IMG9626.webp178 Кб, 1000x901
Почему крестьяне средневековой Руси были грамотнее, чем в 18-19 веке? 944032 В конец треда | Веб
Почему крестьяне средневековой Руси были грамотнее, чем в 18-19 веке?
2 944034
>>4032 (OP)

>крестьяне


Анон, но ведь грамоту на пике явно не крестьянин писал.
3 944041
>>4032 (OP)
На самом деле крестьяне всегда умели считать и читать в необходимой мере. Ну там прочитать имена фамилии, названия населенных пунктов, посчитать урожаи, стройматериалы и т.д. они вполне могли
4 944044
>>4034
Ты че охуел, хохол? Каждый крестьянин на Руси умел читать и писать и ходил в школу. Это тебе не какая-то вшивая неграмотная Европка, где никто не умел читать и писать и люди годами не мылись, потому что у них не было наших бань. Это великая русская цивилизация, понимать надо.

А вы думаете для чего берестяные грамоты так распиарены российской наукой? Вот именно что для того чтобы глубинный народ типа ОПа именно так и думал про свое древнерусское прошлое и верил в поголовно грамотных русских крестьян, пока в Европке короли не умели читать и писать.
5 944048
>>4041
Если они азбуку знали, то в чем проблема читать остальное и писать?
6 944049
>>4044
Да нехуй про грамоты эти вообще пиздеть. Рашка парашка откуда там грамотность.
7 944050
>>4044
Какие претензии по существу? Все страны выгодную себе версии истории распространяют
8 944053
>>4050
По существу рашка парашка не должна иметь истории..
9 944067
>>4032 (OP)
На пике какой-то торгаш. У торгашеских семей грамотность всегда была выше среднего. Сравни туже Венецию 15 века и юг Италии 19-го
10 944082
>>4067
Да там полно с чисто крестьянскими текстами, тут просто картинка удачная
11 944105
>>4032 (OP)
Моя Родина Великий Новгород смертельна больна. Ее поразили метастазы московизма
12 944132
>>4048
Да не, это ассоциативное мышление или типа того. Например я знаю смысл пары сотен слов на английском, которые чаще всего встречаю в обычной жизни. Из них могу сложить короткое предложение понятное по смыслу, типа фак у матер фаггот. Но свободно читать на английском не могу (гугл транслит работает по тому же принципу, только у него памяти больше). Так же было и у крестьян
13 944134
>>4105
В Москве этих писем на бересте тоже куча найдена. А еще есть архивы, в которых на бересте какой-нибудь верный твой государев холоп Ивашка Пермяк писал из Сибири, как он явственно бился с твоими государевыми изменниками хакасами.
14 944135
>>4134

>В Москве этих писем на бересте тоже куча найдена.


>Берестяные грамоты в настоящее время обнаружены при раскопках следующих древнерусских городов (указано количество по состоянию на 28 ноября 2023 года):


>РоссияМоскваМосковь4

15 944148
>>4135
Новгород - больше тысячи
Старая Русса - 58
Смоленск - 16
Псков - 8
Витебск - 1
Полоцк - 0

Великая грамотная Россия и дикая Литва, лол.
А на самом деле грамоты находят там где их ищут, ну и где почвы лучше сохраняют это дело, в Новгороде и обуви больше нашли, чем у всех прочих.
photomoscow00031.jpgthumb-large.jpeg1,5 Мб, 6000x4611
16 944149
В Москве, кстати, наши самую здоровую запись на бересте, дележка имущества какого-то татарина (крещеного, наверняка, там игумена позвали в свидетели, да и не пускали тогда мусульман в город):

Вот кони Турабьевы:
Из ездовых – жеребец, два коня саврасых, два лошачка – сивый и каурый. Лошачок гнедой, да - - - - - - - - лошачок каурый, да другой сивый оставлены Турабьевой жене.
А рабочих лошадей две и три жеребенка годовалых, да рабочих кобыл 6, да кобылка годовалая.
А всех ездовых девять, а рабочих двенадцать.
Две коровы во дворе, два вола; и шесть коров, от которых работники пьют молоко. Три борова в садке (для откорма) и уток ({букв.:} утиного поголовья) 15.
А на погребе котел пивной железный, да горшок тоже железный, да ведерко медное, да котел медный ведра в два, да ларець жестяной. А стогов 12 и (еще) стог.
Велено же Турабьевой челяди есть со слугами.
А молодых людей у Турабья: Оникейко, Молчан, Игнатко, Мосей, Байрам, Ахмед, Онташ, Жалорь, Еська. А работников 15: Созонко, Мосей Лухов, Ортемик, Ивака, Чермен, Родивонко, Иванец, Яковко, да четверо слуг, да ключник. А у тех его людей четырнадцать коней, принадлежащих Турабьевым «присохам»; а коровъ 9.
А «в деле» за слугами денег: у Григорьеца полтина, у Остафьеца полтина, у Белка полтина, у Семенца полтина, у Сидорa полтина, у Мосейца полтина, у Осейца полтина, у Курьяна полтина. А всего денег Турабья за людьми «в деле» 4 рубля.
А конюх сообщает о суздальских лошадях так:
Кобыла бурая, да вороная, да пегая, да рыжая — те четыре рабочие; у них три жеребенка.
А жеребчики годовалые – вороной, да рыжий, да чалый, да сивый, да гнедой белоногий.
Да кобылки годовалые – саврасая белоногая, гнедая тоже белоногая, да гнедая, да голубая, да мухортая кобылка. А рабочие – каряя с жеребенком, да вороных кобыл две, да сивая, да тоже вороная кобыла. Да жеребчик гнедой белоногий, да старая кобыла бурая, да жеребчик четырехлетний вороной.
И всех лошачков и кобыл и жеребят я отдал Кощею, человеку посельского, двадцать шесть.
А это я дал перед Елбугою, перед Ильинским игуменом Федором, перед Климом и перед Петром Гурьевым’.
{Приписка:} ‛А я взял двух лошачков сивых, да рыжего, да гнедого, да вороного, да жеребчика годовалого рыжего, звездка во лбу, - - - - - - - - - - - - - - - - . А конюхов я спрашивал перед Олексеем и перед Ондреем.
Какие из стада лошадей Ондреевы лошади не погибли, всю ту сотню забрали господа. Не начнет ли он (Ондрей) [бить челом?] перед Елбугою и перед - - - - - - - - - -.
А что я отдал - - - - - - - - - - - - - - - - - |[за мною?] было 62 лошади; а за меня дашь 32. Мне в убыток перешло 9 лошадей на тебя; перешло и на других. Падёж – за счет господ’.
photomoscow00031.jpgthumb-large.jpeg1,5 Мб, 6000x4611
16 944149
В Москве, кстати, наши самую здоровую запись на бересте, дележка имущества какого-то татарина (крещеного, наверняка, там игумена позвали в свидетели, да и не пускали тогда мусульман в город):

Вот кони Турабьевы:
Из ездовых – жеребец, два коня саврасых, два лошачка – сивый и каурый. Лошачок гнедой, да - - - - - - - - лошачок каурый, да другой сивый оставлены Турабьевой жене.
А рабочих лошадей две и три жеребенка годовалых, да рабочих кобыл 6, да кобылка годовалая.
А всех ездовых девять, а рабочих двенадцать.
Две коровы во дворе, два вола; и шесть коров, от которых работники пьют молоко. Три борова в садке (для откорма) и уток ({букв.:} утиного поголовья) 15.
А на погребе котел пивной железный, да горшок тоже железный, да ведерко медное, да котел медный ведра в два, да ларець жестяной. А стогов 12 и (еще) стог.
Велено же Турабьевой челяди есть со слугами.
А молодых людей у Турабья: Оникейко, Молчан, Игнатко, Мосей, Байрам, Ахмед, Онташ, Жалорь, Еська. А работников 15: Созонко, Мосей Лухов, Ортемик, Ивака, Чермен, Родивонко, Иванец, Яковко, да четверо слуг, да ключник. А у тех его людей четырнадцать коней, принадлежащих Турабьевым «присохам»; а коровъ 9.
А «в деле» за слугами денег: у Григорьеца полтина, у Остафьеца полтина, у Белка полтина, у Семенца полтина, у Сидорa полтина, у Мосейца полтина, у Осейца полтина, у Курьяна полтина. А всего денег Турабья за людьми «в деле» 4 рубля.
А конюх сообщает о суздальских лошадях так:
Кобыла бурая, да вороная, да пегая, да рыжая — те четыре рабочие; у них три жеребенка.
А жеребчики годовалые – вороной, да рыжий, да чалый, да сивый, да гнедой белоногий.
Да кобылки годовалые – саврасая белоногая, гнедая тоже белоногая, да гнедая, да голубая, да мухортая кобылка. А рабочие – каряя с жеребенком, да вороных кобыл две, да сивая, да тоже вороная кобыла. Да жеребчик гнедой белоногий, да старая кобыла бурая, да жеребчик четырехлетний вороной.
И всех лошачков и кобыл и жеребят я отдал Кощею, человеку посельского, двадцать шесть.
А это я дал перед Елбугою, перед Ильинским игуменом Федором, перед Климом и перед Петром Гурьевым’.
{Приписка:} ‛А я взял двух лошачков сивых, да рыжего, да гнедого, да вороного, да жеребчика годовалого рыжего, звездка во лбу, - - - - - - - - - - - - - - - - . А конюхов я спрашивал перед Олексеем и перед Ондреем.
Какие из стада лошадей Ондреевы лошади не погибли, всю ту сотню забрали господа. Не начнет ли он (Ондрей) [бить челом?] перед Елбугою и перед - - - - - - - - - -.
А что я отдал - - - - - - - - - - - - - - - - - |[за мною?] было 62 лошади; а за меня дашь 32. Мне в убыток перешло 9 лошадей на тебя; перешло и на других. Падёж – за счет господ’.
photostaraya-russa00081.jpgthumb-large.jpeg725 Кб, 6000x1137
17 944150
Некоторые грамоты свидетельствуют, что читать умели женщины (и вообще вести торговые отношения), например эта из Руссы:

‛… {[нечто из одежды]} …, подкладка с узором из крупных звезд, желтое. Если же ты продала, то отдай этому детскому {[такую-то сумму]}, а если не продала, то … ({возможно:} отрежь …)’.
photozvenigorod00022.jpgthumb-large.jpeg504 Кб, 6000x1556
18 944151
А еще мы знаем, что на территории Украины ходило имя Говен, а бабы своего не упускали:

От Говеновой [вдовы] к Неженцу. Дай шестьдесят кун ладейных (т. е. за ладью или на ладью). [Так] сказал Говен перед смертью ({букв.:} идя на суд), а поп записывал. Дай [их] Луке. Если же не дашь, то я возьму у князя отрока и вместе [с ним] приеду — это тебе станет в бо́льшую сумму’
19 944152
Увы, большинство берест (если они не с северов) не читаются. Например, хз, что там было в записке из Рязани. Со Смоленском чуть лучше, вот например тут что-то про ладью, которая ушла куда-то
20 944186
>>4150
Вот из-за этого и случился закат древнерусской цивилизации. Не надо было учить женщин. Тогда не проиграли бы монголам и сейчас, возможно, весь мир уже был бы русским и люди вышли бы как минимум за пределы солнечной системы
21 945177
>>4105

Если из общей грамотности выводить специфику Новгорода, то тогда наоборот давно Московия больна новгородизмом
22 945198
>>4148

>где почвы лучше сохраняют это дело,


И где материал был соотвествующий.
23 945354
>>4148

>грамоты находят там где их ищут


Бля, хорошо сказано. улыбающийсяГалковский.жпг
24 945422
Почему на берестяных грамотах писали как курица лапой, тогда как в книгах идеальный каллиграфический шрифт?
25 945424
>>5354
Галковский мошенник
26 945425
>>5422
Книги писали специальные переписчики, грамоты все подряд
27 945447
>>5425
Но удивляет, что в грамотах буквы очень с трудом угадываются, причём они "пляшут" — это уровень первоклашек, по сути, а современный человек, дай ему бересту и канцелярский ножик, выцарапает буквы намного лучше.
28 945456
>>5424
Как что то плохое
29 945487
>>5447
Современный человек напишет криво и косо, с кучей ошибок. А многие вообще себе пальцы отрежут
30 945493
>>5447
А ты сам пробовал или теоретик? Сделай и выложи фото
31 947315
Потому что Новгородская республика. Вон, в римской республике тоже поголовная грамотность была среди граждан
Ну и в целом, на Руси смерды свободнее были, а в 18 веке всё за них решал и считал барин.
32 947325
>>4032 (OP)
Потому что крепостничество. В древней Руси имелись зажиточные крестьяне, вот они и обучали детей читать-писать, т.к. для дел нужно. В имперской России после освобождения уже кулаки уделяли внимание образованию, т.к. имели на это средства. Правда, там уже и правительство начало пытаться в народное просвещение.
33 947331
>>7315

>в римской республике тоже поголовная грамотность была среди граждан


Жаль, что граждане не были в курсе.
34 947360
>>4148

> и обуви больше нашли


Создаётся впечатление, что на Руси только и делали, что ходили и грамоты расписывали.
35 947361
>>7325

> В древней Руси имелись зажиточные крестьяне, вот они и обучали детей читать-писать, т.к. для дел нужно.


Как и на Севере, где крепостного права не было — собственно, Ломоносов как раз из зажиточных крестьян.
36 947375
>>4149

> Мосей


> Ахмед

Обновить тред
« /hi/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее