178 Кб, 1000x901
Почему крестьяне средневековой Руси были грамотнее, чем в 18-19 веке?
>>4032 (OP)
На самом деле крестьяне всегда умели считать и читать в необходимой мере. Ну там прочитать имена фамилии, названия населенных пунктов, посчитать урожаи, стройматериалы и т.д. они вполне могли
На самом деле крестьяне всегда умели считать и читать в необходимой мере. Ну там прочитать имена фамилии, названия населенных пунктов, посчитать урожаи, стройматериалы и т.д. они вполне могли
>>4034
Ты че охуел, хохол? Каждый крестьянин на Руси умел читать и писать и ходил в школу. Это тебе не какая-то вшивая неграмотная Европка, где никто не умел читать и писать и люди годами не мылись, потому что у них не было наших бань. Это великая русская цивилизация, понимать надо.
А вы думаете для чего берестяные грамоты так распиарены российской наукой? Вот именно что для того чтобы глубинный народ типа ОПа именно так и думал про свое древнерусское прошлое и верил в поголовно грамотных русских крестьян, пока в Европке короли не умели читать и писать.
Ты че охуел, хохол? Каждый крестьянин на Руси умел читать и писать и ходил в школу. Это тебе не какая-то вшивая неграмотная Европка, где никто не умел читать и писать и люди годами не мылись, потому что у них не было наших бань. Это великая русская цивилизация, понимать надо.
А вы думаете для чего берестяные грамоты так распиарены российской наукой? Вот именно что для того чтобы глубинный народ типа ОПа именно так и думал про свое древнерусское прошлое и верил в поголовно грамотных русских крестьян, пока в Европке короли не умели читать и писать.
>>4044
Да нехуй про грамоты эти вообще пиздеть. Рашка парашка откуда там грамотность.
Да нехуй про грамоты эти вообще пиздеть. Рашка парашка откуда там грамотность.
>>4050
По существу рашка парашка не должна иметь истории..
По существу рашка парашка не должна иметь истории..
>>4032 (OP)
На пике какой-то торгаш. У торгашеских семей грамотность всегда была выше среднего. Сравни туже Венецию 15 века и юг Италии 19-го
На пике какой-то торгаш. У торгашеских семей грамотность всегда была выше среднего. Сравни туже Венецию 15 века и юг Италии 19-го
>>4067
Да там полно с чисто крестьянскими текстами, тут просто картинка удачная
Да там полно с чисто крестьянскими текстами, тут просто картинка удачная
>>4032 (OP)
Моя Родина Великий Новгород смертельна больна. Ее поразили метастазы московизма
Моя Родина Великий Новгород смертельна больна. Ее поразили метастазы московизма
>>4048
Да не, это ассоциативное мышление или типа того. Например я знаю смысл пары сотен слов на английском, которые чаще всего встречаю в обычной жизни. Из них могу сложить короткое предложение понятное по смыслу, типа фак у матер фаггот. Но свободно читать на английском не могу (гугл транслит работает по тому же принципу, только у него памяти больше). Так же было и у крестьян
Да не, это ассоциативное мышление или типа того. Например я знаю смысл пары сотен слов на английском, которые чаще всего встречаю в обычной жизни. Из них могу сложить короткое предложение понятное по смыслу, типа фак у матер фаггот. Но свободно читать на английском не могу (гугл транслит работает по тому же принципу, только у него памяти больше). Так же было и у крестьян
>>4105
В Москве этих писем на бересте тоже куча найдена. А еще есть архивы, в которых на бересте какой-нибудь верный твой государев холоп Ивашка Пермяк писал из Сибири, как он явственно бился с твоими государевыми изменниками хакасами.
В Москве этих писем на бересте тоже куча найдена. А еще есть архивы, в которых на бересте какой-нибудь верный твой государев холоп Ивашка Пермяк писал из Сибири, как он явственно бился с твоими государевыми изменниками хакасами.
>>4134
>В Москве этих писем на бересте тоже куча найдена.
>Берестяные грамоты в настоящее время обнаружены при раскопках следующих древнерусских городов (указано количество по состоянию на 28 ноября 2023 года):
>РоссияМоскваМосковь4
>>4135
Новгород - больше тысячи
Старая Русса - 58
Смоленск - 16
Псков - 8
Витебск - 1
Полоцк - 0
Великая грамотная Россия и дикая Литва, лол.
А на самом деле грамоты находят там где их ищут, ну и где почвы лучше сохраняют это дело, в Новгороде и обуви больше нашли, чем у всех прочих.
Новгород - больше тысячи
Старая Русса - 58
Смоленск - 16
Псков - 8
Витебск - 1
Полоцк - 0
Великая грамотная Россия и дикая Литва, лол.
А на самом деле грамоты находят там где их ищут, ну и где почвы лучше сохраняют это дело, в Новгороде и обуви больше нашли, чем у всех прочих.
1,5 Мб, 6000x4611
В Москве, кстати, наши самую здоровую запись на бересте, дележка имущества какого-то татарина (крещеного, наверняка, там игумена позвали в свидетели, да и не пускали тогда мусульман в город):
Вот кони Турабьевы:
Из ездовых – жеребец, два коня саврасых, два лошачка – сивый и каурый. Лошачок гнедой, да - - - - - - - - лошачок каурый, да другой сивый оставлены Турабьевой жене.
А рабочих лошадей две и три жеребенка годовалых, да рабочих кобыл 6, да кобылка годовалая.
А всех ездовых девять, а рабочих двенадцать.
Две коровы во дворе, два вола; и шесть коров, от которых работники пьют молоко. Три борова в садке (для откорма) и уток ({букв.:} утиного поголовья) 15.
А на погребе котел пивной железный, да горшок тоже железный, да ведерко медное, да котел медный ведра в два, да ларець жестяной. А стогов 12 и (еще) стог.
Велено же Турабьевой челяди есть со слугами.
А молодых людей у Турабья: Оникейко, Молчан, Игнатко, Мосей, Байрам, Ахмед, Онташ, Жалорь, Еська. А работников 15: Созонко, Мосей Лухов, Ортемик, Ивака, Чермен, Родивонко, Иванец, Яковко, да четверо слуг, да ключник. А у тех его людей четырнадцать коней, принадлежащих Турабьевым «присохам»; а коровъ 9.
А «в деле» за слугами денег: у Григорьеца полтина, у Остафьеца полтина, у Белка полтина, у Семенца полтина, у Сидорa полтина, у Мосейца полтина, у Осейца полтина, у Курьяна полтина. А всего денег Турабья за людьми «в деле» 4 рубля.
А конюх сообщает о суздальских лошадях так:
Кобыла бурая, да вороная, да пегая, да рыжая — те четыре рабочие; у них три жеребенка.
А жеребчики годовалые – вороной, да рыжий, да чалый, да сивый, да гнедой белоногий.
Да кобылки годовалые – саврасая белоногая, гнедая тоже белоногая, да гнедая, да голубая, да мухортая кобылка. А рабочие – каряя с жеребенком, да вороных кобыл две, да сивая, да тоже вороная кобыла. Да жеребчик гнедой белоногий, да старая кобыла бурая, да жеребчик четырехлетний вороной.
И всех лошачков и кобыл и жеребят я отдал Кощею, человеку посельского, двадцать шесть.
А это я дал перед Елбугою, перед Ильинским игуменом Федором, перед Климом и перед Петром Гурьевым’.
{Приписка:} ‛А я взял двух лошачков сивых, да рыжего, да гнедого, да вороного, да жеребчика годовалого рыжего, звездка во лбу, - - - - - - - - - - - - - - - - . А конюхов я спрашивал перед Олексеем и перед Ондреем.
Какие из стада лошадей Ондреевы лошади не погибли, всю ту сотню забрали господа. Не начнет ли он (Ондрей) [бить челом?] перед Елбугою и перед - - - - - - - - - -.
А что я отдал - - - - - - - - - - - - - - - - - |[за мною?] было 62 лошади; а за меня дашь 32. Мне в убыток перешло 9 лошадей на тебя; перешло и на других. Падёж – за счет господ’.
Вот кони Турабьевы:
Из ездовых – жеребец, два коня саврасых, два лошачка – сивый и каурый. Лошачок гнедой, да - - - - - - - - лошачок каурый, да другой сивый оставлены Турабьевой жене.
А рабочих лошадей две и три жеребенка годовалых, да рабочих кобыл 6, да кобылка годовалая.
А всех ездовых девять, а рабочих двенадцать.
Две коровы во дворе, два вола; и шесть коров, от которых работники пьют молоко. Три борова в садке (для откорма) и уток ({букв.:} утиного поголовья) 15.
А на погребе котел пивной железный, да горшок тоже железный, да ведерко медное, да котел медный ведра в два, да ларець жестяной. А стогов 12 и (еще) стог.
Велено же Турабьевой челяди есть со слугами.
А молодых людей у Турабья: Оникейко, Молчан, Игнатко, Мосей, Байрам, Ахмед, Онташ, Жалорь, Еська. А работников 15: Созонко, Мосей Лухов, Ортемик, Ивака, Чермен, Родивонко, Иванец, Яковко, да четверо слуг, да ключник. А у тех его людей четырнадцать коней, принадлежащих Турабьевым «присохам»; а коровъ 9.
А «в деле» за слугами денег: у Григорьеца полтина, у Остафьеца полтина, у Белка полтина, у Семенца полтина, у Сидорa полтина, у Мосейца полтина, у Осейца полтина, у Курьяна полтина. А всего денег Турабья за людьми «в деле» 4 рубля.
А конюх сообщает о суздальских лошадях так:
Кобыла бурая, да вороная, да пегая, да рыжая — те четыре рабочие; у них три жеребенка.
А жеребчики годовалые – вороной, да рыжий, да чалый, да сивый, да гнедой белоногий.
Да кобылки годовалые – саврасая белоногая, гнедая тоже белоногая, да гнедая, да голубая, да мухортая кобылка. А рабочие – каряя с жеребенком, да вороных кобыл две, да сивая, да тоже вороная кобыла. Да жеребчик гнедой белоногий, да старая кобыла бурая, да жеребчик четырехлетний вороной.
И всех лошачков и кобыл и жеребят я отдал Кощею, человеку посельского, двадцать шесть.
А это я дал перед Елбугою, перед Ильинским игуменом Федором, перед Климом и перед Петром Гурьевым’.
{Приписка:} ‛А я взял двух лошачков сивых, да рыжего, да гнедого, да вороного, да жеребчика годовалого рыжего, звездка во лбу, - - - - - - - - - - - - - - - - . А конюхов я спрашивал перед Олексеем и перед Ондреем.
Какие из стада лошадей Ондреевы лошади не погибли, всю ту сотню забрали господа. Не начнет ли он (Ондрей) [бить челом?] перед Елбугою и перед - - - - - - - - - -.
А что я отдал - - - - - - - - - - - - - - - - - |[за мною?] было 62 лошади; а за меня дашь 32. Мне в убыток перешло 9 лошадей на тебя; перешло и на других. Падёж – за счет господ’.
1,5 Мб, 6000x4611
Показать весь текстВ Москве, кстати, наши самую здоровую запись на бересте, дележка имущества какого-то татарина (крещеного, наверняка, там игумена позвали в свидетели, да и не пускали тогда мусульман в город):
Вот кони Турабьевы:
Из ездовых – жеребец, два коня саврасых, два лошачка – сивый и каурый. Лошачок гнедой, да - - - - - - - - лошачок каурый, да другой сивый оставлены Турабьевой жене.
А рабочих лошадей две и три жеребенка годовалых, да рабочих кобыл 6, да кобылка годовалая.
А всех ездовых девять, а рабочих двенадцать.
Две коровы во дворе, два вола; и шесть коров, от которых работники пьют молоко. Три борова в садке (для откорма) и уток ({букв.:} утиного поголовья) 15.
А на погребе котел пивной железный, да горшок тоже железный, да ведерко медное, да котел медный ведра в два, да ларець жестяной. А стогов 12 и (еще) стог.
Велено же Турабьевой челяди есть со слугами.
А молодых людей у Турабья: Оникейко, Молчан, Игнатко, Мосей, Байрам, Ахмед, Онташ, Жалорь, Еська. А работников 15: Созонко, Мосей Лухов, Ортемик, Ивака, Чермен, Родивонко, Иванец, Яковко, да четверо слуг, да ключник. А у тех его людей четырнадцать коней, принадлежащих Турабьевым «присохам»; а коровъ 9.
А «в деле» за слугами денег: у Григорьеца полтина, у Остафьеца полтина, у Белка полтина, у Семенца полтина, у Сидорa полтина, у Мосейца полтина, у Осейца полтина, у Курьяна полтина. А всего денег Турабья за людьми «в деле» 4 рубля.
А конюх сообщает о суздальских лошадях так:
Кобыла бурая, да вороная, да пегая, да рыжая — те четыре рабочие; у них три жеребенка.
А жеребчики годовалые – вороной, да рыжий, да чалый, да сивый, да гнедой белоногий.
Да кобылки годовалые – саврасая белоногая, гнедая тоже белоногая, да гнедая, да голубая, да мухортая кобылка. А рабочие – каряя с жеребенком, да вороных кобыл две, да сивая, да тоже вороная кобыла. Да жеребчик гнедой белоногий, да старая кобыла бурая, да жеребчик четырехлетний вороной.
И всех лошачков и кобыл и жеребят я отдал Кощею, человеку посельского, двадцать шесть.
А это я дал перед Елбугою, перед Ильинским игуменом Федором, перед Климом и перед Петром Гурьевым’.
{Приписка:} ‛А я взял двух лошачков сивых, да рыжего, да гнедого, да вороного, да жеребчика годовалого рыжего, звездка во лбу, - - - - - - - - - - - - - - - - . А конюхов я спрашивал перед Олексеем и перед Ондреем.
Какие из стада лошадей Ондреевы лошади не погибли, всю ту сотню забрали господа. Не начнет ли он (Ондрей) [бить челом?] перед Елбугою и перед - - - - - - - - - -.
А что я отдал - - - - - - - - - - - - - - - - - |[за мною?] было 62 лошади; а за меня дашь 32. Мне в убыток перешло 9 лошадей на тебя; перешло и на других. Падёж – за счет господ’.
Вот кони Турабьевы:
Из ездовых – жеребец, два коня саврасых, два лошачка – сивый и каурый. Лошачок гнедой, да - - - - - - - - лошачок каурый, да другой сивый оставлены Турабьевой жене.
А рабочих лошадей две и три жеребенка годовалых, да рабочих кобыл 6, да кобылка годовалая.
А всех ездовых девять, а рабочих двенадцать.
Две коровы во дворе, два вола; и шесть коров, от которых работники пьют молоко. Три борова в садке (для откорма) и уток ({букв.:} утиного поголовья) 15.
А на погребе котел пивной железный, да горшок тоже железный, да ведерко медное, да котел медный ведра в два, да ларець жестяной. А стогов 12 и (еще) стог.
Велено же Турабьевой челяди есть со слугами.
А молодых людей у Турабья: Оникейко, Молчан, Игнатко, Мосей, Байрам, Ахмед, Онташ, Жалорь, Еська. А работников 15: Созонко, Мосей Лухов, Ортемик, Ивака, Чермен, Родивонко, Иванец, Яковко, да четверо слуг, да ключник. А у тех его людей четырнадцать коней, принадлежащих Турабьевым «присохам»; а коровъ 9.
А «в деле» за слугами денег: у Григорьеца полтина, у Остафьеца полтина, у Белка полтина, у Семенца полтина, у Сидорa полтина, у Мосейца полтина, у Осейца полтина, у Курьяна полтина. А всего денег Турабья за людьми «в деле» 4 рубля.
А конюх сообщает о суздальских лошадях так:
Кобыла бурая, да вороная, да пегая, да рыжая — те четыре рабочие; у них три жеребенка.
А жеребчики годовалые – вороной, да рыжий, да чалый, да сивый, да гнедой белоногий.
Да кобылки годовалые – саврасая белоногая, гнедая тоже белоногая, да гнедая, да голубая, да мухортая кобылка. А рабочие – каряя с жеребенком, да вороных кобыл две, да сивая, да тоже вороная кобыла. Да жеребчик гнедой белоногий, да старая кобыла бурая, да жеребчик четырехлетний вороной.
И всех лошачков и кобыл и жеребят я отдал Кощею, человеку посельского, двадцать шесть.
А это я дал перед Елбугою, перед Ильинским игуменом Федором, перед Климом и перед Петром Гурьевым’.
{Приписка:} ‛А я взял двух лошачков сивых, да рыжего, да гнедого, да вороного, да жеребчика годовалого рыжего, звездка во лбу, - - - - - - - - - - - - - - - - . А конюхов я спрашивал перед Олексеем и перед Ондреем.
Какие из стада лошадей Ондреевы лошади не погибли, всю ту сотню забрали господа. Не начнет ли он (Ондрей) [бить челом?] перед Елбугою и перед - - - - - - - - - -.
А что я отдал - - - - - - - - - - - - - - - - - |[за мною?] было 62 лошади; а за меня дашь 32. Мне в убыток перешло 9 лошадей на тебя; перешло и на других. Падёж – за счет господ’.
725 Кб, 6000x1137
Некоторые грамоты свидетельствуют, что читать умели женщины (и вообще вести торговые отношения), например эта из Руссы:
‛… {[нечто из одежды]} …, подкладка с узором из крупных звезд, желтое. Если же ты продала, то отдай этому детскому {[такую-то сумму]}, а если не продала, то … ({возможно:} отрежь …)’.
‛… {[нечто из одежды]} …, подкладка с узором из крупных звезд, желтое. Если же ты продала, то отдай этому детскому {[такую-то сумму]}, а если не продала, то … ({возможно:} отрежь …)’.
504 Кб, 6000x1556
А еще мы знаем, что на территории Украины ходило имя Говен, а бабы своего не упускали:
От Говеновой [вдовы] к Неженцу. Дай шестьдесят кун ладейных (т. е. за ладью или на ладью). [Так] сказал Говен перед смертью ({букв.:} идя на суд), а поп записывал. Дай [их] Луке. Если же не дашь, то я возьму у князя отрока и вместе [с ним] приеду — это тебе станет в бо́льшую сумму’
От Говеновой [вдовы] к Неженцу. Дай шестьдесят кун ладейных (т. е. за ладью или на ладью). [Так] сказал Говен перед смертью ({букв.:} идя на суд), а поп записывал. Дай [их] Луке. Если же не дашь, то я возьму у князя отрока и вместе [с ним] приеду — это тебе станет в бо́льшую сумму’
Увы, большинство берест (если они не с северов) не читаются. Например, хз, что там было в записке из Рязани. Со Смоленском чуть лучше, вот например тут что-то про ладью, которая ушла куда-то
>>4150
Вот из-за этого и случился закат древнерусской цивилизации. Не надо было учить женщин. Тогда не проиграли бы монголам и сейчас, возможно, весь мир уже был бы русским и люди вышли бы как минимум за пределы солнечной системы
Вот из-за этого и случился закат древнерусской цивилизации. Не надо было учить женщин. Тогда не проиграли бы монголам и сейчас, возможно, весь мир уже был бы русским и люди вышли бы как минимум за пределы солнечной системы
>>4105
Если из общей грамотности выводить специфику Новгорода, то тогда наоборот давно Московия больна новгородизмом
Если из общей грамотности выводить специфику Новгорода, то тогда наоборот давно Московия больна новгородизмом
Почему на берестяных грамотах писали как курица лапой, тогда как в книгах идеальный каллиграфический шрифт?
>>5425
Но удивляет, что в грамотах буквы очень с трудом угадываются, причём они "пляшут" — это уровень первоклашек, по сути, а современный человек, дай ему бересту и канцелярский ножик, выцарапает буквы намного лучше.
Но удивляет, что в грамотах буквы очень с трудом угадываются, причём они "пляшут" — это уровень первоклашек, по сути, а современный человек, дай ему бересту и канцелярский ножик, выцарапает буквы намного лучше.
>>5424
Как что то плохое
Как что то плохое
>>5447
Современный человек напишет криво и косо, с кучей ошибок. А многие вообще себе пальцы отрежут
Современный человек напишет криво и косо, с кучей ошибок. А многие вообще себе пальцы отрежут
>>5447
А ты сам пробовал или теоретик? Сделай и выложи фото
А ты сам пробовал или теоретик? Сделай и выложи фото
Потому что Новгородская республика. Вон, в римской республике тоже поголовная грамотность была среди граждан
Ну и в целом, на Руси смерды свободнее были, а в 18 веке всё за них решал и считал барин.
Ну и в целом, на Руси смерды свободнее были, а в 18 веке всё за них решал и считал барин.
>>4032 (OP)
Потому что крепостничество. В древней Руси имелись зажиточные крестьяне, вот они и обучали детей читать-писать, т.к. для дел нужно. В имперской России после освобождения уже кулаки уделяли внимание образованию, т.к. имели на это средства. Правда, там уже и правительство начало пытаться в народное просвещение.
Потому что крепостничество. В древней Руси имелись зажиточные крестьяне, вот они и обучали детей читать-писать, т.к. для дел нужно. В имперской России после освобождения уже кулаки уделяли внимание образованию, т.к. имели на это средства. Правда, там уже и правительство начало пытаться в народное просвещение.
>>7315
Жаль, что граждане не были в курсе.
>в римской республике тоже поголовная грамотность была среди граждан
Жаль, что граждане не были в курсе.
>>4148
Создаётся впечатление, что на Руси только и делали, что ходили и грамоты расписывали.
> и обуви больше нашли
Создаётся впечатление, что на Руси только и делали, что ходили и грамоты расписывали.
>>7325
Как и на Севере, где крепостного права не было — собственно, Ломоносов как раз из зажиточных крестьян.
> В древней Руси имелись зажиточные крестьяне, вот они и обучали детей читать-писать, т.к. для дел нужно.
Как и на Севере, где крепостного права не было — собственно, Ломоносов как раз из зажиточных крестьян.
Обновить тред