Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 14 ноября в 02:57.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 14 ноября в 02:57.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
В https://en.wikipedia.org/wiki/Chariot написано про это немало и есть карта, где исход колесниц около 4000 лет назад из южного Приуралья. С дальнейшим распространением по Евразии и в Африку.
Но в городе Nouakchott в Mauritania есть музей, где висит такой плакат, на котором указано развитие медной металлургии 4600...4000 лет назад и рядом изображение колесницы без датировки. С Приуралья туда колесницы могли распространиться лишь через тысячу лет, когда уже был закат местной культуры по причине опустынивания.
Могли ли там на западе Африки появится колесницы независимо от Приуралья приблизительно в тоже время?
Но в городе Nouakchott в Mauritania есть музей, где висит такой плакат, на котором указано развитие медной металлургии 4600...4000 лет назад и рядом изображение колесницы без датировки. С Приуралья туда колесницы могли распространиться лишь через тысячу лет, когда уже был закат местной культуры по причине опустынивания.
Могли ли там на западе Африки появится колесницы независимо от Приуралья приблизительно в тоже время?
В Приуралье появились колесницы с лошадьми, до этого на ближнем востоке были просто повозки, куда впрягали ослов и иногда других животных
>>1555 (OP)
Я всегда думал что двухколесные боевые колесницы придумали индоевропейцы в Причерноморье, и оттуда они отправились в свли завоевательные походы во все концы света, и распространили их.
Я всегда думал что двухколесные боевые колесницы придумали индоевропейцы в Причерноморье, и оттуда они отправились в свли завоевательные походы во все концы света, и распространили их.
>>1770
нет, у праиндоевропейцев не было колесницы, ее придумали уже в индо-арийской Синташте и Андроново.
праиндоевропейцы одомашнили дикую лошадь
нет, у праиндоевропейцев не было колесницы, ее придумали уже в индо-арийской Синташте и Андроново.
праиндоевропейцы одомашнили дикую лошадь
>>2084
лошади во время ямников были очень мелкими, непригодными для верховой езды
они их просто приручили и разводили в качестве скота, для пропитания, а в четыреколесные повозки запрягали другие других крупных животных типа быков
потом уже синташтинцы изобрели типичную двухколесную боевую колесницу, и запрягали туда лошадей, которые уже стали побольше из за селекции
а ездить верхом начали вообще только киммерийцы и скифосарматы емнип
лошади во время ямников были очень мелкими, непригодными для верховой езды
они их просто приручили и разводили в качестве скота, для пропитания, а в четыреколесные повозки запрягали другие других крупных животных типа быков
потом уже синташтинцы изобрели типичную двухколесную боевую колесницу, и запрягали туда лошадей, которые уже стали побольше из за селекции
а ездить верхом начали вообще только киммерийцы и скифосарматы емнип
>>1555 (OP)
Скажи что русак тоже немного колесо изобреталь
Скажи что русак тоже немного колесо изобреталь
>>1555 (OP)
Почему не могли?
Изобретение не суть что то уникальное. Изобретают "велосипед" и сейчас по 50 чел. в разных странах и в одно и то же время. Не все потом находят для него применение.
Лошадь приручали и узду изобретали минимум 5 раз в разных местах и время, но не оценили и те коняки не оставлили потомков. Но чтобы сошлись свезды и это невероятно тупое для своих размеров животное придумали сначала к чему то запрягать а потом и ездить, отобрав мутацию с крепкой спиной а потом и пользоваться его тупосью в лобовой атаке - надо было сойтись звездам.
Шумеры с эламитами изобрели повозки на 3 тис. лет раньше для своих боевых ослов. Весело и задорно гоняли на них друг-друга. А тут вообще какая то корова рогатая запряжена, аки у твоих народов моря, которые по эбипетским источникам использовали тяжелые повозки с быками даже в бою ( хз может они просто с обозом их перепутали).
>Могли ли там на западе Африки появится колесницы независимо от Приуралья приблизительно в тоже время?
Почему не могли?
Изобретение не суть что то уникальное. Изобретают "велосипед" и сейчас по 50 чел. в разных странах и в одно и то же время. Не все потом находят для него применение.
Лошадь приручали и узду изобретали минимум 5 раз в разных местах и время, но не оценили и те коняки не оставлили потомков. Но чтобы сошлись свезды и это невероятно тупое для своих размеров животное придумали сначала к чему то запрягать а потом и ездить, отобрав мутацию с крепкой спиной а потом и пользоваться его тупосью в лобовой атаке - надо было сойтись звездам.
Шумеры с эламитами изобрели повозки на 3 тис. лет раньше для своих боевых ослов. Весело и задорно гоняли на них друг-друга. А тут вообще какая то корова рогатая запряжена, аки у твоих народов моря, которые по эбипетским источникам использовали тяжелые повозки с быками даже в бою ( хз может они просто с обозом их перепутали).
>>2256
От долгого сосуществования рядом с людьми. Адаптировались, одомашнились для мяса и молока, потом начали их впрягать, еще позже появилась прапорода с крепкой спиной, еще посже начали на них воевать.
Боевое применение колесниц и даже кавалерии переоценено. НО лошадь -= охуенное средство доставки как к поле бою, так и просто контроля стад - больше обьедешь, больше можно завести барашков/коров и ртов прокормить - сравняться числом с оседлыми дать им пиздов и забить на вспашку земли уже совсем. Потому номадизация евразии - долгий процесс и начался только в 1 тис. до .н.е.
В регионах, где членовек пришел уже на заре наолита, тупых непуганых лошадей сьели нахуй за пару сотен лет, - американские индейцы их выбили как мамонтов в сев. америке, а это на секундочку их прародина.
От долгого сосуществования рядом с людьми. Адаптировались, одомашнились для мяса и молока, потом начали их впрягать, еще позже появилась прапорода с крепкой спиной, еще посже начали на них воевать.
Боевое применение колесниц и даже кавалерии переоценено. НО лошадь -= охуенное средство доставки как к поле бою, так и просто контроля стад - больше обьедешь, больше можно завести барашков/коров и ртов прокормить - сравняться числом с оседлыми дать им пиздов и забить на вспашку земли уже совсем. Потому номадизация евразии - долгий процесс и начался только в 1 тис. до .н.е.
В регионах, где членовек пришел уже на заре наолита, тупых непуганых лошадей сьели нахуй за пару сотен лет, - американские индейцы их выбили как мамонтов в сев. америке, а это на секундочку их прародина.
2,6 Мб, 1280x871>>3604
Если я не ошибаюсь, пик использования конницы в бою приходится на наполеоновские войны. До них — слишком дорого; после — развиваются артиллерия и стрелковка, появляются заграждения из колючей проволоки (американская граждан_очка).
Хотя даже после появления пулемётов лампасы думали, что конница под обстрелом находится меньше пехоты, т.к. быстрее успевает добежать до противника. Не учли только, что пехота может ползти на животе, а по атакующей коннице можно начать стрелять с огромного расстояния.
> Боевое применение колесниц и даже кавалерии переоценено
Если я не ошибаюсь, пик использования конницы в бою приходится на наполеоновские войны. До них — слишком дорого; после — развиваются артиллерия и стрелковка, появляются заграждения из колючей проволоки (американская граждан_очка).
Хотя даже после появления пулемётов лампасы думали, что конница под обстрелом находится меньше пехоты, т.к. быстрее успевает добежать до противника. Не учли только, что пехота может ползти на животе, а по атакующей коннице можно начать стрелять с огромного расстояния.
>>3607
Чисто количественно да. Первые массовые армии.
В процентах же нихуя - до 90% армии передвигалась пешочком маршевыми колоннами.
>Если я не ошибаюсь, пик использования конницы в бою приходится на наполеоновские войны
>на наполеоновские войны
Чисто количественно да. Первые массовые армии.
В процентах же нихуя - до 90% армии передвигалась пешочком маршевыми колоннами.
>>3722
Я вот как-то интересовался, но не получил ответа.
У Наполеона, еще только когда он входил в Россию, конница была только наполовину конной. Как они там решали вопрос, кому давать лошадь, а кому - нет? И как сражались неконные? Пешими? Отдельными подразделениями? Или с пехотой?
Я вот как-то интересовался, но не получил ответа.
У Наполеона, еще только когда он входил в Россию, конница была только наполовину конной. Как они там решали вопрос, кому давать лошадь, а кому - нет? И как сражались неконные? Пешими? Отдельными подразделениями? Или с пехотой?
>>3607
Пздц откуда вы эти мифы тащите.
Пик приходится на средние века, дальше конница становится поддержкой пехоты.
Заграждения давным давно уже были.
В гражданку конница тоже тащила.
Пулеметы против конницы хуета без задач.
Пехота на животе это легкая добыча для конницы
Пздц откуда вы эти мифы тащите.
Пик приходится на средние века, дальше конница становится поддержкой пехоты.
Заграждения давным давно уже были.
В гражданку конница тоже тащила.
Пулеметы против конницы хуета без задач.
Пехота на животе это легкая добыча для конницы
>>3739
Это блядь как?
>У Наполеона, еще только когда он входил в Россию, конница была только наполовину конной
Это блядь как?
>>3743
Не было штатного количества лошадей.
Наполеоновская армия вообще перманентно страдала от недостатка мундиров (и обуви), пороха (для мушкетов), ну и лошадей.
Не было штатного количества лошадей.
Наполеоновская армия вообще перманентно страдала от недостатка мундиров (и обуви), пороха (для мушкетов), ну и лошадей.
>>3744
Новость охуеть. Тут кроеться как минимум 50% успеха корсиканца.
До этой вашей гевалюции господствовала магазинная система, спец. обученные фуражыры скупали у населения, продукты, труселя и прочую скотину, включая лошадей и снабжали на марше войска.
Жабоеды же снабжали себя сами. Великая армия тупо деинтегрироваль под Кале на десятки и собралась под Аустерлицем, от чего все охуели.
Подножный корм, экспроприации яик, млека, коров, лошадей и прочей сволочи. НА марше ведь население богатой центр. европки если и будет роптать, то подождет, когда эти троглодиты сьебут дальше.
А вот в бедной-голодной Испании или тем более нечерноземной Роиссии жабоедам пришлось жевать хуй и получать вилы в спину от благодарных селюков.
Драгуны жпх. Ну или налутают кляч по дороге как обычно.
>>3741
В абсолютных цифрах он прав.
Если скажем в БОЛЬШОЙ средневековй битве 10 х 10 тис. все конно на бой ехали и добрая половина сражалась верхом, то один кав. корпус Нея будет больше этих армий. А средненькая Великая армия вместила бы в себя все рыцарское сословие, с пиздюками и старыми пердунами включительно.
>Не было штатного количества лошадей.
Новость охуеть. Тут кроеться как минимум 50% успеха корсиканца.
До этой вашей гевалюции господствовала магазинная система, спец. обученные фуражыры скупали у населения, продукты, труселя и прочую скотину, включая лошадей и снабжали на марше войска.
Жабоеды же снабжали себя сами. Великая армия тупо деинтегрироваль под Кале на десятки и собралась под Аустерлицем, от чего все охуели.
Подножный корм, экспроприации яик, млека, коров, лошадей и прочей сволочи. НА марше ведь население богатой центр. европки если и будет роптать, то подождет, когда эти троглодиты сьебут дальше.
А вот в бедной-голодной Испании или тем более нечерноземной Роиссии жабоедам пришлось жевать хуй и получать вилы в спину от благодарных селюков.
>У Наполеона, еще только когда он входил в Россию, конница была только наполовину конной.
Драгуны жпх. Ну или налутают кляч по дороге как обычно.
>>3741
>Пик приходится на средние века
В абсолютных цифрах он прав.
Если скажем в БОЛЬШОЙ средневековй битве 10 х 10 тис. все конно на бой ехали и добрая половина сражалась верхом, то один кав. корпус Нея будет больше этих армий. А средненькая Великая армия вместила бы в себя все рыцарское сословие, с пиздюками и старыми пердунами включительно.
>>3607
Конницы да.
Лошадей для военных целей больше всего использовали ВМВ конечно хотя если посчитать возможно в ВМВ суммарно и конницы было больше задействовано по всему миру чем в наполеонику
Конницы да.
Лошадей для военных целей больше всего использовали ВМВ конечно хотя если посчитать возможно в ВМВ суммарно и конницы было больше задействовано по всему миру чем в наполеонику
>>3745
У тебя слишком поверхностное понимание вопроса. Снабжение было комбинированным. Частью из центральных складов, частью с местного населения, частью с оккупированных земель. Да и сейчас картина схожая. Крупная война быстро обнажила слабости центральной системы снабжения, пришлось армии жить на донаты от населения и частных подрядчиков. Теже дроны и снарягу закупают на свои средства и донатики.
Смысл обсуждать абсолютные цифры, если население и экономики выросли в разы, а армии из профи стали по большей части мобиками
У тебя слишком поверхностное понимание вопроса. Снабжение было комбинированным. Частью из центральных складов, частью с местного населения, частью с оккупированных земель. Да и сейчас картина схожая. Крупная война быстро обнажила слабости центральной системы снабжения, пришлось армии жить на донаты от населения и частных подрядчиков. Теже дроны и снарягу закупают на свои средства и донатики.
Смысл обсуждать абсолютные цифры, если население и экономики выросли в разы, а армии из профи стали по большей части мобиками
>>3745
Хохла забыли спросить что он думает про военное дело средневековья и нового времени.
>10 х 10 тис.
Хохла забыли спросить что он думает про военное дело средневековья и нового времени.
>>3771
А что обсуждать? Человек правильно задал вопрос, когда была самая многочисленная кавалерия - ответ - наполеоновские войны.
Если хочеть от обратного - то конечно у сиу или печенегов 100% конная армия.
А у тебя я вижу не слишком поверхостное понимание вопроса?
А что будет с австрийскими или прусскими рекрутами, если их отпустить в поля пастить и сколько их вернеться обратно? Или по твоему просто так придумали магазинную систему? и чем качественно отличались либертэ французики, буквально физически выше на голову от своих противников?
>Смысл обсуждать абсолютные цифры
А что обсуждать? Человек правильно задал вопрос, когда была самая многочисленная кавалерия - ответ - наполеоновские войны.
Если хочеть от обратного - то конечно у сиу или печенегов 100% конная армия.
>армии жить на донаты от населения и частных подрядчиков
А у тебя я вижу не слишком поверхостное понимание вопроса?
А что будет с австрийскими или прусскими рекрутами, если их отпустить в поля пастить и сколько их вернеться обратно? Или по твоему просто так придумали магазинную систему? и чем качественно отличались либертэ французики, буквально физически выше на голову от своих противников?
>>3808
О рваныч, привет. Как там в посадке? Раскажешь о военном деле новейшего времени и охуительные достижения этой войны? Или последуешь накуй со своими хохлами?
>Хохла забыли спросить что он думает про военное дело средневековья и нового времени.
О рваныч, привет. Как там в посадке? Раскажешь о военном деле новейшего времени и охуительные достижения этой войны? Или последуешь накуй со своими хохлами?
>>3838
Он высрал хуету, а ты прибежал умничать, даун.
Обсуждать с тобой снабжение армий так же не имеет смысла, ибо в лучшем случае ты читал пару статей на дзене и вкашке
Он высрал хуету, а ты прибежал умничать, даун.
Обсуждать с тобой снабжение армий так же не имеет смысла, ибо в лучшем случае ты читал пару статей на дзене и вкашке
47 Кб, 404x300>>1555 (OP)
А это точно колесница, а не колёсный плуг или соха?
Человечек, лежащий на ней может быть не человечком, а пахотным инструментом. А люди с копьями, это показать, что взрлслые мужчины
Раз уж быку не забыли хер нарисовать, могли бы возницу лучше обозначить, а не раскорякой за колесницей.
А это точно колесница, а не колёсный плуг или соха?
Человечек, лежащий на ней может быть не человечком, а пахотным инструментом. А люди с копьями, это показать, что взрлслые мужчины
Раз уж быку не забыли хер нарисовать, могли бы возницу лучше обозначить, а не раскорякой за колесницей.
>>3868
"Слишком поверхностное понимание вопроса" Шиз, я не собираюсь с тобой что то обсуждать, ты же ебанутый на голову. Если тебе анон не пишет буквально выверенные тома монографий то ты выскакиваешь и начинаешь всех поливать говном. Иди уже нахуй и компенсируй свой фимоз в другом месте.
"Слишком поверхностное понимание вопроса" Шиз, я не собираюсь с тобой что то обсуждать, ты же ебанутый на голову. Если тебе анон не пишет буквально выверенные тома монографий то ты выскакиваешь и начинаешь всех поливать говном. Иди уже нахуй и компенсируй свой фимоз в другом месте.
>>3741
Лол. Это что то новенькое, в особенности учитывая что эти вашы пулеметы по итогам ПМВ убили конницу как род войск в большыстве развитых стран или превратили ее в парадную хуету.
В гражданочку один полк Крым брал рейдом за 2 дня. Конница тащила только потому, что не было практически фронтовых боев, не было топлива и автомобилей в товарных количествах, важно было быстро приехать с тачанкой и занять почту и телеграф.
>Пулеметы против конницы хуета без задач.
Лол. Это что то новенькое, в особенности учитывая что эти вашы пулеметы по итогам ПМВ убили конницу как род войск в большыстве развитых стран или превратили ее в парадную хуету.
>В гражданку конница тоже тащила.
В гражданочку один полк Крым брал рейдом за 2 дня. Конница тащила только потому, что не было практически фронтовых боев, не было топлива и автомобилей в товарных количествах, важно было быстро приехать с тачанкой и занять почту и телеграф.
130 Кб, 603x641>>3752
Кав. бригады в ВОВ в европейских армиях практически не сипользовались, за ислючением порляков.
А там где их было дохуя - СССР, Китай и тд. - они в атаку с шашкой наголо практически уже не ходили - это ездящая маневренная пехота бантустана, где мотострелки все еще дорогое удовольствие.
>Лошадей для военных целей больше всего использовали ВМВ конечно
Кав. бригады в ВОВ в европейских армиях практически не сипользовались, за ислючением порляков.
А там где их было дохуя - СССР, Китай и тд. - они в атаку с шашкой наголо практически уже не ходили - это ездящая маневренная пехота бантустана, где мотострелки все еще дорогое удовольствие.
>>3942
У американцев в 1945 в Европе разведывательных рот (scout troop) кавалерийских было в два раза больше чем механизированных.
У американцев в 1945 в Европе разведывательных рот (scout troop) кавалерийских было в два раза больше чем механизированных.
>>4841
Давайте уже перестанем флудить и определимся с границами - кавалерийские войска - не те что назваються "кавалерийскими" или даже не те что используют лошадей как средство передвижения.
Кавалерия это именно когда используеться конная атака в бою. Очевидный анахронизм уже даже для ПМВ. Для ВОВ тем более.
>У американцев в 1945 в Европе разведывательных рот (scout troop)
Давайте уже перестанем флудить и определимся с границами - кавалерийские войска - не те что назваються "кавалерийскими" или даже не те что используют лошадей как средство передвижения.
Кавалерия это именно когда используеться конная атака в бою. Очевидный анахронизм уже даже для ПМВ. Для ВОВ тем более.
>>4838
Ну смешно же, у пшеков было в 10 раз больше одновременно. И они то в кав. атаку ходили.
>По 4 бригады для Вермахта и СС на всю немецкую армию. >Действоваали в разное время.
Ну смешно же, у пшеков было в 10 раз больше одновременно. И они то в кав. атаку ходили.
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 14 ноября в 02:57.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 14 ноября в 02:57.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.