elenaberezina0032.jpg122 Кб, 800x800
Воины разных времен и народов №115 929103 В конец треда | Веб
Тред, посвященный военной истории. Воины и войны, стратегия и тактика, великие и не очень сражения, оружие, доспехи, униформа, фортификация, артиллерия, бронетехника и т.д. Задаем вопросы, постим правильные графические реконструкции и картины художников-баталистов, стараемся не скатываться в срачи и политоту.
Прошлый тред https://2ch.hk/hi/res/923626.html (М)
joan-francesc-oliveras-pallerols-sogdian-king.jpg1,2 Мб, 1719x2500
2 929105
Согдийский царь, конец VII - начало VIII веков нашей эры. Реконструкция основана на настенной росписи воина из Пенджикента (Таджикистан), хотя при этом были использованы и другие фрески и археологические источники.
6.jpg137 Кб, 1285x799
3 929108
Жуковоеб этот ваш Шаменков.
6 929113
>>29105
Московитам 9-17 веков такое и не снилось
7 929118
>>29109
Почему такая форма была? Вот эти отвороты на рукавах, для чего?
8 929122
>>29118
Для удобства, чтобы рукава не мешали заряжать оружие. Бывало что в подвороты патроны клали
9 929125
>>29110

>3


Перья обозначают офицера?
10 929151
Много ли в истории было задохликов, что путём татанической работы над собой превращались в гигачадов?
11 929180
>>29105
Меч какой-то слишком длинный. Или это норм?
Lemareschaldebataillecontenant[...]LostelneauDebpt6k54181054.JPEG245 Кб, 1024x1516
12 929186
>>29125
Нет, это рядовой пикинер. У офицера должен быть протазан и шарф.
13 929188
К вопросу о рейтарах/кирасирах/аркебузирах/карабинерах
Если кратко:
1. кирасиры до 1630-40-х буфф кот ,+ доспех в 3/4 с закрытым шлемом (после 1635-40 - буфф кот + кираса + шлем) + 2 пистолета + меч;
2. аркебузиры/карабинеры - полудоспех (минимум буфф кот + кираса + открытый шлем, иногда + руки + короткие тассеты) + карабин + пара пистолетов + меч (но до 1610-15 аркебузиры могли быть вообще без латных элементов).
3. Никаких рейтар в 17 веке нет(есть исключения но это много букв).
4. Тактика. Кирасиры - шок (караколь либо иная чисто стрелковая тактика, похоже , очень редко использовалась ими, и скорее всего только в нач. 17 в ); аркебузиры - иногда подобие караколя , либо иным способом функция застрельщиков, + скорее всего когда стали носить кирасы, добавилась функция шока. Т.е. аркебузиры к 1620м - самая универсальная кавалерия , причина кстати, того что к этой модели обратились и англичане, и наши, отказавшись от кирасир. Если почти нет разницы, зачем платить больше. Соответственно, массивные кони аркебузирам для шока, как и у кирасир. + сочетание хорошей несущей способности с потенциально высокой маневренностью на пятачке (мощный зад, короткая спина). PS Можно заметить, что кирасиры и аркебузиры с 1640- х особо ничем не отличаются , кроме отсутствия карабина у последних (насколько эта практика долго продлилась сказать трудно ,скорее всего до кон 17-нач 18 в , когда кирасиры снова стали вооружаться длинностволом, так что например кирасир 1730-50 похож на аркебузира 1650-х, так как у него шлем кираса и карабин/мушкет).
14 929208
>>29188

>аркебузиры/карабинеры - полудоспех (минимум буфф кот + кираса + открытый шлем, иногда + руки + короткие тассеты)


>кираса + открытый шлем + руки + короткие тассеты


База. Именно такие доспехи были у русских рейтар в Смоленскую войну и Тринадцатилетку.
15 929216
>>29208
Напоминаю что рейтары первого образцового рейтарского полка д'Эберта были обеспечены "латами" (шишак и кираса) меньше чем наполовину. А в 13 летнюю войну с доспехами обстояло ещё хуже, как и со снабжение вообще всем. Фанбуковен уже в 1654 году жаловался на нехватку в его полку лат, шишаков, рукавиц и даже карабинов, которые так ваще-то главное оружие рейтар. Русские рейтары мало отличались от поместной конницы, ездили на точно таких же пони, с такой же сбруей, без шпор, вооружались такими же саблями и не носили европейские кожаные камзолы и высокие ботфорты. Только были немного обучены воевать по европейски, стрелять залпами из карабинов и пистолей, и то мимо обычно, а в ближнем бою всегда терпели поражения от поляков и шведов.
16 929218
>>29188

>3 пункт


Чего?
Так то 30летняя война это расцвет рейтар. А кирасиры вообще где-то ближе к 18 веку появились
17 929221
>>29188
Кирасиры ничем не отличались от рейтар и аркебузиров. В теле Густава Адольфа нашли три пулевых отверстия проделанные имперскими кирасирами, что как бы намекает
https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0178252
>>29216
Шведов били вполне исправно, а шведы били ляхов
>>29218
Нет, кирасиры это более дорогие рейтары
18 929222
>>29221
Русско шведскую войну в 1650е проиграли, и начало Северной войны тоже неудачное было
19 929223
>>29221

>шведы били ляхов


Ляхи били и шведов, и русских, и турок и вообще всех. Польские гусары в 17 веке лучшая кавалерия в мире.
20 929227
>>29223

>Ляхи били и шведов


Поляки проиграли шведам буквально все войны в 17 веке. 5 из 5 проигранных войн со шведами. В 17 веке нет войны, которую бы поляки выиграли у шведов. Даже шведский потоп (война 1655-1660), был проигран поляками. Напоминаю результат войны:

>Речь Посполитая признала независимость Герцогства Пруссия и шведские завоевания в Ливонии. Ян II Казимир отказался от претензий на шведский престол.

21 929228
>>29227
А московиты, напоминаю, проиграли полякам три войны подряд - Ливонскую, Смуту, Смоленскую. Представили уровень московитов по сравнению со шведами?
22 929229
>>29216
Олег Комаров, иди нахер отсюда со своим бредом.
23 929230
>>29227
И немудрено, шведы тогда были одной из сильнейших армий. И уж точне были сильнее слэйвщитской пешмерги, будь то ляхи или московиты
94a1PG9LVgA.jpg280 Кб, 525x728
24 929234
Могла ли быть вестернизация русской кавалерии 1630- …и далее (до Петра) половинчатой? Тактику, вооружение, строевую - берем, а езду и конское снаряжение - не берем?

Т.е. здесь вестернизируем, а здесь нет. Вроде того. Считайте вопросом потребителя науки.

Есть некоторая недосказанность в этом вопросе, так как часто можно видеть тезис: мол, при М.Ф., А.М. и Ф.А. в кав. полках иноземного строя все конское снаряжение, а следовательно, и езда, остаются русскими, чуть ли не с плетьми рассекали в русских седлах и на трензелях вчерашние поместные бойцы, вдруг ставшие русскими рейтарами и гусарами/копейщиками.

Т.е. будто бы получилось воевать по-европейски - а ездить и готовить коня при этом по-русски, без соответствующей системы? Ничего не напрягает в этом месте?

И вот в этом месте хочется предположить - что-то в вопросе не доисследовано. Мягко говоря.

Да, я понимаю, что архив рейтарского приказа сгорел.

Но все-таки что мы имеем: русские рейтары = общеевропейские (конные) аркебузиры. У писавших по теме авторов, честно, не видел попыток вроде бы такой простой, но важной идентификации, встраивания в общеевропейскую картину. Обычно говорится о некоей абстрактной «з-европейской кавалерии», без попыток анализа кав. наставлений по этой теме и сравнения с отечественным воплощением.

Почему этот анализ важен? Он позволил бы взглянуть на предмет более системно.

А пока получается вот что: никто не отвечает на вопрос , каким образом в полках иноземного строя русские рейтары = калька с европейских аркебузиров с очень высокими требованиями к выездковой подготовке, а позже и гусары/копейщики = калька с гусар (с не менее, а возможно, и более высокими требованиями из-за копья), могли воевать на трензелях и с посадкой в коротком стремени, а не в обеспечивающей максимально точный контроль над конем и устойчивость глубокой натуральной посадке в длинном стремени, в барочном седле (см. #седло_барокко, оно потом станет у нас "немецким"), в комплексе с рычажным железом, позволяющим минимальную активность руки в управлении (мундштук или пелям).

И каким образом без внедрения европейской выездковой подготовки (которая сейчас представляет собой классическую выездку ) кавалерия европейского образца могла хотя бы строевые эволюции выполнять, не говоря уже о работе рейтар застрельщиками и проч.

Т.е. вопрос решен очень удовлетворительно, если напрочь выкинуть сопоставление с общеевропейской кавалерийской практикой , и забыть (хотел написать через "и") на вопросы подготовки: индивидуальной - в первую очередь выездковой - подготовки кавалериста и коня, и строевой.

Итого, пока получается странная картина. По-европейски организованные и по-европейски вооруженные и воюющие аркебузиры = русские рейтары с значительным процентом офиц. состава и обучающими европейцами, провоевавшими в тридцатилетку, якобы ездят не по-европейски и не с европейским конским снаряжением. Т.е. получается, европейские инструктора решили - и так сойдет. Уступили русской особости. А что, так можно было? Т.е. задача получения в короткие сроки русских аркебузиров вообще могла бы быть выполнена подобным образом? Ездите как хотите, как деды ездили, "просто" теперь добавим строевые эволюции и стрельбу с резкой остановки?

И в качестве финальной ремарки как не вспомнить про коней. Почему-то у нас принято заниматься самобичеванием на этот счет применительно в том числе к 17 веку . Ездим мы плохо, кони у нас не очень (что-то это напоминает из современности, не находите?). Мол, меринки детей боярских не чета европейским коням. Нет подходящих коней – никак не получится ездить как в европах. При этом опять, как и в случае с вопросом модели евро-кавалерии, тщательно игнорируемой , настолько же тщательно игнорируется вопрос о том, а что там в европах, все ездили на каких-то супер-конях?

А не в том ли дело, что как раз наличие СИСТЕМЫ подготовки делало из "ну такого себе" коня нормального боевого коня? В этой связи стоить вспомнить про шведов, на низкое качество кон. состава которых не указывал только ленивый и при Густаве II, и при Карле XII, и позже. И что-то это никак не мешало шведам воевать - и воевать успешно – по-общеевропейски.

Михаил Федорович строго смотрит со своего портрета 1670-х, вопрошая: «Как это не по-европейски ездим»? ГИМ.
94a1PG9LVgA.jpg280 Кб, 525x728
24 929234
Могла ли быть вестернизация русской кавалерии 1630- …и далее (до Петра) половинчатой? Тактику, вооружение, строевую - берем, а езду и конское снаряжение - не берем?

Т.е. здесь вестернизируем, а здесь нет. Вроде того. Считайте вопросом потребителя науки.

Есть некоторая недосказанность в этом вопросе, так как часто можно видеть тезис: мол, при М.Ф., А.М. и Ф.А. в кав. полках иноземного строя все конское снаряжение, а следовательно, и езда, остаются русскими, чуть ли не с плетьми рассекали в русских седлах и на трензелях вчерашние поместные бойцы, вдруг ставшие русскими рейтарами и гусарами/копейщиками.

Т.е. будто бы получилось воевать по-европейски - а ездить и готовить коня при этом по-русски, без соответствующей системы? Ничего не напрягает в этом месте?

И вот в этом месте хочется предположить - что-то в вопросе не доисследовано. Мягко говоря.

Да, я понимаю, что архив рейтарского приказа сгорел.

Но все-таки что мы имеем: русские рейтары = общеевропейские (конные) аркебузиры. У писавших по теме авторов, честно, не видел попыток вроде бы такой простой, но важной идентификации, встраивания в общеевропейскую картину. Обычно говорится о некоей абстрактной «з-европейской кавалерии», без попыток анализа кав. наставлений по этой теме и сравнения с отечественным воплощением.

Почему этот анализ важен? Он позволил бы взглянуть на предмет более системно.

А пока получается вот что: никто не отвечает на вопрос , каким образом в полках иноземного строя русские рейтары = калька с европейских аркебузиров с очень высокими требованиями к выездковой подготовке, а позже и гусары/копейщики = калька с гусар (с не менее, а возможно, и более высокими требованиями из-за копья), могли воевать на трензелях и с посадкой в коротком стремени, а не в обеспечивающей максимально точный контроль над конем и устойчивость глубокой натуральной посадке в длинном стремени, в барочном седле (см. #седло_барокко, оно потом станет у нас "немецким"), в комплексе с рычажным железом, позволяющим минимальную активность руки в управлении (мундштук или пелям).

И каким образом без внедрения европейской выездковой подготовки (которая сейчас представляет собой классическую выездку ) кавалерия европейского образца могла хотя бы строевые эволюции выполнять, не говоря уже о работе рейтар застрельщиками и проч.

Т.е. вопрос решен очень удовлетворительно, если напрочь выкинуть сопоставление с общеевропейской кавалерийской практикой , и забыть (хотел написать через "и") на вопросы подготовки: индивидуальной - в первую очередь выездковой - подготовки кавалериста и коня, и строевой.

Итого, пока получается странная картина. По-европейски организованные и по-европейски вооруженные и воюющие аркебузиры = русские рейтары с значительным процентом офиц. состава и обучающими европейцами, провоевавшими в тридцатилетку, якобы ездят не по-европейски и не с европейским конским снаряжением. Т.е. получается, европейские инструктора решили - и так сойдет. Уступили русской особости. А что, так можно было? Т.е. задача получения в короткие сроки русских аркебузиров вообще могла бы быть выполнена подобным образом? Ездите как хотите, как деды ездили, "просто" теперь добавим строевые эволюции и стрельбу с резкой остановки?

И в качестве финальной ремарки как не вспомнить про коней. Почему-то у нас принято заниматься самобичеванием на этот счет применительно в том числе к 17 веку . Ездим мы плохо, кони у нас не очень (что-то это напоминает из современности, не находите?). Мол, меринки детей боярских не чета европейским коням. Нет подходящих коней – никак не получится ездить как в европах. При этом опять, как и в случае с вопросом модели евро-кавалерии, тщательно игнорируемой , настолько же тщательно игнорируется вопрос о том, а что там в европах, все ездили на каких-то супер-конях?

А не в том ли дело, что как раз наличие СИСТЕМЫ подготовки делало из "ну такого себе" коня нормального боевого коня? В этой связи стоить вспомнить про шведов, на низкое качество кон. состава которых не указывал только ленивый и при Густаве II, и при Карле XII, и позже. И что-то это никак не мешало шведам воевать - и воевать успешно – по-общеевропейски.

Михаил Федорович строго смотрит со своего портрета 1670-х, вопрошая: «Как это не по-европейски ездим»? ГИМ.
015e166dcab4391orig.jpg262 Кб, 942x893
25 929235
Итак, уважаемые господа, калометание началось уже на 15 посте треда.
Если честно, уже зоонаблюдать надоело.
Вот хватает же сил у бездельников на протяжении месяцев постить одни и те же протухшие пасты.
26 929236
>>29222
Давай ты не будешь пиздеть, клован
>>29223
Слишком жирно, пан Курва
>>29228
И по итогу разделили Ляхию на куски)
>>29230
Шведская рейтария создавалась из крестьян. Обычная рабочая кобыла, мужик с карабином, возможно с пистолем и кирасой. Кирасирия создавалась из мелких дворян, с вооружением по бохаче, но не намного лучше
27 929239
>>29235
Остбалтские ваньки на пикче. Даже пикельхельмы не спасают
28 929240
>>29208
Тебе со своими фэнтезийными "русскими рейтарами" лучше на фэнтезяч в тред оружия и доспехов
29 929241
>>29230
А самая сильная армия была тогда у Франции?
30 929354
>>29229
Причем тут Комаров, это наша хисторачевская паста, ее постят когда тяжелый русич начинает про якобы крутую одоспешенность "русских рейтар"
31 929355
>>29208
Видел картину "Поход москвитян"? Там впереди персонажи на лыжах, так вот рейтары выглядели примерно так же, только на конях.
32 929360
>>29354
Вообще-то эту пасту про рейтар придумал я - тяжело/легкорусичист Dirk Digler. В зависимости от настроения я отыгрываю за обе команды - за вестернизированных тяжёлых русичей в латных доспехах или за нищих ориентализированных московитов в коротких кольчужках верхом на меринках.
33 929381
>>29208
Шаменков никогда не нарисует московского рейтара в таких доспехах, только в кирасе и шишаке.
34 929384
>>29381
У них и кирасы то редко были, вообще европейская кираса и шлем очень круто для московитов, сомнительно что их массово носили
35 929388
>>29235
Может сам что нибудь интересное начнешь постить, и аноны будут это обсуждать
36 929391
Спортивные ружья 17 века, калибром 4 мм
17104283824880.png290 Кб, 375x523
37 929407
>>29235
Давайте обсудим почему в ПМВ штурмовики вначале показавшие впечатляющие прорывы фронта в итоге сдулись.
image.png325 Кб, 393x604
38 929427
QZbMesEZe8.jpg734 Кб, 1280x860
39 929487
Итальянские кондотьеры 15 в.
v-aSJCa0uck.jpg393 Кб, 1465x1087
40 929488
Римская кавалерия II век н.э.
-MvOs3RN3N8.jpg427 Кб, 1200x848
41 929489
Битва при Воррингене 1288 г.
42 929496
>>29487
Примерно столько же железа, сколько изображено на этой картинке, добыли на Московии за весь 15 век.

https://youtube.com/watch?v=E_vaee1veWg
43 929516
Скиф и сармат
xKOfxCt7JLY.jpg206 Кб, 594x900
44 929517
Воин ВКЛ начала 15 века
erAmrvtdCvA.jpg72 Кб, 532x800
45 929519
Польский пехотинец 1683 г.
015e15bdf885f43orig.jpg157 Кб, 564x817
46 929590
>>29407
1. Формирование адекватного ответа Антантой в виде подразделений со схожей тактикой.
2. Несопоставимое количество человеческих и промышленных ресурсов Второго Рейха и Антанты. Особенно после вступления в войну САСШ.
Ситуация, скажем так, повторила все расклады с применением химоружия и танков. Каждый ищет вундерваффе. И оно даже работает, но очень ограниченно, вспомним - V-1/Vу-2, Hs-293, первые реактивные самолеты, взрывающиеся катера и человеко-торпеды из последующей мировой мясорубки.
RK5h6ISF8M0.jpg241 Кб, 564x801
47 929620
Луи I, граф Фландрии, перед битвой при Креси 1346 г.
QTr2zvT7qYc.jpg359 Кб, 800x1049
48 929621
Датчане штурмуют крепость Аркона на остров Рюген (Померания), 1168 год.
JIxAsY9IWN0.jpg333 Кб, 971x1200
49 929622
Король вестготов Леовигильд (VI век)
fi6RrQ7DaU.jpg794 Кб, 1200x1801
50 929623
Император Василий II Болгаробойца
51 929675
>>29208
Нет. Из рейтарских доспехов в документах упоминаются только латы (кирасы) и шишаки, у первых полков ещё рукавицы (левые наручи) , а полы и наплечки всегда идут отдельно, они были у пикинеров. Потому что пикинеров было мало и их старались одеть получше. Вообще рейтары не всегда были в доспехах, обычно их везли в обозе, а надевали только перед большими сражениями.
52 929793
>>29768 (Del)
>>29769 (Del)
Нахуй это реконоговно, у нас тут серьезный тред военной истории, а не потешных ролевых игр
53 929804
>>29768 (Del)
>>29769 (Del)
Это российские реконы? Какого хуя они в рыцарей нарядились если в России (Московии) рыцарей и лат никогда не было?
scale1200.jfif137 Кб, 989x710
54 929806
>>29804
В России были рыцари, целых два ордена крестоносцев тут базировались Тевтонский и Мальтийский.
Все больше прав на шпоры, чем у степняков из Синей Орды
55 929810
>>29806
Вы с этими рыцарями всю историю воевали и весь российский исторический миф основан на неприятии немецких рыцарей и противостоянии им. Ты ебанутый? А те же православные русины Галиции (предки украинцев) входили в состав Польши с середины 14 века, всю историю носили европейские латы, воевали как рыцари, а потом ещё служили в польской гусарии латниками. Это так сказать самый очевидный пример. У украинцев даже фамилия есть Пахолюк, которая происходит от польского названия оруженосца у товарища-гусара. Польско-литовские лыцари вполне могли иметь украинское происхождение. Балтийские немцы никогда не имели русское происхождение.
56 929814
>>29810
Немцы помогли создать Россию
Нечестно отвергать достижения Лефорта, двух Екатерин (да и Гольштейн-Готторп-Романовых в целом), фельдмаршала Миниха, Остермана и прочих вплоть до Сергея Юльевича Витте (балтийский немец, между прочим)

>православные русины Галиции



Когда Польша и ЗУНР воевали, на чьей стороне были эти потомки польских лыцарей?
57 929835
>>29814

>двух Екатерин



Только Екатерины Второй все же. Марта Скавронская родилась в Прибалтике, но не немка. Фамилия вообще славянская, но непонятно, ее ли она. Очень мутная история у этой дамы и ее родни.
58 929846
>>29843 (Del)

>Упоминание о том, что огромные галлы постоянно насмехаются над маленькими римлянами, может создать ошибочное мнение, что римляне были довольно низкорослыми, но так ли это было на самом деле



Это что за копиум, южане всегда были меньше ростом - не говоря уж о том питание у кельтов было получше в плане много молочных и мясных продуктов что давало буст росту.
59 929847
>>29843 (Del)

>Упоминание о том, что огромные галлы постоянно насмехаются над маленькими римлянами, может создать ошибочное мнение, что римляне были довольно низкорослыми, но так ли это было на самом деле



Это что за копиум, южане всегда были меньше ростом - не говоря уж о том питание у кельтов было получше в плане много молочных и мясных продуктов что давало буст росту.
60 929856
>>29806
>>29814
Вы россияне потомки московитов, которые рыцарей и все европейское католическое всегда ненавидели, которым была чужда вся эта европейская рыцарская культура и вооружение. И вы зачем-то косплеите их, устраиваете турниры, бугурты и т.п. Вон например какие нибудь турки или китайцы не наряжаются же в европейских рыцарей, если кого-то и реконструируют то воинов только своей страны и культуры.
61 929857
>>29806
>>29814
Я понимаю, почему вы в рф играете в рыцарей, ведь у вас никто кроме 1,5 поехавших не хочет изображать поместных бомжей в кольчужках и тегиляях. Это же не круто, лучше конечно в латы одеваться, которые гораздо лучше выглядят и защищают.
62 929868
>>29860 (Del)
РЕКОН - фестиваль военно-исторического движения прошедший в Санкт-Петербурге 16 и 17 марта 2024 года.
63 929869
>>29769 (Del)
>>29768 (Del)
Рядовые воины ополчений варварских королевств V-VIII вв.
65 929931
>>29894 (Del)
Сомнительный арт русского дружинника 13 века сравнить с каким-то детским рисунком лыцаря начала 15 века. Продолжай в том же духе, мань.

А если серьёзно, латный доспех в России не прижился по разным причинам. Отсутствие сильной пехоты окромя городского ополчения (кстати в том числе богатого купеческого) и отдельных "корпусов" поддержки ключевой боевой единицы - конницы. А русская конница это продукт того, что тебя ебет кочевье. А когда тебя ебет кочевье, ты должен соблюсти и возможность деятельности в крайне мобильных малых группах, и в таранный удар пойти. А ещё стрелять из лука, что в составе ордонансовой роты особенно не поделаешь.
19245566.jpg887 Кб, 2048x2413
66 929932
>>29931

>русского дружинника 13 века


Он 14-15 века. В 13 веке до монгол дружинник выглядел так.
67 929935
>>29931

>латный доспех в России не прижился


Только из-за нищеты, консервативности и отсталости московитов. ВКЛ тоже воевало с кочевниками, но там латы массово использовались с конца 14 века.
68 929936
>>29931

>русская конница это продукт


Практически полной татаризации Московии. 90% московитских поместных дворян 15-16 века были татарского происхождения, и воевали татарским обычаем - с саадаком и саблей, в тегиляе, на меринке.
69 929937
>>29931
Почему русские как только появилась такая возможность с 1630 годов стали с удовольствием вестернизироваться и носить европейские латы (кирасы)?
70 929944
>>29931
Мань, средний русский (московитский) конный воин, не князь или боярин, в любом веке с 9 по 17 вв. носил одну кольчужку и открытый шелом. А ополченцы были в белой рубахе или сермяге и в лаптях, с рогатиной и рабочим топором. Московитское служилое сословие было бомжами по сравнению со всеми соседями, не говоря уже про западную Европу, где один конь у герцога бургундского стоил столько же, сколько вся дань за год с северо-восточной Руси, отправляемая в орду.
изображение2024-03-21123158195.png1018 Кб, 749x1080
71 929956
>>29932
Монгол дружинник? Это как? Условный гвардеец-телохранитель, просто тяжелая кавалерия, кто, куда? Пиздец конечно.
Кстати это называется ламеллярный доспех, или куяк. И он использовался по всей азии епту, особенности металлургии, экономики и войны соответственно.
Кстати у тебя со штанины потекло. Шлем не монгольский. Начиная его формой, заканчивая формой полумаски.
72 929958
>>29935
Ебанутый, у тебя на половине пиков ламеллярка.
Кстати латы конца 14 века это не ебаный кастенбруст, а отдельные элементы защиты конечностей и головы и бригантина/кираса. Кстати в ВКЛ чешуя, ламеллярка, и сходное тому использовалось, ровно как и в русских княжествах. А западные образцы доспехов прижились потому что, раз, экономика была выстроена на иной манер, два - культурная составляющая иная, три - ты воюешь не с кочевниками в первую очередь, а типичными западными феодалами, и тебе нужно сохраниться при столкновении с другим кавалеристом, так как вы едва не в таранном ударе встречаетесь. В русских княжествах не было проблемы сохраниться, была проблема бой навязать, так как монголу проще жечь села и трахать девиц, разграбляя все вокруг, постреливая из лука, соответственно клин клином вышибают. Зачем тебе латы, если ты можешь дешевле взять доспех, который тебя и защищает хорошо, и позволяет вести стрельбу из лука с коня.

Тупые московиты так срали себе в штаны, что от лобызателя проебалтийских яиц пасёт.
73 929959
>>29948 (Del)
Ебать нищая Рашка Московия, оказывается что знатная кавалерия, как основной, ключевой вид русского войска, была вооружена исключительно в рубахи 9 века, периода, когда сама база русской конницы была в зародыше. Пиздец.
Хуй будешь?
74 929960
>>29956
Имеется ввиду русский дружинник до монгольского нашествия. В шлеме с полумаской ( тип 4)
75 929961
>>29958
Где там ламелляр? Только на 4 пике у одного всадника. На первом клепано-пришивная чешуя. Или ты не знаешь разницы между ламеляром и чешуёй?
76 929963
>>29959
В 9-10 веке на Руси ещё не было конницы, Святослав например воевал стеной щитов как викинги. Но доспех уже был, такой же как позднее в 11-17 веках - кольчужка и шелом.
77 929964
>>29937
Кирасы 16-17 века лучше переносили пулю. Использовались они не в рядах тяжелой конницы, а как вооружение стрелковой кавалерии а-ка рейтары, а со второй половины 17 века и кирасиры (кирасир 16 - первой половины 17 века это жандарм который следует за модой в лице пистолей и отказа от ланса, те же дети боярские вполне себе аналогично поступали, чекай инфу о поступлении пистолей в арсенал московского царства 16-17 века)
78 929967
>>29958
Литвины разбили татар на Синих водах и освободили земли Украины от ига в 14 веке, причём без всякой ориентализации и татаризации, одетые в пластинчатые доспехи и используя таранный удар
79 929968
>>29964
Так в России 16-17 века и не было тяжёлой конницы. Кирасиры появились в 18 веке при Анне Иоанновне. Дети боярские 17 века носили кирасы если только служили в рейтарах, им из казны кирасы и шлемы закупленные в Голландии выдавали. А в поместной коннице после смуты доспехов вообще практически не носили, дворяне обеднели настолько что и лошади не у всех были. Огнестрел тоже не у всех поместных был, многие до 18 века вооружались луками.
80 929969
>>29964
Пистоли с колесцовым замком очень дорогие, у детей боярских в 16 веке их вообще не было, в 17 веке их закупали для рейтар, но их не хватало, многие рейтары служили с одним карабином.
81 929970
>>29958
Латы конца 14 века бывали разные, так то полная кираса с юбкой и полная латная защита конечностей уже использовалась, причём надевали ее поверх кольчуги. На голове бацинет с хундсгугелем и широкой бармицей -авентайлом.
У тяжёлых русичей ничего подобного не было. Кольчужка и шелом у большинства. У знатных сверху ещё пластинчатая жилетка, из чешуи размером со спичечный коробок, ну может наручи ещё. Защиты лица, кистей и ног на Руси не было.
82 929972
>>29956
Кстати насчёт монголов. Вы в курсе что они в 13 веке не мылись, не стирали одежду и срали возле юрты? Представили как от этих чуханов воняло?
83 929973
>>29959
А ты веришь в массовые пластинчатые и латные доспехи у русской конницы 13-17 веков? Это всё скотские фантазии питерских фриков типа Кирпичникова и его последователей Васина и Жукова, про фэнтезийную новгородскую кованую рать.
84 929974
>>29960
Дружинник.

Читал бы тред - понял, что я имею ввиду, ограничившись словом ламелляр.

Не было. Поэтому я и сказал, в зачатке. Схуяли одна кольчуга и шлем. Поясни + пруфай, маня. Плюс - панцирь 16 века не то же что и кольчужная рубаха 9 века. За тегиляй, зерцало, ламелляры и куяки молчу, теперь они оказываются только для бояр (потому что анон дегенерат и не верит в минимальную стандартизацию)

Синие воды - бравые литвины, совместно с русской знатью региона (при учете что Литва большею частью состояла из условно русского населения, условно, потому что 14 век) побеждают в полевом сражении и забирают в свой состав населенные пункты на территории современной урины. Освобождение? Нихуя, это феодальная эпоха, маня. Без всякой ориентализации? А пластинчатый доспех вкл от московского в рамках одной эпохи отличается чем-то? А разве та же куликовская битва не была выиграна засчет таранного удара и лобового боя, в котором преимущество было на стороне русских всадников?

Что такое тяжелая конница. Ордонансовая рота? Латы столь обязательное условие? Сначала суть термина узнай, и назначение рода войск, а уж потом труби об отсталой гхашке. Кирасы при Анне Иоановне? Рейтары вышли из чата. Так уж слоижлось, что политический курс изменился, противник тоже, вестернизация как способ военной адаптации закономерен. Доспехи конница носила, в тринадцатилетней войне рейтары постепенно их скинули, не являясь основной кавалерией, мягкое с теплым не путай. Были бы они опорой маневра, как дети боярские классические, то вестернизация должна была их коснуться ажно до трехчетвертного доспеха, а если нет, то увы. Ты очень удобно фактами жонглируешь, советую тебе пойти нахуй.

Пистоли с колесцовым замком основной тип пистоля. Фитильные только япы применяли массово. Не хватало на всех, но они большим количеством состояли на вооружении, очевиднейшим образом.

Пруфай, мань.
85 929985
>>29984 (Del)
Байдану от кольчуги классической отличить можешь?

Дедушка в короткой кольчужке и шеломе может ни за что не сойти в 17 веке, потому что ты еблан, в этом случае это будет панцирь. А вооружен он будет уже типичной для 16-17 века саблей, пистолем или в редких случаях луком. Что по доспеху, то шелом 16 века это НЕ шелом 13, однако ладно, по сути они отличаются отдельными элементами, важными, но допустим, а в 17 веке ты его откуда достанешь, мань?
Так пруфай за отсутствие массового применения кольчуг с вкраплениями хотя бы пластин/чешуи начиная с 13 века, я жду.
86 929987
87 930003
Русские кольчуги 13-14 века.
88 930004
Русские панцири 15-17 вв.
89 930046
>>29995 (Del)
А зачем типичной условно тяжелой кавалерии восточноевропейского типа, если мы конкретно не берем рейтар, поголовно вооружаться огнестрельным оружием? Ахуена в маня-мирке жить, правда?
изображение2024-03-22113827124.png753 Кб, 736x889
90 930049
>>29989 (Del)
Лан, на типологии кольчуги пустил жидкого.

А где этот дедушка служит? В составе какого войска? Какого периода? Чем конкретно он вооружен, от этого будет его внешний вид зависеть. Городовой казак? А хули у него забыл меч романского типа? Обычный конник из боевых холопов? Тут сложнее.
Направь пятак на это пояснение, швин: я не говорю конкретно о твоей ОТСТАЛА-РАШКИНСКОЙ кольчуге и шеломе, я уже указал на вариативность применения её ранее, и тыкал твою поросячью морду в то, что это был наиболее эффективный доспех относительно поставленных задач и средств в рамках специфики применения. Пища для ума: откуда Царский арт.арсенал при Иване Грозном имел в своем составе такой ебанутый пакет орудий?

Ты сам кидал один пример учета вооружения. И боевые холопы по учету были оснащены пороховым оружием больше, чем дворяне. А по роду деятельности их классифицировать можно как... А никак, потому что это универсальный род войск, который относить к сугубо легкой коннице - пошло. Но я так сделаю, и скажу, что их суть в меньшей степени направлена на именно полевое сражение, а ещё - это ебучие холопы. Я приведу аналогию: к римской армии среднереспубликанского периода туника и гладиус как единственное представленное в экспозиции вооружение подходят абсолютно, а ещё велиты - основной род войск римской пехоты, так как относительно всего состава легиона, если мы будем дрочить типологию, они занимают самую большую численность как условно самостоятельный род войск. И что это за ёбань?
91 930070
>>30046

>условно тяжелой кавалерии восточноевропейского типа


Поместная конница это легкая кавалерия азиатского (татарского) типа, ничего европейского в них нет. Вот гусары, и венгерские, и польская гусария это тяжелая кавалерия восточноевропейского типа.
92 930072
>>30049

>пик


Что за конь такой здоровый у поместного, прям как дестрие? Откуда? У них были мелкие ногайские кони.
93 930074
>>30049

>Какого периода?


>А хули у него забыл меч романского типа?


Очевидный 14 век, примерно так времен Куликовской битвы. Мечи где-то до середины 15 века были на вооружении дружинников, в 14 веке еще и чаще чем сабли.
94 930084
>>30075 (Del)

>КОНРАД КИБУРГ


Дневник Кибурга
Граф Конрад фон Кибург фигурирует в опубликованном в 1856 году историком-романтиком Т. Нарбутом «дневнике» графа «Dziennik poselstwa Krzyżaków pruskich do wielkiego książęcia litewskiego w roku 1347 odbytego[lt]».

В «дневнике» рассказывается, как Фон Кибург якобы в 1397 году с целью воспрепятствовать соединению Литвы с Польшей и привлечь Витовта к союзу с орденом, был отправлен послом ордена к великому князю литовскому Витовту. Названный «дневник» этого путешествия и пребывания в Вильно (ныне — Вильнюс) содержит мифические сведения о городе и его жителях.

В частности, автор дневника сообщает свой вариант известной легенды о «Сне Гедимина», а именно, что Гедимин не сам видел известный сон, а слышал его от криве Лиздейки[14].

Немецкий оригинал «дневника» неизвестен, польский текст, как отмечено выше, издан Т. Нарбутом в его «Pomniejsze pisma historyczne, szczególnie do historyi Litwy odnoszące się» (Вильно, 1856), с которого сделан и русский перевод, в докторской диссертации М. П. Смирнова: «Ягелло-Яков-Владислав и первое соединение Литвы с Польшей» (Одесса, 1868)[15].

В 1869 году аутентичность «дневника» оспаривал В. Г. Васильевский, указав И. Онацевича в качестве автора фальсификата[16] (с ним не согласился Д. И. Иловайский[17]), в 1895 — А. Прохаска[18], в 1914 году — Я. Фиялек[19][20], в 1918 году — П. Карге[21][22], в 1926 — Г. Ловмянский[23]. Вышеуказанные исследователи обосновали, что «дневник» является фальсификатом XIX века: данные в дневнике не соответствуют биографии Конрада фон Кибурга, многим другим историческим фактам. В частности, с июня по середину июля 1397 года, Конрад фон Кибург не мог находиться в Вильне, так как, согласно «Хронике земли Прусской» Иоганна фон Посилге, участвовал в съезде немецких курфюрстов во Франкфурте-на-Майне.[24]
image.png253 Кб, 594x535
95 930137
97 930156
>>30148
Мож я чёт не понимаю но, я вот смотрю как сегодняшние жители Ебипета одеваются - все в обуви и одеты с головы до пят потому что босиком по раскаленному песку и камням не очень то походишь, а без одежды быстро обгоришь.
Даже негры в Африке бегают голыми и босыми только те кто находится на самой низкой ступени развития. А тут - нацепили на головы хуйзнаетчто а ноги и туловище босые - ну не долбоебы ли?
98 930158
>>30156
Не то чтоб "народы моря" в позднем Бронзовом веке сильно отличались по уровню от тех самых наиболее примтивных негров Африки. Варвары времен БВ могли быть абсолютными дикарями, как в книжках про Конана. Амореи вообще сырым мясом питались.
99 930159
Народы моря.
100 930261
Персидская армия жалких и трусливых азиатских рабов с заградотрядами позади.

О пропорциональном соотношении различных видов пехоты в экспедиционной армии ранних Ахеменидов упоминает Ксенофонт: 1000 тяжеловооруженных гомотимов, и по 10 000 пельтастов, лучников и пращников, т. е. на одного панцирного щитоносца приходилось 10 пельтастов и 20 метателей. В стандартном боевом построении пехоты впереди стояли воины, вооруженные большими плетеными щитами и копьями, образуя «стену щитов», за ними размещались лучники, построенные примерно в восемь шеренг. Последним был замыкающий с плетью, который не позволял воинам покидать поле боя. Причем сама традиция заградительной линии, вероятно, восходила к мидийским временам, когда ее использовал последний царь Астиаг. Если судить по описанию вооружения Геродотом, то так должны были строиться иранцы: персы, мидяне, гирканцы, жители островов Персидского залива, а также киссии из Сузианы. На рубеже V-IV вв. до н.э. отряды щитоносцев стали действовать на поле боя отдельно от лучников, как это показывает царская диспозиция при Кунаксе. В целом тактика пехоты базировалась на дистанционном бое, на нанесении противнику наибольшего урона стрелами. Стрельба из глубокого строя была навесной, а не прицельной: противника поражали не точностью стрельбы, а массой снарядов в расчете на то, что какое-то их количество попадут в цель. Важным было и психологическое воздействие на врагов несущейся тучи стрел.
OIG.qBOCsQ.jpg191 Кб, 1024x1024
101 930300
103 930424
Даже у армян была латная рыцарская конница. Московиты - это единственный ...
104 930431
>>30424
Киликийское армянское царство — армянское феодальное княжество, а затем королевство, существовавшее в Киликии с 1080 по 1375 годы, горная Киликия — до 1424 года. Этот бастион восточного христианства был ценным союзником крестоносцев. Торговые и военные отношения с европейцами принесли новые западные влияния в киликийское армянское общество. Многие аспекты западноевропейской жизни были приняты дворянством, включая рыцарство, моду в одежде и использование французских титулов. Сами европейские крестоносцы заимствовали элементы армянского замкового строительства и церковной архитектуры. Государство процветало экономически, порт Айас служил центром торговли между Востоком и Западом. Киликийская Армения была единственным государством в коалиции крестоносных царств, чья церковь не была Латинской, но её народ считался принадлежащим к западноевропейской цивилизации. Армянская Апостольская Церковь была союзником папы в древней борьбе Рима с греками. Такие понтифики, как Евгений III, Луций III, Иннокентий III и Гонорий III не раз признавали православие Армянской церкви. ААЦ не подчинялась Риму и не принимала остальные соборы, однако на протяжении всего XIII века находилась в общении с Латинской церковью. Профессор Ягеллонского университета Кшиштоф Ян Стопка называет этот период армяно-римских отношений «вселенским братством».
105 930434
>>30431
Однако, по имеющимся сведениям, один из армянских князей по имени Константин объявил себя царем и продолжал управлять рядом регионов страны еще 48 лет. Лишь в 1424 году египетский султан пошел на него войной, разгромил его и завладел Армянским царством. Поэтому датой падения Армянского государства следует считать 1424 год. Рассеяние армянского населения Киликии. Хотя мамлюки захватили Киликию, они не смогли ее удержать. Здесь поселились тюркские племена, что привело к завоеванию Киликии под предводительством Тимура. В результате 30 000 богатых армян покинули Киликию и поселились на Кипре, которым до 1489 года все еще управляла династия Лузиньянов. Многие купеческие семьи также бежали на запад и основали существующие общины диаспоры во Франции, Италии, Нидерландах, Польше и Испании или присоединились к ним. В Киликии остались только более скромные армяне. Тем не менее, они сохраняли свой плацдарм в регионе на протяжении всего тюркского правления. В 16 веке Киликия попала под власть Османской империи и в 17 веке официально стала известна как Адана Вилайет. Киликия была одним из самых важных регионов для османских армян, поскольку на протяжении многих лет ей удавалось хорошо сохранять армянский характер. В 1909 году киликийские армяне были убиты в Адане. Потомки оставшихся киликийских армян были рассеяны по армянской диаспоре, а Святой Престол Киликии базируется в Антелиасе, Ливан. Лев, эмблема Киликийского армянского государства, и по сей день остается символом армянской государственности, изображенным на гербе Армении.
106 930446
Новое королевство в Анатолии, Киликийское королевство, являлось результатом амбиций одной династии. Опираясь на годы успешной дипломатии и чистой силы воли, рупенидские правители Армении обрели свою корону, подчиняя могущественных армянских баронов и изменяя их лояльность. Именно благодаря недавно основанным франкским королевствам в Леванте и Святой Церкви в Риме король Левон нашел своих самых полезных союзников, обменяв независимость Армянской церкви на корону Папы в Риме. Левон быстро нашел, что сделало франкское общество успешным, и провел радикальные реформы во всем новом королевстве. Приняв франкскую правовую и административную структуру, номинально подчиненные нахарары стали баронами («паронами»), вассалами короля Армении и французские придворные должности были введены для лучшего управления королевством. Замки и феодальные владения были переданы монашеским орденам для лучшей защиты границ Киликии. Были приняты европейские концепции рыцарства, и рыцарские поединки стали развлечением для дворян. Городам была предоставлена большая автономия, а торговые права были переданы трем крупнейшим итальянским морским республикам, чтобы способствовать росту и процветанию, при этом вдоль побережья строились крупные иностранные торговые кварталы. Развитие городских общин еще больше сегментировало армянское общество: роль буржуазии (бурджес) стала возрастать по сравнению с традиционными фермерскими общинами (рустичи). Переход от традиционной армии к франкской армии был осуществлен сверху вниз. Традиционную должность Спарапета сменил французский констебль («Гундерсдапель»), новый лидер армянской армии. Новый класс помазанников-рыцарей, Аспетнеры, стал элитной силой Киликии, сражаясь во многом так же, как франки в Леванте. Армии теперь почти полностью вращались вокруг знати и ее домашних войск, дополненных нерегулярными формированиями из Армянского нагорья и общинными ополчениями.

Торговые права, предоставленные Венеции, Генуе и Пизе, стимулировали торговлю в Киликии и создали торговые сообщества из Италии по всему королевству, но, что наиболее важно, вдоль побережья. Торговые кварталы для итальянцев процветали в Восточном Средиземноморье, где несколько тысяч колонистов стали значительной частью населения в крупных городских поселениях.

Рост числа городских жителей как демографической группы в Киликийском королевстве произошел в основном благодаря покровительству со стороны королевского двора. Благодаря возросшей независимости и лучшим экономическим возможностям благодаря важным торговым путям, киликийские города создали, во многом так же, как и их европейские коллеги, свои собственные ополчения, чтобы поддерживать порядок и укомплектовать стены в случае нападения.

Бывшее ядро армянской кавалерии, Дзиавор («Всадник»), было организовано в отряды Азата. Азаты, как правило, представляли собой низшую знать, находившуюся на службе и присягавшую высшей знати, и в рамках своих обязанностей сражались как тяжелая кавалерия в армянских войсках, хорошо обученная использованию бесчисленного количества оружия, такого как копье, лук, булава и меч.
106 930446
Новое королевство в Анатолии, Киликийское королевство, являлось результатом амбиций одной династии. Опираясь на годы успешной дипломатии и чистой силы воли, рупенидские правители Армении обрели свою корону, подчиняя могущественных армянских баронов и изменяя их лояльность. Именно благодаря недавно основанным франкским королевствам в Леванте и Святой Церкви в Риме король Левон нашел своих самых полезных союзников, обменяв независимость Армянской церкви на корону Папы в Риме. Левон быстро нашел, что сделало франкское общество успешным, и провел радикальные реформы во всем новом королевстве. Приняв франкскую правовую и административную структуру, номинально подчиненные нахарары стали баронами («паронами»), вассалами короля Армении и французские придворные должности были введены для лучшего управления королевством. Замки и феодальные владения были переданы монашеским орденам для лучшей защиты границ Киликии. Были приняты европейские концепции рыцарства, и рыцарские поединки стали развлечением для дворян. Городам была предоставлена большая автономия, а торговые права были переданы трем крупнейшим итальянским морским республикам, чтобы способствовать росту и процветанию, при этом вдоль побережья строились крупные иностранные торговые кварталы. Развитие городских общин еще больше сегментировало армянское общество: роль буржуазии (бурджес) стала возрастать по сравнению с традиционными фермерскими общинами (рустичи). Переход от традиционной армии к франкской армии был осуществлен сверху вниз. Традиционную должность Спарапета сменил французский констебль («Гундерсдапель»), новый лидер армянской армии. Новый класс помазанников-рыцарей, Аспетнеры, стал элитной силой Киликии, сражаясь во многом так же, как франки в Леванте. Армии теперь почти полностью вращались вокруг знати и ее домашних войск, дополненных нерегулярными формированиями из Армянского нагорья и общинными ополчениями.

Торговые права, предоставленные Венеции, Генуе и Пизе, стимулировали торговлю в Киликии и создали торговые сообщества из Италии по всему королевству, но, что наиболее важно, вдоль побережья. Торговые кварталы для итальянцев процветали в Восточном Средиземноморье, где несколько тысяч колонистов стали значительной частью населения в крупных городских поселениях.

Рост числа городских жителей как демографической группы в Киликийском королевстве произошел в основном благодаря покровительству со стороны королевского двора. Благодаря возросшей независимости и лучшим экономическим возможностям благодаря важным торговым путям, киликийские города создали, во многом так же, как и их европейские коллеги, свои собственные ополчения, чтобы поддерживать порядок и укомплектовать стены в случае нападения.

Бывшее ядро армянской кавалерии, Дзиавор («Всадник»), было организовано в отряды Азата. Азаты, как правило, представляли собой низшую знать, находившуюся на службе и присягавшую высшей знати, и в рамках своих обязанностей сражались как тяжелая кавалерия в армянских войсках, хорошо обученная использованию бесчисленного количества оружия, такого как копье, лук, булава и меч.
MiddleAges2-41-42-Cilician.jpg58 Кб, 501x582
107 930448
41 и 42. КИЛИКИЙСКИЕ АРМЯНСКИЕ ВОИНЫ, 14 ВЕК.
Как показано на рисунках 16–18 в книге «Армии и враги крестовых походов», французское влияние в вооружении и военной организации стало преобладать в течение XII и XIII веков. Тенденция, которая продолжалась и в этот период, о чем свидетельствуют эти фигуры. Фигура киликийца 41 происходит из рукописи около 1320 г. Другие рукописи показывают воинов даже более похожих на западноевропейцев, хотя почти всегда изображают доспехи, которые на самом деле устарели лет на 30 или более. Похоже открытые шлемы были нормой, и в основном носили прямые мечи, хотя некоторые изображались очень слегка изогнутыми, как у монголов. Фигура 42 взята из французского издания 1375 года книги «Цвета истории Востока» Хетума, принца Корикуса, написанной в 1307 году. Воин носит кольчужный хауберк, светлое сюрко, кожаные рукавицы и бацинет с подвижным забралом и поножами поверх красных шосс. К этому времени были также популярны турецкие костюмы и снаряжение, как и монгольские в начале века. Местная пехота продолжала бы напоминать фигуры 15 и 16 в «Армиях и врагах крестовых походов», дополненную франкскими пехотинцами, нанятыми на Кипре.
108 930502
>>30424
У армян еще в античности катафракты были
ePrXU-Q5800.jpg192 Кб, 704x920
110 930513
Варяжский гвардеец 10-11 вв.
DoOo0TH8g.jpg374 Кб, 680x919
111 930516
Бургундский герцог Карл Смелый и Великий Сенешаль Бургундии Филипп де По на полях войны против Швейцарской конфедерации.
1456399643850.jpg1,4 Мб, 1474x2100
112 930520
26 марта 1351 года состоялась "Битва тридцати" — знаменитый эпизод Столетней войны, представлявший собой пеший поединок английских рыцарей и сквайров, а также их немецких, фламандских и бретонских союзников, с одной стороны, против тридцати бретонских (французских) рыцарей и оруженосцев с другой.
1711470514399.jpeg3,2 Мб, 1034x1792
113 930531
114 930605
>>30424
Что за аспеты с дзиворами?
115 930611
>>30605
Ядром сухопутных войск Киликии являлась кавалерия (айрудзи). Постоянная армия комплектовалась, в основном, из дворян, а также из других лиц, проходивших соответствующую военную подготовку и получавших звание дзиавора (арм. ձիավոր букв. конник), то есть рыцаря. В военном деле и в деле подготовки военных специалистов в Киликии были введены военное обучение, форменная одежда, воинские чины и звания. Подобно рыцарским орденам крестоносцев, в Киликийской Армении были установлены определенные ступени обучения и достижения звания «дзиавора» — рыцаря. Армянские дзиаворы одевались и снаряжались как крестоносцы.

Среди всех категорий военнослужащих особое место отводилось дзиаворам, то есть рыцарям. Рыцари служили также в качестве герольдов (вестников). Рыцарство являлось одной из опор киликийских королей и его принимало активное участие в организации дворцовых приемов и торжеств. Есть мнение, что, возможно, в Киликии не было армянских рыцарских орденов, поскольку там имелась регулярная армия. Однако имеются также сведения, что киликийские армяне ввели у себя институт рыцарства. Посвящение в рыцари производилось с исполнением определенных строго прописанных обрядов и по поводу какого-либо события, достойного быть отмеченным (например, коронации, праздники, победы, дворцовые торжества и т. д.).

Согласно «Инструкции о рыцарстве» дошедшей до нас в подлиннике, в рыцари посвящались лица из среды феодалов, достигшие 14-летнего возраста. Рыцарь (дзиаво́р) носил одежду синего цвета, с изображениями креста (под цвет золота) и верхового.
116 930618
>>29103 (OP)
Добрый. В открытом доступе можно найти разбивку потерь в Корейской войне по годам и причинам, причём по причинам от стрелковки желательно по калибрам оружия.
интересно, насколько введение бронежилетов снизило потери
117 930724
>>30424
Арсений Зеленцов считает что московиты в 12-16 веках мало отличались от армян и грузин, такие же азиаты.
118 930725
>>30424
Компьютерные игрушки это конечно охуенный пруф на рыцарей в готических доспехах у армян. У них в 15 веке турецкое вооружение скорее было. Тоже неплохо, можешь погуглить доспехи сипахов.
119 930728
>>30725
А что же московиты даже свои компьютерные игрушки сделать не смогли, где они в латах?
120 930731
>>30728
Ну, про русские игры я слышал, а вот про армянские...
Но вот пруфы на русских рыцарей из того же Тотал вара
121 930736
>>30731
Про армянские моды к тоталвару не слышал, но вот болгарские моды, где болгарские рыцари второго болгарского царства шинкуют всю Европу это что то с чем то, русичам до этого далеко.
122 930743
>>30725

>У них в 15 веке турецкое вооружение скорее было.


Беспруфный пиздеж. А вот это реальность.

>>30431
>>30434
>>30446
>>30448
>>30611
123 930747
>>30743

>мы, армяне, были настоящие белые европейцы, у нас был каргокульт рыцарей



Тебе самому не противно? И блин, Киликия в 15 веке уже больше ста лет как была под властью египтян-мамелюков, пока в начале 16 века ее не захватили османы.
Но не плачь, можно дрочить и на родных азиатских тяжелых кавалеристов
124 930754
>>30731
Но это не рыцари, а дружинники, и они не в латах. На Руси никогда не было рыцарей в латных доспехах.
127 930762
>>30754

> На Руси никогда не было рыцарей в латных доспехах



В Киликии тоже. Точно так же, как крестоносцы никогда не носили лат, а ходили только в кольчугах.
Латы - это вообще не про рыцарей больше, а про ордонансовые роты и прочих наемников
128 930765
>>30762
Были крестовые походы на турок в 14-15 веках, когда рыцари уже носили латы
L3bEwvryEc.jpg497 Кб, 1020x660
129 930766
130 930767
>>30747

>И блин, Киликия в 15 веке уже больше ста лет как была под властью египтян-мамелюков,


Сербия больше ста лет была под властью турок и там тоже весь 15 век продолжали носить латный европейский доспех. Нужно больше ста лет в любой стране, чтобы там сменился комплекс вооружения. Даже в тяжелорусичном Пскове находят пластины от чешуи во второй половине 16 века, когда её там быть не должно.

Армяне были частью западноевропейской цивилизации и носили латы.

>В результате 30 000 богатых армян покинули Киликию и поселились на Кипре, которым до 1489 года все еще управляла династия Лузиньянов. Многие купеческие семьи также бежали на запад и основали существующие общины диаспоры во Франции, Италии, Нидерландах, Польше и Испании или присоединились к ним.



Тяжелые русичи же даже в страшном сне не могли подумать чтобы бежать на Запад к проклятым католикам от какого-нибудь монгольского нашествия. Потому что они не часть Европы.
cdQsLubimMg.jpg642 Кб, 1824x1193
131 930768
>>30762
Вообще классические рыцари высокого средневековья 11-13 веков носили хауберки, лат еще не было.
15731516578.jpg684 Кб, 1920x1080
132 930771
>>30760
>>30761
Фэнтези третьепутное про 13 век. До рыцарей ВКЛ как до Китая раком.
133 930784
>>30771
По мнению эксперта Арсения Зеленцова, 30 лет изучавшего военное дело и вооружение Восточной Европы, никаких латных рыцарей в ВКЛ, Сербии, тем более в Армении и в других православных странах никогда не было.
KilikiaCavalry.jpg554 Кб, 777x753
134 930787
Молодой киликийский армянский рыцарь.

Отсканировано из Советской Армянской Энциклопедии, т. xii, с. 119
DisasterOfMari1266.jfif822 Кб, 1317x909
135 930788
Битва армян с мамлюками. Принц Торос убит (справа внизу), принц Левон III (будущий король Левон II) — захвачен в плен (в центре).

Характерно, что армяне изображены в реальных европейских доспехах без всякой фэнтезятины. Ведь

>Киликийская Армения была единственным государством в коалиции крестоносных царств, чья церковь не была Латинской, но её народ считался принадлежащим к западноевропейской цивилизации.

136 930794
>>30784
Не. Гораздо веселее доказывать существование латных рыцарей в каждой стране Европы у каждого европейского народа, включая все православные страны, и регулярно напоминать русским про отсутствие у них латных рыцарей, которые были в ВКЛ, Сербии, Армении, Молдавии, Валахии, Гранадском эмирате и даже Исландии.Напирать на то, что московиты это практически единственный белый европейский народ, который не носил латы в 14-15 веках.

Надо Зеленцову про эту "русофобскую" концепцию рассказать, чтобы он её принял и еще сильнее подрывал пердаки русским у себя в группе, а то он остановился всего лишь на костерении православия как главного тормоза прогресса в истории России. А надо говорить что православие не причем, кидать пруфы на массовые латы в любой православной стране, рассказывать про вестернизированную во всех сферах православную Киликию в Азии с чурками-армянами, и говорить просто про неполноценность русских как людей, которым даже принятие католичества с протестантизмом бы не помогло развить хоть что-нибудь у себя в стране и носить европейские латы.
137 930831
>>30788
Характерно, что мамелюки изображены в реальных европейских доспехах без всякой фэнтезятины. Ведь европейские художники так всех рисовали.
Вот например русские рыцари на итальянской гравюре
А вот Александр Македонский с войском (слева)

>крестоносных царств


И что? Крестоносцы не носили лат. Никто и никогда, классические Крестовые походы закончились до их изобретения, государства крестоносцев в Палестине пали в 13 веке
138 930832
>>30794
Пидарок, русские тебя нынче нормально ебут?
155697724617053451.jpg552 Кб, 1081x977
139 930833
>>30831
Хотя были исключения, вот битва при Грюнвальде, сразу видно где европейцы немцы, а где азиаты поляки и литовцы
Всё зависит от задач и посыла художника, нужен ли реализм или показать, что вот эти свои (несмотря на расстояние в милях и годах), а эти нет
140 930846
>>30833
Чёт не вижу трёх легионов кованой рати российского Великого Княжества Смоленского, переломивших ход развития человеческой цивилизации. Я чё, зря накатываю в День Воинской Славы Русского Оружия 15 июля?
141 930849
>>30831
Это фэнтези из книги Герберштейна, где для гравюр изображающих русскую историю взяты типовые картинки из специально изданного немецкого альбома 16 века изображающего войны турок с европейцами для иллюстраций разных европейских бумажных изданий. Причем картинки взяты без разбора, на одних картинках для иллюстраций русских взяты немецкие рыцари в латах, на вторых русские и новгородцы это бездоспешные кафтанники с копьями в бою, а на других русский царский двор представлен людьми в чалмах и янычарами.
142 930855
>>30833

>вот битва при Грюнвальде, сразу видно где европейцы немцы, а где азиаты поляки и литовцы


Это блядь гравюра из польской "Хроники всего мира" польского историка Мартина Бельского, изображающая Грюнвальскую битву 1410 года с польскими гусарами 1550-х и немецкой рыцарской конницей 1550-х. Тут полный реализм и нет никакого идеологического задания. Извините что европейцы не знали как выглядели их предки 150 или 1000 лет назад.
143 930878
>>30855

>Извините что европейцы не знали как выглядели их предки 150 или 1000 лет назад.



Ну так латы у армян оттуда же. Какие нахер латы в Малой Азии 11-13 веков?
144 930916
>>30788

>армяне изображены в реальных европейских доспехах без всякой фэнтезятины


https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_при_Мари

>1266 год


>без всякой фэнтезятины

1711896864118.jpeg1,6 Мб, 1476x1996
145 930951
146 930955
У нас похоже теперь в треде вместо тяжелых русичей и белорусских рыцарей будут армянские рыцари
147 930956
>>30878
Ну, пластинчатые доспехи, наручи и поножи типа византийских у армян и грузин явно были
148 930959
Хорошая цитата.

