Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 10 ноября в 20:25.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
06646bea1ba3d0ca6b3e58adbb884510.jpg74 Кб, 736x580
Были ли люди в прошлом более честными, принципиальными и порядочными, чем сейчас? Куда и почему исче 952049 В конец треда | Веб
Были ли люди в прошлом более честными, принципиальными и порядочными, чем сейчас? Куда и почему исчезло понятие о чести? В первую очередь интересует эпоха 17-19 веков в Европе.
2 952053
Понятие чести - это продукт Нового Времени в Северо-западной Европе. Несмотря на всю рыцарственную мишуру, европейское средневековье битком набито предательствами и прочими подлостями, которые потом воспевали в балладах.
На Востоке же (как Ближнем, так и в Восточной/Юго-восточной Азии) так вообще способность, простите, изящно наебать до сих пор в почете.
3 952084
>>053

>На Востоке же, т.е. в Московии (как Ближнем, так и в Восточной/Юго-восточной Азии) так вообще способность, простите, изящно наебать до сих пор в почете.


Поправил.
4 952085
>>049 (OP)
https://scepsis.net/library/id_3981.html

> В обывательском языке встречаются штампы «офицерской чести» или «чести полка». Однако реальная офицерская честь не предполагает защиты больных, старых, немощных — хотя это не возбраняется по случаю. Офицерская (полковая) честь служит одной цели: маркировать сплочённость группы или корпорации в противовес окружающей действительности. Честь — это нематериальные «погоны»; она нужна для того, чтобы провести границу между «элитой» и всеми прочими и внутреннее сплотить «элиту», обеспечив сродство между её членами. «Элита», т.е. офицеры, является таковой, потому что они не просто вовлечены в «индустрию насилия», а стоят у её руля. Для этого их и вырывают из общества и пропускают через многолетнюю подготовку и муштру, внушая мысль, что они особенные, не такие, как все, и что поэтому дозволено им больше. Их миссия — руководить массовым насилием во имя «высших», «общественных» интересов, потому-то они и возвышаются над обществом.



> Исторические дуэли среди аристократов, согласно Коллинзу, служили именно этой цели: не столько утвердить своё превосходства над случайным оппонентом, сколько продемонстрировать своё право быть в числе «элиты»[20]. Дуэльные правила были зарегламентированы, и если младший по званию офицер вдруг вызывал на дуэль старшего, то старший это мог попросту проигнорировать. Тем более такое отношение проявлялось к тем, кто к корпорации не принадлежал[21]. Игры со смертью не ограничивались дуэльными представлениями, но включали в себя такие формы деструктивного поведения, как, например, русская рулетка[22]. Мы также добавим сюда бурное пьянство, кутеж, агрессию по отношению к «гражданским», чему царское офицерство предоставляет множество примеров. Иными словами, кредо офицерства таково: я — член элиты, на этом основании мне позволено больше, я могу смотреть на окружающих с известным высокомерием, но долг требует подтверждать время от времени свой элитарный статус разными формами бравады; и наоборот, моё участие в ситуациях насилия обеспечивает мне входной билет в ряды элиты.



> Повторим эту мысль ещё раз, поскольку она важна для дальнейшего повествования: офицер защищает «честь» не для того, чтобы быть хорошим, благородным в наивно-обывательском смысле, но затем, чтобы отгородить себя от прочего «подлого», «недостойного» народа[23]; возвращаясь к Фромму и выражаясь его языком — для того, чтобы наполнить свою жизнь хоть каким-нибудь смыслом, спасти своё Я от тяжёлых экзистенциальных вопросов и раствориться в групповой динамике, перенести тяжесть личной ответственности на плечи размытого коллектива. И лучше, когда есть те, на кого в иерархии можно смотреть сверху вниз.

4 952085
>>049 (OP)
https://scepsis.net/library/id_3981.html

> В обывательском языке встречаются штампы «офицерской чести» или «чести полка». Однако реальная офицерская честь не предполагает защиты больных, старых, немощных — хотя это не возбраняется по случаю. Офицерская (полковая) честь служит одной цели: маркировать сплочённость группы или корпорации в противовес окружающей действительности. Честь — это нематериальные «погоны»; она нужна для того, чтобы провести границу между «элитой» и всеми прочими и внутреннее сплотить «элиту», обеспечив сродство между её членами. «Элита», т.е. офицеры, является таковой, потому что они не просто вовлечены в «индустрию насилия», а стоят у её руля. Для этого их и вырывают из общества и пропускают через многолетнюю подготовку и муштру, внушая мысль, что они особенные, не такие, как все, и что поэтому дозволено им больше. Их миссия — руководить массовым насилием во имя «высших», «общественных» интересов, потому-то они и возвышаются над обществом.



> Исторические дуэли среди аристократов, согласно Коллинзу, служили именно этой цели: не столько утвердить своё превосходства над случайным оппонентом, сколько продемонстрировать своё право быть в числе «элиты»[20]. Дуэльные правила были зарегламентированы, и если младший по званию офицер вдруг вызывал на дуэль старшего, то старший это мог попросту проигнорировать. Тем более такое отношение проявлялось к тем, кто к корпорации не принадлежал[21]. Игры со смертью не ограничивались дуэльными представлениями, но включали в себя такие формы деструктивного поведения, как, например, русская рулетка[22]. Мы также добавим сюда бурное пьянство, кутеж, агрессию по отношению к «гражданским», чему царское офицерство предоставляет множество примеров. Иными словами, кредо офицерства таково: я — член элиты, на этом основании мне позволено больше, я могу смотреть на окружающих с известным высокомерием, но долг требует подтверждать время от времени свой элитарный статус разными формами бравады; и наоборот, моё участие в ситуациях насилия обеспечивает мне входной билет в ряды элиты.



> Повторим эту мысль ещё раз, поскольку она важна для дальнейшего повествования: офицер защищает «честь» не для того, чтобы быть хорошим, благородным в наивно-обывательском смысле, но затем, чтобы отгородить себя от прочего «подлого», «недостойного» народа[23]; возвращаясь к Фромму и выражаясь его языком — для того, чтобы наполнить свою жизнь хоть каким-нибудь смыслом, спасти своё Я от тяжёлых экзистенциальных вопросов и раствориться в групповой динамике, перенести тяжесть личной ответственности на плечи размытого коллектива. И лучше, когда есть те, на кого в иерархии можно смотреть сверху вниз.

YaguzhinskyPavelIvanovich.jpg195 Кб, 831x1024
5 952086
>>049 (OP)
Граф Павел Иванович Ягужинский (1683, Великое Княжество Литовское — 6 апреля 1736, Санкт-Петербург) — русский государственный деятель и дипломат, сподвижник Петра I, камергер (1712), обер-шталмейстер (1727), генерал-аншеф (1727), первый в русской истории генерал-прокурор (1722—1726, 1730—1735). Славился честностью и неподкупностью, что в первую очередь и ценил в нём Пётр Великий.

Воспоминания Фаддея Булгарина
В Польше:
Во всей Польше не слышно было о взятках, и в польском языке даже нет настоящего слова для выражения лихоимства.

В Московии:
Подьячие, опытные дельцы и ловкие крючкотворцы, воспитанные в канцеляриях, по большей части управляли делами, брали взятки с правого и с виноватого и грабили казну, когда только могли. По нашему фамильному процессу я имел случай в этом удостовериться! Поступки провиантских чиновников того времени засвидетельствованы историей.
6 952156
>>085
База
7 952273
>>049 (OP)
На семнадцатый век у нас тридцатилетняя война. Пфальц опустел на 98%. Вот и думай о чести тех лет.
Нет ну профессиональные издержки в виде сложной системы ритуалов и жаргона имели место, но по большей части касались высшего дворянского сословия. Например большого офицера могли перекупить несколько раз подряд, а солдата скорее отдавали на казнь
8 952326
>>273
Просто честь, она для кого надо честь. У солдат свой кодекс чести был, причем в разной армии свой. В той же Семнашке у Гордона в дневнике есть примеры столкновения "понятий" разных народов. Например, для автора-шотландца раздевать пленницу до белья, а тем более дальше (причем исключительно с целью грабежа) возмутительно, а финскому его коллеге норм. Контакт с венгерскими союзниками вообще не задался - дикари, на фуражировке людей прям саблями рэжут насмерть ни за что. Взяв в плен своего брата-солдата можно "обменяться" с ним чем хочешь, можно "принять на хранение" его заначку - но похоже, просто раздеть-разуть и вывернуть карманы было нельзя, Гордон так своего пленителя потроллил, заныкав основные деньги и отдав всякую мелочь, а потом демонстративно забухав на его глазах.
Но при всем при этом - чуть ниже по сословной лестнице стоят зверолюди, которых руби по КД, нарушай обещания, грабь, никто слова не скажет. Тем более если это селюкское животное еще возьмет ружье и возомнит себя таким же воином, как ты.
9 952356
>>273
Тридцатилетние войны были жестокими из-за их религиозного характера. Каждый человек вне зависимости от статуса люто-бешено ненавидел того, кто не разделяет его веру. По похожей причине и нынешние войны очень жестокие из-за этнонационального характера.

А вот обычные феодальные войны были по правилам. Потому что это просто спор хозяйствующих субъектов о том, какому барону достанется деревня Moucheausragne. Поэтому дрались на открытом поле, не партизанили, брали пленных и так далее. В 18 веке после религиозных войн эта традиция возвратилась и войны были относительно гуманными
10 952358
Хотя нынешние войны это скорее интересное сочетание религиозно-национальных войн и войн феодальных.

С одной стороны, быдло, которое друг друга до смерти ненавидит в особенности быдло с востока, а с другой элита, которая галантно ведет переговоры, трубы с газом не режет, не бьет по мостам, ж/дорогам и Банковой, позволяет элитным детишкам нежиться на Лазурном берегу и т.д. Договорняк, т.е.
11 952363
>>049 (OP)

>Были ли люди в прошлом более честными, принципиальными и порядочными, чем сейчас



АХАХАХАХАХАХАХ
12 952364
>>049 (OP)
Честными и порядочными были между собой только дворяне, остальных за людей не считали.
13 952475
>>358
ненависть как раз со стороны запада и украины идет по отношению к России и русским, в ответ от России излишняя мягкость и добросердечие
Обновить тред
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 10 ноября в 20:25.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /hi/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски