27 Кб, 1200x675Существует ли классовая борьба?
Как она влияет на историю, если существует?
Как она влияет на историю, если существует?
90 Кб, 512x512>>6652
Да. Эксплуататоры (буржуи по Марксу, евреи по Гитлеру) и эксплуатируемые (пролетариат по Марксу, немцы по Гитлеру) .
Да. Эксплуататоры (буржуи по Марксу, евреи по Гитлеру) и эксплуатируемые (пролетариат по Марксу, немцы по Гитлеру) .
>>6610 (OP)
Существует в конкретную эпоху, в конкретных странах и конкретных обстоятельствах. В том виде, в каком о ней говорил Маркс, классовой борьбы не существует. Даже он с Энгельсом в поздних работах пишут, что у государства, кроме классовой диктатуры, есть и полезные для всего общества функции.
Существует в конкретную эпоху, в конкретных странах и конкретных обстоятельствах. В том виде, в каком о ней говорил Маркс, классовой борьбы не существует. Даже он с Энгельсом в поздних работах пишут, что у государства, кроме классовой диктатуры, есть и полезные для всего общества функции.
>>6655
Белые цисгендерные мужчины и все несчастные женщины.
Белые цисгендерные мужчины и все несчастные женщины.
>>6610 (OP)
Существует. Влияет. Но более цельная теория будет, если говорить о группах, а не о классах по Марксу. Тогда классовая борьба это вертикальная ось групповой борьбы.
Но вот интересно про такой канон классового общества как Индия. Там наблюдается/лась классовая борьба?
Существует. Влияет. Но более цельная теория будет, если говорить о группах, а не о классах по Марксу. Тогда классовая борьба это вертикальная ось групповой борьбы.
Но вот интересно про такой канон классового общества как Индия. Там наблюдается/лась классовая борьба?
>>7097
Там классическое кастовое общество. Или как бы сказали для Европы - сословное.
Самая угнетенная каста - неприкасаемые далиты (их чморят именно за традиционное трудовое занятие - они кожевенники, прачки и другие "нечистые" профессии). Они, конечно, боролись и борются как могли - переходили в христианство и ислам, создают политические партии, добились того, что дискриминация - это уголовное дело, получили квоты, ходят по кафешкам и бьют отдельную посуду "только для неприкасаемых". Там охуеные истории вида:
Всё это очень далеко от марксистских разборок между наемными рабочими и капиталистами.
>классового общества как Индия
Там классическое кастовое общество. Или как бы сказали для Европы - сословное.
Самая угнетенная каста - неприкасаемые далиты (их чморят именно за традиционное трудовое занятие - они кожевенники, прачки и другие "нечистые" профессии). Они, конечно, боролись и борются как могли - переходили в христианство и ислам, создают политические партии, добились того, что дискриминация - это уголовное дело, получили квоты, ходят по кафешкам и бьют отдельную посуду "только для неприкасаемых". Там охуеные истории вида:
>По индуистской традиции жених приезжает на свадьбу на лошади, но когда далиты пытаются поступать так же, то их подвергают жестоким преследованиям. В июне 2008 года в штате Раджастхан жених-далит впервые проехал на лошади под охраной 400 полицейских, машин «скорой помощи» и медицинских бригад.
Всё это очень далеко от марксистских разборок между наемными рабочими и капиталистами.
>>7104
Касты - это даже не совсем сословия, а что-то среднее между сословиями и этническими группами. Что у каст общего с сословиями - понятно, а вот что общего с этносами (или субэтносами): 1) принадлежность к касте - сугубо наследственная вещь, возможности сменить касту (без фальсификации родословной) в принципе нет; 2) кастовая система регулируется в основном не законом (индийское государство, разумеется, не поддерживает кастовую систему, а борется с ней, правда, борется путём положительной дискриминации, а это довольно спорная практика), а традициями; 3) касты ограничены определённым регионом, грубо говоря, в Раджастхане одна каста брахманов, а в Бихаре другая, хотя и те, и другие брахманы.
Если ты родился в одной из каст далитов, то ты к ней и будешь принадлежать, даже если ты миллиардер в третьем поколении. Другое дело, что миллиардер, живущий в городе или на собственной вилле, никакой дискриминации не заметит, она существует в сёлах. Политику это может даже помочь, даст возможность баллотироваться в одном из округов, зарезервированных для низших каст (Индия вообще страна победившей положительной дискриминации, для сравнения, представим, если бы в США на выборах в Конгресс были округа, где все кандидаты обязаны быть чёрными).
В общем, всё это очень далеко от классовой борьбы, да.
Касты - это даже не совсем сословия, а что-то среднее между сословиями и этническими группами. Что у каст общего с сословиями - понятно, а вот что общего с этносами (или субэтносами): 1) принадлежность к касте - сугубо наследственная вещь, возможности сменить касту (без фальсификации родословной) в принципе нет; 2) кастовая система регулируется в основном не законом (индийское государство, разумеется, не поддерживает кастовую систему, а борется с ней, правда, борется путём положительной дискриминации, а это довольно спорная практика), а традициями; 3) касты ограничены определённым регионом, грубо говоря, в Раджастхане одна каста брахманов, а в Бихаре другая, хотя и те, и другие брахманы.
Если ты родился в одной из каст далитов, то ты к ней и будешь принадлежать, даже если ты миллиардер в третьем поколении. Другое дело, что миллиардер, живущий в городе или на собственной вилле, никакой дискриминации не заметит, она существует в сёлах. Политику это может даже помочь, даст возможность баллотироваться в одном из округов, зарезервированных для низших каст (Индия вообще страна победившей положительной дискриминации, для сравнения, представим, если бы в США на выборах в Конгресс были округа, где все кандидаты обязаны быть чёрными).
В общем, всё это очень далеко от классовой борьбы, да.
>>7104
Нет, это ты уже про наше время говоришь. А раньше что? Где борьба классов? Угнетенные не поднимали восстание?
Воистину мощная религия у индусов. Не понимаю почему наши византийцы еще не переняли.
Нет, это ты уже про наше время говоришь. А раньше что? Где борьба классов? Угнетенные не поднимали восстание?
Воистину мощная религия у индусов. Не понимаю почему наши византийцы еще не переняли.
>>7185
В феодальном обществе нет классовой борьбы. Когда рыцари Флориан Гейер и Гёц фон Берлихинген вооружают крестьян и ведут их в бой против Швабской лиги, а им помогают буржуа Михаэль Гайсмайр и священник Томас Мюнцер это не классовая борьба, это просто попытка прижать совсем уж охреневшие элиты.
Когда участники Жакерии жгли поместья феодалов - это не классовая борьба, это просто народ (самые богатые крестьяне Франции, бывшие солдаты и прочая интересная публика) охреневший от всех свалившихся на них тягот Столетней войны, дал выход гневу.
>Где борьба классов?
В феодальном обществе нет классовой борьбы. Когда рыцари Флориан Гейер и Гёц фон Берлихинген вооружают крестьян и ведут их в бой против Швабской лиги, а им помогают буржуа Михаэль Гайсмайр и священник Томас Мюнцер это не классовая борьба, это просто попытка прижать совсем уж охреневшие элиты.
Когда участники Жакерии жгли поместья феодалов - это не классовая борьба, это просто народ (самые богатые крестьяне Франции, бывшие солдаты и прочая интересная публика) охреневший от всех свалившихся на них тягот Столетней войны, дал выход гневу.
>>7188
Да её и в буржуазном нет вне толстых талмудов, которые обычные работяги, которые по идее и должны быть движущей силой этой борьбы, не читают.
>В феодальном обществе нет классовой борьбы.
Да её и в буржуазном нет вне толстых талмудов, которые обычные работяги, которые по идее и должны быть движущей силой этой борьбы, не читают.
>>7288
Не, в 1905 году было. Это когда заводские работяги реально самоорганизовывались, учились стрелять в оврагах, сооружали баррикады, штурмовали тюрьмы. Правда, товарищей большевиков эти ребята потом слали нахуй и занимались натуральным робингудством с ограблением пароходов и сожжением лавок на приисках, где спаивали трудовой народ. Тех немногих пролетариев, которые пережили этот романтический период, потом, конечно, при диктатуре пролетариата к власти не пустили.
Не, в 1905 году было. Это когда заводские работяги реально самоорганизовывались, учились стрелять в оврагах, сооружали баррикады, штурмовали тюрьмы. Правда, товарищей большевиков эти ребята потом слали нахуй и занимались натуральным робингудством с ограблением пароходов и сожжением лавок на приисках, где спаивали трудовой народ. Тех немногих пролетариев, которые пережили этот романтический период, потом, конечно, при диктатуре пролетариата к власти не пустили.