28 Кб, 800x547Почему СССР потерпел крах? В чем ошибались марксисты?
Точнее даже не СССР, а социализм как таковой.
>>4951 (OP)
А с чего ты взял, что СССР потерпел крах из-за того, что марксисты в чём-то ошибались? Союз распался как раз наоборот благодаря тому, что марксисты этот распад успешно спланировали и провернули, не дав простому населению вовремя понять, что его наёбывают, заставляя разрушать свою же собственную страну.
>Почему СССР потерпел крах?
>В чем ошибались марксисты?
А с чего ты взял, что СССР потерпел крах из-за того, что марксисты в чём-то ошибались? Союз распался как раз наоборот благодаря тому, что марксисты этот распад успешно спланировали и провернули, не дав простому населению вовремя понять, что его наёбывают, заставляя разрушать свою же собственную страну.
>>4951 (OP)
Пупок развязался. Североевразийские папуасы не выдержали гонку вооружений, а значит и расходов, с белыми господами американцами.
Пупок развязался. Североевразийские папуасы не выдержали гонку вооружений, а значит и расходов, с белыми господами американцами.
В том что Ленин решил строить пролетарское революционное гос-во в гос-ве где рабочих 5-7% от общего числа населения
О чем предупреждали ПЛеханов и Кропоткин
Поэтому через 10 лет это все выявилось в востановлении царизма до 1861 года в виде Сталинизма что и привело к полной деградации
О чем предупреждали ПЛеханов и Кропоткин
Поэтому через 10 лет это все выявилось в востановлении царизма до 1861 года в виде Сталинизма что и привело к полной деградации
>>5103
Не строить а разрушать: Ильич вполне официально продолжал политическую линию Николая Второго по ликвидации российской государственности - собственно из-за этой самой политики царь-иноагента против него пошёл Колчак (а против Ленина пошли Молотов и Сталин).
Только наследие этого "неоцаризма" потом кормило Союз многие десятилетия, а местами продолжало работать даже после распада. И это при том, что и Хрущ, и Горби, и прочие иноагенты не жалели ресурсов на его уничтожение, однако же оно держалось долго.
>Ленин решил строить пролетарское революционное гос-во
Не строить а разрушать: Ильич вполне официально продолжал политическую линию Николая Второго по ликвидации российской государственности - собственно из-за этой самой политики царь-иноагента против него пошёл Колчак (а против Ленина пошли Молотов и Сталин).
>Поэтому через 10 лет это все выявилось в востановлении царизма до 1861 года в виде Сталинизма что и привело к полной деградации
Только наследие этого "неоцаризма" потом кормило Союз многие десятилетия, а местами продолжало работать даже после распада. И это при том, что и Хрущ, и Горби, и прочие иноагенты не жалели ресурсов на его уничтожение, однако же оно держалось долго.
>>4951 (OP)
Слишком врубили печатный станок.
Слишком врубили печатный станок.
>>4951 (OP)
Не учли эгоистическую по натуре природу человека. Идейных людей всегда меньше приспособленцев. Пока был Ленин со своей компашкой, всё шло ок. Но Ленина не стало и началась грызня за власть в которой победил Сталин и пошло-поехало.
Не хочу сказать, что Сталин был приспособленцем. Скорее он был идейным, но скатился в паранойю "кругом враги" устроив репрессии™, тем самым подорвав доверие к коммунизму.
А вот уже после Сталина пришли чистокровные приспособленцы-реставраторы капитализма, начиная с Хруща и заканчивая Ельциным.
От така хуйня, малята. Каков бы строй в теории ни был ахуенный, в конечном счёте всё похерят карьеристы-приспособленцы.
Природу не наебëшь.
Не учли эгоистическую по натуре природу человека. Идейных людей всегда меньше приспособленцев. Пока был Ленин со своей компашкой, всё шло ок. Но Ленина не стало и началась грызня за власть в которой победил Сталин и пошло-поехало.
Не хочу сказать, что Сталин был приспособленцем. Скорее он был идейным, но скатился в паранойю "кругом враги" устроив репрессии™, тем самым подорвав доверие к коммунизму.
А вот уже после Сталина пришли чистокровные приспособленцы-реставраторы капитализма, начиная с Хруща и заканчивая Ельциным.
От така хуйня, малята. Каков бы строй в теории ни был ахуенный, в конечном счёте всё похерят карьеристы-приспособленцы.
Природу не наебëшь.
