gayanedobrovolskaya6912.jpg67 Кб, 450x650
Воины разных времен и народов №121 953837 В конец треда | Веб
Тред, посвященный военной истории. Воины и войны, стратегия и тактика, великие и не очень сражения, оружие, доспехи, униформа, фортификация, артиллерия, бронетехника и т.д. Задаем вопросы, постим правильные графические реконструкции и картины художников-баталистов, стараемся не скатываться в срачи и политоту.
Прошлый тред https://2ch.hk/hi/res/949252.html (М)
IOSEPHDEMARGVERITetdeBiure.jpg321 Кб, 640x968
3 953841
ctb7z5ktch4og84c0ock4c0g0sgosg.png710 Кб, 800x554
4 953845
HrFQ-pvGlg-e4AZuaZNDrAtDwCKtFfSjArkxP2Ztz1bTMdOFlBiIrKbXgufdVpneYBR8rkn6WkGe523TIEPuj.jpg255 Кб, 1080x864
5 953847
Во французском военном лагере. Времена Тридцатилетней войны.
KdJMT2CyQHLGGJSeXNj4dNxtb4w6Kllqmr7HYm5uV8WoO4GwfynbCpLH5y-dVIlh1dCGWjilq9WIl6lZLAhUxX.jpg94 Кб, 735x987
6 953861
Один из лидеров гуситов - Прокоп Лысый или Большой Прокоп.
R2kHzWhcOp6LsUSIKEqiy6FJP4bQRMX0GpGELMyF3oRLi4PgUwNdG89ZOjXhYcXuTkGvOUKG-UsAZxVyUMfrXP.jpg61 Кб, 430x781
7 953863
Дворцовый гренадер, 1830е гг.
8 953877
Первая линия - копья и щиты.
Вторая - алебарды.
Где такое было?
9 953885
Румыния, 1944 г.
10 953896
>>3861
А малый где?
11 953900
Доспехи английской гражданской войны:
Кирасирский доспех
Кожаный камзол и кираса
Латная рукавица-наруч
Пикинерский нагрудник с тассетами.
12 953947
>>3900
Почему они такие все узкоплечие?
mii-B72mAhGNXvBgINMy6WOjWgF0LovfxHtTPoK4oPLn-UsGdVBMuHJcF6lw0RbnSo-GaoBTpivBB-FdjiQbvWbk.jpg502 Кб, 1792x1101
13 953966
Вот кого ещё не было в наших тредах.
Камбоджийские воины 11 века.
wyCIQ2uPeGM.jpg1,3 Мб, 1787x2160
14 953990
Ян ван Равестейн (Ravesteyn). Портрет офицера, 1611 г.
VwACqlr3QnY.jpg450 Кб, 2048x2048
15 953991
Германский или фламандский солдатский кирасирский доспех, ок. 1620 г.
16 954010
>>3990
А как с такой горгерой шлем то надевать?
17 954011
>>4010
Никак. Это фэнтезийный парадный портрет. С доспехами эти воротники не носили.
OLickm5Ik5mfYnOy8E8UVNRkknYPu0AaOResntBuXlH9H9gZfhUp9PNtUaaOW1JM2Dko1Uq6b3ifVlcN2-R98w.jpg225 Кб, 1294x959
18 954059
Южный Тироль, Италия. 1464 г.
AAOTYHiG08Fp6IR0QaQ2tAhwAQCIZuFnDfHNkQGVNPb8XBsKQSH2JAlxXUe881xXdRG0xpJ69yHhQFcacH0NT.jpg551 Кб, 1468x900
19 954060
Японские аркебузиры- асигару.
RQE8koITa3XbpYw3dJMpIqGD4ryDVnxOYdPWnXOs3z1x86qorAdTvV36JY3vQIJfyPCaKgctRSq4OpaLhQcmaJv.jpg108 Кб, 720x515
20 954061
Пикинеры и кирасир. Тридцатилетняя война.
21 954062
Правильный доспех новгородских рейтар.

Новгородские рейтары, например, были обеспечены латами полностью: в 1667 году во Пскове они сдали в арсенал 1890 шишаков и 2080 лат.
Опись 1678 г., во Пскове - "1817 лат, 1618 шишаков, 900 оплечников, 1300 пол".
22 954063
>>4062
На втором пике видимо рейтары под Чигирином в 1678 (хотя на самом деле понятно что это имперские кирасиры)
23 954080
>>4062
Тяжелые новгородичи
24 954083
>>4062
Почему эти латы только на бумаге? Куда делись эти тысячи рейтарских лат? В музеях нет ни одного сохранившегося доспеха "русских рейтар". Как и ни одного изо с ними. Изо стрельцов и поместных есть, а рейтар и других войск нового строя нету. Не фейк ли это всё?
uIO4XgBLjcnCzbIxp6vh3AmfEaQ7EjbYhXCBxInuIxka991vWqwDL6iNRKkZBv9mUBHInY8KBQUiMmPNnMdTAZb.jpg1,9 Мб, 1784x2560
25 954123
Кирасир 2-го полка в походной форме, октябрь 1812 г.
Tc4DB0CRRExgLwCbACZROvIcXn1w3f2c-nOCohgH7uZOtneTBsy76kTkeeiCumvetb5eoJ1DSomw4kLplbzxp3.jpg578 Кб, 1280x1085
26 954126
После маневров, 1824 г. (Кирасиры одного из германских государств).
27 954127
Австрийские кирасиры начала 19 века.
Французские кирасиры 1872 г.
28 954128
Австрийский кирасир 1748 г.
Нидерландский кирасир 1820х гг.
Русский кирасир с пикой 1830-40 гг.
29 954129
Прусский кирасир 1756 г.
Прусский кирасир 1871 г.
30 954185
>>3837 (OP)
Поляки развивали свою школу фехтования саблей. Покажите русскую школу фехтования хоть чем-нибудь.

https://www.youtube.com/watch?v=XhzxRjezqiE
31 954188
>>4129
Французский кирасир 1914
32 954234
Доспехи первой мировой
33 954236
Полководец и военный теоретик Мориц Саксонский о необходимости возвращения доспехов французской кавалерии (1732 год).
Я не знаю, почему пренебрегают доспехами, потому что нет ничего более полезного и декоративного. Кое-кто утверждает, что они отошли в прошлое после изобретения пороха. Это не так; ведь во времена Генриха IV и до 1667 года их носили. Порох был изобретен гораздо раньше.
Безусловно, не защищенный доспехами эскадрон, такой как наш сегодня, будет иметь слабые шансы против эскадрона, вооруженного с головы до ног (если предположить, что их численность равна). Чем будут поражать противника наши люди? Единственный их шанс – стрельба. Заставить неприятельскую кавалерию начать стрельбу – значит дать нашим кавалеристам большое преимущество.
Эта идея заслуживает внимательного рассмотрения. Я изобрел доспехи, состоящие из тонких железных пластин, закрепленных на слое толстой кожи. Доспехи недороги, а вес их не превышает 35 фунтов. Я их пробовал; они надежно защищают от сабли или палаша. Не утверждаю, что они так же успешно защитят от пули, особенно выпущенной в упор. Но они устоят против пули, не очень хорошо утрамбованной пыжом в стволе или выпущенной под углом, и защитят при падении со скачущей лошади.
Но оставим огонь. Огонь кавалерии не так уж и важен; я всегда слышал, что стрелявшие кавалеристы, как правило, были биты. Если это так, то нужно научить их стрельбе. Самый легкий способ – снабдить кавалерию предложенными мной доспехами; это защитит их от сабель, и противник будет вынужден стрелять. Но что произойдет, если он начнет стрелять? Как только кавалерия подвергнется обстрелу, она с удвоенной энергией бросится на противника, поскольку ей больше нечего бояться, и она постарается отыграться за опасности, которых только что избежала.
А как же незащищенные воины смогут обороняться против других, неуязвимых? Если последние проявят достаточно энергии, я ручаюсь, что никто их не убьет. Если во всей армии будет только два таких полка и они разгромят несколько неприятельских эскадронов, страх и ужас распространятся повсюду, потому что все всадники появятся в доспехах.
Мне ответят: «Противник сделает то же самое». Это лишний раз доказывает, что мое предложение верно, поскольку противник не сможет найти никакого другого средства, кроме как последовать моему примеру. Но в следующей кампании этого может не случиться. В течение десяти, а может быть, и ста лет мы позволим бить себя, пока не наступят перемены. К сожалению, все нации неохотно меняют свои обычаи. Не знаю, вызвано это гордостью, ленью или глупостью? Не принимаются или принимаются только через неопределенное время даже хорошие нововведения, хотя зачастую все убеждены в их полезности. Несмотря на это, все предпочитают следовать обычаям и заведенному порядку. И нам холодно говорят: «Это противоречит правилам».
33 954236
Полководец и военный теоретик Мориц Саксонский о необходимости возвращения доспехов французской кавалерии (1732 год).
Я не знаю, почему пренебрегают доспехами, потому что нет ничего более полезного и декоративного. Кое-кто утверждает, что они отошли в прошлое после изобретения пороха. Это не так; ведь во времена Генриха IV и до 1667 года их носили. Порох был изобретен гораздо раньше.
Безусловно, не защищенный доспехами эскадрон, такой как наш сегодня, будет иметь слабые шансы против эскадрона, вооруженного с головы до ног (если предположить, что их численность равна). Чем будут поражать противника наши люди? Единственный их шанс – стрельба. Заставить неприятельскую кавалерию начать стрельбу – значит дать нашим кавалеристам большое преимущество.
Эта идея заслуживает внимательного рассмотрения. Я изобрел доспехи, состоящие из тонких железных пластин, закрепленных на слое толстой кожи. Доспехи недороги, а вес их не превышает 35 фунтов. Я их пробовал; они надежно защищают от сабли или палаша. Не утверждаю, что они так же успешно защитят от пули, особенно выпущенной в упор. Но они устоят против пули, не очень хорошо утрамбованной пыжом в стволе или выпущенной под углом, и защитят при падении со скачущей лошади.
Но оставим огонь. Огонь кавалерии не так уж и важен; я всегда слышал, что стрелявшие кавалеристы, как правило, были биты. Если это так, то нужно научить их стрельбе. Самый легкий способ – снабдить кавалерию предложенными мной доспехами; это защитит их от сабель, и противник будет вынужден стрелять. Но что произойдет, если он начнет стрелять? Как только кавалерия подвергнется обстрелу, она с удвоенной энергией бросится на противника, поскольку ей больше нечего бояться, и она постарается отыграться за опасности, которых только что избежала.
А как же незащищенные воины смогут обороняться против других, неуязвимых? Если последние проявят достаточно энергии, я ручаюсь, что никто их не убьет. Если во всей армии будет только два таких полка и они разгромят несколько неприятельских эскадронов, страх и ужас распространятся повсюду, потому что все всадники появятся в доспехах.
Мне ответят: «Противник сделает то же самое». Это лишний раз доказывает, что мое предложение верно, поскольку противник не сможет найти никакого другого средства, кроме как последовать моему примеру. Но в следующей кампании этого может не случиться. В течение десяти, а может быть, и ста лет мы позволим бить себя, пока не наступят перемены. К сожалению, все нации неохотно меняют свои обычаи. Не знаю, вызвано это гордостью, ленью или глупостью? Не принимаются или принимаются только через неопределенное время даже хорошие нововведения, хотя зачастую все убеждены в их полезности. Несмотря на это, все предпочитают следовать обычаям и заведенному порядку. И нам холодно говорят: «Это противоречит правилам».
VLnkU1jK1.jpg213 Кб, 1280x957
34 954268
Наглядная разница между европейской цивилизацией и Московией. Без полезных идиотов из числа европейцев Московия и московиты до сих пор такими же были бы.
37 954289
>>4283
1863?

>3й пик


Вот уже не первый раз вижу на двубортной одежде не заморачиваются, какая пола сверху. Разделение на " мужскую" и "женскую" сторону застёгивания позже произошло?
JoachimI.Nestor.jpg724 Кб, 800x1236
38 954293
Хочу одеваться как пикрил. Какие подводные?
39 954314
>>4257 (Del)

>потеряли 26 миллионов своих солдат



Дальше не читал.
Из пораши сюда к нам?
40 954335
>>4268
Это европээц тебя заставил русский учить или ты сам как холоп выучил?
41 954338
>>4268
ну да, только ты какой отношение к цивилизации имеешь вообще?
2YWgfVZJQtHTNExW83wlKO0XUT9-TOZUidd8VcEAnKyMyakdXdco1GW1s6ebBFglNeJ9pSBdr43UqvasTlk4hseC.jpg1,1 Мб, 2152x2560
42 954376
Портрет Николааса Шмельцинга, австрийского дворянина на нидерландской службе. 1611 г.
0cdpfchyNJHoiFsSzfNs4kU3BTb79yanEgcqPFDThH-w856eOnlNMzQsJZajR8czj5JisPZt4x9FR6dkRYtiiEmB.jpg184 Кб, 736x644
43 954377
Ландскнехты.
bR3EQdE4UGEM1FTpiK6Fh0PY4YUXvgFt-utqFu3XoV7AcXSzqD0jCw-9uX1qJdY5Za7ps-5rfcTZUNoDJzQE3.jpg514 Кб, 1787x2271
44 954378
Панцирный Речи Посполитой, 1683 г.
45 954383
>>4376
Когда бахнул пельменив.
46 954510
>>4378
Мне кажется, или кольчуга в век огнестрела будет делать только хуже? Ведь вместе с пулей в рану и колечки полетят, нанося дополнительный урон.
47 954516
>>4513 (Del)
Фэнтезийные польские петухи
PPsH0cWf9is.jpg713 Кб, 1279x1735
48 954521
Сельджукский воин
jcQRjIi0pyg.jpg383 Кб, 735x939
49 954522
Тибетские воины
WotHzLD5qkA0JqVRiTmN7Ij91H7m1G7hIuzBfPD7peaY7OhFpRbCGaMmr0kQtA2liZtB7TWfvlS6CXYfX6-vC.jpg385 Кб, 1347x1860
50 954523
Английский рыцарь середины 16 в.
51 954526
Доспехи османских сипахов
52 954528
Рыцарский доспех, 2 пол. 14 века. Музей армии, Париж.
53 954548
>>4528
В чем профит раздельного нагрудника? И ладно бы просто раздельного, но зачем такая дыра между пластинами?
54 954550
>>4548
это женский нагрудник, чтоб ребёнка кормить было удобно в перерывах меж боёв.
55 954556
>>4553 (Del)
в итоге в 21 веке любой дранный ополченец старается воевать в бронике
4083127038498330604810499109711523273996960n.jpg488 Кб, 1337x1896
56 954564
Офицер шведского морского полка, 1676 г.
57 954566
Швабская война. Швадерлох, 1499 г.

1. Немецкие воины:

1) Пехотинец из Ахена;
2) Пехотинец из Страсбурга;
3) Пехотинец из Франкфурта;
4) Трабант Генриха фон Шварценберга.

2. Воины конфедерации:

1) Пехотинец из Биля;
2) Пехотинец из Золотурна;
3) Пехотинец из Цюриха;
4) Пехотинец из Фрибура.
58 954568
>>4566
как они могли делать разноцветных пехотинцев тогда?
59 954571
>>4568
Это богатая развитая Западная Европа, там уже были все цветные красители кроме анилиновых. Все швейцарцы и ландскнехты носили цветную одежду. Это тебе не отсталая нищая Московия, где большинство пехотинцев ходили в белых рубахах или сермяжных кафтанах до 18 века.
1543015original.png6 Мб, 2031x2766
60 954607
Хан Бурундук.
61 954609
>>4607
Какой благородный Хан. что бы не выглядело так, будто у него верхом ноги по земле волочаться, решил отрубить их себе по колено
62 954628
>>4607
Горелик был отличный художник, степняков лучше всех рисовал.
Y1aS4D9VjdgmUMdgU7DV3PJkGa56FZbycUyQhizbRlesz0e7wX64khk8oMDFJjn42jowpJnWXmjw9LFtaNLKsOAF.jpg1,2 Мб, 1793x2560
63 954629
Знатный печенег 10 - 11 вв.
64 954632
Битва под Пловцами 1331 г.
OrI3yusJh7GxcBIDREUbWQX-NDcWi2jjB0PvAx3SHGOj05S7lHdcV9zKLzEgY-2lPaWpYKsNG8BgLMNTDlFqey.jpg439 Кб, 1485x2160
65 954633
66 954635
>>4528
Судя по тому как отсутствует часть пластин и защиты конечностей, включая горжет, там была какая то еще одна пластина в нахлест.
67 954636
>>4635
Там не было горжета. Была большая бармица у бацинета. Это же 14 век.
68 954638
>>4636
Бармица это у русских защита лица и шеи из кольчуги.
Но суть все равно одна.
69 954640
>>4638
У европейцев это авентайл
70 954642
>>4638
У русских не было защиты лица.
71 954644
>>4642
Здрасьте.
У половцев была, у у русских, которые с половцами постоянно на связи были - не было.
17133492387300.jpg782 Кб, 1378x1437
72 954646
>>4644
Да, не было. У русичей и защиты ног не было, и защиты кистей, и двойного доспеха. Основной доспех с 9 по 17 век - короткая кольчужка и открытый шелом. Такие вещи знать надо, не первый год уже в тредах все это обсуждается.
73 954650
>>4062
>>4083
Почему первые русские кирасиры надели кирасы армии Карла XII?

Интересный исторический факт. Во время правления императрицы Анны Иоанновны сподвижник Петра I, генерал-фельдмаршал Христофор Миних, следуя европейской моде, ввел в Российской армии полки кирасир - тяжелой кавалерии. Предполагалось создать 10 полков, однако снаряжение и вооружение каждого из них должно было обойтись в огромную сумму - 35 000 руб. Поэтому в 1731-1733 годах были сформированы только 3 полка: Миниха, Лейб-кирасирский и Бевернский. Главным отличием кирасиров от другой кавалерии были кирасы (доспех в виде сплошных металлических пластин, закрывавших грудь и спину). Производство снаряжения для кирасир, одна только парадная форма которых по прусскому образцу традиционно шилась из лосиной кожи было обременительно для казны. Поэтому два полка - Лейб-кирасирский и Бевернский получили лучшие трофейные шведские кирасы, хранившиеся в России еще со времен Северной войны. Для офицеров кирасы изготовили на Сестрорецком оружейном заводе (штаб-офицеры получили по 2 комплекта: полированные и вороненые, все остальные офицеры только вороненые) (фото 2). А вот полк Миниха был полностью укомплектован благодаря "презенту" Анне Иоанновне от короля Польского и Курфюрста Саксонского Августа III Сильного, который прислал на целый кирасирский полк "полный мундир с верхним и нижним оружием и кирасами" (фото 3).
74 954651
>>4650
Откуда нашлось трофейных шведских кирас армии Карла XII на три полка? В армии Карла XII кирасир не было и кирасы носили только сотня дробантов, которые были при короле и не в плен не попадали.
75 954652
>>4651
Вообще то шведы еще носили кирасы в начале Северной войны, а потом русские могли захватить арсеналы, где хранились кирасы которые уже не носили.
76 954661
>>4650
Кирасиры полякам не сильно помогли во время их великого унижения в северной войне. Нищие русские спасли Польшу от полного уничтожения со стороны цивилизации.
77 954662
>>4661
Кирасиры были в той войне только у Саксонцев
78 954664
>>4662
Петр же перед войной посадил на польский трон жопу саксонского курфюрста (хотя он и сам пришел к польскому Сейму с маленькой армией в качестве эскорта), так что Польше пришлось вступить в Северный Союз. И там был последний великий отсос крылатых гусар от шведской пехоты, после чего они появлялись только на парадах. Польские гусары отсосали в полном гусарском доспехе, включая кирасы. Но да, конкретно кирасир не было.
79 954666
Тест
pL63TsJOPeyHTWYuvFMcz5aBPGiBk6fY2pI9pBt8hC8lnco2P1YwKe70UDGQ26-vX9aU0bKTQu8rCZj0zzru95vq.jpg283 Кб, 941x1411
80 954667
Кольчуга князя Шуйского, 16 век.
JM7NFy9L9suJFSCpW65p7lqGoMAsGCFWO8zLCofrehxTky3W50Fb6kjjrw1s1uuSRsrAWOUD0qVYRdy66b90De.jpg775 Кб, 1920x2560
81 954668
Доспех (гусоку), Япония, 17 век.
0gVzG1TyKzTE4c6hSyruNnJQvli7qyyRgZtkKXl2Wg85zERAUEJY9vUTwWMrnTjFepE0TxnC6GqffMCPGuylup.jpg649 Кб, 1080x2283
82 954669
Кольчуга 17 в. Нижегородский кремль.
83 954671
>>4651
>>4661
>>4664
Тупой русский патриот как обычно написал чушь. Если ты ничего не знаешь по теме, то лучше не пиши в тред, не позорься.
84 954673
>>4671
Говно, не трясись.
image.png857 Кб, 525x636
85 954674
Серию русско-литовских войн открыла в конце 80-х гг. XVI в. «пограничная война»,
когда обе стороны поддерживали своих сторонников на территории Верховских княжеств. С
1492 г. военные действия со стороны России перешли в открытую войну, которая
завершилась вхождением в состав Русского государства не только Верховских княжеств, но
и значительной части Смоленской земли (Вязьма и ряд других городов). Еще более
неудачной для Литвы оказалась новая война, начавшаяся в 1500 г. В июле этого года армия
Великого княжества Литовского была разбита в сражении на реке Ведроше, в плен попал сам
главнокомандующий князь Константин Острожский. По миру, заключенному в 1503 г., в
состав Русского государства вошла Северская земля с ее основными центрами —
Новгородом-Северским и Черниговом. Успех военных кампаний был связан не только с
удачными военными действиями русских войск. Не меньшее значение имел переход на
русскую сторону большей части сидевших на этих землях князей вместе с их населением.
Достигнутые успехи были столь значительными, что на мирных переговорах 1503 г. Иван III
выступил с притязаниями на Киев — историческую столицу Древнерусского государства.
image.png894 Кб, 960x720
86 954676
В дальнейшем, однако, на пути к осуществлению московских планов возникли
серьезные трудности. Восточные области Великого княжества Литовского, население
которых в конце XV — начале XVI в. перешло на сторону Москвы, были сравнительно слабо
связаны с этим государством, в них во многом сохранялись традиционные для
древнерусского общества институты. Иное положение сложилось на основных территориях
Великого княжества Литовского. Правда, к началу XVI в. восточных славян объединял
общий язык, сознание единства происхождения, общие культурно-исторические традиции, у
них сохранялось представление о принадлежности к одному «русскому» народу, лишь
временно разделенному политическими границами.
87 954678
>>4646
Знания и твои обсуждения это не одно и то же.
bmN0ftSEBbY4jpn1lViyiABrts67FZynmD0GFAxdT50y6vlhbubVHIuyH0XsX4DO389UvSjHnPn-GALe4-VHMx.jpg66 Кб, 736x981
88 954680
Нумидийский всадник.
-B92NvYCYRY47OWnPwNoyui1PGKhkumw5dBJC3pBiLkl1VQOTL-mE84bwWJP9zYEUSCBpR3BYnDWLKrNrp2pD.jpg163 Кб, 824x1024
89 954681
Аркебузир и гусар Речи Посполитой, 17 в.
LcdHieVtIqvZavcmqbWYfVCDaLWRsnIer85uIf70Dnb1rb0RzybEdHTOtqBEX565mKSEDDNkx9PWl-f4VW2bhfw.jpg334 Кб, 1280x1685
90 954683
Конный аркебузир, конец 16 - начало 17 в.
image.png2,3 Мб, 1280x875
91 954684
Интересный факт.
В XVI веке ВКЛ, достигшее пика своего возможного развития в военном плане, имея в своем снаряжении губную защиту кистей, ног, великий двойной доспех, величайших кирасиров, гусар, (в отличии от отсталой Московии), была вынуждена объединиться сначала с Польшей, а после и с Ливонским орденом, звать на помощь Шведов.
А тем временем Московия давала отпор дикаря. А включая крымское ханство, вела небезуспешную войну на трех фронтах.
Также небезызвестная осада Пскова, от уровня фортификаций которого у Батория с хуй яйцами отлетел и повис гирляндой на заборе местных сельчан.
Помни, Литовец!
dTOUwiajkmuTOswGRu52u1sNMEH1OR8Ay2FQCbR9hUnEzjFHTp6stsh0oGzPNS5fZyGtAvD3bS2HB0K-18Hgvccl.jpg1 Мб, 2560x2332
92 954685
Болгарский всадник 9 века.
uODcXf8IayWddPZ3opCfgYbLqqhwyw6k9ThXhBkKhB5RvYS-xLSBf-WEXOxXpAp7PzlcEObFG4sn5g08UqiUAsF.jpg688 Кб, 2000x2292
93 954686
Конный мавр 8 века.
b8bDBtxgR8E9TEm7Ob7lhB7ppY3mfjWrYRwDDoH0GSb5RWHXW1kIHNWUQcr4wP3Lw3GJyMLrrmRtAlxx0ZoGBG.jpg285 Кб, 1323x1490
94 954687
Имперский кирасир 1632 г.
17297029128393125953895564563915.jpg90 Кб, 574x827
95 954695
96 954696
Поместная конница 17 века.
97 954732
Рыцари 1180 г.
image.png582 Кб, 600x345
98 954812
>>3837 (OP)
Правда, что римляне победили эллинов только потому что они деграднули в профплане и разучились правильно македонской фалангой воевать? А армия Александра Македонского образца 4 века д.н.э спокойно победила бы армию римлян образца 1-2 века д.н.э?
99 954814
20 век обсуждаете? У меня вопрос про эту платиновую фотку. Но не про передний план, а про задний. Кто вот это там стоит, стрелочкой указал? Мне кажется или это какой то американский солдат? Его головной убор куда больше похож на американскую пилотку нежели советскую. Или я в глаза ебусь? Или это баг самой фотки?
100 954815
>>4814
Блять, стрелочки проебал. Короче чел прямо за советским солдатам, там голова его видна.
101 954819
>>4812
Важно учитывать что Александр Македонский был гением военной доктрины
image.png653 Кб, 632x472
102 954820
Персидская верблюжья Артиллерия "Замбурак"
103 954831
Кавалеристы эскадрона литовских татар гвардии Наполеона, 1812-1813 гг.
aOJ0uZML9MP9mlxG83Jxa5BdXqQZb-ZyuMFA4Mc46hvmG8CxnomqbLw6io4PJbXmiFV1xLAJ-vH2QXusUpdkqYhR.jpg175 Кб, 736x1037
104 954832
Бразилия, 1890 г. Артиллерия и кавалерия.
105 954836
>>4831
Всё-таки широкие штаны придают клоунский вид. Особенно если расцветка, как справа.
107 954931
>>4918
Это что у них там, наручи-рукавицы есть? Надо же
108 954933
>>4918
У правого нижнего на обеих руках bridle gauntlet что ли? Это нормально?
W76vN504SsQ.jpg164 Кб, 736x966
109 954938
Гоплит 6 в. до н.э.
110 954939
>>4938
Кто ксифос у него спиздил?
1429122365377225131.jpg63 Кб, 420x604
111 954942
>>4938
А что он без юбки?

Еще я слышал что гоплиты какое то время имели защиту бедер и наручи.

И еще разве чтобы шлем голову не натирал они не делали копну на голове с помощью кос?
По-моему прическа в практически малоисторическом фильме 300 спартанцев Снайдера как раз таки исторична.
112 954946
>>4650
«Главным отличием кирасиров от другой кавалерии были кирасы (доспех в виде сплошных металлических пластин, закрывавших грудь и спину).»
В реальности в РИА весь 18 век кирасы только нагрудные. Не понял, откуда взяли это. Верно, не правильно поняли текст Олега Леонова.

"А вот полк Миниха был полностью укомплектован благодаря "презенту" Анне Иоанновне от короля Польского и Курфюрста Саксонского Августа III Сильного, который прислал на целый кирасирский полк "полный мундир с верхним и нижним оружием и кирасами" (фото 3).»
Тут перепутали приблизительно ВСЁ. Первый кирасирский(к временам Екатерины свалился до №3) ни какого отношения к саксонским кирасам не имел. Их в 1734 году выдали в Лейб кирасирский. В Минихов полк изначально заказали и получили кирасы из Пруссии. В Берлине заказали. Так с ними и ходили до самого 1783 года. Хотя им и сроки были в 40 лет. Собственно и фактический отказ от кирас в середине 1770-х гг. был связан с тем, что в трех «старых» полках сроки кирасам уже вышли. А новых взять было неоткуда. Даже новые три (Киевский, Новотроицкий, Казанский) никак не могли кирасами снабдить... Посмотрел у Олега, из всех его публикаций по кирасирам, кроме его собственных ошибок и незнаний, авторы и своих добавили... И да, кираса на фото №3 тоже не русская и не кирасирская. P.S. Ну и Август №3 конечно Сильным не назывался. Это кликуха его батюшки №2.

«Поэтому два полка - Лейб-кирасирский и Бевернский получили лучшие трофейные шведские кирасы, хранившиеся в России еще со времен Северной войны».
Пока не понял, с которой войны трофеи, но скорее всего с ВСВ. Не лучшие, а на переделку. Их подрезали, полировали и т.д. Привезли из Лифляндии. Ну и Лейбкирасиры носили их не полный год. После чего сдали их в Рижский цейхгауз, где те десятками лет ржавели и подкладку с них жрали крысы и мыши. Только с них ремни сняли и переставили на новые и красивые из Саксонии.
113 954948
>>4942
Это реконструкция по изо. У греков такое вроде называлось "героическая нагота". Они там на всяких вазах и совсем голые бывает изображены,без доспехов. Но вообще обычно под доспехами носили хитон (типа короткой туники без рукавов), а бронзовые доспехи были с кожаной или тканевой подкладкой. Шлемы тоже имели какой то простой подшлемник.
114 954958
>>4957 (Del)
И кто-то ещё говорит о каких-то тысячах мифических московских рейтар 17 века в кирасах. Это же просто патриотическое фэнтези про тяжёлых русаров. В реальности наверняка было только 2-3 сотни иноземцев в латах, вот и все "полки иноземного строя".
115 954959
>>4957 (Del)

Это была великая Российская империя и ее отсталая колония Польша.
Просто в 18 веке кирасы носили разве что на парадах.
116 954960
>>4948
А какой подшлемник у коринфского шлема мог быть?
Я помню воде внутри там нет намеков на крепления как у например арметов или бургиньетов.
Наверное использовали вязаную шерстяную шапочку или банально свои волосы собранные копной или было что то вроде повязки на которую ложился металл шлема.
117 954961
>>4959
Да, 100 лет Варшава была наша.
118 954962
>>4961
Речь про 18 век, когда в Польше еще были короли, но ее политику уже определяли в Петербурге.
119 954963
>>4962
Причем это началось уже при Петре, который после Северной войны просто объявил, что в Польше будет вот столько-то войск, а больше ей не надо, Россия, если что, защитит младшего соседа.
120 954964
>>4962
>>4963
И с той поры полякам неприятно это вспоминать.
И их слугам - хохлам, тоже.
121 954965
>>4960
Вот на этих шлемах отверстия по краям, значит к ним могла подшиваться подкладка или подшлемник.
122 954966
>>4965
И правда что похоже на это.
Но зачем отверстия на глазницах и наноснике?
Там тоже тканью обивалось что ли?
1145542000.jpg400 Кб, 2000x1414
123 954967
124 954968
>>4967
Что значит новокрещены?
Татар или башкир брали что ли после обращения в христианство?
125 954970
>>4968
Новокрещены - 1) до первой половины XVIII в. так называли всех христиан нерусского происхождения - татар, мордву, коми-зырян, карелов и др.; 2) название части нерусского населения, крестившейся в связи с деятельностью новокрещенской комиссии (см.), преимущественно чуваш, марийцев, удмуртов. Новокрещеных татар относительно было немного, и все они при любом удобном случае в разное время (вплоть до начала XX в.) «отпадали» в магометанство. Среди таких «отпавших» было немало также отатаренных чуваш, мордвы, марийцев и удмуртов, принявших православие в более ранний период (подчас добровольно и задолго до взятия Казани в 1552 г.) татар, в отличие от новокрещенов, стали называться старокрещеными татарами.
126 954975
>>4967
Почему солдаты 2 раза? Отдельно 2 полка и 5 полков. Чем они отличались?
-IBUrUemh06UYkVTA79Iuz2AUeE0qwGPgWCshE0FM529vbC9TVaFRRJsYqicXnl1h-MSQwUZusJPdNwNjos2X2.jpg179 Кб, 1312x800
127 954977
Латники из южного Тироля, Италия, 1464 г.
128 954986
>>4977
Покажите новгородских латников второй половины 15 века.
172997231838748958.jpg84 Кб, 750x750
129 954989
>>4942

>они не делали копну на голове с помощью кос?


общеиндоевропейская военная прическа-поддшлемник типа «пучек».
130 954991
>>4989
Cовсем разные же.
У Леонида из фильма коса из его же волос вокруг макушки, как раз на нее шлем ложится.
RoRaHZy2SU1uknFLq0pdL0IPzl7497FadZrTluRpksSsx9mDN5i0CuEYWU42qfFbih-YMZHjSmBPh5byMfligl.jpg105 Кб, 557x800
131 955011
VCKgNm5uimw.jpg510 Кб, 865x1080
132 955012
HM8rThJBSf1-TVD4j7XFj35PTgdpn0KeK5a-LNudTXJUowWRLzv8l4ODCR8RaGb33Zxs3IXOtO6ENLZkU6bdl9.jpg289 Кб, 736x967
133 955013
134 955021
>>5020 (Del)
Настоящий викинг должен быть с бородой и длинными волосами. А этот подстрижен как англосакс или нормандец 11 века какой-нибудь.
135 955023
>>5020 (Del)
У него прическа характерная для ношения норманского шлема и усы вряд ли были подстрижены на современный манер.
И почему не было бороды например?
136 955024
>>5021
Еще бороду в косички надо заплетать.
137 955025
Европейские армии второй половины 17 века.
oLuZgweXP2g.jpg217 Кб, 633x844
138 955029
139 955030
>>5025
Анон, напомни, пожалуйста, автора книг с этими иллюстрациями. В детстве было несколько, помню, кончал, когда видел 146 видов ренессансных шлемов. Авторы французы вроде.
245870795.webp123 Кб, 1024x695
140 955032
141 955046
>>5038 (Del)
Ты по случайной фотке какого-то рекона судишь?Руки защищали наручами с 13 по 17 век. Шею защищали бармицей до 16 века, в 16-17 веке - стоячим воротником кольчуги или тегиляя. Лицо - наносником, но не всегда. На ноги в 15-16 веке надевали восточные наколенки и иногда поножи бутурлыки.
142 955067
>>5038 (Del)
потому что бабы еще нарожают
143 955077
>>4820
Мне любопытно как там верблюд не офигевал что с него стреляют артой похоже больше на выдумку художника.
144 955078
>>4510
Речь Посполитая после Потопа превратилась в дефолт стэйт, там мыслили традициями своих дедов а не рациональностью.
145 955080
>>4812
Это манипуляция, как раз военные реформы Рима это вообще уникальный случай в мировой истории - просто греки на уровне македонской армии и остались не развивая военную мысль.
146 955115
>>5080
Чтобы воевать по македонски нужна скиллуха профвойна, иначе вся конструкция развалится. А чтобы по римски можно спокойно набрать топлу бомжей и быстро их обучить.
147 955119
>>5116 (Del)
Сначала изучи что такое бармица а потом рассказывай про кольчуги с голой шеей, дилетант.

Кто такие московиты кстати?
17300949693988186522472865533004.jpg118 Кб, 720x540
148 955136
>>5030

>Авторы французы вроде.


То другая книжка, за авторством семейства Функенов. У нас эта серия издавалась под названием "Энциклопедия вооружения и военного костюма".
149 955142
>>5116 (Del)
Расскажи какая защита лица, шеи, рук и ног была в 16 веке например у швейцарцев, ландскнехтов, венгерско-польских гайдуков, запорожских казаков, польских и литовских гусар и крымских татар. Почему то большинство перечисленных воинов обычно были в минимальном доспехе или вообще без него чаще всего. Вот и московиты тоже были легковооружённые. Или ты любитель железных болванчиков? Чем тяжелее твой доспех тем ты хуже воюешь. Это доказывают все многочисленные поражения поздних латных рыцарей.
150 955144
>>5116 (Del)
Вся огромная турецкая армия 16-17 века, наводившая страх на Европу и два раза доходившая до Вены, кроме нескольких тысяч сипахов была без доспехов.
151 955150
>>5142
Это сбежавший с пораши представитель ошибочного вида.

Не воспринимайте его писульки всерьез.
152 955154
>>5136
Спасибо анон, всех благ тебе и твоей семье
153 955161
>>5144
Сипахи к концу 16 века стали более легковооружённые, в основном в кольчугах, наручах и шишаках, с лёгкими копьями, луками и саблями. Примерно как поместная конница в её лучшем виде в первой половине и середине 16 века.
На европейских картинах 17 века турки вообще обычно без доспехов, в халатах и тюрбанах, в отличии от германских или австрийских кирасир которые даже в конце 17 века изображались в полудоспехах с латными руками.
-RAFr4BQbDcmExznqRTTfvvSgUvDapU8LvpnVhzmSEYxa29Teus7FWQVhVUGi2kuZHHF-C1Mc40unN0UzULSXT.jpg844 Кб, 1620x2160
154 955177
Нагрудник кирасы. Россия, Тула, 1760-1780е гг.
155 955184
>>5116 (Del)
А этот >>4667 шелом с бармицей не 16 века разве?
156 955186
Австрийский, прусские и саксонский кирасиры, 1740-1750е гг.
1699463628436.jpg163 Кб, 668x1172
157 955207
Если двуручный меч был известен многим народом, то почему взлетел только у немцев?
158 955210
>>5208 (Del)
Зачем на московитском языке сюда высираешься то уже не один год, чмоха? Мне интересно куда абузьяна смотрит.
159 955242
>>5202 (Del)
Факты надо подтверждать пруфами.
А пока что репорчу тебя за щитпостинг.
160 955278
>>5276 (Del)
Покажите мне московитского Катафалка 5 в. до н.э.
161 955282
>>5278
Эти изо сделаны не раньше 1-2 веков нашей эры. В 5 веке до н. э. катафрактов ещё не было, ну и московитов конечно тоже не было.
162 955302
>>5282
В битве при Каррах в 53 г. до н.э. у парфян уже были катафракты. Вопрос, когда именно они появились, скорее всего не в 5 в. до н.э., а позже. В эллинистических государствах они были?
163 955351
>>5345 (Del)
Французы восхитились!!
164 955354
От «крылатого» гусара до русского генерала. Или как литвин выбрал сражаться на правильной стороне.

14 (24) августа 1654 г. в битве при Шепелевичах в плен к русским попал литовский гусар, смоленский шляхтич, Давыд Иванович Швейковский, служивший в хоругви князя А.Г. Полубинского. В том же году он перешел на царскую службу. В России он принял православие, имя: «Денис» и стал московским дворянином: «163 году в сентябре Давыд крещен в православную христианскую веру, а во крещении имя Денис».

С лета 1655 г. Денис Швейковский был назначен ротмистром 3-й роты присяжной смоленской шляхты. Три роты были сформированы накануне Виленского похода царя Алексея Михайловича. В 1656 г. в Рижской кампании против шведов он также участвовал как ротмистр 3-й роты смоленской шляхты. В 1659 г. его рота принимала участие в осаде и взятии крепости Старый Быхов в составе армии князя И.И. Лобанова-Ростовского. В декабре того же года Денис был награжден за эту службу.

С весны 1660 г. Швейковский командовал 2-й ротой смоленской шляхты.
В 1661 г. ротмистр служил в составе гарнизона Смоленска. С августа 1661 г. его рота была включена в армию смоленского воеводы князя П.А. Долгорукова, принимала участие в локальных боевых действиях и рейдах у Шклова и Копыси (осень 1661 г.).
Весной 1662 г. рота Швейковского, в составе отряда генерал-майора Вильяма Дромонта, отправилась с большим обозом припасов из Смоленска в Старый Быхов. В пути следования произошел бой при Чаусах (16 мая 1662 г.), в ходе которого литовское войско, пытавшееся преградить дорогу русским, было полностью разгромлено. По свидетельству противника, смоленская шляхта сыграла решающую роль в этой победе.
Осенью 1663 г. вместе с рейтарским полком Федора Зыкова Швейковский успешно атаковал лагерь отряда литовских войск в местечке Белоручье (28 октября 1663 г.), в 30 верстах от Смоленска. В результате этого боя отряд противника был разбит и обращен в бегство.
Затем Швейковский участвовал со своей ротой в боевых действиях против литовских войск у Витебска, Полоцка и Дисны (весна-лето 1664 г.) в составе войск Новгородского Разряда князя И.А. Хованского, куда были временно направлены отряды смоленской шляхты и казаков. К 1664 г. Швейковскому был учинен поместный оклад в 550 четей земли и в 25 рублей денег.

С 1665 г. Швейковский получил под свое начало 1-ю роту смоленской шляхты.
С 18 февраля 1668 г. Денис Швейковский, «за службу и раденье», царским указом был произведен в полковники смоленской шляхты. Он возглавил впервые сформированный сводный полк смоленской, рославльской и бельской шляхты, составленный из ранее отдельных рот. Во главе этого полка Швейковский воевал против мятежных украинских казаков гетмана И. Брюховецкого (весна — лето 1668 г.) в составе армии князя К.О. Щербатова в боях у Почепа и Новгорода-Северского.
В 1670-1671 гг. составе отряда под началом воеводы Я.Т. Хитрово полковник Швейковский сражался во главе смоленской шляхты против восставших разинцев в Поволжье (у Тамбова, Шацка и Керенска). 11 декабря 1670 г. воевода Я.Т. Хитрово выступил из Щацка на Керенск, который недавно был захвачен мятежниками. По пути к Керенску, в деревне Ачадове, тамбовский воевода имел упорный бой с повстанцами. При помощи отряда смоленской, бельской и рославльской шляхты под командованием полковника Дениса Швейковского Яков Хитрово разгромил мятежников, которые вынуждены были сдаться. «Полковник Денис Швейковский с своею смоленскою, бельскою и рославскою шляхтою приступали к деревне жестокими приступами, не щадя голов своих, приезжали к воровскому обозу, на воровских людей на пику, пику секли и обоз ломали; много шляхты было переранено тяжёлыми ранами, пробиты насквозь пиками и рогатинами, иные из пищалей и луков прострелены». После этого отряды воеводы Я. Т. Хитрово освободили Керенскую крепость.

В Чигиринском походе (1677 г.) полковник Денис Швейковский с полком смоленской шляхты (около 600 чел.) служил в рядах армии князя В.В. Голицына и в активных боевых действиях против турок и крымцев не участвовал.
Однако, в следующем 1678 г. ему пришлось сражаться с турками в боях у Чигирина в составе армии князя Г.Г. Ромодановского.
В мае — сентябре 1679 г. во главе своего полка Денис Швейковский участвовал в Киевском походе русских войск. В указанное время он уже имел придворный чин стольника.
В 1680/81 г. Денис Иванович, в награду за многочисленные боевые заслуги, был произведен в чин генерал-майора смоленской шляхты, а не позднее 1685/86 года — он получил звание генерал-поручика смоленской шляхты.
В 1681-1684 гг. генерал Денис Швейковский служил воеводой в городе Ельце, а в 1687-1688 гг. он был воеводой в Порецкой и в Касплинской дворцовых волостях.
Позднее к его фамилии добавилось приставка: "Повало", Повало-Швейковский, от герба Повала.
Денис Иванович Повало-Швейковский умер в 1694 г.

У него был сын Василий Денисович (ум. до 1703 г.), стольник (к 1692 г.) и старший офицер полка смоленской шляхты.

В том же 1654 г. вместе с Денисом на царскую службу перешел его младший брат Владимир (ум. 1690), также дослужившийся до звания генерал-майора смоленской шляхты (к 1687 г.). Владимир Повало-Швейковский командовал полком смоленской шляхты в Крымском походе 1687 г.
От Дениса и Владимира в России пошел известный дворянский род Повало-Швейковских, среди представителей которого были генералы, адмиралы, губернаторы и даже один декабрист.
164 955354
От «крылатого» гусара до русского генерала. Или как литвин выбрал сражаться на правильной стороне.

14 (24) августа 1654 г. в битве при Шепелевичах в плен к русским попал литовский гусар, смоленский шляхтич, Давыд Иванович Швейковский, служивший в хоругви князя А.Г. Полубинского. В том же году он перешел на царскую службу. В России он принял православие, имя: «Денис» и стал московским дворянином: «163 году в сентябре Давыд крещен в православную христианскую веру, а во крещении имя Денис».

С лета 1655 г. Денис Швейковский был назначен ротмистром 3-й роты присяжной смоленской шляхты. Три роты были сформированы накануне Виленского похода царя Алексея Михайловича. В 1656 г. в Рижской кампании против шведов он также участвовал как ротмистр 3-й роты смоленской шляхты. В 1659 г. его рота принимала участие в осаде и взятии крепости Старый Быхов в составе армии князя И.И. Лобанова-Ростовского. В декабре того же года Денис был награжден за эту службу.

С весны 1660 г. Швейковский командовал 2-й ротой смоленской шляхты.
В 1661 г. ротмистр служил в составе гарнизона Смоленска. С августа 1661 г. его рота была включена в армию смоленского воеводы князя П.А. Долгорукова, принимала участие в локальных боевых действиях и рейдах у Шклова и Копыси (осень 1661 г.).
Весной 1662 г. рота Швейковского, в составе отряда генерал-майора Вильяма Дромонта, отправилась с большим обозом припасов из Смоленска в Старый Быхов. В пути следования произошел бой при Чаусах (16 мая 1662 г.), в ходе которого литовское войско, пытавшееся преградить дорогу русским, было полностью разгромлено. По свидетельству противника, смоленская шляхта сыграла решающую роль в этой победе.
Осенью 1663 г. вместе с рейтарским полком Федора Зыкова Швейковский успешно атаковал лагерь отряда литовских войск в местечке Белоручье (28 октября 1663 г.), в 30 верстах от Смоленска. В результате этого боя отряд противника был разбит и обращен в бегство.
Затем Швейковский участвовал со своей ротой в боевых действиях против литовских войск у Витебска, Полоцка и Дисны (весна-лето 1664 г.) в составе войск Новгородского Разряда князя И.А. Хованского, куда были временно направлены отряды смоленской шляхты и казаков. К 1664 г. Швейковскому был учинен поместный оклад в 550 четей земли и в 25 рублей денег.

С 1665 г. Швейковский получил под свое начало 1-ю роту смоленской шляхты.
С 18 февраля 1668 г. Денис Швейковский, «за службу и раденье», царским указом был произведен в полковники смоленской шляхты. Он возглавил впервые сформированный сводный полк смоленской, рославльской и бельской шляхты, составленный из ранее отдельных рот. Во главе этого полка Швейковский воевал против мятежных украинских казаков гетмана И. Брюховецкого (весна — лето 1668 г.) в составе армии князя К.О. Щербатова в боях у Почепа и Новгорода-Северского.
В 1670-1671 гг. составе отряда под началом воеводы Я.Т. Хитрово полковник Швейковский сражался во главе смоленской шляхты против восставших разинцев в Поволжье (у Тамбова, Шацка и Керенска). 11 декабря 1670 г. воевода Я.Т. Хитрово выступил из Щацка на Керенск, который недавно был захвачен мятежниками. По пути к Керенску, в деревне Ачадове, тамбовский воевода имел упорный бой с повстанцами. При помощи отряда смоленской, бельской и рославльской шляхты под командованием полковника Дениса Швейковского Яков Хитрово разгромил мятежников, которые вынуждены были сдаться. «Полковник Денис Швейковский с своею смоленскою, бельскою и рославскою шляхтою приступали к деревне жестокими приступами, не щадя голов своих, приезжали к воровскому обозу, на воровских людей на пику, пику секли и обоз ломали; много шляхты было переранено тяжёлыми ранами, пробиты насквозь пиками и рогатинами, иные из пищалей и луков прострелены». После этого отряды воеводы Я. Т. Хитрово освободили Керенскую крепость.

В Чигиринском походе (1677 г.) полковник Денис Швейковский с полком смоленской шляхты (около 600 чел.) служил в рядах армии князя В.В. Голицына и в активных боевых действиях против турок и крымцев не участвовал.
Однако, в следующем 1678 г. ему пришлось сражаться с турками в боях у Чигирина в составе армии князя Г.Г. Ромодановского.
В мае — сентябре 1679 г. во главе своего полка Денис Швейковский участвовал в Киевском походе русских войск. В указанное время он уже имел придворный чин стольника.
В 1680/81 г. Денис Иванович, в награду за многочисленные боевые заслуги, был произведен в чин генерал-майора смоленской шляхты, а не позднее 1685/86 года — он получил звание генерал-поручика смоленской шляхты.
В 1681-1684 гг. генерал Денис Швейковский служил воеводой в городе Ельце, а в 1687-1688 гг. он был воеводой в Порецкой и в Касплинской дворцовых волостях.
Позднее к его фамилии добавилось приставка: "Повало", Повало-Швейковский, от герба Повала.
Денис Иванович Повало-Швейковский умер в 1694 г.

У него был сын Василий Денисович (ум. до 1703 г.), стольник (к 1692 г.) и старший офицер полка смоленской шляхты.

В том же 1654 г. вместе с Денисом на царскую службу перешел его младший брат Владимир (ум. 1690), также дослужившийся до звания генерал-майора смоленской шляхты (к 1687 г.). Владимир Повало-Швейковский командовал полком смоленской шляхты в Крымском походе 1687 г.
От Дениса и Владимира в России пошел известный дворянский род Повало-Швейковских, среди представителей которого были генералы, адмиралы, губернаторы и даже один декабрист.
165 955369
>>5351
Французы в то время уже и кирасы массово не носили, только кожаные камзолы, не говоря уже о латных перчатках и шишаках. Не любит французский дух забавы такие. Еще при Луи XIII в 1630е французских офицеров королевским указом заставляли носить хотя бы кирасу.
166 955370
>>5354
База.
167 955379
Битва при Саладо 1340 г.
fUWcDaBOgzzdalgf59czcJNDMzAcJknMGH0EBlJ9miF4QKkjFz9wEqRi6n91MXQs771wEKKs4GbXr-maIyF-9Z.jpg881 Кб, 1866x2560
168 955384
Офицер и рядовой карабинеров. Франция, 1810-1815 гг.
LOD03iFcKd43h-rCuLubSvjQ5SDhoF0TK8uvTvVr4H8A8zhIOY9vV1z-bhvnt34fwpzEHSt-fCkzX-H2kbnVr.jpg128 Кб, 736x733
169 955390
Преторианец римского императора Максенция, 312 г.
sage 170 955395
>>5390

Толкиен абсолютный
6366357.mp45,8 Мб, mp4,
540x960, 0:36
171 955403
>>5390
Зубы тоже золотые?
172 955409
>>5395
Гвардеец нуменорского короля Ар-Фаразона Золотого, 2 эпоха
aSxSOIyJBIU.jpg670 Кб, 1280x893
173 955422
Ассирийское войско в битве при горе Уаш (против войск царства Урарту), 714 год до н.э.
174 955426
Мульвийский мост, 312 г.
175 955427
Германские боевые квадроберы
176 955439
>>5437 (Del)

>Любовь польской знати к караценам связана с их верой в сарматское происхождение


А я думал чтобы отсасывать у соседей было легче, типа, у нас зато карацены есть, мы конечно проебываем все земли одна за другой, но это неважно вообще.
177 955441
>>5437 (Del)
Это конечно очень круто носить сарматскую чешую в 17-18 веках. Охуенный доспех для нового времени.
BlagoslovenieratnikabyAndreyShishkin.jpg232 Кб, 800x1034
178 955445
«Благословение ратника», Андрей Шишкин
179 955455
>>5453 (Del)
Литовский куколд чипалахенз признает что Польша в одиноможет вывести отсталую Московию.
Приписывает ей победы которые победой не являлись, а в конечном итоге все всегда сводилось к жесточайшему пососу со стороны Чмольши и Великого Княжества Лоховского
180 955495
>>5453 (Del)

>Русско-польскую войну 1609—1618 годо



Учитывая что в 1610 году поляки были в Кремле по приглашению российского правительства, а Владислав намылился на русский трон, но его армия была отброшена (два отсоса под Москвой), это было полное поражение Польши, которая с огромным трудом получила Смоленск в качестве утешительного приза.
Остальное тоже фигня, вечнососущие поляки не могли победить Россию, даже воюя против нее вместе со Швецией и Крымом.
181 955512
Индийский юшман и шлем, 17 в.
vfYnaLJGY0lIuLxsjBsuri3PGVhrRFW4-rtDThYnOl8GlecM-s68BjmqD7nI8bRiBs4dy22optx1QPMr8KHJpAf.jpg233 Кб, 1030x1656
182 955514
Доспехи для всадника и коня. Аугсбург, 1557 г.
sage 183 955520
>>5514

> 1557



Молодцы немцы, уже в 16-м веке нержавейку изобрели.
184 955523
>>5520
А что, доспех который сейчас выставляется в музее должен быть ржавый? Очевидно что его почистили музейщики или реставраторы.
vb-MN0CMqcyqoMte-2cztKvEiM-bnxLc7F9-CIgILgcG0p4jmYhGz2SlPGUvy7BmSKIgI3GwsSQkRmpYbV1TVnk.jpg219 Кб, 1250x1730
185 955538
Рыцарь- госпитальер 13 в.
186 955544
>>5538
Неужели?
А че крест не на черном фоне?
187 955545
>>5544
С середины 13 века на красном фоне.
188 955548
Битва за Британию 1940 г.
189 955549
>>5545
Щит странный.
Большой слишком для рыцарского треугольного.
H8kSuHCRjk4.jpg581 Кб, 1394x1849
190 955552
Рейтар полка Д' Эберта. Смоленская война 1632-1634 гг.
Вооружение и снаряжение рейтарского полка было произведено и закуплено в Европе и выдавалось рейтарам из казны: шлем, двух-пластинчатая кираса, карабин, пара пистолетов, сабля или шпага. Рейтары служили со своими лошадьми и в своем платье.
191 955578
>>5568 (Del)
Всегда кекал с этой хуйни.
С этой тупой экстраполяции.

Какова вероятность проеба ценного оружия и доспехов в сравнении с менее ценным и рядовым снаряжением?

Потерял кольчугу старую дырявую что под латы надевал, колчан или топор или забыл их - похуй по большому счету и искать особо не будешь.
А вот латы и хороший меч с искусной гардой и украшеньями -совсем не похуй. Даже если сам не вернешь, кто-то да спиздит.

А спустя 500 лет потомки о тебе пишут что ты был бомжом и ходил с топором, в дырявой кольчуге, и лат у тебя не было как и хорошего меча.

Че там летописцы пишут из-за бугра что русские блестели в чешуе и золоте - придумали со страху наверное.
PNZRY8t5lfY.jpg1,8 Мб, 2560x1384
192 955614
Картина изображает вторжение и разрушение римской провинции Мезии сарматами.
193 955634
>>5549
Щиты были разные. В 13 веке треугольные рыцарские щиты не такие мелкие, как в 14 -15 веках. В 13 веке же ещё не было лат. В основном хауберк и кольчужные чулки. Так что большой щит нужен был.
194 955637
>>5578
Не было у дружинников никаких лат. 3 кг железа в год и безмонетный период. Отсюда все эти дырявые кольчуги вместо лат, топоры и рогатины вместо мечей и т. д.
sage 195 955640
>>5637

Кто взвешивал?
196 955641
Даже у новгородцев не было лат. Новгородцы тоже не имели своего нормального железа и скупали у ганзейцев старые прожженые котлы и сковородки. А такое количество пластинчатых доспехов в Новгороде найдено потому что там глинистая почва в которой всё хорошо сохранялось, даже кожаная обувь. Это вовсе не значит что новгородцы были какие то особо тяжеловооруженные. Они носили такие же мелко пластинчатые доспехи и кольчужки как в остальной Руси.
197 955654
>>5637
Каким образом посчитали сколько было железа в год?
Что мешало богатым русским покупать что они хотят?
Общеизвестный исторический факт что бояре, дружина был богаче любой знати в той же гейропе.
Носили меха, парчу, покупали самые дорогие украшенный восточные доспехи и оружие.

Типичный русский дружинник в кумачевых сапогах, с куньим воротником, лисьей шапкой, арабским шлемом с позолотой, украшенной рубином саблей, в чешуе или ламеляре или броне дощатой, пока их знатный современник в гейропе - грязный немытый в железном горшке, убогой кольчужке, ржавеющим мечом а обычно просто булавой, одетый в грубый холст.
Даже короли их и те имели одежду и меха хуже самого потертого боярина.
Русь за счет мехов в золоте жила.
И за меха восточный мир привозил все: лучшее оружие из дамасской стали, доспехи не из железа как в гейропе а из стали, украшения , золото, и прочее.

Монголы в свое время нахапали и обогатились именно из за Руси, до этого оборванцами были.
И пошли они на Русь именно за богатством.

Русский купец со времен Олега и Святослава был синонимом богатства.
198 955655
>>5641
Новгородцы твои был более нищими чем Владимир или Москва.
199 955657
>>5654
Нет, наоборот, один конь бургундского герцога в 15 веке стоил больше чем вся дань собираемая с московского княжества. Европа, даже Польша и ВКЛ, была несравнимо богаче Руси.
200 955659
>>5655
Так новгородцы все эти меха добывали и продавали на запад, поэтому были богаче Владимирского и московского княжества, но всё равно были нищими по европейским меркам.
sage 201 955660
>>5657

Сколько? В цифрах.
202 955662
>>5657
Порашные выдумки на порашу.
Нищета поляков и литвы была тогда в русском народе мемом.
Именно по причине богатства Москвы многие литовцы и поляки шли на службу к московскому царю.
Именно по этой причине ослабли и твои и рп и вкл и просрали все что хапнули после монголов.
Иван использовал самих же литовцев и поляков против них же.
Классический пример такого перешедшего служить Москве: Дмитрий Вишневецкий.
И таких было много.

А бургундский герцог был одет хуже чем самый нищий боярин.
Напомню что меха на мантию их королям из Руси привозили.
А у нас этот мех даже боярские дети носили.
203 955663
>>5659
У Новгорода не было столько мехов как у Москвы.
Банально география, У Москвы богаче земли, ближе основные промыслы.
Они были богаче любых европейцев, но Москва была богаче их.
Экономика решает.
И она порешала новгород, т.к. в Москву за деньгами ехали все служить и потому у Иванов и Василиев была сильная армия которая позволяла воевать со множество врагов и наказывать всяких новгородцев и европейцев.

Напоминаю что Иван 4йимел самую современную армию с пушками ружьями.
А это все немалых денег стоило.
204 955666
Так кто победил в Тридцатилетней войне? Чё-то я нихуя не понял
sage 205 955668
>>5666

Ничья.
206 955671
>>5666
Французы и шведы.
207 955673
>>5671
Нидерланды еще же.
209 955734
>>5691
На в торой пикче с мечищем кто такой: ассистент знаменосца?
210 955735
>>5734
Ко второй половине 17 века двуручные мечи давно уже использовались только как парадно-церемониальные.
211 955810
>>5793 (Del)

>1704-1705


Тогда уже конечно использовали, ведь это годы после/во время петровских реформ. В 17 веке, по мнению Курбатова и Комарова их в русской коннице массово не использовали, мундштуки могли быть только у воевод и иноземных офицеров. Шпоры тоже мало у кого были до 18 века. Немецкие седла появились в начале 18 века, ещё в 1698-1702 у драгун были обычные русские седла, как у поместной конницы.
Не стоит преувеличивать вестернизацию русской армии 17 века, она была далеко не полной.
em1KVyM5rXWm5qZ2bk884kCQsQTIB6cqr-F9V8nlfK9LO9Z4zvLsU3bZEYrZSEaaq5VzhFZgC-63zl-czbM85-n2.jpg185 Кб, 500x666
213 955815
Оружие и доспех русского воина 16-17 веков, Брянск.
17306241954957443839661362709085.jpg134 Кб, 1158x772
214 955826
>>5735
Это я знаю. Мне любопытно, кто конкретно этот дядька, что ему такой дрын по должности полагается.
215 955829
>>5815
Это таким оружием литвинам в европейских латах пизды дали?
216 955842
>>5815
Это выброшенный русским воином хлам, который он не посчитал нужным забирать и никто его не забрал и поэтому спустя столетия его вообще нашли.
Латы и меч русский воин не выбрасывал, самому нужны были, и поэтому их не нашли и вряд ли найдут.
217 955843
>>5538
Шлем какой-то фентезийный да и моргенштерн характерен для более позднего периода времени, да и вцелом стиль не нравится: складки кольчуги странные, да и сама кольчуга выглядит скорее как чешуя. НЕ ОЧЕНЬ
218 955873
>>5842
Мечей на территории Руси находили немало, их покупали в Европе до 15 века, самая поздняя находка сделана в самой Москве, меч начала 15 века. Но латы на Руси тогда не носили. Они появились в России только в 17 веке с полками нового (иноземного) строя. Это в основном были европейские кирасы и шишаки у рейтар, у пикинёров кирасы с набедренниками.
219 955883
>>5794 (Del)
Давай нормальные пруфы на новгородское и псковское "латное рыцарство на фризах". По моему ты его просто придумал на основе 1,5 мутных изо и упоминания в летописи о какой-то кованой рати, чтобы потроллить " московитов ". Ты сам постоянно врешь в этих тредах и подтасовываешь удобные и приятные тебе "факты", пишешь то одно, то другое в зависимости от настроения.
220 955887
>>5794 (Del)
Где археологические находки лат в Новгороде и Пскове? Вот в Украине и Беларуси они есть, значит в ВКЛ были латные рыцари и никто тут с этим не спорит.
221 955901
>>5873
Потому и находили что бросали это говно и не парились о нем а вот булатные сабли поди найди.
Кроме коллекций знати которые либо проданы либо экспроприированы.

Еще раз: как можно считать примерно как и то был вооружен чисто по найденным находкам?
В стиле мы нашли 10 топоров и один меч значит в войсках тогда у воинов были 10 топоров на одного мечника?
Так это вычисляют что ли?

Как определили что лат нет?
Знатные не вели особо записей что купили, а если и вели это могло быть утеряно 1000 раз.

То что даты не нашли не значит что их не было.
222 955902
>>5887
Рыцари могли быть в РП и ВКЛ но не на украине и белоруссии.
За отсутствием последних.
Ну и рыцарство не определяется латами.
Не все кто носили латы были рыцарями и наоборот.
И вообще то по историческим меркам большую часть истории самого рацарства они носили кольчугу.
Век лат относительно кольчужного - короток.
Это азы, но вижу что змагарье или каклы как всегда бьют рекорды невежества.
Ибо вместо фактов у них - методичка.
dovmont-mont.jpg82 Кб, 599x530
223 955926
>>5887
Чешуйчатая броня 13-15 веков не редкость,но целых находок нет.
224 955927
>>5926
Поляки в 17 веке введут моду у себя на чешуйчатый доспех,чтоб как у братушек русичей сарматов быть)
225 955938
>>5926
А почему это она тут чешуйчатая, а не пластинчатая?
Чешуя то другая и иным образом крепится.
226 955946
>>5810

>В 17 веке, по мнению Курбатова и Комарова их в русской коннице массово не использовали, мундштуки могли быть только у воевод и иноземных офицеров.


Чушь полная от шовинистических историков-патриотов, совершенно не разбирающихся в материальной культуре. Даже у традиционной поместной конницы в 17 веке на всех детилизированных изошках середины-второй половины 17 века поголовно мундштуки. Что уж говорить про рейтар.
227 955948
>>5810

>Чушь полная от шовинистических историков-патриотов, совершенно не разбирающихся в материальной культуре.


Кстати, пусть они еще начнут отрицать что в 17 веке у московитов посадка на коне не изменилась на европейскую и они продолжали сидеть с согнутыми ногами на коротких стременах как при Иване Грозном, а не как поляки на длинных стременах.
228 955956
>>5207

>почему


> только у немцев?

229 955958
>>5115

>А чтобы по римски можно спокойно набрать топлу бомжей и быстро их обучить.



Греколахта, спок. Держать копьё даже самый конченный крестьянин мог в отличии от обучения римского воина - который должен быть владеть клинком, дротиком, умение держать строй даже на пересеченнрц местности, уметь быстро копать и строить форт.
230 955959
>>5946
Щас бы каким то изо верить. Документов 17 века о массовой закупке европейской конской сбруи и сёдел нет. Нигде про это не упоминается. Значит использовали традиционное трензельное оголовье и татарское седло как раньше.
231 955962
>>5927
Русичи задолго до 17 века перестали носить чешую. Со второй половины 15 века у них кольчужки и восточные бехтерцы (иногда , очень редко юшманы, колонтари и зерцала), ориентализация же. На поляков это никак не повлияло в то время.
image.png886 Кб, 1280x720
232 955963
>>5962

>перестали носить чешую

233 955966
>>5938
Клепано-пришивная чешуя
234 955977
>>5959
То что ее не покупали для армии не значит что ее не покупала знать для себя и своих боевых холопов.
235 956000
>>5977
Какая знать? Московские бояре и воеводы может и покупали, с этим не спорю. Но все простые поместные дворяне в 17 веке были нищие, бездоспешные, на плохих лошадях. Откуда у них деньги на покупку дорогой европейской сбруи и седел.
236 956107
>>6000

>Но все простые поместные дворяне в 17 веке были нищие, бездоспешные, на плохих лошадях.



Приведи цифры чтобы можно было ценить "нищету".
Пока что это просто слова причем крайне не похожие даже на тень правды.
Армия с пушками и ружьями одна из первых стрелецких в мире не может быть нищей по определению.
237 956119
>>6107
Стрельцы в 17 веке это архаичное говно. Они даже в поле без прикрытия гуляй города не могли воевать. Пикинёров у них не было. Пищали устаревшие, фитильные.
238 956125
>>3837 (OP)
Буквально весь тред

>Арряя пасмарите даспех московитов


>Источники, в которых поляки разбили русичей под хуево-кукуево в 228 веке до н.э.

16838102929192.jpg3,6 Мб, 3960x2920
239 956137
>>5887
Покажите находки деталей европейских латных перчаток 14-15 веков в Беларуси. Вот в Новгороде они есть, значит там были латные рыцари и никто тут с этим не имеет права спорить.

Будем сравнивать по количеству, если во всей Беларуси дойдет до деталей от 5 штук разных европейских латных перчаток как в одном Новгороде начиная с первой половины 14 века и до середины 15 века +1 в Московском Кремле (очевидно заезжий новгородец потерял), то так и быть признаем что в Беларуси тоже были латные рыцари верхом на немецких фризах как в Новгороде и Пскове.
240 956154
>>6137
В православных русских Новгороде и Пскове не было никаких рыцарей. Тяжело вооружённые воины могли быть - бояре, дружинники, но рыцарями они себя точно не называли. Они всю историю против этих самых рыцарей - тевтонцев, ливонцев и шведов воевали.
SM0VhDHWbRs.jpg488 Кб, 1128x1626
241 956158
Воин-дружинник из Мазовии, XIV век
Рис. Матея Ольшанека
242 956195
>>6158
Доспех фэнтези. Не чешуя, и не ламелляр, не понятно что.
joan-francesc-oliveras-pallerols-erik-the-red.jpg590 Кб, 1920x1536
243 956208
Эрик Рыжий.
244 956213
>>6208

>Рыжий


Еврей что ли?
245 956228
>>6208
Почему в Средневековье были такие классные фотки, а из эпохи Возрождения даже черно-белых не дошло?
246 956229
>>6119
Пищаль ничем от аркебузы того времени не отличался.
Пикинеры - отсталый вид войск который использовался на западе пока артиллерии и ружей много не стало.
Русские одни из первых в мире стали использовать стрелков и артиллерию в массе.
Цифр не вижу.
Вся ясно с тобой.
247 956230
>>6137

>в Беларуси тоже были латные рыцари верхом на немецких фризах



Не было, поскольку не было белоруссии.
QIgEtd3SlhI.jpg448 Кб, 1057x1505
248 956233
>>5657

>Нет, наоборот, один конь бургундского герцога в 15 веке стоил больше чем вся дань собираемая с московского княжества.

249 956243
>>6230
России тоже не было. Были русские княжества. ВКЛ тоже Русь - великое княжество Литовское и Русское. Там жили предки беларусов и украинцев - литвины и русины.
250 956251
>>6243

Учи историю, чмоха, даже у Ивана Грозного титул был "царь России" наравне с "господарь всея Руси". В 17 веке это выглядит даже как "император России" (начиная со Лжедмитрия, самого первого западника на русском престоле), но и Алексей Михайлович тоже "Государь, Царь и Великий князь всея Великия и Малыя и Белыя России Самодержец".
Разумеется, уже в 15 веке Гербенштейн писал, что вот есть Россия, и на этой земле правят три государя, самые большие владение у великого князя Московского, ну и за князем Литовским и польским королем поменьше.
А впервые о России стали писать, еще когда Киев столицей был единой Русской земли. Нравилась ученым книжникам торжественная греческая форма именования Руси.
251 956256
Шлем Ярослава Всеволодовича, начало 13 века.
252 956306
>>6243
Была Россия она же Русия.

>ВКЛ тоже Русь -



Только в их манямирах.
Попытка урксть бренд: русские у них не вышло.

>Там жили предки беларусов и украинцев - литвины и русины.



Там правили литва и у них холопами были попавшие под их власть часть русского населения.
Напомню что литовцы ни по крови ни по культуре ни по религии ни по языку не относится и не относилась к русским никогда.
253 956307
>>6256
Как он вообще мог сохраниться?
254 956308
>>6256
Пишут что шлем отреставрирован и сразу вопрос: какого хуя?
Посмотрите на очертания металла лобной части вверху образа архангела и золоченой макушки макушки шлема, они совпадают но зачем то реставратор между ними сделал такой большой зазор и шлем стал более вытянутый вверх?
Ясно с первого взгляда что макушка первоначально ниже сидела и точно была над образом архангела.
aNBRIVsrRS4.jpg313 Кб, 762x960
255 956314
Битва при Адрианополе 378 г. н.э.
256 956315
>>6314
Храбрый римлян сразу срать, как только готов видит рать.
RBObCvdiOmY.jpg138 Кб, 800x1200
257 956316
Венгерский гусар конца 15 века.
ntSz24NKQaw.jpg728 Кб, 1400x977
258 956317
Осада Масады, I век н.э.
3j1tI3p4J3Q.jpg483 Кб, 1280x914
259 956318
Ярл Биргер в походе в Финляндию.
260 956319
>>6318
А человек в шапеле тут из будущего?
bibliya-macievskogo.jpg124 Кб, 400x984
261 956321
>>6319
Шапели тогда были уже. Вот изо 1240-1250х годов.
4324234.JPG152 Кб, 844x939
262 956324
>>6256
Варварски прибили заклепками православную иконку на лоб иранского шлема, пробив и испортив нахуй надпись по кайме. Вековые русские традиции импортозамещения!

>По свидетельству толмача Дмитрия Герасимова, записанному в 1522 г., - "Равным образом и врага отражают они, полагаясь на одни только стрелы. Впрочем, всякий раз как они решают, что им следует сделать набег на Европу, их государи покупают в наше время у Персов железные шлемы, брони и сабли".



Собственно никакого самостоятельного национального развития вооружения на Руси (в Московии) и не было, поскольку оно возникает исключительно в следствии развития самого общества. Можно заметить лишь копирование восточных образцов - в начале печенежских, затем - половецких, потом татарских и в конце концов - турецких. До 15 века в комплексах вооружения еще просматривались редкие европейские детали - мечи, шпоры и даже арбалетные наконечники. В 15 веке европейские элементы полностью вытесняются азиатскими. Это является следствием накала анти-европейской, противо-католической риторики в летописях набравшей градус в 13-14 веках, а так же возвеличиванию православных культов князей, сражавшихся с католиками-европейцами - Довмонту-Тимофею, князьям Борису и Глебу (якобы убитых Святополком, ставленником польского короля Болеслава https://vk.com/topic-62753671_29346004 ), а так же проявлявших чудеса лояльности к азиатам - Александру Невскому. Последний - кроме звания наиболее протатарского князя русского средневековья так же воевал с католиками - шведами и немцами, что делало его культ приоритетным. Забавно наблюдать как азиатские элементы снаряжения, а так же социальные отношения русские считают исключительно национальными. Особенно гордятся они своей псевдо-русской идентичностью сравнивая русских воинов с европейскими - поляками, немцами и шведами. Именно отличие от европейцев считается у них "особым" православно-русским путем развития, хотя очевидно, что путь этот традиционно азиатский. Русские по своей сути 12-16 вв отличается от других народов Азии (например армян или грузин) не больше чем поляки отличаются от испанцев. И тех и тех по извесным изображениям 12-16 вв отличить очень сложно.

Арсений Зеленцов
4324234.JPG152 Кб, 844x939
262 956324
>>6256
Варварски прибили заклепками православную иконку на лоб иранского шлема, пробив и испортив нахуй надпись по кайме. Вековые русские традиции импортозамещения!

>По свидетельству толмача Дмитрия Герасимова, записанному в 1522 г., - "Равным образом и врага отражают они, полагаясь на одни только стрелы. Впрочем, всякий раз как они решают, что им следует сделать набег на Европу, их государи покупают в наше время у Персов железные шлемы, брони и сабли".



Собственно никакого самостоятельного национального развития вооружения на Руси (в Московии) и не было, поскольку оно возникает исключительно в следствии развития самого общества. Можно заметить лишь копирование восточных образцов - в начале печенежских, затем - половецких, потом татарских и в конце концов - турецких. До 15 века в комплексах вооружения еще просматривались редкие европейские детали - мечи, шпоры и даже арбалетные наконечники. В 15 веке европейские элементы полностью вытесняются азиатскими. Это является следствием накала анти-европейской, противо-католической риторики в летописях набравшей градус в 13-14 веках, а так же возвеличиванию православных культов князей, сражавшихся с католиками-европейцами - Довмонту-Тимофею, князьям Борису и Глебу (якобы убитых Святополком, ставленником польского короля Болеслава https://vk.com/topic-62753671_29346004 ), а так же проявлявших чудеса лояльности к азиатам - Александру Невскому. Последний - кроме звания наиболее протатарского князя русского средневековья так же воевал с католиками - шведами и немцами, что делало его культ приоритетным. Забавно наблюдать как азиатские элементы снаряжения, а так же социальные отношения русские считают исключительно национальными. Особенно гордятся они своей псевдо-русской идентичностью сравнивая русских воинов с европейскими - поляками, немцами и шведами. Именно отличие от европейцев считается у них "особым" православно-русским путем развития, хотя очевидно, что путь этот традиционно азиатский. Русские по своей сути 12-16 вв отличается от других народов Азии (например армян или грузин) не больше чем поляки отличаются от испанцев. И тех и тех по извесным изображениям 12-16 вв отличить очень сложно.

Арсений Зеленцов
263 956379
Кочевнический курган близ Юрьева-Польского (курган №3039).
How a Man Shall be Armed England ca 1400-1415.mp42,1 Мб, mp4,
626x734, 0:30
264 956381
1300-1350SourcesCrownofAragon.jpg7,4 Мб, 3508x2480
265 956382
1523094447138876605.jpg123 Кб, 570x1220
267 956394
>>3837 (OP)
А какие-нибудь скилловые воины известны, или только слава сплошь командирам достаётся? Или из-за того что воевали в основном строю, персональную скиллуху негде было показать?
268 956400
>>6394
Польские гусары насаживали по 5-6 московитов на одно гусарские копье.
269 956409
>>6400
Куда девали потом? Вдоль дорог, как путевые столбы, расставляли? Мол, пять московитов на пике - пять стай до города?
270 956427
Занимается ли тут кто-нибудь фехтованием HEMA? Давно хочу пойти, выглядит красиво. Но останавливает один момент. Насколько вообще исторично то, что они делают? У меня начинает складываться ощущение что есть разные тренеры непонятной компетенции, которые самостоятельно на свой вкус интерпретируют фехтбуки, и у всех трактовки отличаются. То есть, возможно, если бы фехтовальщики из 16 века посмотрели бы на хемаистов, они бы очень сильно удивились тому аутизму, который вытворяют хемаисты на тренировках. Верно ли я рассуждаю? С одной стороны красиво и эпично, а с другой стороны не хочется заниматься бессмысленными приемами, которые нафантазировали себе в голове современные нерды от истории.
271 956428
>>6394

Ну, таких примеров, если постараться, наверное много можно вспомнить. Сразу вспоминаются два центуриона, которых отметил Цезарь в записках о галльской войне, берсерк, который в одиночку оборонял мост в Англии от англосаксов. Упоминаний об отличившихся воинах много.
272 956430
>>6427
Чувак, НЕМА - это спорт с антуражем. Некроманта, который бы спросил у фехтовальщика 16 века, правильно ли хемаисты и истфехи машут железками - нет.
Спорт - это полезно (если тебя не покалечат в процессе, поэтому в ходу доспехи из титана и прочая повышенная не особо историчная защита). Людей, которые знают, как правильно и исторично, все-равно нет, те кто говорят что они 100% знают как было тогда - пиздаболы, они такие же интерпретаторы картинок из мануала
273 956431
>>6430
А откуда пошло убеждение что современные истфех деятели слишком хорошо защищены?

Я больше подумал что они просто не подготовлены.
телосложение не такое поджарое и сухое какое имел типичный воин который мог долго быть в походе где ел только вяленое мясо, лук да может сухари или то что поймают и зажарят.

Думаю не совсем есть понимание а что носили под кольчугой и как носили.
То же самое со шлемами и их размером.

Чтобы понимать как оно в походе и бою надо иметь сотни лет опыта который передается от старших воинов младшим.
Как бить, как двигаться, как и что носить и овертысячу хитростей которые есть и сейчас но которых не найдешь например в воинском уставе.

Люди тоже были более привычные к лишениям, ранам, более стойкие, т.к. те кто не мог перенести - просто загибались.

Вот и выходит что какой нибудь суровый средневековый дружинник - сухой поджрый, весь в шрамах, крепкий и выносливый, под себя подогнал доспех, чтобы меньше стеснял движений и чтобы обеспечивал приемлемый уровень определенной защиты против основного противника: кочевников.

А сейчас истфехи боятся синяк получить вот и суют чуть ли не матрац конечно под кольчугу что в реальных боевых условиях грозило бы проблемами.
274 956432
>>6381
Юбка странная, как будто бы большей частью такой рыцарь пешком ходит а не в седле, у которого уже есть передняя лука.
К тому же вроде традиции доспехов именно англичан- пеших рыцарей это еще и накладки - в виде латных щитков которые от юбки спускались к бедрам.
275 956434
>>6432

>накладки - в виде латных щитков которые от юбки спускались к бедрам


Они позже появились. В 1400-1415 их еще не было.
Юбка нормальная.
Есть куча надгробий английских рыцарей. Это тебе не отсталая Русь без изобразительных источников.
276 956435
>>6427
>>6430
>>6431
Кокореконство здесь не обсуждается. У нас тут серьезный тред про историю, а не про потешные ролевые игры в шлемах кастрюлях и стеганых матрасах.
277 956436
>>6434

>Это тебе не отсталая Русь



Опять начинаешь, шакал?
278 956437
>>6435
У кого то у вас?
Ты кто такой?
Шизик срущий про московитов?
343534344.JPG466 Кб, 1220x1320
279 956438
>>6434

>Это тебе не отсталая Русь без изобразительных источников.


Ты че охуел, русофоб? Вот изо пруфы на тяжелых русичей в латах на Руси.
280 956439
>>6438
Первое изо русское. Но на нем никаких лат нет. Остальные это наверное тевтонские рыцари с территории Калининградской области. К Руси они никакого отношения не имеют.
281 956440
>>6439
Пидарок, ты совсем обоезумел? Кант - великий русский философ! Киев - мать городов российских русских!
43753628820899814747087027576708788232728801n.jpg500 Кб, 1400x1027
282 956471
Анджей Максимилиан Фредро, умерший в 1679 году, был выдающимся мыслителем и писателем, занимавшимся вопросами политики, общества, армии и т. д. О последнем он написал больше всего в «Милитариуме...», который (вместе с некоторыми другими его произведениями), благодаря усилиям профессора Марека Трача-Трынецкого, переведена с латыни на польский язык в последние годы. Я рекомендую! Прилагается небольшой образец работы Фредро.

"Пехотинец, сражающийся в открытом поле, может быть равен всаднику только благодаря пике, тогда как недооценить пехотинца, вооруженного пикой, всадник может только в том случае, если у него самого есть копье (особенно более длинное, типа того, что используется в польском войске)".

"[…] длина его почти девять локтей [5,2-5,3 м]. Поэтому вам всегда придется ездить с ним в ровных шеренгах и сражаться упорядоченно, целясь прямо вперед, а не в сторону. Тем не менее, полное копье необходимо в борьбе с немецкой пехотой, использующей длинные пики или копья, а также против турецких копий. Более того, оно подходит против любого вражеского формирования, которое вы хотите смести первой атакой".
283 956489
Напоминаю, что английские железнобокие-аркебузиры в 17 веке носили полный кожаный доспех из толстой бычьей кожи, который был до сантиметра толщиной и который не пробивали любые рубящие/колющие удары любым клинковым оружием - т.е. кожаные колет, перчатки, ботфорты выше колен и/или кожаные штаны. А поверх всего этого поголовно носили противопульную кирасу и шишак, которые в редких случаях дополнялись короткими латными полами/малыми наплечниками/латной рукавицей на левую руку.

Куда до такого уровня бронированности нищим и убогим русским рейтарам, которые носили только кирасу и шишак, и то очень далеко не все из них, испытывали огромные трудности с доспехами даже в начале русско-польской, а после этой войны 1654-1667 годов русские рейтары носили кирасы и шишаки только эпизодически и только некоторые полки, когда им специально выдавали доспехи из городских арсеналов, когда начиналась война и они шли служить на фронт, а в мирное время даже у таковых нескольких одоспешенных рейтарских полков никаких доспехов не было.

А русских конных копейщиков вообще даже такими доспехами не обеспечивали, им предписывалось самим раздобыть и носить какие-нибудь железные доспехи, воеводы даже коротким кольчугам были бы рады, не говоря уж о коротких кирасках. Как вы уже догадываетесь, реальная одоспешенности у русских конных копейщиков была даже хуже чем у тогдашней зажиточной по московитским меркам поместной конницы, т.к. в копейщиках служил разный скам типа даточных крестьян, казаков, беспоместных нищих дворян, бывших пехотинцев-пикинеров, т.е. одоспешенность при таких вводных у них была минус нулевая, если принять за ноль одоспешенность поместной конницы.

Таким образом, англичане после 1630-х годов были вторым народом в Европе по степени одоспешенности своей конницы, конечно же после лидеров в этом деле поляков. У англичан даже дольше всех в Европе сохранялись классические кирасиры в 3/4 доспехе, который у них довольно массово сотнями использовался ещё в середине 1640-х.
284 956495
Битва на Белой Горе 1620 г.
DUUs6nT3WsGjsYj-trPjrbadaGevQV54RhPi-zwwCJL8NQXyhhZGmd1bGc-7Guept9ARG6qpwdaIEv7X2AQH.jpg147 Кб, 511x891
285 956497
Зерцальный доспех 1670 г.
LJnOEJbMI2T9e-qcTB0DDCqVSQgA475rY6RrD1UBNhLKFBz6sUQnJJVt5e5W1PHGtPdVYryhuBYTwEc0b2hDt124.jpg322 Кб, 1267x892
286 956500
Бургундские знамёна, вторая половина 15 века.
287 956502
>>6500
Покажите знамена и гербы русичей
288 956503
>>6495
Фэнтези.
289 956506
>>6430

Не употребляй слово "чувак" пожалуйста. Забудь как страшный сон. Ты не ямайский негр с дредами. Особенно нелепо звучит слово "чувак" в разделе "история".
290 956507
>>6506

>Ты не ямайский негр с дредами


Чувак, а откуда ты это можешь знать?
65465465645.jpg82 Кб, 733x500
291 956509
292 956516
THE BATTLE OF THE WHITE MOUNTAIN 1620 AND THE BOHEMIAN REVOLT 1618-1622
60zBdD1vMOnzjL7DYJyfC8yMZtNyoM4gZlVziWGM-fbxurUoGR8ujZeJK3NfEnMsvwwlReTfhBOejrEl7RqvMrZ.jpg547 Кб, 1280x868
293 956542
Англичане накануне Азенкура.
56756566678786.JPG648 Кб, 1500x1100
294 956566
Новгородская керамика 14 века. У двух всадников колющие европейские полуторные мечи, у одного на голове европейская шапель с кольчужным капюшоном, у второго конская попона, слева стоит пехотинец с раскрашенной полосами павезой и копьем.
7656756765.JPG342 Кб, 484x1292
295 956569
>>6566
В Новгороде 14 века даже были известны средневековые рыцарские романы того же самого 14 века, т.е. новгородские рыцари буквально сразу же зачитали французскую новинку и сразу же повелели изобразить сюжеты из нее на новгородской керамике, а именно французский роман о подвигах Бово д’Антона, т.е. о Бове-королевиче.

>Источник повести — знаменитая поэма-хроника «Французские короли» (итал. I reali di Francia), относящаяся к XIV веку. Поэма делится на 6 книг, из которых 4-я посвящена Бэву из Антона (итал. Bovo d'Antona), прототипу Бовы Королевича.



Всё это стало известно только по керамическим обломкам новгородского кувшина 14 века, на котором изображены сюжеты из этих повестей.

В Википедии же написан полный бред

>Повесть, вероятно, впервые появилась в Вильне в 1540-е годы при канцелярии Великого княжества Литовского, как перевод с сербохорватского, и предназначалась для чтения при дворах белорусских магнатов, в первую очередь — в окружении Барбары Радзивилл. Белорусский перевод — источник нескольких русских списков повести о Бове Королевиче, по всей вероятности относящихся к XVII веку


И типа оттуда она перекочевала уже в Московию 17 века. Возможно и так, ведь московиты полностью уничтожили новгородскую европейскую рыцарскую латную цивилизацию и им пришлось заново европеизироваться во второй половине 17 века.
HWusMIJDZcYHiBSFPMG-PgOR6z285T7gFPsp2zSGQML-xJRvNSzJtIadNWCALc7-DUQtsZXYIKekdqciZCXO-Y.jpg377 Кб, 808x1080
296 956612
Италия, 15 век.
17773646038156808151848053126646393067896078n.jpg515 Кб, 2009x2015
297 956645
298 956649
В книге F.M. Emecen. Osmanlı Klasik Çağında Savaş, İstanbul. 2010 опубликован занятный документ - список вооружения, числившийся за войсками капыкулу за несколько месяцев до битвы при Мохaче, апрель-май 1526 года.

Численность капыкулу на 1526 год можно только прикинуть с некоторой погрешностью. По бюджету 1527-8 года плату получали 7886 янычар и 5088 всадников дворцовой конницы из 6 полков (сипахи, силяхдары, правые и левые улюфеджии, правые и левые гарибы).

Вооружение капыкулу:
4111 кольчуг. Из них франкских и венгерских 3286, дербентских 701.
Джавшанов (доспехов), добрых и худых - 705.
2038 пар зерцал.
66 бехтерцев очень добрых.
3016 шлемов.
980 штук боевых наголовий topkun.
1960 пар наручей.
480 пар набедренников.
400 пар поножей-наголенников.
430 штук кольчужных воротников или бармиц.
100 стальных отличных конских бардов.
406 тканевых конских попон. Из тканевых 200 отличных.
576 конских наголовников.
235 штук круглых тростниковых стянутых шелком калканов.
219 штук круглых стальных полированных/позолоченных калканов.
2084 штуки валашских калканов, называемых янычарскими калканами.
1000 штук станковых щитов.

42 арбалета.
10 000 арбалетных болтов.
5200 щегольских луков.
90 декорированных хороших луков.
4000 тюфенков. Из них 1000 хороших, 3000 - обычных.
60 длинных или дальнобойных тюфенков.

И т.д.
298 956649
В книге F.M. Emecen. Osmanlı Klasik Çağında Savaş, İstanbul. 2010 опубликован занятный документ - список вооружения, числившийся за войсками капыкулу за несколько месяцев до битвы при Мохaче, апрель-май 1526 года.

Численность капыкулу на 1526 год можно только прикинуть с некоторой погрешностью. По бюджету 1527-8 года плату получали 7886 янычар и 5088 всадников дворцовой конницы из 6 полков (сипахи, силяхдары, правые и левые улюфеджии, правые и левые гарибы).

Вооружение капыкулу:
4111 кольчуг. Из них франкских и венгерских 3286, дербентских 701.
Джавшанов (доспехов), добрых и худых - 705.
2038 пар зерцал.
66 бехтерцев очень добрых.
3016 шлемов.
980 штук боевых наголовий topkun.
1960 пар наручей.
480 пар набедренников.
400 пар поножей-наголенников.
430 штук кольчужных воротников или бармиц.
100 стальных отличных конских бардов.
406 тканевых конских попон. Из тканевых 200 отличных.
576 конских наголовников.
235 штук круглых тростниковых стянутых шелком калканов.
219 штук круглых стальных полированных/позолоченных калканов.
2084 штуки валашских калканов, называемых янычарскими калканами.
1000 штук станковых щитов.

42 арбалета.
10 000 арбалетных болтов.
5200 щегольских луков.
90 декорированных хороших луков.
4000 тюфенков. Из них 1000 хороших, 3000 - обычных.
60 длинных или дальнобойных тюфенков.

И т.д.
299 956653
1 - Новгоодская керамика, 14 век.
2 - Новгородский воин на печати посадника Ивана Ереминича. Изображение на печати, привешенной к договору 1314 г.
3 - Знаменитый "греческий колпак" 14 века.

Короче, новгородцы в 14 веке были закованы по византийскому образцу, а византийский образец это ...

В книге "The Late Byzantine Army: Arms and Society, 1204-1453" М.Бартусис приводит описание византийского (?) всадника начала 14 века из трактата, написанного Феодором Палеологом. Если не ошибаюсь - текст переводили с греческого на французский. В книге М.Бартусиса - английский перевод с французского издания.

Описание снаряжения кавалериста начала XIV века содержится в «Наставлениях» Феодора Палеолога, маркиза Монферратского, написанных в 1326 году. Хотя Феодор был полностью вестернизированным, и его трактат в целом отражает западные обычаи, этот конкретный отрывок имеет некоторое отношение к византийским реалиям. Он пишет, что обычный конный латник должен иметь

двух маленьких лошадей на манер греков или турок, то есть меринов, или двух кобыл в руках. И в соответствии с силой лошадей или кобыл он должен предоставить оружие, то есть pourpoint, hauberjon и gorgeré, cuiriee и gambison, chapel-de-fer, меч или глефа сбоку, поножи, набедренники, с копьем и щитом. И если желательны большие лошади - то есть destriers -- на манер латинян, он должен быть вооружен тяжелым и достаточным для этого оружием.

Феодор указывает, что он описывает не истинный "латинский" стиль доспехов, а своего рода гибридный наряд, смешивающий византийские, западные и восточные моды, который можно было найти по всему южному Средиземноморью в начале четырнадцатого века. Мы можем использовать список Феодора как своего рода шаблон для обсуждения того немногого, что мы знаем о поздневизантийских доспехах и оружии.

Былина "Потап Артамонович", которая конечно же была записана на бывших землях Новгородской республики.
"Стал-то детина снаряжатися,
Стал-то детина сподоблятися.
Налаживал он латы булатные,
Накладывал нагруднички укладные
Да на шею кольчужку позолочену,
На головку колпак земли Греческой.
299 956653
1 - Новгоодская керамика, 14 век.
2 - Новгородский воин на печати посадника Ивана Ереминича. Изображение на печати, привешенной к договору 1314 г.
3 - Знаменитый "греческий колпак" 14 века.

Короче, новгородцы в 14 веке были закованы по византийскому образцу, а византийский образец это ...

В книге "The Late Byzantine Army: Arms and Society, 1204-1453" М.Бартусис приводит описание византийского (?) всадника начала 14 века из трактата, написанного Феодором Палеологом. Если не ошибаюсь - текст переводили с греческого на французский. В книге М.Бартусиса - английский перевод с французского издания.

Описание снаряжения кавалериста начала XIV века содержится в «Наставлениях» Феодора Палеолога, маркиза Монферратского, написанных в 1326 году. Хотя Феодор был полностью вестернизированным, и его трактат в целом отражает западные обычаи, этот конкретный отрывок имеет некоторое отношение к византийским реалиям. Он пишет, что обычный конный латник должен иметь

двух маленьких лошадей на манер греков или турок, то есть меринов, или двух кобыл в руках. И в соответствии с силой лошадей или кобыл он должен предоставить оружие, то есть pourpoint, hauberjon и gorgeré, cuiriee и gambison, chapel-de-fer, меч или глефа сбоку, поножи, набедренники, с копьем и щитом. И если желательны большие лошади - то есть destriers -- на манер латинян, он должен быть вооружен тяжелым и достаточным для этого оружием.

Феодор указывает, что он описывает не истинный "латинский" стиль доспехов, а своего рода гибридный наряд, смешивающий византийские, западные и восточные моды, который можно было найти по всему южному Средиземноморью в начале четырнадцатого века. Мы можем использовать список Феодора как своего рода шаблон для обсуждения того немногого, что мы знаем о поздневизантийских доспехах и оружии.

Былина "Потап Артамонович", которая конечно же была записана на бывших землях Новгородской республики.
"Стал-то детина снаряжатися,
Стал-то детина сподоблятися.
Налаживал он латы булатные,
Накладывал нагруднички укладные
Да на шею кольчужку позолочену,
На головку колпак земли Греческой.
300 956661
>>6653
"Защитное вооружение новгородского войска было не западного, как предполагал А. И. Никитский, а восточного типа. Основными его видами были щит, броня и шелом. Щиты древнерусских воинов имели формы, характерные и для восточного, и для европейского средневековья. В Новгороде уже с древнейших времен были распространены плавно вытянутые кверху шлемы—«шеломы» (форма, характерная для Востока уже с глубокой древности)." - Рабинович М. Г.
301 956663
>>6229
Артиллерию и ручницы французы уже массово использовали против английских лучников в конце столетней войны. В то время как русичи воевали татарским обычаем с саадаком и саблей, и только к концу 15 века стали приглашать немецких и итальянских мастеров чтобы делать нормальные пушки. Притом что даже в конце 16 века русская артиллерия включала в себя архаичные осадные бомбарды уровня 14-15 веков типа царь-пушки.
Inrog.jpg310 Кб, 1200x802
302 956669
>>6663

>осадные бомбарды уровня 14-15 веков типа царь-пушки



Пидарок даже не знает, что Царь-пушка была увеличенной копией русской пушки 15 века, сделанная для понтов, а тот же Чохов еще при Грозном отлил вполне современного "Инрога", который был вполне актуален весь до Северной войны (его поляки захватили во время Смоленской войны и в начале 18 века воевали этим со шведами). Сами поляки отливать большие пушки не умели, поэтому таскались с русским трофеем производства 16 века.
Откуда ему знать, хохол в исторической науке - это свинья в апельсинах.
303 956686
>>6663
Каменноядерные бомбарды не решавшие ничего на поле боя против войск ничто в сравнении со стрелецкими корпусами и специализированной артиллерией.
Факт: гейропеское войско было отсталыйм.
Войско пшеков было еще более отсталым. Это надо было надрачивать на рыцарей когда уже артиллерия была массовой в Москве и скакать с пикой на пушки мог только отбитый пшекодаун?
Потому и смогла Москва реализовывать свои планы.
Поэтому пшеки и литва навсегда были укорочены до уровня мелких тявкающих собачек, кс кем никто не считается вот уже 300 лет.
304 956732
>>6653
"Византийский шлем" с полями - скорее нет для русских (для литовцев уже я бы допустил - аналог с мазовецкими шлемами). Показательно, что русские иконописцы и миниатюристы, привлекая те или иные византийско-балканские изображения, не перерисовывали все эти шлемы с полями и более сложные, т.е. для Руси они скорее были слишком непривычны.
По поводу шлема на печати. В принципе такие шлемы можно допустить (но не "византийские", а как на мазовецких печатях - у нас и домонгольскую эпоху византийское влияние на вооружение было небольшим). Однако археологических данных нет, а пара изображений (в контексте практики перерисовки иностранных изображений) ничего не значит.
Могу проиллюстрировать мой взгляда на шлемы.
Вот болгарский Томичев псалтырь.
А вот новгородское сказание о Борисе и Глебе, чуть позже нарисованная (с точки зрения композиции и ряда элементов - это явно один стиль).
По теория вероятности - эти изображения имеют прямую (или через общий протограф) связь. При этом шлемы русские художники упорно рисуют без полей (не только тут). Поэтому с моей точки зрения изображать русских воинов с подобными шлемами не то что недопустимо, но оснований нет (при наличии вполне реальных шлемах плодить сущности наверное не стоит).
305 956733
>>5946
Рейтары были без шпор и с обычными удилами, как сейчас пришли в реконструкции (ибо по шпорам и мундштукам данных нет). Есть мнение, что от шпор в Русском государстве окончательно отказались, когда в конце 16 в. перешли на сапоги с каблуками. А появились они вновь в конце 17 в. как предмет при "немецких сапогах" (вначале у отдельных лиц, а с 1704 г. и у драгун). С мундштуками тут сложнее. В 17 в. мундштуки (в т. ч. турецкие) стали очень модными у московской аристократии, но в те же петровские драгунские полки они стали вводиться одновременно со шпорами, т. е. не сразу. Поэтому я их допустил бы у рейтарских и гусарских офицеров.
306 956735
Внезапно вопрос посреди ваших платиновых срачей. Что из себя представляли армии арабских/мусульманских государств на Ближнем Востоке накануне завоевания региона турками. Сами турки не в счет. Но например вот Мамлюкский Египет 1500 года или Тунис, Персы. Аравия и земли Йемена. Накануне того как молодая Османская Империя вышла за пределы Анатолии на БВ при Селиме. В этом регионе был какой то заметный прогресс в "военных технологиях" или там все еще было словно бы во времена битв за Иерусалим и по этому турки так легко и прокатились по региону?
17313414557650.webm3,3 Мб, webm,
800x450, 0:24
307 956738
Кто одержит победу, русский князь Олег Рязанский в полном кольчужном облачении 14 века или японский ронин эпохи Токугава Миямото Мусаси, вооруженный катаной, стальной клинок которой был свернут 14 раз?
akyvy2yvrlLohbo6NbmnYgUATeA1GKvZ9wfBSQItF98s6hhzLl1o77C8UzaWKKklri3s7kpzdx0Ygkm4y70iNg6.jpg146 Кб, 736x585
308 956739
Александр Невский. Иллюстрация А. Алексеева.
309 956743
>>6739
Россия поистине мировой державой была: каролингский меч, византийские иконографические доспехи, арабский скакун, персидский шишак, половецкая личина. Сразу видно, где было пересечение важнейших торговых путей и экономических и культурных связей континента. А ещё про якобы упадок в 13 веке говорят, мол, каменные здания перестали возводить, монеты чеканить и вся хуйня. Да кому они нужны, когда твой князь выглядел как машина для убийств?
310 956744
>>6739
Интересно, как настолько тяжёлые русичи не проваливались под лёд. В чем их секрет?
311 956745
>>6744
Под поверхностью льда сваи были, которые поддерживали его.
312 956845
Боярин Онцифор Лукинич. Автор Владимир Галев.
xqxZBezBbpk.jpg198 Кб, 730x1080
313 956847
Щит венгерского гусара 1490 г. Такие щиты обычно делались из дерева, обтягивались кожей, полотном, вощеным пергаментом и украшались рисунками. Сбоку видна выемка для копья. Принадлежал императору Максимилиану I (при нем в моде были рыцарские турниры в венгерском стиле).
314 956849
Освобождение Киева произошло во время Великой Отечественной войны 6 ноября 1943 года, после тяжелых боев за каждый квартал города. Спустя два года после начала войны, советские войска под командованием Николая Ватутина сумели освободить столицу Украины от немецко-фашистских захватчиков в результате Киевской наступательной операции.
Город был мощным узлом обороны на Днепре, являясь частью «Восточного вала». Поэтому перед началом наступления советское командование провело тщательную подготовку, включая сосредоточение войск и артиллерии, а также разведку позиций противника, в том числе и накопление войск на Лютежском плацдарме севернее Киева.

1 ноября 1943 года началось наступление, в ходе которого бойцы 1-го Украинского фронта, применили тактику окружения, что позволило им захватить ключевые высоты и блокировать пути отхода немецких войск. Это создало давление на противника и вынудило его отступать в черту города. Уличные бои, начавшиеся 5 ноября, были крайне жестокими. Обе стороны использовали артиллерию, танки и авиацию. В итоге, в ночь на 6 ноября, советские танкисты сумели прорваться к городской площади, вынудив противника отступать. К утру город был полностью в руках советских войск.

После этого Киев стал важной базой для дальнейших наступательных операций советских войск в Западной Украине и в целом на Восточном фронте.

Интересные факты. При форсировании реки Десна у города Великий Букрин, танкисты 5-го Гвардейского Сталинградского танкового корпуса Андрея Кравченко, законопатив все щели своих танков, смогли переправиться вброд, не дожидаясь наведения переправы, что позволило начать накопление сил для удара севернее Киева.
Ещё одним интересным моментом можно считать марш советских танков к городу с зажжёнными фарами и включёнными авиационными сиренами, которые были установлены специально с целью устрашения противника во время начала штурма самого города.
315 956850
13 ноября (2 ноября ст.ст.) 1708 года русские войска под командованием А.Д.Меншикова в ходе Северной войны штурмом взяли столицу гетмана Мазепы — город Батурин.

Город был взят всего за два часа, после чего сожжен дотла. Потеря Батурина была чрезвычайно сильным ударом для Мазепы, потерявшего вместе с резиденцией большое количество припасов и вооружения.

Меншиков окончил дело в срок. 31 октября он пришел к Батурину, где уже дожидался его князь Дм. Мих. Голицын. Голицын еще до приезда Меншикова имел переговоры с осажденными, которыми начальствовал полковник Чечел и генеральный есаул Кенигсек: и старшина и рядовые отвечали единогласно, что без нового гетмана великороссийских войск в замок не пустят, а гетмана надобно выбирать вольными голосами и пока швед из малороссийских пределов не выступит, до тех пор и гетмана им выбирать нельзя. Меншиков привел полки к реке и хотел по мостам пройти в город, как из замка мазепинцы вывезли шесть пушек и навели их на мосты. Меншиков велел войскам отойти ниже по реке, и когда они построились по берегу, то из замка выехали пять человек и кричали с другого берега, чтоб не ходили, а пойдут силою, то станут бить. Меншиков велел говорить им, чтоб прислали к нему человек двух или трех для разговора: отказали с бранью и уехали прочь. Тогда Меншиков велел переправить через реку на лодках человек с пятьдесят гренадер; увидя это, мазепинцы, стоявшие у мостов с пушками, побежали немедленно в замок с большею тревогою: таким образом мосты были очищены, и царские войска стали перебираться через реку. "Сея ночи, - писал Меншиков, - совсем переберемся, а завтра с божиею помощию будем чинить промысл, ибо никакой склонности к добру в них не является и так говорят, что хотят до последнего человека держаться".

Ночью осажденные выслали к Меншикову письмо, в котором объявляли о своей верности к царскому величеству и готовности впустить его войска в замок, впрочем, требовали, чтоб им дано было три дня сроку для свободного выхода. Но утром, не дожидаясь ответа и не видя еще никакого движения со стороны царского войска, начали стрелять в него из пушек и зажгли посад кругом города. Меншиков послал им ответ на их письмо, чтоб свободно выходили из замка, не боясь ничего; письмо Меншикова было прочтено в кругу. "Отвечать нам некогда!" - закричали мазепинцы и хотели было убить посланного, но потом одумались и выпустили его с криком: "Мы все здесь помрем, а царского войска не пустим!" День прошел в приготовлениях к приступу. 2 ноября, Петр, находившийся в местечке Воронеже (Черниговской губер.), получил письмо от Меншикова: "Доношу вашей милости, что мы сего числа о шти (шести) часах пополуночи здешнюю фортецию с двух сторон штурмовали и по двучасном огню оную взяли". Петр отвечал: "Сего моменту получил я ваше зело радостное писание, за которое вам зело благодарны, паче же бог мздовоздаятель будет вам; что ж принадлежит о городе, и то полагаю на вашу волю: ежели возможно от шведов в нем сидеть, то извольте поправить и посадить в гарнизон хотя драгун в прибавку стрельцам, пока пехота будет (однако ж несколько пушек лучших вывезть в Глухов). Буде же (как я от присланного слышал) оной не крепок, то зело лучше такую великую артиллерию вывезть в Глухов (которое там зело ныне нужно), а строенье сжечь, понеже когда в таком слабом городе такую артиллерию оставить, то шведы так же легко могут взять, как мы взяли, и для того не изволь время терять, ибо сего дня шведы перешли реку и чаю завтра конечно пойдут к Батурину или куды глубже: и того ради опасно, дабы не помешали вам в вывозе артиллерии; буде же не успеете вывезть, то лучше разжечь или разорвать и штуками, раздав, вывезть. P. S. Ежели есть булава и знамена, изволь прислать для нового гетмана; зело нужно, також канцелярию возми с собою всю их". Меншиков рассудил, что зело лучше сжечь Батурин.

Взятие и истребление Батурина было страшным ударом для Мазепы; люди, доказавшие на деле свою верность к нему, побиты или в руках царских; в тех же руках богатая казна гетманская, большой хлебный магазин сожжен, но всего вреднее впечатление, которое произведет взятие Батурина на малороссиян: почти в виду непобедимых шведов царские войска взяли и уничтожили столицу гетманскую; такое дело смелости и силы сдержит всех! "Злые и несчастливые наши початки! - говорил Мазепа. - Знатно, что бог не благословит моего намерения, а я тем же богом засвидетельствуюся, что не желал христианского кровопролития, но постановил было у себя в намерении, пришед в Батурин с королем шведским, писать до царского величества благодарственный за протекцию его лист и в нем выписать все наши обиды, прежние и теперешние, прав и вольностей отъятие, крайнее разорение, предуготованную всему народу пагубу, а наконец приложить, что мы как свободно под царского величества руку для православного восточного единоверия приклонились, так, будучи свободным народом, свободно теперь отходим и, за протекцию благодарствуя, не хотим руки нашей на кровопролитие христианское простирать, но под протекциею короля шведского совершенного нашего освобождения будем ожидать. Это освобождение я надеялся не войною, но покоем чрез трактаты получить, хотел короля шведского всякими способами преклонять к миру с царем, а теперь, в нынешнем нашем несчастном состоянии, все дела иначе пойдут, и Украйна, Батурином устрашенная, бояться будет заодно с нами стоять".
315 956850
13 ноября (2 ноября ст.ст.) 1708 года русские войска под командованием А.Д.Меншикова в ходе Северной войны штурмом взяли столицу гетмана Мазепы — город Батурин.

Город был взят всего за два часа, после чего сожжен дотла. Потеря Батурина была чрезвычайно сильным ударом для Мазепы, потерявшего вместе с резиденцией большое количество припасов и вооружения.

Меншиков окончил дело в срок. 31 октября он пришел к Батурину, где уже дожидался его князь Дм. Мих. Голицын. Голицын еще до приезда Меншикова имел переговоры с осажденными, которыми начальствовал полковник Чечел и генеральный есаул Кенигсек: и старшина и рядовые отвечали единогласно, что без нового гетмана великороссийских войск в замок не пустят, а гетмана надобно выбирать вольными голосами и пока швед из малороссийских пределов не выступит, до тех пор и гетмана им выбирать нельзя. Меншиков привел полки к реке и хотел по мостам пройти в город, как из замка мазепинцы вывезли шесть пушек и навели их на мосты. Меншиков велел войскам отойти ниже по реке, и когда они построились по берегу, то из замка выехали пять человек и кричали с другого берега, чтоб не ходили, а пойдут силою, то станут бить. Меншиков велел говорить им, чтоб прислали к нему человек двух или трех для разговора: отказали с бранью и уехали прочь. Тогда Меншиков велел переправить через реку на лодках человек с пятьдесят гренадер; увидя это, мазепинцы, стоявшие у мостов с пушками, побежали немедленно в замок с большею тревогою: таким образом мосты были очищены, и царские войска стали перебираться через реку. "Сея ночи, - писал Меншиков, - совсем переберемся, а завтра с божиею помощию будем чинить промысл, ибо никакой склонности к добру в них не является и так говорят, что хотят до последнего человека держаться".

Ночью осажденные выслали к Меншикову письмо, в котором объявляли о своей верности к царскому величеству и готовности впустить его войска в замок, впрочем, требовали, чтоб им дано было три дня сроку для свободного выхода. Но утром, не дожидаясь ответа и не видя еще никакого движения со стороны царского войска, начали стрелять в него из пушек и зажгли посад кругом города. Меншиков послал им ответ на их письмо, чтоб свободно выходили из замка, не боясь ничего; письмо Меншикова было прочтено в кругу. "Отвечать нам некогда!" - закричали мазепинцы и хотели было убить посланного, но потом одумались и выпустили его с криком: "Мы все здесь помрем, а царского войска не пустим!" День прошел в приготовлениях к приступу. 2 ноября, Петр, находившийся в местечке Воронеже (Черниговской губер.), получил письмо от Меншикова: "Доношу вашей милости, что мы сего числа о шти (шести) часах пополуночи здешнюю фортецию с двух сторон штурмовали и по двучасном огню оную взяли". Петр отвечал: "Сего моменту получил я ваше зело радостное писание, за которое вам зело благодарны, паче же бог мздовоздаятель будет вам; что ж принадлежит о городе, и то полагаю на вашу волю: ежели возможно от шведов в нем сидеть, то извольте поправить и посадить в гарнизон хотя драгун в прибавку стрельцам, пока пехота будет (однако ж несколько пушек лучших вывезть в Глухов). Буде же (как я от присланного слышал) оной не крепок, то зело лучше такую великую артиллерию вывезть в Глухов (которое там зело ныне нужно), а строенье сжечь, понеже когда в таком слабом городе такую артиллерию оставить, то шведы так же легко могут взять, как мы взяли, и для того не изволь время терять, ибо сего дня шведы перешли реку и чаю завтра конечно пойдут к Батурину или куды глубже: и того ради опасно, дабы не помешали вам в вывозе артиллерии; буде же не успеете вывезть, то лучше разжечь или разорвать и штуками, раздав, вывезть. P. S. Ежели есть булава и знамена, изволь прислать для нового гетмана; зело нужно, також канцелярию возми с собою всю их". Меншиков рассудил, что зело лучше сжечь Батурин.

Взятие и истребление Батурина было страшным ударом для Мазепы; люди, доказавшие на деле свою верность к нему, побиты или в руках царских; в тех же руках богатая казна гетманская, большой хлебный магазин сожжен, но всего вреднее впечатление, которое произведет взятие Батурина на малороссиян: почти в виду непобедимых шведов царские войска взяли и уничтожили столицу гетманскую; такое дело смелости и силы сдержит всех! "Злые и несчастливые наши початки! - говорил Мазепа. - Знатно, что бог не благословит моего намерения, а я тем же богом засвидетельствуюся, что не желал христианского кровопролития, но постановил было у себя в намерении, пришед в Батурин с королем шведским, писать до царского величества благодарственный за протекцию его лист и в нем выписать все наши обиды, прежние и теперешние, прав и вольностей отъятие, крайнее разорение, предуготованную всему народу пагубу, а наконец приложить, что мы как свободно под царского величества руку для православного восточного единоверия приклонились, так, будучи свободным народом, свободно теперь отходим и, за протекцию благодарствуя, не хотим руки нашей на кровопролитие христианское простирать, но под протекциею короля шведского совершенного нашего освобождения будем ожидать. Это освобождение я надеялся не войною, но покоем чрез трактаты получить, хотел короля шведского всякими способами преклонять к миру с царем, а теперь, в нынешнем нашем несчастном состоянии, все дела иначе пойдут, и Украйна, Батурином устрашенная, бояться будет заодно с нами стоять".
316 956859
>>6845
Фэнтези.
317 956861
>>6849
>>6850
Иди нахуй со своими "знаменательными датами", это тебе не очередной военно исторический говнопаблик вконтакте.
318 956862
>>6861 >>6859
Пидарку неприятно. Ты опять из-под бана вылез?
319 956863
>>6744
Может потому что настолько тяжёлых русичей было ещё меньше чем рыцарей, которых на Чудском озере было 30-40 человек?
320 956870
>>6861
База. Совсем уже обезумели.
321 956874
>>6863
А сколько всего могло быть? Три? Четыре русича? Типа как герои в третьем варкрафте?
322 956877
>>6874
Такие доспехи как у Невского на картинке выше, в 13 веке на Руси были только у князей, и то не у всех. Дружинники обходились короткими кольчужками и открытыми шеломами. Шлемы с масками или полумасками, пластинчатые доспехи и наручи не были массовыми предметами снаряжения, целых дружин одетых в такое просто не могло быть в нищей и отсталой Руси.
ifIegRJlV7JFv1iiDt.jpg278 Кб, 1920x1080
323 956883
>>6870
Давай по порядку. Ты позвал тян к себе. Она согласилась. Ты с ней сосался и трогал ее за всякое. Она потекла и была готова ебаться. Ты выгнал ее на мороз. Она посчитала тебя омежкой и слила. Fin
324 956890
>>6743
С миру по вещи - князю доспех. Народная московитская пословица.
SLjrhM7gw4A0AQqvk-LttaSGlO9iXBOSb4rvni7GKtpDgLO1thHTi25d6dk7yI4nBLrntNAl6qDiH8bEjNjo01Ke.jpg112 Кб, 483x604
325 956894
Это не рейтар 17 века, а офицер драгун рубежа 17-18 веков. Офицеры драгунских полков в 1698-1702 носили кирасы и шишаки.
326 956895
Поляки и русич 1205 г.
Пакослав из Мстычова, 1319 г.
327 956897
>>6739

>русич 13 века


>в 19 лет носит доспех под 30 кг, одной рукой управляется двуручным мечем, голыми руками (кольчужные перчатки подарил боярину на заднем плане) убивает ярла Биргера, столетия спустя будет вспоминаться потомками как святой защитник Руси и православной веры


>русич 21 века


>в 19 лет не держал ничего тяжелее хуя, боится написать понравившейся тяночке с потока, не верит в существование тяжёлых русичей и московских рейтаров, годы спустя станет военным историком

328 956949
>>6897

>>в 19 лет не держал ничего тяжелее хуя, боится написать понравившейся тяночке с потока, не верит в существование тяжёлых русичей и московских рейтаров, годы спустя станет военным историком


Забыл добавить "мечтает переехать в Польшу"
329 956959
>>6895
У русича лучше защита головы и вообще лица чем у поляков.
FD0i8Ke8D8.jpg393 Кб, 1280x868
330 956964
По поводу кирас в 18 веке:

Один из эпизодов кавалерийского боя между французскими жандармами и прусской и ганноверской кавалерией фон Бюлова в битве при Мальплаке (11.09.1709 г.) от Грэма Тернера.

Вот как описывает сшибку ирландец Питер Дрейк (Peter Drake, на иллюстрации - справа, в красном камзоле поверх кирасы), кавалерист Gendarmes Anglais, который был отсечен от своих огнем британской пехоты и наскочил на группу немецких кавалеристов. Слово передается самому мистеру Дрейку:

«Я приблизился к немецкому офицеру [не ясно, был ли это пруссак или ганноверец – прим. перев.]. Он удерживал в руке пистолет со взведенным курком, прицелился в мое правое плечо и выстрелил. Я выпалил из своего карабина в тот же миг, обе пули вылетели одномоментно. Я попал в верхнюю часть его головы, и он свалился вперед. Я увидел выпавшие кусочки мозга. Его пуля только чуть-чуть задела плоть. Но выброшенные выстрелом частицы пороха подпалили мой камзол. Пыж засел между колетом и сорочкой и поджег их. Его [убитого немецкого офицера] эскадрон в тот же момент дал залп, так что я получил 11 пуль, отчетливо отметившихся вмятинами на моей кирасе, и две, пробившие подол моего камзола».

Ну и что стрельба была вообще на кинжальных расстояниях тоже занятный момент.
O8-OPPNbQ20.jpg417 Кб, 772x1080
331 956968
Конный аркебузир, XVII век
Рис. С. Беляева
75CtvgJdlYQ.jpg152 Кб, 754x1080
332 956969
Французский мушкетер времен битвы при Рокруа (1643 год)
Рис. Мануэля Кромменакера
333 956970
Византийский тяжеловооруженный кавалерист, XI век
Рис. Христоса Яннопулоса
Dh1v3PTnyE4.jpg386 Кб, 1016x1080
334 956971
Nut5VW3HNKI.jpg140 Кб, 800x1046
335 956972
На планшете представлен русский воин середины — второй половины X в. Так мог выглядеть знатный дружинник князя Святослава Игоревича. Реконструкция проведена по материалам кургана Гульбище под Черниговом (раскопки Д Я. Самоквасова 1872 г.). Похороненный в кургане воин мог бы послужить прототипом былинного богатыря, так как это был человек огромного роста (около двух метров), что при среднем росте средневекового мужчины в 160— 170 см было просто невероятным. Шлем — стальное сфероконическое наголовье. Имеет сегментную четырехчастную конструкцию с добавлением венца и фигурного навершия. Лобный и затылочный сегменты наложены поверх боковых. Все детали соединены посредством заклепок. В налобной части расположена позолоченная бронзовая полукруглая пластина. Шлем снабжен кольчужной бармицей. Корпусной доспех — кольчуга с короткими рукавами. Поверх надет шелковый кафтан, отороченный мехом. Кафтан распашной, застегивается на груди при помощи металлических позолоченных крючков и петель. Щит — круглой формы с центральным умбоном. Собран из деревянных реек толщиной не более 10 мм посредством клея и нагелей на деревянном же каркасе изнутри. Плоскость щита и его кромка обтянуты кожей. Стыки кожаных полос на кромке могли скрепляться несколькими (пять—шесть) стальными скобами. Наступательное вооружение — копье и меч. Меч каролингский — самый большой меч подобного рода из найденных до сих пор. Общая длина 1м 26 см Ширина у гарды 60 мм. Конская упряжь реконструирована по материалам курганного комплекса Гнездово под Смоленском. В снаряжении воина органично сочетаются европейские и восточные влияния. Европейский меч сопровождается булгарским наборным поясом и кафтаном. Шлем имеет местное русское происхождение, но традиция изготовления и употребления подобных наголовий относится к Центральной Азии.
336 956973
>>6968
Опять зачем-то фотки реконов рисуют. Любимое занятие российских художников.
337 956974
>>6971
Фэнтезийный тяжёлый византиич.
338 956975
>>6973
В смысле на людей похожи, а не уродцев Шаменкова?
339 956977
>>6738
Судя по тому что япошки так и не смогли выйти за пределы своих островов, победить он может только такого же как он.

Ну и если посмотреть как сотни тысяч япошек сдалось в плен в 45 году, русский князь уделал бы мелкого.
340 956986
>>6968
>>6969
>>6971
>>6972
Заебал постить унылые банальные говнокартинки из около исторических пабликов вконтакте. Здесь это никому не интересно.
341 956987
>>6959
А руки и ноги голые. Ещё зачем-то ему фэнтезийные византийские птериги нарисовали.
342 956988
>>6972
Фэнтези. В 10 веке у русов не было конницы.
343 956993
>>6986
Мне интересно спасать тред от тебя, пидарок, который может только однообразно пукнуть Шаменковым, польскими гусарами и кольчужкой Олега и прочим жидким говном.
Да и просто тут есть адекватные аноны, не одна твоя дырявая жопка, так что не говори за всех. Нас много, ты один.
344 956999
>>6993
Это ты один, а нас, любителей гусар и творчества Шаменкова, как минимум двое.
345 957000
>>6999
Нет, шиз, ты один здесь куколдишь про кольчужку Олега, как когда-то в 228 г. до н.э РП победила Московию в одном сражении и ватэбаутируешь о Московии.
Уже пососал писю польскому барину?
346 957003
>>6999
Пидарок, ты всех заебал этим говном, серьезно.
347 957004
Историк Николай Смирнов говорит что в 1680 году среди белгородских рейтар пятеро были вооружены саадаками. А доспехи (кираса и шишак) имелись только у одного из 8 рейтар. Полный комплект огнестрела тоже мало у кого был.
Представили белгородского рейтара с саадаком и саблей, без огнестрела и доспехов?
348 957005
>>7003
В последнее время здесь мало постят Шаменкова, потому что он стал очень редко публиковать свои новые реконструкции, а книги издательства Гелион с его иллюстрациями выкладывают тоже раз в полгода
349 957007
>>7005
Ты же понял, что я про само сочетание русофобских визгов, форса польских гусар и одесского бумамагомарателя.
Сам по себе Шаменков был бы еще норм (ну проебывает пропорции, не всем любителям истории быть хорошими художниками), если бы его не форсил такой пидор.
IMG20241114134544.jpg934 Кб, 1538x2157
350 957014
>>7004
Единственная реконструкция русского рейтара с саадаком.
351 957020
>>6986
Согласен. Я бы ему пермач дал за такое непотребство.
352 957022
>>6993

>Мне интересно спасать тред от тебя, пидарок,


"Его борьба". Лучше бы тебя машина сбила. Труд бы навсегда очистился от постинга никому не интересного дерьма 20-летней давности.
353 957023
>>7022
Тред*
image.png223 Кб, 626x417
354 957026
355 957027
>>7022
Какой ты злой, пидарок. Тебя не ебли чтоли давно?
NYck47-HPimdUj4MRRcxgCfoef3RjMHbxPVpgCm07xVNuDNNnSivdqKmEQTbTGPDcmFCGlRcUYF4NAkDAG8NnoM.jpg187 Кб, 885x1080
356 957028
Тяжеловооруженный всадник Золотой Орды, 14 век.
357 957029
>>7028
С русской полумаской на шлеме всадника и западноевропейским шанфроном на морде коня
-7qkoP2dDtSMno-ijZ7LuxtAALScjIPuuXcf-2QlnXd-7iv07V5PM5POrX8WoS8cnK7RMb7z1BfF5T-XsDOyw4R.jpg1,2 Мб, 2024x2560
358 957031
Вильгельм II Оранский, 1645 г.
359 957033
>>7029
Это персидский шлем с полумаской у него, никакой он не русский. Конская маска тоже восточная. В Европе они были другие.
1772529900.gif101 Кб, 548x776
360 957035
>>7028
Вообще откуда берутся дровишки по Орде? Монголы не половцы, богатых курганов с вооружением не оставили, все эти кольчужные бармицы на лице - закос под персидские и турецкие шлемы, которые будут в ходу на Руси с 15 века.
361 957037
>>7035
На Руси таких персидских и турецких тюрбанных шлемов с глухой бармицей никогда не было, ни в 15 веке, ни позднее.
362 957038
>>7035
Основной источник по монголам ( и заодно золотоордынцам) 14 века это персидские миниатюры, на которых эти монголы подробно и реалистично изображены. На Руси конечно же никогда не было таких хороших достоверных изо.
363 957039
>>7033

> с полумаской у него



Шлем 4 по Кирпичникову, куча находок начиная с 12 века, с домонгольской Руси.
364 957042
>>7039
Это элитные персидские шлемы, их носили на Руси только князья, как и в степи только половецкие ханы и беки. Кстати кроме шлема из Лыково, доподлинно русских шлемов этого типа нет, все остальные или случайные находки с неизвестной принадлежностью или из половецко-ордынских курганов. А про РУССКОЕ происхождение типа 4 это просто совково-русскопатриотический бред Кирпичникова и Жукова. Будто их на Руси делали, эти шлемы, ага.
365 957047
>>7042

>Будто их на Руси делали, эти шлемы, ага.


Верно. На Руси только дырявую короткую крльчужку из шлакового болотного железа для великого князя могли сделать. На этом полномочия русских ремесленников все.
366 957048
Вы знаете, а ведь я тоже своего рода воин. У меня есть меч, за который я хватаюсь несколько раз в неделю.
367 957051
>>7028
Тупой русский патриот, зачем ты просто постишь картинку 20-летней давности которую уже все 1000 раз видели в интернете? Ты что, совсем тупой? Ты так борешься с русофобами? Остаётся только негодовать от того в какое говно скатится тред если тут не будут постить русореалисты.
368 957055
Викинги.
J99g0duxdKBIdia56I6DZ7UsCw0G0UQfhNQNpyBNttqGjWIefdC9QqG2Tyyg1ofZ94tfIoSZ-xAXd-3pYM-a1s5.jpg355 Кб, 1530x2160
369 957057
Кавалерийский офицер. Милан, 1651-1659 гг.
ALtRYpSnhSLSc-5kEQ6iTCpqCwBFXEerfGkFxVieGctu8Usri26PjqBotZJjSHSwXkAhdcnbB-8C2TzGjLfO2e.jpg152 Кб, 677x914
370 957058
Португальский легион, 1808-1813 гг.
dmJPB7iGm9SXPZyP--8OszMcy2i-p6uAYfmpljgMCXete704igV9a3UM3IlEB31ce27J-9B2sv48pb-rJE4y.jpg1,7 Мб, 2048x1615
371 957059
Византийцы против аваров, первая половина 6 века.
lUDM-CL-NUppyJzNmfwd9VhT0gqXyoWpWGphrF6tyJn4uj0vtWefgmeKwRiiUsD2npYtPwK5C2KV9HQHKeW5BBMD.jpg640 Кб, 1466x2160
372 957060
Оружие и доспехи тевтонского рыцаря второй половины 15 века.
373 957061
Османский доспех 15-16 вв.
374 957065
>>7061
Тяжелый османыч.
375 957069
>>7065
Тяжелее чем любой московский боярин или воевода. Что уж говорить про обычных поместных дворян, у которых максимум кольчужка и шелом.
376 957071
377 957076
>>7042
>>7051
>>7069

Эти посты с наездами на разных анонов написал пидарок. Обычное жидкое говно, которым он засоряет этот тред из своей рваной жопы.
Какое это имеет отношении к истории оружия - вопрос риторический
378 957077
Рисунки Грэма Тернера на тему Войны Алой и Белой розы.
380 957079
>>7077
>>7078
Покажите рисунки российского художника с московитами времен Междоусобной войны в Московской Руси (1425—1453).
381 957081
>>7079
Их нет. Никто не рисовал на эту тему.
382 957082
Рисунки норвежца Anders Kvale Rue.
5b1474b4-565f-4d5d-b846-c23f75d2bf34.jpeg59 Кб, 767x488
383 957083
384 957084
>>7079
>>7081
Источников нет, рисовать не с чего.
385 957106
>>6988
Ага, пешком из Новгорода до Киева шли и дань собирали по всем русским землям пешкарусом.
386 957110
>>7106
На лодках же.
387 957121
>>7110
Не везде можно было на лодках идти.
388 957132
>>6988

>В 10 веке у русов не было конницы



Ну да, у финно-угров 1 века нашей эры, живущих на таежных берегах Камы была, а русов, живущих в том числе в лесостепи, не было. И викинги только пешком ходили, если с драккара слезали. А Рольф Пешеход получил кликуху просто так.
Охуенная ремарка про лошадей - из византийского источника конкретно про армию Святослава на Балканах.
Элитные погребения 10 века из Гнездово (Смоленск), Шестовиц (Чернигов) и прочие - всаднические. Например:

Погребение всадника из Гнездилово (под Суздалем)

Погребенный – мужчина 25 – 30 лет. Под черепом справа расчищена пряжка из цветного металла с железным язычком, у плеча справа – фрагмент дирхема с граффити (970 – 990 гг.), у бедра справа – железный нож с узким клиновидным клинком, слева – калачевидное кресало и кремень, в ногах справа – лепной сосуд (рис. 2. № 4). У таза справа расчищены сложенные в кожаный мешок складные весы (две чашечки и коромысло) и находившиеся под ними две гирьки (боченковидная и 14-гранная). В юго-западной части ямы компактно лежали стремена, подпружная пряжка, удила и боевой топорик. Еще одни удила обнаружены в ровике кургана, но, скорее всего, они связаны с другим курганом, не попавшим в пределы раскопа.

Ну и прочее:
1. Камерное захоронение в кург. Дн-4 (Гнездово, раскопки 1984 г.; дендродата — 979 г.), где с воином был погребен конь, а в числе находок значатся — меч, удила, два стремени, 5 наконечников стрел, топорик-чекан, наконечник копья [Авдусин, Пушкина, с. 196-200].

2. Камерное захоронение в кург. 36 (1925 г.) в Шестовицах. В ногах воина — конь, а набор оружия и снаряжения включает в себя меч, скрама-сакс, пару стремян, сагайдак с 13 наконечниками стрел, наконечник копья [Блiфельд, с. 128-131].

3. Камерное захоронение в кург. 42 (1925 г.) в Шестовицах. В ногах воина— конь, среди находок — меч, удила, четыре стремени, лук, сагайдак с 18 наконечниками стрел, наконечник копья. ^фельд, с. 138-141, 201, Табл. XII].

4. Камерное погр. в кург. 110 (1927 г.) в Шестовицах. В ногах воина и его наложницы (?) — конь, среди находок — меч, скрамасакс, остатки лука и сагайдака, несколько обломков и два целых наконечника стрел, костяные накладки от седла, пара стремян ^фельд, с. 175-177, 219, Табл. XXX].

5. Михайловский могильник. Тру-посожжение в кург. 34 (1898 г.): сложенные в железный котелок удила, стремена, железная рукоять плетки, стрелы, железные скобки от колчана, копье; рядом с котелком — меч [Ярославское Поволжье, с. 136].
388 957132
>>6988

>В 10 веке у русов не было конницы



Ну да, у финно-угров 1 века нашей эры, живущих на таежных берегах Камы была, а русов, живущих в том числе в лесостепи, не было. И викинги только пешком ходили, если с драккара слезали. А Рольф Пешеход получил кликуху просто так.
Охуенная ремарка про лошадей - из византийского источника конкретно про армию Святослава на Балканах.
Элитные погребения 10 века из Гнездово (Смоленск), Шестовиц (Чернигов) и прочие - всаднические. Например:

Погребение всадника из Гнездилово (под Суздалем)

Погребенный – мужчина 25 – 30 лет. Под черепом справа расчищена пряжка из цветного металла с железным язычком, у плеча справа – фрагмент дирхема с граффити (970 – 990 гг.), у бедра справа – железный нож с узким клиновидным клинком, слева – калачевидное кресало и кремень, в ногах справа – лепной сосуд (рис. 2. № 4). У таза справа расчищены сложенные в кожаный мешок складные весы (две чашечки и коромысло) и находившиеся под ними две гирьки (боченковидная и 14-гранная). В юго-западной части ямы компактно лежали стремена, подпружная пряжка, удила и боевой топорик. Еще одни удила обнаружены в ровике кургана, но, скорее всего, они связаны с другим курганом, не попавшим в пределы раскопа.

Ну и прочее:
1. Камерное захоронение в кург. Дн-4 (Гнездово, раскопки 1984 г.; дендродата — 979 г.), где с воином был погребен конь, а в числе находок значатся — меч, удила, два стремени, 5 наконечников стрел, топорик-чекан, наконечник копья [Авдусин, Пушкина, с. 196-200].

2. Камерное захоронение в кург. 36 (1925 г.) в Шестовицах. В ногах воина — конь, а набор оружия и снаряжения включает в себя меч, скрама-сакс, пару стремян, сагайдак с 13 наконечниками стрел, наконечник копья [Блiфельд, с. 128-131].

3. Камерное захоронение в кург. 42 (1925 г.) в Шестовицах. В ногах воина— конь, среди находок — меч, удила, четыре стремени, лук, сагайдак с 18 наконечниками стрел, наконечник копья. ^фельд, с. 138-141, 201, Табл. XII].

4. Камерное погр. в кург. 110 (1927 г.) в Шестовицах. В ногах воина и его наложницы (?) — конь, среди находок — меч, скрамасакс, остатки лука и сагайдака, несколько обломков и два целых наконечника стрел, костяные накладки от седла, пара стремян ^фельд, с. 175-177, 219, Табл. XXX].

5. Михайловский могильник. Тру-посожжение в кург. 34 (1898 г.): сложенные в железный котелок удила, стремена, железная рукоять плетки, стрелы, железные скобки от колчана, копье; рядом с котелком — меч [Ярославское Поволжье, с. 136].
389 957134
>>7132
Они просто ездили на лошадях. Викинги у себя в Скандинавии тоже. А конницы не было. Верхом на лошадях русы и викинги не сражались. Если они до места боя ехали верхом, то перед боем спешивались и сражались пешими в стене щитов.
Uu30KR8PF6KPviiJVvnt4b-UVHSzDxvUGGMROOSBwHT4PrHoMVE-vebF4e8mO7SXV8Ypa3Nr66iAVdM35U2eBRv.jpg434 Кб, 1200x1804
390 957139
Гусарский доспех. Грац, 1580-1590 гг.
WhnJxrYdingpUBFwRVuPGHAoVbtaHbIVIoupHoGYqmQBktK951qah4gD-H4qsla2LTqdm-fZFXDz1Wesy-wZ5mXP.jpg1,6 Мб, 1920x2560
391 957141
Панцирь (кольчуга) 16-17 века из Владимирского музея.
392 957144
>>7134

>Верхом на лошадях русы и викинги не сражались



В погребальных комплексах - лук, стрелы, копья и конская упряжь. Мечи и топоры. Нет щитов.
Значит русы (дурацкое слово, лучше скажем, древнерусские элиты, а то там окажутся не скандинавы, а славяне со скифо-хазаро-печенегами) сражались.
393 957147
>>7144
Ну там смесь смешанного. Есть и бесспорно скандинавы, есть и бесспорно славяне. Возможно, представители финнских народов в некотором количестве.
394 957150
>>7144
Ну а вот историки говорят, что только с середины - второй половины 11 века дружины русских князей становятся конными. Новгородцы ещё дольше предпочитали сражаться пешими, они вон даже в Липицкой битве 1216 года спешились. В летописи сказано что они говорили типа не хотим сражаться конными, хотим пешими как деды наши на Колокше.
395 957151
>>7150
Да ради бога, но вот это >>6972 реконструкция по конкретному погребению. Окей, этот дружинник просто едет на битву на коне, как приедет, слезет. К чему был этот нелепый визг про то что конницы не было, всё неправильно. Что за неадекватная реакция на цитату из статьи из научного журнала?
396 957152
>>7151

>научного журнала?



Ладно, не журнала, научпоповской книжки. К которой я бы вот докопался, насколько корректно называть француза рейтаром.
397 957153
>>7152
Эта книжка высер Лысохуева с соавторами, конечно там дохрена к чему можно докопаться.

>Это калька с хорватской книги ("История кавалерии" Звонимира Грбачича и Велимира Вуксича). С карикатурами, ужасные мутанты нарисованные, еще больше опошляют.


>Сноб Алексинский - да, он просто ничтожен, подговаривал на форуме издеваться коллективно над теми кто вопросы задает. что это как ни ничтожество закомплексованность, и мания величия? зато с какой помпой он рассуждает за своих мутантов. именно мутантов что лошадей что человеков.

398 957154
>>7151
Нахуя ты вообще это говно 20 летней давности запостил? Ты думаешь здесь кто-то не видел иллюстрации из Всадников войны? Я в этих тредах с 2015 года. Тут еще в 2016 были обоссаны все скотские фантазии лысохуева, и книжка его, и ролики.
399 957155
>>7153

>С карикатурами, ужасные мутанты нарисованные, еще больше опошляют.



На что спорим, что я не гуглю узнаю автора цитаты? Хохлы - народ-перефорс, народ-теорема, а Шаменков - часть этого народца. Ну серьёзно, вот уж кто бы про мутантов молчал, не таким бы жалким завистником бы выглядел.
400 957157
>>7154
Заметили, как пидарок однообразен? Человек-копипаста, живая нейросеть. К примеру, он всегда использует это "говно 20-летней давности", хотя никакого срока в 20 лет в реальности нет. Но в этом мозгу недостаточно нейронных связей, поэтому он только прикидывается под настоящего человека. Наверно, эту хуйню американцы в биолаборатории вырастили.
401 957159
>>7139
Ну таких качественных и длинных кольчуг как на пикриле в Московии никогда не было.
402 957160
>>7159
И вновь нейросеть пидарок сработала по тегу "гусарский доспех" - выдав обычное "длинные кольчуги" в "в Московии не было". Забавная тварюшка, не находите? У нее есть несколько тем, вокруг которых она крутится, а при попытке выдать новую инфу выдает заскриптованное "это никому не интересно". Плохая сеточка не хочет усваивать новую информацию, сейчас какая-нибудь "Алиса" притворится человеком лучше.
403 957161
>>7153

>Это калька с хорватской книги ("История кавалерии" Звонимира Грбачича и Велимира Вуксича). С карикатурами, ужасные мутанты нарисованные, еще больше опошляют.


Неудивительно. Русские только и могут что бездумно и плохо копировать разные вещи у нормальных народов, а сами ничего сделать не могут. Это касается всех сфер. Даже аргументов в спорах, которые просто перефорсиваются на врага.
B5s4uc4ZdAE.jpg81 Кб, 538x418
404 957162
>>7161

>перефорсиваются на врага



Лол, ну это просто иллюстрация мема
405 957165
>>7157

>Заметили, как пидарок однообразен? Человек-копипаста, живая нейросеть. К примеру, он всегда использует это "говно 20-летней давности", хотя никакого срока в 20 лет в реальности нет.


>Издательство: АСТ, 2005 г.


Тупой русский патриот настолько тупой, что не может хотя бы додуматься загуглить когда вышла книга Лысохуева "Всадники войны", картинки из которой он тут постит. Вместо этого он предпочитает на ровном месте в который раз жидко обсираться и писать первую пришедшую в его тупую голову хуйню из башки, которую он выдает за факты. Мне иногда кажется что это все постит престарелый скуф-патриот типа Игорька Бабулина или он сам, который плохо ориентируется в интернете, не умеет искать информацию и вести дискуссию с молодежью, не понимает откуда происходят его картинки, которые он тут постит и реально верит в российскую пропаганду по телевизору.
406 957167
>>7165
О, нейросеточка пидарок предприняла хорошую попытку выкрутиться, но увы, она уже неверно и однообразно реагировала на работы самых разных мировых художников, в том числе новые. Вероятно у нее проблемы с распознаванием образов. Удивительно, как она проходит капчу.
407 957168
>>7167
Каких мировых художников? Ты запостил только обоссаного алексинского из взадников хуйни >>7152
408 957170
>>7079
Пётр Васин вроде что-то рисовал на тему Руси 15 века, но у него больше фэнтези с тяжёлыми русарами
409 957171
>>7155
Шаменков рисует самых правильных лошадей древности, средневековья и нового времени, а не каких-то слонопотамов как большинство современных художников. Во взадниках хуйни типичный пример неправильных огромных непропорциональных коней нарисованных без какого-либо понимания темы.
410 957172
>>7162
Хороший перефорс на украинцев своей сущности.
411 957173
>>7167

>в том числе новые.


Новой ты называешь реконструкцию Негина минимум 10-летней давности из его статьи "Шлем из Городца", которую все уже 1000 раз видели и которую ты зачем-то по 1001 разу снова здесь запостил?
>>7028

Сьебал бы уже нахуй из треда с такими знаниями и не позорился как последний лох со своими нулевыми знаниями по истории, тупой русский патриот-конспиролог. Предоставь отстаивать честь Россиюшки в хистораче кому-нибудь более умному чем ты. Россиюшка этого заслуживает.
412 957175
Специально для нашего любителя польской гусарии запощу реконструкции гусар Паласиоса-Фернандеса, нарисованные лет 30 назад.
Juhze9K6j31WdmhH0e5QkGXfvkdbZlfALrfH5Z1aCYa4XKDRcJgikwyxGA2TkKe7xeU2P5ceMWp0OnlD8jQSwv.jpg1,3 Мб, 2560x1081
413 957176
Битва при Моргартене 1315 г.
utpSqK0XFEsNawkJtE2rjrgKgl1sfmJGrjarAexUlBG5y3nvy12GFTF5KrDpSR4CBZNVS7px1dOVuT1WESmdt968.jpg87 Кб, 600x800
414 957177
Пикинер начала 17 века.
415 957182
Жмот и русский патриот Олег Федоров вообще не умеет рисовать, не говоря уж о том чтобы делать нормальные историчные реконструкции. У него руки длиннее ног у людей! Куда ему до Шаменкова, у которого разве что мелкие недочёты очень редко проскальзывают.
TjocxPjEFyKP3aWnonRzhgHV6TUY67oHP-RC-TcvbhbjDr87oN3bVyZrRbmw8asxlKrFuhOWv-Oo2GieVDEpBo.jpg384 Кб, 1295x1000
416 957192
Новый рисунок Арсения Зеленцова.
HcKFZHtSFz-6DNwBtGU0c1sQACFwhvVvAiNsugBZSoIkn2zj37VeXRMAdh2MD3F7Vk2-55kAudcPKnCj0jaL.jpg367 Кб, 1150x1230
417 957248
Польский рыцарь и арбалетчик, 1410 г.
418 957252
>>7248
У поляков не было рыцарства.
419 957253
>>7175
Как индейцы-папуасы.
Представляю как разлетались из петушиные перья когда по ними била артиллерия Русского царства.
420 957254
>>7176
Не рановато в 1315 году столько сахарных голов?
421 957255
>>7252
Было.
XI век — первое упоминание об обычае посвящения в рыцари. Короли с 1025 (Болеслав I Храбрый) жаловали рыцарское звание за какие-нибудь заслуги или услуги людям неблагородного происхождения, даже рабам. Благородное сословие носило также название «владык». Старшины рыцарских родов, бывшие князья племён, утративших свою политическую самостоятельность, и потомки этих князей составляли в этом сословии аристократический элемент, который с течением времени развился и разросся в особый класс богатой землевладельческой знати, так называемого «можновладства». Пекосинский утверждает, что польское рыцарство до конца XI столетия находилось на иждивении государей и своих земель не имело.
XII век — при князе Болеславе III Кривоустом польское рыцарство было наделено поземельными владениями и тогда только обратилось в землевладельческое сословие.
422 957256
>>7192
>>6895
Поскольку железное производство на Руси издревле было в большом дефиците, а доспешное ремесло не развивалось шире кустарного, оно могло с трудом обеспечить грудными доспехами, из пластин и короткими кольчугами только высшую аристократию – князей, бояр и наиболее значимых дружинников, которые получали предметы вооружения в качестве дара от князя. Шлемы на Руси, судя по археологии, привозились с востока, поэтому польские «латинские» шлемы для русина были очень непривычны. Ремесло в Польше XII века было на таком же кустарном уровне. Но польские аристократы в XII могли закупать вооружение в соседних немецких городах, а с XIII века, немецких ремесленников начали активно приглашать в польские города. Уже на рубеже XI и XII веков, Болеслав III Кривоустый организовал рыцарское поместное войско по французскому образцу, в котором каждый рыцарь смог обеспечить себя вооружением самостоятельно за счет подневольных крестьян. Причем ему достаточно было обратиться к немецкому мастеру минуя посредников-купцов, что значительно удешевляло вооружение. В результате этого вооружение польского рыцаря начала XIII века состояло из длинного хауберга (кольчуги) с вплетенным капюшоном и рукавицами, стального шлема с широким наносником и кольчужных чулков с закрытием стопы, что мы видим на печати Лешка Белого.

Арсений Зеленцов
423 957257
>>7253

>била артиллерия Русского царства


Как обычно мимо. Или боеприпасов ей не подвезли.
Бывало, когда 3 тысячи стрельцов давали залп по атакующим гусарам, было всего человек 5 убитых гусар.
424 957258
>>7253

>Русского царства


Не было такого царства. Русское воеводство было в составе РП. А царство было московское (московия)
425 957264
>>7258
«Великий государь, Божиею милостью царь и великий князь всея Руси, Владимирский, Московский, Новгородский, Псковский, Рязанский, Тверской, Югорский, Пермский, Вятцкий, Болгарский и иных»

Заметь, Москва даже не на первом месте в титуле. Главное здесь: Всея Руси.

А нытье Литвы оставь этим исторически неудачникам
CzbTBzuCh52vFjgDrQghhz-4QKuRbzzQq64huCto6Fi7VUU-wRvqRrtn8AibzEjbSOwbKUJbOGlQfJ1JfBn7sT4S.jpg331 Кб, 769x953
426 957277
Смерть Густава Адольфа.
uOfBJyy78g0.jpg311 Кб, 850x1511
428 957279
oWuzU3aUkfY.jpg229 Кб, 720x963
429 957280
gL1SpcNCkCg.jpg130 Кб, 720x508
430 957281
2ISJVEkLwz8.jpg818 Кб, 1500x993
431 957282
GoZQHxMePr0KV-3pMOLZyYFeoatYa5ffP8LzT41HTfP0XnjyJedU4t3g0dmhhuDvTI4ifhbmO1bOOSqkE1UP6uj.jpg1,2 Мб, 2382x1602
432 957283
Битва при Лютцене 1632 г. Гибель Синей бригады.
Giw4Zg7FldyvyHIHzekVOQTV0EVdfCGZwug9WHzXIjEhAF6UTpy30sXYWHCHqWFzrPp0hbTFF1IMeSxrbWtXkFB.jpg127 Кб, 720x926
433 957294
Позднеримский клибанарий.
7l9KtEz9LbQ.jpg53 Кб, 604x377
434 957321
Мнение треда по Климу Жукову и его роликам?
435 957322
Катана это меч или сабля?
436 957325
>>7321
Тема: семикратно переваренный кал.
437 957327
>>7278
>>7279
>>7280
>>7281
>>7282
Хватит засирать тред никому не нужным и неинтересным говном
438 957334
>>7255
Это не рыцари.
Позже поляки просто взяли моду у франков и считали себя рыцарями безо всяких оснований имею другую систему.
Это такой же вид каргокульта как сарматство у поляков.
439 957335
>>7258
Почитай договор между пшеками и Русским царством.
440 957336
>>7257
Так хотелось бы полякам, но увы, петушиные перья летели так сильно в разные стороны что Россия безоговорочно победила в тринадцатилетней войне, а после и вовсе вечным миром ограничила гонор поляков так что более они никогда не вылезали.
441 957372
>>6949
Это уже русич 15-16 вв. Такие Брестскую унию заключали, заглядевшись на рыцарские латы и ренессансные балы в сядибах местечковой княжеской магнатерии.
442 957373
>>7279
Доспех боярского отрока? Военный историк на сходке реконструкторов?
443 957374
>>7280
Ну что тут можно сказати? Таких качественных, полных и красивых конских попон в Московии никогда не было. Московиты вообще были одни из самых некрасивых воинов в истории человечества. Даже сейчас украинцы выглядят в миллион раз красивее и качественнее снаряженнее чем русские чмобики.
444 957376
>>7160
Нейросетки обычно духоту вроде твоего поста и выдают как раз. Базу про московитов от них ждать было бы наивно.
445 957379
>>7372
Вообще то эти века литва и пшеки сами ехали к московским царям служить.
Тот больше платил.
446 957380
>>7374
И как всегда по традиции окраинцы оценивают свою и чужую но исключительно мужскую красоту.
Как говорится: очко товарища козаку любо.
А бабой и свинья сгодится.
447 957383
>>7374
Твой пассаж напомнил, как в своем Гениальном Творении Величайший Маэстро восхищался лосинами, элегантно обтягивающими игривые мышцы гусаров. Тоже гей-эскортом промышляешь?
448 957384
>>7157
Я тоже об этом думал, а потом понял, что если бы не он, то доска была бы полностью мертва.

Ну минус этого шиза в том, что он однообразен. Из года в год. Я бывает годами не захожу, заглядываю, а тут опять одно и тоже. Хоть бы разнообразился. Мне бы надоело уже не через неделю, если не раньше. Ну впрочем его дело.
449 957388
Гибрид топора и пернача. Восточная Европа, начало 17 века.
IMG20241117113501.jpg65 Кб, 338x400
450 957390
>>7321
Он похож на типичного польского шляхтича 17 века. Толстый, лысый, усатый, любит бухнуть. Как пан Заглоба.
451 957391
>>7384
Не была бы.
Именно эти идиоты с пораши отравиливесь хисторач и сюда перестали ходить нормальные люди.
Потому что ни одна хуйня с ними нормально не борется.
Люди видят что тут будет сидеть говно которое не смывают и конечно не хотят его нюхать и видеть.
452 957392
>>7390
Верно. Ещё высокий и сильный как польские шляхтичи (1.86 м.)
453 957393
>>7392
Как их кони возили?
454 957394
>>7392
Лысохуев - скуф с пузом и тонкими ручками. Сейчас полно молодых реконов-бугуртсменов, которые занимаются спортом, качаются, не бухают и поэтому нормально выглядят.
1368471477961.jpg7 Кб, 252x240
455 957396
>>7391

> сюда перестали ходить нормальные люди


Когда тут кто-то сидел, кроме идиотов с пораши и шурповертов, изучающих историю по играм парадокс?

мимо 10+ лет захожу уже
456 957397
>>7383

>Величайший Маэстро восхищался лосинами, элегантно обтягивающими игривые мышцы гусаров



Это прямо про гусарошизика в точку.
457 957398
>>7396
Раньше в частности в этой серии тредов не допускали такого дерьма.
Мы тут обсуждали доспехи во всех тонкостях.
Причем кидали пруфы, статьи, фото.
Не знаю куда ты заходишь.
Но сейчас этого нет.
458 957399
>>7398
Раньше в этой серии тредов были сплошные жуково-пехото срачи, потом латосрачи (как клевцом пробивали кирасу навылет), ну и последние 2-2,5 года то что сейчас.
459 957401
>>7398
Великую Лехитию вы обсуждали.
460 957402
>>7399
Я захожу примерно раз в год-два, и на моей памяти пшекосрачи тут года с 18, если не раньше. Зайду, увижу что тухло и опять на год забуду. Здесь было прикольно этак году в 12.
461 957404
Да много чего обсуждали. Что теперь, до конца треда будете вспоминать. Накидайте лучше чего нибудь нового, интересного.
462 957406
>>7398
Статьи и сейчас кидают, все так же, раз в несколько месяцев. Проблема в том, что теперь ты чаще тригерришься на шум, который ты раньше не замечал, по тем или иным причинам.
463 957407
>>7394
Жукова им все равно не одолеть. Ты ещё Макса Юна с Гогой Тупурией против него поставь.
464 957411
>>7383
Московит, иди дальше восхищайся своими московитским бесформенными женскими платьями до пят в роли мужской одежды. А у поляков был самый мужественный и красивый военный костюм в истории, о чем писали все европейцы в 17 веке.
28736886130355406700361036083240910260269187n.jpg535 Кб, 902x1852
465 957412
>>7277
>>7283
Уже через 10 лет, самый край 20 лет, у кирасир останутся кираса и шлем. Конкретно у имперских кирасир уже в 1640-41 годах 3/4 комплекты окончательно выходят из употребления. А последний большой заказ на их изготовление выполнен каким-то из имперских арсеналов (скорее всего, Грац), вообще в 1635 г. Переход от 3/4 доспеха к комплекту кираса и шлем случился очень быстро, в 1640-е.
466 957414
>>7407
Пьяному быдляку и лузеру Климу Жукову дали в морду и он упал.
467 957415
>>7406
Московитошизика тут раньше я не припомню.
468 957416
>>7401
За Лехитию банили жестко.
469 957418
>>7411
Нужно тоньше, тоньше, троллить. В 2к24 на такую жирноту никто уже не ведётся.
470 957419
>>7418

>В 2к24 на такую жирноту никто уже не ведётся


Кроме местного тупого русского патриота
471 957420
>>7402
А что здесь было в 2012? Что обсуждали?
472 957421
>>7383

>Тоже гей-эскортом промышляешь?



Конечно, промышляет или хотя бы фантазирует, это же пидарок
473 957422
>>5959
>>6733
Совсем ебнулсы? Ты ещё скажи что документов о закупке седел, стремян, подков, конских оголовий для русских рейтар нет и поэтому они ездили как ирландцы в 16 веке и даже того хуже, держась за гриву коня, без седла и сжимая ногами бока лошади. Или что у них сабель не было, потому что нет ни одного документа об обеспечении рейтар саблями.

Вестернизация (полонизация) конного снаряжения русских дворян проходила естественным образом без всяких реформ сверху, как ориентализация за 2 века до, так же естественным образом происходило ношение польско-венгерской одежды русскими дворянами во второй половине века, например доломанов рейтарами и применение польско-венгерской сабель. Вестернизация была всеобъемлющей и выражалась в полонизации.
474 957427
>>7422
Ты хочешь сказать во время 13-летней войны уже происходила полонизация? Ну хз, вообще самый ранний известный пример ношения иноземной (польской) одежды это 1680 год, когда по указу царя московские чины и придворные должны были носить польские кафтаны.
До Петра вестернизация была частичной.
y1ca562da.jpg188 Кб, 708x800
475 957429
>>7412

>пик

476 957433
>>7415
Тема "отсталой Московии" последние несколько лет стала как-то по-особенному задевать посетителей этой доски (особенно тредов, связанных с военной историей, т.к. здесь чаще, чем обычно, встречаются тонкокожие скуфы с пониженным, ввиду старения и образа жизни, тестостероном, параллельно сидящие в /wm/), а там, где на бордах есть фидбек баттхертом, там есть и предложение троллированием. Я считаю, обиженные московиты итт сами виноваты в сложившейся ситуации, как князь Трубецкой под Конотопом.
477 957435
>>4060
Фэнтези, японские аркебузиры ходили в основном с голыми ногами так как это был крестьянский сброд асигару.
478 957436
>>4126
На рисунке показана вся армия потешного очередного немецкого княжества.
479 957438
>>7420
Аниме
480 957441
>>7435
На пике японский аналог лаптей, куда уж ещё бичёвей чем это?
481 957443
>>7441
Он видимо имел в виду поножи, а не обувь.
482 957449
>>7435
А московитские пехотинцы в 16-17 веках что на ногах носили? И какие у них были доспехи? Неужели получается что японские асигару были бронированы и одеты лучше московитских стрельцов и солдат?
483 957453
>>7435
Фэнтези то что были асигару с аркебузами.
Потому что дайме такую иностранную вундервафлю раздавали лучшим и значит наиболее приодетым своим самураям, а не крестьянским ополченцам.
scale1200 (6).jpeg182 Кб, 1065x1200
484 957467
>>7449
Так и было. Японские доспехи вообще всегда были гораздо лучше и полнее чем у московитов, в любом веке. У них даже кирасы уже с 4 века были, когда ни о каких славянах и тем более русских никто слыхом не слыхивал.
485 957470
>>7453
Для конного самурая вундевафля - зашквар. Ну и не было у Оды армии бронированных самураев, он вытягивал за счет масс пехоты и дисциплины (ну и аркебуз). Бездоспешной пехоты, потому что денег и железа на многотысячные армии в раздираемой гражданскими войнами Японии нема.

>>7467

>У них даже кирасы уже с 4 века были, когда ни о каких славянах


Представили как бы обосрались отсталые польские крылатые гусары, если бы повстречались с самураем 17 века? Тысячи лет развития сделали доспех Японца непробиваемым для копий славянских дикарей. Пидарок совсем ебанулся
486 957471
>>7467
А ещё у японцев в 16 веке были армии в 150 тысяч самураев, во время войны с Кореей. В то время как Иван Грозный мог собрать максимум 40 тысяч поместно-татарско-стрелецкого сброда в поход на Полоцк.
487 957472
>>7471
Только Иван Грозный взял Полоцк, разбив дохуя европейцев литвинов (ну и немцев всяких, только один венгр ему всё испортил), а японцы так себе повоевали с корейцами.
488 957473
>>7472
Иван Грозный обосравшись сбежал от крымских татар в северную тайгу, когда они Москву разграбили и сожгли
489 957475
>>7473
Пидарок и его гомофантазии. А в реальности то были десант Адашева в Крым, случайный пожар в Москве, а потом разгром татар при Молодях
490 957478
>>7471

>В то время как Иван Грозный мог собрать максимум 40 тысяч поместно-татарско-стрелецкого сброда в поход на Полоцк.


База. Это было нашествие буквально московитско-азиатской орды двунадесяти языков на европейский город с магдебургским правом. Есть даже документ где перечисляются все эти нишие татаро-мордвино-черемисы армии Ивашки Грязного.
491 957479
>>7478

>город



Местечко. В Литве не было городов даже уровня Пскова, не говоря уже о Москве. Нищая дыра, не удивительно, что Ваня Грозный со своей армией турецкого образца ее легко победил.
492 957497
>>7479
В ВКЛ были каменные города и замки.
493 957499
Московские стрельцы 17 века.
494 957500
>>7478

>европейский


Еврейский, как и все города на тогдашней территории Белоруссии.
4634560829627382625404881086572603063750558n.jpg426 Кб, 2048x1472
495 957502
Осада Мюнстера, 1534 г.
499 957507
>>7506
Тяжелые евреичи?
500 957508
>>7507
Византийцы и сербы
502 957515
>>7502
>>7503
>>7505
>>7506
>>7510
Поехавший, ты нахуя тред раньше времени переносишь и щитпоситишь своим говном?
Обновить тред
« /hi/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее