Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 18 ноября в 10:59.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 18 ноября в 10:59.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Заметил, что у славян в средневековье была очень распространена такая форма правления как "республика", их буквально наплодилось у славян как в Италии, но рамки поставлены были не только на городе-государстве.
Почему так?
Аргументы типа вече я не принимаю, потому как в Скандинавии тоже был свой аналог этого самого вече, как и у всех Возможно обосрусь европейских народов.
Но почему в Скандинавии, Великобритании, Франции, не была развита эта система до серьезного государственного уровня в дальнейшем?
К слову, я не фанат Новгорода и в целом такой формы правления, ведь позорный для него 1471 г. все же случился, когда одной армии было буквально нечем воевать, а вторая просто сдалась.
Почему так?
Аргументы типа вече я не принимаю, потому как в Скандинавии тоже был свой аналог этого самого вече, как и у всех Возможно обосрусь европейских народов.
Но почему в Скандинавии, Великобритании, Франции, не была развита эта система до серьезного государственного уровня в дальнейшем?
К слову, я не фанат Новгорода и в целом такой формы правления, ведь позорный для него 1471 г. все же случился, когда одной армии было буквально нечем воевать, а вторая просто сдалась.
>>3015 (OP)
То, что Рагуза - влашский город, экономика которого в Средние века существовала за счёт торговли славянами, тебя не смущает?
То, что Рагуза - влашский город, экономика которого в Средние века существовала за счёт торговли славянами, тебя не смущает?
>>3438
В Новгороде существовал невольничий рынок на котором продавали в рабство православных людей захваченных Ушкуйниками в городах Руси.
И чо дальше?
В Новгороде существовал невольничий рынок на котором продавали в рабство православных людей захваченных Ушкуйниками в городах Руси.
И чо дальше?
>>3438
А по делу сказать нечего?
А по делу сказать нечего?
>>3015 (OP)
Есть сравнительная статистика?
>что у славян в средневековье была очень распространена такая форма правления как "республика",
Есть сравнительная статистика?
>>3015 (OP)
Знаю ровно три - Новгородская, Псковская и Вятская. Причем Вятская республика - колония Новгородской.
Так что это скорее особенность развития Русского Севера, сохранившего свои элиты, которые договорились между собой полюбовно, балансируя между разными родами Рюриковичей и Гедиминовичей, чтобы ни один князь не получил над этими республиками реальную власть.
>у славян в средневековье была очень распространена такая форма правления как "республика"
Знаю ровно три - Новгородская, Псковская и Вятская. Причем Вятская республика - колония Новгородской.
Так что это скорее особенность развития Русского Севера, сохранившего свои элиты, которые договорились между собой полюбовно, балансируя между разными родами Рюриковичей и Гедиминовичей, чтобы ни один князь не получил над этими республиками реальную власть.
>>3473
Тебя в гуголе заборонили?
Тебя в гуголе заборонили?
>>3500
Новгородская народная самовольность в принципе проявлялась во многих моментах на самом деле, и зачастую просто пропускали князей, которые хотели их подставить или учинить тиранию.
Вспомнить к примеру когда Ярослав хотел выехать из Новгорода когда узнал о подходе Святополка, новгородцы просто ззахуярили все корабли и заставили того сражаться. Так что это не только на каких-то элитках общества так называемых проявлялось, да и в принципе этой самой элитой управляющей Новгородом были гильдии и купцы, можно ли их называть элитой?
Новгородская народная самовольность в принципе проявлялась во многих моментах на самом деле, и зачастую просто пропускали князей, которые хотели их подставить или учинить тиранию.
Вспомнить к примеру когда Ярослав хотел выехать из Новгорода когда узнал о подходе Святополка, новгородцы просто ззахуярили все корабли и заставили того сражаться. Так что это не только на каких-то элитках общества так называемых проявлялось, да и в принципе этой самой элитой управляющей Новгородом были гильдии и купцы, можно ли их называть элитой?
>>3512
Экономические элиты - это тоже элиты. Иначе я бы писал "местная аристократия", что неверно, Новгород управлялся боярами, купцами и владыкой-епископом.
>можно ли их называть элитой
Экономические элиты - это тоже элиты. Иначе я бы писал "местная аристократия", что неверно, Новгород управлялся боярами, купцами и владыкой-епископом.
>>3500
В 1374 г. ее впервые упоминают в летописях, когда после похода на вб они разграбили земли Вятичей, но то есть наврядли это была их колония. Причем во время набега уже была республика.
>Вятская республика - Колония Новограда
В 1374 г. ее впервые упоминают в летописях, когда после похода на вб они разграбили земли Вятичей, но то есть наврядли это была их колония. Причем во время набега уже была республика.
Князь был отдельной ветвью власти( ветвь силовая ) , его можно было призвать и изгнать ,но в Новгороде право имел только неизмельчавший Рюрикович.
Та же новгородская скра подписывалась и князем ,то есть он был тоже гарантом договора с Ганзой .
В Пскове же могли и литовского князя призвать в противовес Новгороду ,при этом некоторая степень зависимости появилась от Москвы в обмен на ресурсы.
Если Новгород скатился в олигархию , ща которую ни простой люд, ни церковь не выступила,то в Пскове конценсус всегда менее противоречивым был . Но это скорее из-за того,что порой воевать приходилось на все четыре стороны.
Та же новгородская скра подписывалась и князем ,то есть он был тоже гарантом договора с Ганзой .
В Пскове же могли и литовского князя призвать в противовес Новгороду ,при этом некоторая степень зависимости появилась от Москвы в обмен на ресурсы.
Если Новгород скатился в олигархию , ща которую ни простой люд, ни церковь не выступила,то в Пскове конценсус всегда менее противоречивым был . Но это скорее из-за того,что порой воевать приходилось на все четыре стороны.
>>3530
Ушкуйник- это ЧВК в первую очередь.
И грабили они кого надо и в политических целях.
Те же ушкуйники в определенный момент от Новгорода были выставлены против орды в качестве подкрепления князьям московским и прочим.
Ушкуйник- это ЧВК в первую очередь.
И грабили они кого надо и в политических целях.
Те же ушкуйники в определенный момент от Новгорода были выставлены против орды в качестве подкрепления князьям московским и прочим.
Потому что термин "республика" ассоциируется с макаронами и любительской колбасой. Тут очевидно "рес-" - это розовый наполнитель, "-публика" - это жировые включения, макароны, все вместе макароны с колбасой. А вкусно поесть любят все. Поэтому у славян на уровне ассоциаций были распространены республики.
В Италии тоже любили макароны с колбасой, поэтому там тоже было много республик.
>>3693
Шах и мат. Дальше.
>28 мая 1136 года новгородское вече окончательно порвало с Киевом. Новгородцы прогнали князя Всеволода Мстиславича и объявили Новгород республикой. С той поры новгородцы сами приглашали к себе князя на определенных условиях: по договору с городом князю запрещалось приобретать собственность в новгородских «волостях», т.д
>В те далекие времена макароны появились в Китае, а в 1292 г. знаменитый путешественник Марко Поло привез их рецепт в Италию. Итальянцам эти тонкие трубочки из теста и обязаны своим названием. По легенде, один итальянский кардинал, отведав макароны, воскликнул: «О, макарони!» — что значит: «О, как мило!».
Шах и мат. Дальше.
>>3015 (OP)
Все республики в средние века были типичными олигархатами - потому и выродились так как ее были государственниками. Яркий пример Речь Посполитая - буквально фэйлстейт - даже раздробленная СРИ и то была более прочная.
Все республики в средние века были типичными олигархатами - потому и выродились так как ее были государственниками. Яркий пример Речь Посполитая - буквально фэйлстейт - даже раздробленная СРИ и то была более прочная.
>>4088 (Del)
Первый бот в треде.
Первый бот в треде.
>>3936
А есть хоть одна форма правления в истории, которая не была на практике олигархией?
А есть хоть одна форма правления в истории, которая не была на практике олигархией?
>>3457
Германский, точнее, ганзейский
Типичный средневековый новгородец - это невысокий дедушка с одной\двумя седыми косами и бородой. Смотрит с прищуром, т.к. всегда выцеливает белку, чтобы:
1. Ободрать шкурку.
2. Мясо съесть сырым и без соли (соль у Ганзы).
3. Необработанную шкурку продать на подворье Святого Петра (скорняки у Ганзы).
4. Вырученные средства пропить в немецком кабаке или потратить на приобретение секс-рабыни на специальном торжище.
Вооружение, формирование сильной армии, попытка закрепления на Балтике? Чужды новгородцам такие московитские забавы.
Берестяные грамоты? Ну это или ярлыки с немецких товаров или остатки Библии и Псалтыри из церкви святого Олафа. А те, что лингвисты разобрали, так то детишки баловались, Зализняка с Яниным потешить.
Подворье святого Петра - вершина средневековой инженерной мысли. Все Ганзейские города сооружались вокруг таких огромных подворий. Каждое подворье строили 10000 плотников и каменщиков в течение 15 лет. В России вплоть до Революции 1917 года все городки, остроги и крепостицы строились на основе архитектуры подворья святого Петра. Только советские моногорода и современная Астана построены вне этой традиции.
А храмы всего Русского царства, до церковного Раскола 17 века строились по типу церкви святого Олафа - средоточии грамотности и науки Русского Севера. Поэтому при посредничестве академика Рыбакова и "украинской" верхушки КПСС её остатки и были разрушены при строительстве гостиницы. Чтобы Киев стал "матерью городов гусских".
Германский, точнее, ганзейский
Типичный средневековый новгородец - это невысокий дедушка с одной\двумя седыми косами и бородой. Смотрит с прищуром, т.к. всегда выцеливает белку, чтобы:
1. Ободрать шкурку.
2. Мясо съесть сырым и без соли (соль у Ганзы).
3. Необработанную шкурку продать на подворье Святого Петра (скорняки у Ганзы).
4. Вырученные средства пропить в немецком кабаке или потратить на приобретение секс-рабыни на специальном торжище.
Вооружение, формирование сильной армии, попытка закрепления на Балтике? Чужды новгородцам такие московитские забавы.
Берестяные грамоты? Ну это или ярлыки с немецких товаров или остатки Библии и Псалтыри из церкви святого Олафа. А те, что лингвисты разобрали, так то детишки баловались, Зализняка с Яниным потешить.
Подворье святого Петра - вершина средневековой инженерной мысли. Все Ганзейские города сооружались вокруг таких огромных подворий. Каждое подворье строили 10000 плотников и каменщиков в течение 15 лет. В России вплоть до Революции 1917 года все городки, остроги и крепостицы строились на основе архитектуры подворья святого Петра. Только советские моногорода и современная Астана построены вне этой традиции.
А храмы всего Русского царства, до церковного Раскола 17 века строились по типу церкви святого Олафа - средоточии грамотности и науки Русского Севера. Поэтому при посредничестве академика Рыбакова и "украинской" верхушки КПСС её остатки и были разрушены при строительстве гостиницы. Чтобы Киев стал "матерью городов гусских".
>>4542
Ебать копиум
Ебать копиум
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 18 ноября в 10:59.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 18 ноября в 10:59.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.