1,1 Мб, 1428x2000Тред, посвященный военной истории. Воины и войны, стратегия и тактика, великие и не очень сражения, оружие, доспехи, униформа, фортификация, артиллерия, бронетехника и т.д. Задаем вопросы, постим правильные графические реконструкции и картины художников-баталистов, стараемся не скатываться в срачи и политоту.
Прошлый тред https://2ch.hk/hi/res/953837.html (
М)
Прошлый тред https://2ch.hk/hi/res/953837.html (
М)
>>511
Покажите реконструкцию московитских гусар.
Покажите реконструкцию московитских гусар.
Старые наброски Игоря Дзыся на тему Грюнвальда.
>>513
Ну тут сразу видно, кто самые мужественные, храбрые и красивые воины в истории человечества, а кто трусливые плюгавые московиты, которые по указу любимого русскими царя-русофоба Ивана Грозного поголовно носили женскую одежду, а именно охабни и однорядки, каковой недуг они потом себе в подвиг определили по типичной московитской традиции нормализации своих недугов, а не борьбы с ними. Например когда русские наоборот гордятся что их прозвали орками, а не начинают вести себя как люди на войне.
Иностранцы запомнили: Федора Алексеевича упросила расправиться с охабнями первая его супруга полька Агафья Грушецкая. «Прежде всего, она уговорила мужа отменить охабни, то есть одежды безобразные женские, которые на войско надел тиран царь, когда оно бежало позорно без битвы с поля сражения, далее она уговорила стричь волосы и брить бороды, носить сабли сбоку и одеваться в польские кунтуши».
Обычай позорить неудачливых воевод, приказав им надеть женское платье, у русских государей водился. Так поступал, например, Иван Грозный. Именно его, очевидно, поминают как «тирана». Но к середине XVII века о сем древнем обыкновении и думать забыли, нормализовав подобный позор. К 17 веку их уже носили массово, и по мнению московитов-традиционалистов ничего позорного в том не заключалось.
Украинская «Летопись самовидца»: «Месяца мая государь царь московский и всея России Федор Алексеевич помер з жалением усего христианства в молодих летех, которий великую любовь до нашего народу мел, бо и набоженства на Москве нашим напевом по церквах и по монастирах отправовати приказал, и одежду московскую отменено, але по-нашему носити позволил».
Другой иноземец через несколько лет после смерти царя указывал, что Федор Алексеевич «…возненавидел отеческие обычаи, ему нравилась и одежда, и украшения польские». Приметили и то, что родные сестры Федора Алексеевича, Екатерина и Мария, переоделись в польском вкусе. Екатерина Алексеевна совсем «…забросила московские кафтаны, перестала заплетать волосы в одну косу».
В летописном памятнике — «Русском Хронографе» особой редакции: Федор Алексеевич «…указал своего царского синклиту бояром и окольничим и думным и ближним и служилым и приказным людем на Москве и в городах носить служилое платье и прежние старообытные городовые одежды: охобни и однорядки оставить для того, что те были одежды долги — прилично женскому платью — и к служилому и дорожному времени не потребно, да и много убыточно».
Сильвестр Медведев пишет во введении к «Созерцанию»: «В то же лето бысть от него, государя, повеление всему его сигклиту, и всем дворяном, и приказным людем, чтобы носити одеяние — кафтаны. Прежде того носиша длинное платье: охобни и однорядки. И начаща вси носити кафтаны и до сего дни».
Хронографец Боголепа Адамова — иеромонаха Чудовского монастыря, написанный им около 1688 г., дает единственное в летописных памятниках сравнение нового костюма с одеждой других народов. По словам Боголепа Адамова, Федор Алексеевич «платье народу российскому повеле носить от татар отменное, по своему российскому определенному званию». Это известие особенно интересно тем, что перекликается с сообщениями европейцев первой половины XVII в. о сходстве отмененного русского костюма с азиатскими одеяниями.
«В результате реформы Федора Алексеевича костюм русского служилого сословия стал, в соответствии с общеевропейской тенденцией, постепенно укорачиваться и приобрел сходство с польским. Появление свободы выбора привело к проникновению в Россию нового, чисто европейского явления — моды. Осознавала ли русская знать сходство нового костюма с польским? Скорее всего, да, поскольку это сходство очевидно. Однако признать его было бы унизительно для национального самолюбия… В итоге молодые могли щеголять своим "европейским" видом, а ревнители старины — делать вид, что ничего особенного не происходит».
Ну тут сразу видно, кто самые мужественные, храбрые и красивые воины в истории человечества, а кто трусливые плюгавые московиты, которые по указу любимого русскими царя-русофоба Ивана Грозного поголовно носили женскую одежду, а именно охабни и однорядки, каковой недуг они потом себе в подвиг определили по типичной московитской традиции нормализации своих недугов, а не борьбы с ними. Например когда русские наоборот гордятся что их прозвали орками, а не начинают вести себя как люди на войне.
Иностранцы запомнили: Федора Алексеевича упросила расправиться с охабнями первая его супруга полька Агафья Грушецкая. «Прежде всего, она уговорила мужа отменить охабни, то есть одежды безобразные женские, которые на войско надел тиран царь, когда оно бежало позорно без битвы с поля сражения, далее она уговорила стричь волосы и брить бороды, носить сабли сбоку и одеваться в польские кунтуши».
Обычай позорить неудачливых воевод, приказав им надеть женское платье, у русских государей водился. Так поступал, например, Иван Грозный. Именно его, очевидно, поминают как «тирана». Но к середине XVII века о сем древнем обыкновении и думать забыли, нормализовав подобный позор. К 17 веку их уже носили массово, и по мнению московитов-традиционалистов ничего позорного в том не заключалось.
Украинская «Летопись самовидца»: «Месяца мая государь царь московский и всея России Федор Алексеевич помер з жалением усего христианства в молодих летех, которий великую любовь до нашего народу мел, бо и набоженства на Москве нашим напевом по церквах и по монастирах отправовати приказал, и одежду московскую отменено, але по-нашему носити позволил».
Другой иноземец через несколько лет после смерти царя указывал, что Федор Алексеевич «…возненавидел отеческие обычаи, ему нравилась и одежда, и украшения польские». Приметили и то, что родные сестры Федора Алексеевича, Екатерина и Мария, переоделись в польском вкусе. Екатерина Алексеевна совсем «…забросила московские кафтаны, перестала заплетать волосы в одну косу».
В летописном памятнике — «Русском Хронографе» особой редакции: Федор Алексеевич «…указал своего царского синклиту бояром и окольничим и думным и ближним и служилым и приказным людем на Москве и в городах носить служилое платье и прежние старообытные городовые одежды: охобни и однорядки оставить для того, что те были одежды долги — прилично женскому платью — и к служилому и дорожному времени не потребно, да и много убыточно».
Сильвестр Медведев пишет во введении к «Созерцанию»: «В то же лето бысть от него, государя, повеление всему его сигклиту, и всем дворяном, и приказным людем, чтобы носити одеяние — кафтаны. Прежде того носиша длинное платье: охобни и однорядки. И начаща вси носити кафтаны и до сего дни».
Хронографец Боголепа Адамова — иеромонаха Чудовского монастыря, написанный им около 1688 г., дает единственное в летописных памятниках сравнение нового костюма с одеждой других народов. По словам Боголепа Адамова, Федор Алексеевич «платье народу российскому повеле носить от татар отменное, по своему российскому определенному званию». Это известие особенно интересно тем, что перекликается с сообщениями европейцев первой половины XVII в. о сходстве отмененного русского костюма с азиатскими одеяниями.
«В результате реформы Федора Алексеевича костюм русского служилого сословия стал, в соответствии с общеевропейской тенденцией, постепенно укорачиваться и приобрел сходство с польским. Появление свободы выбора привело к проникновению в Россию нового, чисто европейского явления — моды. Осознавала ли русская знать сходство нового костюма с польским? Скорее всего, да, поскольку это сходство очевидно. Однако признать его было бы унизительно для национального самолюбия… В итоге молодые могли щеголять своим "европейским" видом, а ревнители старины — делать вид, что ничего особенного не происходит».
>>513
Ну тут сразу видно, кто самые мужественные, храбрые и красивые воины в истории человечества, а кто трусливые плюгавые московиты, которые по указу любимого русскими царя-русофоба Ивана Грозного поголовно носили женскую одежду, а именно охабни и однорядки, каковой недуг они потом себе в подвиг определили по типичной московитской традиции нормализации своих недугов, а не борьбы с ними. Например когда русские наоборот гордятся что их прозвали орками, а не начинают вести себя как люди на войне.
Иностранцы запомнили: Федора Алексеевича упросила расправиться с охабнями первая его супруга полька Агафья Грушецкая. «Прежде всего, она уговорила мужа отменить охабни, то есть одежды безобразные женские, которые на войско надел тиран царь, когда оно бежало позорно без битвы с поля сражения, далее она уговорила стричь волосы и брить бороды, носить сабли сбоку и одеваться в польские кунтуши».
Обычай позорить неудачливых воевод, приказав им надеть женское платье, у русских государей водился. Так поступал, например, Иван Грозный. Именно его, очевидно, поминают как «тирана». Но к середине XVII века о сем древнем обыкновении и думать забыли, нормализовав подобный позор. К 17 веку их уже носили массово, и по мнению московитов-традиционалистов ничего позорного в том не заключалось.
Украинская «Летопись самовидца»: «Месяца мая государь царь московский и всея России Федор Алексеевич помер з жалением усего христианства в молодих летех, которий великую любовь до нашего народу мел, бо и набоженства на Москве нашим напевом по церквах и по монастирах отправовати приказал, и одежду московскую отменено, але по-нашему носити позволил».
Другой иноземец через несколько лет после смерти царя указывал, что Федор Алексеевич «…возненавидел отеческие обычаи, ему нравилась и одежда, и украшения польские». Приметили и то, что родные сестры Федора Алексеевича, Екатерина и Мария, переоделись в польском вкусе. Екатерина Алексеевна совсем «…забросила московские кафтаны, перестала заплетать волосы в одну косу».
В летописном памятнике — «Русском Хронографе» особой редакции: Федор Алексеевич «…указал своего царского синклиту бояром и окольничим и думным и ближним и служилым и приказным людем на Москве и в городах носить служилое платье и прежние старообытные городовые одежды: охобни и однорядки оставить для того, что те были одежды долги — прилично женскому платью — и к служилому и дорожному времени не потребно, да и много убыточно».
Сильвестр Медведев пишет во введении к «Созерцанию»: «В то же лето бысть от него, государя, повеление всему его сигклиту, и всем дворяном, и приказным людем, чтобы носити одеяние — кафтаны. Прежде того носиша длинное платье: охобни и однорядки. И начаща вси носити кафтаны и до сего дни».
Хронографец Боголепа Адамова — иеромонаха Чудовского монастыря, написанный им около 1688 г., дает единственное в летописных памятниках сравнение нового костюма с одеждой других народов. По словам Боголепа Адамова, Федор Алексеевич «платье народу российскому повеле носить от татар отменное, по своему российскому определенному званию». Это известие особенно интересно тем, что перекликается с сообщениями европейцев первой половины XVII в. о сходстве отмененного русского костюма с азиатскими одеяниями.
«В результате реформы Федора Алексеевича костюм русского служилого сословия стал, в соответствии с общеевропейской тенденцией, постепенно укорачиваться и приобрел сходство с польским. Появление свободы выбора привело к проникновению в Россию нового, чисто европейского явления — моды. Осознавала ли русская знать сходство нового костюма с польским? Скорее всего, да, поскольку это сходство очевидно. Однако признать его было бы унизительно для национального самолюбия… В итоге молодые могли щеголять своим "европейским" видом, а ревнители старины — делать вид, что ничего особенного не происходит».
Ну тут сразу видно, кто самые мужественные, храбрые и красивые воины в истории человечества, а кто трусливые плюгавые московиты, которые по указу любимого русскими царя-русофоба Ивана Грозного поголовно носили женскую одежду, а именно охабни и однорядки, каковой недуг они потом себе в подвиг определили по типичной московитской традиции нормализации своих недугов, а не борьбы с ними. Например когда русские наоборот гордятся что их прозвали орками, а не начинают вести себя как люди на войне.
Иностранцы запомнили: Федора Алексеевича упросила расправиться с охабнями первая его супруга полька Агафья Грушецкая. «Прежде всего, она уговорила мужа отменить охабни, то есть одежды безобразные женские, которые на войско надел тиран царь, когда оно бежало позорно без битвы с поля сражения, далее она уговорила стричь волосы и брить бороды, носить сабли сбоку и одеваться в польские кунтуши».
Обычай позорить неудачливых воевод, приказав им надеть женское платье, у русских государей водился. Так поступал, например, Иван Грозный. Именно его, очевидно, поминают как «тирана». Но к середине XVII века о сем древнем обыкновении и думать забыли, нормализовав подобный позор. К 17 веку их уже носили массово, и по мнению московитов-традиционалистов ничего позорного в том не заключалось.
Украинская «Летопись самовидца»: «Месяца мая государь царь московский и всея России Федор Алексеевич помер з жалением усего христианства в молодих летех, которий великую любовь до нашего народу мел, бо и набоженства на Москве нашим напевом по церквах и по монастирах отправовати приказал, и одежду московскую отменено, але по-нашему носити позволил».
Другой иноземец через несколько лет после смерти царя указывал, что Федор Алексеевич «…возненавидел отеческие обычаи, ему нравилась и одежда, и украшения польские». Приметили и то, что родные сестры Федора Алексеевича, Екатерина и Мария, переоделись в польском вкусе. Екатерина Алексеевна совсем «…забросила московские кафтаны, перестала заплетать волосы в одну косу».
В летописном памятнике — «Русском Хронографе» особой редакции: Федор Алексеевич «…указал своего царского синклиту бояром и окольничим и думным и ближним и служилым и приказным людем на Москве и в городах носить служилое платье и прежние старообытные городовые одежды: охобни и однорядки оставить для того, что те были одежды долги — прилично женскому платью — и к служилому и дорожному времени не потребно, да и много убыточно».
Сильвестр Медведев пишет во введении к «Созерцанию»: «В то же лето бысть от него, государя, повеление всему его сигклиту, и всем дворяном, и приказным людем, чтобы носити одеяние — кафтаны. Прежде того носиша длинное платье: охобни и однорядки. И начаща вси носити кафтаны и до сего дни».
Хронографец Боголепа Адамова — иеромонаха Чудовского монастыря, написанный им около 1688 г., дает единственное в летописных памятниках сравнение нового костюма с одеждой других народов. По словам Боголепа Адамова, Федор Алексеевич «платье народу российскому повеле носить от татар отменное, по своему российскому определенному званию». Это известие особенно интересно тем, что перекликается с сообщениями европейцев первой половины XVII в. о сходстве отмененного русского костюма с азиатскими одеяниями.
«В результате реформы Федора Алексеевича костюм русского служилого сословия стал, в соответствии с общеевропейской тенденцией, постепенно укорачиваться и приобрел сходство с польским. Появление свободы выбора привело к проникновению в Россию нового, чисто европейского явления — моды. Осознавала ли русская знать сходство нового костюма с польским? Скорее всего, да, поскольку это сходство очевидно. Однако признать его было бы унизительно для национального самолюбия… В итоге молодые могли щеголять своим "европейским" видом, а ревнители старины — делать вид, что ничего особенного не происходит».
>>565
Кто волосы и бороды не брил, в отличии от плюгавых поляков. Кто чулки с юбкой не носил.
Просто сравните пидора-чулочника с жиденькими волосенками и нелепыми усиками с левой картинки и сурового щетинистого парня с правой. Не удивительно, что поляки всегда проигрывали русским, и Польша многие века была под патронатом России в различных интеракциях.
>кто самые мужественные, храбрые и красивые воины в истории человечества
Кто волосы и бороды не брил, в отличии от плюгавых поляков. Кто чулки с юбкой не носил.
Просто сравните пидора-чулочника с жиденькими волосенками и нелепыми усиками с левой картинки и сурового щетинистого парня с правой. Не удивительно, что поляки всегда проигрывали русским, и Польша многие века была под патронатом России в различных интеракциях.
77 Кб, 626x897Кирасирский доспех, Грац (Австрия), ок. 1630-1635 гг. Вес 42 кг (на шлеме и кирасе противопульные накладки).
У московитов никогда не было такого. У их рейтар были максимум дешевые короткие кираски и шишаки, не рассчитанные на защиту от пуль.
У московитов никогда не было такого. У их рейтар были максимум дешевые короткие кираски и шишаки, не рассчитанные на защиту от пуль.
>>567
Ага, так всегда проигрывали, что выиграли три войны подряд - Ливонскую, Смуту и Смоленскую
Ага, так всегда проигрывали, что выиграли три войны подряд - Ливонскую, Смуту и Смоленскую
>>566
В юбках? Ты с шотландцами не перепутал? Поляки носили нормальные европейские короткие жупаны и узкие штаны по венгерской моде. Это всяко лучше бесформенных мешковатых кафтанов-платьев до пола, которые московиты носили веками, до 1680-90х годов.
В юбках? Ты с шотландцами не перепутал? Поляки носили нормальные европейские короткие жупаны и узкие штаны по венгерской моде. Это всяко лучше бесформенных мешковатых кафтанов-платьев до пола, которые московиты носили веками, до 1680-90х годов.
>>565
Мало того что московиты носили женскую одежду, они носили жемчуг! Т.е. буквально женское украшение! Еще Юрий Крижанич этому удивлялся. Ну натурально пидорки, о чем писали все европейцы 16-17 веков, говоря о типичной гомосексуальности московитов.
Юрий Крижанич - трактат «Политика» (1663).
Русские носят одежды тесные и длинные, до самых пят, и ходят в них, будто зашитые в каких-то мешках. Такие одежды не имеют никаких достоинств. Ходят же в этих мешках без пояса и кажутся полуголыми. Длинные, тесные и неподпоясанные платья показывают их женскую изнеженность и расслабленность.
У других народов жемчуг — женское украшение и стыдно было бы мужчине украситься жемчугом. А наши люди это женское и чужеземное украшение без всякой меры нашивают на шапки и на воротники. А наши домашние украшения — собольи меха — будто бы стыдясь, скрывают под одеждой, чтобы их не было видно.
Таким образом, только покрой одежды — главная причина, которая делает платье красивым, нарядным, изящным, дешевым, достойным и для всего удобным. А мы из-за негодного, неумелого, уродливого покроя бываем вынуждены во всяких самых дорогих и в совершенно женских украшениях искать красоты и нарядности. Сердце мое разрывалось от жалости, когда в некоем городе я видел, как послы царского величества ехали к ответу, разукрашенные жемчугом и другими драгоценностями, и, однако, в своих тесных платьях они вовсе не могли иметь величественного вида, и люди смотрели на них не с удивлением, а скорее с сожалением. Шитые воротники не украшают, а скорее уродуют человека. Жемчуг — женское украшение и непристоен для мужчин.
Мало того что московиты носили женскую одежду, они носили жемчуг! Т.е. буквально женское украшение! Еще Юрий Крижанич этому удивлялся. Ну натурально пидорки, о чем писали все европейцы 16-17 веков, говоря о типичной гомосексуальности московитов.
Юрий Крижанич - трактат «Политика» (1663).
Русские носят одежды тесные и длинные, до самых пят, и ходят в них, будто зашитые в каких-то мешках. Такие одежды не имеют никаких достоинств. Ходят же в этих мешках без пояса и кажутся полуголыми. Длинные, тесные и неподпоясанные платья показывают их женскую изнеженность и расслабленность.
У других народов жемчуг — женское украшение и стыдно было бы мужчине украситься жемчугом. А наши люди это женское и чужеземное украшение без всякой меры нашивают на шапки и на воротники. А наши домашние украшения — собольи меха — будто бы стыдясь, скрывают под одеждой, чтобы их не было видно.
Таким образом, только покрой одежды — главная причина, которая делает платье красивым, нарядным, изящным, дешевым, достойным и для всего удобным. А мы из-за негодного, неумелого, уродливого покроя бываем вынуждены во всяких самых дорогих и в совершенно женских украшениях искать красоты и нарядности. Сердце мое разрывалось от жалости, когда в некоем городе я видел, как послы царского величества ехали к ответу, разукрашенные жемчугом и другими драгоценностями, и, однако, в своих тесных платьях они вовсе не могли иметь величественного вида, и люди смотрели на них не с удивлением, а скорее с сожалением. Шитые воротники не украшают, а скорее уродуют человека. Жемчуг — женское украшение и непристоен для мужчин.
>>576
Ахахах, бля! Только посмотрите на этого московитского "воина"! Ему еще сережек не хватает!
>У других народов жемчуг — женское украшение и стыдно было бы мужчине украситься жемчугом. А наши люди это женское и чужеземное украшение без всякой меры нашивают на шапки и на воротники.
Ахахах, бля! Только посмотрите на этого московитского "воина"! Ему еще сережек не хватает!
>>576
униат обиделся на то, что его послали в Сибирь
униат обиделся на то, что его послали в Сибирь
>>509 (OP)
Крестоносцы база
Крестоносцы база
Напоминаю, что даже византийцы в 15 веке носили латы.
>>599
Арсений Зеленцов считает что не носили.
Арсений Зеленцов считает что не носили.
У кого в 16 веке были лучше доспехи: у ирландцев или московитов? Ну то что шлемы у ирландцев были гораздо лучше чем у московитов это и так понятно. А в целом по доспеху? Носили ли ирландцы латы или латные элементы, чтобы и тут опозорить московитов на всю Европу?
>>594
А может ты пидор?
А может ты пидор?
>>604
У ирландцев кольчуги были длиннее. Оружие для ближнего боя более эффективное - двуручные мечи, большие топоры.
У ирландцев кольчуги были длиннее. Оружие для ближнего боя более эффективное - двуручные мечи, большие топоры.
>>616
У московитов еще хуже было с доспехами в поместной коннице после ливонской войны и смуты. Большинство поместных дворян в 17 веке настолько обнищали, что не могли позволить себе короткую кольчужку и шелом/шишак, даже тегиляи в 17 веке массово не носили.
У московитов еще хуже было с доспехами в поместной коннице после ливонской войны и смуты. Большинство поместных дворян в 17 веке настолько обнищали, что не могли позволить себе короткую кольчужку и шелом/шишак, даже тегиляи в 17 веке массово не носили.
>>604
"Пуленепробиваемая бригандина?
Тяжелая бригандина c интегрированными кольчужными фрагментами, вероятно, итальянского происхождения, ок. 1570-1580 гг.
Вес нагрудника - 6.035 кг (как у пулестойких, испытанных аркебузой или мушкетом латных нагрудников 2-й пол. 16 в.), вес наспинника - 4.580 кг. общий вес - 10.615 (!!!) кг.
Материалы: сталь, луженая латунь, холщовая покрышка с верхним слоем из красного шелка.
Художественный музей Филадельфии, инв. номер 1977-167-239. В очень похожей бригандине изображен один из вождей ирландцев Хього О'Нил (портрет, вероятнее всего, конца XVI в.)."
"Пуленепробиваемая бригандина?
Тяжелая бригандина c интегрированными кольчужными фрагментами, вероятно, итальянского происхождения, ок. 1570-1580 гг.
Вес нагрудника - 6.035 кг (как у пулестойких, испытанных аркебузой или мушкетом латных нагрудников 2-й пол. 16 в.), вес наспинника - 4.580 кг. общий вес - 10.615 (!!!) кг.
Материалы: сталь, луженая латунь, холщовая покрышка с верхним слоем из красного шелка.
Художественный музей Филадельфии, инв. номер 1977-167-239. В очень похожей бригандине изображен один из вождей ирландцев Хього О'Нил (портрет, вероятнее всего, конца XVI в.)."
>>623
Такого доспеха как у этого ирландского вождя даже у Ивашки Грязного не было. Неудивительно, ведь это была нищая и отсталая Московия, утонувшая в пучине азиатства.
Такого доспеха как у этого ирландского вождя даже у Ивашки Грязного не было. Неудивительно, ведь это была нищая и отсталая Московия, утонувшая в пучине азиатства.
Есть какие-нибудь данные по западноафриканским доспехам и оружию? Металлы же они обрабатывать умели и до начала торговли с арабами должны были друг с другом чем-то воевать
>>662
Они мерялись половыми членами. У кого длиннее, тот и победил.
Они мерялись половыми членами. У кого длиннее, тот и победил.
>>662
Не удивлюсь, если они были вооружены и одоспешены лучше чем московиты
Не удивлюсь, если они были вооружены и одоспешены лучше чем московиты
>>571
Не три. Ты что забыл про новую базу? Четыре войны подряд: Стародубскую, Ливонскую, Смуту и Смоленскую. Запомни и не забывай.
Не три. Ты что забыл про новую базу? Четыре войны подряд: Стародубскую, Ливонскую, Смуту и Смоленскую. Запомни и не забывай.
>>571
Поляки не могли выиграли все эти войны, если подходить к ним с одним критерием победы. А передергивать я тоже могу:
В Ливонскую поляки не смогли захватить ни клочка русской земли. Значит победы над Россией нет.
В Смуту поляков гнали сснаными тряпками от Москвы до самого Смоленска раза три. Заявленные цели войны не были выполнены, Польша полностью проиграла войну России. Чудовищные потери поляков в бесполезной многолетние войне привели к тому, что они больше не смогли вести наступательные войны.
В Смоленскую войну Россия захватила города Речи Посполитой, выходит русские выиграли, а поляки проиграли.
>Ливонскую, Смуту и Смоленскую
Поляки не могли выиграли все эти войны, если подходить к ним с одним критерием победы. А передергивать я тоже могу:
В Ливонскую поляки не смогли захватить ни клочка русской земли. Значит победы над Россией нет.
В Смуту поляков гнали сснаными тряпками от Москвы до самого Смоленска раза три. Заявленные цели войны не были выполнены, Польша полностью проиграла войну России. Чудовищные потери поляков в бесполезной многолетние войне привели к тому, что они больше не смогли вести наступательные войны.
В Смоленскую войну Россия захватила города Речи Посполитой, выходит русские выиграли, а поляки проиграли.
>>691
В смуту поляки захватили Смоленск. В смоленскую войну московиты не захватили ни одного города Речи Посполитой, потеряли свою новую реформированную армию, а их воевода Шеин был казнен за эту неудачу.
В смуту поляки захватили Смоленск. В смоленскую войну московиты не захватили ни одного города Речи Посполитой, потеряли свою новую реформированную армию, а их воевода Шеин был казнен за эту неудачу.
>>692
Пидарок - хуевая нейросеть, он не запоминает информацию. Уверен, он опять этого тоже не запомнит, но все же:
Лол, пидарок, война была за Смоленск? А ради чего еще тогда воевали после его взятия много лет?
Ха-ха, тупая пидарасина. В Смоленскую русские взяли Миргород, Полтаву, Батурин и ещё кучу городов. Ну, а по итогам войну России достался Серпейск, а Польше - ничего и пепелища. Что, холопская скотинка, только выиграл?
Пидарок - хуевая нейросеть, он не запоминает информацию. Уверен, он опять этого тоже не запомнит, но все же:
>В смуту поляки захватили Смоленск.
Лол, пидарок, война была за Смоленск? А ради чего еще тогда воевали после его взятия много лет?
>В смоленскую войну
Ха-ха, тупая пидарасина. В Смоленскую русские взяли Миргород, Полтаву, Батурин и ещё кучу городов. Ну, а по итогам войну России достался Серпейск, а Польше - ничего и пепелища. Что, холопская скотинка, только выиграл?
>>692
Скажи Казимир сила
Скажи Казимир сила
64 Кб, 570x904"Лада Веста - это как Ламборджини, только без понтов". Я хуею с патриотизма этого русского патриота Максима Звягинцева. Спросить русского любителя истории за польских гусар - это как задать вопрос "Чей Крым?" в деле идентификации политической позиции человека. Если русский начинает нести бред про трензель вместо мундштука у гусар, хуевую пулестойкость гусарских нагрудников, всемогущество рогаток против гусар, не таких уж хороших гусарских коней, победы поместной конницы над польскими гусарами, русских копейщиков как аналог польских гусар, узкую боевую специализацию гусар, невлияние их на боевые действия в виду малочисленности - тут сразу можно ставить клеймо "тупой русский патриот".
>>696
Ну еще бы, Звягинцев это очередной фрик-рекон, который носится по всем историческим группам вк со своим "в Европе не было рейтар в 17 веке, а были кирасиры".
Ну еще бы, Звягинцев это очередной фрик-рекон, который носится по всем историческим группам вк со своим "в Европе не было рейтар в 17 веке, а были кирасиры".
>>685
Понятно. Украинец-казак или шляхтич, привычный к европейской амуниции, нанялся на службу к царю, но московиты на воеводах не вытерпели столь вопиющего западничества и так сказать русифицировали костюм
>Русский воин.
>не сфероконус
>латы
>но голые руки и бабская юбка
>Старый Оскол
Понятно. Украинец-казак или шляхтич, привычный к европейской амуниции, нанялся на службу к царю, но московиты на воеводах не вытерпели столь вопиющего западничества и так сказать русифицировали костюм
>>701
Щит странный. И не должно быть его. Щиты у конницы в 17 веке это если только восточные калканы как у турок или польских панцирных, но у русских их тогда не было.
Щит странный. И не должно быть его. Щиты у конницы в 17 веке это если только восточные калканы как у турок или польских панцирных, но у русских их тогда не было.
>>696
У меня вообще ощущение что русские копейщики были никакой не таранящей атакующей с чарджем конницей, почти блядь элитой типа по задумке, а обычным пушечным мясом, штрафниками, Шторм-Z эдаким, единственная задача которых была в том чтобы первыми принять на себя конный чардж каких-нибудь польско-литовских гусар и первыми сдохнуть, чтобы об них поломала копья или увязла в них и потеряла весь свой испульс конного чарджа нормальная конница противника, пока более-менее нормальная по московитским меркам конница рейтар позади копейщиков палила по вражеской коннице из карабинов и пистолетов, имея время на перезарядку. А короткие копья им нужны были чтобы их сразу не захуярили в ближнем бою и они имели возможность немного посопротивляться и для их самоуспокоения.
Это всё и объясняет почему копейщиков была всего 1000 на всю московитскую армию, к тому же еще и разделенные на шквадроны по 50 человек в помощь к рейтарам. Почему их не обеспечивали доспехами, почему там был такой хуевый кадровый состав (всякие бывшие крестьяне-пикинеры из пехоты, которых перевели в конницу), почему они воевали на каких-то совершенно пососных для конных копейщиков "меринках", судя по их смотрам и т.д.
У меня вообще ощущение что русские копейщики были никакой не таранящей атакующей с чарджем конницей, почти блядь элитой типа по задумке, а обычным пушечным мясом, штрафниками, Шторм-Z эдаким, единственная задача которых была в том чтобы первыми принять на себя конный чардж каких-нибудь польско-литовских гусар и первыми сдохнуть, чтобы об них поломала копья или увязла в них и потеряла весь свой испульс конного чарджа нормальная конница противника, пока более-менее нормальная по московитским меркам конница рейтар позади копейщиков палила по вражеской коннице из карабинов и пистолетов, имея время на перезарядку. А короткие копья им нужны были чтобы их сразу не захуярили в ближнем бою и они имели возможность немного посопротивляться и для их самоуспокоения.
Это всё и объясняет почему копейщиков была всего 1000 на всю московитскую армию, к тому же еще и разделенные на шквадроны по 50 человек в помощь к рейтарам. Почему их не обеспечивали доспехами, почему там был такой хуевый кадровый состав (всякие бывшие крестьяне-пикинеры из пехоты, которых перевели в конницу), почему они воевали на каких-то совершенно пососных для конных копейщиков "меринках", судя по их смотрам и т.д.
>>704
Против польских гусар русских копейщиков не применяли. Это реально слишком сильный противник для копейщиков.
"Но надо учесть, что противником копейщиков были татары, дорошенковские казаки и турецкие спаги. Все же комбинированный рейтарно-копейный удар по ним не очень хорошо обученных, на меринах, но все-же копейщиков, был весьма и весьма эффективен."
Это только белгородский полк. Был также севский копейно-рейтарский полк и новгородские копейщики - 300-400 человек, из которых в 1672 году сформировали новгородский копейный полк. Новгородские копейщики (именно копейщики, не гусары) последний раз упоминаются еще в начале Северной войны, в 1701-1702 годах. С 1670х и до начала 18 века в каждом рейтарском полку была копейная рота. С поляками тогда не воевали, поэтому копейщикам не пришлось сражаться с гусарами.
Против польских гусар русских копейщиков не применяли. Это реально слишком сильный противник для копейщиков.
"Но надо учесть, что противником копейщиков были татары, дорошенковские казаки и турецкие спаги. Все же комбинированный рейтарно-копейный удар по ним не очень хорошо обученных, на меринах, но все-же копейщиков, был весьма и весьма эффективен."
>всего 1000
Это только белгородский полк. Был также севский копейно-рейтарский полк и новгородские копейщики - 300-400 человек, из которых в 1672 году сформировали новгородский копейный полк. Новгородские копейщики (именно копейщики, не гусары) последний раз упоминаются еще в начале Северной войны, в 1701-1702 годах. С 1670х и до начала 18 века в каждом рейтарском полку была копейная рота. С поляками тогда не воевали, поэтому копейщикам не пришлось сражаться с гусарами.
>>709
Возможно. Лучше покажите, какие доспехи были у московитов в 1320-1330е годы.
Возможно. Лучше покажите, какие доспехи были у московитов в 1320-1330е годы.
>>662
Это не у них такое было?
Это не у них такое было?
>>706
Поехавший что ли? У тебя их прятали в лесах от поляко-литвинов что ли когда воевали против них?
Где был эффективен по татарам и турецкой коннице? Нет ни одного такого примера, а наоборот есть. Это же просто фантазии тупого русского патриота.
>Против польских гусар русских копейщиков не применяли. Это реально слишком сильный противник для копейщиков.
Поехавший что ли? У тебя их прятали в лесах от поляко-литвинов что ли когда воевали против них?
>Но надо учесть, что противником копейщиков были татары, дорошенковские казаки и турецкие спаги. Все же комбинированный рейтарно-копейный удар по ним не очень хорошо обученных, на меринах, но все-же копейщиков, был весьма и весьма эффективен."
Где был эффективен по татарам и турецкой коннице? Нет ни одного такого примера, а наоборот есть. Это же просто фантазии тупого русского патриота.
>>707
Нет ни одного свидетельства об обеспечении копейщиков шишаками и кирасами за 40 лет. Нет ни одного копейщика в документах в шишаки и кирасе. Это все фантазии тупых русских патриотов про шишаки и кирасы у копейщиков. Даже доспехи из киевского арсенала в 1678/1679 годах не были выданы никаким рейтарам и копейщикам, вопреки приказу, а так и пролежали там минимум 40 лет мертвым грузом. А реальность вот она:
"Антон Павлов сын Сушков по скаске, какову подан у разбору: служит со 167 (1658/59) году в капейщиках, а преж того служил лет с семь в Усердьцком полку в салдатах… а на службах он...…в салдатах и в капейщиках со 167 году по нынешней по 187 год в полках у бояр и воевд в Чигиинском и во всех походах на боях и на приступах и в отводных боех был с приезду и до отпуску, а полковая служба ему без государева жалованья служить не мочно, потому что он оскудел от многих походов и служб а впредь в белагородцком полку или где в.г. укажет служить будет на меринке, ружья у него копье, да пистоль, да сабля" (текст особо не вычитывал)
Хлопца - обедневшего помещика, обратите внимание, взяли из солдат, из сержантского состава. Меринок - молодой мерин, не ахти какой скакун, но выносливый и спокойный. И это не исключение - дальше идут такие же хлопцы:
Тимофец Тарасов сын Ениус – «служит в копейщиках с 183 (1674/75) году, а преж того служил в Яблоновском полку в сержантах , служить будет на меринке, ружья у него будет копье да сабля. Его оклад - по 150 чети, денег 5 рублев
Степан Иванов сын Свирин – с 183 году в Яблоновском полку в салдатах , служить будет на меринке, ружья у него будет копье да сабля
Автоном Ефтифеев сын Марков "на коне ружья у него будет пистоль да копье"
Илья Меркулов сын Тарасов - на меринке, с пистолью да саблей, "а государево копье на службе под Чигирином во 186 году на бою отбили"
Володимер Яковлев сын Марлеников - со 7161 года в салдатах – "на меринке, ружья у него сабля, а государева ружья ему не дано"
"Сидар Андреев сын Давидов" - с 7183 г в копейщиках, ранее 25 лет служил в сержантах солдатского строя, служить будет "на меринке, ружья у него копье" и т.д.
Отдельного полка копейного строя до начала 1660-х гг, по-видимому, не существовало - была копейная шквадрона. В 1660 г. в Белгородском полку по-прежнему упоминается «копейный рейтарский шквадрон», на базе которого и были сформированы через год два копейных полка: "В 1-м полку. Маеор Петр Дмитреев сын Стромичевской, а у него в полку: ротмистр 1 ч., капитан и порутчик 1 ч., порутчиков 5 ч., прапорщиков 8 ч., квартеймейстров 5 ч., обозных 2 ч., копейщиков 560 ч.; всего 583 ч. Во 2-м полку. Полуполковник Еремей Ондреев сын Марлент, а у него в полку: маеор 1 ч., ротмистров 4 ч., порутчиков 7 ч., карнет
Нет ни одного свидетельства об обеспечении копейщиков шишаками и кирасами за 40 лет. Нет ни одного копейщика в документах в шишаки и кирасе. Это все фантазии тупых русских патриотов про шишаки и кирасы у копейщиков. Даже доспехи из киевского арсенала в 1678/1679 годах не были выданы никаким рейтарам и копейщикам, вопреки приказу, а так и пролежали там минимум 40 лет мертвым грузом. А реальность вот она:
"Антон Павлов сын Сушков по скаске, какову подан у разбору: служит со 167 (1658/59) году в капейщиках, а преж того служил лет с семь в Усердьцком полку в салдатах… а на службах он...…в салдатах и в капейщиках со 167 году по нынешней по 187 год в полках у бояр и воевд в Чигиинском и во всех походах на боях и на приступах и в отводных боех был с приезду и до отпуску, а полковая служба ему без государева жалованья служить не мочно, потому что он оскудел от многих походов и служб а впредь в белагородцком полку или где в.г. укажет служить будет на меринке, ружья у него копье, да пистоль, да сабля" (текст особо не вычитывал)
Хлопца - обедневшего помещика, обратите внимание, взяли из солдат, из сержантского состава. Меринок - молодой мерин, не ахти какой скакун, но выносливый и спокойный. И это не исключение - дальше идут такие же хлопцы:
Тимофец Тарасов сын Ениус – «служит в копейщиках с 183 (1674/75) году, а преж того служил в Яблоновском полку в сержантах , служить будет на меринке, ружья у него будет копье да сабля. Его оклад - по 150 чети, денег 5 рублев
Степан Иванов сын Свирин – с 183 году в Яблоновском полку в салдатах , служить будет на меринке, ружья у него будет копье да сабля
Автоном Ефтифеев сын Марков "на коне ружья у него будет пистоль да копье"
Илья Меркулов сын Тарасов - на меринке, с пистолью да саблей, "а государево копье на службе под Чигирином во 186 году на бою отбили"
Володимер Яковлев сын Марлеников - со 7161 года в салдатах – "на меринке, ружья у него сабля, а государева ружья ему не дано"
"Сидар Андреев сын Давидов" - с 7183 г в копейщиках, ранее 25 лет служил в сержантах солдатского строя, служить будет "на меринке, ружья у него копье" и т.д.
Отдельного полка копейного строя до начала 1660-х гг, по-видимому, не существовало - была копейная шквадрона. В 1660 г. в Белгородском полку по-прежнему упоминается «копейный рейтарский шквадрон», на базе которого и были сформированы через год два копейных полка: "В 1-м полку. Маеор Петр Дмитреев сын Стромичевской, а у него в полку: ротмистр 1 ч., капитан и порутчик 1 ч., порутчиков 5 ч., прапорщиков 8 ч., квартеймейстров 5 ч., обозных 2 ч., копейщиков 560 ч.; всего 583 ч. Во 2-м полку. Полуполковник Еремей Ондреев сын Марлент, а у него в полку: маеор 1 ч., ротмистров 4 ч., порутчиков 7 ч., карнет
>>707
Нет ни одного свидетельства об обеспечении копейщиков шишаками и кирасами за 40 лет. Нет ни одного копейщика в документах в шишаки и кирасе. Это все фантазии тупых русских патриотов про шишаки и кирасы у копейщиков. Даже доспехи из киевского арсенала в 1678/1679 годах не были выданы никаким рейтарам и копейщикам, вопреки приказу, а так и пролежали там минимум 40 лет мертвым грузом. А реальность вот она:
"Антон Павлов сын Сушков по скаске, какову подан у разбору: служит со 167 (1658/59) году в капейщиках, а преж того служил лет с семь в Усердьцком полку в салдатах… а на службах он...…в салдатах и в капейщиках со 167 году по нынешней по 187 год в полках у бояр и воевд в Чигиинском и во всех походах на боях и на приступах и в отводных боех был с приезду и до отпуску, а полковая служба ему без государева жалованья служить не мочно, потому что он оскудел от многих походов и служб а впредь в белагородцком полку или где в.г. укажет служить будет на меринке, ружья у него копье, да пистоль, да сабля" (текст особо не вычитывал)
Хлопца - обедневшего помещика, обратите внимание, взяли из солдат, из сержантского состава. Меринок - молодой мерин, не ахти какой скакун, но выносливый и спокойный. И это не исключение - дальше идут такие же хлопцы:
Тимофец Тарасов сын Ениус – «служит в копейщиках с 183 (1674/75) году, а преж того служил в Яблоновском полку в сержантах , служить будет на меринке, ружья у него будет копье да сабля. Его оклад - по 150 чети, денег 5 рублев
Степан Иванов сын Свирин – с 183 году в Яблоновском полку в салдатах , служить будет на меринке, ружья у него будет копье да сабля
Автоном Ефтифеев сын Марков "на коне ружья у него будет пистоль да копье"
Илья Меркулов сын Тарасов - на меринке, с пистолью да саблей, "а государево копье на службе под Чигирином во 186 году на бою отбили"
Володимер Яковлев сын Марлеников - со 7161 года в салдатах – "на меринке, ружья у него сабля, а государева ружья ему не дано"
"Сидар Андреев сын Давидов" - с 7183 г в копейщиках, ранее 25 лет служил в сержантах солдатского строя, служить будет "на меринке, ружья у него копье" и т.д.
Отдельного полка копейного строя до начала 1660-х гг, по-видимому, не существовало - была копейная шквадрона. В 1660 г. в Белгородском полку по-прежнему упоминается «копейный рейтарский шквадрон», на базе которого и были сформированы через год два копейных полка: "В 1-м полку. Маеор Петр Дмитреев сын Стромичевской, а у него в полку: ротмистр 1 ч., капитан и порутчик 1 ч., порутчиков 5 ч., прапорщиков 8 ч., квартеймейстров 5 ч., обозных 2 ч., копейщиков 560 ч.; всего 583 ч. Во 2-м полку. Полуполковник Еремей Ондреев сын Марлент, а у него в полку: маеор 1 ч., ротмистров 4 ч., порутчиков 7 ч., карнет
Нет ни одного свидетельства об обеспечении копейщиков шишаками и кирасами за 40 лет. Нет ни одного копейщика в документах в шишаки и кирасе. Это все фантазии тупых русских патриотов про шишаки и кирасы у копейщиков. Даже доспехи из киевского арсенала в 1678/1679 годах не были выданы никаким рейтарам и копейщикам, вопреки приказу, а так и пролежали там минимум 40 лет мертвым грузом. А реальность вот она:
"Антон Павлов сын Сушков по скаске, какову подан у разбору: служит со 167 (1658/59) году в капейщиках, а преж того служил лет с семь в Усердьцком полку в салдатах… а на службах он...…в салдатах и в капейщиках со 167 году по нынешней по 187 год в полках у бояр и воевд в Чигиинском и во всех походах на боях и на приступах и в отводных боех был с приезду и до отпуску, а полковая служба ему без государева жалованья служить не мочно, потому что он оскудел от многих походов и служб а впредь в белагородцком полку или где в.г. укажет служить будет на меринке, ружья у него копье, да пистоль, да сабля" (текст особо не вычитывал)
Хлопца - обедневшего помещика, обратите внимание, взяли из солдат, из сержантского состава. Меринок - молодой мерин, не ахти какой скакун, но выносливый и спокойный. И это не исключение - дальше идут такие же хлопцы:
Тимофец Тарасов сын Ениус – «служит в копейщиках с 183 (1674/75) году, а преж того служил в Яблоновском полку в сержантах , служить будет на меринке, ружья у него будет копье да сабля. Его оклад - по 150 чети, денег 5 рублев
Степан Иванов сын Свирин – с 183 году в Яблоновском полку в салдатах , служить будет на меринке, ружья у него будет копье да сабля
Автоном Ефтифеев сын Марков "на коне ружья у него будет пистоль да копье"
Илья Меркулов сын Тарасов - на меринке, с пистолью да саблей, "а государево копье на службе под Чигирином во 186 году на бою отбили"
Володимер Яковлев сын Марлеников - со 7161 года в салдатах – "на меринке, ружья у него сабля, а государева ружья ему не дано"
"Сидар Андреев сын Давидов" - с 7183 г в копейщиках, ранее 25 лет служил в сержантах солдатского строя, служить будет "на меринке, ружья у него копье" и т.д.
Отдельного полка копейного строя до начала 1660-х гг, по-видимому, не существовало - была копейная шквадрона. В 1660 г. в Белгородском полку по-прежнему упоминается «копейный рейтарский шквадрон», на базе которого и были сформированы через год два копейных полка: "В 1-м полку. Маеор Петр Дмитреев сын Стромичевской, а у него в полку: ротмистр 1 ч., капитан и порутчик 1 ч., порутчиков 5 ч., прапорщиков 8 ч., квартеймейстров 5 ч., обозных 2 ч., копейщиков 560 ч.; всего 583 ч. Во 2-м полку. Полуполковник Еремей Ондреев сын Марлент, а у него в полку: маеор 1 ч., ротмистров 4 ч., порутчиков 7 ч., карнет
>>725
Отдельного полка копейного строя до начала 1660-х гг, по-видимому, не существовало - была копейная шквадрона. В 1660 г. в Белгородском полку по-прежнему упоминается «копейный рейтарский шквадрон», на базе которого и были сформированы через год два копейных полка: "В 1-м полку. Маеор Петр Дмитреев сын Стромичевской, а у него в полку: ротмистр 1 ч., капитан и порутчик 1 ч., порутчиков 5 ч., прапорщиков 8 ч., квартеймейстров 5 ч., обозных 2 ч., копейщиков 560 ч.; всего 583 ч. Во 2-м полку. Полуполковник Еремей Ондреев сын Марлент, а у него в полку: маеор 1 ч., ротмистров 4 ч., порутчиков 7 ч., карнетов 6 ч., квартеймейстров 5 ч., обозничих 3 ч., копейщиков 575 ч.; всего 600 ч. ". Всего в двух полках осенью 1662 г. числилось 1183 копейщика.
Отдельного полка копейного строя до начала 1660-х гг, по-видимому, не существовало - была копейная шквадрона. В 1660 г. в Белгородском полку по-прежнему упоминается «копейный рейтарский шквадрон», на базе которого и были сформированы через год два копейных полка: "В 1-м полку. Маеор Петр Дмитреев сын Стромичевской, а у него в полку: ротмистр 1 ч., капитан и порутчик 1 ч., порутчиков 5 ч., прапорщиков 8 ч., квартеймейстров 5 ч., обозных 2 ч., копейщиков 560 ч.; всего 583 ч. Во 2-м полку. Полуполковник Еремей Ондреев сын Марлент, а у него в полку: маеор 1 ч., ротмистров 4 ч., порутчиков 7 ч., карнетов 6 ч., квартеймейстров 5 ч., обозничих 3 ч., копейщиков 575 ч.; всего 600 ч. ". Всего в двух полках осенью 1662 г. числилось 1183 копейщика.
Поляки в Смоленской войне настолько сильно разгромили московитов, что московиты потом на целых 20 лет и думать забыли снова нападать на Речь Посполитую.
А, каково? С московитами надо разговаривать на их языке и с помощью их пропагандистских штампов (те самые 20 лет после Александра Невского и после битвы при Молодях).
А, каково? С московитами надо разговаривать на их языке и с помощью их пропагандистских штампов (те самые 20 лет после Александра Невского и после битвы при Молодях).
>>728
Забавно, а до Смоленской войны это только поляки нападали на русских. Вот что значит насосаться в Смуту.
>Поляки в Смоленской войне настолько сильно разгромили московитов
Забавно, а до Смоленской войны это только поляки нападали на русских. Вот что значит насосаться в Смуту.
>>728
Поляки во времена Смуты настолько сильно разгромили московитов, что московиты потом на целых 20 лет и думать забыли снова нападать на Смоленск и пытаться его отбивать. (Вспоминаем смотр поместной конницы 1622 года, когда хотели напасть на Речь Посполитую).
Ахахахаха, блядь!!!
Поляки во времена Смуты настолько сильно разгромили московитов, что московиты потом на целых 20 лет и думать забыли снова нападать на Смоленск и пытаться его отбивать. (Вспоминаем смотр поместной конницы 1622 года, когда хотели напасть на Речь Посполитую).
Ахахахаха, блядь!!!
>>731
Русские во время Смоленской войны так сильно побили ляхов, что польские короли навсегда отказались от претензии на русский трон.
17 век - первый век польских унижений. Польша из великой державы стала одной из трясущихся собачек в тени Великой России. Разве еще в 16 веке гордых лях трясся от того, что вот придет московит и будет отбирать у него какие-то города? О, московиты не били нас уже 20 лет, перемога. Позор.
Русские во время Смоленской войны так сильно побили ляхов, что польские короли навсегда отказались от претензии на русский трон.
17 век - первый век польских унижений. Польша из великой державы стала одной из трясущихся собачек в тени Великой России. Разве еще в 16 веке гордых лях трясся от того, что вот придет московит и будет отбирать у него какие-то города? О, московиты не били нас уже 20 лет, перемога. Позор.
Клим Жуков. Ну причины-то у нас и у них одинаковые – условия разные, потому что у нас в условиях такого малоземелья и низкого населения на земле, например, при каком-нибудь Владимире Святом или Ярославе Мудром было бесполезно селить дружину на землю, потому что ну а что она там будет делать? Ну может быть, его физически-то крестьяне прокормят, этого дружинника, т.е. ему будет, что есть, но одеться за их счёт он не сможет, тем более, что вооружение рыцарской эпохи 12-13-го, тем более, не дай Бог, 14 века стоило принципиально дороже, чем вооружение поместной конницы, потому что железа там должно было быть больше, железо сложнее обработано, конь другой, потому что эти вот кони степные под лучный бой, они меньше гораздо, а значит, стоят дешевле и жрут меньше, его постой дешевле, чем рыцарский крупный конь, рассчитанный под то, что называлось в 16-17 веке «литовское седло» - с высокой лукой, потому что мы ещё при Петре Первом видим документы, которые говорят, что когда драгун надевает на лошадь литовское седло и садится сам, лошадь падает и с седлом, и с драгуном вместе – просто она его не может поднять, не то что сражаться под ним.
899 Кб, 1000x563>>737
Что там за пони такие были?
>когда драгун надевает на лошадь литовское седло и садится сам, лошадь падает и с седлом, и с драгуном вместе
Что там за пони такие были?
Московиты настолько долго не могли оправиться от шока их разгрома поляками в Смоленской войне, что в течении целых 6 лет боялись и не помогали победоносному восстанию Богдана Хмельницкого, когда он даже разгромил поляков своими казацко-татарскими силами в серии сражений и уже успел создать Гетманщину.
>>739
А шведы от чего не могли оправиться, что тоже ждали?
А шведы от чего не могли оправиться, что тоже ждали?
Клим Жуков. Ну, надо понимать, что в России не было в то время ещё своего источника железа качественного, поэтому привозить железо приходилось с Запада – из Швеции или через Ливонию, через Новгород. Нам постоянно санкции включали и не продавали нам никакого железа, и поэтому, собственно, доспех у нас был большой драгоценностью, и да, восстановить его в оперативные сроки для столь большого числа людей не всегда представлялось возможным.
Клим Жуков. Ну и экономическая ситуация сложилась так, что по-другому было никак, самостоятельно люди вот так начали при Иване Третьем вооружаться, потому что им больше не во что было, у них просто не было денег с земли, куда их посадили, чтобы вооружаться на условно рыцарский манер – в кованую рать. Посмотрели на соседей и обнаружили, что татары отлично воюют, это все знают, а доспех гораздо дешевле, и вооружение гораздо дешевле, и лошади гораздо дешевле – будем одеваться, как они. И тут вдруг выяснилось, что и на это денег не хватает.
>>743
Ну если сам клим ссаныч так говорит, значит реальность
Ну если сам клим ссаныч так говорит, значит реальность
>>725
Понятно, значит копейщики это типа уланов, без доспехов и с короткими копьями. У шотландцев еще в 1640е были подобные лансеры.
Понятно, значит копейщики это типа уланов, без доспехов и с короткими копьями. У шотландцев еще в 1640е были подобные лансеры.
Тяжелый сельджукский кавалерист (без лошади).
Японский асигару 16 века
Армия империи Цин
Заметили сходство? Почему многие азиатские корпусные доспехи вообще не защищают верх груди?
Японский асигару 16 века
Армия империи Цин
Заметили сходство? Почему многие азиатские корпусные доспехи вообще не защищают верх груди?
>>786
У шотландцев хотя бы шлемы и наверное бычьи колеты были, а русские копейщики были вообще голыми, без доспехов.
У шотландцев хотя бы шлемы и наверное бычьи колеты были, а русские копейщики были вообще голыми, без доспехов.
>>793
Ну это же азиаты. Арсений Зеленцов все про них уже давно написал на примере московитов, у которых практически не было защиты лица, шеи, рук ниже локтя, а также защиты ног.
Ну это же азиаты. Арсений Зеленцов все про них уже давно написал на примере московитов, у которых практически не было защиты лица, шеи, рук ниже локтя, а также защиты ног.
>>800
Почему пидарок вспоминает никому неизвестных и неинтересных хохлов? Нельзя хоть раз сослаться на настоящего ученого, а не на другую нейросточку?
>Арсений Зеленцов
Почему пидарок вспоминает никому неизвестных и неинтересных хохлов? Нельзя хоть раз сослаться на настоящего ученого, а не на другую нейросточку?
>>736
Представили насколько Московия говно никому не нужное что титул на нее и ее саму продают за 20 тысяч рублей?
>Русские во время Смоленской войны так сильно побили ляхов, что польские короли навсегда отказались от претензии на русский трон.
>По договору Владислав отказался от претензий на русский трон. Это стало возможным благодаря тому, что русские переговорщики умело воспользовались постоянной нехваткой личных средств выбираемого шляхтой короля и просто выкупили у него титул Великого князя Московского.
Представили насколько Московия говно никому не нужное что титул на нее и ее саму продают за 20 тысяч рублей?
>>724
Белгородский разрядный полк вообще воевал с поляками во время 13-летней войны? Или только с казаками и татарами, и потом в 1670е с турками?
Белгородский разрядный полк вообще воевал с поляками во время 13-летней войны? Или только с казаками и татарами, и потом в 1670е с турками?
>>800
Азиаты разные бывают. У персов и турок нормальные доспехи были, знатные московиты в 16 веке кстати носили персидские доспехи - всякие шеломы шамаханские, бехтерцы, наручи и наколенки.
Азиаты разные бывают. У персов и турок нормальные доспехи были, знатные московиты в 16 веке кстати носили персидские доспехи - всякие шеломы шамаханские, бехтерцы, наручи и наколенки.
>>822
Сказки тупых персидских и турецких патриотов. Даже в гвардии турецкого султана в первой половине 16 века, т.е. времен расцвета сипахов, на 5 тысяч всадников было всего 4 сотни воинов в полных кольчато-пластинчатых доспехах, еще сотня в почти полных с 400 тканевыми попонами и всего со 100 железными конскими бардами. Все остальные были примерно на уровне поместных московитов по степени покрытия доспехом тела, может чуть лучше.
В книге F.M. Emecen. Osmanlı Klasik Çağında Savaş, İstanbul. 2010 опубликован занятный документ - список вооружения, числившийся за войсками капыкулу за несколько месяцев до битвы при Мохaче, апрель-май 1526 года.
Численность капыкулу на 1526 год можно только прикинуть с некоторой погрешностью. По бюджету 1527-8 года плату получали 7886 янычар и 5088 всадников дворцовой конницы из 6 полков (сипахи, силяхдары, правые и левые улюфеджии, правые и левые гарибы).
Вооружение капыкулу:
4111 кольчуг. Из них франкских и венгерских 3286, дербентских 701.
Джавшанов (доспехов), добрых и худых - 705.
2038 пар зерцал.
66 бехтерцев очень добрых.
3016 шлемов.
980 штук боевых наголовий topkun.
1960 пар наручей.
480 пар набедренников.
400 пар поножей-наголенников.
430 штук кольчужных воротников или бармиц.
100 стальных отличных конских бардов.
406 тканевых конских попон. Из тканевых 200 отличных.
576 конских наголовников.
235 штук круглых тростниковых стянутых шелком калканов.
219 штук круглых стальных полированных/позолоченных калканов.
2084 штуки валашских калканов, называемых янычарскими калканами.
1000 штук станковых щитов.
42 арбалета.
10 000 арбалетных болтов.
5200 щегольских луков.
90 декорированных хороших луков.
4000 тюфенков. Из них 1000 хороших, 3000 - обычных.
60 длинных или дальнобойных тюфенков.
И т.д.
>У персов и турок нормальные доспехи были
Сказки тупых персидских и турецких патриотов. Даже в гвардии турецкого султана в первой половине 16 века, т.е. времен расцвета сипахов, на 5 тысяч всадников было всего 4 сотни воинов в полных кольчато-пластинчатых доспехах, еще сотня в почти полных с 400 тканевыми попонами и всего со 100 железными конскими бардами. Все остальные были примерно на уровне поместных московитов по степени покрытия доспехом тела, может чуть лучше.
В книге F.M. Emecen. Osmanlı Klasik Çağında Savaş, İstanbul. 2010 опубликован занятный документ - список вооружения, числившийся за войсками капыкулу за несколько месяцев до битвы при Мохaче, апрель-май 1526 года.
Численность капыкулу на 1526 год можно только прикинуть с некоторой погрешностью. По бюджету 1527-8 года плату получали 7886 янычар и 5088 всадников дворцовой конницы из 6 полков (сипахи, силяхдары, правые и левые улюфеджии, правые и левые гарибы).
Вооружение капыкулу:
4111 кольчуг. Из них франкских и венгерских 3286, дербентских 701.
Джавшанов (доспехов), добрых и худых - 705.
2038 пар зерцал.
66 бехтерцев очень добрых.
3016 шлемов.
980 штук боевых наголовий topkun.
1960 пар наручей.
480 пар набедренников.
400 пар поножей-наголенников.
430 штук кольчужных воротников или бармиц.
100 стальных отличных конских бардов.
406 тканевых конских попон. Из тканевых 200 отличных.
576 конских наголовников.
235 штук круглых тростниковых стянутых шелком калканов.
219 штук круглых стальных полированных/позолоченных калканов.
2084 штуки валашских калканов, называемых янычарскими калканами.
1000 штук станковых щитов.
42 арбалета.
10 000 арбалетных болтов.
5200 щегольских луков.
90 декорированных хороших луков.
4000 тюфенков. Из них 1000 хороших, 3000 - обычных.
60 длинных или дальнобойных тюфенков.
И т.д.
>>822
Сказки тупых персидских и турецких патриотов. Даже в гвардии турецкого султана в первой половине 16 века, т.е. времен расцвета сипахов, на 5 тысяч всадников было всего 4 сотни воинов в полных кольчато-пластинчатых доспехах, еще сотня в почти полных с 400 тканевыми попонами и всего со 100 железными конскими бардами. Все остальные были примерно на уровне поместных московитов по степени покрытия доспехом тела, может чуть лучше.
В книге F.M. Emecen. Osmanlı Klasik Çağında Savaş, İstanbul. 2010 опубликован занятный документ - список вооружения, числившийся за войсками капыкулу за несколько месяцев до битвы при Мохaче, апрель-май 1526 года.
Численность капыкулу на 1526 год можно только прикинуть с некоторой погрешностью. По бюджету 1527-8 года плату получали 7886 янычар и 5088 всадников дворцовой конницы из 6 полков (сипахи, силяхдары, правые и левые улюфеджии, правые и левые гарибы).
Вооружение капыкулу:
4111 кольчуг. Из них франкских и венгерских 3286, дербентских 701.
Джавшанов (доспехов), добрых и худых - 705.
2038 пар зерцал.
66 бехтерцев очень добрых.
3016 шлемов.
980 штук боевых наголовий topkun.
1960 пар наручей.
480 пар набедренников.
400 пар поножей-наголенников.
430 штук кольчужных воротников или бармиц.
100 стальных отличных конских бардов.
406 тканевых конских попон. Из тканевых 200 отличных.
576 конских наголовников.
235 штук круглых тростниковых стянутых шелком калканов.
219 штук круглых стальных полированных/позолоченных калканов.
2084 штуки валашских калканов, называемых янычарскими калканами.
1000 штук станковых щитов.
42 арбалета.
10 000 арбалетных болтов.
5200 щегольских луков.
90 декорированных хороших луков.
4000 тюфенков. Из них 1000 хороших, 3000 - обычных.
60 длинных или дальнобойных тюфенков.
И т.д.
>У персов и турок нормальные доспехи были
Сказки тупых персидских и турецких патриотов. Даже в гвардии турецкого султана в первой половине 16 века, т.е. времен расцвета сипахов, на 5 тысяч всадников было всего 4 сотни воинов в полных кольчато-пластинчатых доспехах, еще сотня в почти полных с 400 тканевыми попонами и всего со 100 железными конскими бардами. Все остальные были примерно на уровне поместных московитов по степени покрытия доспехом тела, может чуть лучше.
В книге F.M. Emecen. Osmanlı Klasik Çağında Savaş, İstanbul. 2010 опубликован занятный документ - список вооружения, числившийся за войсками капыкулу за несколько месяцев до битвы при Мохaче, апрель-май 1526 года.
Численность капыкулу на 1526 год можно только прикинуть с некоторой погрешностью. По бюджету 1527-8 года плату получали 7886 янычар и 5088 всадников дворцовой конницы из 6 полков (сипахи, силяхдары, правые и левые улюфеджии, правые и левые гарибы).
Вооружение капыкулу:
4111 кольчуг. Из них франкских и венгерских 3286, дербентских 701.
Джавшанов (доспехов), добрых и худых - 705.
2038 пар зерцал.
66 бехтерцев очень добрых.
3016 шлемов.
980 штук боевых наголовий topkun.
1960 пар наручей.
480 пар набедренников.
400 пар поножей-наголенников.
430 штук кольчужных воротников или бармиц.
100 стальных отличных конских бардов.
406 тканевых конских попон. Из тканевых 200 отличных.
576 конских наголовников.
235 штук круглых тростниковых стянутых шелком калканов.
219 штук круглых стальных полированных/позолоченных калканов.
2084 штуки валашских калканов, называемых янычарскими калканами.
1000 штук станковых щитов.
42 арбалета.
10 000 арбалетных болтов.
5200 щегольских луков.
90 декорированных хороших луков.
4000 тюфенков. Из них 1000 хороших, 3000 - обычных.
60 длинных или дальнобойных тюфенков.
И т.д.
Новые реконструкции Сергея Шаменкова.
