Вы видите копию треда, сохраненную 13 ноября в 02:33.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
>Интересно узнать ваше мнение.
Мертвая идея.
>возможно ли реализовать единое славянское государство?
Нет. Сейчас в рамках ЕС этого панславизма больше, учитывая что большинство славянских стран и народов там. Но сама идея от этого душевного единения в рамках общего военного и политико-экономического альянса чет не расцветает. Панславизм был мимолетным движением из времен романтического национализма 19 века. В нем зародился, в нем фактически и умер достигнув пика в 1877-78 году. Все что было дальше это уже так, последыши. А сейчас уже даже и не последыши, а вообще просто тень тени.
С развилкой в 18 веке, самое позднее 1-й половине 19, может и можно было.
Как никогда близко такая возможность была у Сталина в послевоенный период. Но Сталину было похуй на панславизьм. И вообще - именно Батюшке Сталину надо сказать отдельное спасибо за кроилово России и отрезание от неё огромных территорий где налепили кучу нацреспублик.
Да, возможен, но только без русни, хохлов и балканских чурок. Ближе всего к этому была Польша времён Ягеллонов
Пока существует ЕС и западный мир в текущем виде - нет. Разве что РФ всех славян отгрызёт один за одним но в это пока сложно поверить. Когда запад наконец загнётся у восточной-южной Европы встанет вопрос определения будущего без немецких донатов. Тогда к вопросу панславинизма могут вернутся, если не будет более удобных альтернатив. Не как единое государство может быть а что-то вроде федерации разных стран. Вообще такое в интересах как восточных так и южных славян, но западные славяне уже сильно отошли к западной культуре чтобы просто так взять и развернутся. Так что тут опять же многое будет зависеть от того чем будет западная европа в тот момент а также сами поляки с чехами.
>>39505
> И вообще - именно Батюшке Сталину надо сказать отдельное спасибо за кроилово России и отрезание от неё огромных территорий где налепили кучу нацреспублик.
Проблема нац.республик возникла ещё до 1917 и перешла в активную фазу при Ленине который всех признал лишь бы лишить белых поддержки. Сталин просто вернул курс РИ (присоединение Галиции буквально то что обещали России за ПМВ), который и создал эти проблемы изначально, поскольку побеждённые народы РИ не уничтожала как это делали в обоих Америках а вводила в вассалитет с сохранением религии, культуры и национальную общность. Соц.лагерь это примерно тоже самое что старые протектораты, а социализм как идеология просто охватывает больше чем панславинизм. Поэтому смысла в разработке последнего не было.
>>39569
>Да, возможен, но только без русни, хохлов и балканских чурок.
Это только западные славяне останутся. Это не панславинизм а Западнославие. И поляки с чехами в одном государстве жить не будут.
>«Гнило́й За́пад»[1][2][3][4] — идеологическое клише, родившееся в XIX веке в России
Западая культура - это монолитная сущность как и соц.лагерь в своё время. Золотой миллиард и все остальные кто успел нажиться на западном колониализме. Или думаешь они случайно все оказались в одном военном альянсе?
>который всех признал лишь бы лишить белых поддержки
Нет. Например, почти все автономии внутри РСФСР (даже Татарстан) были не признаны, а попросту созданы большевиками с нуля или почти с нуля, причём уже после окончания активной фазы войны (в 1920 и позже). Также нередко сами, казалось бы, титульные нации проявляли безразличие к вопросу автономии, а иногда и недовольство (например, крестьяне нынешней Восточной Белоруссии протестовали против включения в состав БССР, но советских коренизаторов это не смутило).
Нет, потому что западные славяне это часть Запада и это органическая часть Запада. Росссия же усиленно косплеит анти-Запад, буквально вплоть до вопроса, делать ли туалеты для трансов или нет
>Как вы думаете возможно ли реализовать единое славянское государство?
Можно, только не спрашивайте других славян, хотят ли они этого, а сыпьте им на голову побольше искандеров и кабов. Это работает. Честно.
Россия КНДР Иран - не победим союз славян!
> крестьяне нынешней Восточной Белоруссии протестовали против включения в состав БССР, но советских коренизаторов это не смутило
Откуда это взято ?
>Татарстан
Татарстан это Волжская Булгария-Казанское ханство, существовало не так давно еще, если брать на 1917
Из головы автора поста. Собственно нынешняя Восточная Белоруссия на тот момент и была всей Белоруссией, граница до 1939 года проходила чуть западнее Минска.
Если очень много допущений, что взлетели бы прометеизм, междуморье, сохранялась опасность со стороны Германии и России, чтобы политически оправдать такое объединение, придумали межславянский язык на 100 лет раньше, тогда бы может и получилось.
>Панславизм
Не, вряд ли взлетит. Слишком уж много сортов славянских свиней и очень уж сильно они друг от друга отличаются. Максимум восточных хохлов/бульбашей с хрюсней объединить можно. Но зачем?
Как одно централизованное государство нет. Посмотри и изучи историю Югославии и повтори этот вопрос снова.
Например, из книги The Rise and Fall of Belarusian Nationalism, 1906–1931, автор Пер Андерс Рудлинг.
>While the nationally conscious intelligentsia in Vilnius and Minsk greeted the expansion with enthusiasm, the transfer met significant opposition from the local population in the areas merging with the BSSR.
>Many people in this region did not identify themselves as Belarusians. On the contrary, many of the residents of the area preferred to speak Russian and opposed enforced Belarusization. The residents were mostly ignorant of Belarusian, as there had been no publications in Belarusian in the Homel’ and Rechitsa areas prior to 1926. Given their unfamiliarity with ethnic identities, the local inhabitants thought of themselves as nonBelarusian since the territory in which they lived had not been included within the borders of the restored SSRB in 1920.
>Further, the regional population displayed a near-total absence of a Belarusian national consciousness, and no identification with the Belarusian language. On the contrary, the people surveyed were strongly opposed to the policy and practice of Belarusization in the neighboring BSSR.
>Yet opposition to the Belarusian language often came from the Belarusian-speakers themselves, who often found the Belarusian language “harmful.” Often, these native Belarusian speakers did not understand the literary Belarusian language that was being constructed by national intellectuals. Most native Belarusian-speakers dismissed their language as a “servile,” “peasant” language (kholopskii iazyk) or even “a canine tongue” (sabachaiu movu), unsuitable for use outside the village. Others denied the existence of a Belarusian language outright.
>The local populations had been largely indifferent or even opposed to the numerous geopolitical changes during the past decade. The creation of the Belarusian People’s Republic, the SSRB/BSSR, and LitBel, and its four border revisions received little acclaim among the peasant masses. The creation of a Belarusian nationality was not carried out in response to popular demand. Rather, Soviet nationalities policy was based upon the assumption that Belarusians were entitled to nationhood, whether they desired it or not.
>By the stroke of a pen, millions of people were assigned a new ethnicity and a new nationality. Thereafter, the government intended to assign them a new language in accordance with this new identity. The “enlarging of the proletarian base” of the republic came at a high political and social cost. The transfer was carried out regardless of the desires or consent of the prospective new Belarusians themselves. The enlargement of the republic thus added a dissatisfied mass of people who often detested their redesignation as Belarusians and resisted the Belarusization policies. The opposition was particularly strong in the east. People in Orsha complained that Belarusization limited their social mobility.
>>39864
Да, всего-то 400 лет.
>>39869
Нет. Восточная Белоруссия - это то, что было включено в 1924-1926. До этого была узкая полоса вокруг Минска.
Например, из книги The Rise and Fall of Belarusian Nationalism, 1906–1931, автор Пер Андерс Рудлинг.
>While the nationally conscious intelligentsia in Vilnius and Minsk greeted the expansion with enthusiasm, the transfer met significant opposition from the local population in the areas merging with the BSSR.
>Many people in this region did not identify themselves as Belarusians. On the contrary, many of the residents of the area preferred to speak Russian and opposed enforced Belarusization. The residents were mostly ignorant of Belarusian, as there had been no publications in Belarusian in the Homel’ and Rechitsa areas prior to 1926. Given their unfamiliarity with ethnic identities, the local inhabitants thought of themselves as nonBelarusian since the territory in which they lived had not been included within the borders of the restored SSRB in 1920.
>Further, the regional population displayed a near-total absence of a Belarusian national consciousness, and no identification with the Belarusian language. On the contrary, the people surveyed were strongly opposed to the policy and practice of Belarusization in the neighboring BSSR.
>Yet opposition to the Belarusian language often came from the Belarusian-speakers themselves, who often found the Belarusian language “harmful.” Often, these native Belarusian speakers did not understand the literary Belarusian language that was being constructed by national intellectuals. Most native Belarusian-speakers dismissed their language as a “servile,” “peasant” language (kholopskii iazyk) or even “a canine tongue” (sabachaiu movu), unsuitable for use outside the village. Others denied the existence of a Belarusian language outright.
>The local populations had been largely indifferent or even opposed to the numerous geopolitical changes during the past decade. The creation of the Belarusian People’s Republic, the SSRB/BSSR, and LitBel, and its four border revisions received little acclaim among the peasant masses. The creation of a Belarusian nationality was not carried out in response to popular demand. Rather, Soviet nationalities policy was based upon the assumption that Belarusians were entitled to nationhood, whether they desired it or not.
>By the stroke of a pen, millions of people were assigned a new ethnicity and a new nationality. Thereafter, the government intended to assign them a new language in accordance with this new identity. The “enlarging of the proletarian base” of the republic came at a high political and social cost. The transfer was carried out regardless of the desires or consent of the prospective new Belarusians themselves. The enlargement of the republic thus added a dissatisfied mass of people who often detested their redesignation as Belarusians and resisted the Belarusization policies. The opposition was particularly strong in the east. People in Orsha complained that Belarusization limited their social mobility.
>>39864
Да, всего-то 400 лет.
>>39869
Нет. Восточная Белоруссия - это то, что было включено в 1924-1926. До этого была узкая полоса вокруг Минска.
256x256, 0:02
Бля, белнационализм выглядит как один большой рофл. Какая то компания свидомых интелехентов решила запилить незалежную белорусскую нацреспублику на фоне обсёров в ПМВ, только население состояло не из беларусов а тутейших, соответственно на похуях встретивших савецкие войска, а савецкие в свою очередь начали коренизировать даже под руку попавшихся русаков. В итоге этот гомункул вышедший из под великих умов местных интелехентов и большевиков вышел в современную РБ, то есть автономную республику РФ и преемницу БССР сохраняющую мнимую незалежность, при этом новые интелехенты ударились в какую–то ядерную шизу с литвинами и битвами 500 летней давности. Белорусв это фикция, на самом деле это просто тутейшие россияне или речьпосполитяне всегда были.
>Какая то компания свидомых интелехентов решила запилить незалежную нацреспублику
Буквально любой нацбилдинг в истории описал.
Русские были изначально. Никакие интеллигенты их не придумывали, что бы что-то там компенсировать.
>Русские были изначально.
А они знали об этом, пока им в школах не рассказали? Да те же тутейшие и были в своей массе пока там 2% говна из дворянства эту самую Россию осмысляли, а потом они сами и их духовные потомки в лице большевистской бюрократии им растолковали что такое Родина и как её надо правильно любить.
Да, тысячу лет назад немцы знали, что есть русские, арабы и персы знали, что есть русские, греки знали, что есть русские, итальянцы знали, что есть русские. Одни русские ничего не знали.
>Да, тысячу лет назад
Тысячу лет назад "русские" совсем другое обозначало. Даже Правда Русская различает русов и славян, а арабы вообще скандинавов-викингов каких-то описывают когда про этих самых русов пишут.
>Даже Правда Русская различает русов и славян
А Договор Новгорода с Го́тским берегом и немецкими городами 12 века - нет:
Оже тяжа родится бес крови, снидутся послуси, и русь и нѣмци, то вергуть жеребьее; кому ся выимьть, ротѣ шедъ, свою правду възмуть. Оже емати скотъ варягу на русинѣ или русину на варязѣ, а ся его заприть, то 12 мужь послухы, идеть ротѣ, възметь свое
Новгородцы (в договоре есть и это слово) - это русь и русины, а Новгород - это один из "рускыхъ" городов.
Так что с 12 века русские знали что они русские в широком смысле. Так же как в Новгороде обозначали, что они Русь (как и Суздаль и Смоленск какой-нибудь, а не только Киев с окрестностями)
Главный рофл - то, что работу украинских и белорусских националистов вместо них самих выполняла советская власть (ладно, у украинских были шансы прийти к успеху и без неё, но всё равно). Националисты/сепаратисты, пытавшиеся перекраивать карты в соответствии со своими хотелками, были и есть много где, но даже самые либеральные и демократические государства если и шли им на уступки, то только тогда, когда они пользовались массовой поддержкой, и то не всегда. "Освобождать" людей против их воли (причём не только в национальном вопросе) додумались только большевики.
Эти заправители сейчас с тобой в одной комнате? Назови хотя бы одного новогродского посадника-протоукра.
>Как вы думаете возможно ли реализовать единое славянское государство?
В очень далёкой перспективе. И для этого надо, чтобы произошло много изменений как в мире, так и в самих славянских странах.
> Пока в Беларуси и Украине
Простите, где? Я таких стран до 20 века не знаю, а в 15 веке, находясь в составе Польши и ВКЛ довольно сложно развивать национальную идентичность (если ты не еврей).
Но все же в Киеве и Полоцке образованные люди (не тутейшее быдло) осознавало, что вот мы говорим на руской мове или российском языке, исповедуем русскую веру, что вот был российский князь Владимир Мономах и правил большой Россией (вообще широко называть Русь Россией, кажись, начали в Речи Посполитой, понятно, что подразумевая все то древнее государство, а не ВКМ/Русское царство), казаки Войска Запорожского еще подчеркивали, что они российская шляхта, отделяя себе от поляков по языку и вере.
Нахуя нужно единое славянское государство? Все славяне разные, культура разная, выглядят по разному, не понимают друг друга. Так же тупо как единое германское государство с англией и австрией или романское с румынией и францией.
Це рофл? Они с балканцами уже перемешались пока русаков ещё в планах не было, только всякие полянокривичи по болотам бегали.
Сорбы что на пикриле, кстати, часть племени сербов которые не мигрировали на балканы, так у них норт–иста больше чем у чехословаков в итоге. У сербов балкан смешение было крайне мощное, буквально помесь русака с турком и греком. Про два братских народа – гагаузов и болгар, я ваще молчу.
это южные итальянцы которые европейско-арабские метисы, и даже так они больше славяне чем русские с архангельска
Так сербы примерно на одном уровне по неславянистости с северными русскими. Только одно дело когда там в рамках одной северной популяции а другое когда ваще все как у сербов.
северные русские это наполовину саамы лол
>Как вы думаете возможно ли реализовать единое славянское государство?
А нахуя? Думаешь слоки или словены захотят жить с вами в вашем говне и радоваться? Быть может пора отказаться от своих вонючих имперских амбиций?
Ну вот галичане и закарпатские русины живут в вашем украинском говне и радуются, сотнями тысяч идут подыхать за это говно. А могли бы давно отделиться и уже сейчас были бы в ЕС и НАТО, как те же словаки.
Вы видите копию треда, сохраненную 13 ноября в 02:33.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.