Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 16 ноября в 14:19.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 16 ноября в 14:19.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
411 Кб, 960x530В последние лет десять все говорили о курганнной гипотезе Марии Гимбутас, хотя у неё были слабые места.
Напоминаю, что это гипотеза, согласно которой прародиной носителей праиндоевропейского языка являются причерноморские степи.
Однако год назад, летом 2023, Пол Хеггарти (Paul Heggarty) из Папского католического университета Перу совместно с учеными из 13 стран мира, включая Россию, представил результаты новых расчетов времени, когда существовал праиндоевропейский язык, устранив некоторые неточности, заложенные в прошлых моделях.
Если коротко:
1. Праиндоевропейский язык существовал около 8120 лет назад, то есть заметно раньше, нежели рассчитывалось в некоторых прошлых работах.
2. Прародина индоевропейских языков находилась на Южном Кавказе. Из этого региона сначала на запад распространились предки анатолийской, греческой и албанской ветвей, что в целом согласуется с данными древней ДНК. Позже с Южного Кавказа в Понтийско-Каспийскую степь пришли носители будущих германских, италийских, кельтских и, видимо, балто-славянских языков.
Вот ссылка на оригинальную статью и русскоязычный научно-популярный пересказ:
https://nplus1.ru/news/2023/07/28/indo-european-languages-are-from-the-caucasus
https://www.science.org/doi/10.1126/science.abg0818
Обсуждаем новую теорию. Получается, армяне реально самые древние индоевропейцы.
Что ещё бросилось мне в глаза:
Получается, именно праиндоевропейцы действительно могли быть теми, кто принёс с собой земледелие в Европу из области Плодородного полумесяца, как ранее утверждалось в Анатолийской гипотезе.
Алсо, возможно, древнейшие земледельческие города Ашиклы-Хююк и Чатал-Хююк были построены праиндоевропейцами.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ашиклы-Хююк
https://ru.wikipedia.org/wiki/Чатал-Хююк
Напоминаю, что это гипотеза, согласно которой прародиной носителей праиндоевропейского языка являются причерноморские степи.
Однако год назад, летом 2023, Пол Хеггарти (Paul Heggarty) из Папского католического университета Перу совместно с учеными из 13 стран мира, включая Россию, представил результаты новых расчетов времени, когда существовал праиндоевропейский язык, устранив некоторые неточности, заложенные в прошлых моделях.
Если коротко:
1. Праиндоевропейский язык существовал около 8120 лет назад, то есть заметно раньше, нежели рассчитывалось в некоторых прошлых работах.
2. Прародина индоевропейских языков находилась на Южном Кавказе. Из этого региона сначала на запад распространились предки анатолийской, греческой и албанской ветвей, что в целом согласуется с данными древней ДНК. Позже с Южного Кавказа в Понтийско-Каспийскую степь пришли носители будущих германских, италийских, кельтских и, видимо, балто-славянских языков.
Вот ссылка на оригинальную статью и русскоязычный научно-популярный пересказ:
https://nplus1.ru/news/2023/07/28/indo-european-languages-are-from-the-caucasus
https://www.science.org/doi/10.1126/science.abg0818
Обсуждаем новую теорию. Получается, армяне реально самые древние индоевропейцы.
Что ещё бросилось мне в глаза:
Получается, именно праиндоевропейцы действительно могли быть теми, кто принёс с собой земледелие в Европу из области Плодородного полумесяца, как ранее утверждалось в Анатолийской гипотезе.
Алсо, возможно, древнейшие земледельческие города Ашиклы-Хююк и Чатал-Хююк были построены праиндоевропейцами.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ашиклы-Хююк
https://ru.wikipedia.org/wiki/Чатал-Хююк
>>4001 (OP)
Предлагаю разделить ПИЕ языки на две группы — "старые" (отделившиеся ещё в Передней Азии) и "новые" (разделившиеся уже в Причерноморской степи).
Старые: анатолийский, тохарский, албанский, протоармянский, протогреческий, протоиндоиранский.
Новые: балто-славянский, прагерманский, пракельтский, праиталийский.
Предлагаю разделить ПИЕ языки на две группы — "старые" (отделившиеся ещё в Передней Азии) и "новые" (разделившиеся уже в Причерноморской степи).
Старые: анатолийский, тохарский, албанский, протоармянский, протогреческий, протоиндоиранский.
Новые: балто-славянский, прагерманский, пракельтский, праиталийский.
>>4001 (OP)
Что ещё интересно — судя по всему, протоиранские народы мигрировали ближе к долине Инда дважды — по "южному" и по "северному" маршруту отдельно.
Т.е. праиндоиранский выделился примерно 7000 лет назад. И 5520 лет назад разделился на индийскую и иранскую ветви.
Индийская мигрировала в долину Инда раньше, по южному маршруту через Иранское нагорье.
Иранская — позже. Сначала, пройдя на север, через Кавказ, заняла Предкавказье, причерноморские и каспийские степи. А затем, уже по известному нам пути миграций иранских степняков, пошла на восток в Среднюю Азию, оттуда уже расселившись в разные стороны: на территории современных Ирана, Афганистана, Пакистана и Индии (знаменитый приход ариев в долину реки Инд).
Что ещё интересно — судя по всему, протоиранские народы мигрировали ближе к долине Инда дважды — по "южному" и по "северному" маршруту отдельно.
>Еще раньше от них отделился балто-славянский праязык — примерно 6460 лет назад. Приблизительно на 500 лет этому предшествовало выделение праиндоиранского языка, который разделился на иранскую и индийскую линии примерно 5520 лет назад.
Т.е. праиндоиранский выделился примерно 7000 лет назад. И 5520 лет назад разделился на индийскую и иранскую ветви.
Индийская мигрировала в долину Инда раньше, по южному маршруту через Иранское нагорье.
Иранская — позже. Сначала, пройдя на север, через Кавказ, заняла Предкавказье, причерноморские и каспийские степи. А затем, уже по известному нам пути миграций иранских степняков, пошла на восток в Среднюю Азию, оттуда уже расселившись в разные стороны: на территории современных Ирана, Афганистана, Пакистана и Индии (знаменитый приход ариев в долину реки Инд).
>>4004
Лучше выделять даже четыре группы:
1) Индийцы, иранцы и тохарцы ушли на Восток.
2) Армяне остались примерно в том же регионе.
3) Анатолийцы, албанцы и греки пришли в Европу через Малую Азию.
4) Последняя группа, ещё без выраженного внутреннего разделения, перешла Кавказ и заселила лесостепную зону Восточной Европы. Из неё выделились балтославяне, германцы, кельты и италики.
Лучше выделять даже четыре группы:
1) Индийцы, иранцы и тохарцы ушли на Восток.
2) Армяне остались примерно в том же регионе.
3) Анатолийцы, албанцы и греки пришли в Европу через Малую Азию.
4) Последняя группа, ещё без выраженного внутреннего разделения, перешла Кавказ и заселила лесостепную зону Восточной Европы. Из неё выделились балтославяне, германцы, кельты и италики.
>>4006
Понятно, что никаких армян в те времена не было. Все перечисленные в этом посте народы подразумеваются с приставкой "просто-".
Понятно, что никаких армян в те времена не было. Все перечисленные в этом посте народы подразумеваются с приставкой "просто-".
>>4001 (OP)
Тут есть ещё такой момент, что, судя по всему, согласно археологическим данным, именно в степях произошёл своеобразный взрыв расселения индоевропейцев — они стали осваивать обширные степные территории. По всей видимости, благодаря тому, что здесь они уже перешли к образу жизни кочевников-пастухов.
https://www.science.org/content/article/new-language-database-narrows-search-first-speakers-indo-european
Т.е. нужно понимать, что расселение ПИЕ было неоднородным. Они занимали разные территории, в которых по-разному адаптировались к местным условиям. Где-то сохранили земледелие, а где-то стали кочевниками-пастухами.
Тут есть ещё такой момент, что, судя по всему, согласно археологическим данным, именно в степях произошёл своеобразный взрыв расселения индоевропейцев — они стали осваивать обширные степные территории. По всей видимости, благодаря тому, что здесь они уже перешли к образу жизни кочевников-пастухов.
https://www.science.org/content/article/new-language-database-narrows-search-first-speakers-indo-european
>Not everyone is convinced. University of Helsinki archaeologist Volker Heyd, who was not involved in the research, says the archaeological and genetic evidence, such as the appearance of herder-style burial mounds and steppe ancestry in skeletal DNA in eastern Europe, still favor steppe people as the super-spreaders of Indo-European. Even if PIE first appeared earlier, somewhere to the south, the steppe region gave Indo-European languages “the momentum” to expand far and wide, Heyd says.
Т.е. нужно понимать, что расселение ПИЕ было неоднородным. Они занимали разные территории, в которых по-разному адаптировались к местным условиям. Где-то сохранили земледелие, а где-то стали кочевниками-пастухами.
Не забываем, что приведённые в исследовании датировки не являются истиной в последней инстанции и могут поменяться со временем.
>Since the analysis was completed, Cathcart says language tree-building methods have continued to improve. Now there are more ways to detect words borrowed long after languages split, for example. Applied to this study’s data set, the newer methods might return a completely different timeline. It’s “a very important contribution,” he says, but “the debate is not 100% settled.”
15 Кб, 300x235Какова вероятность что всё это еврейские пост–военные фейки? Не расчитал силы, проиграл, через 70 лет армяне это самые арийцы... похоже на троллинг от антифашистов
>>7821
Ну через 80 лет точнее
Ну через 80 лет точнее
>>7821
Палеогенетика последних 10 лет неиронично реабилитировала взгляды Коссины о КШК.
Палеогенетика последних 10 лет неиронично реабилитировала взгляды Коссины о КШК.
Господа, не забывайте, о черноморском потопе, прародина индоевропейцев может быть там.
Уноси это говно. Прародина ПИЕ переместилась обратно в понто-каспийскую степь, в точности как археологи писали еще полвека назад
>>8003
Скотоводство появилось в горных райнах и оттуда его уже принесли в степь. То, что ПИЕ-скотоводы, как бэ намекае, что они появились в горах.
Скотоводство появилось в горных райнах и оттуда его уже принесли в степь. То, что ПИЕ-скотоводы, как бэ намекае, что они появились в горах.
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 16 ноября в 14:19.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 16 ноября в 14:19.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.