>Тогда оба взялись за мечи, сошлись и стали рубиться. Атли не отступал. Мощные удары сыпались так часто, что щиты скоро были изрублены и стали непригодны. Когда Атли увидел это, он отбросил свой щит, взял меч в обе руки и стал рубить что было силы. Эгиль нанес ему удар в плечо, но меч не вонзился. Тогда он ударил его второй раз и третий. Ему легко было выбирать место для своих ударов, так как Атли не был защищен. Эгиль замахивался мечом изо всей силы, но меч не вонзался, куда ни попадал. Видя, что ничего так не выйдет, ибо и его щит тоже пришел в негодность, Эгиль бросил меч и щит, кинулся на Атли и обхватил его. Здесь сказалось неравенство сил, и Атли упал на спину, а Эгиль наклонился над ним и перекусил ему горло. (Сага об Эгиле)


https://ru.wikipedia.org/wiki/Сага_об_Эгиле
PYZWvickcE0.jpg264 Кб, 739x950
149 931076
151 931094
>>31091
Мне кажется или тут цвета одежды и флага достаточно правильные, какие реально могли быть в 15 веке, не такие яркие как современные?
152 931095
>>30951
Что с цветом? Почему такое яркое всё?
153 931096
>>30831
Первые латы появились в середине 13 века - ранние бригантины, наколенники и поножи
154 931097
>>30846
Их Длугош придумал. Кроме как у него, про смоленские хоругви нет ни в одном источнике.
17094572012530.jpg2,2 Мб, 1622x2160
155 931099
>>31095
Потому что так и было.
156 931100
>>31099
У королей и высшей знати может и было, но не у простых рыцарей и солдат.
157 931101
>>31094
>>31099
А в Московии в 15 веке все кроме великого князя и бояр ходили в сермяге, овчине и белых полотняных рубахах
158 931102
>>31100

>но не простых рыцарей, поголовно носящих фуллплейт в конце 14 века и простых солдат, носящих меч и бацинет с бармицей в 14 веке.


Поправил.
159 931103
>>30959
Охуительные истории про северных бомжей здесь никому не интересны, давай лучше что-нибудь про армянских рыцарей
160 931105
>>31102
Все тогдашние красители не такие яркие и стойкие, и одежда на войне была в грязи и говне, рыцарь в долгом походе мог быть в полных латах, но в грязном тряпье под ними
161 931106
Правда что одежда у викингов была серых и коричневых цветов, несмотря на то что у них были всякие украшения и дорогое оружие? Просто потому что на севере нет дорогих ярких красителей для ткани?
163 931109
>>31107
Клим ссаныч, иди нахуй
164 931110
>>31107
Это реконы придумали, что в средневековье было всё цветное, чтобы не париться с аутентичными цветами и красителями, они тупо наряжаются в современные цветные ткани и выдают это за историчные костюмы.
165 931114
>>31110
Ты просто пидарок, которому нравится неисторичная дерьмо от Нетфликс - негры в доспехах и костюмах без яркой геральдики
166 931115
>>31114
Сериалы от нетфликс историчнее чем реконы. Всё там нормально с доспехами и костюмами. Просто ты заклепочник.
1266522.jpg325 Кб, 1500x1000
167 931116
>>31115

>Всё там нормально с доспехами и костюмами



Просто то пидар и говноед
169 931250
>>31167
Кто это - сербы, византийцы или армяне?
170 931252
>>31250
Сербские византийские армяне.
171 931272
Африканское холодное оружие
172 931377
Шведы начала 17 века.
173 931432
>>31272
Просто кидаешь такое в толпу. Чем-нибудь да зацепит.
А это какая Африка? Северная, Южная, Экваториальная?

капча РККА
174 931457
>>31432
Точно не северная, там арабы с нормальными мечами и саблями
hunnic-warrior.jpg857 Кб, 1920x1920
175 931520
Знатный гуннский воин 5 века.
176 931540
>>31520
Даже у гунны в V веке одоспешены сильнее, чем русичи через тыщу лет.
177 931561
Нормальные реконструкции гуннов Шаменкова, не то что компьютерное графоновое говно Оливераса
178 931566
Славяне во времена гуннов или чуть позже.
b64fbb45c2e5b88ba1c1680a6df64616.jpg531 Кб, 1347x2033
179 931567
Святослав
181 931569
>>31568
Где бдсм-костюмы и андеркаты?
183 931577
>>31568
Почему всем викингам всегда рисуют один и тот же шлем из Гьермундбю?
184 931624
Есть же новые находки фрагментов викингских шлемов, например Тилле, Броа, полумаска из Киева, шлемы-норманки 10-11 века. Надо их тоже рисовать викингам на графических реконструкциях.
185 931671
>>31561
Почему у них череп в форме залупы?
186 931676
>>31671
«Экспресс-К» в заметке «Дать в дыню» сообщает, что казахстанские ученые бьются над жутковатой загадкой. Оказывается, форма черепа у гуннов, живших когда-то на территории нашей страны, была неестественно вытянутой и напоминала дыню, сообщает Казинформ.

«Оказывается, гунны придавали такую форму детским головкам с помощью специального бандажа. Кстати, два таких черепа хранятся в Актюбинском областном историко-краеведческом музее. Искать в этом ритуале какое-то рациональное зерно бессмысленно. Этот древний обычай можно объяснить тем, что, во-первых, из-за дынеобразной головы у человека зрительно увеличивался рост, а во-вторых, такой череп, скорее всего, означал принадлежность к элите. Затем этот ритуал просочился вниз по социальной лестнице. Действительно, дынеобразные головы были почти у 70% гуннов, то есть примерно у миллиона человек, живших на территории от Байкала до Черного моря. Любопытно, что аналогичная форма черепа была у жрецов ацтеков и майя, а также у египетских фараонов», - считает кандидат исторических наук Арман Бисембаев.
187 931711
>>31704 (Del)
А что о них напоминать? Их полно в английских музеях. Это же не мифические московские рейтары с фэнтезийными доспехами, изображений которых вовсе нет и сохранившихся доспехов тоже.
188 931834
>>31704 (Del)
>>31711
Значит русские рейтары в середине 17 века могли носить такие же доспехи?
189 931840
>>31834
Конечно. Английские железнобокие - это образец для русских рейтар. Закупались тысячи английских шлемов и латных рукавиц на левую руку.
i5wngGrh0Xw.jpg131 Кб, 480x640
190 931842
Portrait-of-an-Officer.jpg161 Кб, 852x1024
191 931850
>>31840
Офицер голландских аркебузиров начала 17 века. Примерно такие доспехи и карабины были у русских рейтар в 1630е и 1650е. Ведь почти всё вооружение и снаряжение для них закупалось в Голландии.
192 931933
>>31842
Ну это вообще воевода или боярин какой то, судя юшману и защите ног, которые были очень редкими дорогими доспехами и массово среди поместной конницы не использовались.
photo2024-04-0812-08-56.jpg126 Кб, 960x1280
193 931942
Клеймор, (Claidheamh M dir, или "Великий меч" по-гэльски), возраст которого более 500 лет. Его называют "Великим мечом Данвегана".

Сейчас он выставлен на острове Скай, Шотландия, в замке Данвеган, родине знаменитого благодаря фильмам и одноименному сериалу "Горец" клана Маклаудов.
Меч датирован концом XV или началом XVI века. Об этом в том числе свидетельствует его предполагаемое изображение на надгробной плите вождя клана Аласдейра Кротаха Маклауда, установленной в 1528 году.

Лезвие меча около 90 см в длину, а сталь, из которой он был выкован, обычно импортировалась из Германии. Но сам меч, похоже, был изготовлен кузнецами Данвегана.
194 931943
>>31942
Да, это двуручный меч Маклауда из клана Маклаудов
195 931944
>>31942
Без человека на его фоне, не понять в чем особенность. В целом не ясно зачем нужно короткое оружие, у длинного одни преимущества.
scale1200.jpg227 Кб, 1200x518
196 931947
>>31944

> В целом не ясно зачем нужно короткое оружие



1) Меньше инерция. Длинным сложнее фехтовать, проще промазать при ударе и сдохнуть, потому что не успел вернуть меч для защиты своей тушки
2) Короткий меч хорош в драках строй на строй, не мешаешь товарищам, и легко втягиваешь врага в кошачью драку на близкой дистанции, в которых двуручный вообще бесполезен. А для большой дистанции всякие копья есть.
197 931975
>>31704 (Del)
В армии парламента в начале гражданской войны были также кирасиры в 3/4 доспехах - полк Хэслриджа и лейб-гвардия графа Эссекса
198 931988
>>31944
Ага, так же думали каратисты и боксеры, а потом пришли борцухи и в клинче всем пизды дали
199 932042
>>32041 (Del)
тяжелые албаничи
200 932044
>>32041 (Del)
Даже у этих латы есть, пипец...
201 932051
>>32044
У них королевство было буквально основано французскиии
рыцарями.
202 932054
>>32051
Понятно. Латы есть, а вот суверенитета нет, ну ну.
203 932055
>>32054
Как минимум в истории Средних веков, тебе ничего не понятно. Французские рыцари были на службе везде: Кастилии, в Шотландии, в Венгрии. В Дании, Богемии, Польше аналогичную роль играли немецкие рыцари, например. Что ты подразумеваешь под суверенитетом в феодальной Европе даже не буду спрашивать.
204 932057
>>32055
Расслабься, это был просто сарказм.
205 932410
>>31840
Наверняка эти доспехи были только на бумаге, в реальности уже в 1654 году Фанбуковен жаловался на нехватку в его полку лат, шишаков, пистолей и даже карабинов - основного оружия русских рейтар.
206 932433
>>31840
>>32410
А куда делись все доспехи русских рейтар? Почему в музеях ни одного нет?
208 932572
Нагрудник от лат. Россия. Вторая половина XVII в.
Нагрудник от лат. Россия. Конец XVII в.
ГИМ.
209 932619
>>29103 (OP)
https://www.youtube.com/watch?v=fAnNgRp7ln4
Где-нибудь описано, чтобы викинги вступали прямо с кораблей вступали против ожидающего их противника ?
Насколько понимаю, корабли = возможность быстро доплыть и высадиться в месте, откуда противник не ожидает атаки, и так же быстро уплыть
436392697252023474194140151021996796536897617n.jpg1,2 Мб, 1329x3153
210 932672
Пример позднего гусарского доспеха с набедренниками. 1750е годы.
211 932677
>>32672
Пример фэнтези. 1750е годы.
212 932688
>>32677
Почему сразу фэнтези, Паласиос-Фернандес говорит что поляки ещё носили гусарские доспехи с наручами, наплечниками и набедренниками во 2 половине 18 века.
213 932690
>>32688

>Роберто Паласиос-Фернандес открыл рот

14588980862751.jpg148 Кб, 599x599
214 932692
>>32688

> поляки ещё носили гусарские доспехи с наручами, наплечниками и набедренниками во 2 половине 18 века


Пшеки. Пшеки никогда не меняются.
215 932695
Напоминаю о чудовищной одоспешенности русской рейтарии в конце 1670-х годов.

Патрик Гордон. Дневник, 1677-1678. 23 октября 1677. Из Смоленска в Севск доставлено 4000 [предметов] вооружения - кирасы, карабины и пистолеты с ольстрами.

Записная книга московскаго стола, 1678 г.
Да по росписным спискам нынешняго 187 году, каковы в приказе Малые Росии, великого государя в оружейных анбарех на лицо в Киеве 1268 пар лат, 1110 оплечков, 1172 шишака, 550 пол латных, 243 карваша. В Переясловле 190 пар лат же, 17 пар з доскою задних досок, 145 шишаков. И по указу великого государя царя и великого князя Феодора Алексеевича, всеа Великия и Малыя и Белыя Росии самодержца, те вышеписанные брони в тех городех велено починить и вычистить и устроить со всем заново; и как они бояря и воеводы князь Михайла Алегукович с товарыщи с полки х Киеву придут, и те латы и оплечки и шишаки и карваши велеть роздать, конного строю збрую в рейтарские полки, а пехотного в выборные салдацкие полки генерала Агея Алексеевича Шепелева салдатом, и о том в Киев к боярину и воеводам, ко князю Никите Семеновичю Урусову с товарыщи, и в Переяславль к столнику и воеводе к Леонтью Неплюеву великого государя грамоты посланы.

Из дневника поляка Проского, запись от 15 августа 1678 г. - описание внешнего вида русского войска под Чигирином:
«Рейтария вся в железе. Пехота в разных цветах новых, больше всего красных, голубых и желтых. Хоругви царских приказов все красные и желтые, другие - разноцветные, на удивление скученные».
216 932736
>>32692
Московия проиграла полякам 3 войны подряд - Ливонскую, Смуту и Смоленскую, и если бы на РП не напали в 1650е со всех сторон шведы, немцы, казаки и татары, то так же продула бы и 13летнюю войну. Московиты в 16 - 17 веках не выиграли ни одного полевого сражения у поляков.
217 932739
>>32695
1110 оплечков и 550 пол делим на 2 (они же парами идут) и это получается совсем небольшие цифры, меньше чем на один полк. А рейтарских полков было 20. Это только офицерам наверное достались эти полы и наплечки. Карвашей ещё меньше, они явно только у офицеров были.
218 932741
>>32695
Ещё может быть что полы и оплечки выдали в выборные солдатские полки пикинерам
219 932743
>>32690
Он вообще то лучший специалист по русскому военному костюму 17-18 веков
220 932752
>>32739
Тут писали как-то, карваши это имеются ввиду левые наручи-латные перчатки, поэтому их такое неровное количество.
221 932755
Только для экипировки семи сотен «конюшего чину людей» из Оружейной палаты в 188 (1679/80) г. было выдано «97 пансырей, 131 лубья саадашные с луки и з стрелы и с тахтуй, 240 сабель, 240 пар пистолей с ольстры, 193 карабинов с перевязми лосиными, 146 наручей на одну руку, 146 шишаков, тож число куяков, 60 щитов железных, 160 копей з змеями, 100 крыл бумажных и холстяных».
222 932758
Русь что раннесредневековая, что 13-14 веков это полностью изолированный от Европы и Азии регион с собственной военной традицией и уникальным комплексом доспехов. Там не было ни стеганок ни вываренной кожи и вообще ничего не было кроме короткой кольчужки. Русь это что-то типа Японии, но ещё "круче".
223 932760
>>32755
А с чем были те, кому не досталось ни панциря, ни шишака, ни наруча ни даже сабли? Со своими доспехами и оружием или как?
224 932771
>>32755
Копья со змеями и крылья были у жильцов. Есть ещё описания. Но это царская гвардия, они не воевали.
225 932774
Напоминаю о чудовищной одоспешенности русской гусарии в середине 1690-х годов.

КОЖУХОВСКИЙ ПОХОД (1694)
После того, Семеновского полку, ехали 3 роты гусаров в латах на груде и на спинах и от главы до ног в железе; а у задних шишаки, и напреди, и на спинах латы, з древки.

Французский дворянин Яна III Собеского и Марии Казимировны Франсуа Полин Далерак, пребывавший в Польше на протяжении более чем десяти лет (с перерывами), писал о польской гусарии времён Венской битвы: «[…] пахолики, или почтовые, одеты наподобие своих панов, также носят копье, шишаки и кольчуги, но без доспехов и без леопардовых шкур, вместо которых на них шкура белого волка, изготовленная наподобие кафтана, а на спине у них очень большое крыло, увенчанное орлиными перьями.
226 932776
>>32774
"Русская гусария" не воевала, это чисто косплей польских гусар, для парадов и охраны царя. И было их всего то три роты.
227 932777
>>32774
Ага, одели потешных гусар в старые доспехи из оружейной палаты оставшиеся ещё от гусар Рыльского
228 932778
>>32695
>>32755
>>32774
Были ещё копейщики (белгородские, севские, новгородские). Что об их вооружении и снаряжение известно?
IMG20240416195647.jpg253 Кб, 951x2160
229 932788
230 932799
Реконструкции Сергея Шаменкова.
18648913.jpg205 Кб, 891x864
237 932867
>>32758
Вся Европа уехала в развитии доспехов в латы, а московиты до 17 века так и остались в этом вооружении, которое фактически из 9 века вообще даже. Если в 13-14 веках у дружинников еще были ламелляры и чешуя, то после ориентализации 15 века одна кольчужка. Защита рук и ног фрагментарна и массово не распространена.
Вот что значит бедность, отсталость и отсутствие железа.
238 932874
Реконструкции Олега Федорова.
239 932880
>>32695
Да не носили рейтары доспехи во время Чигиринского похода, в обозе их возили и всё
240 932898
Напоминаю, что по мнению русских, веками воевавших со степняками, без европейских латных доспехов, и в особенности кирас, воевать с татарской конницей совершенно невозможно. Кирасы, а еще лучше полные европейские доспехи, просто необходимы для победы над легкой татарской конницей. Испанцы во время Реконкисты и их борьбы с легкой маврской конницей полностью бы подтвердили эту базу, основу, фундамент военного дела европейских народов против азиатов. А всякие короткие кольчуги, тегиляи и прочие кольчато-пластинчатые доспехи это параша полная. Всё это совершенно не годится для борьбы и победы над легкой восточной конницей.

>Латы считались необходимыми не только с точки зрения иноземных офицеров, но и по мнению русских воевод. Князь Г. Г. Ромодановский настойчиво требовал присылки в свои полки латного снаряжения и свои требования мотивировал так: «Рейтаром с поляки и с татары никоими обычаи без лат биться не мочно». Воевода Белгородского разряда констатировал что «рейтары на боях крепче сотенных людей».



Также напоминаю, что только с тысячами по-европейски вооруженных русских кирасиров на огромных массивных немецких лошадях, созданных в России чистокровным немцем Бурхардом Христофором Минихом во время его подготовки к войне с Турцией, Россия наконец впервые смогла полностью захватить Крым своими войсками в 1730-х.

>Ну а честь создания собственно кирасирских полков в России принадлежит Бурхарду Христофору Миниху, который был одним из птенцов гнезда Петрова и который по смерти Петра служил уже его племяннице — императрице Анне Иоанновне. Назревала очередная война с Турцией, и Миних, внимательно изучив австрийский опыт боев с турецкой конницей, в 1730 году предложил государыне проект создания тяжелой кирасирской кавалерии и в России. Императрица подумала и 31 декабря 1730 года издала указ о создании первого лейб-гвардейского Конного полка, в котором она сама числилась бы полковником. Для нижних чинов, коих продолжали именовать рейтарами, предполагалось купить за границей 1111 немецких лошадей. Офицерам следовало покупать коней за свой счет. В 1732 году расходы на приобретение и доставку из Германии 1201 лошади для Конной гвардии достигли 80 тыс. рублей. Так что удовольствие иметь кирасиров для России оказалось совсем не дешевым.



>«Для унтер-офицеров, литаврщиков, трубачей, капралов и кирасир меньше 36 и больше 38 вершков лошадей не ставить, чтобы у них груди и зады были широкие, от 4 до 6 лет кобылы и мерины шерстью вороные или карие и гнедые, которые всегда по ротам по шерстям в полку разделяются. За лошадей, купленных в России, платить от 30 до 50 рублей, а за купленных в Германии от 60 до 80 с приводом для офицеров. Из немецких краев можно подрядить поставить от 100 до 200 рублей за каждую»,


>— указывалось Анной Иоанновной в документе от 18 ноября 1731 года «Об учреждении от кавалерии Кирасирского полка».



>Цены на лошадей, как видите, были просто заоблачные, особенно дорого стоили германские кони знаменитой голштинской породы.

240 932898
Напоминаю, что по мнению русских, веками воевавших со степняками, без европейских латных доспехов, и в особенности кирас, воевать с татарской конницей совершенно невозможно. Кирасы, а еще лучше полные европейские доспехи, просто необходимы для победы над легкой татарской конницей. Испанцы во время Реконкисты и их борьбы с легкой маврской конницей полностью бы подтвердили эту базу, основу, фундамент военного дела европейских народов против азиатов. А всякие короткие кольчуги, тегиляи и прочие кольчато-пластинчатые доспехи это параша полная. Всё это совершенно не годится для борьбы и победы над легкой восточной конницей.

>Латы считались необходимыми не только с точки зрения иноземных офицеров, но и по мнению русских воевод. Князь Г. Г. Ромодановский настойчиво требовал присылки в свои полки латного снаряжения и свои требования мотивировал так: «Рейтаром с поляки и с татары никоими обычаи без лат биться не мочно». Воевода Белгородского разряда констатировал что «рейтары на боях крепче сотенных людей».



Также напоминаю, что только с тысячами по-европейски вооруженных русских кирасиров на огромных массивных немецких лошадях, созданных в России чистокровным немцем Бурхардом Христофором Минихом во время его подготовки к войне с Турцией, Россия наконец впервые смогла полностью захватить Крым своими войсками в 1730-х.

>Ну а честь создания собственно кирасирских полков в России принадлежит Бурхарду Христофору Миниху, который был одним из птенцов гнезда Петрова и который по смерти Петра служил уже его племяннице — императрице Анне Иоанновне. Назревала очередная война с Турцией, и Миних, внимательно изучив австрийский опыт боев с турецкой конницей, в 1730 году предложил государыне проект создания тяжелой кирасирской кавалерии и в России. Императрица подумала и 31 декабря 1730 года издала указ о создании первого лейб-гвардейского Конного полка, в котором она сама числилась бы полковником. Для нижних чинов, коих продолжали именовать рейтарами, предполагалось купить за границей 1111 немецких лошадей. Офицерам следовало покупать коней за свой счет. В 1732 году расходы на приобретение и доставку из Германии 1201 лошади для Конной гвардии достигли 80 тыс. рублей. Так что удовольствие иметь кирасиров для России оказалось совсем не дешевым.



>«Для унтер-офицеров, литаврщиков, трубачей, капралов и кирасир меньше 36 и больше 38 вершков лошадей не ставить, чтобы у них груди и зады были широкие, от 4 до 6 лет кобылы и мерины шерстью вороные или карие и гнедые, которые всегда по ротам по шерстям в полку разделяются. За лошадей, купленных в России, платить от 30 до 50 рублей, а за купленных в Германии от 60 до 80 с приводом для офицеров. Из немецких краев можно подрядить поставить от 100 до 200 рублей за каждую»,


>— указывалось Анной Иоанновной в документе от 18 ноября 1731 года «Об учреждении от кавалерии Кирасирского полка».



>Цены на лошадей, как видите, были просто заоблачные, особенно дорого стоили германские кони знаменитой голштинской породы.

euL6GB3Fxkc.jpg320 Кб, 1280x930
241 932900
Самая большая лошадь в мировой истории: Кличка Сампсон (Sampson), рост в холке 2,2 м, вес 1520 кг. Конь породы шайр, мерин, родился в 1846 году в Тоддингтон Миллс, Бедфордшир, Англия. Сэмпсон, принадлежал г-ну Томасу Кливеру. Высота лошади в холке достигала около 2,2 метра когда ему было четыре года, тогда же он был переименован в Мамонта. Его пик веса была зафиксирован на 3360 фунтах (1520 кг).
242 932904
>>32900
Ну так это не боевой конь. И до 19 века таких не было. Средневековые и 17-18 века лошади были меньше, чем современные.
243 932928
>>32898
Блять латоебы совсем обезумели...
Тактика татарвы стала ударной еще в 17 веке. Почти всегда они предпочитали сразу же атаковать большой массой, нежели вести долгие перестрелки, против огнестрельной пехоты и конницы. Например при Конотопе, татары сразу же бросились в атаку сделав лишь несколько залпов из луков. Доспехи рейтарам не сильно помогли. Впрочем к 18 веку татар уже вытеснили со всех рубежей и загнали за перекоп под защиту турецких крепостей и непроходимого гулай-поля.
Миних никогда не применял кирасиров против татар. Это слишком медленная и невыносливая конница против такого противника. Кирасирские лошади тупо не выживут в тех условиях, да и защита у них ни о чем. А вот драгуны и казаки намного универсальней и эффективнее против татар. Собственно Миних потерял 100 тысяч солдат (90% умерли об болезней и бескормицы), но так и не смог завоевать Крым. Учи историю долбоеб, завоевание Крыма случилось при Кутузове, Румянцеве, Суворове, Потемкине.
244 932929
>>32904
Зато были намного сильнее, живучее и выносливее
image.png248 Кб, 757x278
246 932981
>>32928

>завоевание Крыма случилось при


>Потемкине


Который, кстати, отменил латы у кирасир.
16534938349970.jpg285 Кб, 1225x855
247 932987
В Псковской первой летописи в описании боя у замка Гельмед, произошедшего на рубеже 1501 - 1502 годов между войском Ивана III и отрядом ливонских рыцарей весьма ярко повествуется о том, как русские и союзные им татары гнали разбитого врага:

«И биша поганых Немец на 10 верстах, и ни оставиша их ни вестоноши, а не саблями светлыми секоша их, но биша их Москвичи и Тотарове аки свиней шестоперы».
249 933028
>>32987
Наверное отряд рыцарей был как на ледовом побоище, 30-40 человек
250 933040
>>33028
Ну, как же, эстонских крестьян ещё пограбили и понасиловали в немереных количествах, наверняка.
251 933041
>>33028
В ответ на нападение ливонцев на Изборск и Остров великий князь московский Иван III послал против них рать во главе с воеводой Щенёй. Тот вторгся в Ливонию, но рыцари избегали открытого боя и укрылись в крепостях. Наконец, вблизи замка Гельмед магистр фон Плеттенберг совершил неожиданное ночное нападение на войско Щени. Первым в бой с ливонцами вступил авангардный отряд князя Александра Оболенского, который погиб в схватке, но отразил первый натиск. Тем временем русские успели оправиться и ответным ударом обратили рыцарей в бегство. Щеня преследовал ливонцев 10 вёрст и нанёс им большой урон. Полк епископа Дерптского был полностью истреблён. По словам летописи, у него не осталось даже гонца, чтобы принести эту печальную весть.
252 933051
>>33041
Русскую конницу Герберштейн тоже оценил невысоко, и на это есть вполне адекватная причина. Герберштейн сравнивал русскую кавалерию с той, которую он видел на полях сражений, когда служил под знаменами Максимиллиана и которую, вполне возможно, сам водил в бой. Европейская тяжелая конница к началу 16-го века достигает пика своего развития. Тяжеловооруженный всадник на бронированном коне (в имперской армии далеко не все эти дворяне были рыцарями, рыцарское достоинство надо было заслужить) представлял собой высокоэффективную боевую машину, способную решать разнообразные задачи. Основными, естественно, являлись уничтожение вражеской кавалерии и пролом строя пехоты после того, как по нему нанесет удар полевая артиллерия. Более того, в армии Максимиллиана, император добивался от своих рыцарей (в данном смысле слово употребляется в значении "тяжеловооруженный всадник") умения действовать в пешем строю и в сотрудничестве с пехотой, для чего однажды не погнушался слезть с коня и промаршировать с пикой в рядах ландскнехтов. Помимо такой, "самой тяжелой" конницы в Германии и Италии получает широкое распространение конница в трехчетвертных доспехах на более легких конях без прикрытия.
Эти воины - более многочисленные, чем их сверхтяжелые коллеги, составляют вторую линию конницы при ударе, а также осуществляют преследование разбитого противника. Надо сказать, что создание подобных доспехов было бы невозможно без промышленной революции - в металлургии, в первую очередь. В пятнадцатом веке массовое применение механических молотов, новых способов термической обработки стали привели к тому, что высококачественное оружие и полноценный "белый" доспех из деталей сложной формы и сравнительно небольшой (1-1,2 мм) толщины перестают быть уникальными артефактами, доступными лишь самым богатым и знатным воинам.

Наблюдая русских воинов, Герберштейн пришел к выводу, что даже в самой лучшей своей экипировке они не способны противостоять европейскому тяжелому кавалеристу. Умение стрелять из лука вряд ли поможет против прикрытой доспехами конницы. Авторы разной околохудожественной псевдолитературы любят описывать бои легкий лучников против тяжелых кавалеристов. Первые-де носятся вокруг вторых, осыпая стрелами, и рыцари многократно пораженные, на перераненных конях, изнемогают и гибнут. Перпендикулярный ответ, победа! При этом, однако, забывается, что даже монголы, которые специально обучались вести маневренный стрелковый бой, имели систему знаков и сигналов для управления на поле боя и несли луки, по мощности превосходящие все, имеющиеся на тот момент в мире, опасались по их собственным свидетельствам немецкой рыцарской конницы (по результатам всего лишь одного сражения, выигранного ими), а также ухитрились потерять сына Чингисхана в полевом бою с русской ратью при многократном численном превосходстве над последней. Русские же всадники не имели таких мощных луков, не обучались организованному бою во время больших облавных охот-учений, не имели жестокого устава и в любом случае уступали в умении стрелять людям, которые получали первый лук в четыре года и для которых умение стрелять означало возможность выжить (у монголов охота являлась одним из серьезных источников пищи). Русские стрелы не смогли бы поразить прикрытых доспехами коней и рыцарей. В ближнем бою московским воинам просто нечем было бы поразить противника. Русские клевцы и трехгранные кинжалы предназначались для поражения врага в мягком доспехе, булавы и шестоперы на деревянных рукоятях (иногда даже черешковые!) не предназначались для нанесения поражения врагам в сплошном "белом доспехе", сабли и секиры с полулунным лезвием также были бессильны против врага.
Косвенно это подтверждается ходом битвы под Оршей. Широко распространено мнение, что де известная картина написана много позже события и представляет собой идеологический плакат во славу литовско-польского оружия. Однако если рассмотреть миниатюры из брошюры А. Крытского, написанной через год после битвы, мы увидим похожую картину. Тяжелая конница - наемные польские хоругви копейщиков, выступает в центре, а на дальнем плане рыцари на бронированных конях громят русское войско в рукопашном бою. Русская конница, вынужденная вступить в ближний бой с европейской рыцарской конницей, потерпела жестокое поражение, воины литовского княжества, просто участвовали в добивании разрозненных рядов русских и преследовали бегущих.
Конечно, если русским удавалось реализовать значительное численное превосходство (количество рыцарей в полном вооружении редко превышало несколько сотен, а для Восточной Европы могло составлять сотню-две), дружным градом ударов со всех сторон удавалось свалить или, хотя бы, нейтрализовать и тяжеловооруженного противника:

...магистр прежде всего сообразно с обстоятельствами в немногих (словах) ободрил (своих), а затем, произведя залп из пушек, храбро напал на врага. При первом натиске ему удалось рассеять русских и обратить их в бегство. Но так как победители были слишком немногочисленны сравнительно с количеством врагов и к тому же обременены слишком тяжелым вооружением, так что не могли достаточно далеко преследовать врага, то московиты, поняв, в чем дело, и собравшись с духом, построились снова и решительно двинулись на пехоту Плеттенберга
...
...остатки с конницей (НГ Хотя конница неоднократно рассеивала и обращала в бегство московитов, но, будучи тяжеловооруженной, не могла преследовать легкого и многочисленного врага, а потому вернулась к пехоте, и они), не теряя строя, вернулись невредимы к своим.

Но при равных условиях в полевом бою русская конница могла только отступать перед подобным врагом. Герберштейн, одной из задач которого, по всей видимости, было оценить ценность московитов, как военного союзника, постарался отразить это в своем отчете.
252 933051
>>33041
Русскую конницу Герберштейн тоже оценил невысоко, и на это есть вполне адекватная причина. Герберштейн сравнивал русскую кавалерию с той, которую он видел на полях сражений, когда служил под знаменами Максимиллиана и которую, вполне возможно, сам водил в бой. Европейская тяжелая конница к началу 16-го века достигает пика своего развития. Тяжеловооруженный всадник на бронированном коне (в имперской армии далеко не все эти дворяне были рыцарями, рыцарское достоинство надо было заслужить) представлял собой высокоэффективную боевую машину, способную решать разнообразные задачи. Основными, естественно, являлись уничтожение вражеской кавалерии и пролом строя пехоты после того, как по нему нанесет удар полевая артиллерия. Более того, в армии Максимиллиана, император добивался от своих рыцарей (в данном смысле слово употребляется в значении "тяжеловооруженный всадник") умения действовать в пешем строю и в сотрудничестве с пехотой, для чего однажды не погнушался слезть с коня и промаршировать с пикой в рядах ландскнехтов. Помимо такой, "самой тяжелой" конницы в Германии и Италии получает широкое распространение конница в трехчетвертных доспехах на более легких конях без прикрытия.
Эти воины - более многочисленные, чем их сверхтяжелые коллеги, составляют вторую линию конницы при ударе, а также осуществляют преследование разбитого противника. Надо сказать, что создание подобных доспехов было бы невозможно без промышленной революции - в металлургии, в первую очередь. В пятнадцатом веке массовое применение механических молотов, новых способов термической обработки стали привели к тому, что высококачественное оружие и полноценный "белый" доспех из деталей сложной формы и сравнительно небольшой (1-1,2 мм) толщины перестают быть уникальными артефактами, доступными лишь самым богатым и знатным воинам.

Наблюдая русских воинов, Герберштейн пришел к выводу, что даже в самой лучшей своей экипировке они не способны противостоять европейскому тяжелому кавалеристу. Умение стрелять из лука вряд ли поможет против прикрытой доспехами конницы. Авторы разной околохудожественной псевдолитературы любят описывать бои легкий лучников против тяжелых кавалеристов. Первые-де носятся вокруг вторых, осыпая стрелами, и рыцари многократно пораженные, на перераненных конях, изнемогают и гибнут. Перпендикулярный ответ, победа! При этом, однако, забывается, что даже монголы, которые специально обучались вести маневренный стрелковый бой, имели систему знаков и сигналов для управления на поле боя и несли луки, по мощности превосходящие все, имеющиеся на тот момент в мире, опасались по их собственным свидетельствам немецкой рыцарской конницы (по результатам всего лишь одного сражения, выигранного ими), а также ухитрились потерять сына Чингисхана в полевом бою с русской ратью при многократном численном превосходстве над последней. Русские же всадники не имели таких мощных луков, не обучались организованному бою во время больших облавных охот-учений, не имели жестокого устава и в любом случае уступали в умении стрелять людям, которые получали первый лук в четыре года и для которых умение стрелять означало возможность выжить (у монголов охота являлась одним из серьезных источников пищи). Русские стрелы не смогли бы поразить прикрытых доспехами коней и рыцарей. В ближнем бою московским воинам просто нечем было бы поразить противника. Русские клевцы и трехгранные кинжалы предназначались для поражения врага в мягком доспехе, булавы и шестоперы на деревянных рукоятях (иногда даже черешковые!) не предназначались для нанесения поражения врагам в сплошном "белом доспехе", сабли и секиры с полулунным лезвием также были бессильны против врага.
Косвенно это подтверждается ходом битвы под Оршей. Широко распространено мнение, что де известная картина написана много позже события и представляет собой идеологический плакат во славу литовско-польского оружия. Однако если рассмотреть миниатюры из брошюры А. Крытского, написанной через год после битвы, мы увидим похожую картину. Тяжелая конница - наемные польские хоругви копейщиков, выступает в центре, а на дальнем плане рыцари на бронированных конях громят русское войско в рукопашном бою. Русская конница, вынужденная вступить в ближний бой с европейской рыцарской конницей, потерпела жестокое поражение, воины литовского княжества, просто участвовали в добивании разрозненных рядов русских и преследовали бегущих.
Конечно, если русским удавалось реализовать значительное численное превосходство (количество рыцарей в полном вооружении редко превышало несколько сотен, а для Восточной Европы могло составлять сотню-две), дружным градом ударов со всех сторон удавалось свалить или, хотя бы, нейтрализовать и тяжеловооруженного противника:

...магистр прежде всего сообразно с обстоятельствами в немногих (словах) ободрил (своих), а затем, произведя залп из пушек, храбро напал на врага. При первом натиске ему удалось рассеять русских и обратить их в бегство. Но так как победители были слишком немногочисленны сравнительно с количеством врагов и к тому же обременены слишком тяжелым вооружением, так что не могли достаточно далеко преследовать врага, то московиты, поняв, в чем дело, и собравшись с духом, построились снова и решительно двинулись на пехоту Плеттенберга
...
...остатки с конницей (НГ Хотя конница неоднократно рассеивала и обращала в бегство московитов, но, будучи тяжеловооруженной, не могла преследовать легкого и многочисленного врага, а потому вернулась к пехоте, и они), не теряя строя, вернулись невредимы к своим.

Но при равных условиях в полевом бою русская конница могла только отступать перед подобным врагом. Герберштейн, одной из задач которого, по всей видимости, было оценить ценность московитов, как военного союзника, постарался отразить это в своем отчете.
253 933058
>>33041
Ну летопись то врать не будет, всё так и было, точно.
254 933067
>>33051
Герберштейн не видел русскую конницу на военных смотрах, во время войны или в бою. После этого факта весь остальной нахрюк не имеет смысла. Сравнивать он мог только то, что видел во время царских конных выездов на охоту или во время официальных церемоний приема посольства, когда московиты выезжали встречать послов вообще без всякого вооружения и сравнивать все это с имперскими рыцарями на войне.

Напоминаю о новгородцах и псковичах в битве под Оршей.

Воевода М. И. Булгаков, по прозвищу «Голица» («железная перчатка»), и возглавлял «сбройные» соединения из новгородских и псковских детей боярских великолуцкой рати. Почему М.И.Булгаков-Голица решил наступать самостоятельно? Достаточно сильный «кулак» правого фланга, по мнению М.Булгакова-Голицы, мог сокрушить левое крыло противника и выйти в тыл всей королевской армии. В свою очередь боярин Челядин не мог поощрить Голицу за излишнюю самостоятельность. Итак, правое крыло атаковало между склоном холма и берегом. Натиск был стремителен. Новгородцы и псковичи врубились в боевые построения польских хоругвей. «Гуф» Тарновского и Самполинского был прижат к берегу Днепра. Булгакова контратаковали хоругви польских панов и придворные рыцари: «Самполинский с придворным полком, не спросив разрешения главнокомандующего, ввязался в сражение и, убив многих московитов, заставил их показать спины». Но эта фаза боя была не такой скоротечной, как её описывает С.Гурский,— русских удалось отбросить только после третьей контратаки. В одном из поэтических сочинений, посвященном Оршанской битве и содержащем ряд достоверных данных, которые, по словам историка Е.И.Кашпровского, проверяются «официальными актами», говорится о таких упорных контратаках. Во время сечи погиб один из представителей знатного рода Зборовских — Ян, копытами новгородских лошадей был затоптан «сиятельный барон» Слупецкий. По свидетельству Станислава Сарницкого, на полк Булгакова ударил сам гетман Януш Сверчовский с 2000 кавалерии из центра. Возникает вопрос: так кто же остановил атаку полка Правой руки — Самполинский (как пишет Гурский) или Сверчовский (как пишет Сарницкий)? Как известно, Януш Сверчовский командовал общими силами поляков, а Войцех Самполинский — только придворной хоругвью («придворным почтом», «придворной когортой»), в которой насчитывалось, в самом лучшем случае, 500 «коней». Следовательно, если контратака людей Самполинского и имела место, то, скорее всего, представляла собой удар небольшими силами во фланг Правой руки, который мог только отбросить противника на исходные позиции, но не разбить их. Заставить окончательно отступить московского воеводу, по нашему мнению, могла лишь атака крупными силами Сверчовского. У С.Герберштейна хотя и присутствует сбивчивое изложение событий, но моменты критического для польско-литовского войска положения показаны: «литовцы, нисколько не оробев, стали твердо и отбили их. Но вскоре к московитам были посланы подкрепления, которые в свою очередь обратили литовцев в бегство. Таким образом несколько раз то та, то другая сторона, получая подкрепления, поражала другую». Полк Правой руки бился с противником при полном бездействии остальных частей. В АЛ эта фаза боя отмечена следующим образом: «И бившиеся много и разступившись розно».
254 933067
>>33051
Герберштейн не видел русскую конницу на военных смотрах, во время войны или в бою. После этого факта весь остальной нахрюк не имеет смысла. Сравнивать он мог только то, что видел во время царских конных выездов на охоту или во время официальных церемоний приема посольства, когда московиты выезжали встречать послов вообще без всякого вооружения и сравнивать все это с имперскими рыцарями на войне.

Напоминаю о новгородцах и псковичах в битве под Оршей.

Воевода М. И. Булгаков, по прозвищу «Голица» («железная перчатка»), и возглавлял «сбройные» соединения из новгородских и псковских детей боярских великолуцкой рати. Почему М.И.Булгаков-Голица решил наступать самостоятельно? Достаточно сильный «кулак» правого фланга, по мнению М.Булгакова-Голицы, мог сокрушить левое крыло противника и выйти в тыл всей королевской армии. В свою очередь боярин Челядин не мог поощрить Голицу за излишнюю самостоятельность. Итак, правое крыло атаковало между склоном холма и берегом. Натиск был стремителен. Новгородцы и псковичи врубились в боевые построения польских хоругвей. «Гуф» Тарновского и Самполинского был прижат к берегу Днепра. Булгакова контратаковали хоругви польских панов и придворные рыцари: «Самполинский с придворным полком, не спросив разрешения главнокомандующего, ввязался в сражение и, убив многих московитов, заставил их показать спины». Но эта фаза боя была не такой скоротечной, как её описывает С.Гурский,— русских удалось отбросить только после третьей контратаки. В одном из поэтических сочинений, посвященном Оршанской битве и содержащем ряд достоверных данных, которые, по словам историка Е.И.Кашпровского, проверяются «официальными актами», говорится о таких упорных контратаках. Во время сечи погиб один из представителей знатного рода Зборовских — Ян, копытами новгородских лошадей был затоптан «сиятельный барон» Слупецкий. По свидетельству Станислава Сарницкого, на полк Булгакова ударил сам гетман Януш Сверчовский с 2000 кавалерии из центра. Возникает вопрос: так кто же остановил атаку полка Правой руки — Самполинский (как пишет Гурский) или Сверчовский (как пишет Сарницкий)? Как известно, Януш Сверчовский командовал общими силами поляков, а Войцех Самполинский — только придворной хоругвью («придворным почтом», «придворной когортой»), в которой насчитывалось, в самом лучшем случае, 500 «коней». Следовательно, если контратака людей Самполинского и имела место, то, скорее всего, представляла собой удар небольшими силами во фланг Правой руки, который мог только отбросить противника на исходные позиции, но не разбить их. Заставить окончательно отступить московского воеводу, по нашему мнению, могла лишь атака крупными силами Сверчовского. У С.Герберштейна хотя и присутствует сбивчивое изложение событий, но моменты критического для польско-литовского войска положения показаны: «литовцы, нисколько не оробев, стали твердо и отбили их. Но вскоре к московитам были посланы подкрепления, которые в свою очередь обратили литовцев в бегство. Таким образом несколько раз то та, то другая сторона, получая подкрепления, поражала другую». Полк Правой руки бился с противником при полном бездействии остальных частей. В АЛ эта фаза боя отмечена следующим образом: «И бившиеся много и разступившись розно».
255 933071
>>33067
Картина Битва под Оршей. Слева московиты, справа поляки или литвины. По моему четко видна разница в вооружении.
Bitwa pod Orszą. Z Kronika polska Marcina Bielskiego....jpg6,7 Мб, 3433x4000
256 933072
>>32928
Гравюра Битва под Оршей. Сверху московиты, снизу поляки. По моему четко не видна разница в вооружении.
257 933073
>>33072
Фэнтези. Никаких лат у московитов, и даже у новгородцев и псковичей в 16 веке не было. Они были полностью ориентализованы. Воевали татарским обычаем. Все были с саадаком и саблей, в кольчужках или тегиляях, кто побогаче в бахтерцах-безрукавках.
8vT2hwj.jpeg195 Кб, 742x1000
258 933074
>>33067
>>33072
Миниатюра из брошюры А. Крытского, написанной через год после битвы. Тяжелая конница - наемные польские хоругви копейщиков, выступает в центре, а на дальнем плане рыцари на бронированных конях громят московское войско в рукопашном бою.
259 933076
>>33067

>Напоминаю о новгородцах и псковичах


Не лишним будет напомнить, что согласно, например, Боярской книге, дети боярские новгородских городов не отличались по вооружению и степени одоспешенности от детей боярских московских городов (в "Немецком походе" 1555\56 гг. по Боярской книге среди полковых людей, которых представляли "новгородские города", было 59 % доспешных, 27 % тегиляйных, 14 % бездоспешных - в ряде походов, отмеченных в БК, процент доспешных был даже выше). При этом в Новгороде ведь произошла смена переселенцами с Низа боярской элиты, т. е. тех, кто и должен был составлять лицо "рыцарской кованной рати".
260 933078
>>32981
Почему тогда австрийцы, которые воевали с турками, носили латы?
a00243694b906e2.jpg2,4 Мб, 2560x1888
261 933079
Janitsaren in gevecht Ruiters. Jan van Huchtenburg, 1657 - 1733.
S5MnVADQZ1A.jpg467 Кб, 1500x1162
262 933080
A Cuirassier Shot by Another. Late 17th - early 18th century.
Georg Philipp Rugendas (1666 – 1742)
4535345.JPG215 Кб, 710x1690
263 933083
264 933084
>>32990
Чешский ответ Смуте.
Cfkwo12bEF0.jpg328 Кб, 1789x2160
265 933114
Воин ВКЛ, утонувший в реке Вихра после проигранной битвы под Мстиславлем в 1501 году.

Русские войска, представляющие собой силы Великого княжества Московского (во главе с Александром Ростовским и Семёном Воронцовым) и Новгород-Северского княжества (во главе с Василием Ивановичем Шемячичем и Семёном Ивановичем Можайским) совершили поход «на литовские земли» (Мстиславский уезд), чтобы поспособствовать русскому наступлению на Смоленск. Под Мстиславлем они разгромили армию Великого княжества Литовского во главе с князем Михаилом Заславским (Мстиславским) и воеводой Евстафием Дашкевичем, которая вышла им навстречу из Мстиславского замка. Согласно сообщению летописи, потери литовцев достигли 7 тысяч, а остатки армии, потеряв все знамёна, во главе с Заславским заперлись в замке. Русская армия штурмовала его, но не сумела взять, опустошила окрестности и возвратилась с большим количеством пленных в Москву.

Стратегическое значение битвы под Мстиславлем заключается в том, что она сорвала план совместного нападения литовский войск и Большой Орды на Чернигово-Северскую землю. В задачу похода не входило овладение сильно укреплённым городом, а лишь разгром собранных под ним литовских войск. Победа под Мстиславлем улучшила общее положение на фронте и облегчила нанесение удара на ливонском направлении.
270 933176
>>33156
Даже у диких шотландцев был свой собственный стиль доспехов, в отличие от ничего своего не придумавших московитов.
271 933177
>>33176
У московитов был свой характерный бахтерец без рукавов, тегиляй, часто отороченный дорогим мехом, высокий шелом со шпилем и с кольчужной бармицей, наверху украшенный яловцом. Из оружия - бердыш.
272 933180
>>33177

>бахтерец без рукавов, тегиляй, часто отороченный дорогим мехом, высокий шелом со шпилем и с кольчужной бармицей


Все спиздено у персов и татаро-монголов, особенно тегиляй. Даже названия доспехов азиатские, а не русские.
unnamed (1).jpg57 Кб, 361x512
273 933181
>>33177

>У московитов был свой характерный бахтерец без рукавов


Сто процентов украли у поляков или венгров.
274 933183
>>33180
Так же как шаровары и чубы у запорожских казаков
275 933185
>>33183
Братский народ.
276 933252
В коже они были все, жиром бараньим пропитанной, конской или кабаньей? толстой, мало чем кольчуге уступала. И воняло от них невыносимо. Запахом себя выдавали.
277 933296
Все венгерские и польские и вообще восточно-европейские сабли, клинки, кинжалы и тд. пришли с Востока. Их либо импортировали (покупали), либо технологии привозили кочевники завоеватели (куманы, ордынцы, татаро-монголы, гунны, османы, арабы, булгары, авары и многие другие). В Европе оружейная технология и культура была слабой, те же пушки, ружья, порох, базуки, доспехи, шлемы и тд. придумали на Востоке умелые китайские, арабские, индийские, персидские, тюркские, японские тд. оружейники и кузнецы.

Вся европейская знать, особенно русские князья и цари носили доспехи, шмелы и оружие произведенное восточными мастерами. Знаменитый шлем Александра Невского или шапка Ивана Грозного написаны арабской вязью, говорит о том что производили их восточные мастера либо по заказу либо купленные за дорого.
278 933297
В эпоху Ренессанса, безусловно европейцы вырвались вперед в развитии. Но начало европейского Ренессанса началось с Востока. Не будь шумеро-аккадской письменности не было бы ни латыни, ни греческого, ни кириллицы. Не будь китайского пороха, ближневосточных пушек и ружьё, не было бы европейских конкистадоров и колонизаторов.... Все древнейшие цивилизации мира зародились на Востоке.
8989898989.JPG71 Кб, 570x855
279 933377
Двачер Комаров снова публично опозорился.
YmFy5DEWFZs.jpg1,1 Мб, 1401x2160
280 933393
Древнерусский дружинник середины 15 века.
281 933464
>>33176
Это вообще то ирландцы. А шотландцы никакие не дикие, особенно равнинные (лоулендеры). У них были рыцари в латах почти как у англичан.
282 933477
>>33464
В смысле почти? Те же самые французские рыцари и бароны, что и англичан, у них были. Они могли владеть землями и находиться на службе в обоих королевствах, до тех самых пор, пока им это не запретил Роберт Брюс в начале 14 века и не пришлось выбирать стул. Тащемта, как это было с Нормандией и Англией за сто лет до того.
283 933479
>>33078
И че с того, долбоеб? Австряки имели весьма скромные успехи против турок, сливая 6 из 10 сражений. При этом османы воевали сразу на два фронта, против австряков и русских. Ну а русские имели куда большие успехи, и фактически выбили османов из Украины, Крыма и Молдовы
https://ru.wikipedia.org/wiki/Русско-турецкая_война_(1735—1739)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Австро-турецкая_война_(1788—1791)
284 933482
>>33479

>Ну а немецкие офицеры на русской службе имели куда большие успехи, и фактически выбили османов из Украины, Крыма и Молдовы


Поправил.
285 933497
>>33482
Миних особых успехов не добился, только проебал 120 тысяч солдат
Зато при Суворове, Румянцеве, Потемкине и т.д. отвоевали Черное и Азовское моря. Да еще и Берлин дважды взяли.
286 933498
>>33497

>Зато при Суворове, Румянцеве, Потемкине и т.д. немецкими офицерами отвоевали Черное и Азовское моря. Да еще и Берлин дважды взяли.


Поправил.
287 933499
>>33498

>немецкими офицерами



Даже если у этих русских офицеров были немецкие фамилии, они были русскими. И справились куда лучше, чем немецкие офицеры на службе Османской империи
В конце концов немцы - это тоже русские
288 933525
>>33499

>В конце концов немцы - это тоже русские


Франкфуртская Народная Республика прямо заждалась возвращения в родную гавань.
289 933666
>>33498

>немецкими офицерами отвоевали


И много тот же Мюнхгаузен отвоевал?
291 933693
>>33678
Бесполезные тяжёлые болванчики, разодетые в золото и парчу
292 933698
>>33693
Согласен. Московиты бы их уделали одной левой.
43923631981730170960594635748233454241731511n.jpg579 Кб, 1080x1613
293 933701
Корейский реконструктор г-н Сунгю Ко в экипировке тяжелого кавалерийского катафракта и фреска на корейской гробнице 1500-летней давности.
294 933705
>>33698
Да ладно, почему тогда московиты всё время проигрывали тяжёлой рыцарской коннице поляков и литвинов? Под Оршей например. Польские рыцари лучше чем французские и бургундские?
295 933706
>>33698
Московиты наделали бы в штаны при виде ордонансовых рот жандармов. Их победила швейцарская пехота, а нормальной пехоты у московитов не было.
296 933707
>>33701
Напомните как выглядели древние славянские воины 1500 лет назад.
297 933708
>>33707
Славян тогда еще не придумали.
298 933709
>>33479
Австрийцы наверно дольше всех носили 3/4 и полудоспехи, а ещё тяжело вооружёнными в конце 17 века были венецианцы (их кирасир прозвали padelloni - сковороды), которые так же воевали с турками. Ну и поляки, понятное дело, у них до второй половины 18 века гусары в латах.
299 933710
>>33706

>Московиты наделали бы в штаны от смеха при виде ордонансовых рот жандармов.


Поправил.
300 933711
>>33710
Одна рота жандармов одета в такое количество железа, сколько добыли на Московии за весь 15 век
301 933712
Почему тяжелые новгородцы проиграли легким московитам в 15 веке?
31023525454303103470245674354409520543075605n.jpg158 Кб, 861x690
302 933713
>>33709

>у них до второй половины 18 века гусары в латах.


Чушь полная. Польский гусар в 1768 году. Через 4 года Речь Посполитую в первый раз поделят. А через 7 лет гусар вместе с панцирными упразднят.

>В конце концов в 1775 году сейм постановил упразднить гусарию. Крылатых гусар заменили более эффективные, мобильные и вооружённые лёгкой пикой польские уланы.

35459064262296697270886215323999505360843823n.jpg215 Кб, 1060x1015
303 933715
А. Дюрер 1514 Орієнтальний вершник.
304 933716
>>33712
Потому что комплекс вооружения новгородцев не был заточен под легких московитов, воюющих татарско-турецким обычаем.

Битва под Русой в 1456 году:
«Вои же великого князя видевше крепкиа доспехи на новгородцех и начаша стрелами бити по конех их. Кони же их, яко возбеснеша, и начаша метатися под ними и с себе збивати их. Они же, не знающе того боа, яко омертвеша и руки им ослабеша, копиа же имяху долга и не можаху поднимати их тако, яко же есть обычаи ратным, но на землю испускающе их, а конем бьющимся под ними, и тако валяхуся под кони свои, не могуще съдержати их.

Константин Михайлович из Островицы - Записки янычара (Хроника о турецких делах Константина, сына Михаила Константиновича из Островицы, раца, который был взят турками среди янычар). 1497-1501 гг.
Поскольку разум и порядок дают силу, то когда вы будете готовить поход против турок, должны помнить, что нельзя себя отягощать оружием, толстыми копьями, арбалетами и приспособлениями для их натягивания, вы должны готовить к войне и к решающей битве такое оружие, которым вы бы владели, не отягощаясь. В этом отношении турки намного впереди. Если ты их преследуешь, то они быстро убегают, а если они преследуют, то от них не скрыться; турки и их кони, благодарят их большой легкости, всегда быстрее; мы же всегда из-за тяжелых коней и тяжести оружия медлительны, ибо когда у тебя много на голове, тебе трудно действовать и к тому же ты не слышишь и никогда как следует не видишь и руками и сам собой из-за тяжести оружия не владеешь. Бывает так, что иные так себя закуют в тяжелые доспехи, как будто их надо бить камнем, когда уже сидишь на них; между тем человек с чистым и мужественным сердцем должен участвовать в бою. Лучше так ему подготовиться к бою, чтобы он мог с честью, если будет нужно, отступить и остаться невредимым и тут же начать снова сражаться, нежели на месте погибнуть, стоя как оловянный.

Когда турки видят вооруженных людей и их построение, они, согласно приказу султана, больше обращают внимания на коней, а не на людей. Обступив с обоих сторон с копьями и саблями и с другим различным оружием, чтобы перебить или ранить коней, им бывает легче биться и с людьми, и поэтому каждый должен опасаться отягощения доспехами, ибо если уж, будучи таким отягощенным, кое-как и слезешь с коня, то уж без помощи сам на него уже не сядешь. А в такой битве не всегда будет при тебе, хоть ты и господин, слуга, который бы тебе помог. И, таким образом, если кто-либо захочет начать с турками борьбу, он должен все нынешние приемы сражения отбросить, а придерживаться того, о котором мы выше говорили.
304 933716
>>33712
Потому что комплекс вооружения новгородцев не был заточен под легких московитов, воюющих татарско-турецким обычаем.

Битва под Русой в 1456 году:
«Вои же великого князя видевше крепкиа доспехи на новгородцех и начаша стрелами бити по конех их. Кони же их, яко возбеснеша, и начаша метатися под ними и с себе збивати их. Они же, не знающе того боа, яко омертвеша и руки им ослабеша, копиа же имяху долга и не можаху поднимати их тако, яко же есть обычаи ратным, но на землю испускающе их, а конем бьющимся под ними, и тако валяхуся под кони свои, не могуще съдержати их.

Константин Михайлович из Островицы - Записки янычара (Хроника о турецких делах Константина, сына Михаила Константиновича из Островицы, раца, который был взят турками среди янычар). 1497-1501 гг.
Поскольку разум и порядок дают силу, то когда вы будете готовить поход против турок, должны помнить, что нельзя себя отягощать оружием, толстыми копьями, арбалетами и приспособлениями для их натягивания, вы должны готовить к войне и к решающей битве такое оружие, которым вы бы владели, не отягощаясь. В этом отношении турки намного впереди. Если ты их преследуешь, то они быстро убегают, а если они преследуют, то от них не скрыться; турки и их кони, благодарят их большой легкости, всегда быстрее; мы же всегда из-за тяжелых коней и тяжести оружия медлительны, ибо когда у тебя много на голове, тебе трудно действовать и к тому же ты не слышишь и никогда как следует не видишь и руками и сам собой из-за тяжести оружия не владеешь. Бывает так, что иные так себя закуют в тяжелые доспехи, как будто их надо бить камнем, когда уже сидишь на них; между тем человек с чистым и мужественным сердцем должен участвовать в бою. Лучше так ему подготовиться к бою, чтобы он мог с честью, если будет нужно, отступить и остаться невредимым и тут же начать снова сражаться, нежели на месте погибнуть, стоя как оловянный.

Когда турки видят вооруженных людей и их построение, они, согласно приказу султана, больше обращают внимания на коней, а не на людей. Обступив с обоих сторон с копьями и саблями и с другим различным оружием, чтобы перебить или ранить коней, им бывает легче биться и с людьми, и поэтому каждый должен опасаться отягощения доспехами, ибо если уж, будучи таким отягощенным, кое-как и слезешь с коня, то уж без помощи сам на него уже не сядешь. А в такой битве не всегда будет при тебе, хоть ты и господин, слуга, который бы тебе помог. И, таким образом, если кто-либо захочет начать с турками борьбу, он должен все нынешние приемы сражения отбросить, а придерживаться того, о котором мы выше говорили.
305 933717
>>33705

>московиты всё время проигрывали тяжёлой рыцарской коннице поляков и литвинов?


Они проигрывали ориентализированному восточноевропейскому войску, в котором было дохера видов специализированной конницы на все случаи жизни. Одних тяжелых жандармов московиты порвали бы как Тузик грелку или забили бы как свиней шестоперами.

>В победоносном сражении с московским войском под Оршей (8 сентября 1514 г.) принимало участие большое количество коронной кавалерии, родовой состав которой мог быть следующим: гусары (40%), копийники (25%), арбалетчики (15%), лучники (15%) и солдаты, вооруженные только холодным оружием (5%). На упомянутой выше картине "Оршанская битва" представлены три основных типа всадников - однако конных арбалетчиков нет вовсе. Анонимный живописец сознательно искажал военные реалии в пропагандистских целях, показывая сражающихся в более величественном виде, чем они могли бы предстать на поле боя. Наиболее точно переданы были немногочисленные конные стрелки в стеганых кафтанах, шапках, с луками и восточными саблями. Война с Москвой и приближающийся конфликт с Тевтонским орденом, представлявшим западное военное искусство, требовали содержания еще тяжелобронированной копейной конницы, хотя и менее многочисленной, чем стрелковой, и с более разнообразным вооружением, чем указывают иконографические источники.

PeNZCkcE5tQ.jpg1,4 Мб, 2560x1370
306 933736
307 933751
Нейросеть не обманешь. Даже она знает что русские никакие не белые, а ...
308 933778
Даже у балтов были нормальные доспехи

>"VAIROGI, BRUŅUCEPURES UN BRUŅAS LATVIJĀ 10.–13. GADSIMTĀ" (ЩИТЫ, ШЛЕМЫ И ДОСПЕХИ ЛАТВИИ В 10-13 ВЕКАХ)


- на территории куршей найдено несколько шлемов с выступом-козырьком(?), которые датируются 12 и 13 веком.
- в шлемах есть отверстия для крепления подбородочных ремешков.
- в захоронениях балтов имеется немало кольчуг и кольчужных элементов, включая очень длинные, которые можно интерпретировать как хауберг или даже остатки кольчужных чулков.
- в захоронениях 12 века встречаются кольчуги с плоскими кольцами, а также встречаются бронзовые кольца.
- "одоспешенность" балтов суда по захоронениям, начинается с конца 11-начала 12 века
309 933779
Русский мушкетер, 1770е гг.
310 933790
>>33778

>- в шлемах есть отверстия для крепления подбородочных ремешков.


Пиздос, русичи до такого только в 17 веке дошли, когда европейские офицеры приучили их носить европейские рейтарские папенхаймеры с подбородочным ремнем.

>Недостатком была довольно плохая защита от боковых ударов. Высота шлема в данном случае играла роль рычага, и мощный боковой удар мог снести шлем с головы (наличие такой детали, как подбородочные ремни, на русских шлемах неизвестно).

311 933803
>>33790

>наличие такой детали, как подбородочные ремни, на русских шлемах неизвестно



Уноси этого фрика, пидарок. Он даже не знает про сохранившиеся ремни на русских ерихонках.
312 933804
>>33803
Ерихонки это единичные импортные парадные шлемы московских царей и бояр 17 века
19694894.jpg68 Кб, 355x460
313 933805
>>33803
На этом изо конца 15 века видно как русский шелом тяжелого литвина свалился с его головы, потому что он без подбородочного ремня и никак не закреплен
314 933819
>>33803

>наличие такой детали, как подбородочные ремни, на русских шлемах неизвестно


>сохранившиеся ремни на русских ерихонках.



>на русских шлемах


>на русских ерихонках.


Пидарок, ты там совсем обезумел? Может у тебя твои тяжелые русичи еще и максимилиановские латы производили? Запомни раз и навсегда - все без исключения твои "русские" ерихонки это привозные импортные турецкие шлемы 17 века для царей, князей и бояр боярской думы.
315 933821
Один уважаемый российский реконструктор однажды сказал, что на многих русских шеломах и шишаках в археологии не найдено даже креплений под кольчужную бармицу или науши. Представили ебало тех многочисленных русичей 16 века, которые просто надевали в бой на голову сфероконус 40 см высотой без подбородочного ремня, кольчужной бармицы, козырька, наушей, наносника, назатыльника? Это что-то на уровне развития конского снаряжения для верховой езды в Ирландии 16 века.
316 933864
>>33297
А если бы кроманьонцы не вышли из Африки то не было бы шумеров, дальше что?
800px-MikhailFedorovichszischagge01byshakko.jpg150 Кб, 800x958
317 933869
Шишак. Москва. Мастер. Н. Давыдов
MichaelIofRussiaJericocap13byshakko.jpg202 Кб, 800x1326
318 933870
Шапка ерихонская, Москва, мастер - Никита Давыдов
319 933872
Парочка русских шеломов с дырками под бармицу

>>33821
Один косоглазый пидарок любил посасывать хуи тяжёлых русичей
320 933874
>>33870
Судя по документам, шапка ерихонская сделана в 1621 году мастером Никитой Давыдовым, возможно, на основе арабского шлема — судя по сохранившейся надписи на куполе[2]. В переводе 13-й аят 61-й суры Корана «ас-Сафф» гласит:

помощь от Аллаха и близкая победа. Сообщи же благую весть верующим!

Давыдов тут только жемчуг (женское украшение, носимое московитской знатью), драгоценные камни и иконку архангела Михаила на турецкий шлем нахуярил. Можно говорить об этом со стопроцентной уверенностью, т.к. на Московии никто не знал арабского языка, тем более среди тех кто имел какое-то отношение к производству оружия. А если уж русские копировали арабские надписи на своих шлемах в качестве орнамента, то всегда получалась дикая тарабарщина как на шлеме Ивана Грозного.
321 933875
>>33805
В Ипатьевской и Лаврентьевской летописи «шелом» упомянут под 1151 г. в описании битвы на Перепетовом поле: Андрей Боголюбский «изломи копье свое тогда, бодоша конь под нимъ в ноздри, конь же нача совати, под нимъ, и шеломъ спаде с него и щитъ на на немъ оторгоша».
322 933878
>>33874
А что там тогда делал золотаго дела мастер Иван Марков, если Давыдов якобы только украшал?

Шапка Ерихонская краснаго железа Микитина дела Давыдова; венец и наверху венца другой венец и подвершье, и полка, и затылок наведены золотом, травы, да посреди шапки короны наведены золотом же, да в полке и в венце шесть гвоздиков репчатых серебрены золочены, да семь гвоздиков серебреных же горощетых золочены; затылок прикреплен на трех цепочках серебреных золоченых, в них шесть гвоздей серебреных золоченых, да в ушах и в затылке двенадцать гвоздиков горощетых; у шапки исподней венец золот, в нем по сказке и по щету золотаго дела мастера Ивана Маркова, сорок три яхонта червчатых да восемьдесят два алмазца в золотых гнездех с финифты, одна искорка выпала и лежит с носом в бумашке;
да в шапке и в полке в золотых гнездех с финифты два яхонта червчатых да десять алмазов; подвершье золотое с финифты розными, в нем, в золотых же гнездах с финифты, четыре алмаза; уши прорезные наведены золотом, опушка золотая, в опушке шестьдесят один яхонт червчат, да на наушке жемчюгу семьдесят четыре зерна бурмицких да четыре алмаза в золотых гнездех, да три запоны с финифты, в них три изумруда больших, около их по двенадцати искорок яхонтовых червчатых; в другом ухе, в опушке, в золотых гнездех пятьдесят семь яхонтов червчатых, да на наушке жемчюгу семьдесят шесть зерен бурмицких, четыре алмаза в золотых гнездех, три запоны, в них по изумруду большому, около одной запоны десять искор яхонтовых червчатых;
у нижней запоны в двух концах по изумруду; нос с лица наведен золотом травы, испод золочен гладью, наверху накладная золотая, а на ней ангел хранитель чеканной с финифты; вверху над ангелом алмаз в золотом гнезде с финифты; по сторонам в золотых же гнездех вверху два яхонта червчатых да в исподи два изумруда; на носу в подножии у ангела с сторон закреплены два зерна бурмицкие большие, промеж ними в гнездех золотых два яхонта червчатых, промеж яхонтов алмаз граненой; двои лопасти: одне червчатые, другие желтые атласные. А по нынешней переписи рч`є года (1687) и по осмотру, та шапка против прежних переписных книг сошлась, в ней тулья отлас желтой, стеган на бумаге. Цена той шапке тысеча сто семьдесят пять рублев
322 933878
>>33874
А что там тогда делал золотаго дела мастер Иван Марков, если Давыдов якобы только украшал?

Шапка Ерихонская краснаго железа Микитина дела Давыдова; венец и наверху венца другой венец и подвершье, и полка, и затылок наведены золотом, травы, да посреди шапки короны наведены золотом же, да в полке и в венце шесть гвоздиков репчатых серебрены золочены, да семь гвоздиков серебреных же горощетых золочены; затылок прикреплен на трех цепочках серебреных золоченых, в них шесть гвоздей серебреных золоченых, да в ушах и в затылке двенадцать гвоздиков горощетых; у шапки исподней венец золот, в нем по сказке и по щету золотаго дела мастера Ивана Маркова, сорок три яхонта червчатых да восемьдесят два алмазца в золотых гнездех с финифты, одна искорка выпала и лежит с носом в бумашке;
да в шапке и в полке в золотых гнездех с финифты два яхонта червчатых да десять алмазов; подвершье золотое с финифты розными, в нем, в золотых же гнездах с финифты, четыре алмаза; уши прорезные наведены золотом, опушка золотая, в опушке шестьдесят один яхонт червчат, да на наушке жемчюгу семьдесят четыре зерна бурмицких да четыре алмаза в золотых гнездех, да три запоны с финифты, в них три изумруда больших, около их по двенадцати искорок яхонтовых червчатых; в другом ухе, в опушке, в золотых гнездех пятьдесят семь яхонтов червчатых, да на наушке жемчюгу семьдесят шесть зерен бурмицких, четыре алмаза в золотых гнездех, три запоны, в них по изумруду большому, около одной запоны десять искор яхонтовых червчатых;
у нижней запоны в двух концах по изумруду; нос с лица наведен золотом травы, испод золочен гладью, наверху накладная золотая, а на ней ангел хранитель чеканной с финифты; вверху над ангелом алмаз в золотом гнезде с финифты; по сторонам в золотых же гнездех вверху два яхонта червчатых да в исподи два изумруда; на носу в подножии у ангела с сторон закреплены два зерна бурмицкие большие, промеж ними в гнездех золотых два яхонта червчатых, промеж яхонтов алмаз граненой; двои лопасти: одне червчатые, другие желтые атласные. А по нынешней переписи рч`є года (1687) и по осмотру, та шапка против прежних переписных книг сошлась, в ней тулья отлас желтой, стеган на бумаге. Цена той шапке тысеча сто семьдесят пять рублев
323 933879
>>33878

>в нем по сказке и по щету золотаго дела мастера Ивана Маркова


Считал украшения и определял чем он вообще украшен и какие украшения использованы. Московиты сами-то не понимали что такое алмаз или яхонт.

Давыдов украсил турецкий шлем для царя чем было, а Марков потом описал эти украшения.
324 933900
>>33821
"Уважаемый реконструктор " это клим ссаныч что-ли лол? Так он фрик. Вообще среди российских реконов нет нормальных специалистов по Руси. Что может рекон-кастрюльник понимать в такой сложной и малоизученной теме как вооружение и военное дело средневековой Руси. Тут даже нормальных изо нет. Письменных источников до 16 века тоже нет. Ничего нет. Только археология.
325 933901
>>33821
Русь это вообще заповедник раннесредневековых доспехов. В 16-17 веках использовались открытые сфероконические шеломы и короткие кольчужки, которые появились ещё в 9-10 веке. Отсутствие защиты кисти, двойного доспеха, защита конечностей фрагментарна и широкого распространения не имела. Вот что значит нищета, отсталость и отсутствие железа.
327 933904
>>33903

>1, 2


Тяжелые татаро-монголычи.
328 933905
>>33903
Реконструкции Горелика - фэнтези
329 933906
>>33872
У русских шеломов 15-17 веков нет даже нормальных бармиц-авентайлов типа как у бацинетов. Защита головы и шеи уровня 9-10 века в эпоху лат и мушкетов, жесть.
330 933907
>>33869
Неужели русичи в 17 веке наконец отошли от своей традиционной формы шлема - сфероконического высокого шелома появившегося ещё в 9-10 веке? Влияние доспешной моды Речи Посполитой наверняка, после смуты.
331 933909
>>33903
Золотоордынские латники с первых двух пиков победили латную рыцарскую сборную Восточной Европы под Ворсклой в 1399 году. Московиты о таком даже и мечтать не могли. Одно ВКЛ в то время раскатало бы их в блин даже не напрягаясь.
876876.jpg481 Кб, 1290x1660
332 933911
>>33821

>на многих русских шеломах и шишаках в археологии не найдено даже креплений под кольчужную бармицу или науши.


Тяжелых новгородичей это тоже касается.

>>33805
На всех этих изо тверичи, а не литвины.
333 933912
>>33909
Золотоордынские латники Горелика срисованы с персидских миниатюр. В золотой орде не было таких доспехов как в Иране. Основой татарского войска были лёгкие конные лучники. Более менее тяжеловооруженными были только беки и охрана хана.
334 933918
>>33909
Латоеб, спок. Монголо-татары побеждали не за счёт тяжёлой конницы, которой у них было немного. У них каждый мужчина был конным воином и умел стрелять из лука с детства, они были более многочисленны, дисциплинированы и хорошо организованы, чем рыцари и тяжёлые русичи.
335 933927
>>33803
Какие неразборчивые надписи на твоих русских шлемах нанесены. Это "Отче наш" скорописью?
336 933929
>>33819
Любой русский воин во все времена, от основания Российской империи со столицей в Старой Ладоге в 862 году от сотворения мира - это знатный московский боярин 17 века из княжеского рода, нарисованный русским художником национал-романтического направления второй половины 19 - начала 20 века. С этим могут спорить только хохлы и русофобы.
337 934000
>>33911
Значит литвины полностью в латах были и ничем не отличались от поляков? Даже шлемы носили европейские?
338 934010
>>34000
Верно. Нужно просто читать Юрия Бохана на белорусском и насмехаться над кринжем, который продвигает Олег Комаров с его литвинами в коротких кольчужках и шеломах.
339 934026
А всё таки, когда на Руси появился кольчато-пластинчатый доспех? Калантари злаченые в Задонщине (начало 15 века) это самое раннее упоминание, так? Когда бахтерцы и юшманы появляются в письменных источниках? Правда ли что в 16-17 веках эти доспехи носили в основном московские дворяне государева полка (избранной тысячи)?
340 934043
>>34028 (Del)
В чем он не прав? Теория ориентализации 15 века как её представляли Кирпичников и его последователи - Двуреченский, Жуков и Васин, давно опровергнута всеми нормальными специалистами. Тяжёлые русичи это миф, древнерусская конница уже с самого начала 10-11 вв. были копией степной с элементами византийской. Настоящей тяжёлой конницы типа рыцарей на Руси никогда не было. Но ты можешь верить в своих тяжёлых русичей, всякую там фэнтезийную кованую рать.
341 934056
>>34010
Украинские или белорусские рыцари ВКЛ времен Грюнвальдской битвы. Современная реконструкция.
342 934063
>>34056
Усы - 50% к аутентичности.
343 934159
Шеломы немецкие в Задонщине и шапки немецкие, фряжские, английские в источниках 16 века это что за типы шлемов?
344 934160
>>33903

> латник


> в кольчуге


Полноценные латы только через полтора века появятся, да и то — лишь в Европе.
345 934161
>>34160
Не через полтора века, а как раз тогда в 14 веке и появились. К 1370-80 уже были кирасы и полная латная защита конечностей.
1679242388198.png475 Кб, 533x800
346 934162
>>34161
В XIV веке были лишь некоторые латные элементы, которые поверх кольчуги надевали. Доспехи уровня пикрил именно что через полтора века появились, ибо СЛОЖНА.
347 934163
>>34162
Некоторые латные элементы уже в 13 веке были, а к концу 14 века развились в полный латный доспех. Посмотри хотя бы надгробия рыцарей, и доспехи из Хурбурга.
348 934164
>>34162
Пикрил это вообще вторая половина 16 века, ты хочешь сказать до этого не было полных лат? Миланские, готические, максимилиановские, не?
349 934165
Кстати, а почему в Азии и на Кавказе юзали кольчугу очень долго, вплоть до середины XIX века?

Мне с дивана кольчуга кажется лютой хуетой, единственный плюс которой — можно сделать более-менее прочный доспех из мягкого железа.

Но при этом на изготовление самой кольчуги нужно дохуя часов.

Если кольца не проклёпаны, то это говно говна, которое от более-менее сильно удара топором сразу разойдётся.

Не рассеивает энергию удара по площади.

Весит как латы равного уровня защиты.

Единственный минус лат — нужно уметь в молот, работающий от водяной мельницы, и в поверхностную закалку брони.
350 934166
>>34163

> Посмотри хотя бы надгробия рыцарей, и доспехи из Хурбурга.


Это именно что латные элементы, которые поверх кольчуги надевали.

>>34164

> Пикрил это вообще вторая половина 16 века


> Миланские, готические, максимилиановские, не?


Которые как раз ближе к XVI веку, чем к ордынцам из четырнадцатого.
351 934167
>>34160
У ордынцев были персидские доспехи, которые состояли из хатангу дегель (бригантина), зерцал, латных элементов поверх кольчуги (наплечники, наручи, набедренники, наколенники и поножи) , шлемов с защитой лица, даже латные перчатки были.
352 934168
И вообще, полный латный доспех просуществовал недолго, т.к. с появлением огнестрельного оружия понадобилось увеличивать толщину кирасы, а потому защита ног быстро отпала. Потом и от латной перчатки отказались (тем более, к тому времени научились делать очень сложный эфес у мечей, что закрывал руку). У забрала шлема было две крайности — либо очень толстое, чтобы пули ебалом танковать, либо снимали его нахуй, чтобы стрелять было проще.
353 934169
>>34168
Да не было почти никаких по настоящему пуленепробиваемых шлемов, кроме саперных и осадных, которые весили под 10 кг, во всяком случае обычные пехотинцы и кавалеристы их не носили. Средний шлем 16-17 века весил 2-3 кг и не держал пулю.
354 934170
>>34169

> Средний шлем 16-17 века весил 2-3 кг и не держал пулю.


Пока не научились гранулировать порох (в Россию Пётр I эту технологию завёз, например) — огнестрел был говном, которое могло разорвать при выстреле, ибо порох в виде пудры уж очень быстро сгорает (соответственно есть риск, что ружжо треснет, а следующий выстрел его разорвёт нахуй), а должен медленно, разгоняя пулю в стволе. И до берендейки не сразу додумались, хотя идея отмерить пороховые заряды заранее лежит на поверхности, т.к. в бою трясущимися от стресса руками это не выйдет.
355 934171
>>34170
Массовые доспехи 16-17 века тоже были говном, из некачественного не закалённого железа, тяжёлые и неудобные. Уже в 1635-40 в Европе стали отказываться от большей части доспехов, кроме кирасы и шлема, в 18 веке во многих армиях даже кирасы не носили, не говоря уже о шлемах и остальном.
356 934172
>>34171

> в 18 веке во многих армиях даже кирасы не носили, не говоря уже о шлемах и остальном.


Скорее потому, что жизнь солдатика дешевле, чем кираса со шлемом. Так-то кирасирская конница до распространения винтовок вполне себе актуальна (другое дело, что даже во времена Наполеона далеко не во всех странах кирасиры носили кирасы, ибо дороха).
357 934173
>>34170
Латоеб, спок. Мушкет пробивал любые доспехи. Пистолет - большую часть доспехов, из него стреляли в упор в кавалерийском бою, чтобы наверняка пробить латы. Поэтому латы исчезли в 17 веке. В борьбе пули и брони победу одержала пуля.
358 934174
>>34165
От сабли кольчуга нормально защищает
359 934175
>>34173
А почему в XIX веке заметили, что дохуя слоёв прочной на разрыв ткани (в то время из таковой только шёлк, правда) держат пулю, а до этого такого не было? Всё же револьверы XIX века по мощности как раз на уровне мушкетов.

>>34174
Но вот булавы, топора, двуручного меча, стрел с иглообразным наконечником, рапир, пик точённых и пуль — нет.
360 934176
>>34172
Если я правильно помню, в России у кирасир в 1802 году кирасы были отменены, и снова их ввели в июле 1812 г.
361 934182
>>33903

В тех же степях за тысячилетие

Скифов сарматы
362 934183
>>34182
Фэнтези. Самые правильные скифы у Шаменкова.
364 934189
>>34186
Западные и тем более российские художники не умеют нормально рисовать скифов, сарматов, гуннов и других воинов с территории Украины. Особенно запорожских казаков 17 века. Их до сих пор изображают в шароварах и шапках которые они носили в конце 18 - 19 веке. Один Сергей Шаменков делает самые правильные реконструкции воинов любых эпох с территории Украины. Есть еще Анатолий Теленик, который хорошо рисует гусар Речи Посполитой. А в России самые талантливые художники-реконструкторы были украинского происхождения - Горелик, Каращук, Олейник. Но сейчас в России практически не рисуют научные графические реконструкции, большая часть военно-исторической выходит литературы вообще без иллюстраций.
365 934191
>>34189

>Шаменков делает самые правильные реконструкции


На пиках твоего Шаменко - лютое фэнтэзи, тупой мудак.
366 934192
>>34191
Например? У него всё по изобразительным и археологическим источникам.
367 934193
Кельты. Художник Марек Шишко.
368 934194
Николай Зубков рисует русским военным любого периода с 16 по 20 век одинаковые сапоги.
369 934195
>>34192

>хохол игнорирует неудобную ссылку

371 934197
>>34195
Там по ссылке написано, что Шаменков в чем-то не прав?
roberto-palacios-up-2.jpg51 Кб, 650x365
372 934198
Напоминаю, что по мнению эксперта Паласиоса-Фернандеса все реконструкции Зубкова по русской армии 18 века неправильные. Там полно ошибок в униформе.
373 934202
>>34197
Да.
374 934203
Почему крымский ватник Андрей Куркин занимается исследованием и реконструкцией только западной Европы а конкретно Бургундии 15 века? Как-то не патриотично. Надо ему тяжелых русичей рисовать и писать книги про какие-нибудь междуусобные войны в московском княжестве 15 века, а не про всяких гейропейцев.
375 934204
Киньте последние иллюстрации по поздней античке.
376 934206
>>34203
Интересно, кто нибудь вообще читает сейчас подобную литературу?
378 934212
>>34205 (Del)
Не осилил статью, черномазый? Слишкам многа букафф, да?
382 934248
Почему здесь почти не постят картинки по 18-19 веку? Красивая и интересная форма же была тогда, у всяких хуйнанеров Сридриха.
383 934250
>>34248
Там все у всех одинаковое и доспехов нет. Самая неинтересная эпоха в истории военного дела.
384 934251
Что известно про доспехи поздней Византии? У них были латы?
385 934253
Напоминаю, что новгородский "гусарский" полк 17 века это полная хуйня. Его эффективность была меньше чем у средней польской гусарской хоругви или роты. Он мог как-то сражаться только с войсками ВКЛ, которые были хуже коронных. А всё из за невысокого уровня подготовки провинциальных новгородских дворян-гусар и главное - плохого конского состава. Гусары ездили на мелких плохих ногайских лошадках, как и поместные, рейтары и копейщики. Полк же не был элитным. По местническому статусу он был даже ниже новгородских дворян сотенной службы. Поэтому нормальных коней у этих типа гусар не было. Только московские дворяне государева полка могли позволить себе аргамаков.
386 934255
>>34253

>Только московские дворяне государева полка могли позволить себе аргамаков.


Чушь полная. Аргамаков могли позволить себе только столичные бояре и князья. Даже царские стольники ездили на "конях", т.е. плохих ногайских пони.
17742original (1).jpg218 Кб, 1310x1023
387 934256
>>34251

>В другой своей книге "The Late Byzantine Army: Arms and Society, 1204-1453" М.Бартусис приводит описание византийского (?) всадника начала 14 века из трактата, написанного Феодором Палеологом.



Византийцы носили европейские доспехи ещё минимум с начала 14 века. Понятное дело что у них были латы.
388 934260
>>34255

>Чушь полная. Аргамаков могли позволить себе только столичные бояре и князья



Ну это уже фантазии пидарка, а вот что говорит источник:

В Государевом полку у стольников, стряпчих, дворян Московских, жильцов свой обычай: только у них в бою что аргамаки (породистые восточные лошади) резвы, да сабли остры; куда ни придут, никакие полки против них не стоят. То у нашего великого Государя ратное строение.
— Описание Русского войска, данное Фердинандо II Медичи в Великое герцогство Тосканское стольником И. И. Чемодановым (посол в Венеции) в 1656 году
389 934261
>>34260
Это московит как обычно наврал, чтобы иностранцы думали какая московитская армия крутая, на хороших лошадях.
390 934262
>>34256

Так и русские князья там в максимилиановских латах гоняли
391 934263
>>34260
Даже если у столичных московских дворян были аргамаки, то у провинциальных новгородских точно не было. Московитские "гусары" были говном, они в одном из первых боев с поляками потеряли больше 100 человек (из 300 в полку), и их потом берегли и держали на шведской границе. Неудивительно что Петр перевел их всех в драгуны.
392 934264
>>34261

На каких же клячах воевали польские гусары, если их московиты того времени по всей Речи Посполитой ссаными тряпками гоняли?
393 934265
>>34262
Московские князья начиная с Ивана 3 лично не сражались и даже появляться на поле боя боялись, как типичные восточные правители.
394 934266
>>34264
Ага, так гоняли, особенно под Чудновом, где 2-3 хоругви польских гусар без доспехов и копий разбили несколько тысяч московитских рейтар и солдат полков нового строя
395 934267
>>34263

>держали на шведской границе.



Шведы то более серьезные противники, чем вшивые поляки середины 17 века. И с ними тоже воевали в 1656—1658. Причем, успешно. Хованский дал им просраться, новгородцы все свои прошлые косяки искупили в бою.

А причем тут деградировшая гусария, которая будет через 50 лет при Петре мне не очень ясно. Там и и стрельцы, которые до этого успешно били поляков и шведов будут уже не алё.
396 934268
>>34256
Где они брали латы? В Италии? Почему Арсений Зеленцов считает что православные, особенно византийцы не носили латы?
imgpreview (1).jpg165 Кб, 1139x1421
397 934269
>>34266

>где 2-3 хоругви польских гусар без доспехов и копий



А 15 тысяч татар там просто рядом стояли, ага? Под Чудновым поляки просто мясом закидали русские войска, сомневаюсь, что 700 гусаров "без доспехов и копий", то типичных ляхов-голожопиков того периода внесли значительный вклад.
398 934270
>>34267
Новгородские гусары не воевали со шведами в 17 веке. В начале северной войны в 1701 году - да, но они уже были без копий и лат, считай те же драгуны. Но не в 1656-58 гг. Они появились только в 1660 году.
399 934271
>>34269
Нет, там именно всё решила атаки гусарии. Даже Клим Саныч про это рассказывал.
400 934272
>>34263

>Даже если у столичных московских дворян были аргамаки


Не было. Хватит фантазировать.
401 934273
>>34267

>стрельцы


"Роспись русских городов" от 1678 года.
УГЛИЧ. Рубленый, 7 башень, 3 колодца, кровли и трубы сгнили и обвалились, воды черпать нечем. 2650 человек. 43 пистолей, 17 карабинов, 261 пищаль, 15 мушкетов, 87 сабель, 5 саадаков, 393 бердыша, 454 копья, 164 рогатины, 269 топоров.
(Один из самых населенных городов России (!!!). Основное оружие стрельцов – копья, рогатины и топоры. Ведра, чтобы зачерпнуть воды, нет).
402 934274
>>34265

Русские князья полками командовали, Иван Третий - государь, лично водил армии как и его сын Василий и внук Иван Грозный.
А если не рубились сами, то одалживали или дарили свои доспехи. Так шлем Ивана Грозного достался шведам, кстати.
403 934275
>>34268
Потому что он считает что отсталые православные московиты это олицетворение всего православного мира. Если у московитов чего-то не было, значит у всех остальных православных тоже не было. А на самом-то деле то, что было у всех православных (литвины, греки, румыны, сербы носили латы), не было у московитов.
404 934276
>>34267
НИКОЛААС ВИТСЕН ПУТЕШЕСТВИЕ В МОСКОВИЮ 1664-1665
25 мая
В 8 часов приехали в Тверь и после полудня переправились через Волгу, где остались на ночь. В прошлую ночь два-три медведя напали на наших лошадей, но стрельцы успели отогнать их выстрелами; при этом выяснилось, как русские воины обращаются с ружьем: один уронил его, пока стрелял, другой не знал, как его зарядить, третий, стреляя, отвернул голову назад, и т.д.
405 934278
>>34274
Ничем они не командовали, ни один московский государь не был выдающимся полководцем. Командовали их воеводы, которых потом за проигранные битвы казнили.
406 934279
>>34273

>трубы сгнили и обвалились, воды черпать нечем


>Ведра, чтобы зачерпнуть воды, нет



У них водопровод в крепости сгнил, какие нахер ведра?
Зато башня с часами имелась "А на колокольнице благовестный колокол по подписи сто шестьдесят пуд, девять колоколов средних и малых, весу в них не подписано. Да в той же колокольне часы боевые с перечасием"
407 934280
>>34278

>Ничем они не командовали, ни один московский государь не был выдающимся полководцем



Пидарок даже пиздаболить не может без логических ошибок.
Нормальные они войска водили, уж получше Яна Казимира какого, который проебал армию просто на марше без генеральных сражений в тысячах верст до Москвы и другого крупного русского города, видать таким был организатором. Когда Иван Грозный водил полки на Казань или Полоцк, они хотя бы доходили до места, а то и побеждали
408 934282
Причины такой вековой отсталости Руси?
nhG-1Hov830.jpg671 Кб, 1325x2160
409 934300
Фэнтезийный русский князь 13 века в европейском рыцарском хауберке и кольчужных чулках, которые никогда на Руси не носили. Еще и фэнтезийный ламелляр сверху. Двойной доспех на Руси тоже никогда не носили. Степной шлем тип 4 не имеет никакого отношения к Руси. Русичи носили открытые шеломы без защиты лица, с 9 по 17 век. Плащ с икон, нарисованных по византийскому канону.
i.jpeg156 Кб, 640x960
410 934304
>>34300
Пидарок от страха перед русичами совсем мозги потерял. Вот так выглядит самый известный шлем типа 4
411 934305
>>34304
Единичный купленный или подаренный русскому князю половецкий или монгольский шлем, к которому русским мастером криво приделана икона.
412 934315
Какой шлем, самый лучший?
413 934324
>>34311 (Del)
Ты серьёзно или это троллинг такой?
414 934333
>>34332 (Del)
Ну и что? Ты жучок что ли? Жук фриков был обоссан на хистораче ещё в 2016 году, а потом по всему интернету - в ЖЖ, на форумах, в исторических сообществах вк.
415 934334
>>34332 (Del)

>кандидатская по теме русский доспех 13-15 века


>работа не была защищена


По причине отсутствия в природе предмета изучения
416 934337
>>34335 (Del)

>жук фриков обоссался не снимая штаны набухавшись на реконском сборище в Выборге в 2008 году


Поправил.
418 934361
>>34354
Самые правильные реконструкции скифов и сарматов у Евгения Края. Не то что фэнтези Шаменкова.
1024px-ClactonSpear2018.jfif109 Кб, 1024x705
419 934363
А давайте архаики

Копье Клактона представляет собой наконечник деревянного копья, обнаруженного в Клактоне-он-Си в 1911 году. Ему 400 000 лет, и это самое старое известное деревянное орудие ручной работы.
Это оружие старше человека, им убивали задолго до появления хомо сапиенс.
420 934364
>>34363
Неандертальцев тоже тогда не было, а были гендербельские люди. Это не единичная находка таких оружий, в Германии нарыли еще, они помоложе, им 300 тысяч лет
421 934365
А это российский hi-tech бронзового века: элитные секиры для состоятельных господ.

Две бронзовые секиры, датированные примерно VII - началом VI века до н.э. (ранний железный век). Сказать что-то более точно весьма сложно, поскольку найдены они были случайно ещё на рубеже XIX-XX веков в Архангельской губернии на берегу реки Пинеги.

В длину обе секиры 33,5 см, а ширина в самой широкой части — чуть меньше 8 см. Втулки обоих предметов вооружения выполнены в виде голов хищных птиц. Обухи же представляют собой звериные головы с зубастыми пастями, предположительно волков. Для своего времени эти изделия и впрямь являются выдающимися произведениями бронзолитейного дела с высокой степенью стандартизации. Формочка для отливки была одна.

Секиры были изготовлены мастерами Ананьинской археологической культуры, сложившейся в железном веке на территории Среднего Поволжья.
422 934366
>>34365
Есть еще такие, это из Коми
Для сравнения в Сибири топорики находят более утилитарные.
Хорошая штука бронза, ему было мало, но она хорошо сохраняется, поэтому мы смотрим на оружия тысячелетней давности и впечатляемся. Железа было куда больше, но оно становится непрезентабельным в большей части почв за считанные годы
423 934378
>>34361
Если ты разбираешься в скифах, поясни что неправильно у Шаменкова
424 934379
>>34282
Православие, отдалённость от культурных и промышленных центров, отсутствие металлов, сложные климатические условия, монгольское иго
425 934380
>>34250
Может ты просто латоеб и рыцаредрочер?
426 934383
>>34380
Нет, он прав, 18-19 в пехотном плане уныние. То есть я понимаю, что вот моменты славы великой Русской армии, но ведь она выглядит точно так же, как французская и немецкая.
Но можно дрочить на красивых гусаров.
И на броненосцы
427 934384
С другой стороны, 16 и 17 века и в Западной, в Восточной Европе куда интересней без всяких лат (хотя они тоже были)
428 934385
У меня есть теория, что проблема в стандартизированной военной форме. Армия становится некрасивой, ведь раньше каждый вооружался уникально, так хорошо, как мог.
Эклектика переходного периода между Средневековьем и Новым временем - одна из самых интересных в военном плане, больше такого уже не будет, разве что во всяких Диких дивизиях и башкирско-алжирских полках. А ну еще Гражданская война в США прикольная, куда занятней какой-нибудь Крымской, точно также, как Гражданская война в России куда интересней унылого месива Первой мировой, потому что возвращение к корням.
429 934386
>>34384

>17 века и в Западной


После первой трети века почти такая же неинтересная эпоха как 18-19 век.

>17 века в Восточной Европе


База. Одна Польша чего стоит. На уровне интересности 15-16 века в Западной Европе.
430 934388
Ну к примеру, когда все армии выглядят, как будто сбежали из вестерна, это интересно
431 934389
>>34386

>После первой трети века почти такая же неинтересная эпоха как 18-19 век.



Лол, ты пытаешься меня убедить, что Франко-испанская война 1635—1659 менее интересная движуха, чем Потоп в Польше? У нас тут одно Рокруа перекрывает вообще всё.
А ведь еще и Восьмидесятилетняя война в Голландии не закончилась, влившись в Тридцатилетнюю.
432 934390
>>34384
Не понимаю чем могут быть интересны пидорские костюмы всяких ландскнехтов и мушкетёров 16-17 века, все эти чулки, кружева и бантики
433 934391
Единственное в чем ПВМ веселее Гражданки - больше самолетиков, но и самолеты тоже были
434 934392
>>34389
Просто он наш пидарок - русофоб, любитель польских гусар в шкурах и перьях.
435 934393
>>34390
Ну знаешь, если поставить рядом польского шляхтича 17 века и ландскнехта, большой вопрос кому предъявят за бабские шмотки
436 934394
А Темные века в этом смысле - время бомжей и голодранцев?
437 934395
>>34393

Хотя бы потому что поляки показывали сделали худшее комбо:
В Западной Европе чулки-шоссы носили без подола, разве что потом стали надевать короткие штаны вместо гульфика
На Руси ноги закрывали подолом полностью до сапог
Поляки кокетливо показывали чулочки из-под юбки
438 934396
>>34394

>А Темные века в этом смысле - время бомжей и голодранцев?



Европейских бомжей и голодранцев.
439 934397
>>34393
У тебя на 2м фото не реконструкция, это ролевики по вахе какие то скорее всего. Есть куча изо 16 века с ландскнехтами.
440 934398
>>34282
Северные ебеня, скудность ресурсов, отдаленность от важных торговых маршрутов.
441 934399
>>34282
Северные ебеня, скудность ресурсов, отдаленность от важных торговых маршрутов.
442 934400
>>34363
Всегда проигрывал с сои которая считает что убийство это прерогатива человека, я просто напоминаю что кошки могут просто убить жтвотинку и потом играться с ней.
443 934401
>>34363
Всегда проигрывал с сои которая считает что убийство это прерогатива человека, я просто напоминаю что кошки могут просто убить жтвотинку и потом играться с ней.
444 934402
>>34394
Нет, например вожди и знатные воины Вендельской эпохи красиво выглядели
445 934403
>>34386

>База. Одна Польша чего стоит. На уровне интересности 15-16 века в Западной Европе.



Вот это толстота.
446 934404
>>34396

Западноевропейских бомжей и оборванцев, тогда уже.
Темные века - это обычно понимают 5-10 век на территории бывшей Западной Римской империи. Там полный пиздец уровня, что даже свои монеты не чеканили, а пользовались византийскими и арабскими. И любой бандит из Скандинавии мог стать герцогом, а любой вождь кочевников с Урала - королем.
448 934406
>>34397

>Есть куча изо 16 века с ландскнехтами



Ага. Звиняй, но эти бравые парни брутальней шляхтичей с тех же изо даже с рюшечками
449 934407
>>34405

Нет, вот эти - бомжи и оборванцы
450 934409
>>34402

>Красные обмотки


>Пурпурный плащ на скандинаве


>розовая рубаха


>яркие насыщенные цвета



Я бы на месте этих братцев-реконов (и конкретно той бабы со второго фото) урезал осетра, таких красителей в том регионе просто не было, а те что были, не на обмотки пускали. В реальности все выглядело куда скучнее
JwRwtUqIehU.jpg116 Кб, 662x933
451 934410
Рыцарь ВКЛ начала 15 века.
453 934412
>>34410

>Рыцарь ВКЛ начала 15 века



Это фэнтези уже потому, что в ВКЛ начала 15 века не было рыцарей, только бояре и шляхта
454 934413
>>34395
>>34406
Нормально поляки выглядели, уж получше татаризованых московитов.
455 934414
>>34412
Тяжеловооруженные всадники ВКЛ из бояр и шляхты по сути рыцари, они выглядели как рыцари и сражались как рыцари. На Московии никогда ничего подобного не было.
456 934415
>>34413

>татарская прическа


>модные желтые туфельки


>узкие обтягивающие штанишки



У пидарка весьма специфичные вкусы
457 934416
Московитские воины (мокша, мордва, меря) 9-17 веков.
458 934417
>>34414

Пидарок, комплекс неполноценности твоего народца ужасен. Карго-культ перед белым бвана - для нигеров
459 934418
Мордва, марийцы 9-17 вв.
460 934419
>>34415

>>татарская прическа


Турецкая. Венгры и хорваты тоже ее носили, что они теперь, не европейцы?

>>модные желтые туфельки


>>узкие обтягивающие штанишки


Нормальная восточноевропейская одежда.
462 934421
>>34419

>Венгры и хорваты тоже ее носили, что они теперь, не европейцы?



Я не выписываю поляков из европейцев. Но довольно смешно показывать косящих под тюрок ляхов, а потом что-то рассказывать про татарскообразных московитов.
Вот, кстати, воины Крымского ханства, включая крылатых гусаров и крымского хана
463 934422
>>34420
>>34421
Почему ты в том числе и реконструкции Шаменкова постишь, он же хохол и рисует фэнтези по твоему мнению?
464 934423
>>34420
1 - литовцы 13 в.
2- польский всадник 10-начала 11 в.
3- фэнтезийные польские воины 10 в.
4 -легкая конница ВКЛ начала 16 в.
Где тут рыцари?
465 934424
>>34422

Я ничего не имею против Шаменкова, ты меня с кем-то путаешь
466 934425
>>34423

>Где тут рыцари?



У пидарка спроси, это у него ментальные рыцари ВКЛ какие-то, про которых историческая наука ничего не знает
468 934427
Поместная конница 16 века.
473 934433
Мне прям интересно, когда в 14-16 веках очередной князь или боярин ВКЛ переходил на службу Москве вместе со всем своим доспехом, конем, оружьем и двором, пидарок его ментально из рыцарей выписывает?
475 934436
Под впечатлением от соседнего треда про Ранние темные века, требую в тред больше византиичей 6-12 веков. Есть у кого аналогичные изображения как менялись византииичи по векам?
483 934444
>>34436
Так нет, так что просто держи византийцев разных эпох от Юстиниана до Палеологов
486 934451
>>34444
1 и 2 пик это 13-14 века, 3 и 4 - 10-11 вв.
488 938351
493 938357
16540894801211.jpg222 Кб, 1739x1080
494 938358
zRL2XYz-fg.jpg314 Кб, 1536x1213
495 938360
497 938362
498 938363
Mars-72131-box.jpeg146 Кб, 697x945
501 938366
Обновить тред
« /hi/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее