Вы видите копию треда, сохраненную 16 ноября в 01:47.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
169 Кб, 807x605А зачем еще существовали монголы?
В силу своей дикости и отсталости, так сказать комплексов по современному, они решили пролить кровь более цивилизованных народов. Чтобы не только они в жопе были, но и другие.
Сам ответил. Монголы обиделись, что их арьергарду дали пизды в Волжской Булгарии и пришли основным составом отомстили.
Я не хочу расстраивать местных "прототатар" но такие легенды есть у абсолютно каждого бедолаги попавшего под монгольский каток. Что именно они чуть чуть не порвали жопу диким кровожадным дикарям. Если верить всем этим байкам то все завоевания Чингисхана состояли из перманентного разрывания монгольских жоп...
На деле же единственными кто по настоящему хоть иногда сражался на равных с монголами и даже время от времени переходил в контрнаступление были китайские империи. Южная, северная и западная.
Извините если кого обидел.
Не держались а один раз отбились от разведотряда и потом монголы пришли позже всем составом.
Кстати что тебе перемогать то булгарами? Все равно не твои предки, татарин.
Ничего не болит, на лицо один в один.
Вообще странно с булгарами, на них даже походом ходил Дмитрий Донской и оттуда забрал пушки в качестве трофея, с тех пор кстати началась история огнестрела в истории России. Т.е. полностью их ещё по крайней мере в 14 веке не уничтожили.
Это была часть Золотой Орды (пусть уже и расползавшейся в то время), а не какое-то независимое государство. Дмитрий Иванович в то время бил татар, где только мог, а в Булгаре тогда сидел ставленник Мамая Хасан-хан.
Вообще это была большая война между Московской Русью и Мамаевой Ордой 1376-1380, причем начатая по инициативе Дмитрия, который еще в 1374 начал формировать антиордынский союз, перестал платить дань, а в 1375 привел войска под Тверь и заставил тверского князя Михаила не только признать, что ярлык на великое княжение от Мамая не действителен, но подписаться под «а пойдут на нас татарове али на тобе, нам с тобою иде противу их; аще мы пойдём на татар, то тебе единою с нами поиде противу им»
Джебе из похода не вернулся. По одной из версии его на волге и обнулили. Много ли других бедолаг убивали великих монгольских военачальников?
Очередная байка...
Известно лишь что он умер во время похода. Убили его русские, половцы или булгары (или он вообще умер от обжорства например) неизвестно. Любой кто указывает точную причину просто фантазирует.
>>6558
Теперь реальность: димка даунской, будучи подмонгольным коллектором дани с восточных слейвян, решил начать присваивать её себе. За это недовольные хозяева московитов сожгли их столицу, вырезали половину населения и остальных угнали в рабство. В это время воришка даунской прятался в чулане на костроме, кек. Настоящий базовичок (барен же).
Димон собирал столько дани с князей, что те аж вместе с ним воевали на Куликовом поле.
И на север Дима не собирать войско для отпора шел, а чтобы спрятаться, пральна.
Это в Туркменистане, или Казахстане ты проходил курс истории ?
С какими-то смотрящими за слейвянами воевал вместе, с каким-то воевал против друг друга, маня. Тебе напомнить, кто выплатил просроченные долги московитов перед мамаем после того, как тохтамыш забрал московскую казну? Новгородцы. Насильно. Которых в благодарность за это московиты потом ещё и загеноцидили.
А кидать московитов чтоб восточные хозяева на них пар выпустили - это баренская классека. Таким и ванька ёбнутый спустя сотни лет занимался (как раз после вышеупомянутого геноцида новгородцев кек), прячась в чулане подальше от московии, пока её в очередной раз разоряли.
Но ведь барены, а значит базовички!
>>6980 (Del)
>>6967
>>6980 (Del)
> аргументум ад хохлум
Тащемта я вообще не слейвянин, маня. Не семени, не проецируй, и терпи.
>С какими-то смотрящими за слейвянами воевал вместе, с каким-то воевал против друг друга, маня.
Да, с Тверским воевал, потому как был общерусский враг.
>Новгородцы выплатили долги Москвы
Поподробнее.
>Загеноцидили
Шта?
>Тащемта я вообще не слейвянин
А кто ты?
Ну и в итоге то Русь выбралась из под ига татаро-монгольского, объединилась, и впредь ясак платили уже татары русским, а не наоборот.
>и впредь ясак платили уже татары русским, а не наоборот.
Влажные фантазии малолетнего русского патриота. Когда там московиты поминки крымским татарам платить перестали? Сейчас он на это ответит А ВОТ ПОЛЯКИ С ЛИТОВЦАМИ ...
>Да, с Тверским воевал, потому как был общерусский враг
Тогда ещё никакой "общей руси" не было, была нагнутая татаро-монголами междоусобица с восточнославянскими племенами в подчинении потомков скандинавских "гребцов".
>Поподробнее.
В гугле забанили? Поход на Новгород, 1382 год.
В 1386 годуДмитрий Донской привёл свои войска на расстояние 15 вёрст к Новгороду и взял с него откуп 8000 руб. Сумма соответствовала сумме долга перед Тохтамышем по дани, признанной Дмитрием в 1382 году за два года, прошедшие с поражения Мамая и прихода к власти в Орде Тохтамыша.
>Шта?
Забанили, таки? Новгородский погром (разгром) — поход опричного войска на Новгород в 1569—1570 годах, сопровождавшийся массовыми убийствами.
Затем последовали казни, продолжавшиеся до 15 февраля. Было казнено с применением различных пыток множество горожан, включая женщин и детей. По сообщению русской повести о разгроме Новгорода, Иван велел обливать новгородцев зажигательной смесью и затем, обгорелых и ещё живых, сбрасывать в Волхов; иных перед утоплением волочили за санями; «а жён их, мужеск и женск пол младенцы» «взяху за руце и за нозе опако назад, младенцев к матерем своим и вязаху, и с великия высоты повеле государь метати их в воду». Священники и монахи после различных издевательств были забиты дубинами и сброшены туда же. Современники сообщают, что Волхов был запружен трупами; живое предание об этом сохранялось ещё в XIX веке.
Людей забивали до смерти палками, бросали в реку Волхов, ставили на правёж, принуждая их отдать свое имущество, жарили в раскалённой муке. Новгородский летописец рассказывает, что были дни, когда число убитых достигало полутора тысяч; дни, в которые избивалось 500−600 человек, считались «счастливыми».
>Ну и в итоге то Русь выбралась из под ига татаро-монгольского,
Исключительно благодаря тамошней междоусобице и разгромом Мамая Тамерланом.
>объединилась
Насильственно оккпирована Московией, читай выше.
>и впредь ясак платили уже татары русским, а не наоборот
"Русским" - это победившей ветви потомков, но это не точно, подмонгольных скандинавских гребцов, владеющих восточнославянскими племенами.
>Да, с Тверским воевал, потому как был общерусский враг
Тогда ещё никакой "общей руси" не было, была нагнутая татаро-монголами междоусобица с восточнославянскими племенами в подчинении потомков скандинавских "гребцов".
>Поподробнее.
В гугле забанили? Поход на Новгород, 1382 год.
В 1386 годуДмитрий Донской привёл свои войска на расстояние 15 вёрст к Новгороду и взял с него откуп 8000 руб. Сумма соответствовала сумме долга перед Тохтамышем по дани, признанной Дмитрием в 1382 году за два года, прошедшие с поражения Мамая и прихода к власти в Орде Тохтамыша.
>Шта?
Забанили, таки? Новгородский погром (разгром) — поход опричного войска на Новгород в 1569—1570 годах, сопровождавшийся массовыми убийствами.
Затем последовали казни, продолжавшиеся до 15 февраля. Было казнено с применением различных пыток множество горожан, включая женщин и детей. По сообщению русской повести о разгроме Новгорода, Иван велел обливать новгородцев зажигательной смесью и затем, обгорелых и ещё живых, сбрасывать в Волхов; иных перед утоплением волочили за санями; «а жён их, мужеск и женск пол младенцы» «взяху за руце и за нозе опако назад, младенцев к матерем своим и вязаху, и с великия высоты повеле государь метати их в воду». Священники и монахи после различных издевательств были забиты дубинами и сброшены туда же. Современники сообщают, что Волхов был запружен трупами; живое предание об этом сохранялось ещё в XIX веке.
Людей забивали до смерти палками, бросали в реку Волхов, ставили на правёж, принуждая их отдать свое имущество, жарили в раскалённой муке. Новгородский летописец рассказывает, что были дни, когда число убитых достигало полутора тысяч; дни, в которые избивалось 500−600 человек, считались «счастливыми».
>Ну и в итоге то Русь выбралась из под ига татаро-монгольского,
Исключительно благодаря тамошней междоусобице и разгромом Мамая Тамерланом.
>объединилась
Насильственно оккпирована Московией, читай выше.
>и впредь ясак платили уже татары русским, а не наоборот
"Русским" - это победившей ветви потомков, но это не точно, подмонгольных скандинавских гребцов, владеющих восточнославянскими племенами.
В чем я не прав? По мере продвижения на восток ясак платили не русские татарам, если что.
А с крымским ханством были дела, но уже под конец XVII в. с начала строительство Изюмской оборонительной линии от набега все на нет сошло и в итоге Крымское ханство было покорено в дальнейшем.
>Сейчас он на это ответит А ВОТ ПОЛЯКИ С ЛИТОВЦАМИ
Ты на каком-то непонятном языке пишешь.
>Общей руси не было
Почитай слово о полку Игореве, в ваших школах вы все таки его не проходили, могу понять твое негодование.
Конфликт действительно носил общерусский характер, Тверской князь создавал много проблем и Москве и Новгороду и прочим княжествам на Руси.
>В гугле забанили? Поход на Новгород, 1382 год.
Да тут моя невнимательность сыграла. Ну, новгород княжщину утаивал от князя, даже когда обещал "впредь не таити", я его не оправдываю, но все равно.
>Новгородский погром
Я не оправдываю Грозного ни в коем случае, но такие казусы в то время были у многих, в частности та же самая Варфоломеевская ночь. Ну и это не геноцид, как бы.
>Исключительно благодаря тамошней междоусобице и разгромом Мамая Тамерланом.
Все великие империи, а ханства в особенности рушатся под напором междоусобиц, не вижу ничего здесь такого. А Русь наоборот поднялась, получила независимость и с походов Ермака начала колонизацию.
>Насильственно оккпирована Московией, читай выше.
Я могу про абсолютно любое объединение какой-либо страны сказать что это все насильно происходило. Но было и много случаев когда княжества добровольно присоединялись к Москве, воевали против ее противников.
>"Русским" - это победившей ветви потомков, но это не точно, подмонгольных скандинавских гребцов, владеющих восточнославянскими племенами.
У тебя какой-то ресентимент к русским
>Почитай слово о полку Игореве, в ваших школах вы все таки его не проходили, могу понять твое негодование.
>Конфликт действительно носил общерусский характер, Тверской князь создавал много проблем и Москве и Новгороду и прочим княжествам на Руси.
Это ещё за 200 лет назад до уже обсудаемых продолжительностью в 300 лет событый. Возможно тогда это было даже базой как наиболее рациональное решение для какой-то группы. Ну и? История сложилась иначе.
>Ну, новгород княжщину утаивал от князя, даже когда обещал "впредь не таити", я его не оправдываю, но все равно.
Ладно, представим, что ты опрадвал геноцид новгородцев их нежеланием платить дань подмонгольным управленцам. А где в это время был полк Игорев? Просто интересно.
>Все великие империи, а ханства в особенности рушатся под напором междоусобиц, не вижу ничего здесь такого. А Московия наоборот поднялась, получила независимость, оккупировала Русь, и с походов Ермака начала колонизацию.
Пофиксил. "Поднимись" бы какие-нибудь литвино-псковичи и дай тебе "культурное просвещение", ты бы их охранял и оправдывал геноцид московитов.
>Я могу про абсолютно любое объединение какой-либо страны сказать что это все насильно происходило. Но было и много случаев когда княжества добровольно присоединялись к Москве, воевали против ее противников.
Можешь, но лучше без ватабаутизма напомни, что случилось с теми, кому не нравилась подмонгольная Московия? Ах да, геноцид новгородцев ты уже "оправдал".
>У тебя какой-то ресентимент к русским
Скорее сочувствие, ко всем "триединым", и испанский стыд за подобное отрицание и переформатирование своей истории.
>Скорее сочувствие, ко всем "триединым", и испанский стыд за подобное отрицание и переформатирование своей истории
Откуда тебе знать что переформатировано а что нет если ты оперируешь чушью про гребцов и монголов?
Ты сам об истории вообще узнал от русских и теперь русским рассказываешь что у них все не так.
А у тебя то как? Ты кто? Никто.
Никакой инфы нет.
5 Мб, mp4,480x360, 1:56
❗️И по скончании убо того благоверный государь царь и великий князь Иван Васильевичь всеа Росии самодержец, с своими государевыми людми, со князи, и боляры, и з детми боярскими, и с прочими воинскими людми, начат ездиги около Великого Новаграда по честным и великим монастырем, и тамо повеле в монастырех грабити церковныя и монастырские казны, и кельи, и служебный монастырьские домы, и всякие обиходы, в житницах хлеб всякой, стоячей в скирдах и на полях немолоченой хлеб повеле огнем сожигати, а скот их всякой, и лошади и коровы, повеле посекати. И по сих благоверный государь царь и великий князь Иван Васильевичь всеа Росии самодержец, приехал из монастырей в Великий Новъград, и повеле по всему Новуграду, по всем торговым рядом, и по всем улицам, и в ленивых торжкех у градских торговых людей и в лавках всякой товар грабити, и торговые анбары и лавки повеле разсекати и до основания разсыпати. И потом государь благоверный царь и великий князь со всеми своими людми и со всеми воинскими полки начат ездити по всему Новуграду и по всем посадом, и повеле государь у всех градских жителей во всех домех их имения грабити, а самих людей и жен их, безпощадно, без останков, всех грабити, и дворы их и хоромы ломати, а окна и ворота вскоре повеле без милости высекати. А в те поры государь, во время градскаго грабежу, иных государевых своих людей разсылает около Великаго Новаграда на все четыре стороны, на всякую новгородцкую пятину, по станом и волостям и по усадищем боярским и по поместьям, и по всем местом около Великаго Новаграда верст за двести и за полтретьяста и болши, и повеле домы их всячески разхищати и скоты убивати у всяких людей, без пощаденья, чей кто не буди, без разсуждения.
> В результате, по сообщениям летописи, во вскрытой в сентябре 1570 года общей могиле, где погребали всплывших жертв Ивана Грозного, а также умерших от голода и болезней, насчитали 10 тысяч трупов.
В одной могиле, при общем населении Новгорода в 30 тысяч) Не геноцид, твёрдо и чётко!
Геноцид это уничтожение народа по этническому признаку.
Какого этноса были новгородцы?
Летопись с пространной редакции - новодел 17 века.
10 тыс. трупов как считали?
Есть подсчеты 2-3 тыс человек.
>Скорее сочувствие, ко всем "триединым", и испанский стыд за подобное отрицание и переформатирование своей истории.
Ты историю своей страны для начала видел как реформируют, клоун? Почитай учебник по истории таджикистана, ты ахуеешь буквально от потока бреда. Но нет, нужно к московитам идти и уму разуму их учить.
Какой-то геноцид блять, выдумал, чипалах, это не смешно даже. К психиатру пройди обследуйся, мб те параноидальную шизу с голосами московитов в голове диагностируют, везде пытаются поднасрать тебе подлые такие!
> ГЕНОЦИ́Д (от греч. γένος – род, племя и лат. caedo – убивать), действия, направленные на полное или частичное уничтожение национальной, этнической, расовой или религ. группы как таковой путём убийства членов этой группы
Большая российская энциклопедия
https://old.bigenc.ru/law/text/2350906
> На́ция (от лат. natio – народ, племя), в современной социальной науке и праве под нацией понимаются два типа человеческих сообществ: совокупность граждан одного государства (политическая, или гражданская, нация)
Большая российская энциклопедия
https://bigenc.ru/c/natsiia-098567
> Новгоро́дская респу́блика, принятое в историографии название политико-государственного образования в Северо-Западной Руси (2-я четверть 12 в. – 1478)
Большая российская энциклопедия
https://bigenc.ru/c/natsiia-098567
>какого этноса
Новгородского. У них был свой язык, отличавшийся от московского говора сильнее, чем современные русский и украинский/беларусский друг от друга. Генетически они, как и другие северные русские, ближе к финнам и скандинавам, чем к остальным славянам
Скинь ка генетические исследования Новгородцев и русских в целом.
>>7108
Ну то есть Иван IV задумывал полностью уничтожить Новгородцев как этнос, я правильно понимаю? Почему же не истребил он всех Новгородцев то?
Я даже скажу, что Новгородская элита еще по мере правления Ивана III еще была замещена Московской.
Это не геноцид, это политические и социальные конфликты того времени. Или давайте называть тогда последние дни Вандеи геноцидом, погром гугенотов геноцидом, погромы против аннабаптистов геноцидом, и блять еще тысячи миллиардов подобных действ в Европе и за ее пределами.
Т.е. по понятие геноцида не подходит.
Иначе любое противостояние государств модно записывать во взаимный геноцид.
Это ты как примерно почувствовал?
Если как раз из Новгорода шла экспансия в Киев и потом в другие земли?
В Москве жили те же потомки людей из Новгорода и Киева, Владимир и всех разореных монголами княжеств до кучи.
>Генетически они, как и другие северные русские, ближе к финнам и скандинавам, чем к остальным славянам
В голос!
К каким остальным?
Откуда вся эта хуцпа?
>Почему же не истребил он всех Новгородцев то?
> В результате, по сообщениям летописи, во вскрытой в сентябре 1570 года общей могиле, где погребали всплывших жертв Ивана Грозного, а также умерших от голода и болезней, насчитали 10 тысяч трупов.
>К23мая(2июня)1571 годататарские войска приблизились к Москве, разбив лагерь подКоломенским.
>Поход на Москву стал её последним крупным разорением татарами. Исследователи считают пожар 1571 года ещё более масштабным, чем «великий пожар» 1547-го. Про события набега говорили, что в городе не осталось столба, чтобы привязать лошадь. Трудно оценить количество погибших и захваченных в плен во время похода Девлет-Гирея. По разным источникам, эти цифры составляли от 60 до 150 тысяч уведённых в рабство и от 10 до 120 тысяч погибших при нападении на Москву.
>Небоеспособность опричных войск при защите столицы продемонстрировала необходимость роспуска опричнины. Сожжённый Опричный двор не восстановили, а некоторые видные опричники были казнены.
> В 1571 году, когда хан Девлет-Гирей разорил Москву, Иван Грозный находился в Александровской слободе 😆
> 1581 год, одебилевший Иван в приступе ярости захуярил насмерть своего сына
Ладно
>насчитали 10 тысяч трупов.
Невыдуманные подсчеты.
>одебилевший Иван в приступе ярости захуярил насмерть своего сына
Хисторач-пораша 24 года.
Чубшпан, Иван не убивал своего сына.
Этот старый мем.
>я вообще не слейвянин
Это ожидаемо.
Но на славянском тут перемогаешь.
Сочувствую твой боли.
Нет конечно, терпи, чурка.
Вы видите копию треда, сохраненную 16 ноября в 01:47.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.