>>4951 (OP)
70 лет он просуществовал, строясь с нуля.
Первые 30 лет прогресс то и дело откатывался: то враги нападут, то мудрый Отец Народов спиздит зерно и скот, то чудовищно ошибëтся с целыми социальными и этническими группами, то в карман тебе залезет (государственные "займы").
Хрущёв, пожалуй, единственный адекватный был глава СССР. Не идеальный, но вполне адекватный. Хоть и реально засиделся, мог сделать ещë много важного и полезного.
Ну а тем, кто был потом было уже всë равно, лишь бы пожрать и посрать. Как видишь, страну пытались реально усовершенствовать только в коротенькое окошко в 10 лет и этого явно не хватило. Нужна была последовательность в строительстве страны, какая-никакая преемственность.
>Почему СССР потерпел крах?
70 лет он просуществовал, строясь с нуля.
Первые 30 лет прогресс то и дело откатывался: то враги нападут, то мудрый Отец Народов спиздит зерно и скот, то чудовищно ошибëтся с целыми социальными и этническими группами, то в карман тебе залезет (государственные "займы").
Хрущёв, пожалуй, единственный адекватный был глава СССР. Не идеальный, но вполне адекватный. Хоть и реально засиделся, мог сделать ещë много важного и полезного.
Ну а тем, кто был потом было уже всë равно, лишь бы пожрать и посрать. Как видишь, страну пытались реально усовершенствовать только в коротенькое окошко в 10 лет и этого явно не хватило. Нужна была последовательность в строительстве страны, какая-никакая преемственность.
>>5373
Двачую этого господина.
От себя ещё вкину, что экономика СССР это чудо дивное и доселе невиданное. А раз она настолько новаторская и необычная, то и проверенных способов решать возникающие проблемы и кризисы в ней не было.
Если капитализм начал окукливаться ещё в 14 веке и проходил через множество кризисов и проблем за эти 500-600 лет (чем скопил огромную базу знаний по выходу и борьбе с ними), то у экономики союза таких удачных решений было крайне мало.
Хотя даже сейчас у нас есть редкий пример Японии, где государство вообще не имеет понятия, как выйти из дефляционного кризиса, в который угодила их экономика.
А значит всё нужно придумывать самому и применять на свой страх и риск. А в союзе тебе ещё за это и не платят. Ты в лучшем случае был в 5-10 раз богаче среднего работяги. А вот при капитализме уже почти всё придумано и обдумано и можно при этом законно быть богаче в 1000+ раз.
Двачую этого господина.
От себя ещё вкину, что экономика СССР это чудо дивное и доселе невиданное. А раз она настолько новаторская и необычная, то и проверенных способов решать возникающие проблемы и кризисы в ней не было.
Если капитализм начал окукливаться ещё в 14 веке и проходил через множество кризисов и проблем за эти 500-600 лет (чем скопил огромную базу знаний по выходу и борьбе с ними), то у экономики союза таких удачных решений было крайне мало.
Хотя даже сейчас у нас есть редкий пример Японии, где государство вообще не имеет понятия, как выйти из дефляционного кризиса, в который угодила их экономика.
А значит всё нужно придумывать самому и применять на свой страх и риск. А в союзе тебе ещё за это и не платят. Ты в лучшем случае был в 5-10 раз богаче среднего работяги. А вот при капитализме уже почти всё придумано и обдумано и можно при этом законно быть богаче в 1000+ раз.
Главная ошибка СССР в том, что заполучив ядерное оружие, не сжёг старый мир дотла, чтобы на его месте построить новый.
>>5500 (Del)
До каменного века в случае ядерной войны никто не откатится — банально зарядов не хватит. Будут бить по правительственным зданиям же.
До каменного века в случае ядерной войны никто не откатится — банально зарядов не хватит. Будут бить по правительственным зданиям же.
>>5525
Европа после прихода варваров без всякой ядерки на тысячу лет забыла, что такое канализация.
Европа после прихода варваров без всякой ядерки на тысячу лет забыла, что такое канализация.
>>5527
Тогда почему у средневековых чурок канализация была? Они же глупее европейцев.
Тогда почему у средневековых чурок канализация была? Они же глупее европейцев.
Интересно, а как вообще люди относятся ко всяким конспирологам? Которые любые крахи империи объясняют происками всемогущей закулисы? Конкретно по СССР во всем этом специализируется фурсов. Я когда его читаю то поражаюсь тому сколько дивных открытий открывается. Сталин оказывается был эффективным менеджером который прогнал коварных и вездесущих ротшильдов и рокфеллеров, и вообще так напугал мировую капиталистическую закулису что она методом коварных схематозов с момента хрущева стала подкупать советскую элиту и в итоге добилась своего. Про конспирологию в стиле РИ специализируется галковский, его я думаю тут представлять не нужно.
Но ведь ответ лежит на поверхности без всякой конспирологии - СССР и его предшественница РИ рухнули банально по той причине что все больше людей хотело жить как на западе. Для русского человека со времен петра первого западная/северная европа, и даже такая наиболее развитая восточная ее часть как финляндия это образец и пример для подражания. Просто если в 18 веке западными идеями было заражено в основном дворянство, то уже в 19 западные идеи стали перетекать на мещанско-купеческие слои населения и к концу 19 стали распространятся уже среди рабочих и крестьян. И большевизм потому и взлетел что изначально воспринимался как прогрессивная западная идея, достаточно посмотреть на карту поддержки большевиков - их больше всего поддержали в индустриально-промышленных регионах где рабочие и даже крестьяне были наиболее продвинуты во всех отношениях. Нельзя при этом конечно отрицать некий вклад в революцию нацменов типа евреев, грузин и латышей с поляками. Но и надо признать что чисто статистически без массы великороссов они ничего бы не смогли сделать. Но даже в более аграрных районах крестьяне поддерживали эсеров, просто потому что тоже хотели жить по-новому. И без всякой конспирологии понятно что подавляющее большинство людей хотело новой жизни, и то что идеи большевизма и вообще левые социалистические идеи были принесены с запада только подогревало к ним интерес - потому что западное ассоциировались с чем-то инновационным и продвинутым.
И ленинское правительство тоже вели себя как западники, даже в конечном итоге Ленин пошел на компромисс и ввел частную собственность в виде НЭПа. Но вот сталин в конечном итоге уже реализовал большевистскую утопию так сильно что в конечном итоге в ней разочаровались. НЭП свернули, частную собственность отменили окончательно, ввели колхозы и продразверстку. Потом и вовсе все кончилось железным занавесом. Народу кинули утешительный приз в стиле обещания потерпите, к 1980 году будем жить при коммунизме, но внезапно в 1980 году произошла олимпиада которая только сблизила СССР с западными странами. И вот тогда в социалистических идеях разочаровались уже многие и поняли что на западе хорошо живут потому что там капитализм, а там и до перестройки рукой подать.
Любопытно, что даже в СССР люди понимали кто такой сталин и воспевали дифирамбы только ленину. А вот уже потом пошли всякие мифы и басни про то что сталин был эффективным менеджером, русским националистом и вообще возрождал культуру дореволюционной россии.
Но ведь ответ лежит на поверхности без всякой конспирологии - СССР и его предшественница РИ рухнули банально по той причине что все больше людей хотело жить как на западе. Для русского человека со времен петра первого западная/северная европа, и даже такая наиболее развитая восточная ее часть как финляндия это образец и пример для подражания. Просто если в 18 веке западными идеями было заражено в основном дворянство, то уже в 19 западные идеи стали перетекать на мещанско-купеческие слои населения и к концу 19 стали распространятся уже среди рабочих и крестьян. И большевизм потому и взлетел что изначально воспринимался как прогрессивная западная идея, достаточно посмотреть на карту поддержки большевиков - их больше всего поддержали в индустриально-промышленных регионах где рабочие и даже крестьяне были наиболее продвинуты во всех отношениях. Нельзя при этом конечно отрицать некий вклад в революцию нацменов типа евреев, грузин и латышей с поляками. Но и надо признать что чисто статистически без массы великороссов они ничего бы не смогли сделать. Но даже в более аграрных районах крестьяне поддерживали эсеров, просто потому что тоже хотели жить по-новому. И без всякой конспирологии понятно что подавляющее большинство людей хотело новой жизни, и то что идеи большевизма и вообще левые социалистические идеи были принесены с запада только подогревало к ним интерес - потому что западное ассоциировались с чем-то инновационным и продвинутым.
И ленинское правительство тоже вели себя как западники, даже в конечном итоге Ленин пошел на компромисс и ввел частную собственность в виде НЭПа. Но вот сталин в конечном итоге уже реализовал большевистскую утопию так сильно что в конечном итоге в ней разочаровались. НЭП свернули, частную собственность отменили окончательно, ввели колхозы и продразверстку. Потом и вовсе все кончилось железным занавесом. Народу кинули утешительный приз в стиле обещания потерпите, к 1980 году будем жить при коммунизме, но внезапно в 1980 году произошла олимпиада которая только сблизила СССР с западными странами. И вот тогда в социалистических идеях разочаровались уже многие и поняли что на западе хорошо живут потому что там капитализм, а там и до перестройки рукой подать.
Любопытно, что даже в СССР люди понимали кто такой сталин и воспевали дифирамбы только ленину. А вот уже потом пошли всякие мифы и басни про то что сталин был эффективным менеджером, русским националистом и вообще возрождал культуру дореволюционной россии.
Интересно, а как вообще люди относятся ко всяким конспирологам? Которые любые крахи империи объясняют происками всемогущей закулисы? Конкретно по СССР во всем этом специализируется фурсов. Я когда его читаю то поражаюсь тому сколько дивных открытий открывается. Сталин оказывается был эффективным менеджером который прогнал коварных и вездесущих ротшильдов и рокфеллеров, и вообще так напугал мировую капиталистическую закулису что она методом коварных схематозов с момента хрущева стала подкупать советскую элиту и в итоге добилась своего. Про конспирологию в стиле РИ специализируется галковский, его я думаю тут представлять не нужно.
Но ведь ответ лежит на поверхности без всякой конспирологии - СССР и его предшественница РИ рухнули банально по той причине что все больше людей хотело жить как на западе. Для русского человека со времен петра первого западная/северная европа, и даже такая наиболее развитая восточная ее часть как финляндия это образец и пример для подражания. Просто если в 18 веке западными идеями было заражено в основном дворянство, то уже в 19 западные идеи стали перетекать на мещанско-купеческие слои населения и к концу 19 стали распространятся уже среди рабочих и крестьян. И большевизм потому и взлетел что изначально воспринимался как прогрессивная западная идея, достаточно посмотреть на карту поддержки большевиков - их больше всего поддержали в индустриально-промышленных регионах где рабочие и даже крестьяне были наиболее продвинуты во всех отношениях. Нельзя при этом конечно отрицать некий вклад в революцию нацменов типа евреев, грузин и латышей с поляками. Но и надо признать что чисто статистически без массы великороссов они ничего бы не смогли сделать. Но даже в более аграрных районах крестьяне поддерживали эсеров, просто потому что тоже хотели жить по-новому. И без всякой конспирологии понятно что подавляющее большинство людей хотело новой жизни, и то что идеи большевизма и вообще левые социалистические идеи были принесены с запада только подогревало к ним интерес - потому что западное ассоциировались с чем-то инновационным и продвинутым.
И ленинское правительство тоже вели себя как западники, даже в конечном итоге Ленин пошел на компромисс и ввел частную собственность в виде НЭПа. Но вот сталин в конечном итоге уже реализовал большевистскую утопию так сильно что в конечном итоге в ней разочаровались. НЭП свернули, частную собственность отменили окончательно, ввели колхозы и продразверстку. Потом и вовсе все кончилось железным занавесом. Народу кинули утешительный приз в стиле обещания потерпите, к 1980 году будем жить при коммунизме, но внезапно в 1980 году произошла олимпиада которая только сблизила СССР с западными странами. И вот тогда в социалистических идеях разочаровались уже многие и поняли что на западе хорошо живут потому что там капитализм, а там и до перестройки рукой подать.
Любопытно, что даже в СССР люди понимали кто такой сталин и воспевали дифирамбы только ленину. А вот уже потом пошли всякие мифы и басни про то что сталин был эффективным менеджером, русским националистом и вообще возрождал культуру дореволюционной россии.
Но ведь ответ лежит на поверхности без всякой конспирологии - СССР и его предшественница РИ рухнули банально по той причине что все больше людей хотело жить как на западе. Для русского человека со времен петра первого западная/северная европа, и даже такая наиболее развитая восточная ее часть как финляндия это образец и пример для подражания. Просто если в 18 веке западными идеями было заражено в основном дворянство, то уже в 19 западные идеи стали перетекать на мещанско-купеческие слои населения и к концу 19 стали распространятся уже среди рабочих и крестьян. И большевизм потому и взлетел что изначально воспринимался как прогрессивная западная идея, достаточно посмотреть на карту поддержки большевиков - их больше всего поддержали в индустриально-промышленных регионах где рабочие и даже крестьяне были наиболее продвинуты во всех отношениях. Нельзя при этом конечно отрицать некий вклад в революцию нацменов типа евреев, грузин и латышей с поляками. Но и надо признать что чисто статистически без массы великороссов они ничего бы не смогли сделать. Но даже в более аграрных районах крестьяне поддерживали эсеров, просто потому что тоже хотели жить по-новому. И без всякой конспирологии понятно что подавляющее большинство людей хотело новой жизни, и то что идеи большевизма и вообще левые социалистические идеи были принесены с запада только подогревало к ним интерес - потому что западное ассоциировались с чем-то инновационным и продвинутым.
И ленинское правительство тоже вели себя как западники, даже в конечном итоге Ленин пошел на компромисс и ввел частную собственность в виде НЭПа. Но вот сталин в конечном итоге уже реализовал большевистскую утопию так сильно что в конечном итоге в ней разочаровались. НЭП свернули, частную собственность отменили окончательно, ввели колхозы и продразверстку. Потом и вовсе все кончилось железным занавесом. Народу кинули утешительный приз в стиле обещания потерпите, к 1980 году будем жить при коммунизме, но внезапно в 1980 году произошла олимпиада которая только сблизила СССР с западными странами. И вот тогда в социалистических идеях разочаровались уже многие и поняли что на западе хорошо живут потому что там капитализм, а там и до перестройки рукой подать.
Любопытно, что даже в СССР люди понимали кто такой сталин и воспевали дифирамбы только ленину. А вот уже потом пошли всякие мифы и басни про то что сталин был эффективным менеджером, русским националистом и вообще возрождал культуру дореволюционной россии.
>>5546
Иронично, что русский человек хочет западный высокий уровень жизни, но не хочет жить как западный человек, то есть платить налоги, соблюдать закон, убирать за своими собаками на улице, не шуметь по ночам, платить алименты, честно работать, не воровать и тд.
Иронично, что русский человек хочет западный высокий уровень жизни, но не хочет жить как западный человек, то есть платить налоги, соблюдать закон, убирать за своими собаками на улице, не шуметь по ночам, платить алименты, честно работать, не воровать и тд.
>>5546
Революция РИ получилась в результате неграмотной внешней политики России (проигрыш в русско-японской, первая мировая не выглядела как сверхпобедоносная), на престоле сидела царица немка, кривозубый крестьянин Рас Путин управлял уже царем лично, ну и собственно волнения в Петрограде от того что февралисты задержали поставки хлеба.
А кривозубые крестьяне ваще ж не знали что на западе происходит.
Революция РИ получилась в результате неграмотной внешней политики России (проигрыш в русско-японской, первая мировая не выглядела как сверхпобедоносная), на престоле сидела царица немка, кривозубый крестьянин Рас Путин управлял уже царем лично, ну и собственно волнения в Петрограде от того что февралисты задержали поставки хлеба.
А кривозубые крестьяне ваще ж не знали что на западе происходит.
>>5547
Этатист, оформи спокуху, приятного времени препровождения в тоталитарной системе тебе.
>платить налоги, соблюдать закон, убирать за своими собаками на улице, не шуметь по ночам, платить алименты, честно работать.
Этатист, оформи спокуху, приятного времени препровождения в тоталитарной системе тебе.
>>5551
Причина твоего возмущения в чем?
Причина твоего возмущения в чем?
>>5391
Охуенный адекват уровня Павла I, усе абы нi как у мicкалей Cталина.
>Хрущёв, пожалуй, единственный адекватный был глава СССР.
Охуенный адекват уровня Павла I, усе абы нi как у мicкалей Cталина.
Хзхз, не знаю даже, может быть в утопичности своей идеологии, которую уже в свое время признали таковой
>>7166
Что не так? Утопия - идеализированная жизнь как она есть, простыми словами всем хорошо, везде все хорошо.
Коммунизм как раз про это, правда со своей спецификой.
Что не так? Утопия - идеализированная жизнь как она есть, простыми словами всем хорошо, везде все хорошо.
Коммунизм как раз про это, правда со своей спецификой.
>>4951 (OP)
ущербная экономическая и политическая система. Неофеодализм в чистом виде.
ущербная экономическая и политическая система. Неофеодализм в чистом виде.
А ведь Россия и вся остальная восточная Европа могли быть приблизительно на одном развитии с западной Европой, особенно Россия...