Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 19 июля в 17:35.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
image.tmb-img-820.jpg112 Кб, 820x779
Воины разных времен и народов №113 913048 В конец треда | Веб
Тред, посвященный военной истории. Воины и войны, стратегия и тактика, великие и не очень сражения, оружие, доспехи, униформа, фортификация, артиллерия, бронетехника и т.д. Задаем вопросы, постим правильные графические реконструкции и картины художников-баталистов, стараемся не скатываться в срачи и политоту.
Прошлый тред https://2ch.hk/hi/res/908311.html (М)
1000.jpg112 Кб, 1000x642
2 913050
Apocalypse
1334-1336
Prussia, Poland
3 913055
Битва под Пловцами 1331 г.
4 913127
>>13055
На 1м пике хорошо показано, что у английских рыцарей в 1330е были самые развитые доспехи с латными элементами.
5 913134
>>13127

>На 1м пике хорошо показано, что у английских рыцарей в 1330е были самые развитые доспехи с латными элементами.


>Хроника ле Беля - глава 31, 1339 год:


>"И знайте, что и ту пору, когда благородный король Эдуард, будучи еще совсем юным, освободил Англию от Диспенсеров, с англичанами в общем никто не считался, и не было никаких разговоров об их доблести или отваге. И потом во время похода против шотландцев, они еще не использовали ни пластинчатых доспехов ["они не знали как носить пластинчатые доспехи" armer de plates], ни басинетов с подбородниками [bachines a barbiere], ни сетчатых броней [colerete - офигеть как интересно переводят...], ни панцирей из мелких чешуек [de menus fers - "из тонкого железа", но возможно и иначе перевести]. У них были только большие хауберки [grans haubers], большие блио [et de grands baligans armoyez de leurs armes], украшенные их гербами, да холстяные рукавицы [mites de toile costonnees - "полотняные перчатки, подбитые хлопком"], подбитые войлоком, а на головах они носили большие каски из железа или дубленой кожи ["и поверх большую шапель из железа (chappel de fer) или из cuir bouilli"]".

6 913136
>>13134
Надгробия английских рыцарей 1320-30 гг.
7 913138
>>13136
Сделаны на 30-50 лет позже или вообще фантазия мастеров. Источник, как говорит Макс Нечитайлов, это только письменные источники, а не всякие сомнительные изо.

Вот доспех испанца Альваро де Кабрера. Умер в 1299 году. Англичане отстают даже от испанцев на 20-30 лет.
8 913139
>>13138
Европейские изо это вполне нормальный источник. В европейском средневековом искусстве не было ничего фэнтезийного. Вся материальная культура реально существовала.
IM78000670002.jpg113 Кб, 595x852
9 913140
>>13138
Тоже 1299 год. Франция. Полностью латные пластинчатые ноги. Англичанам до такого даже по их пиздливым датировкам еще 30 лет развиваться.
10 913141
>>13140
Больше похоже на 1330-40е. Вот 1299-1300 гг.
3314.jpg873 Кб, 1100x2964
11 913142
>>13138
1300 год. Италия.
1000 (1).jpg97 Кб, 420x1000
13 913144
>>13138
1301 год. Германия.
3842457798567680897911963377473969208764321n.jpg542 Кб, 1045x1326
14 913149
3954439568661449421868448586432980838998653n.jpg516 Кб, 1367x2048
15 913150
38439003119656605771407938409889084868473510n.jpg157 Кб, 1081x714
16 913161
17 913170
>>13161
Очевидно, запечатлен момент подламывания ног лошади под весом стокилограммовых доспехов.
18 913239
Как прорвать одну баталию ландснехтов другой? Кавалерия спит
image.png1,4 Мб, 780x630
19 913240
>>13239
Картечью
JwD7fhy8ohk.jpg845 Кб, 1400x977
20 913311
Битва при Гранике, 334 год до н.э.
1tEJD2iaWOI.jpg167 Кб, 902x1129
21 913312
Легионер периода Маркоманских войн, 170-180-е года.
22 913325
>>13312
Фэнтези. В конце 2 века ещё в сегментате, со скутумом и пиллумом должен быть.
23 913343
Читаю воспоминания артиллериста о Бородине. Описана привычная тактика линейной пехоты?

>Тут открылась передо мною обширное поле сражения. Я видел, как наша пехота в густых массах сходилась с неприятельскою; видел, как, приближаясь одна к другой, пускали они батальный огонь, развертывались, рассыпались и, наконец, исчезали; на месте оставались только убитые, а возвращались раненные. Другие колонны опять сходились и опять таким же образом исчезали.

24 913346
>>13343

>воспоминания


Приходит ветеран в класс. Учительница просит:
— Ну, расскажите нам что-нибудь о войне.
Ветеран:
— Вот помню, под Курском: смотрю я направо - еб твою мать. Смотрю налево - еб твою мать!
Дети:
— Во, бля, память!
25 913349
>>13343
Причем это еще не было никаких швабов, желающих сократить численность населения, не было понятия "мясной штурм".
26 913360
>>13359 (Del)
По тому же почему крестьяне из Афин унизили персов. Крестьяне из Франции унизили коалицию 4 стран. Демократическая армия часто побеждает наемников тиранов, за счет мотивации и силы духа.
27 913365
>>13343
Ничего удивительного. Потери передовых частей доходили до 50-70% личного состава. Не даром это самое кровавое сражение в истории
http://museum.ru/1812/Library/Andreev1/part03.html#c5
28 913368
>>13048 (OP)
В чем преимущество такой формы лезвия?
sage 29 913371
>>13368
Я сейчас наверное глупость скажу, но всегда думал, что изначально подобная форма диктовалась хреновым качеством метала (тем более если речь идет о бронзе). А позже просто стало традицией.
30 913381
>>13368

>Обратный излом клинка одновременно позволял наносить режущие удары от себя и увеличивал эффективность как рубящего, так и режущего удара. Прямая же форма клинка в среднем притяжении увеличивала его устойчивость к поперечному изгибу. Кроме того, замена плавного изгиба изломом позволяла достичь большей эффективной длины оружия.


https://ru.wikipedia.org/wiki/Ятаган
31 913395
>>13392 (Del)

>Литовский гусар


>Латиница



А ты уверен, что он литовский? Или когда там Литва от своего языка отказалась? К тому же там в тексте Kamienica, а это либо каменный дом по-польски, любо названия ряда населённых пунктов и реки. Тоже на территории Польши
32 913399
>>13397 (Del)

А карты целиком случайно нет? Гугл не помогает
33 913403
>>13398 (Del)
Что это блять за ебаный в рот?
34 913406
>>13405 (Del)
Кросивое. Спасибо.
35 913408
>>13407 (Del)
Лук, гвардейская шпага годов эдак 1760-х, белые штаны, красные сапоги, рисунок а-ля первые аишные креативы
36 913424
>>13415 (Del)

>Как оказалось, для сражений с южносибирскими кочевниками более всего подходил бой «по-казацки», ибо, по словам самих служилых людей, «рейтар татарина догнать в поле строем не поспеет»

37 913426
>>13415 (Del)

>Однако когда новый тобольский воевода П.И. Годунов в 1667 году начал проверку состояния рейтарских полков, выяснилось, что рейтары к этому времени полностью отказались от регулярного строя и сражались "по казацки". Более того, в значительной части они заменили свои карабины и пистолеты на лук со стрелами. П.И. Годунов, изучив мнения рейтар и их начальников писал в Москву, что "рейтар татарина догнать в поле строем не поспеет". О том же сообщал и поляк Ю. Крижанич, много лет живший в Сибири: "Латники и рейтары ... бесполезны, ибо они медлительны, и татары легко побеждают ...". Таким образом, противостояние пистолета и лука в сибирских условиях решилось в пользу последнего.


А.В. Дмитриев. Войска "нового строя" в Сибири во второй половине XVII века
38 913429
>>13415 (Del)
На западном фронте все рейтары вооружались огнестрелом, саадак тогда и у поместных уже был редкостью.
39 913443
>>13426
>>13415 (Del)

>Таким образом, противостояние пистолета и лука в русских условиях решилось в пользу последнего.


Что за тупые выводы? Большая часть поместной конницы и рейтарии владела пистолетами, а не луками. Значит пистолет победил лук
40 913446
>>13443
Там на самом деле про Сибирь говорится >>13426, а не про западное направление где воевали с поляками и шведами
41 913451
>>13359 (Del)
Там сражение на болоте и на берегу моря было, поэтому шансы были велики. География местности всегда решаюший фактор битвы.
42 913455
>>13446
В колониях всегда военщина архаизируется
43 913472
>>13408
И гусарский шишак
44 913503
>>13443

>На смотры, проведенные в 1620-1621 гг., подавляющее большинство дворян и детей боярских явилось с саблями и пищалями; через десять лет, в период Смоленской войны 1632-1634 гг., заметную долю в их арсенале стали составлять карабины и пистолеты. В особенности эти перемены заметны по северо-западным уездам России — Новгороду, Пскову, Великим Лукам и т. д. С самого конца XVI в. и до 1620-х гг. эта конница не участвовала в охране южных границ от татар, и здесь выросло уже целое поколение служилых людей, мало знакомых с «лучным боем» и вообще с особенностями традиционной «береговой службы». В итоге, в 1621 г. с луками являлся на смотр только каждый двадцатый конный новгородец, а из лучан в 1631 г. «в саадаке» явился только один. В целом та же картина наблюдается и в центре страны, в «замосковных» уездах; только на юге, в так называемых «украинных» и «польских» городах саадак сохраняется в качестве обычного вооружения.

45 913554
>>13446
Да я знаю. Луки входили в комплект вооружения сибирских войск, но так сказать были запасным оружием, как правило для ближнего боя
http://ostrog.ucoz.ru/publ/b/kompleks_vooruzhenija_russkikh_sluzhilykh_ljudej_v_zabajkale_i_priamure_v_tretej_chetverti_xvii_nachale_xviii_v/41-1-0-144
>>13503
Ничего удивительного, снабжение войск на западном направлении было самым лучшим, а на южном по стольку поскольку. Вот и приходилось выкручиваться, воюя тем что было в доступности
46 913619
>>13554

>снабжение войск на западном направлении было самым лучшим


В частях поначалу катастрофически не хватало необходимого по стандартам европейской кавалерии вооружения и снаряжения. Судя по челобитным, при записи в рейтарский строй в Рейтарском приказе новоприборным бойцам выдавалось лишь денежное жалование и в лучшем случае карабины – с тем, чтобы остальное «ружье» они получили уже в полку. С полным комплектом огнестрельного оружия и при доспехах являлись на службу преимущественно старые рейтары, из числа тех 2400 чел., что были расписаны по четырем полкам еще летом 1653 г.
Так, уже после взятия Белой и присоединения к главной армии под Смоленском, у 800 рейтар Сторожевого полка в наличии имелось всего 289 доспехов, 299 карабинов и 137 пар пистолей (на 3 июля 1654 г.) ; примерно столько же, правда, с большим количеством пистолетов, имелось на вооружении у 1000 рейтар Передового полка. Таким образом, казенной «рейтарской службой» в новых полках могла быть обеспечена лишь первая шеренга эскадронов (при трехшереножном построении) . Сохранилась недатированная роспись полковника Ф. А. Фанбуковена о нехватке рейтарам его полка :
Оружия: 669 карабинов, да 21 заменить попорченный, 701 пара пистолей (да 27 пар заменить), и к ним 786 ключей для колесцовых замков;
Доспехов: 716 лат, 652 шишака (да 4 заменить), 693 рукавицы;
Снаряжения: 981 крюк для ношения карабинов и 949 лядунок для патронов.
AtPmqVFo5GI.jpg674 Кб, 1000x976
47 913631
>>13134
>>13138
Псалтирь Латтрелла считается сокровищем Британской библиотеки. Он был создан в 1320-1340 гг. в Линкольншире, Англия, и получил свое название от своего первого владельца и покровителя сэра Джеффри Латтрелла (1276-1345 гг.).

Сам сэр Джеффри Латтрелл в полном боевом облачении изображен в сопровождении жены и невестки. В снаряжении Латтрела мы видим прогрессивные для Европы этого времени, французские стальные элементы - ранние пластинчатые перчатки, налокотники, наколенники, поножи и стальной бацинет с айвенталом, а так же редкие для Англии фламандские гербовые щитки на плечах. Бригантины не видно, но скорее всего она тоже имеется под коттой. Топфхельм так же любопытен своим забралом, которое появилось на короткое время именно в 1-й половине 14 века. Французы и фламандцы, а с ними и англичане, как водится оказались пионерами в новой эпохе пластинчатого бронирования.
48 913649
>>13631

>как водится


Дим Юрич?
49 913720
Уже в XI веке в Польше формирование войска переходит из архаичного дружинно-боярского на французский - рыцарский. Прямой аналог - это смена англо-саксонского войска эрлов, тэнов и хускарлов в Англии после 1066 года на рыцарское войско нормандцев Вильгельма Завоевателя.

Князь Болеслав II Кривоустый (1086-1138) с конца XI века массово наделяет простых рыцарей (milites) землей с крестьянами. Это не сильно повысило боевую мощь всего войска, но сняло финансирование с князя и значительно усилило способность к выживанию каждого отдельного рыцаря, поскольку их снаряжение теперь не зависели от милости сюзерена. Рыцари могли приобретать наиболее мощную броню и более совершенное оружие.

С XII века польские рыцари стали способны самостоятельно обзаводиться боевыми румаками, дорогими хаубергами длинной до колен и шлемами с наносником типа "нормандских", взамен восточным типа "Черной могилы", длинными миндалевидными щитами, а так же романскими мечами (которые хоть и упростились, зато начали изготавливаться в большом количестве) вдобавок к топорам и копьям. Это поднимает их на уровень вооружения нормандских рыцарей Вильгельма Завоевателя. Переход на западное вооружение прекрасно просматривается на печатях польских князей с XII века.

Болеслав II Кривоустый начинает серию крестовых походов на язычников полабских славян (ближайший к полякам этнос) с целью принесения ему поморскими вождями холда (клятвы верности). К 1121 году поляки возвращают под свой контроль древние центры поморян, утраченные со времен короля Болеслава Храброго (965/967—1025) - Велун, Накло, Щецин и Гданьск (привет нацистам, которые считают что Гданьск исконно немецкий город), а в 1123 году подчиняют остров Руян (Рюген) с древними языческими капищами Арконы.

На Руси феодализм развивался крайне медленно, среди воинского сословия в XII веке кроме князей собственными наделами владеют только крупные феодалы – бояре (аналог тэнов у англо-саксов). Особенно это заметно на востоке, в Московии. Мелкие служилые войны в Великом княжестве Московском получают земельные поместья только во 2-й половине XV веке, и только в XVI веке развивается институт поместного войска – аналогичный западному рыцарству.

Начало государственности Польши и Руси произошли сравнительно в одно время (X век), почему же Русь отстала на 4 века? Потому что Польша не строила мифический "свой путь", а использовала наиболее эффективные и проверенные модели своих западных соседей.
49 913720
Уже в XI веке в Польше формирование войска переходит из архаичного дружинно-боярского на французский - рыцарский. Прямой аналог - это смена англо-саксонского войска эрлов, тэнов и хускарлов в Англии после 1066 года на рыцарское войско нормандцев Вильгельма Завоевателя.

Князь Болеслав II Кривоустый (1086-1138) с конца XI века массово наделяет простых рыцарей (milites) землей с крестьянами. Это не сильно повысило боевую мощь всего войска, но сняло финансирование с князя и значительно усилило способность к выживанию каждого отдельного рыцаря, поскольку их снаряжение теперь не зависели от милости сюзерена. Рыцари могли приобретать наиболее мощную броню и более совершенное оружие.

С XII века польские рыцари стали способны самостоятельно обзаводиться боевыми румаками, дорогими хаубергами длинной до колен и шлемами с наносником типа "нормандских", взамен восточным типа "Черной могилы", длинными миндалевидными щитами, а так же романскими мечами (которые хоть и упростились, зато начали изготавливаться в большом количестве) вдобавок к топорам и копьям. Это поднимает их на уровень вооружения нормандских рыцарей Вильгельма Завоевателя. Переход на западное вооружение прекрасно просматривается на печатях польских князей с XII века.

Болеслав II Кривоустый начинает серию крестовых походов на язычников полабских славян (ближайший к полякам этнос) с целью принесения ему поморскими вождями холда (клятвы верности). К 1121 году поляки возвращают под свой контроль древние центры поморян, утраченные со времен короля Болеслава Храброго (965/967—1025) - Велун, Накло, Щецин и Гданьск (привет нацистам, которые считают что Гданьск исконно немецкий город), а в 1123 году подчиняют остров Руян (Рюген) с древними языческими капищами Арконы.

На Руси феодализм развивался крайне медленно, среди воинского сословия в XII веке кроме князей собственными наделами владеют только крупные феодалы – бояре (аналог тэнов у англо-саксов). Особенно это заметно на востоке, в Московии. Мелкие служилые войны в Великом княжестве Московском получают земельные поместья только во 2-й половине XV веке, и только в XVI веке развивается институт поместного войска – аналогичный западному рыцарству.

Начало государственности Польши и Руси произошли сравнительно в одно время (X век), почему же Русь отстала на 4 века? Потому что Польша не строила мифический "свой путь", а использовала наиболее эффективные и проверенные модели своих западных соседей.
50 913807
>>13720

>Начало государственности Польши и Руси произошли сравнительно в одно время (X век), почему же Русь отстала на 4 века?



Почему же в России к 17 веку была прогрессивная абсолютная монархия, а в Польше - отсталый средневековый феодализм с феодальной же раздробленностью, где король не может консолидировать усилия страны, потому что реальная власть у магнатов? Почему вместо полков регулярной армии поляки больше полагались на рыцарское ополчение гусарии? Это ведь уровень Франции 12 века. Почему Польша настолько отстала в развитии, когда ее соседи (и даже бывшие вассалы) - Пруссия, Швеция, Россия стремительно развивались? Тут даже на Потоп не свалишь, в Смуту русских кошмарило куда сильнее, к тому же по идее такая встряска должна была намекнуть полякам, что их страна устроена как-то неправильно, раз армии соседей гуляют по ней, как у себя дома.
image.png8 Мб, 1635x2400
51 913811
>>13807
Польша была аграрным придатком запада. Смысл развиваться, если тебе в страну и так текут миллионы нефтедолларов зерноталлеров, на которые можно шиковать заказывая себе портреты у Рембрандта? Это России надо было ДУМАТЬ как бы порты себе завоевать для торговли с европой.
52 913815
>>13811

>России надо было ДУМАТЬ как бы порты себе завоевать для торговли с европой.


Чтобы аграрным придатком запада вместо Польши, продавая то же самое зерно.
53 913817
>>13815

Не, Польша всегда была заштатной страной, не претендующей на мировую гегемонию, а Российская империя то Французскую империю уничтожит, то с Британской сцепится. В свободное время еще пару ханств и царств на юге присоединит. Сапоги русских солдат топтали старушку Европу с 18 века (Северная война, Семилетняя война, Война первой коалиции и так далее) очень часто, всех так напугали, что французам и англичанам в 19 веке аж объединяться против русских пришлось.
54 913818
>>13816 (Del)

Пидарок, уймись уже, Ваня Грозный еще не был абсолютным монархом, а французскому королю в том же 18 веке благодарные подданные отрезали голову.
55 913821

>>91380


>а в Польше - отсталый средневековый феодализм


«Золотая вольность» была уникальной и противоречивой особенностью политического устройства Речи Посполитой. В то время как в Европе укреплялся абсолютизм королевской власти, централизация, религиозные и династические войны, в Речи Посполитой уживались сильная аристократия и слабый король, а местное население жило в условиях децентрализации и религиозной терпимости. Обычно сейм ветировал решения короля объявить войну, что является важной частью концепции теории демократического мира. Подобная система государственного устройства являлась предшественником современных представлений о демократии и конституционной монархии, а также федерации. Представители шляхты имели право на сопротивление, социальный контракт, свободу личности, принцип управления на основе согласия, самостоятельность ― все эти признаки существуют в концепции современной либеральной демократии. Как либеральные демократы XIX—XX веков, польская знать была обеспокоена силой государственного аппарата. Польская аристократия была резко против концепции авторитарной власти. Схожая с этой политическая система существовала в Венецианской республике, также проводят параллели с Соединёнными Штатами Америки времён Джорджа Вашингтона.
56 913830
>>13821

>Схожая с этой политическая система существовала в Венецианской республике, также проводят параллели с Соединёнными Штатами Америки времён Джорджа Вашингтона.



И здесь жирное ебало автора этих строк треснуло пополам.
Лол нет, сходная система была в Скандинавии 10 века. Как же остылым полякам хочется примазаться к реально сложным политическим системам. Но нет, примитивная феодальная херня. Даже не олигархическая республика Новгорода, которая все же формально охватывала всё население, а не только кучку аристократов.
57 913840
Генрих Латвийский сообщал о подвиге одного немецкого рыцаря:

«На третий разбойничий корабль перескочил один из тевтонов, весьма сильный, и, держа обеими руками обнажённый меч, стал наносить удары во все стороны и уложил один двадцать два человека. Пока он напрягался свыше сил в этой борьбе, оставшиеся ещё в живых восемь человек подняли парус, ветер надул его, и боец оказался в плену; его увезли и потом, когда корабли собрались вместе, убили, а корабль, по малочисленности людей, сожгли».
58 913847
Посоветуйте годноты с которой можно начать изучать тему легкой пехоты, застрельщиков, армейских разведчиков и тд.
60 913855
Где то 5 лет назад читал, что никто современные историки не в курсе как надо сражаться двуручными мечами. Это пиздеж или до сих пор так?
61 913856
>>13855
Это пиздежь. На любом канале, посвященном HEMA-ARMA, тебе расскажут и покажут, как им пользоваться, посоветуют книжки на почитать, написанные ещё тогда, и даже пригласят в свой зал на тренировку. Вот боевое применение умеющих воевать двуручными мечами вызывает некоторые вопросы
62 913867
>>13856

>Вот боевое применение умеющих воевать двуручными мечами вызывает некоторые вопросы


Вот собственно это и интересует, я читал только про срубание пик и всякие дуэли.
63 913871
>>13867
Вероятнее всего, срубание пик — это неверная трактовка гравюр, где на пикинеров набигают чуваки с мечами. Потому как перерубить толстую палку на весу ещё и не сильно предназначенным для этого мечом нереально, я пробовал своим, специально предназначенным для рубки такая странная дисциплина на некоторых соревнованиях, где хуярят мечами свёрнутые циновки, арбузы и бутылки с водой мечом, порубить вбитую на 30 сантиметров в землю старую швабру и закономерно у меня вышло отломать ее возле земли с третьего или четвертого удара. Возможно, где-то у какого-то теоретика вычитали, но теоретики на то и теоретики, чтобы разную хуйню фантазировать.

Наиболее вероятный способ применения — прорыв уже сошедшихся рядов пикенеров и охрана знамен, пушек и т.д. Но и сюда я бы со своего опыта человека, проходившего в кружок хемы пару лет, выбрал бы меч поскромнее и щит
64 913872
>>13856
>>13871
Мнение реконов здесь никого не интересует, у нас тут серьезный исторический тред.
65 913873
>>13872
Реконы — это твои гомодрузья, рисующие йоба-русичей в английских доспехах. А реализация того, что написано в материальных памятниках, на практике — легитимный вариант эксперимента
AjBx52FxpNo.jpg1,7 Мб, 2362x1336
66 913874
67 913875
>>13874
Охуенно, кто автор? Есть ещё?
Legio V Alaudae.webm38 Мб, webm,
1280x720, 3:39
71 913884
Легион V «Алауда» (лат. Legio V Alaudae) — римский легион, сформированный Юлием Цезарем в 56 или 52 году до н. э. Эмблема легиона — слон.

Легион был собран в Галлии. Основу легиона составляли галлы. При формировании легион получил наименование Gallica («Галльский»). Шлемы легионеров были украшены изображением крыльев жаворонка (такие изображения сейчас украшают пачки французских сигарет «Gauloises»), его стали называть Alaudae (согласно Плинию это слово было галльского происхождения и означало «жаворонки»). По другой интерпретации смысла названия, его относят к кимврскому слову allaid «иностранный» (то есть буквально «иностранный легион»).

Это был первый легион, набранный не из граждан Рима, в котором служили провинциальные солдаты. Первые годы, пока легион не был признан Сенатом, Цезарь содержал легион за свой счёт. С момента признания легиона (51 до н. э. или 50 до н. э.) неграждане получили право служить в римских легионах.

Легион отличился во время войны в Африке (49 год до н. э.) и особенно против слонов Юбы, поэтому Цезарь дал ему разрешение изобразить на своих значках слона.

Легион принимал участие в галльской кампании Цезаря против Верцингеторига. Первое сражение, в котором он участвовал, — это осада Алезии (совр. Ализ-Сент-Рен, Франция).

Легион принимал участие в битве при Тапсе (Тапс, совр. Рас-Димас, Тунис) 6 апреля 46 года до н. э.

17 марта 45 года до н. э. принял участие в битве при Мунде.

В ходе Мутинской войны легион принимал на стороне консуляра Марка Антония участие в двухдневных вооружённых столкновениях у Галльского Форума.

В 42 году до н. э. принимает участие в битве при Филиппах на стороне второго триумвирата.

После победы легион последовал за Марком Антонием и встал лагерем в Бейруте, участвуя в кампании Антония против Парфии.

После самоубийства Марка Антония в 31 году до н. э. Октавиан перевёл легион в Испанию, в Мериду. Там он принял участие в Кантабрийских войнах с 25 года до н. э.

Примерно в 9 году до н. э. легион был переведён в Белгику, где он встал лагерем в Ксантене и участвовал во многочисленных столкновениях с германскими племенами. В одном из таких столкновений, произошедших, скорее всего, в долине реки Маас в 16 году, легион оставил на поле боя свои знамёна. Однако расформирования легиона не последовало, и он продолжал оставаться лагерем в Ксантене.

В 28 году легион сопровождал Калигулу в его поездке по дельте Рейна. Также в 28 году участвовал в походе Апрония против фризов, где показал себя наилучшим образом.

После смерти Нерона легион сначала присягнул Гальбе, но потом поддержал Вителлия. Он направился сразу же со своим легатом Фабием Валентом в Италию, пересёк Галлию с множеством инцидентов всякого рода и, в конце концов, присоединился к армии Цецины. Он сражался в битве при Бедриаке на стороне Вителлия, затем пришёл в Рим. Он принял участие также в битве при Кремоне, также на стороне Вителлия.

После разгрома Веспасианом войск Вителлия легион был возвращён в Ксантен.

Во время Батавского восстания легион был осаждён и вынужден сдаться. Условия сдачи были нарушены германцами, и почти весь легион был вероломно уничтожен.
Legio V Alaudae.webm38 Мб, webm,
1280x720, 3:39
71 913884
Легион V «Алауда» (лат. Legio V Alaudae) — римский легион, сформированный Юлием Цезарем в 56 или 52 году до н. э. Эмблема легиона — слон.

Легион был собран в Галлии. Основу легиона составляли галлы. При формировании легион получил наименование Gallica («Галльский»). Шлемы легионеров были украшены изображением крыльев жаворонка (такие изображения сейчас украшают пачки французских сигарет «Gauloises»), его стали называть Alaudae (согласно Плинию это слово было галльского происхождения и означало «жаворонки»). По другой интерпретации смысла названия, его относят к кимврскому слову allaid «иностранный» (то есть буквально «иностранный легион»).

Это был первый легион, набранный не из граждан Рима, в котором служили провинциальные солдаты. Первые годы, пока легион не был признан Сенатом, Цезарь содержал легион за свой счёт. С момента признания легиона (51 до н. э. или 50 до н. э.) неграждане получили право служить в римских легионах.

Легион отличился во время войны в Африке (49 год до н. э.) и особенно против слонов Юбы, поэтому Цезарь дал ему разрешение изобразить на своих значках слона.

Легион принимал участие в галльской кампании Цезаря против Верцингеторига. Первое сражение, в котором он участвовал, — это осада Алезии (совр. Ализ-Сент-Рен, Франция).

Легион принимал участие в битве при Тапсе (Тапс, совр. Рас-Димас, Тунис) 6 апреля 46 года до н. э.

17 марта 45 года до н. э. принял участие в битве при Мунде.

В ходе Мутинской войны легион принимал на стороне консуляра Марка Антония участие в двухдневных вооружённых столкновениях у Галльского Форума.

В 42 году до н. э. принимает участие в битве при Филиппах на стороне второго триумвирата.

После победы легион последовал за Марком Антонием и встал лагерем в Бейруте, участвуя в кампании Антония против Парфии.

После самоубийства Марка Антония в 31 году до н. э. Октавиан перевёл легион в Испанию, в Мериду. Там он принял участие в Кантабрийских войнах с 25 года до н. э.

Примерно в 9 году до н. э. легион был переведён в Белгику, где он встал лагерем в Ксантене и участвовал во многочисленных столкновениях с германскими племенами. В одном из таких столкновений, произошедших, скорее всего, в долине реки Маас в 16 году, легион оставил на поле боя свои знамёна. Однако расформирования легиона не последовало, и он продолжал оставаться лагерем в Ксантене.

В 28 году легион сопровождал Калигулу в его поездке по дельте Рейна. Также в 28 году участвовал в походе Апрония против фризов, где показал себя наилучшим образом.

После смерти Нерона легион сначала присягнул Гальбе, но потом поддержал Вителлия. Он направился сразу же со своим легатом Фабием Валентом в Италию, пересёк Галлию с множеством инцидентов всякого рода и, в конце концов, присоединился к армии Цецины. Он сражался в битве при Бедриаке на стороне Вителлия, затем пришёл в Рим. Он принял участие также в битве при Кремоне, также на стороне Вителлия.

После разгрома Веспасианом войск Вителлия легион был возвращён в Ксантен.

Во время Батавского восстания легион был осаждён и вынужден сдаться. Условия сдачи были нарушены германцами, и почти весь легион был вероломно уничтожен.
72 913917
Двести лет назад (при том же Александре) полки Императорской армии на смотрах, должно быть, представляли петрую картину разнообразием оттенков? Просто читаю тут одного командира полка 1810-х. Долго сокрушается, как получили требование с расплывчатыми инструкциями лакировать амуницию, как искали мастера, как сами пробовали лакировать, как лак держался до первого дождя или до первого же смотра. А еще как сами закупали сукно, как сами собирали станки и т. п.
На картинах тех времен все выглядят одинаково, но, судя по всему, разница между полками даже в новопошитой и неношенной форме была очень заметна?
73 913920
>>13873
Какие ещё русичи в английских доспехах? Ты про тот старый рисунок Летина где рейтар в доспехах железнобокого?
74 913923
>>13920

>Какие ещё русичи в английских доспехах?


Очевидно, что имеются в виду русичи в английских доспехах времен Ливонской войны.
75 913934
>>13923
Фэнтези. Не было у московитов никаких европейских лат в 16 веке. "Панцири" английские и немецкие это всего лишь кольчуги с плоскими кольцами. Панцирь это основной доспех поместной конницы 16 века.
76 913937
>>13934

>"Панцири" английские и немецкие это всего лишь кольчуги с плоскими кольцами. Панцирь это основной доспех поместной конницы 16 века.



Это правда

>Не было у московитов никаких европейских лат в 16 веке.



А это обычный пиздеж пидарка. Были латы, что на изо, что в документах. Но пидарок представитель того суетливого народца, что приучен игнорировать неудобные факты, иначе сдохнет от зависти и собственной никчемности.
77 913945
>>13937
А кто мог реально носить латы в московском государстве в 16 веке? Царь и бояре? Допустим у них были латы в оружейных, какие-нибудь подарки европейских послов. Но это были просто иноземные диковинки, никто из московитской аристократии не носил латы, а предпочитал восточные кольчато-пластинчатые или зерцальные доспехи, в следствии полной ориентализации (татаризации) московитского общества. Простые дворяне-помещики никак не могли позволить себе латы из-за своей нищеты и способа ведения боя "татарским обычаем", когда латы будут только мешать стрельбе из лука.
78 913948
>>13945
На практике латы использовали крайне редко, можно начеррипикать по манускриптам, но это либо западные рисунки, где чуваки рисовали воинов так, как видели их в окно своей кельи, либо единичные случаи. Потому что
1. Латы стоили тем дороже, чем дальше они путешествовали от места своего изготовления
2. Кастомные латы надо было заказывать на месте изготовления, что было довольно проблематично для всех, кроме послов, и невозможно для царя
3. Латы не имеют решительного преимущества, когда все вокруг скачут на коньках-горбунках и стреляют из луков, но требуют более сложного ремонта и обслуживания. Что видно, в том числе, по колониальным войскам, которые решительно переодевались в гамбезоны, кожанки и кольчуги, чтобы не ебать себе мозги доставкой лат
4. На дорогие кастомные латы с золотой насечкой и прочей ебалой, доставленные из Агсбурга или Брешиа, даже у царя могло не найтись лишних денег, а в обществе, которое недалеко отошло от обезьяньей стаи, понтовый калантарь с красной шубой сверху был приоритетнее, чем хорошая защита, обеспеченная технически сложным, но неброским визуально изделием
79 913956
>>13948

>по колониальным войскам



Каким колониальным войскам? Тевтонцам, которые колонизировали Пруссию? Шведам, которые колонизировали Финляндию? Испанцам, которые колонизировали Южную Америку?
Что-то вообще не слышал истории в духе "выбрасываем старые латы, начинаем делать на месте кольчуги"
80 913960
>>13956

>Испанцам, которые колонизировали Южную Америку


>Что касается доспехов, то (хотя это и удивительно) лишь некоторые из воспоминаний участников колонизации Нового Света написали в них о том, какие доспехи они имели. И вот тут возникает вопрос, на который нет ответа: или доспехи были настолько обыденными, что про них и писать-то не стоило, либо… использовались они испанцами очень мало. Многочисленные рисунки, сделанные индейцами, в частности в Тлашкаланском манускрипте, показывают нам испанцев с мечами и щитами, но без доспехов. Однако всадников испанских современник описывает как людей, «хорошо защищенных броней», а индейцы, что все они были «железными людьми», то есть «закованы в железо». Какие выводы можно из этих сообщений сделать? Во-первых, что в доспехах рядовые воины не ходили, во-вторых, что латы везли с собой на вьюках и раздавали перед боем. Кроме того известно, что многие пехотинцы в армии Кортеса носили хлопковые индейские панцири, вполне удовлетворительно защищавшие их от стрел и камней. Известно, что чистоплотностью испанцы не отличались, что их одолевали насекомые, а как почесаться в стальной кирасе, которая мало того, что страшно нагревается на солнце, так что и ржавеет и ее нужно постоянно чистить.

81 913987
>>13960

>многие пехотинцы в армии Кортеса


>Известно, что чистоплотностью испанцы не отличались



Какой пиздец...
1) У Кортеса, как у всех ранних конкистадоров со снарягой было всё плохо. Когда вам рассказывают, что испанцы победили ацтеков с помощью пороха, лошадей и доспехов - не верьте, у них все это было в гомеопатических количествах. Всё что у них было - стальные мечи, стальные яйца и море удачи (ну или заступничество Господа и Девы Марии). И тот факт, что ацтеков ненавидели все соседи, а потому были готовы помочь развалить их империю.
2) В паскудном климате тропиков, включая полуостров Юкатан одежда гниет прямо на теле за несколько месяцев. Конкистадоры переодевались в местные тряпки, потому что свои быстро кончились. А латы бы они носили, если бы их изначально хватало на всех.
3) Пассаж про чистоплотность - мое почтение
82 913990
>>13987

>полуостров Юкатан



А нет, Юкатан - это где майя, а ацтеки чуть севернее жили. Ну все едино тропическая часть Мексики.
83 913997
>>13920

>Какие ещё русичи в английских доспехах?


Массовые. Прямо тысячи русских рейтаров в типичных английских доспехах железнобоких Кромвеля. Тысячи BRIDLE GAUNTLET и LOBSTER-TAILED POT HELMET.
84 914002
85 914003
>>13997
Первый рейтарский полк был обеспечен латами меньше чем на половину. В 1654 году когда полков было 5 или 6, не помню точно, с доспехами было ещё хуже
86 914044
Благодаря подробным описям, можно знать о снаряжении рейтар и о его количестве. Больше всего упоминаются шишаки и кирасы, остальное, видимо, факультативно:

"79 лат целых, 517 лат с полами и 1054 латы без пол, 3281 шапка железная целая и 1317 поврежденных, 1330 ожерелков" 1633 г.

Насколько "целыми" считались латы к тому времени, можно лишь предполагать, и чем целые латы отличаются от тех, что с "полами".

Есть еще вариации на тему "латы с шишаками и рукавицею" - вполне вероятно, что рукавица была одна, левая, правую должна была прикрывать "корзинка" у оружия - также дела обстояли у англичан в Гражданскую войну.

Упоминаются, причем в разных источниках "караваши" и "наречаги" - скорее всего, разновидности наручей.

"В оружейных амбарах на лицо в Киеве 1268 пар лат, 1110 оплечков, 1172 шишака, 550 пол латных, 243 карваша"

Однако, по количеству доспеха определить число рейтар никак нельзя - тут уже помогут совершенно другие документы. Причина еще в том, что далеко не все рейтары имели полное рейтарское снаряжение - подчас не имея на него средств.
87 914068
>>14044
Латы с полами и ожерелками в 1633 году очевидно пехотные пикинерские.
88 914085
>>13997
>>14044
Что такое "шапки латные с носами" и "шапки железные"? Чем они отличаются от шишаков?
image.png1,9 Мб, 1482x1080
89 914122
>>13048 (OP)
Зачем римляне носили гигантские щиты? Неужели стрелы пробивали их доспехи?
90 914125
>>14122
1. Прикрывай себя.
2. Прикрывай братуху образуя единый строй.
3. Прячь свой скромный 13см гладиус за большим щитом для быстрой атаки и снова прячь оружие за щитом. И пусть тупой варвар гадает как именно ты удар нанесешь из-за щита.
image.png580 Кб, 524x585
91 914138
>>14125
А почему не взять длинный дрын в две руки как сделали европейцы когда их доспехи достигли уровня не пробиваемости для метательных снарядов? Дрын же лучшая защита в ближнем бою.
92 914139
>>14138
Ну ты только что македонскую фалангу. А вообще римляне и копьями воевали не хуже гладиусов. Пилум можно кинуть во врага, но можно так же держать единую фалангу щитов и копий, а потом уже по ситуации переходить на гладиусы. И подобная тактика против легкой мобильной пехоты каких нибудь германцев видимо эффективней, нежели большая неповоротливая македонская фаланга она же терция в будущем.
93 914140
>>14138
Римляне отошли от фаланги к 4 веку до н. э.
94 914147
>>14140
Может это просто тактика была такая?
Отойти от фаланги, закидать её пилумами и снова набежать.
95 914181
>>14147
Отойти-набежать фалангой не получится.
У Римлян была типичная плотная фаланга из гоплитов (то есть тяжелая пехота). Единственно, они не пользовались сарисами.
ArF8zBN7Ajo.jpg309 Кб, 1051x1689
96 914218
>>13997
Рейтарский подпрапорщик из пустопоместных детей боярских с ротным знаменем, 1680 год. Подпрапорщик являлся ближайшим помощником прапорщика, а при отсутствии последнего замещал его, исполняя функцию знаменосца. Ему полагалось иметь два пистолета, саблю и рейтарские латы с шишаком. Но к концу войны с Речью Посполитой 1654-1667 гг. большинство русских рейтар уже не носило лат. Видимо, были проблемы со снабжением, наше производство не справлялось по объемам, поставки от товарищей типа де Гира могли быть нестабильными или слишком дорогими + нехватка дисциплины, когда сказано носить, а толку нет. О чем позже писал, если не ошибаюсь Мориц Саксонский.
В западноевропейской линейной кавалерии практически нигде от кирасы + шишак/каскет до конца 17-18 вв. не отказались. Несмотря на то ,что качество металла универсально было низким, компенсировали толщиной. Взять тех же шведов при Карле XI - вся линейная кавалерия по факту - кирасиры, даже драгуны, возможно, носили нагрудники.
97 914220
>>14218

>В западноевропейской линейной кавалерии практически нигде от кирасы + шишак/каскет до конца 17-18 вв. не отказались


Ну это пиздёжь. Как раз отказывались к концу 17 века и в Швеции отказались.
Исключения к этому времени разве что литовские пацерны, саксонские и австрийские кирасиры.
BrandtTowarzyszpancerny.jpg174 Кб, 641x600
98 914223
>>14220

>литовские пацерны


Такие что ли? Они в кольчугах были
99 914224
>>14220
Гусары в РП до второй половины 18 века носили латы
100 914233
>>14220
В Швеции окончательно от кирас отказались в первой четверти 18 века, как минимум, в рамках требования иметь таковые в наличии, потому что в 1710 году трофейными шведскими кирасами оббили ворота крепости Корела. Шведы отказывались от доспехов ещё в Тридцатилетнюю, но когда Густава-Адольфа подстрелили, передумали, и хаккапелитов ебали за попытки сбросить доспехи самовольно
101 914239
>>14233
Все равно доспехи не защищали от пуль.
3986070698766498278030221668716961386166997n.jpg818 Кб, 2048x1340
102 914247
Битва с турками. Между 1640 и 1670 гг.
103 914258
>>14239
Смотря с какой дистанции и под каким углом.
104 914260
>>14233
В армии Карла 12 никто кирасы не носил.
В крепости Корела было просто хранилище старых кирас.
image.png3,3 Мб, 800x1671
105 914307
Практика применения парного оружия была только у азиатов-аутистов или где то еще?
106 914309
>>14260

>В армии Карла 12 никто кирасы не носил


Точно никто?
108 914311
>>14233

>Шведы отказывались от доспехов ещё в Тридцатилетнюю, но когда Густава-Адольфа подстрелили



Чушь же
1) Шведы не отказывались от доспехов в Тридцатилетнюю. Швеция была одной из последних стран, которая сохранила рейтар.
2) Густав-Адольф не был принципиальным противником доспехов, но в него сначала прилетела внезапная пуля на марше при переправе через реку, и раненый он уже не смог надеть броню на битву - больно и тяжело
109 914312
1) Шведская кавалерия в битве при Люцене. Рядовые Смоланского полка (в доспехе и без него), старший офицер шведской армии, приданный мушкетер.
2) Финская и ливонская конница. Ливонский кирасир из полка Адеракса, шведский кирасир из полка Тотта, финский всадник.
3) Шведские каваллеристы (рейтар и аркебузир) грабят иезуитского священника.
110 914313
Хорватские кавалеристы Тридцатилетней войны
111 914315
>>14309
Сто дробантов, да забыл
112 914318
>>14313
Больше похоже на 16 век
113 914321
>>14315

>В период Польской компании (1702-1706 гг.) Карл XII упразднил кирасу в главной армии, оставив их только у офицеров и генералов. Король считал, что они малоэффективная защита от пуль и только утомляют всадников и лошадей.


https://coollib.com/b/1259/read
115 914326
>>14318

>Больше похоже на 16 век



Я вот гляжу на картинки с Тридцателетки и порой сомневаюсь, а не 15 ли это век. А уж если речь о всяких медвежьих углах типа Хорватии...
116 914344
>>14326

>>14313
Хорватский воин-защитник крепости Сигетвар, 1566 год.
Хорватский лёгкий всадник, 15-16 века.
117 914355
>>14307
У всех была как развлечение или городской бой. Но надо понимать, что двуручники просто лучше за счет длины, но в городе незаметно с алебардой особо не походишь, а рапиру спрятать можно.
118 914356
>>14355
Была довольно короткая мода на стиль боя шпага+кинжал во Франции 16 века.
Наиболее известный случай дуэль миньонов 1578.
Впрочем указывается, что уже тогда это был устаревший стиль боя.
Возможно в массовых городских потасовках в разгаре гугенотских войн, такой стиль оправдывал себя.
119 914357
>>14356

>довольно короткая мода на стиль боя шпага+кинжал


Ты ебанулся? Шпага+дага — это классика фехтования, так рубились весь 17 век, добрую половину предыдущего и местами в 18 зашли
120 914358
>>14357
Ни хрена или пруф.
17 - 18 век это уже были потешные реконструкции шпага+кинжал, никто так не дрался.
И вообще это был не фехтовальный стиль, а довольно рисковый стиль охоты дворян на кабана, который с развитием охотничьего огнестрела вышел из моды.
17000768147590.jpg407 Кб, 1053x562
121 914359
122 914360
>>14359
Меня всегда восхищают такие средневековые репродукции боёв!
Сразу видно, что художники были живыми очевидцами событий и точно передавали вооружение, броню, стиль боя и построение войск!
Не то что современные фантазёры изошники!
123 914362
>>14356

>Наиболее известный случай дуэль миньонов 1578.



>Вопреки официальным запретам на дуэли и явной бессмысленности бойни, учинённой в данном конкретном случае, молодое дворянство сочло реакцию короля формой поощрения, в результате дуэли стали модой и их число, несмотря на повторявшиеся каждым следующим королём противодуэльные эдикты, лишь возрастало. Одновременно дуэль миньонов ввела в моду бой не только непосредственных участников дуэли, но и их секундантов, что ранее совершенно исключалось.



Охуеть развлечения у людей были
124 914364
>>14358
И вообще это был не фехтовальный стиль, а довольно рисковый стиль охоты дворян на кабана, который с развитием охотничьего огнестрела вышел из моды

Совсем дурак?
https://books.google.ru/books?id=onSBm_D6ceIC
125 914367
>>14358
Carlo Giuseppe Colombani - L'Arte maestra, 1711
Terenziano Ceresa - L'Esercizio della spada regolato con la perfetta idea della scherma, 1641
Francesco Fernando Alfieri - L’arte di ben maneggiare la spada, 1653
Анонимный автор - Fechtbuch eines ungenannten Studenten, 1657

Это только то, что у меня лежит скачанное, и что старше начала 30-летней войны, когда даги постепенно теряли популярность в Северной Европе.

Можешь еще посчитать количество даг по музеям и посмотреть их датиров очки. В одном Метмузеуме их неадекватное количество
126 914370
>>14362
Геноцид дворянства.
К середине 16 века их 10% от населения во Франции расплодилась.
Так и придумали моду на дуэли и моду воевать без лат.
127 914371
>>14367
Я как бы спрашивал пример дуэлей с дагами в 17 веке и позже
128 914373
>>14371
Где я его найду, ебанашка? Есть фехтбухи, есть артефакты с точными датировками. Если что-то не нравится, можешь хуйца соснуть дальше фантазировать
129 914375
>>14373
Есть дохуя известных описанных дуэлей.
130 914378
>>14375
Принесешь список?
132 914383
>>14381

>имплаин там записаны 100% дуелей

133 914385
>>14383
все что не указаны были на дагах, зуб даю!
135 914387
>>14386
Ну мне что за тебя примеры искать?
Вот что то нашёл, молодец, хороший мальчик!
136 914390
>>14385
Там в принципе оружие указано спорадически

Алсо, репортите дурачка
БойПересветасЧелубеем.jpg109 Кб, 1280x769
137 914398
>>14397 (Del)
Они на копьях дрались
138 914399
>>14398
Ну хоть не на членах
1405944245skulptura-gerkules-i-diomed.jpg28 Кб, 204x472
139 914400
>>14399
Такое только в античных мифических дуэлях было
141 914424
>>14401 (Del)
Как ты смеешь? Когда уже Ладим Ладимыч напишет закон о запрете публичного отрицания победы Челубея над фашизмом, чтобы таким как ты заткнуть рты?
142 914490
Вот это я понимаю эпик. Не то что ваша мышиная возня в Средневековье.
145 914509
>>14490
Чем древнее летопись тем больше вероятность что ее написал пиздабол что бы угодить местному царьку.
146 914512
>>14509
Почему вмдревности так много пиздили о численности людей, но не о богатствах?
Сейчас наоборот, все намкрипте сто миллионов денег зарабатывают и это норм, но если кто скажет что намнего 100 человек работают точно пиздабол.
147 914513
>>14362>>14370
Да везде такое было и во всех сословиях. Почитай про мост кулаков например
148 914622
>>14513
Хуйню не неси
342432432.JPG96 Кб, 992x655
149 914624
150 914652
>>14624
На картинке типичные тяжелые новгородцы в английских латах
151 914683
>>14652
Выменяли на беличью шкурики.
152 914712
>>14044

>караваши


Восточный наруч-базубанд.

>наречаги


Наплечники.
16989845198680.jpg1,1 Мб, 1528x2160
153 914764
154 914765
>>14764
По кавалерии
1) 5 слайд-конные роты служилых иноземцев вооруженные огнестрелом в России 1570гг. -до 1632-33 гг. кирасирами не назывались. Кирасир в то время это прежде всего 3/4 -й доспех.Могли ли его в значительном количестве иметь "немцы",чья служба в основном проходила на южных рубежах?Разве что офицеры и то по своему желанию.В статьях О.Скобелкина посвященных этим ротам термина "кирасиры" нет. 2) 7 слайд- огнестрельное вооружение русских рейтар 17 века это не смесь вооружения аркебузиров и кирасир,а полный аналог вооружения европейских (конных) аркебузиров.Аркебузиры 17 века в дополнение к аркебузе/карабину имели и пару (или один пистолет).См. хоть "Оспреи" по армии Оранского или по имперским армиям Тридцатилетки,хоть рисунки к Вальхаузену.Рейтар 17 века =аркебузир.Почему-то именно термин "рейтар" вместо "общеевропейского" аркебузира прижился в России и РП.Влияние соседних Швеции и (или) Бранденбурга (и Пруссии)? 3) 14 слайд-копейщики в документах всегда вооружены именно копьями,а вот древковое гусар полка Х.Рыльского и позднейших новгородских гусар именно "древки".Причем у гусар полка Х.Рыльского ещё упоминаются токи.Можно осторожно предположить,что "древки" именно полые и длинные(наличие тока) как у гусар РП,а оружие копейщиков более короткое оружие с цельным древком.Например аналог польско-литовской рогатины или турецкой джиды.
155 914766
>>14765
1. На южных рубежах полный кирасирский доспех вроде бессмысленный. Но! При Молодях в 1572 у Юргена Фаренсбаха три роты "немцев", прибывших прямо из Ругодива и от короля Магнуса. Были ли они все 300 только в кирасах? Сомневаюсь. И поляки, в частности, Маскевич, описывают при Клушино немцев Дмитрия Шуйского (не тех, что у Делагарди, а на своем правом фланге), скорее как кирасир, чем аркебузир.
2. Что касается пистолетов у аркебузиров. На приведенной мною картине (Снайерса?) пистолетов у аркебузира не видно, в отличие от кирасира и копейщика. А главное, даже если пистолет и был, он был для самообороны в ближнем бою, как шпага, а не основой тактики. Проще говоря, кирасиры атаковали пистолетами и могли ограничиться стрельбой из них. а могли атаковать "мечами". Аркебузиры же стреляли залпами из аркебуз с большей дистанции и вроде избегали прямой атаки. Шведы, по образцу которых создавали русских рейтар, уже стали соединять обе тактики. И именно у них слово "риттаре" стало обозначать род такой гибридной кавалерии. Правда, пруссаки в польскую армию тоже выставляли "рейтар", так что к нам слово пришло скорее из польской терминологии, как и многое остальное... Хотя конечно для правильного понимания тактики русских рейтар "аркебузиры" теоретиков больше годятся.
3. Про копейщиков скажу так. В десятнях новгородских и копейщиков, и гусар мне попадались "древки". Вообще не думаю, что для копейного строя выдумывали специальный новый вид копья. если была практика изготовления гусарских "древок". Рогатины (джиды) - это оружие нестройной конницы и обозной прислуги, оно десятками тысяч лежало в домах практически всех ратных людей в южных и не только крепостях. Снаряжать им элитные конные роты каждого разрядного полка - ну такое себе. Предположение. Вообще "копья" копейщиков - это загадка загадок. Но из не так уж и много было. Максимум тысяча в Белгороде ( против десятка тысяч рейтар) и по несколько сотен в других разрядах. Ну явно там не джиды.
"Копейщик" - это да, термин, но просто как перевод слова "лансьер". А вот что у них на вооружении буквально "копья", а не "древки" - это еще поискать надо. Зато я вспомнил, польский комиссар сообщал в Варшаву о русских приготовлениях в 1670-х годах, что у москвы 100 тысяч рейтар и 50 тысяч копейщиков - по образцу польской гусарии.
155 914766
>>14765
1. На южных рубежах полный кирасирский доспех вроде бессмысленный. Но! При Молодях в 1572 у Юргена Фаренсбаха три роты "немцев", прибывших прямо из Ругодива и от короля Магнуса. Были ли они все 300 только в кирасах? Сомневаюсь. И поляки, в частности, Маскевич, описывают при Клушино немцев Дмитрия Шуйского (не тех, что у Делагарди, а на своем правом фланге), скорее как кирасир, чем аркебузир.
2. Что касается пистолетов у аркебузиров. На приведенной мною картине (Снайерса?) пистолетов у аркебузира не видно, в отличие от кирасира и копейщика. А главное, даже если пистолет и был, он был для самообороны в ближнем бою, как шпага, а не основой тактики. Проще говоря, кирасиры атаковали пистолетами и могли ограничиться стрельбой из них. а могли атаковать "мечами". Аркебузиры же стреляли залпами из аркебуз с большей дистанции и вроде избегали прямой атаки. Шведы, по образцу которых создавали русских рейтар, уже стали соединять обе тактики. И именно у них слово "риттаре" стало обозначать род такой гибридной кавалерии. Правда, пруссаки в польскую армию тоже выставляли "рейтар", так что к нам слово пришло скорее из польской терминологии, как и многое остальное... Хотя конечно для правильного понимания тактики русских рейтар "аркебузиры" теоретиков больше годятся.
3. Про копейщиков скажу так. В десятнях новгородских и копейщиков, и гусар мне попадались "древки". Вообще не думаю, что для копейного строя выдумывали специальный новый вид копья. если была практика изготовления гусарских "древок". Рогатины (джиды) - это оружие нестройной конницы и обозной прислуги, оно десятками тысяч лежало в домах практически всех ратных людей в южных и не только крепостях. Снаряжать им элитные конные роты каждого разрядного полка - ну такое себе. Предположение. Вообще "копья" копейщиков - это загадка загадок. Но из не так уж и много было. Максимум тысяча в Белгороде ( против десятка тысяч рейтар) и по несколько сотен в других разрядах. Ну явно там не джиды.
"Копейщик" - это да, термин, но просто как перевод слова "лансьер". А вот что у них на вооружении буквально "копья", а не "древки" - это еще поискать надо. Зато я вспомнил, польский комиссар сообщал в Варшаву о русских приготовлениях в 1670-х годах, что у москвы 100 тысяч рейтар и 50 тысяч копейщиков - по образцу польской гусарии.
156 914772
>>14712
Наплечники это "оплечки" или "оплечья" а не наречаги
157 914776
Напоминаю, что полный русский рейтарский доспех выглядел как упрощенный польский гусарский.

1631 г. июня 25. – Из ответа Посольского приказа шведскому резиденту И. Меллеру на его предложение о поставке Русскому государству оружия и военного снаряжения.
"А говорил ты, Яган, ближнему боярину князю Ивану Борисовичю, што у государя твоево, у свейского Густава Адольфа короля, делают уговорные мастеры латы и мушкеты и пистолеты и спаги, и только то оружие царскому величеству надобно, и король продаст недорогою ценою. И царское величество и великий государь святейший патриарх за то тебя, Ягана, похваляем, что ты про то объявил. А по царского величества указу писано к Густаву Адольфу королю с посланником царского величества с стольником с Федором Племянниковым да с подьячим с Офонасьем Аристовым о мушкетах и о шпагах, чтоб поволил купить. И про то по ся места к царскому величеству письмо не бывало. А латы немецкие ныне не надобны, а надобны латы на польское дело, будет есть у короля".

Рейтарские латы имели очень значительный вес, и при погрузке на подводы комплект лат приравнивался к трем мушкетам (информация из отправки лат Хованскому в Новгородский разряд).

Описание внешнего вида русских рейтар перед Чудновской битве 1660 года польским шпионом в русском лагере под Киевом из поэмы Самуила Лещинского.

"Reitarow trzy tysiące z strzelbą wyśmienitą
Na koniach bardzo dobrych, szyszakiem okrytą
Głowę mieli, a ciała zakryte zbrojami,
Był obojczyk, karwasze i z naręczakami".

Szyszak - шишак, zbroja - кираса, obojczyk - горжет, karwasze - восточные наручи-базубанды, naręczaki - наплечники.

>Самуил Лещинский (1637—1676) — польский магнат, ротмистр королевский (1659), полковник королевский (1665), обозный великий коронный (1667—1676), воевода дерптский (1670—1676), староста луцкий и корсунский, панегирист и поэт. Участник русско-польской войны (1654—1667 гг.). В 1659 году носил чин ротмистра королевского. В 1660 году участвовал в разгроме русской армии в битве под Чудновом. После Чудновской битвы с русской армией Самуил Лещинский в 1661 году написал поэму «Potrzeba z Szeremetem, hetmanem moskiewskim, i z Kozakami w roku Pańskim 1660 od Polaków wygrana».



Для сравнения, какую терминологию использовали поляки для описания своего собственного всем известного гусарского доспеха во второй половине 17 века:

>В 1697 году Анджей Литавор Хрептович выкупил у Александра Скоробогатного "półkirysie usarskie towarzyskie, takiż szyszak, obojczyk, narinczagi, karwasze i łapcie, oprawne w srebro, obojczyk na pachołka pocztowego […]", заплатив за этот набор 300 тымфов, хотя продавец и покупатель оценили стоимость этого снаряжения в 200 злотых. То есть стоимость хорошего гусарского доспеха - товарищеского, оценивалась примерно в 726 грамм серебра.


>В уже упомянутой "описи движимого имущества" Яна Францишека Корвина Госевского, составленной 6 мая 1698 г., мы находим пункт: "zbroi dwie pacholczych z naręczagami i z karwaszami", оцененные в 60 злотых. Таким образом, здесь мы видим два доспеха гусарских почтовых, каждый с наплечниками и карвашами, стоимостью всего 30 злотых (109 г. серебра) за штуку.



В это время naręczaki, narinczagi - это наплечники у гусарского доспеха. А karwasze - это восточные наручи-базубанды.

В случае необходимости гусары могли использовать и рейтарские латы. Так, например, поступил князь Хованский в 1661 году, когда он не успел получить гусарские латы. Как писал князь: «360 лат у меня в полк приняты. Из этого числа отдано гусаром 91 латы, по нужде на время, покамест по Твоему (царскому) указу присланы будут ко мне гусарские латы, а достальные 269 латы отданы в полк полковника Давыда Зыбина рейтарам… А гусарские латы и шишаки ко мне в полк июля по 7 число не бывали, а гусаром без лат и шишаков и без наручней отнюдь нельзя быть».
157 914776
Напоминаю, что полный русский рейтарский доспех выглядел как упрощенный польский гусарский.

1631 г. июня 25. – Из ответа Посольского приказа шведскому резиденту И. Меллеру на его предложение о поставке Русскому государству оружия и военного снаряжения.
"А говорил ты, Яган, ближнему боярину князю Ивану Борисовичю, што у государя твоево, у свейского Густава Адольфа короля, делают уговорные мастеры латы и мушкеты и пистолеты и спаги, и только то оружие царскому величеству надобно, и король продаст недорогою ценою. И царское величество и великий государь святейший патриарх за то тебя, Ягана, похваляем, что ты про то объявил. А по царского величества указу писано к Густаву Адольфу королю с посланником царского величества с стольником с Федором Племянниковым да с подьячим с Офонасьем Аристовым о мушкетах и о шпагах, чтоб поволил купить. И про то по ся места к царскому величеству письмо не бывало. А латы немецкие ныне не надобны, а надобны латы на польское дело, будет есть у короля".

Рейтарские латы имели очень значительный вес, и при погрузке на подводы комплект лат приравнивался к трем мушкетам (информация из отправки лат Хованскому в Новгородский разряд).

Описание внешнего вида русских рейтар перед Чудновской битве 1660 года польским шпионом в русском лагере под Киевом из поэмы Самуила Лещинского.

"Reitarow trzy tysiące z strzelbą wyśmienitą
Na koniach bardzo dobrych, szyszakiem okrytą
Głowę mieli, a ciała zakryte zbrojami,
Był obojczyk, karwasze i z naręczakami".

Szyszak - шишак, zbroja - кираса, obojczyk - горжет, karwasze - восточные наручи-базубанды, naręczaki - наплечники.

>Самуил Лещинский (1637—1676) — польский магнат, ротмистр королевский (1659), полковник королевский (1665), обозный великий коронный (1667—1676), воевода дерптский (1670—1676), староста луцкий и корсунский, панегирист и поэт. Участник русско-польской войны (1654—1667 гг.). В 1659 году носил чин ротмистра королевского. В 1660 году участвовал в разгроме русской армии в битве под Чудновом. После Чудновской битвы с русской армией Самуил Лещинский в 1661 году написал поэму «Potrzeba z Szeremetem, hetmanem moskiewskim, i z Kozakami w roku Pańskim 1660 od Polaków wygrana».



Для сравнения, какую терминологию использовали поляки для описания своего собственного всем известного гусарского доспеха во второй половине 17 века:

>В 1697 году Анджей Литавор Хрептович выкупил у Александра Скоробогатного "półkirysie usarskie towarzyskie, takiż szyszak, obojczyk, narinczagi, karwasze i łapcie, oprawne w srebro, obojczyk na pachołka pocztowego […]", заплатив за этот набор 300 тымфов, хотя продавец и покупатель оценили стоимость этого снаряжения в 200 злотых. То есть стоимость хорошего гусарского доспеха - товарищеского, оценивалась примерно в 726 грамм серебра.


>В уже упомянутой "описи движимого имущества" Яна Францишека Корвина Госевского, составленной 6 мая 1698 г., мы находим пункт: "zbroi dwie pacholczych z naręczagami i z karwaszami", оцененные в 60 злотых. Таким образом, здесь мы видим два доспеха гусарских почтовых, каждый с наплечниками и карвашами, стоимостью всего 30 злотых (109 г. серебра) за штуку.



В это время naręczaki, narinczagi - это наплечники у гусарского доспеха. А karwasze - это восточные наручи-базубанды.

В случае необходимости гусары могли использовать и рейтарские латы. Так, например, поступил князь Хованский в 1661 году, когда он не успел получить гусарские латы. Как писал князь: «360 лат у меня в полк приняты. Из этого числа отдано гусаром 91 латы, по нужде на время, покамест по Твоему (царскому) указу присланы будут ко мне гусарские латы, а достальные 269 латы отданы в полк полковника Давыда Зыбина рейтарам… А гусарские латы и шишаки ко мне в полк июля по 7 число не бывали, а гусаром без лат и шишаков и без наручней отнюдь нельзя быть».
158 914786
>>14776
Сомнительно это как-то, наплечники и наручи у русских рейтар в 1660 году. Поляк мог и приукрасить. А в киевском арсенале наверно всякое старье лежало, никто в русской армии эти наплечники и набедренники в 1670е не носил. Рейтары обычно возили доспехи в обозе, надевали только перед серьезной битвой и то не всегда. В малой войне с татарами не носили латы зачастую.
159 914806
Персидский феодализьм 5 века до н.э.
160 914855
А были ли "лесные гренадеры". Что-то типо легкой пехоты, которая могла действовать на пересеченной местности, а при необходимости - ходить в штыковую атаку и закидывать врага гранатами?
161 914859
>>14819 (Del)
Тяжелые скорострельные византиичи?
336-grenadier-of-the-pandur-regiment-from-1752-to-1763-2af496-1024.jpg124 Кб, 686x1024
162 914867
>>14855
Гренадеры были в пандурских полках, которые вроде как считались лёгкими.
163 914871
>>14855
были гренадёры егерьских полков в РИ.
Гренадёр в армиях 18 века вообще зачастую определялся только ростом солдата.
164 914878
>>14871

>были гренадёры егерьских полков в РИ.


Это уже XIXв., когда и гранат у гренадер не осталось, и егеря уже мало отличались от тяжёлой пехоты.
165 914881
>>14878
Гранаты не применяли после Войны за испанское наследство/северной войны
166 914889
>>14881
А кстати почему? Во времена Петра был случай как ими какое-то шведское плавсредство из мортирок пехотных закидали.
167 914891
>>14871
Не ростом, а подготовкой и мотивацией
168 914966
>>14776
Какой там гусарский, у рейтар кираса и шишак хорошо если были у половины в первых полках, когда их ещё немного было. К концу 13летней войны они уже почти не носили доспехи. Дорого это было и тяжело, лишний груз для ногайских пони, на которых они ездили. Да и набранные в эти полки даточные и казаки не привычные были носить доспехи. Не все же рейтары были из дворян и детей боярских.
169 914968
>>14881
Но в XVIII в. гренадерских подразделений в егерских полках не водилось. Хотя во всяких "вольных" частях времён Семилетней войны вроде иногда встречались.
>>14889
Как я понял, артиллерия улучшилась и качественно, и количественно, что позволило разъёбывать полевые укрепления не в пример лучше, чем это бы сделали мужики с грагатами.
170 914977
>>14859
Тяжелые огнеметные византиичи.
171 915077
>>14218
Парашник и говнодел Федоров опять нарисовал хуйню. Ничего удивительного, это же Федоров.

Из дневника Проского, запись от 15 августа 1678 г. – описание внешнего вида русского войска под Чигирином:
«Рейтария вся в железе. Пехота в разных цветах новых, больше всего красных, голубых и желтых. Хоругви царских приказов все красные и желтые, другие - разноцветные, на удивление скученные».
31.jpg260 Кб, 928x929
172 915095
Вот жили голожопые германцы в своих лесах и болотах, казалось бы, не откуда там взяться нормальной коннице и прирожденным всадникам. И тут внезапно у римлян появляются отборные конные ауксилии и гвардейцы из всяких батавов, треверов и прочих бомжей. Понятно, что римляне подсобили немного оружием и доспехами, но изначально ведь за какие то заслуги набирали туда именно германцев. Как так, проясните дураку?
173 915098
>>15095
Черт знает, как там было у германцев, но, например, колонисты были поражены, как быстро североамериканские индейцы научились верховой езде и не просто научились, а достигли мастерства.
А еще колонисты-пуритане жаловались, что у индейцев мушкеты были более новых моделей, чем у них (ибо неверным виргинцам было глубоко все равно, кому продавать новейшее оружие и превосходных лошадей).
174 915099
Так могут быть подразделения лесных гренадеров?
175 915111
>>15099
Это какое-то фентези типа Московских рейтаров?
TaymouthHours-BLYT13f12r(BevisofHampton).jpg194 Кб, 783x609
176 915116
Taymouth Hours (Bevis of Hampton)
Создано: около 1325-1335.
177 915130
>>15111
Мне кажется, или московских рейтар отрицают только хохлы, которые в школе учились по западным методичкам?

Не хочу разводить политосрач, но про московских рейтар еще в московских школах постоянно говорят в классе 5-6.
178 915141
>>15130
Висковатов ничего не знал ни о каких московских рейтарах. Были стрельцы и поместная конница, а рейтары если только в виде пары сотен европейских наемников
1793valmi.jpg115 Кб, 437x450
179 915170
Битва при Вальми 20 сентября 1792
YC1fSxNhxJw.jpg420 Кб, 1081x1571
180 915220
ysldrvamc9a.jpg1,7 Мб, 2303x1733
181 915223
Из раннего творчества И. Дзыся.
182 915248
>>15170
Чуть-чуть постреляли и разбежались.
Там еще мельница была.
183 915296
>>15220
>>15223
Фэнтези. На Руси дерюжка и заточенный деревянный дрын - это пехота, башкирская конница с луками - конница. Против Наполеона так воевали...а ружья вообще в Англии закупали и чистили кирпичом...свои были - реплики французских, они плохо стреляли. До этого вообще кто в чём горазд. Только в РККА появилась нормальная оснащённая армия. Даже при царе одну винтовку на троих выдавали. В основном трофейное вооружение применяли.
184 915298
>>15296
Верно. У меня дед-ветеран то же самое говорил. Так и было.
image.png336 Кб, 871x607
185 915301
>>13048 (OP)
Лошадь же дорогая. Или это снайпер, стрельнул с упора, на лошадь и по тапкам?
186 915302
>>15301
Дороже БМП?
3367.jpg121 Кб, 720x569
187 915308
188 915310
Напомните, как выглядит типичный русский воин XVI века.
189 915311
>>15310
Лапти, широкие штаны в двухцветную полоску, длинная белая рубаха до колен с красным славянским узором по кайме, короткая кольчуга выше бедер с рукавами выше локтя, открытый сфероконический шелом с незамкнутой бармицей, свисающей по бокам головы, саадак, сабля, ногайка, подсаадачный нож, верхом на маленькой и пугливой ногайской пони. Кажется, ничего не забыл.
190 915312
>>15311
в двухцветную вертикальную полоску*
191 915313
>>15311
Это вроде семнадцатый век. Тогда уже нет-нет да и встречаются железные доспехи.
192 915315
>>15301

>снайпер, стрельнул с упора, на лошадь и по тапкам?


Лихо.
98889.JPG68 Кб, 537x875
194 915406
32323323232.JPG1,4 Мб, 600x4360
195 915422

>Павлищев Н.И. Венский поход Собеского 1683 года. - СПб., 1876.



Оказывается что поляки вообще не имеют никакого отношения к победе в Венской битве 1683 года. Всю работу за поляков сделали немцы, а польские гусары жестко выхватили от турецких сипахов, а не наоборот. Турки проиграли битву только из-за трусливости и предательства своих пашей и крымского хана. А потом поляки один на один, без немцев, вчистую проиграли туркам первый день битвы под Парканами, где польскую гусарию снова размозжили турецкие сипахи и жизнь "Льва Лехистана", брошенного всеми и прятавшегося в соломе, спас какой-то неизвестный немецкий рейтар, заваливший двух турок и бросившийся в толпу других.

"Тем временем, Кара-Мехмед быстро избавился от впечатления, что перед ним сам непобедимый «лев Лехистана», и, заметив слабость центра и правого польского крыла, решил прорвать их и выйти в тылы королевских войск. Однако Собеский разгадал намерения противника и запретил войску двигаться вперед. Но разгоряченные боем хоругви гетмана Яблоновского вопреки приказу понеслись за преднамеренно отступавшими турками. Кара-Мехмед только и ожидал этого момента. Он тотчас повернул назад свои отряды, которые разбили хоругви гетмана Яблоновского и начали заходить в тылы королевских войск. Тогда Ян III стянул ближайшие гусарские хоругви и направил их фронтом против окружавшего его противника. Этот маневр был замечен всем войском, и, решив, что король уходит, все в панике бросились бежать. «От меня все убежали и бросили, хотя я кричал, звал и возвращал, как только мог, — писал потом король Марысеньке (8 октября). — Фанфанику приказал уходить заблаговременно, потом сильно беспокоился, не сразу о нем узнал, так чуть на месте не кончился».

Весь польский авангард беспорядочно уходил сейчас в сторону главных сил. При короле остались только семь товарищей. Тучный монарх с трудом передвигался галопом, голова падала на грудь, руки отказывались слушаться.Сбоку короля поддерживал верный Матчиньский вместе с каким-то литовским шляхтичем. А между тем турецкие сипахи были уже совсем рядом. Двое лучших наездников вырвались вперед и уже приблизились к королю, когда вдруг между ними и Собеским вырос какой-то рейтар, бросившийся не раздумывая на врагов. Рапирой он свалил одного турка, а выстрелом из пистолета — второго. Когда подъехали другие всадники, без колебаний бросился и на них. Погоня на несколько минут была приостановлена, а король спасен. Правда, среди убегавших солдат распространился слух о смерти монарха, но позже оказалось, что погиб поморский воевода Владислав Денгофф, внешним видом и тучностью немного похожий на Яна III. Турки также приняли его за короля и с триумфом носили его голову по всему лагерю.

Тем временем, к полю битвы уже подтягивались главные силы союзников. Кара-Мехмед прекратил преследование и, счастливый, поспешил написать великому визирю об одержанной победе. В это время совершенно разбитый и измотанный Собеский лежал не двигаясь на соломе, ничего не говоря и едва дыша. Со всех сторон его окружали встревоженные офицеры. Когда же он наконец пришел в себя, то спросил только о Якубе. Но королевичу не довелось побывать в столь опасной ситуации, как самому монарху. Однако потери авангарда были значительные, особенно среди драгун. После сражения король велел отыскать храброго рейтара, спасшего ему жизнь, и хотел наградить, но, к сожалению, его не нашли. Оставшийся не известным истории герой, вероятно, отдал жизнь, защищая своего господина. «Достоин по крайней мере, чтобы за душу его просить у Господа Бога», — написал потом растроганный король жене.

Поражение польского авангарда 7 октября под Порканами, хотя и не имело серьезного военного значения, было, однако, унизительным для короля и поляков, а туркам добавило пыла. Обрадованный Кара-Мустафа тотчас направил под Порканы находившиеся поблизости отряды из Дамаска и Алеппо, а также 1000 египтян, таким образом значительно усилив силы будийского паши (до 36 тысяч). Сам Ян III рвался в бой и жаждал реванша, однако даже в польских рядах встретился с оппозицией, требовавшей возвращения домой".
32323323232.JPG1,4 Мб, 600x4360
195 915422

>Павлищев Н.И. Венский поход Собеского 1683 года. - СПб., 1876.



Оказывается что поляки вообще не имеют никакого отношения к победе в Венской битве 1683 года. Всю работу за поляков сделали немцы, а польские гусары жестко выхватили от турецких сипахов, а не наоборот. Турки проиграли битву только из-за трусливости и предательства своих пашей и крымского хана. А потом поляки один на один, без немцев, вчистую проиграли туркам первый день битвы под Парканами, где польскую гусарию снова размозжили турецкие сипахи и жизнь "Льва Лехистана", брошенного всеми и прятавшегося в соломе, спас какой-то неизвестный немецкий рейтар, заваливший двух турок и бросившийся в толпу других.

"Тем временем, Кара-Мехмед быстро избавился от впечатления, что перед ним сам непобедимый «лев Лехистана», и, заметив слабость центра и правого польского крыла, решил прорвать их и выйти в тылы королевских войск. Однако Собеский разгадал намерения противника и запретил войску двигаться вперед. Но разгоряченные боем хоругви гетмана Яблоновского вопреки приказу понеслись за преднамеренно отступавшими турками. Кара-Мехмед только и ожидал этого момента. Он тотчас повернул назад свои отряды, которые разбили хоругви гетмана Яблоновского и начали заходить в тылы королевских войск. Тогда Ян III стянул ближайшие гусарские хоругви и направил их фронтом против окружавшего его противника. Этот маневр был замечен всем войском, и, решив, что король уходит, все в панике бросились бежать. «От меня все убежали и бросили, хотя я кричал, звал и возвращал, как только мог, — писал потом король Марысеньке (8 октября). — Фанфанику приказал уходить заблаговременно, потом сильно беспокоился, не сразу о нем узнал, так чуть на месте не кончился».

Весь польский авангард беспорядочно уходил сейчас в сторону главных сил. При короле остались только семь товарищей. Тучный монарх с трудом передвигался галопом, голова падала на грудь, руки отказывались слушаться.Сбоку короля поддерживал верный Матчиньский вместе с каким-то литовским шляхтичем. А между тем турецкие сипахи были уже совсем рядом. Двое лучших наездников вырвались вперед и уже приблизились к королю, когда вдруг между ними и Собеским вырос какой-то рейтар, бросившийся не раздумывая на врагов. Рапирой он свалил одного турка, а выстрелом из пистолета — второго. Когда подъехали другие всадники, без колебаний бросился и на них. Погоня на несколько минут была приостановлена, а король спасен. Правда, среди убегавших солдат распространился слух о смерти монарха, но позже оказалось, что погиб поморский воевода Владислав Денгофф, внешним видом и тучностью немного похожий на Яна III. Турки также приняли его за короля и с триумфом носили его голову по всему лагерю.

Тем временем, к полю битвы уже подтягивались главные силы союзников. Кара-Мехмед прекратил преследование и, счастливый, поспешил написать великому визирю об одержанной победе. В это время совершенно разбитый и измотанный Собеский лежал не двигаясь на соломе, ничего не говоря и едва дыша. Со всех сторон его окружали встревоженные офицеры. Когда же он наконец пришел в себя, то спросил только о Якубе. Но королевичу не довелось побывать в столь опасной ситуации, как самому монарху. Однако потери авангарда были значительные, особенно среди драгун. После сражения король велел отыскать храброго рейтара, спасшего ему жизнь, и хотел наградить, но, к сожалению, его не нашли. Оставшийся не известным истории герой, вероятно, отдал жизнь, защищая своего господина. «Достоин по крайней мере, чтобы за душу его просить у Господа Бога», — написал потом растроганный король жене.

Поражение польского авангарда 7 октября под Порканами, хотя и не имело серьезного военного значения, было, однако, унизительным для короля и поляков, а туркам добавило пыла. Обрадованный Кара-Мустафа тотчас направил под Порканы находившиеся поблизости отряды из Дамаска и Алеппо, а также 1000 египтян, таким образом значительно усилив силы будийского паши (до 36 тысяч). Сам Ян III рвался в бой и жаждал реванша, однако даже в польских рядах встретился с оппозицией, требовавшей возвращения домой".
197 915528
>>14776

>Напоминаю, что полный русский рейтарский доспех выглядел как упрощенный польский гусарский.


>Стоит отметить, что в 1690-х годах мы встречаем случаи изменения квалификации гусарских хоругвей. Этот факт касался отряда под командованием Войцеха Урбанского, кастеляна велюнского, который в конце 1692 года был переименован в аркебузирскую хоругвь Ежи Глузенаппа, что указывает на сходство в наборе вооружения гусар и аркебузиров и необходимость дальнейших исследований в этой области.

БАЗА от эксперта.JPG24 Кб, 586x94
198 915529

>В 1576 году король Стефан Баторий приказал надворным гусарам носить "мощные/сильные железные доспехи" (mocne żelazne zbroje).


>«Вои же великого князя видевше крепкиа доспехи на новгородцех и начаша стрелами бити по конех их. Кони же их, яко возбеснеша, и начаша метатися под ними и с себе збивати их. Они же, не знающе того боа, яко омертвеша и руки им ослабеша, копиа же имяху долга и не можаху поднимати их тако, яко же есть обычаи ратным, но на землю испускающе их, а конем бьющимся под ними, и тако валяхуся под кони свои, не могуще съдержати их. И сбыстся реченное пророческое слово над нами глаголюще: «Ложь конь во спасение, въ множестве силы своеа не спасется».

jvo-66VKCDA.jpg199 Кб, 752x1149
199 915638
Наносники и полумаски некоторых боевых наголовий Древней Руси
200 915654
>>15652 (Del)
В оригинале подписано "мордовский всадник 10 века"
201 915679
>>15654
Хорошая шутка.
Boevyekholopi1556Gerbersteyn.jpg6,8 Мб, 4083x2174
202 915712

>Вооружение боевых холопов XVI века бывало разным, но практически таким же, как и другого русского воина той эпохи. Воюя на обыкновенных лошадях, они часто носили доспехи: кольчуги, иногда панцири (железные или из толстой кожи), но чаще толстый стеганый тегиляй и шлем — «шапку бумажную», железную или «медяную». Руки защищали боевые руковицы, ноги — боевые сапоги. У обозных холопов редко было больше одной-двух лошадей.


Московитские ноу-хау в век десятков тысяч латных доспехов даже у пехоты в Западной Европе.
203 915713
>>15712
Московиты первыми догадались, что против пули бумажный шлем такой же как стальной.
204 915737
А мне лично плевать, как одевались и вооружались московиты в X или XVI веках. Это моя родина и история, и я ими горжусь.
a082e891560aa029528bc8af43975754.jpg128 Кб, 780x960
205 915743
>>15654
В поиск по картинкам не умеешь, клоун?
German cavalry.jpg858 Кб, 2516x1296
206 915764
http://kriegsbuch.blogspot.com/2016/01/the-appearance-and-equipment-of-german.html

Макиавелли составил небольшой трактат - Ritratto delle cose della Magna/Ritratti delle cose dell'Alamagna, написанный в 1512-м, где благополучно оставил немецких всадников без конской брони, полных доспехов и седел с высокими луками.

"Хотя немецкая кавалерия немного тяжеловата, она достаточно хорошо оснащена, а также физически хорошо вооружена в тех районах, где она традиционно вооружается. Но стоит также отметить, что они не выдержали бы испытания в военном столкновении с итальянцами или французами. Это происходит не из-за качества их людей, а потому, что они вообще не носят доспехов на лошадях и имеют маленькие, слабые седла без лук. В результате малейший удар швыряет их на землю. Они также ослаблены отсутствием какой-либо брони ниже туловища, защищающей бедра и ноги. Следовательно, не выдержав важнейшего первого удара, как пехота, так и кавалерия не способны вести бой в ближнем бою, так как могут быть ранены на упомянутых выше незащищенных участках. Тогда каждый пехотинец с пикой способен либо расседлать, либо выпотрошить их. Они также не могут хорошо управлять своими лошадьми, потому что вес всадников их выбивает из колеи.

Пехота превосходна, а люди имеют прекрасное телосложение. Это контрастирует со швейцарцами — маленькими, неопрятными и неприятными характерами. Они вооружаются легко, лишь пикой или ножом, чтобы быть более гибкими, быстрыми и подвижными. Они утверждают, что вооружаются таким образом, потому что ни один нагрудник, панцирь или кираса не защитят их от единственного врага, который у них есть, а именно от артиллерии.

Другого оружия они не боятся, так как говорят, что держат свой строй настолько плотно, что невозможно ни войти в их ряды, ни приблизиться к ним на расстояние пики.

Они отличные солдаты на открытом поле боя, но бесполезны при штурме городов и не намного лучше их защищают. Они, как правило, бесполезны, когда не могут принять на себя те порядки, которые они используют в своих собственных ополчениях. Опыт, полученный ими в Италии, доказывает это, особенно когда им приходилось штурмовать города, как это произошло в Падуе и других местах, где они показали себя плохо. С другой стороны, когда они вели открытый бой, они действовали хорошо. Действительно, если бы у французов не было ланскне в день битвы при Равенне между французами и испанцами, они бы проиграли. Пока обе группы пехоты вели ближний бой, испанцы уже разгромили французскую и гасконскую пехоту, которая вся была бы убита и взята в плен, если бы аламанны и их войска не пришли им на помощь".
German cavalry.jpg858 Кб, 2516x1296
206 915764
http://kriegsbuch.blogspot.com/2016/01/the-appearance-and-equipment-of-german.html

Макиавелли составил небольшой трактат - Ritratto delle cose della Magna/Ritratti delle cose dell'Alamagna, написанный в 1512-м, где благополучно оставил немецких всадников без конской брони, полных доспехов и седел с высокими луками.

"Хотя немецкая кавалерия немного тяжеловата, она достаточно хорошо оснащена, а также физически хорошо вооружена в тех районах, где она традиционно вооружается. Но стоит также отметить, что они не выдержали бы испытания в военном столкновении с итальянцами или французами. Это происходит не из-за качества их людей, а потому, что они вообще не носят доспехов на лошадях и имеют маленькие, слабые седла без лук. В результате малейший удар швыряет их на землю. Они также ослаблены отсутствием какой-либо брони ниже туловища, защищающей бедра и ноги. Следовательно, не выдержав важнейшего первого удара, как пехота, так и кавалерия не способны вести бой в ближнем бою, так как могут быть ранены на упомянутых выше незащищенных участках. Тогда каждый пехотинец с пикой способен либо расседлать, либо выпотрошить их. Они также не могут хорошо управлять своими лошадьми, потому что вес всадников их выбивает из колеи.

Пехота превосходна, а люди имеют прекрасное телосложение. Это контрастирует со швейцарцами — маленькими, неопрятными и неприятными характерами. Они вооружаются легко, лишь пикой или ножом, чтобы быть более гибкими, быстрыми и подвижными. Они утверждают, что вооружаются таким образом, потому что ни один нагрудник, панцирь или кираса не защитят их от единственного врага, который у них есть, а именно от артиллерии.

Другого оружия они не боятся, так как говорят, что держат свой строй настолько плотно, что невозможно ни войти в их ряды, ни приблизиться к ним на расстояние пики.

Они отличные солдаты на открытом поле боя, но бесполезны при штурме городов и не намного лучше их защищают. Они, как правило, бесполезны, когда не могут принять на себя те порядки, которые они используют в своих собственных ополчениях. Опыт, полученный ими в Италии, доказывает это, особенно когда им приходилось штурмовать города, как это произошло в Падуе и других местах, где они показали себя плохо. С другой стороны, когда они вели открытый бой, они действовали хорошо. Действительно, если бы у французов не было ланскне в день битвы при Равенне между французами и испанцами, они бы проиграли. Пока обе группы пехоты вели ближний бой, испанцы уже разгромили французскую и гасконскую пехоту, которая вся была бы убита и взята в плен, если бы аламанны и их войска не пришли им на помощь".
207 915775
>>15770 (Del)
Тяжелые русичи Горелика.
3dyeMUHeOKo.jpg1009 Кб, 2560x1875
208 915778
209 915797
>>15770 (Del)
Вот московские всадники XIX века.
Доспех товарищeй.jpg878 Кб, 2626x1000
210 915802
Напоминаю как выглядел полный гусарский доспех середины 17 века.

Боплан о польских гусарах 1640-х: "кирасы, наручи, тассеты [набедренники], шлемы".
Грамон о польских гусарах в 1663-1664: "цельная кираса, наручи, набедренники, (латные) перчатки, или иначе карваши, шлем".
Брулиг: он пишет, что гусары с головы до колен, au die knie, были в броне, это кампания 1683.
211 915894
>>15797
Московские всадники и пехотинцы 19 века.
212 915896
>>15894
Факт.
Nachalo-Polskogo-vosstanija.png487 Кб, 610x729
213 915899
Польские косинеры 1863 г.
214 915906
Мифические московские рейтары и гусары. Если они и были, то только на парадах как танк Т-14.
5757556.JPG97 Кб, 518x893
215 915909
Русь так и осталась на уровне развития Европы раннего средневековья.
216 915912
>>15737
Гордишься кольчужками уровня 10 века у московитов в 16 веке?
217 915913
>>15802
Этот единственный гусарский доспех из оружейной палаты подделка 19 века
218 915914
>>15797
Московиты даже в начале 19 века не умели делать качественное цветное сукно на мундиры, его приходилось покупать в Англии. Ружья тоже.
219 915915
>>15775
1-3 картинки не имеют никакого отношения к москве, там в то время жили дикие мокша
Скриншот 28-05-2022 171643.jpg500 Кб, 872x593
220 915922
>>15914
Охуительные истории, хохол. Крупные закупки оружия происходили только в 1812-13 годах, да и там поставки были весьма ограничены. В остальное время обходились своим производством
221 915938
>>15915
Свинка опять не смогла в латинские цифры, бгг.
https://ru.wikipedia.org/wiki/XII_век
https://ru.wikipedia.org/wiki/Москва#Первые_поселения
222 915942
>>15938

>Самая древняя кириллическая надпись на территории Москвы выявлена на каменной форме для отливки металлических грузиков, найденной под 14-м корпусом Кремля в культурном слое конца XII — первой трети XIII века[80].

223 915945
224 915982
>>15922
А с сукном что? Почему все могли делать нормальные цветные ткани, а московиты - нет, и ходили в сермяге. Даже в начале 19 века зеленые мундиры были парадной формой, а обычно носили длинные серые шинели, такие же как исконные московитские кафтаны 16-17 веков.
image.png521 Кб, 429x672
225 915983
>>15982

> обычно носили длинные серые шинели


МИРОВАЯ ПРАКТИКА. Боня, вон, из-за перебоев с красителем даже одно время хотелл вернуть белые мундиры.
226 915984
>>15802
А что тогда гусары к 18 веку стали легкой кавалерией?
227 915985
>>15770 (Del)
Почему этот знатный воин выглядит как крестьянин, спиздивший коня?
228 915986
>>15099
Больше похоже на британских егерей
229 915990
>>15984
Это другие гусары, легкие, венгерского типа. Гусария РП и в 18 веке носила доспехи
230 915992
>>15990
А РП гусары были тяжёлой кавалерией?
Или это венгерские гусары Матьяша I были лёгкой кавалерией?
617084800.jpg143 Кб, 590x800
231 916067
Определите национальность по фото.
rFSb7WeGFU.jpg264 Кб, 796x1080
232 916183
>>15406
Красников снова отлично передал этническое происхождение московского дворянства через лицо и его цвет у дворянина.
233 916216
Очень тупой вопрос.
Как осуществлялось снабжение пехоты боеприпасами во время боя ?
Пехотинец с 6 магазинами к мп-40 расстрелял все патроны, дальше его действия ?
И вопрос того же плана про огнеметчиков. Что они делали после пары-тройки залпов ?
234 916221
>>16067
Славянин.
237 916250
>>16231

>хватило денег на конскую броню


>не хватило на свои ноги

JIhmGsFbSe4.jpg175 Кб, 644x900
238 916308
>>16266 (Del)
Олег Курбатов давно уже выяснил что седла, посадка и конское оголовье у русских рейтар были русского типа т.е. такие же как у поместной конницы, шпор не было. Седла и сбрую не закупали в Европе. Лошади были мелкие, ногайские.
239 916314
>>16266 (Del)

>Максим Звягинцев


Это у которого в западноевропейской кавалерии 17 века только кирасиры и аркебузиры, а рейтары якобы исчезли в конце 16 века
240 916365
>>16358 (Del)
Курбатов главный эксперт по русским рейтарам и их вооружению, это не Лобин и Малов, которые нафантазировали про 3/4е и полу доспехи у русских рейтар, а ты им веришь.
241 916368
>>16357 (Del)
Тридцатилетняя война это расцвет рейтар, они были во всех германских армиях и у шведов
242 916371
>>16359 (Del)
На третьем новгородские гусары. Это была неудачная попытка скопировать польскую гусарию. Новгородские гусары воевали только в 1660 году когда они были просто отборными рейтарами, без гусарских доспехов и копий. Никаких особых побед они не одержали, а денег на их содержание в 1661-1701 годах было потрачено очень много. В начале Северной войны они уже были без лат и копий. Потом все новгородские гусары, рейтары и копейщики были переведены в драгуны.
243 916372
>>14806
Милота, шнурочки бантиком :3
244 916373
3564.jpg113 Кб, 424x1009
245 916375
>>16308
Нагайка и двухцветные широкие штаны в вертикальную полоску. Не хватает лаптей и длинной белой рубахи до колен с красной славянской вышивкой по кайме вместо кафтана.
246 916387
>>16375
Какой то слишком короткий кафтан. Он должен быть ниже колена, чтобы не открывать штаны. Ведь штаны ( порты) считались нижней одеждой, которую носить напоказ было неприлично.
247 916396
>>16368
Рейтары 17 века - это аркебузиры.
248 916410
>>16396
Рейтары 17 века это самая массовая наемная кавалерия в Европе, вооружены парой пистолей и шпагой, одеты в кожаный камзол
16968482372900.jpg399 Кб, 938x597
249 916411
>>16359 (Del)
Фэнтези-картинки. Узнавал, что из себя представляли рейтары в 17 веке в силу того что дальний предок был рейтаром в одном из мест их службы на засечной черте. Скорее они походили на тех персонажей, которые изображены на лыжах на картине только вместо лыж конь!
250 916412
Латгалы, селы, земгалы
251 916413
Лив и латгалы
89fe911435adcafdd0cd0d20a1f37f08.jpg219 Кб, 545x1034
252 916416
>>16387

>Ведь штаны ( порты) считались нижней одеждой, которую носить напоказ было неприлично.


Иван Челяднин показывает стриптиз.
253 916417
>>16410
Нет такой кавалерии ни в каких военных книгах 17 века. Ты описываешь каких-то конных бомжей, не придусмотренных никакой военной теорией. Это как служившего шведскому королю Патрика Гордона, спиздившего польский кафтан, польскую лошадь, пару пистолетов и саблю, называть типичным шведским рейтаром, ведь он служил в рейтарии.
254 916419
>>16416
Гачимучи 16 века.
255 916420
>>16411
Сам не планировал вкатиться в рейтарство?
256 916443
>>16417
Рейтаром в Германии и Швеции могли назвать любого кавалериста, потому что слово "райтер" или "риттер" означает "всадник".
257 916460
>>16443
База.
258 916523
>>16396
В 17 веке аркебузиры и рейтары унифицировались в одно целое. Получилось две группы кавалерии, кирасиры и рейтары. Первые дороже, вторые дешевле
259 916524
>>15982
Хз о чем ты. Зеленые мундиры были стандартной полевой формой с Петра 1. Сначала они были демисезонные, с длинным подолом на манер кафтана. Потом мода стала все укорачивать и пришлось вводить зимние шинели, что стало прорывом, ибо Павловские шинели продержались на вооружении добрых 150 лет. В тоже время европейцы до сих пор бегали в плащах-накидках, чтобы зимой не замерзнуть
260 916562
>>16558 (Del)
Эти русичи из Швеции или из Дании?
261 916589
>>16443
Зачем ты тут нам такой умный? Тут главыне темы что русских никогда не было и тяжелые русичи всегда ходили в короткой кольучужке или в ватнике.
262 916600
ау
263 916653
>>16583 (Del)
Так драгуны и мушкетеры в Русском государстве тоже были. Солдатские пехотные полки полностью состояли из мушкетеров и их было больше чем рейтар.
264 916666
А откуда литовцы коняшек наспавнили? У них же рельефы совсем не конные, я так понимаю, леса да болота. Именно на старте расширения, во язычестве ещё.
265 916669
>>16666
Угоняли у русских, а потом убегали:

С осени 1198 года начинаются частые литовские набеги на Новгородскую землю. В 1200, 1210 и 1217 годах литовцы снова вторгаются в Новгородские пределы и совершают грабительские набеги. В 1200 и 1210 годах новгородцы догнали и разбили литовцев, а в 1217 году налетчикам удалось бежать.

В 1213 году псковская дружина была в походе «на озере». А псковский князь Владимир Мстиславич в результате внутренних разборок был изгнан из города. И вот «в Петровский пост» на Псковщину напали литовцы. Судя по всему, им удалось сжечь только посады Пскова – «наехала Литва безбожная Псков и пожгла».

В 1220–1240 годах известно не менее десяти набегов Литвы на северо-западные русские княжества, в том числе в 1222, 1224, 1225, 1226, 1229 и 1234 годах.

В 1222 году литовцы напали на Новгородские земли у Торопца, «и гонися за ними» новгородский князь Ярослав Всеволодович (отец Александра Невского). Он гнал разбойников до Усвята, но не догнал.

Зимой 1225 Ярослав Всеволодович гнал литву от окрестностей Торжка до Усвята и только там их настиг, «отъимаша весь полон, а самех избиша 2000». У русских погибли торопецкий князь Давид Игоревич и ярославов меченосец Василий. Лаврентьевская летопись уточняет, что столкновение между русскими и литовцами под Усвятом произошло на озере (видимо, на озерном льду) и что русские взяли в плен литовского князя.

Зимой 1229/1230 года литовцы разоряли окрестности Любны, Моревы (ныне села Любно и Марево в Новгородской области) и озера Селигер. В январе 1230 года новгородцы погнались за ними, догнали и били, отняв весь полон.

Следующий крупный литовский набег датируется 1234 годом. Тогда литовское войско внезапно ворвалось в Русу и добрались до торга. Но рушане, а также «засада» (княжеские дружинники), «огнищане и гриди» – купцы и гости (купцы, специализировавшиеся на внешней торговле) – «выгнаша» литовцев из посада».

В 1234 году литовцы совершили набег на город Клин. Князь Ярослав Всеволодович двинулся со своей малой дружиной и отрядами новгородцев, часть из которых ехала верхом, а часть – на судах по Ловати. Впервые в походе на Литву участвовал и 14-летний князь Александр Ярославич.

Ярослав Всеволодович со своей дружиной и конными новгородцами стал преследовать литовцев и нагнал их в селище Дубравна в Торопецкой волости. Литовцы опять были биты. У них отняли 300 лошадей с вьюками, где они везли награбленное. Любопытно, что в бою в Дубравне новгородцы потеряли всего десять человек, включая тысяцкого Феодора Якуновича.
265 916669
>>16666
Угоняли у русских, а потом убегали:

С осени 1198 года начинаются частые литовские набеги на Новгородскую землю. В 1200, 1210 и 1217 годах литовцы снова вторгаются в Новгородские пределы и совершают грабительские набеги. В 1200 и 1210 годах новгородцы догнали и разбили литовцев, а в 1217 году налетчикам удалось бежать.

В 1213 году псковская дружина была в походе «на озере». А псковский князь Владимир Мстиславич в результате внутренних разборок был изгнан из города. И вот «в Петровский пост» на Псковщину напали литовцы. Судя по всему, им удалось сжечь только посады Пскова – «наехала Литва безбожная Псков и пожгла».

В 1220–1240 годах известно не менее десяти набегов Литвы на северо-западные русские княжества, в том числе в 1222, 1224, 1225, 1226, 1229 и 1234 годах.

В 1222 году литовцы напали на Новгородские земли у Торопца, «и гонися за ними» новгородский князь Ярослав Всеволодович (отец Александра Невского). Он гнал разбойников до Усвята, но не догнал.

Зимой 1225 Ярослав Всеволодович гнал литву от окрестностей Торжка до Усвята и только там их настиг, «отъимаша весь полон, а самех избиша 2000». У русских погибли торопецкий князь Давид Игоревич и ярославов меченосец Василий. Лаврентьевская летопись уточняет, что столкновение между русскими и литовцами под Усвятом произошло на озере (видимо, на озерном льду) и что русские взяли в плен литовского князя.

Зимой 1229/1230 года литовцы разоряли окрестности Любны, Моревы (ныне села Любно и Марево в Новгородской области) и озера Селигер. В январе 1230 года новгородцы погнались за ними, догнали и били, отняв весь полон.

Следующий крупный литовский набег датируется 1234 годом. Тогда литовское войско внезапно ворвалось в Русу и добрались до торга. Но рушане, а также «засада» (княжеские дружинники), «огнищане и гриди» – купцы и гости (купцы, специализировавшиеся на внешней торговле) – «выгнаша» литовцев из посада».

В 1234 году литовцы совершили набег на город Клин. Князь Ярослав Всеволодович двинулся со своей малой дружиной и отрядами новгородцев, часть из которых ехала верхом, а часть – на судах по Ловати. Впервые в походе на Литву участвовал и 14-летний князь Александр Ярославич.

Ярослав Всеволодович со своей дружиной и конными новгородцами стал преследовать литовцев и нагнал их в селище Дубравна в Торопецкой волости. Литовцы опять были биты. У них отняли 300 лошадей с вьюками, где они везли награбленное. Любопытно, что в бою в Дубравне новгородцы потеряли всего десять человек, включая тысяцкого Феодора Якуновича.
266 916764
>>16583 (Del)

>По мнению ученого, кавалеристы в латах, рейтары в условиях России были не нужны, так как их легко побеждала легкая татарская конница.


База. Все так. Даже немецкого кирасира с ног до головы закованного в пуленепробиваемый трехчетверной латный доспех, с парой пистолей и шпагой, сидящего на огромном немецком кирасирском коне, забивал одной нагайкой голожопый бездоспешный татарин, сидящий на маленьком татарском пони.

«От хана привели солдата из гяуровской латной конницы, пойманного в местности, расположенной в тридцати часах от Линца. Он утверждал перед лицом сердара, что пуля не пробьет его панцирь, а затем встал и подставил грудь, чтобы доказать это. Трижды стреляли в него, но пуля всякий раз только ударяла в панцирь и, совершенно не проникая вглубь, падала на землю. Потом с него стянули броню и отрубили голову, а того мурзу, который его привел, одарили халатом. Спрашивали еще этого гяура: «Имея такой панцирь и шлем, а также коня под собой, как же не стыдно было вам дать себя схватить татарам, у которых ни стрела не пронзит, ни сабля не проткнет эту защиту?». Ответил, что его раз за разом секли плетью по лицу и глазам, а потом повалили на землю и связали».
joan-francesc-oliveras-pallerols-mycenaean-lawageta.jpg989 Кб, 1920x1920
267 916778
Знатный микенский воин. XV - XII века до н.э.
268 916779
Кимврская война, 113-101 BC. Возвышение Гая Мария.
269 916782
>>16779
Бородатый мужЫк с цепью в руке на третьей. Он вообще чьих будет, за кого воюет?
07741028.jpg65 Кб, 772x452
270 916783
>>16779
Апуло - коринфский шлем это база.
271 916784
>>16782
Цепи у галов на рисунки вообще у каждого второго
272 916786
>>13127
Откуда в Балтике английские рыцари? Наемники?
273 916811
274 916907
>>16764

>пуленепробиваемый трехчетверной латный доспех


Трехчетвертной только до 1640х. Потом кираса, шишак и кожаный камзол. Пуленепробиваемой была только кираса, обычно для пистолета, реже карабина, а мушкет пробивал почти любую кирасу, кроме редких осадных лат для полководцев которые были просто неподьемные. Мушкет к концу 17 века был у каждого пихатинца. Поэтому от доспехов и отказались. Тяжелые болванчики стали бесполезны и нинужны.
300px-Новообще-тонетшаблон.jpg13 Кб, 300x169
275 916914
>>16907

>а мушкет пробивал почти любую кирасу

276 916934
>>16914
А теперь подумай куда резко пропали все доспехи, долбоеб
После 30-летки всем уже было очевидно что доспехи бесполезны
277 916935
>>16907
Ну и бред. Мушкет даже гусарскую кирасу весь 17 век пробить не мог, куда ему до кирасирских доспехов.
278 916936
>>16935
Угу, поэтому кирасиры дохли как мухи
280 916938
>>16936
Только в твоих фантазиях, долбоеб.
281 916939
>>16938
«Белый» королевский штандарт, несомый молодым графом Родосским, еще развевался над правым крылом королевского эскадрона, и король, окруженный своими верными наваррцами, сражался, как простой жандарм, со шпагой в руке, когда эскадрон Майенна бросился в атаку, имея на своем левом крыле 400 испанских «карабенов». Эти испанцы сделали в 25 шагах ужасный залп; граф Родосский, Шомберг и еще 100 других (дворян А.Е.) пали. Однако король остался невредим. Настало время бросить в бой резерв.
Маршал де Бирон успешно собрал позади своего полка жандармерии 300 всадников, приведенных из Пикардии господином д’Юмьером (возможно, что д’Юмьер подошел уже во время сражения А.Е.), 200 конных пуатевенцев (из Пуату А.Е.), предводимых Ла Тремуйлем, Плесси-Морнэ и Муи, а также всех беглецов, кто подтянулся от левого фланга и от центра. Маршал де Бирон сформировал большой эскадрон, который бросил против фланга атакующих лигистов. Удар был решающий. Длинные пики валлонских жандармов были сломаны в предыдущих схватках, а «карабены» не успели перезарядить свое оружие. И те и другие имели только шпаги против пистолетов 1500 кавалеристов Бирона.
Д’ Эгмонд был убит выстрелом из пистолета в упор, это стало сигналом к бегству.
282 916941
>>16935
При Эджхилле кирасир парламента, «бронированный с головы до ног» атаковал принца Уэльского (на портрете кисти У. Добсона юный принц сам показан в черном эмалированном кирасирском доспехе с позолотой) с братом, и ничего не могли с ним поделать, пока джентльмен-наемник Мэтьюс не «покончил с делом» ударом чекана.
Такое снаряжение спасало от пистолетной пули (для чего доспехи проверяли еще в мастерской), но не от выстрела из мушкета: еще в 1594 г. было замечено, что такого рода латы пробивают с 200 шагов, а обычный доспех – с 400 шагов.
283 916950
>>16669
У русских то откуда до монгол кони? У половцев покупали?
284 916970
>>16960 (Del)
Бред не пиши, шиз
285 917030
>>16960 (Del)
Почему твой "пуленепробиваемый" кирасирский доспех пробивается обычным чеканом?
286 917031
>>16524
У европейцев тоже были шинели с 19 века, в наполеоновской армии они уже были.
287 917036
>>17035 (Del)
Ударил по голове и всё. Типичный простой кирасирский шлем весит 2 кг, от пули или чекана/клевца не защищает. Это мог быть вообще открытый шишак типа как у железнобокого, кирасир то парламента.
288 917037
>>17035 (Del)
Какой то английский военный теоретик советовал использовать против кирасир не шпаги, а секиры, значит их доспехи легко пробивались ударно-рубящим оружием типа клевца и чекана, и не были в большинстве случаев противопульными. А метка на кирасе ставилась молотком или выстрелом из пистолета с пониженным зарядом пороха.
4365456457656588.png220 Кб, 793x833
289 917057
Многие почему забывают что основные потери нес конный состав. На 1 убитого всадника приходилось 5 битых коней. Что толку от кирасира без коня? Его просто запинают, если он не убежит куда подальше. Это было ясно еще в столетку, английские лучники тупо выбивали коней, после чего забивали дубинами пеших рыцорей.
290 917076
>>17037
Из того что латников убивали клевцами и чеканами не следует вывод, что их доспехи пробивались. Собственно, из этого равно не следует, что латники были неубиваемы этим оружием.
291 917079
>>17076
Латных рыцарей тупо забивали дубинами крестьяне, нет существа беспомощней и бесполезней чем латный рыцорь
292 917199
>>17180 (Del)
Это из игры Смута? Кацбальгеров в начале 17 века уже не было
Zwz3W-yI3bw.jpg743 Кб, 1291x2160
293 917204
>>16183
Красников с Шерстнёвым лучше всех рисуют поместных 16 века.
lrKlBGFVnSA.jpg624 Кб, 1471x1241
294 917458
298 917595
Вопрос по поводу записи в армию еще детьми в 18 веке в России.
Пару раз встречалось, что, несмотря на первое появление в полку уже корнетом/прапорщиком, все равно какое-то время новоприбывший занимал унтер-офицерскую должность.
А как быть с теми, кто, как например Паттон А. Я., были с малолетства приписаны к гвардии, но выходили сразу в армейские капитаны? Не могли же капитана к унтерам назначать (пусть даже и на короткий срок)?
299 917640
>>17603 (Del)
Гусары тогда это бомжи ?
300 917648
>>17603 (Del)
В Швеции были рейтары в 17 веке, они так и назывались "rittare"
301 917649
>>17603 (Del)

>Звягинцев


А вот Шаменков считает что рейтары были в 17 веке, по крайней мере в Швеции, РП, и России
302 917650
>>17603 (Del)
Кирасиры не стали аркебузирами в 1640х. Кирасирские полки были во многих странах Европы и в 18-19 веках, когда аркебузиры уже давно исчезли.
303 917671
>>17655 (Del)

>Рейтар 17 века - это аркебузир.



Конные аркебузиры - это всадники с аркебузами.
По такой логике, если всадника с пистолетами зовут аркебузиром, то это неправильно обозванный рейтар. И участники Гражданской войны в Англии нихера не шарят.

>Рейтаров же как типа конницы нет ни в одной книге 17 века.



Только в России была конница под названием рейтары. Они так назывались в 17 веке, таков исторический факт. Причем тут Германия и многочисленные значения слова Reiter? Что ты несешь, ебанашка?

Я тоже люблю устраивать троллекатер под названием шпаг не существует, это неправильно названный меч, слово "шпага" придумали в России, исказив итальянское слово, но просто вот тут надо остановиться.
304 917673
>>17671
Русские рейтары были организованы по образцу европейских аркебузиров. Они все были с карабинами, а не только с пистолями.
305 917674
>>17673

>Русские рейтары были организованы по образцу европейских аркебузиров



Насколько помню, нет никаких "европейских аркебузиров", есть западноевропейские, северней Германии и восточней Австрии такой зверь не водился.
К примеру, в Швеции 17 века были ландсрейтары (Landsryttare), это всадники местного набора. Причем вооруженные на уровне русских коллег - огнестрел есть, а с доспехами - как повезет.
306 917683
>>17671
"Российские" рейтары это иноземные наемники, немцы, голландцы, шотландцы и др. Ничего удивительного что они назывались немецким словом означающим просто "всадники"
307 917684
>>17674
У всех шведских кавалеристов до 1700 года были кирасы или нагрудники, такой уровень одоспешенности московитам и не снился, с их 3 кг железа в год.
308 917687
>>17684
К тому же, все европейские кавалеристы носили толстые кожаные камзолы, высокие ботфорты и перчатки с крагами, обеспечивавшие неплохую защиту от холодного оружия. Ничего подобного у московитов не было
309 917695
>>17684 >>17687

Пидарок, зачем ты это делаешь, твою шизу опять потрут же?
311 917725
>>17603 (Del)
>>17655 (Del)
Битва при Белой Горе 1620 г.

Протестантская армия занимала около 2 километров по фронту. Христиан Ангальтский стремился подражать тактике Морица Оранского и расположил свою армию линейным порядком, комбинируя отряды пехоты и кавалерии. Католическая армия имела более короткий, но при этом более глубокий фронт. Пехота была сведена в терции (глубокие колонны пикинеров с мушкетерами по углам), кавалерия (рейтары и кирасиры) находилась между терциями и должна была завязать бой.

Сражение началось с перестрелки рейтар. После непродолжительной перестрелки, богемские всадники были отброшены, а пехота первой линии католиков начала свое продвижение к позициям протестантов. В это время, Турн (командир самого большого полка армии протестантов), заметив, что католики продвинулись вперед, решил атаковать первую терцию противника, которая оторвалась вперед, но был встречен таким ураганным огнем, что солдаты тут же дрогнули и бежали.

Чтобы выручить своих пехотинцев в атаку бросается Христиан Ангальтский младший (21-летний сын командующего), который командовал отрядом рейтар. Ему удалось разгромить кавалерию первой линии имперцев, а затем, при поддержке пехотного полка Шлика обрушился на терцию Бреннера (небольшая терция, которую собственно и атаковал Турн). Солдаты Бреннера, на которых обрушился шквал огня рейтар и мушкетеров, не выдержали и бежали. Для имперской армии назрел кризис.

Имперский командующий Бюкуа, несмотря на тяжелое ранение, полученное в начале боя, сел на коня, чтобы приободрить солдат и двинул вперед терцию второй линии. Максимилиан Баварский бросил в атаку лисовчиков. На современников атака этих всадников произвела такое впечатление, что один из участников сражения пишет как «степь появилась на поле боя». А по Европе ходили легенды о диких польских кавалеристах, которые, закусив удила, сражались двумя саблями одновременно.

Венгерская конница, которая после успеха протестантов в центре, вырвалась вперед, чтобы грабить была опрокинута и совершенно разгромлена. Христиан Ангальтский младший был ранен и пленен, его рейтары рассеяны. Терции католиков двинулись в едином порыве в атаку. Полк Шлика был прижат к замку — произошел упорный бой между ним и терциями Спинелли и Вердуто, а гарнизон замка (1800 чел) был вырезан. Протестанты дрогнули, увидев наступающие терции врагов.

Поражение протестантской армии было полным. Потери их армии на поле боя составили 5000 человек, множество погибло, пытаясь переплыть Влтаву, еще больше разбежалось. К вечеру удалось собрать не больше 100−200 человек — это все что осталось от 21-тысячной армии. Католики потеряли около тысячи человек. Это был мощнейший моральный удар по всем протестантским силам в Империи.
311 917725
>>17603 (Del)
>>17655 (Del)
Битва при Белой Горе 1620 г.

Протестантская армия занимала около 2 километров по фронту. Христиан Ангальтский стремился подражать тактике Морица Оранского и расположил свою армию линейным порядком, комбинируя отряды пехоты и кавалерии. Католическая армия имела более короткий, но при этом более глубокий фронт. Пехота была сведена в терции (глубокие колонны пикинеров с мушкетерами по углам), кавалерия (рейтары и кирасиры) находилась между терциями и должна была завязать бой.

Сражение началось с перестрелки рейтар. После непродолжительной перестрелки, богемские всадники были отброшены, а пехота первой линии католиков начала свое продвижение к позициям протестантов. В это время, Турн (командир самого большого полка армии протестантов), заметив, что католики продвинулись вперед, решил атаковать первую терцию противника, которая оторвалась вперед, но был встречен таким ураганным огнем, что солдаты тут же дрогнули и бежали.

Чтобы выручить своих пехотинцев в атаку бросается Христиан Ангальтский младший (21-летний сын командующего), который командовал отрядом рейтар. Ему удалось разгромить кавалерию первой линии имперцев, а затем, при поддержке пехотного полка Шлика обрушился на терцию Бреннера (небольшая терция, которую собственно и атаковал Турн). Солдаты Бреннера, на которых обрушился шквал огня рейтар и мушкетеров, не выдержали и бежали. Для имперской армии назрел кризис.

Имперский командующий Бюкуа, несмотря на тяжелое ранение, полученное в начале боя, сел на коня, чтобы приободрить солдат и двинул вперед терцию второй линии. Максимилиан Баварский бросил в атаку лисовчиков. На современников атака этих всадников произвела такое впечатление, что один из участников сражения пишет как «степь появилась на поле боя». А по Европе ходили легенды о диких польских кавалеристах, которые, закусив удила, сражались двумя саблями одновременно.

Венгерская конница, которая после успеха протестантов в центре, вырвалась вперед, чтобы грабить была опрокинута и совершенно разгромлена. Христиан Ангальтский младший был ранен и пленен, его рейтары рассеяны. Терции католиков двинулись в едином порыве в атаку. Полк Шлика был прижат к замку — произошел упорный бой между ним и терциями Спинелли и Вердуто, а гарнизон замка (1800 чел) был вырезан. Протестанты дрогнули, увидев наступающие терции врагов.

Поражение протестантской армии было полным. Потери их армии на поле боя составили 5000 человек, множество погибло, пытаясь переплыть Влтаву, еще больше разбежалось. К вечеру удалось собрать не больше 100−200 человек — это все что осталось от 21-тысячной армии. Католики потеряли около тысячи человек. Это был мощнейший моральный удар по всем протестантским силам в Империи.
hI5J6wA.jpeg727 Кб, 1659x1272
312 917930
313 918093
>>17603 (Del)
Мнение Звягинцева насчет русских рейтар:
Понарядов пишет, что вестернизация русской всаднической традиции началась еще в начале 17 в. Учитывая заимствование модели западно-европейских аркебузиров для русских рейтар , массового привлечения иностранных офицеров , которые эту модель должны были внедрять, соответственно заимствование тактики, а значит и строевой подготовки - а значит требований к индивидуальным навыкам , на мой взгляд неизбежно должно было означать и внедрение западно-европейской выездковой подготовки а следовательно и снаряжения. Поэтому полагаю, что не только мундштуки (а скорее пелямы), но и барочные седла фактически использовались. Использование/неиспользование шпаг/мечей , той или иной части доспеха (помимо кирасы и шишака) на мой взгляд принципиально ничего не меняет в индивидуальных навыках и техниках боя . Есть перчатка-наруч или нет, фехтует валлонкой или нет, не особо важно, те данные которые по конному фехтованию например на 1670е есть (де ля Туш) говорят скорее в пользу универсальности техник.. Что касается лошадей, то и в западной Европе не всем хватало идеально-барочных коней, и в западной Европе они (в т.ч. отличные кони выраженно барочного типа) были относительно мелкие, поэтому полагаю, что содержательно разница в конском составе между Европой и нами сильно преувеличена. Тем более с учетом предполагаемого внедрения европейской выездки, которая позволяет за счет системной работы преодолеть некоторых недостатки исходных физ. данных коня.
По доспеху исходя из того что попадалось на глаза и в целом западно-европейской (а не провинциальной английской) практики, думаю, что в 1650е и далее ограничивались кирасой без тассет+ шишаком , и вроде бы упоминается дефицит кирас. Мне лично больше интересно использовали ли наши буфф коты. Вроде бы даже сырье для них в западную европу шло в том числе от нас.
Вообще на мой взгляд, недостаток имеющихся работ по русской коннице этого периода - не проработано сравнение с европейскими аркебузирами. Чаще всего какие-то общие слова, никакого даже поверхностного анализа по зап.европейской кавалерии для углубления понимания рейтар я к сожалению не встречал.
313 918093
>>17603 (Del)
Мнение Звягинцева насчет русских рейтар:
Понарядов пишет, что вестернизация русской всаднической традиции началась еще в начале 17 в. Учитывая заимствование модели западно-европейских аркебузиров для русских рейтар , массового привлечения иностранных офицеров , которые эту модель должны были внедрять, соответственно заимствование тактики, а значит и строевой подготовки - а значит требований к индивидуальным навыкам , на мой взгляд неизбежно должно было означать и внедрение западно-европейской выездковой подготовки а следовательно и снаряжения. Поэтому полагаю, что не только мундштуки (а скорее пелямы), но и барочные седла фактически использовались. Использование/неиспользование шпаг/мечей , той или иной части доспеха (помимо кирасы и шишака) на мой взгляд принципиально ничего не меняет в индивидуальных навыках и техниках боя . Есть перчатка-наруч или нет, фехтует валлонкой или нет, не особо важно, те данные которые по конному фехтованию например на 1670е есть (де ля Туш) говорят скорее в пользу универсальности техник.. Что касается лошадей, то и в западной Европе не всем хватало идеально-барочных коней, и в западной Европе они (в т.ч. отличные кони выраженно барочного типа) были относительно мелкие, поэтому полагаю, что содержательно разница в конском составе между Европой и нами сильно преувеличена. Тем более с учетом предполагаемого внедрения европейской выездки, которая позволяет за счет системной работы преодолеть некоторых недостатки исходных физ. данных коня.
По доспеху исходя из того что попадалось на глаза и в целом западно-европейской (а не провинциальной английской) практики, думаю, что в 1650е и далее ограничивались кирасой без тассет+ шишаком , и вроде бы упоминается дефицит кирас. Мне лично больше интересно использовали ли наши буфф коты. Вроде бы даже сырье для них в западную европу шло в том числе от нас.
Вообще на мой взгляд, недостаток имеющихся работ по русской коннице этого периода - не проработано сравнение с европейскими аркебузирами. Чаще всего какие-то общие слова, никакого даже поверхностного анализа по зап.европейской кавалерии для углубления понимания рейтар я к сожалению не встречал.
314 918103
>>17930
А к какому году полностью отказались от колесцовых замков?
315 918219
>>18103
Вроде к концу 17 века
316 918228
>>18103
Я до сих пор не отказался, он у меня на зажигалке стоит.
317 918323
>>18093
Европейские седла, конская сбруя и шпоры в России появятся только у петровских драгун в начале 18 века. В 17 веке ничего из этого массово не используется. Документов о закупках нет. Может царь и бояре и ездили с мундштуком и в европейском седле, но не рядовые всадники.
318 918331
1) Во время союзнических войн италики воевали в форме легионеров?
2) Были ли случаи применения ракет ФАУ против кораблей флота?
319 918344
>>18331
Честно говоря, у нас нет каких-кто внятных сведений о том, как выглядели юниты союзников. Даже в плане тактики и организации не очень понятно, что это было. Полибий в частности про них писал, мол, ну а половина армии - это какие-то бомжи на флангах, и не вдавался в подробности.

Вряд ли они как-то радикально отличались от римских легионов. Во-первых, об этом тоже не упоминается, да и сами римляне заимствовали опыт в военном деле и у греков, и у этрусков и, естественно, самнитов, у которых они и учились воевать по сути.
320 918345
>>18331

> 1) Во время союзнических войн италики воевали в форме легионеров?


> 2) Были ли случаи применения ракет ФАУ против кораблей флота?


Нет. Так как во время союзнических войн еще не изобрели ракеты ФАУ.
6f2838b7-bd01-4256-9f60-1229d112ca64.jpeg186 Кб, 1024x1024
321 918356
image.png581 Кб, 997x500
322 918359
>>18356
Запуск ракеты фау с Пье Де Кале по союзникам, Галлия
323 918360
>>18359
Древние греки запускают беспилотный летательный аппарат "Петух 3" по персидским кораблям в Битве при Саламине.
324 918361
>>18331

> Были ли случаи применения ракет ФАУ против кораблей флота?


С таким КВО по кораблям? Ну нахуй. ФАУ могли более-менее попасть в цель типа "город".
У сумрачного тевтонского гения для атаки кораблей были управляемые планирующие бомбы, тащемта.
rbyurPjvBYM.jpg356 Кб, 681x976
325 918365
Раджпутский воин на коне в полном доспехе. 18 век.
DEJWVY8J2v4.jpg59 Кб, 490x634
326 918632
327 918634
>>18365
А вот на Руси конских доспехов никогда не было.
328 918672
>>18634
Почему?
329 918819
>>18672
Дорого и тяжело
16994467601700.jpg236 Кб, 658x1024
330 919023
>>18948 (Del)
Почему он в польском гусарском доспехе? Трофей?
joan-francesc-oliveras-pallerols-sherden-warriors.jpg1,1 Мб, 1920x1920
331 919048
SHERDEN WARRIORS, one of the groups that formed the pirates known as “SEA PEOPLES”, that contributed to the collapse of the LATE BRONZE AGE civilizations of the Eastern Mediterranean (all except Egypt, which successfully repelled them).
332 919050
>>19048
На основе чего восстанавливают облик воинов "шарданов" и других представителей "народов моря"?
shardana-e1643402683551-740x620.jpg122 Кб, 740x620
333 919051
334 919055
>>19052 (Del)
Да уж, точно, в бронзовом веке изо были более реалистичные чем на Руси в 10-17 веках
335 919064
>>18356
При работе с подвешенным грузом по технике безопасности положено быть в каске.
Именно поэтому набившись в плывущую по волнам лодку люди одеты в тяжелые латы и шлемы - так спокойнее.
images (9).jpg22 Кб, 167x302
336 919065
>>19051
>>19052 (Del)
Усики ахуительные.
Не совсем понятно как им помогало в бою навесная хуйня на шлемах? Как вообще эти шлемы крепились на голове с такой хуйней и не соскальзывали им на глаза или не падали в самое неподходящее время в бою.
337 919068
>>19065
А мне не понятно как тяжёлые русичи носили свои шеломы с 30 см шпилем тоже не закреплённые на голове, ведь никаких креплений для ремней или завязок на русских шеломах нет.
338 919069
>>19052 (Del)
Насчет Руси в 14-15 веке всё и так понятно: 3 кг железа в год, короткая дырявая кольчужка у великого князя, следовательно большинство воинов обходились без металлического оружия и доспехов.
339 919070
>>19059 (Del)
У них даже в 16 веке бывали медные шлемы - "шапки медные"
X5pLlrLbxZM.jpg1,1 Мб, 1515x2160
340 919139
Офицер казацкой хоругви Речи Посполитой. Середина - 2я половина 17 века.
h3sllzrQHq0.jpg64 Кб, 552x768
341 919240
>>19218 (Del)
У ерихонок были завязки.
image004.jpg433 Кб, 2185x587
342 919257
Эволюция германского рыцаря в 14 веке
PXTARelA7I.jpg373 Кб, 665x932
343 919258
Высадка Людовика IX в Дамиетте 5 июня 1249 г.
344 919263
>>19258
Это что за нож там?
345 919266
>>19263
фошард
346 919268
>>19264 (Del)

>с середины 17 века уже пошли нормальные европейские шлемы


А с 1660х шлемы и доспехи уже почти не носили
347 919270
>>19269 (Del)
Собственно никакого самостоятельного национального развития вооружения на Руси (в Московии) и не было, поскольку оно возникает исключительно в следствии развития самого общества. Можно заметить лишь копирование восточных образцов - в начале печенежских, затем - половецких, потом татарских и в конце концов - турецких.
16905361975170.jpg11,6 Мб, 4830x3000
348 919273
>>19269 (Del)
Княжеско-боярский доспех 14-15 века
349 919294
Ебанулись там в позднем Риме столько названий разным подразделениям придумывать.
350 919296
>>19275 (Del)
История демократии в России такая же долгая как и тоталитаризма. Это даже русофобы признают, просто либерально демократические идеологи каждый раз проигрывали в силу масштабов страны.
351 919315
>>19299 (Del)
Псковичан не ассимилировали за 500 лет, получается?
352 919316
>>19299 (Del)

>Новгород - это не история России



1) Вече было везде, не только в Новгороде и Пскове, но и во Владимире, Ростове и Суздале. Там в общем четкое разделение, городского самоуправления и прочей знати вроде "в 1177 году ростовцы и бояре пригласили к себе князя Мстислава Ростиславовича", "город старый Ростов и Суждаль, и вси боляре хотяще свою правду". Или вот вече Суздаля говорит князю Михаилу Юрьевичу, что против него ничего не имели, воевали против него бояре, а городское самоуправление радо видеть его в князьях и заключить с ним договор:
Потом же прислашася к Михалкови князю Суждалци рекуще: „Мы, княже, на полку (на поле брани) томь со Мстиславом не были, но были с ним боляре, а на нас лиха сердца не держи, но поеди к нам". Михалко же еха в Суждаль ии — Суждаля Ростову и створи людем весь наряд, утвердився крестным целованье с ними и честь возма у них, и дары многы у Ростовець»
2) Земской Собор - демократический сословно-представительский орган. Ничем не хуже раннего английского парламента.
353 919319
>>19299 (Del)
Два чаю адеквату, если бы не московские набеги, Новгородцы могли стать очередной народностью со своим языком, как белорусы или хохлы. Но всюду куда москва совала свое рыло, только кровь и рабство. Хотя они и сами то рабами крымского хана были.
354 919320
>>19296

>История демократии в России


Даже звучит смешно, как новый стендап
355 919321
>>19269 (Del)
Россия в 14 веке? Ты идиот? Может Московское царство?
41882.jpg82 Кб, 480x640
356 919327
357 919328
>>19320
Думаешь Бакунин и Кропоткин из пустого места появились? Русские по природе своей, по ментальности, самые демократичные демократы вплоть до анархизма и ненавидят диктат над собой, просто их под шконку вечно загоняли, но все равно ростки свободолюбия пробиваются.
358 919334
>>19321
В 14 веке было великое княжество московское, а не царство.
359 919420
>>19328

>но все равно ростки свободолюбия пробиваются.


Сталина на них нет!
360 919427
БУДЕШЬ ПЛОХО КУШАТЬ, ВНУЧЕК, ОСТАНЕШЬСЯ В ГЕРМАНИИ
Доспехи Максимилиана I Габсбурга, 1485 г. (вес 21,25 кг) и Генриха VIII Тюдора, 1540 (35, 65 кг).
1479262original.jpg109 Кб, 600x684
361 919468
362 919470
>>19468
Рейтары Московского царства, 17 век?
363 919490
>>19258
Вот кстати вангую что высадка проходила без доспехов и все были в ватниках максимум.
364 919515
>>19470
Справа - легендарный гусар Новгородского разряда.
365 919520
>>13817
Только вот на деле РИ была полем битвы БИ и ФИ века эдак с 18-го, в 18-м веке это была битва культурно-экономическая, в наполеоновские времена битва велась напрямую, а дальше битва перешла в сугубо экономическое русло и вопреки британской гегемонии эту битву Франция выигрывала, около 85% госдолга РИ была должна Франции, из-за чего Франция и радела за ее расширение, но к сожалению старания франции ушли впустую, РИ сдохла.
2525d7e5d1b0c5ad374e5db699df3fe3.jpg155 Кб, 1065x706
366 919526
image.png1,1 Мб, 840x659
367 919527
1dd30b71e92b82f7db0b63fc3e1e4465.jpg182 Кб, 808x1238
368 919531
369 919537
>>19258

А дамиеттцы хуярили по ним из дотов, и Людовик такой "Где наши телеги?!", "Они утонули, сэр!!!", "Прыгайте через борта!", "Рота "Святой Георгий", как слышно, как слышно меня?!! Нам нужна поддержка!"
8.png234 Кб, 512x476
370 919544
>>19258
Храбрый рыцарь сразу срать, как мамлюков видит рать.
371 919781
>>19531
А в чем проблема хотя бы кожанку +2к дефу нацепить?
Да и простой вояка, а с мечом, не жирно?
372 920245
Напоминаю, что новгородцы носили европейские шапели и вообще европейские доспехи. Новгород - это не Русь.

Типичный новгородец 15 века:

>Дмитрий Герасимов (Митя, «посол Дмитрий», Дмитрий Толмач, Дмитрий Схоластик, латинизированное имя Деметрий Эразмий, лат. Demetrius Erasmius, ок. 1465 — после 1535 или 1536) — русский книжник, дипломат, переводчик («толмач латинский», как называет его Никоновская летопись), учёный и богослов, пропагандист европейской культуры эпохи Возрождения в Русском государстве. Родом скорее всего из Новгорода (так считается из-за устойчивых связей его с новгородской кафедрой и начала карьеры Дмитрия и его брата в этом городе), точное место его рождения неизвестно. Имел старшего брата — также книжника, монаха Герасима Поповку. Некоторое время Дмитрий жил в Ливонии, он знал немецкий язык и латынь. Затем входил в ближайшее окружение новгородского архиепископа Геннадия Гонзова (иеродиаконом при котором был его брат), в 1489 году выступает как писец — переписывает творения Афанасия Великого для Кирилло-Белозерского монастыря.



Типичное вооружение новгородского пешего ополченца начала 14 века - это шапель, павеза, копьё.
373 920293
>>20245
С чего ты взял что на печати изображён ополченец? Шлем у него это "греческий колпак", он дорогой и простые воины его не носили.
374 920303
Посоветуйте хороших источников про организацию военного обучения и военного образования в истории. Кадетские школы, офицерские курсы, академия генштаба и тд.
С меня...большое спасибо!
375 920340
>>19781
Да вроде не было у викингов кожанок, а мечи у многих были, их только в Норвегии больше тысячи найдено.
ioXWt-LxLM.jpg247 Кб, 680x1463
376 920510
Легионер периода Клавдия-Нерона.
377 920545
>>15098
кавалерия кроме возможно парфии пососная была, а из всей кавалерии римская была самая пососная, инородцы в качестве телохранителей это обычное дело из-за меньшей их подвержености интригам, выглядит так что у тебя манямирок после рима тотал вор
378 920547
379 920551
реквестинирую ютубе каналов, АТО те что были - сдохли, а новые которые алгоритм предлагает это какая-то поверхностная хуита от соевиков видно что делаеться ради гешефта/потенциального гешефта
6FYPZ5-gliE.jpg908 Кб, 1600x1963
380 920775
381 921033
Военные предметы, находящиеся в рыцарских усадьбах в средние века, можно разделить на две основные категории. Первые из них – это элементы оружия, принадлежавшего и использовавшегося рыцарем – хозяином усадьбы. Ко второй группе относятся те, которые использовались для оснащения рыцарского отряда, а иногда и небольшого отряда вооруженных людей. Разумеется, самые большие затраты тратились на вооружение самого главного человека – владельца имущества. Он, несомненно, располагал самым лучшим и современным оружием, если его бюджет позволял это. Оружие, помимо чисто утилитарного характера, имело еще и престижное значение. Это было, как и сама усадьба, открытой демонстрацией социального положения и богатства владельца. Зная склонность средневековых рыцарей к, порой преувеличенной, показухе в проявлении своих достоинств и качеств, можно предположить, что наиболее ценное оружие размещалось в представительном зале жилого дома - помещении, где концентрировалась не только повседневная жизнь, но и где развлекались родственники и друзья. Так что на стенах могли висеть... galea et lorica, thorax et Torks vulgariter oboyczyk, cum cryrothecis" (Я. Остророг, 1994, с. 41), paweszka [...] deaurata" и непременно меч, «правильно подвешенный и декоративно приготовленный в ножнах» и, возможно, также менее престижное, но охотно используемое в то время оружие - «thesak tho jest kord». Такое расположение ценного мобильного оружия не только наглядно показывало и давало понять гостям о высоком статусе принимающей стороны, но и позволяло в случае необходимости сохранить ценные элементы боевого снаряжения. Правильность таких выводов подтверждают письменные источники: в 1468 году шляхетный Петр Гождь из Лачицы с 4 товарищами равного себе ранга и 6 товарищами низшего ранга вторгся в дом Петра Ксенжницкого, выломал ворота и две двери сеней (...pallacia), четыре двери в комнаты и взял меч, украшенный серебром, и головной убор (crinale), украшенный 20 жемчужными бусами, всего на 150 гривен. Добраться до ценных вещей нападавшим было нелегко.

Требования закона обязывали рыцарей вооружить сопровождающий отряд, чаще всего состоявший из двух конных стрелков. Они достаточно четко указаны в резолюции, принятой в Сроде Силезской в 1458 г. Оружие, предназначенное для почтовых, также должно было храниться в усадьбе рыцаря-копейщика. Возможно, такой набор описан в упоминании об оставленном Николаем Черным из Подолья и Явчиц вооружении, которое состояло из 3-х копий («hastis magnis alias darnicz»), 3-х влочней, 3-х арбалетов «cum duobus ipsorum aparamentis» и 3-х колчанов, 1 доспеха "kophenycza", 2 доспехов, описанных как "sagittariorum alias strzelcza", 4 сёдел, позолоченной павезки ("paveszka Radeczka deaurata") и 12 частей доспехов, не указанных в источнике. Аналогичный набор описывает составленная в 1447 г. опись имущества Потенциана Слаповского с Домбровки Великой, в которой перечислены полные латные доспехи (нагрудник, защита рук и ног), 3 кольчатых панциря, 3 шлема (1 капалин и 2 салада) и 2 меча.

Не очень мирные времена Средневековья, когда многие конфликты, порой тривиальные, решались «конно, збройно и людно», благоприятствовали формированию рыцарями небольших «частных» отрядов, использовавшихся как для вторжения во владения противника, так и для защиты собственной усадьбы. Численность этих формирований была различной. Однако источники, особенно письменные, убеждают нас, что иногда мобилизовались значительные силы и средства. Вооружение комбатантов чаще всего предоставлял господин. Вероятно, оно хранилось у него дома. Марцин, сын Завиши Чарного, хранил очень значительное количество вооружения в своей усадьбе в Собинове. В записке 1441 года, описывающей суд между ним и краковским епископом Збигневом Олесницким упоминает впечатляющее количество — 60 кольчуг и столько же шлемов, щитов и копий, а также 300 лошадей, которые должны были быть вывезены из Собинова после атаки под предводительством Миколая Коморовского. Столь большой запас оружия наверняка был собран для оснащения подразделения, которое можно было бы использовать во время продолжающегося конфликта между Сулимчиком и краковским иерархом. Со стороны Мартина в этом конфликте участвовал и Ян с Кшижановиц, двоюродный брат епископа, который, как мы читаем в записке 1448 года, смог снарядить отряд из восьми человек. Это доказывается судом, который он вел с Яном Олесницким за нападение и захват 8 саладов, 8 арбалетов и 8 лошадей. Так же и отец Марцина - Завиша Черный из Гарбова, несомненно, имел в своем распоряжении богатый арсенал. 1 января 1419 г. по приказу краковского кастеляна он получил телегу с тройкой лошадей для перевозки «loricas et arma ipsius» в Бохню.

Хотя вышеизложенное касается людей со значительным социальным положением, менее важные рыцари также формировали и вооружали свои отряды, если это было необходимо. В письменных источниках часто упоминаются нападения, в которых принимало участие большое количество людей. В 1423 году «четыреста крестьян, двенадцать и восемь шляхтичей» вторглись в резиденцию некоего Яна, при этом «шесть человек были ранены, а пятеро из них говорят, что шестой лежит в смертельных ранах, потому что не знают, выживет он или умрет». В 1491 году Станислав Грабский повел 63 человека из Добры в Желязкув возле Калиша, а в 1432 году «Тома Ксенгинский, сам-девять, яростно напал на дом пана Боркова и его дядю; и бил по дому, и убивал и ранил шляхтича, находившегося в доме, и вырубил двери и окна...».

Наезды и нападения были распространенным способом решения конфликтов не только на территории Царства Польского. Подобные практики зафиксированы и в источниках из соседних областей. Совокупность исходной информации с территории Великого княжества Литовского XV и XVI вв., собранная Юрием Боханом, позволяет провести интересные сравнения. Оказывается, в арсеналах литовских рыцарей были комплекты оружия, аналогичные тем, что были в арсеналах польских рыцарей. Например, литовские рыцари могли вооружить при необходимости 80, 58 или 22 комбатантов.

Если в случае с оружием рыцаря представляется правильным предположить, что оно хранилось в гостиной и представительской комнате, то говоря об оружии его товарищей, можно предположить, что оно хранилось в менее престижных помещениях. Такие тайники с оружием могли располагаться в подземных или цокольных этажах жилых домов, в отдельно стоящих зданиях или внутри оборонительного периметра или на его внешней стороне, в непосредственной близости от башни, на так называемых пригородках. Логика также подсказывает, что нам не следует слишком поспешно раскрывать свои военные возможности. Поэтому следует исходить из того, что оружие почтовых и, конечно же, вооружение и снаряжение членов частных подразделений должно оставаться скрытым и труднодоступным для глаз потенциальных противников.

Сегодня мы не знаем, как хранились те или иные виды оружия и снаряжения. Несомненно, в сундуках хранились мелкие военные предметы, встречавшиеся в больших количествах. Вероятно, так поступали и со стрелами, и с болтами, и с наконечниками копий, и с навершиями, которые должны были быть соединены между собой. Древковое оружие и, возможно, тупое оружие, вероятно, хранилось в более крупных комплектах. Влочни, дротики, а также топоры могли быть связаны между собой по несколько или дюжине штук, что обеспечивало порядок в помещении и облегчало контроль за владениями. Вышеизложенные комментарии или, возможно, скорее гипотезы, могут быть применены и к другим видам наступательного оружия – мечам, кордам, тесакам и даже копьям. Конечно, как мы уже упоминали, к оружию рыцаря – владельца резиденции относились с гораздо большим почтением. Конечно, это не было правилом без исключений. Усадьбы, в которых в одной комнате хранилось оружие рыцаря и его почтовых, конечно, не были редкостью, как в Царстве Польском, так и в других землях. В упомянутой работе Юрий Бохан подчеркивает, что в усадьбах литовских рыцарей «снаряжение, предназначенное для прислуги, иногда может смешиваться с оружием, принадлежащим снаряжению хозяина и его семьи».
381 921033
Военные предметы, находящиеся в рыцарских усадьбах в средние века, можно разделить на две основные категории. Первые из них – это элементы оружия, принадлежавшего и использовавшегося рыцарем – хозяином усадьбы. Ко второй группе относятся те, которые использовались для оснащения рыцарского отряда, а иногда и небольшого отряда вооруженных людей. Разумеется, самые большие затраты тратились на вооружение самого главного человека – владельца имущества. Он, несомненно, располагал самым лучшим и современным оружием, если его бюджет позволял это. Оружие, помимо чисто утилитарного характера, имело еще и престижное значение. Это было, как и сама усадьба, открытой демонстрацией социального положения и богатства владельца. Зная склонность средневековых рыцарей к, порой преувеличенной, показухе в проявлении своих достоинств и качеств, можно предположить, что наиболее ценное оружие размещалось в представительном зале жилого дома - помещении, где концентрировалась не только повседневная жизнь, но и где развлекались родственники и друзья. Так что на стенах могли висеть... galea et lorica, thorax et Torks vulgariter oboyczyk, cum cryrothecis" (Я. Остророг, 1994, с. 41), paweszka [...] deaurata" и непременно меч, «правильно подвешенный и декоративно приготовленный в ножнах» и, возможно, также менее престижное, но охотно используемое в то время оружие - «thesak tho jest kord». Такое расположение ценного мобильного оружия не только наглядно показывало и давало понять гостям о высоком статусе принимающей стороны, но и позволяло в случае необходимости сохранить ценные элементы боевого снаряжения. Правильность таких выводов подтверждают письменные источники: в 1468 году шляхетный Петр Гождь из Лачицы с 4 товарищами равного себе ранга и 6 товарищами низшего ранга вторгся в дом Петра Ксенжницкого, выломал ворота и две двери сеней (...pallacia), четыре двери в комнаты и взял меч, украшенный серебром, и головной убор (crinale), украшенный 20 жемчужными бусами, всего на 150 гривен. Добраться до ценных вещей нападавшим было нелегко.

Требования закона обязывали рыцарей вооружить сопровождающий отряд, чаще всего состоявший из двух конных стрелков. Они достаточно четко указаны в резолюции, принятой в Сроде Силезской в 1458 г. Оружие, предназначенное для почтовых, также должно было храниться в усадьбе рыцаря-копейщика. Возможно, такой набор описан в упоминании об оставленном Николаем Черным из Подолья и Явчиц вооружении, которое состояло из 3-х копий («hastis magnis alias darnicz»), 3-х влочней, 3-х арбалетов «cum duobus ipsorum aparamentis» и 3-х колчанов, 1 доспеха "kophenycza", 2 доспехов, описанных как "sagittariorum alias strzelcza", 4 сёдел, позолоченной павезки ("paveszka Radeczka deaurata") и 12 частей доспехов, не указанных в источнике. Аналогичный набор описывает составленная в 1447 г. опись имущества Потенциана Слаповского с Домбровки Великой, в которой перечислены полные латные доспехи (нагрудник, защита рук и ног), 3 кольчатых панциря, 3 шлема (1 капалин и 2 салада) и 2 меча.

Не очень мирные времена Средневековья, когда многие конфликты, порой тривиальные, решались «конно, збройно и людно», благоприятствовали формированию рыцарями небольших «частных» отрядов, использовавшихся как для вторжения во владения противника, так и для защиты собственной усадьбы. Численность этих формирований была различной. Однако источники, особенно письменные, убеждают нас, что иногда мобилизовались значительные силы и средства. Вооружение комбатантов чаще всего предоставлял господин. Вероятно, оно хранилось у него дома. Марцин, сын Завиши Чарного, хранил очень значительное количество вооружения в своей усадьбе в Собинове. В записке 1441 года, описывающей суд между ним и краковским епископом Збигневом Олесницким упоминает впечатляющее количество — 60 кольчуг и столько же шлемов, щитов и копий, а также 300 лошадей, которые должны были быть вывезены из Собинова после атаки под предводительством Миколая Коморовского. Столь большой запас оружия наверняка был собран для оснащения подразделения, которое можно было бы использовать во время продолжающегося конфликта между Сулимчиком и краковским иерархом. Со стороны Мартина в этом конфликте участвовал и Ян с Кшижановиц, двоюродный брат епископа, который, как мы читаем в записке 1448 года, смог снарядить отряд из восьми человек. Это доказывается судом, который он вел с Яном Олесницким за нападение и захват 8 саладов, 8 арбалетов и 8 лошадей. Так же и отец Марцина - Завиша Черный из Гарбова, несомненно, имел в своем распоряжении богатый арсенал. 1 января 1419 г. по приказу краковского кастеляна он получил телегу с тройкой лошадей для перевозки «loricas et arma ipsius» в Бохню.

Хотя вышеизложенное касается людей со значительным социальным положением, менее важные рыцари также формировали и вооружали свои отряды, если это было необходимо. В письменных источниках часто упоминаются нападения, в которых принимало участие большое количество людей. В 1423 году «четыреста крестьян, двенадцать и восемь шляхтичей» вторглись в резиденцию некоего Яна, при этом «шесть человек были ранены, а пятеро из них говорят, что шестой лежит в смертельных ранах, потому что не знают, выживет он или умрет». В 1491 году Станислав Грабский повел 63 человека из Добры в Желязкув возле Калиша, а в 1432 году «Тома Ксенгинский, сам-девять, яростно напал на дом пана Боркова и его дядю; и бил по дому, и убивал и ранил шляхтича, находившегося в доме, и вырубил двери и окна...».

Наезды и нападения были распространенным способом решения конфликтов не только на территории Царства Польского. Подобные практики зафиксированы и в источниках из соседних областей. Совокупность исходной информации с территории Великого княжества Литовского XV и XVI вв., собранная Юрием Боханом, позволяет провести интересные сравнения. Оказывается, в арсеналах литовских рыцарей были комплекты оружия, аналогичные тем, что были в арсеналах польских рыцарей. Например, литовские рыцари могли вооружить при необходимости 80, 58 или 22 комбатантов.

Если в случае с оружием рыцаря представляется правильным предположить, что оно хранилось в гостиной и представительской комнате, то говоря об оружии его товарищей, можно предположить, что оно хранилось в менее престижных помещениях. Такие тайники с оружием могли располагаться в подземных или цокольных этажах жилых домов, в отдельно стоящих зданиях или внутри оборонительного периметра или на его внешней стороне, в непосредственной близости от башни, на так называемых пригородках. Логика также подсказывает, что нам не следует слишком поспешно раскрывать свои военные возможности. Поэтому следует исходить из того, что оружие почтовых и, конечно же, вооружение и снаряжение членов частных подразделений должно оставаться скрытым и труднодоступным для глаз потенциальных противников.

Сегодня мы не знаем, как хранились те или иные виды оружия и снаряжения. Несомненно, в сундуках хранились мелкие военные предметы, встречавшиеся в больших количествах. Вероятно, так поступали и со стрелами, и с болтами, и с наконечниками копий, и с навершиями, которые должны были быть соединены между собой. Древковое оружие и, возможно, тупое оружие, вероятно, хранилось в более крупных комплектах. Влочни, дротики, а также топоры могли быть связаны между собой по несколько или дюжине штук, что обеспечивало порядок в помещении и облегчало контроль за владениями. Вышеизложенные комментарии или, возможно, скорее гипотезы, могут быть применены и к другим видам наступательного оружия – мечам, кордам, тесакам и даже копьям. Конечно, как мы уже упоминали, к оружию рыцаря – владельца резиденции относились с гораздо большим почтением. Конечно, это не было правилом без исключений. Усадьбы, в которых в одной комнате хранилось оружие рыцаря и его почтовых, конечно, не были редкостью, как в Царстве Польском, так и в других землях. В упомянутой работе Юрий Бохан подчеркивает, что в усадьбах литовских рыцарей «снаряжение, предназначенное для прислуги, иногда может смешиваться с оружием, принадлежащим снаряжению хозяина и его семьи».
382 921034
>>21033
Латоеб-рыцаредрочер, иди нахуй
383 921062
>>21061 (Del)
Врети, ни одной проигранной войны в истории!
384 921095
>>21036 (Del)
Лучше чем даже у кованой рати Новгорода и Пскова?
6786787.JPG285 Кб, 1118x1324
385 921102
>>21095
Фэнтези лучше обсуждать во втором прикрепленном треде или в /fs
386 921106
>>21061 (Del)
Потешные картинки это единственная защита аниме-еба.
387 921110
>>21102
Пидарок, свой манямирок лучше оборонять в /га/
388 921113
>>21095
Если серьезно, а не троллить пидарка с его бреднями, то мы не знаем, как именно была вооружена кованная или железная рать. Ну, только что это профессионалы (а не добровольцы-ополченцы) верхом и в какой-то броне. И что в 15 веке они могли лихой атакой порубить отряд немцев из Риги и не понести потерь:

1406 месяца августа 22, на память святаго мученика Агафоника, прииде местер Рижский со всею силою своею, и юрьевичи и из Курска, и ходиша по волости 2 недели, и под Островом, и под Котелном были, а на устьи Сини стояли по обе стороны реки. А вельяне скопившеся выехали с полтораста человек железноя рати, и подъехавше к реке к Великой у Званчи у Каменя, оже немци на Велской стороне. И вельяне помоляся Богу и святому Михаилу удариша на них, абие погании не успеша ничтоже, овы изымаша, а иныя избиша, а инии в реце истопоша, молитвами Архангела Господня Михаила стяг немецкий отьяша, вельяне вси здоровы быша, ни един не врежен, разве были изымали руками одного вельянина Клюса, ин у них убежал»
389 921116
>>21110
Алексей Попович, иди нахер отсюда со своей манямирковой фэнтезийной кованой ратью.

Относительно термина «кованая рать» я уже многократно давал разъяснения – что можно понять из известных данных по употреблению его в источниках. Не помешает выложить полностью
В летописании термин «кованая рать» встречает только в Первой Псковской летописи (в списках 16 в.) под 1460 и 1471 г. В первом случае описывается уход из Пскова литовского служилого князя Александра Чарторыйского. «а двора его кованой рати боевых людей 300 человек, оприч кошевых». Во втором случае описывается разгром новгородцами «псковской силы добровольных людей с полторе тысячи», после чего «Тогоже месяца 22 поднемшеся тии же воеводы со всем своим воиском, а к тому всем Псковом приставиша к ним 20 человек да 100 кованые рати, и шедше похорониша трупия своего войска». В той же летописи под 1406: месяца августа 22, на память святаго мученика Агафоника, прииде местер Рижский со всею силою своею, и юрьевичи и из Курска, и ходиша по волости 2 недели, и под Островом, и под Котелном были, а на устьи Сини стояли по обе стороны реки. А вельяне скопившеся выехали с полтораста человек железноя рати, и подъехавше к реке к Великой у Званчи у Каменя, оже немци на Велской стороне. И вельяне помоляся Богу и святому Михаилу удариша на них, абие погании не успеша ничтоже, овы изымаша, а иныя избиша, а инии в реце истопоша, молитвами Архангела Господня Михаила стяг немецкий отьяша, вельяне вси здоровы быша, ни един не врежен, разве были изымали руками одного вельянина Клюса, ин у них убежал». Можно полагать, что «железная рать» - ранний вариант «кованой рати».
Во Второй Псковской летописи (список 15 в.) описывается сражение ливонцев и псковичей в 1480: «сторожовой полк немецкый зашед пешцов пскович побиша 300 человек, а доспешная рать на конех того не видеша». Так же можно предположить, что «доспешная рать» – вариант термина «кованая рать». В связи с этим можно вспоминть, что в упомянутом сообщении 1471 г. в составе «добровольной рати» выделяются «воеводы болшие или доспешные люди». И при этом нельзя не упомянуть, что в Псковской первой летописи под 1426 г. при описании обороны Опочки от войска Витовта «псковичи пришли бяху 50 муж снастных».
Что можно сказать по факту? Видим, что «кованная рать» противопоставлялась «кошевым людям» и «добровольной рати», в которой лишь «воеводы» были «доспешными людьми». Конная доспешная рать противопоставлялась «пешцам». «Железной ратью» был назван весь отряд, пошедший в бой (можно сказать, что он выделен из общего числа вильян, которые были мобилизованы при неприятельском вторжении).
Утверждение, что «кованая рать» - это формирование тяжеловооруженной конницы, предполагает, что были «облегченные» конные формирования. Но из данных свидетельств это никак не следует. Поскольку из псковского же летописания видно, что мобилизация в поход – это сбор по определённой норме «человека на коне и в доспехе» (как и в других русских землях), то кованая/железная/доспешная рать – это и есть эти «боевые люди» (полковые люди по терминологии второй половины 16 в.). Особенно примечательно, что все названные термины (кроме доспешной рати и доспешных людей) соотносились с числами, т. е. в первую очередь кованная/железная рать – это указание на боевой состав «конной силы». Это тем более актуально было для Пскова, т.к. ему приходилось часто проводить массовую мобилизацию, и имело смысл выделать «полноценный боевой состав».

В связи с "железной ратью" нужно вспомнить и Новгородскую первую летопись, описание Ракоровского сражения 1268 г. Там описывается построение русской рати: " пльсковичи же сташа по правои руцЂ, а Дмитрии и Святъславъ сташа по праву же выше, а по лЂву ста Михаилоновгородци же сташа в лице железному полку противу великои свиньи». Тут ясно, что новгородце встали в центре («в лице»), но не ясно, к кому относится термин «железный полк» (с русской рати или к немцам), и что такое «великая свинья». Следует также упомянуть "железные полки" в "Слове о полку Игореве" ("от железных полков половецких", "железные полки" галичского князя). Но в любом случае – это терминология 13 в.
389 921116
>>21110
Алексей Попович, иди нахер отсюда со своей манямирковой фэнтезийной кованой ратью.

Относительно термина «кованая рать» я уже многократно давал разъяснения – что можно понять из известных данных по употреблению его в источниках. Не помешает выложить полностью
В летописании термин «кованая рать» встречает только в Первой Псковской летописи (в списках 16 в.) под 1460 и 1471 г. В первом случае описывается уход из Пскова литовского служилого князя Александра Чарторыйского. «а двора его кованой рати боевых людей 300 человек, оприч кошевых». Во втором случае описывается разгром новгородцами «псковской силы добровольных людей с полторе тысячи», после чего «Тогоже месяца 22 поднемшеся тии же воеводы со всем своим воиском, а к тому всем Псковом приставиша к ним 20 человек да 100 кованые рати, и шедше похорониша трупия своего войска». В той же летописи под 1406: месяца августа 22, на память святаго мученика Агафоника, прииде местер Рижский со всею силою своею, и юрьевичи и из Курска, и ходиша по волости 2 недели, и под Островом, и под Котелном были, а на устьи Сини стояли по обе стороны реки. А вельяне скопившеся выехали с полтораста человек железноя рати, и подъехавше к реке к Великой у Званчи у Каменя, оже немци на Велской стороне. И вельяне помоляся Богу и святому Михаилу удариша на них, абие погании не успеша ничтоже, овы изымаша, а иныя избиша, а инии в реце истопоша, молитвами Архангела Господня Михаила стяг немецкий отьяша, вельяне вси здоровы быша, ни един не врежен, разве были изымали руками одного вельянина Клюса, ин у них убежал». Можно полагать, что «железная рать» - ранний вариант «кованой рати».
Во Второй Псковской летописи (список 15 в.) описывается сражение ливонцев и псковичей в 1480: «сторожовой полк немецкый зашед пешцов пскович побиша 300 человек, а доспешная рать на конех того не видеша». Так же можно предположить, что «доспешная рать» – вариант термина «кованая рать». В связи с этим можно вспоминть, что в упомянутом сообщении 1471 г. в составе «добровольной рати» выделяются «воеводы болшие или доспешные люди». И при этом нельзя не упомянуть, что в Псковской первой летописи под 1426 г. при описании обороны Опочки от войска Витовта «псковичи пришли бяху 50 муж снастных».
Что можно сказать по факту? Видим, что «кованная рать» противопоставлялась «кошевым людям» и «добровольной рати», в которой лишь «воеводы» были «доспешными людьми». Конная доспешная рать противопоставлялась «пешцам». «Железной ратью» был назван весь отряд, пошедший в бой (можно сказать, что он выделен из общего числа вильян, которые были мобилизованы при неприятельском вторжении).
Утверждение, что «кованая рать» - это формирование тяжеловооруженной конницы, предполагает, что были «облегченные» конные формирования. Но из данных свидетельств это никак не следует. Поскольку из псковского же летописания видно, что мобилизация в поход – это сбор по определённой норме «человека на коне и в доспехе» (как и в других русских землях), то кованая/железная/доспешная рать – это и есть эти «боевые люди» (полковые люди по терминологии второй половины 16 в.). Особенно примечательно, что все названные термины (кроме доспешной рати и доспешных людей) соотносились с числами, т. е. в первую очередь кованная/железная рать – это указание на боевой состав «конной силы». Это тем более актуально было для Пскова, т.к. ему приходилось часто проводить массовую мобилизацию, и имело смысл выделать «полноценный боевой состав».

В связи с "железной ратью" нужно вспомнить и Новгородскую первую летопись, описание Ракоровского сражения 1268 г. Там описывается построение русской рати: " пльсковичи же сташа по правои руцЂ, а Дмитрии и Святъславъ сташа по праву же выше, а по лЂву ста Михаилоновгородци же сташа в лице железному полку противу великои свиньи». Тут ясно, что новгородце встали в центре («в лице»), но не ясно, к кому относится термин «железный полк» (с русской рати или к немцам), и что такое «великая свинья». Следует также упомянуть "железные полки" в "Слове о полку Игореве" ("от железных полков половецких", "железные полки" галичского князя). Но в любом случае – это терминология 13 в.
390 921117
>>21116
Однако, с «кованой ратью» - это не всё. В письме Коммендоне об Ульской битве 1564: «Петр Шуйский, главный воевода Московского войска, с отборными отрядами всадников вызванных из самых крепких городов Mocковии: Торопца, Пскова, Новгорода и Луцка, и называемых обыкновенно кованою ратью». «Кованая рать» прописана транслитераций, т. е. это не перевод, а букальная передача славянского слова. Указанные города подразумевали, что имелась ввиду то, что в разрядных и летописных записях того времени назвалась «новгородская сила». Тут можно уточнить, что в рати Шуйского, согласно списку пленных, были дети боярские не только из «новгородских городов», но и из других уездов. В данном случае важно, что «новгородская сила» названа «кованной ратью» (к сожалению, не ясно кем). Не лишним будет напомнить, что согласно, например, Боярской книге, дети боярские новгородских городов не отличались по вооружению и степени одоспешенности от детей боярских московских городов (в "Немецком походе" 1555\56 гг. по Боярской книге среди полковых людей, которых представляля "новгородские города", было 59 % доспешных, 27 % тегиляйных, 14 % бездоспешных - в ряде походов, отмеченных в БК, процент доспешных был даже выше). При этом в Новгороде ведь произошла смена переселенцами с Низа боярской элиты, т. е. тех, кто и должен был составлять лицо "рыцарской кованной рати".
И в любом случае и здесь «кованая рать» - не отборная часть группировки, а характеристика этой группировки.

Так же «кованая рать» называлась в Задонщине. Мы не знаем изначального варианта этого произведения, в Краткой редакции «кованной рати» нет. Поэтому не знаем, был ли этот термин изначально, или появился потом. Известны три списка Пространной редакции Задонщины: Синодальный список (составлен в Западной Руси), список Ундольского, список ГИМ. В Синодальном списке «кованой ратью» обозначено войско из Литвы («с нами удалых панов храбрие Литвы, та поведают 70 тисещ кованыя раты».), из Новгорода («выехали посадники все из Великого Новогорода 70 000 кованыя рати»), и общерусское войско («у боя нас людей 300 тисещ кованыя раты»). В списке Ундольского «кованой ратью» названо войско из Литвы («храбрые Литвы с нами 7000 окованые рати») и общерусское войско («вою с нами триста тысящь окованые рати»), но не новгородское («выехали посадники из Великого Новагорода 7000 войска»). Зато там сказано про Батыеву рать («у Батыя царя было 4 ста тысящь окованые рати»). В списке ГИМ «кованой» названа только общерусская рать («воюют с нами 300 000 кованой рати»), но не про новгородцев («выехали посадникы из Великого Новагорода 70000»), литовцев («с нами храбрые Литвы 70000») и батыевцев («царь Батый былъ 400 000 вою»). Список ГИП составлен в 1530-40-х гг., а остальные дава полных списка - в середине 17 в., поэтому отсюда сложно сказать, что было раньше «кованная рать» или «вои». Однако есть список «Сказания о Мамаевом побоище», составленный во второй четверти 16 в. (список Ундольского). В нём, как отметили исследователи, использованы несколько вставок из Пространной редакции Задонщины, в т. ч.: «вою с нами 400000 кованой рати» и «вою с нами седмьдесят тысящь кованой рати удалыя Литвы» (фразы про новгородцев и батыевцев использованы не были). Там же использован сюжет ромейской истории, в котором была употреблена фраза «И уби Меркуреи войска его 900 кованые рати» (тоже есть в «Сказании» списка летописца Хворостина: «уби Меркурии войска его 900 000 кованыя рати»). В итоге можно сказать, что термин «кованая рать» была в Задонщине и Сказании уже в начале 16 в., и литовцами с новгородцами он не ограничивался – так называли и общерусское, и монгольское, и ромейское войско. И опять видим деталь – «кованая рать» всегда соседствует с числами.

Мой вывод. Во второй половине 15 "кованой ратью" (до этого – "железной ратью") называли боевой состав «походного войска» (вои «на коне и в доспехе»). Использование термина тогда известно только по Псковской земле (и нет оснований считать, что был в ходу где-то ещё). В начале 16 в. термин «кованая рать» известен и в Залесской земле, но тогда он использовался только в литературных произведениях, хотя сохранил форму "численности боевого состава" (в делопроизводстве тогда для этого использовали термин "полковые люди")
390 921117
>>21116
Однако, с «кованой ратью» - это не всё. В письме Коммендоне об Ульской битве 1564: «Петр Шуйский, главный воевода Московского войска, с отборными отрядами всадников вызванных из самых крепких городов Mocковии: Торопца, Пскова, Новгорода и Луцка, и называемых обыкновенно кованою ратью». «Кованая рать» прописана транслитераций, т. е. это не перевод, а букальная передача славянского слова. Указанные города подразумевали, что имелась ввиду то, что в разрядных и летописных записях того времени назвалась «новгородская сила». Тут можно уточнить, что в рати Шуйского, согласно списку пленных, были дети боярские не только из «новгородских городов», но и из других уездов. В данном случае важно, что «новгородская сила» названа «кованной ратью» (к сожалению, не ясно кем). Не лишним будет напомнить, что согласно, например, Боярской книге, дети боярские новгородских городов не отличались по вооружению и степени одоспешенности от детей боярских московских городов (в "Немецком походе" 1555\56 гг. по Боярской книге среди полковых людей, которых представляля "новгородские города", было 59 % доспешных, 27 % тегиляйных, 14 % бездоспешных - в ряде походов, отмеченных в БК, процент доспешных был даже выше). При этом в Новгороде ведь произошла смена переселенцами с Низа боярской элиты, т. е. тех, кто и должен был составлять лицо "рыцарской кованной рати".
И в любом случае и здесь «кованая рать» - не отборная часть группировки, а характеристика этой группировки.

Так же «кованая рать» называлась в Задонщине. Мы не знаем изначального варианта этого произведения, в Краткой редакции «кованной рати» нет. Поэтому не знаем, был ли этот термин изначально, или появился потом. Известны три списка Пространной редакции Задонщины: Синодальный список (составлен в Западной Руси), список Ундольского, список ГИМ. В Синодальном списке «кованой ратью» обозначено войско из Литвы («с нами удалых панов храбрие Литвы, та поведают 70 тисещ кованыя раты».), из Новгорода («выехали посадники все из Великого Новогорода 70 000 кованыя рати»), и общерусское войско («у боя нас людей 300 тисещ кованыя раты»). В списке Ундольского «кованой ратью» названо войско из Литвы («храбрые Литвы с нами 7000 окованые рати») и общерусское войско («вою с нами триста тысящь окованые рати»), но не новгородское («выехали посадники из Великого Новагорода 7000 войска»). Зато там сказано про Батыеву рать («у Батыя царя было 4 ста тысящь окованые рати»). В списке ГИМ «кованой» названа только общерусская рать («воюют с нами 300 000 кованой рати»), но не про новгородцев («выехали посадникы из Великого Новагорода 70000»), литовцев («с нами храбрые Литвы 70000») и батыевцев («царь Батый былъ 400 000 вою»). Список ГИП составлен в 1530-40-х гг., а остальные дава полных списка - в середине 17 в., поэтому отсюда сложно сказать, что было раньше «кованная рать» или «вои». Однако есть список «Сказания о Мамаевом побоище», составленный во второй четверти 16 в. (список Ундольского). В нём, как отметили исследователи, использованы несколько вставок из Пространной редакции Задонщины, в т. ч.: «вою с нами 400000 кованой рати» и «вою с нами седмьдесят тысящь кованой рати удалыя Литвы» (фразы про новгородцев и батыевцев использованы не были). Там же использован сюжет ромейской истории, в котором была употреблена фраза «И уби Меркуреи войска его 900 кованые рати» (тоже есть в «Сказании» списка летописца Хворостина: «уби Меркурии войска его 900 000 кованыя рати»). В итоге можно сказать, что термин «кованая рать» была в Задонщине и Сказании уже в начале 16 в., и литовцами с новгородцами он не ограничивался – так называли и общерусское, и монгольское, и ромейское войско. И опять видим деталь – «кованая рать» всегда соседствует с числами.

Мой вывод. Во второй половине 15 "кованой ратью" (до этого – "железной ратью") называли боевой состав «походного войска» (вои «на коне и в доспехе»). Использование термина тогда известно только по Псковской земле (и нет оснований считать, что был в ходу где-то ещё). В начале 16 в. термин «кованая рать» известен и в Залесской земле, но тогда он использовался только в литературных произведениях, хотя сохранил форму "численности боевого состава" (в делопроизводстве тогда для этого использовали термин "полковые люди")
391 921128
>>21123 (Del)
Здравствуйте Мартин Алексеевич! Сегодня немного прохладно и тучи были с утра я думал, а вдруг дождь пойдёт и огурцы накрыл днём когда обычно самое солнце. Но щас вроде ничего только тучи. Занялся я ещё и разборкой сарая стал низ разбирать и он весь гнилой оказался. Конешно ведь в низине стоит там вода и щас стоит ещё. Начал разбирать и думал а как бы вот в троём то как у Кудряшовых то разобрали. Но у нас ведь на нас только с Машей всё, а Николай да вы не переломитесь. Вы все думаете мы вам обязаны вы вот благодетель а мы работай здесь! Нет дорогой товарищ я тоже кое чего соображаю я фронтовик и в военкомате меня ценят как никак. Так что я так издеваться над собой не позволю я срать не позволю на себя как никак а я тоже почище вашего жизнь знаю. А вы блядские гады хуевы вы думаете что я так вот позволю! Нет я не позволю! Я на вас всю общественность подниму чтобы просветили вас гадов гадских! Вы привыкли как кулаки срать на нас и жрать а после гадить и всё а я вам не позволю гадить на меня я тоже ветеран и срать не позволю. А дом мы хоть на вас записан а мы его всем покажем чтоб срать на нас не позволяли. И я ебал вас гады вы нас думаете что мы должны! Нет дорогой мы не должны это ты должен нам чтоб не срать а только приезжать и так то! Ты думаешь мы срать только на нас а потом вы петухами ходите. Нет я ебал вас гадов я вас срал на вас говна не можете так чтобы мы работали только. Вы срал а я тебе говорил мы дом общественность ебал тебя гадов и мы же и будем а не вы чтоб мы пахали. Мы пахали а ты я ебал. Я тебя ебал гад ты и я. Я тебя ебал гад такой чтобы говно. Я тебя ебал гад не думаешь. Я тебя ебал гад сраный. Я тебя ебал гад сраный. Я тебя ебал ты не думаешь. Я тебя ебал говно гадский и заберут. Я тебя ебал гад ты хуесор а не то что. Я тебя ебал гад. Я тебя срал и не то что. Я срал вас чтобы. Я тебя ебал говно. Я тебя ебал говно что не отобрали. Мы пахали а я тебя ебал гад сраный. Я тебя не срать гад сраный. Я тебя ебал гад сраный. Чтобы не срать на гадский говна нас. Я готел срать гад и ебал гас. Я вас сгат и ебал могол. Я тег ебал гад могол. Я тег ебал гадо могады. Я гад ебалы год вас. Я гад ебыла гад магы
391 921128
>>21123 (Del)
Здравствуйте Мартин Алексеевич! Сегодня немного прохладно и тучи были с утра я думал, а вдруг дождь пойдёт и огурцы накрыл днём когда обычно самое солнце. Но щас вроде ничего только тучи. Занялся я ещё и разборкой сарая стал низ разбирать и он весь гнилой оказался. Конешно ведь в низине стоит там вода и щас стоит ещё. Начал разбирать и думал а как бы вот в троём то как у Кудряшовых то разобрали. Но у нас ведь на нас только с Машей всё, а Николай да вы не переломитесь. Вы все думаете мы вам обязаны вы вот благодетель а мы работай здесь! Нет дорогой товарищ я тоже кое чего соображаю я фронтовик и в военкомате меня ценят как никак. Так что я так издеваться над собой не позволю я срать не позволю на себя как никак а я тоже почище вашего жизнь знаю. А вы блядские гады хуевы вы думаете что я так вот позволю! Нет я не позволю! Я на вас всю общественность подниму чтобы просветили вас гадов гадских! Вы привыкли как кулаки срать на нас и жрать а после гадить и всё а я вам не позволю гадить на меня я тоже ветеран и срать не позволю. А дом мы хоть на вас записан а мы его всем покажем чтоб срать на нас не позволяли. И я ебал вас гады вы нас думаете что мы должны! Нет дорогой мы не должны это ты должен нам чтоб не срать а только приезжать и так то! Ты думаешь мы срать только на нас а потом вы петухами ходите. Нет я ебал вас гадов я вас срал на вас говна не можете так чтобы мы работали только. Вы срал а я тебе говорил мы дом общественность ебал тебя гадов и мы же и будем а не вы чтоб мы пахали. Мы пахали а ты я ебал. Я тебя ебал гад ты и я. Я тебя ебал гад такой чтобы говно. Я тебя ебал гад не думаешь. Я тебя ебал гад сраный. Я тебя ебал гад сраный. Я тебя ебал ты не думаешь. Я тебя ебал говно гадский и заберут. Я тебя ебал гад ты хуесор а не то что. Я тебя ебал гад. Я тебя срал и не то что. Я срал вас чтобы. Я тебя ебал говно. Я тебя ебал говно что не отобрали. Мы пахали а я тебя ебал гад сраный. Я тебя не срать гад сраный. Я тебя ебал гад сраный. Чтобы не срать на гадский говна нас. Я готел срать гад и ебал гас. Я вас сгат и ебал могол. Я тег ебал гад могол. Я тег ебал гадо могады. Я гад ебалы год вас. Я гад ебыла гад магы
joan-francesc-oliveras-pallerols-alabardero-castellano.jpg379 Кб, 1920x1610
392 921133
Early 16th century Castilian soldier during the conquest of Navarre.
joan-francesc-oliveras-pallerols-almocaden-sevillano.jpg897 Кб, 1920x1992
393 921136
Альмокаден - капитан испанской пехоты XIV века из Севильи армии короля Кастилии Альфонсо XI, битва на реке Саладо, 1340 год.
4353456456456765765.png1,1 Мб, 658x998
394 921139
>>21134 (Del)
Там была речь про плохие пищали, а нарочитые пробивали. Сами сибирские жители жаловались что с пищали прошибает насквозь

>«егда стреляют из луков своих, тогда огонь пашет, и дым велик исходит и громко голкнет, аки гром на небеси, а стрел, исходящих от них, не видати; уязвляют ранами и смертно побивают, а ущититься от нея никакими ратными збруями невозможно: куяки и бехтерцы и пансыри и кольчуги наши не держат, всё пробивают навылет»


Тащемто русские сами в пансырях ходили
joan-francesc-oliveras-pallerols-jinete-armoricano.jpg814 Кб, 1834x2500
395 921140
Каролингский всадник из Арморики.
396 921260
Археологи кантона Цюрих во время раскопок в Кибурге нашли полностью сохранившуюся пластинчатую перчатку 14 века.
397 921270
>>21268 (Del)
А зачем?
Русские витязи голыми руками всех побеждали, без всяких пидорских перчпточек!
398 921273
>>21270
Почему на Руси не было защиты кистей?

Многие задаются вопросом почему германские и кельтские племена во время многочисленных битв с тяжело вооруженной римской пехотой, а так же славянские и варяжские племена во время битв с тяжеловооруженными византийскими катафрактариями не использовали доспехи противника? Тот же вопрос возникает в отношении воинов Руси и Литвы во время их столкновений с тяжелыми польскими, немецкими и шведскими рыцарями не использовали даже отдельные элементы западных доспехов, таких как защита кистей (в виде перчаток или рукавиц), защита лица (в виде простейших горшковидных шлемов). Сюда же можно отнести и защиту конечностей - рук и ног, которая была весьма фрагментарна и широкого употребления не имела?

Понятно, что экономические и производственные факторы сильно влияли на ситуацию в военном деле. На Руси и Литве отсутствовали массовое производство оружия и уровень ремесленников ограничивался в основном хозяйственными нуждами. Но был еще один не менее важный идеологический фактор, который мог пересилить даже в благоприятной ситуации первые два. Это героизация отсутствия защиты, лихость и постоянная демонстрация удали, бесстрашия и презрения к своей и чужой жизни, свойственная русскому менталитету. Эта точка зрения подтверждается фактами о недавней 2-й мировой войне, о которой осталось множество документов: приказов, отчетов и фотографий.

В Европе в 12-13 на фоне отваги и доблести возник совершенно другой культ - любви и уважения к собственной персоне, берущий свои корни из традиции индивидуализма. Боевое снаряжение модернизировалось с 12 века все более тщательно и стремилось к защите каждого сустава и каждого участка тела. Это связано с эгоцентричностью на основе которой возникли личные гербы и турниры. В последствии этот культ отразился на жизни европейцев, пронизав весь их быт деталями созданными "человеком для человека".

Вернемся ко 2-й мировой. К началу ВОВ Красная Армия была отлично снабжена стальными касками, однако красноармейцы каски практически не носили. Как вспоминали ветераны, были случаи, когда решение не носить каски поддерживалось целыми дивизиями, даже если последние находились вблизи передовой фронта.

Основным местом производства касок во время ВОВ был Ленинград, а до 1942 года выпуск был налажен и в Сталинграде. Всего в период 1941-1945 гг. Красная армия получила 10 миллионов касок при общей численности войск 34 миллиона человек. Учитывая объем касок, уже имевшийся на складах к началу войны, если не все, то передовые части советской армии дефицита в защитных головных уборах не испытывали.

Солдаты относились к каске с пренебрежением и даже презрением. В некоторых частях их ношение считалось проявлением трусости. И у командования далеко не всегда получалось переломить эту ситуацию.

Возможно, отказ от повсеместного использования каски также был одним из факторов, приведшим к катастрофическим потерям советских войск на фронте. Оставаясь без защиты, солдаты гибли от пуль и осколков, которые могли быть остановлены металлическим шлемом. Поэтому командование старалось контролировать использование красок бойцами Красной армии, подавая личный пример или обращаясь к наказаниям.
398 921273
>>21270
Почему на Руси не было защиты кистей?

Многие задаются вопросом почему германские и кельтские племена во время многочисленных битв с тяжело вооруженной римской пехотой, а так же славянские и варяжские племена во время битв с тяжеловооруженными византийскими катафрактариями не использовали доспехи противника? Тот же вопрос возникает в отношении воинов Руси и Литвы во время их столкновений с тяжелыми польскими, немецкими и шведскими рыцарями не использовали даже отдельные элементы западных доспехов, таких как защита кистей (в виде перчаток или рукавиц), защита лица (в виде простейших горшковидных шлемов). Сюда же можно отнести и защиту конечностей - рук и ног, которая была весьма фрагментарна и широкого употребления не имела?

Понятно, что экономические и производственные факторы сильно влияли на ситуацию в военном деле. На Руси и Литве отсутствовали массовое производство оружия и уровень ремесленников ограничивался в основном хозяйственными нуждами. Но был еще один не менее важный идеологический фактор, который мог пересилить даже в благоприятной ситуации первые два. Это героизация отсутствия защиты, лихость и постоянная демонстрация удали, бесстрашия и презрения к своей и чужой жизни, свойственная русскому менталитету. Эта точка зрения подтверждается фактами о недавней 2-й мировой войне, о которой осталось множество документов: приказов, отчетов и фотографий.

В Европе в 12-13 на фоне отваги и доблести возник совершенно другой культ - любви и уважения к собственной персоне, берущий свои корни из традиции индивидуализма. Боевое снаряжение модернизировалось с 12 века все более тщательно и стремилось к защите каждого сустава и каждого участка тела. Это связано с эгоцентричностью на основе которой возникли личные гербы и турниры. В последствии этот культ отразился на жизни европейцев, пронизав весь их быт деталями созданными "человеком для человека".

Вернемся ко 2-й мировой. К началу ВОВ Красная Армия была отлично снабжена стальными касками, однако красноармейцы каски практически не носили. Как вспоминали ветераны, были случаи, когда решение не носить каски поддерживалось целыми дивизиями, даже если последние находились вблизи передовой фронта.

Основным местом производства касок во время ВОВ был Ленинград, а до 1942 года выпуск был налажен и в Сталинграде. Всего в период 1941-1945 гг. Красная армия получила 10 миллионов касок при общей численности войск 34 миллиона человек. Учитывая объем касок, уже имевшийся на складах к началу войны, если не все, то передовые части советской армии дефицита в защитных головных уборах не испытывали.

Солдаты относились к каске с пренебрежением и даже презрением. В некоторых частях их ношение считалось проявлением трусости. И у командования далеко не всегда получалось переломить эту ситуацию.

Возможно, отказ от повсеместного использования каски также был одним из факторов, приведшим к катастрофическим потерям советских войск на фронте. Оставаясь без защиты, солдаты гибли от пуль и осколков, которые могли быть остановлены металлическим шлемом. Поэтому командование старалось контролировать использование красок бойцами Красной армии, подавая личный пример или обращаясь к наказаниям.
image.png525 Кб, 572x768
399 921275
>>21273

> не использовали доспехи противника



Может потому, что противник в основном был такой же голожопый?
400 921276
>>21275
У легионеров в 1-3 веках были лорики сегментаты, маники (защита рук) и поножи
401 921277
>>21276

Чё у всех? А у ауксилариев, составлявших в те времена больше половины римской армии тоже были?
402 921278
>>21277

>А у ауксилариев


>Многие задаются вопросом почему германские и кельтские племена во время многочисленных битв с тяжело вооруженной римской пехотой, а так же славянские и варяжские племена во время битв с тяжеловооруженными византийскими катафрактариями не использовали доспехи противника? Тот же вопрос возникает в отношении воинов Руси и Литвы во время их столкновений с тяжелыми польскими, немецкими и шведскими рыцарями не использовали даже отдельные элементы западных доспехов, таких как защита кистей (в виде перчаток или рукавиц), защита лица (в виде простейших горшковидных шлемов). Сюда же можно отнести и защиту конечностей - рук и ног, которая была весьма фрагментарна и широкого употребления не имела?

403 921280
>>21277
у них хотя бы кольчуги и шлемы, а кельты и германцы с голой жопой
404 921283
>>21280
Походу, дикари в холодных землях имеют повышенную холодоустойчивость. Раз и германцы, и индейцы голышом бегали.

Кста, как тогда германцы вообще могли так досаждать римлянам? Они же не только партизанщиной занимались, но и набегами? И почему кельты все просрали?
405 921289
>>21283
Ну а римляне бегали в тоге, от этого им сильно теплее?
406 921299
>>21283
Германия холодная относительно голожопых южан, а так там очень мягкий климат.
407 921300
>>21299
Мягкий настолько что можно вообще без одежды обходится?
В субтропиках зимой дубень стоит, а Германия это такое особенное место где всегда тепло, ага.
408 921301
>>21300
Германия во времена Цезаря была как тропики по погоде
409 921421
Тацит об одежде германцев:

Верхняя одежда у всех — короткий плащ, застегнутый пряжкой, а если ее нет, то шипом. Ничем другим не прикрытые, они проводят целые дни у разожженного в очаге огня. Наиболее богатые отличаются тем, что, помимо плаща, на них есть и другая одежда, но не развевающаяся, как у сарматов или парфян, а узкая и плотно облегающая тело. Носят они и шкуры диких зверей, те, что обитают у берегов реки — какие придется, те, что вдалеке от них, — с выбором, поскольку у них нет доставляемой торговлей одежды.
Последние убивают зверей с разбором и по снятии шерсти нашивают на кожи куски меха животных, порождаемых внешним Океаном или неведомым морем. Одежда у женщин не иная, чем у мужчин, разве что женщины чаще облачаются в льняные накидки, которые они расцвечивают пурпурною краской, и с плеч у них не спускаются рукава, так что их руки обнажены сверху донизу, как открыта и часть груди возле них.
410 921460
>>21421

>а них есть и другая одежда, но не развевающаяся, как у сарматов или парфян, а узкая и плотно облегающая тело.


Европейская одежда средневековья и нового времени.

>открыта и часть груди возле них.


Европейское декольте.

Все было придумано германцами.
411 921472
>>21421

>Наиболее богатые отличаются тем, что, помимо плаща, на них есть и другая одежда, но не развевающаяся, как у сарматов или парфян, а узкая и плотно облегающая тело


>Одежда у женщин не иная, чем у мужчин, разве что женщины чаще облачаются в льняные накидки, которые они расцвечивают пурпурною краской, и с плеч у них не спускаются рукава, так что их руки обнажены сверху донизу, как открыта и часть груди возле них.


Это база. Звучит лучше греко-римских шмоток в стиле "обмотай все тело большой тряпкой".
413 921617
Накидайте карфагенян. Желательны пикчи посовременнее и подетальнее. С меня нихуя, конечно же.
2010 Франция Бретань Динан конный турнир.webm14,7 Мб, webm,
1280x720, 0:36
414 921664
Византийская принцесса и историк Анна Комнина, описывая воинов Первого крестового похода, говорила, что «франкский рыцарь, зажав копье подмышкой и пустив коня во весь опор, способен пробить стену Константинополя. Ничто не способно устоять против удара атаки франков». "Франк на коне способен проехать сквозь стену Вавилона" - выразился другой современник.
7OSA-dbUCs.jpg1,8 Мб, 2560x1707
415 921668
Реконструкция доспеха православного белорусского рыцаря, 1530-е гг.
416 921671
>>21668
А что указывает на его православность?
417 921725
>>21671
Историческая реальность.

>В 1474 году в городских книгах записано, что литовский маршал (marschaleus Litwanie) Ивашко Хоткович получил от своих послов доспехи, отданные на починку Скочиласу. Это были: один полный доспех, без шлема, перчаток и подбородника (arma integra sine galea, cirotecis et barba) и второй, так же без шлема, подбородника и перчаток (sine galea, barba et cirotecis). Оплата составила четыре флорена. Barba в этом случае вероятно bart, то есть подбородник, отдельно прикрепляющийся к нагруднику, и крепящийся ремнём, застёгнутым на пряжку и носящийся со шлемом (łebką или салад) или капалином (современный польский термин айзенхута).



>Синец (Synyecz) забрал в Литву три копейницких доспеха и „duo militaria et tercium simplex”. Что означает это „militaria”, неизвестно, но это должны были быть какие-либо части доспеха, раз платнер получил за них оплату. По случаю писарь обозначил здесь, что за обычный копейницкий доспех (arma simplicia hastariorum) посчитано 14 флоренов, за militaria же по 18 флоренов. Большое упущение, что писарь не пожелал уточнить шире, что такое militaria, потому что их очень высокая цена могла бы указывать, к примеру, на то, что это были предметы высокого платнерского мастерства: может, стальные барды (пластинчатый конский доспех) или какие-нибудь специальные виды доспеха. В этом случае остаётся только гадать.



>«Пляхамі» была защищена половина десятиконного почта Херубина Войновича (сам он имел «зброю капійнічую»), что служил в 1531 г. в роте Лавра Цёлка.

418 921761
>>21617
Сам ищи. У нас тут серьезные обсуждения тяжелых русичей и белорусских рыцарей, а твои карфагеняне никому не интересны.
Псково-новгородские фрески 1470 года.jpg4,4 Мб, 2460x3568
419 921984
Поэтика Ливонской Старшей рифмованной хроники как эпического произведения для рыцарской аудитории, изобилует сюжетами военного фольклора. К таковым относятся упоминания блистающего оружия русских воинов. Братья Ордена меченосцев гордились, если им удавалось пробить богатую русскую броню. Псковичи, отправившиеся на помощь Изборску (1240 г.), были одеты в блестящие доспехи, их шлемы сияли как стекло. Новгородцы князя Александра Ярославича в битве на Чудском озере (1242 г.) носили много красивейших доспехов. Автор СРХ заключает, что шлемы (новгородцев) были знамениты сиянием (ir helme die waren liecht bekant). Прямые указания на яркое/блестящее/сияющее/золотое вооружение и доспехи русских воинов неоднократно встречаются в летописной, эпической, агиографической традиции Руси и подтверждаются археологическими находками, в особенности позолоченных шлемов. Таким образом, фразы о «блестящем оружии» русских воинов в СРХ были не только «художественным оборотом» - они отражали реальный опыт латинских пилигримов, впервые встретившихся с русскими «схизматиками» на поле боя.

Жители Пскова тогда
не возрадовались этому известию.
Так называется город (die stat),
который расположен на Руси.
Там люди очень крутого нрава,
они были соседями этого захваченного-замка Изборска.
Они не медлили,
они собрались в поход
и грозно поскакали туда,
многие были в блестящей броне;
их шлемы сияли, как стекло.
С ними было много стрелков.
Русские сильно понукали своих коней
плетьми и шпорами;

Тогда выступил князь Александр
и с ним многие другие
русские из Суздаля.
Они имели бесчисленное количество луков,
очень много красивейших доспехов.
Их знамена были богаты,
их шлемы излучали свет.
Так направились они в землю братьев-рыцарей,
сильные войском.

Новгородцы времен Куликовской битвы: «Ино чюдно бяше воинство их, и паче меры чинно уряжено конми и партищами, и доспехом, яко много злата и бисеру на портищех их и на седлех». «Все люди нарядные, пансири, доспехи давали з города», то есть из городских оружейных арсеналов.

Битва под Русой в 1456 году:
«Вои же великого князя видевше крепкиа доспехи на новгородцех и начаша стрелами бити по конех их. Кони же их, яко возбеснеша, и начаша метатися под ними и с себе збивати их. Они же, не знающе того боа, яко омертвеша и руки им ослабеша, копиа же имяху долга и не можаху поднимати их тако, яко же есть обычаи ратным, но на землю испускающе их, а конем бьющимся под ними, и тако валяхуся под кони свои, не могуще съдержати их.

Письмо кардинала Коммендоне об Ульской битве 1564:
Petrus Suyski exercitus Moschorum Ducum cum delectis equitum turmis ex fortissimis Моsсhoviae municipiis evocatorum ex Troptensi, Рscoviensi, Novohгоdensi, et Lucensi, quam vulgo Коvаnа Raz id est ferratam aciem vocant - Петр Шуйский, главный воевода Московского войска, с отборными отрядами всадников вызванных из самых сильных городов Mocковии: Торопца, Пскова, Новгорода и Луцка (Великие Луки), по-простому Кованая Рать, то есть облаченное в железо войско.
В победном памфлете гетмана Николая Радзивила, отпечатанном Николаем Кнорреном в Нюрберге и составленном на основе реляции, написанной гетманом на следующей день после битвы, прямо говорится, что доставшиеся трофеи состоят из «весьма большого количества латных доспехов (harnisch), панцирей, бригандин и всякого ручного оружия» (sehr grosser anzal Harnisch/Panzer/Karrazenen/ und aller handt Kriegsrüstung).
Псково-новгородские фрески 1470 года.jpg4,4 Мб, 2460x3568
419 921984
Поэтика Ливонской Старшей рифмованной хроники как эпического произведения для рыцарской аудитории, изобилует сюжетами военного фольклора. К таковым относятся упоминания блистающего оружия русских воинов. Братья Ордена меченосцев гордились, если им удавалось пробить богатую русскую броню. Псковичи, отправившиеся на помощь Изборску (1240 г.), были одеты в блестящие доспехи, их шлемы сияли как стекло. Новгородцы князя Александра Ярославича в битве на Чудском озере (1242 г.) носили много красивейших доспехов. Автор СРХ заключает, что шлемы (новгородцев) были знамениты сиянием (ir helme die waren liecht bekant). Прямые указания на яркое/блестящее/сияющее/золотое вооружение и доспехи русских воинов неоднократно встречаются в летописной, эпической, агиографической традиции Руси и подтверждаются археологическими находками, в особенности позолоченных шлемов. Таким образом, фразы о «блестящем оружии» русских воинов в СРХ были не только «художественным оборотом» - они отражали реальный опыт латинских пилигримов, впервые встретившихся с русскими «схизматиками» на поле боя.

Жители Пскова тогда
не возрадовались этому известию.
Так называется город (die stat),
который расположен на Руси.
Там люди очень крутого нрава,
они были соседями этого захваченного-замка Изборска.
Они не медлили,
они собрались в поход
и грозно поскакали туда,
многие были в блестящей броне;
их шлемы сияли, как стекло.
С ними было много стрелков.
Русские сильно понукали своих коней
плетьми и шпорами;

Тогда выступил князь Александр
и с ним многие другие
русские из Суздаля.
Они имели бесчисленное количество луков,
очень много красивейших доспехов.
Их знамена были богаты,
их шлемы излучали свет.
Так направились они в землю братьев-рыцарей,
сильные войском.

Новгородцы времен Куликовской битвы: «Ино чюдно бяше воинство их, и паче меры чинно уряжено конми и партищами, и доспехом, яко много злата и бисеру на портищех их и на седлех». «Все люди нарядные, пансири, доспехи давали з города», то есть из городских оружейных арсеналов.

Битва под Русой в 1456 году:
«Вои же великого князя видевше крепкиа доспехи на новгородцех и начаша стрелами бити по конех их. Кони же их, яко возбеснеша, и начаша метатися под ними и с себе збивати их. Они же, не знающе того боа, яко омертвеша и руки им ослабеша, копиа же имяху долга и не можаху поднимати их тако, яко же есть обычаи ратным, но на землю испускающе их, а конем бьющимся под ними, и тако валяхуся под кони свои, не могуще съдержати их.

Письмо кардинала Коммендоне об Ульской битве 1564:
Petrus Suyski exercitus Moschorum Ducum cum delectis equitum turmis ex fortissimis Моsсhoviae municipiis evocatorum ex Troptensi, Рscoviensi, Novohгоdensi, et Lucensi, quam vulgo Коvаnа Raz id est ferratam aciem vocant - Петр Шуйский, главный воевода Московского войска, с отборными отрядами всадников вызванных из самых сильных городов Mocковии: Торопца, Пскова, Новгорода и Луцка (Великие Луки), по-простому Кованая Рать, то есть облаченное в железо войско.
В победном памфлете гетмана Николая Радзивила, отпечатанном Николаем Кнорреном в Нюрберге и составленном на основе реляции, написанной гетманом на следующей день после битвы, прямо говорится, что доставшиеся трофеи состоят из «весьма большого количества латных доспехов (harnisch), панцирей, бригандин и всякого ручного оружия» (sehr grosser anzal Harnisch/Panzer/Karrazenen/ und aller handt Kriegsrüstung).
420 921999
Ну и в чем не прав этот украинский историк?
421 922000
>>21999

Сколько h-индекс у него?
422 922113
>>21984
Это нищая и отсталая Русь без письменных и изобразительных источников, с 3 кг железа в год. Любой самурайский доспех любого века гораздо лучше доспеха тяжелого русича 9-17 веков.
423 922115
>>22113
Тебе еще не надоело носить с этой картинкой по всему двачу, хохлик?
424 922116
>>22113
Боюсь спросить, а сколько железа было в Киеве?
425 922119
>>21984
Dirk Digler, иди нахер отсюда со своими манямирковыми фэнтезийными тяжеловооруженными псковичами и новгородцами.
У нас тут тред не фэнтези-тяжелых русаров, а реальных исторических воинов.
214711original.jpg253 Кб, 1229x1080
426 922121
>>22116
Достаточно, вон даже бацинеты с хундсгугелями были.
427 922123
Вот так примерно выглядел украинский или беларуский рыцарь ВКЛ времен Грюнвальда.
428 922126
>>22119

>реальных исторических воинов.



В кожаных трусах, пидарок?

>>22121
Так Киев - это нищая и отсталая Русь без письменных и изобразительных источников, с 3 кг железа в год. Откуда, пидарок?
429 922127
>>22123

> рыцарь ВКЛ времен Грюнвальда.



Ну разве что из Смоленска и личной свиты Витовта, остальная Литва то были вообще была голожопая
430 922129
>>22126
без трусов
431 922130
>>22123
А русский рыцарь как выглядел?
1XZilXQxTn0.jpg101 Кб, 588x956
432 922132
>>22130
"Русский рыцарь Смоленской земли". Рис. Александр Красников, Евгений Шерстнёв.
433 922134
>>22132
А латы где?
434 922135
Воины Великого княжества Литовского нач. XV в.
435 922138
>>22126
Киев тогда входил в состав ВКЛ, развитого европейского государства с замками и латными рыцарями.
436 922140
>>22134
У литвинов и русинов из ВКЛ. Смоленск тогда недавно был к нему присоединен, воины Смоленской хоругви еще не успели переодеться в латы и бацинеты из краковских мастерских.
437 922143
>>22138

>Киев тогда входил в состав ВКЛ, развитого европейского государства с замками и латными рыцарями



Киев тогда был вшивой деревней рядом не то с что с великой Москвой, но даже с Псковом.
В ВКЛ не было замков (какой-нибудь Новогрудский замок того времени - это одна кирпичная башня, вокруг которой только стали строить стены вместо деревянных, да и итог не впечатляет), а самые богатые города были бывшими столицами русских княжеств (ну не удивительно, сами литовцы же были дикарями)
438 922148
>>22140

>воины Смоленской хоругви еще не успели переодеться в латы и бацинеты из краковских мастерских.



Воины Смоленска только что были жителями столицы независимого княжества, которые до этого несколько раз побеждали Литву, поэтому у них латы уже были. У большинства бедных литовцев - нет.
К тому же смоленской хоругвью командовал бывший новгородский князь Лугвений Ольгердович (брат Ягайло), ну-ка, какой маневр ты предпримешь по этому поводу? Были ли у Лугвения и его дружины латы?
439 922149
>>22147 (Del)

>Каменный кремль кое-как впервые построенный при Донском



В ВКЛ в это время и таких каменных крепостей не было. Ну, а на территории Москвы 15 века могли разместиться с десяток литовских "столиц"
440 922150
>>22148

>которые до этого несколько раз побеждали Литву


>Битве на реке Вихре или битва под Мстиславлем — сражение 29 апреля 1386 года на реке Вихре (устаревшее название — Вехра) близ Мстиславля, в котором литовская армия победила войско смоленского князя Святослава Ивановича



>князь Лугвений Ольгердович (брат Ягайло)


У него были латы, он их получал в подарок от Ягайло. У простых воинов смоленской хоругви лат не было.
441 922151
Да уж, вечно догоняющая Москва...
443 922153
>>22150

>Битве на реке Вихре



Один-единственный Смоленск напал на Литву, разорил ее территорию, и только когда литовские князья собрались всей кучей, то смогли завалить смолян мясом.
А потом литовцы провалили несколько долгих осад, потому что Смоленск был нормальным городом с кремлем, а не "замком".
444 922155
>>22150

>У него были латы, он их получал в подарок от Ягайло



Если литовский князь получил латы в подарок только от польского короля, своего брата, то откуда взяться латам у простых литовских воинов?
445 922218
>>22157 (Del)

> в составе ВКЛ в 15 веке


Чому у этих самых московитов сосали тогда? Лыцари не имба, получается?
446 922219
>>22210 (Del)
Золотоя орда не была государством, Украины тогда как государства не существовало, перефразируй вопрос пожалуйста.
447 922227
>>20775
Доспех лучше чем у любого тяжёлого русича 9-17 веков
448 922233
>>22219

>Золотоя орда не была государством



А ВКЛ была? Ты, данник, вообще берега попутал, а ну быстро выплатил татарщину великому хану
449 922258
>>22238 (Del)
Изо это не источник, настоящие источники бывают письменные и археологические. По ним и делают правильные реконструкции, а тупо перерисовка с изо, как делает искусствовед Шаменков, это не реконструкция.
450 922302
ИОГАНН ЛЮДВИГ ГОРДТ
ЗАПИСКИ ШВЕДСКОГО ДВОРЯНИНА
Этот достопамятный день дорого обошелся обеим армиям; но самая большая потеря выпала на долю англичан. Нельзя не сказать, что никто не выступает против неприятеля с большею твердостью, уверенностью и отвагой, как они. Вот почему их так разбили, и земля была усеяна их изуродованными трупами. Они потеряли многое множество офицеров, и после этой кровавой битвы много знатных британских семей облеклось в траур. Два или три раза во время сражения принц Вальдекский посылал меня к герцогу Кумберландскому, и всякий раз я находил его в местах, где был самый сильный и жаркий огонь, во главе своей пехоты. Ни он, ни отряд, состоявший под его командой, не помышляли о нас; они бились, как будто были одни на поле сражения, и точно также отступали; то же самое случилось мне наблюдать два года спустя в битве под Лафельдом.

В этой нации в самом деле есть что-то особенное, отличающее ее от всех прочих; даже женщины сохраняют полное хладнокровие в величайшей опасности и посреди ужасов резни. Я видел поразительный пример того, о котором стоит упомянуть: одна англичанка на самом поле битвы спарывала галуны с мундира только что убитого офицера, и в ту минуту, как я проходил мимо нее, ядро сорвало ей голову; другая, несшая ребенка на руках, увидела это, опустила ребенка наземь и взяла нож, который был в руках убитой, чтобы продолжать вместо нее спарывание галунов с тем же спокойствием, когда новое ядро поразило и ее, как и первую.
451 922361
>>22152
Я думал кастенбруст как на 4й только немцы носили.
452 922362
>>22132
Что у него на ногах?
453 922368
>>22148
Откуда у смолян латы до присоединения к ВКЛ? Смоленск же восточнее чем Литва. Это православная скрепная Русь с традиционным вооружением. Зачем им латы? Броня праотеческая дело крепка. И дорого это слишком. В Литве то латы стали появляться после унии с Польшей в 1386 году. И где смоляне могли достать латы, если было эмбарго на продажу вооружения на Русь.
454 922437
Даже у дикарей с Кирибати были более полные и качественные доспехи чем у тяжёлых русичей 9-17 веков.
455 922451
>>22437
Боюсь представить чем вооружались люди с бывшей украины.
456 922477
>>22437
Наркоман штоле?

>Воины островного государства Кирибати использовали рыбу-ежа в качестве шлема с незапамятных времен. Изготовление шлема было сопряжено с огромной опасностью — кожа и внутренности этой рыбы пропитаны ядом, который в 1200 раз сильнее цианида. Чтобы сделать шлем, нужно было поймать раздувшуюся рыбу-ежа (рыбы этого вида в момент опасности набирают в себя воду и раздуваются до шара) и закопать в песке. Через неделю получался остов, который усиливали с помощью скорлупы коксового ореха. В тех условиях это служило прекрасной защитой от меча из акульих зубов (основного оружия тихоокеанских племен).



>Племя кирибати могло использовать природные ресурсы по максимуму. Это доказывают не только шлемы, но и доспехи, сделанные из кожи ската. Их делали из двух кусков кожи, сшитых вместе нитками из человеческого волоса и пришитых к двум палкам. Двойной шнур из волокон кокоса предназначался для затягивания эластичной брони потуже. Доспех надевался поверх "кольчуги" из кокосового волокна. Из него также делали плотные накладки на руки и на ноги. Все вместе с шлемом из рыбы ежа составляло полный комплект обмундирования бойца кирибати. На кирасу сзади также крепился высокий стоячий ворот, защищающий шею и затылок воина.


https://warriors.fandom.com/ru/wiki/Кирибати
RytterfraBagirmi.jpg126 Кб, 551x760
457 922478
Воин султаната Багирми начала 19 века.
458 922479
>>22477
У большинства русичей и такого не было. 3 кг железа в год. Почти все кроме князя воюют без металлического вооружения. Ополченец одет в белую рубаху и лапти, вооружен деревянной рогатиной или дубиной.
459 922480
>>22451
Как нормальные цивилизованные европейцы. В кольчуги, пластинчатые доспехи и латы.
17061963241343.jpg724 Кб, 940x1173
460 922485
Тяжеловооруженный знатный русский воин 9-17 века.
461 922494
>>22492 (Del)

>ВКЛ,



ВКЛ тогда правил Ягайло, союзник Мамая, который трусливо не пришел на битву.
А Боброк с братьями Ольгедовичами целовали крест на верность Дмитрию, и он, как положено государю, жаловал их городами
0c466adccc11233cc8a8e2bb344adc00.jpg435 Кб, 941x1417
462 922499
>>22477
Все это защищает гораздо лучше чем дырявая короткая кольчужка - основной доспех тяжёлых русичей 9-17 веков.
463 922502
>>22499

>остов, который усиливали с помощью скорлупы коксового ореха


>Все это защищает гораздо лучше чем дырявая короткая кольчужка


https://www.youtube.com/watch?v=uXtXApr03d8
464 922504
>>22502
Кольчужка почти не от чего не защищает, поэтому тяжелые русичи всегда получали раны и погибали гораздо в большем количестве, чем их нормально одоспешенные противники, такие как литовцы и поляки.
465 922508
>>22497 (Del)

>Они в латах, значит рыцари



Латы - это доспех русского воина. В других странах это слово не использовалось, так в Литве доспех называли "бляха", а в Германии Plattenpanzer

>>22504

>Кольчужка почти не от чего не защищает



Ну, все же лучше, чем подкожный жир, который использовали тяжелые украинцы Синей Орды
466 922509
>>22508

>тяжелые украинцы Синей Орды


Испанский стыд
467 922514
>>22508
Слово "латы" появилось в России в 17 веке и обозначало короткую рейтарскую кираску. Происходит от немецкого "Platte". Рейтар тоже немецкого происхождения, "Reiter" (всадник), скопирован с европейских аркебузиров. Русские как всегда ничего своего не могут придумать.
468 922521
>>22514

>Слово "латы" появилось в России в 17 веке и обозначало короткую рейтарскую кираску



Лол, тут пидарок притаскивал отчеты казаков из Сибири 16 века, где первопроходцы жаловались, что аборигены в латах, которые пищали не прошибают. Значит казачки знали это слово.
Встречаются латы и в перечнях вооружения русских бояр и дворян. К примеру, у Бориса Годунова в 1588 году:
2-е латы Литовскіе, на ременьи.

Латы Нѣмецкіе, съ пупомъ.

2 оплечья Нѣмецкіе, подеваны.

Наручи желѣзные сь локотки; грани косые, черезъ грань наведены золотомъ; въ локти подпись: имя Бориса Ѳедоровича; застешки тясма шолкь червчатъ съ золотомъ; подложены отласомъ червчатымь.

Наручи кругомъ мѣдью обложены, въ середкахъ золочены.

Двои наручи желѣзные гладкіе

То есть тут латы, именно кирасы, поэтому отдельно поминается защита плеч и рук.

Но высказывается предположение, что изначально латы «доспех из пластинок, нашитых на кожу». Это связано с тем, что к примеру по-польски ɫаtа - заплатка. И именно в этом значении называют латами доспехи сибиряков.
469 922522
>>22516 (Del)
Что - шлем, доспех (похоже даже со стальными пластинками), щит кованный, копье, топор. Настоящий европейский воин, всё как пидарок любит.
470 922524
>>22521
Доспехи народов Сибири куяками называли, а не латами. Латы у неевропейских народов в русских источниках упоминались вроде у калмыков и персов, возможно это зерцало имелось ввиду.
84536a36134270044276b7bdb9b69e73.jpg407 Кб, 1500x1029
471 922529
>>22524
Кстати, о калмыках:

Russian Cossacks and Kalmucks burn Zorndorf, 1758

Что за прусская пропаганда, нахера в битве при Цорндорфе сжигать несчастную деревню, когда там была лютая заруба с солдатами Фридриха?
473 922537
>>22521

>у Бориса Годунова в 1588 году:


>2-е латы Литовскіе, на ременьи.



>Латы Нѣмецкіе, съ пупомъ.



>2 оплечья Нѣмецкіе, подеваны.



>Наручи желѣзные сь локотки; грани косые, черезъ грань наведены золотомъ; въ локти подпись: имя Бориса Ѳедоровича; застешки тясма шолкь червчатъ съ золотомъ; подложены отласомъ червчатымь.



>Наручи кругомъ мѣдью обложены, въ середкахъ золочены.



>Двои наручи желѣзные гладкіе



Все это тупо хранилось в оружейной боярина. В бою он это не носил, потому что сам конечно же не сражался. Тем временем у простого дворянина/сына боярского даже уже кольчужки и шелома не было, настолько поместные обеднели после проигранной ливонской войны.
474 922543
>>22529
Казаки и калмыки ни на что больше не годились в боевых действиях против нормальных европейских армий 18 века. Просто грабители, насильники и убийцы гражданского населения, внушающие страх и ужас населению перед русской армией в оккупированных странах. Даже сейчас русские подписчики группы "Злой Московит" недоумевают и задают вопросы почему московиты 17 века не догадались использовать калмыков против мирного шведского населения во время войн со шведами. А вот русские 18 века уже мыслили также как они.
scale1200.png2,4 Мб, 1200x849
475 922544
476 922546
>>22543

>В своих мемуарах наполеоновский генерал де Марбо писал об огромном впечатлении, произведенном на наполеоновскую армию башкирскими воинами, которых за мастерское владение луками французы прозвали «северными амурами»

yoda.jpg27 Кб, 320x267
477 922548
>>22546
Мемуары Марбо не читал ты.
45646456.png525 Кб, 656x930
478 922557
479 922560
>>22544
>>22546
Например, в Википедии читаем:

>В своих мемуарах наполеоновский генерал де Марбо писал об огромном впечатлении, произведенном на наполеоновскую армию башкирскими воинами, которых за мастерское владение луками французы прозвали «северными амурами».



Однако ссылка дана не на мемуары французского генерала, а всего лишь на статью некого Ямщикова в газете "Республике Башкортостан", ссылка, к сожалению уже недоступна.

Но попались на глаза собственно сами воспоминания де Марбо. Он явно не особенно восхищался "амурами", а скорее сочувствовал им, правда с колониальным снобизмом.

"Во время нашего пребывания на высотах у Пильница неприятель, в особенности русские, получил многочисленные подкрепления, из которое главное под начальством Беннигсена, состояло не менее из 60 тыс. человек. Это подкрепление было приведено из-за Москвы и заключало в себе очень большое количество татар и башкир, вооруженных одними луками и стрелами".

"Наши солдаты нисколько не были смущены видом этих полудиких азиатов и за их луки и стрелы прозвали башкир "Амурами".

Эти новички, еще совсем не знавшие французов, были так воодушевлены своими предводителями, что ожидая обратить нас в бегство при первой встрече в самый первый день своего появления в виду наших войск кинулись на них бесчисленными толпами; но встреченные залпами из ружей и мушкетов, башкиры были вынуждены отступить, оставив на месте битвы значительное число убитых".

"Настигнуть их было очень трудно, но, когда нашей коннице это удавалось, она производила среди них страшную резню, так как наши сабли и пики имели слишком большое преимущество в бою перед их стрелами".

"Я приказал отвести пленных показать императору, который осмотрев их, выразил удивление, как можно этих жалких кавалеристов, вооруженных одними луками и стрелами, посылать в бой с европейскими солдатами, снабженными саблями, пиками, ружьями и пистолетами. Эти башкиры по виду были похожи на китайцев и носили очень странный костюм. Когда мы вернулись в лагерь, мои егеря, ради забавы, дали башкирам вина; очарованные таким неожиданным для них хорошим приемом, башкиры все напились до-пьяна и выражали свое удовольствие такими необыкновенными гримасами и прыжками, что гомерический хохот, в котором принял участие сам Наполеон, овладел всеми присутствующими".

"Варвары с громкими криками окружили наши эскадроны, пуская в них тучи своих стрел, которые, впрочем, причиняли нам очень мало вреда; башкиры пускают свои стрелы вверх, заставляя их описывать дугу более или менее крутую, смотря по тому, насколько удален от них неприятель; но при этом способе стрельбы точный прицел становится невозможным, а потому девять десятых стрел попадают не туда, куда следует; да и то небольшое число их, которое долетает до неприятеля, обыкновенно наносит только легкие раны. А так как у башкир нет никакого другого оружия, то это бесспорно самое безвредное войско в мире".
479 922560
>>22544
>>22546
Например, в Википедии читаем:

>В своих мемуарах наполеоновский генерал де Марбо писал об огромном впечатлении, произведенном на наполеоновскую армию башкирскими воинами, которых за мастерское владение луками французы прозвали «северными амурами».



Однако ссылка дана не на мемуары французского генерала, а всего лишь на статью некого Ямщикова в газете "Республике Башкортостан", ссылка, к сожалению уже недоступна.

Но попались на глаза собственно сами воспоминания де Марбо. Он явно не особенно восхищался "амурами", а скорее сочувствовал им, правда с колониальным снобизмом.

"Во время нашего пребывания на высотах у Пильница неприятель, в особенности русские, получил многочисленные подкрепления, из которое главное под начальством Беннигсена, состояло не менее из 60 тыс. человек. Это подкрепление было приведено из-за Москвы и заключало в себе очень большое количество татар и башкир, вооруженных одними луками и стрелами".

"Наши солдаты нисколько не были смущены видом этих полудиких азиатов и за их луки и стрелы прозвали башкир "Амурами".

Эти новички, еще совсем не знавшие французов, были так воодушевлены своими предводителями, что ожидая обратить нас в бегство при первой встрече в самый первый день своего появления в виду наших войск кинулись на них бесчисленными толпами; но встреченные залпами из ружей и мушкетов, башкиры были вынуждены отступить, оставив на месте битвы значительное число убитых".

"Настигнуть их было очень трудно, но, когда нашей коннице это удавалось, она производила среди них страшную резню, так как наши сабли и пики имели слишком большое преимущество в бою перед их стрелами".

"Я приказал отвести пленных показать императору, который осмотрев их, выразил удивление, как можно этих жалких кавалеристов, вооруженных одними луками и стрелами, посылать в бой с европейскими солдатами, снабженными саблями, пиками, ружьями и пистолетами. Эти башкиры по виду были похожи на китайцев и носили очень странный костюм. Когда мы вернулись в лагерь, мои егеря, ради забавы, дали башкирам вина; очарованные таким неожиданным для них хорошим приемом, башкиры все напились до-пьяна и выражали свое удовольствие такими необыкновенными гримасами и прыжками, что гомерический хохот, в котором принял участие сам Наполеон, овладел всеми присутствующими".

"Варвары с громкими криками окружили наши эскадроны, пуская в них тучи своих стрел, которые, впрочем, причиняли нам очень мало вреда; башкиры пускают свои стрелы вверх, заставляя их описывать дугу более или менее крутую, смотря по тому, насколько удален от них неприятель; но при этом способе стрельбы точный прицел становится невозможным, а потому девять десятых стрел попадают не туда, куда следует; да и то небольшое число их, которое долетает до неприятеля, обыкновенно наносит только легкие раны. А так как у башкир нет никакого другого оружия, то это бесспорно самое безвредное войско в мире".
480 922562
>>22560
Марбо и сам был ранен башкирской стрелой в ногу под Лейпцигом. Но не долго думая вытащил ее и повел людей в атаку. Миф об отравленных стрелах, к тому времени уже не работал
481 922686
>>22485
Не верю что это он. Где знаменитые двухцветные штаны в мелкую вертикальную полоску? Почему по кайме рубахи нет красной славянской вышивки?
482 923065
>>23051 (Del)
Учитывая тот факт что Московское княжество было фактически поглощено ордой на пару столетий, то и наряды и доспехи все соответственно было практически ордынским, а тем кто вспукнет что это не так, я покажу шапки ерихонские - парадные шлемы и тд.
483 923148
К вопросу как це европейская Литва разгромно проиграла войну России в середине 17 века. Взгляд с литовской стороны с полевыми сражениями (в которых московиты якобы не выигрывали), осадами и долбоебством литовской шляхты:

О том, как литва пропила Брестский замок.

В ночь на 29 декабря 1659 г. армия князя Ивана Андреевича Хованского подошла к Бресту по льду Западного Буга и «изгоном» взяла «большой город». Литовский гарнизон укрылся в замке и, не опасаясь больше противника за мощными валами фортеции, потерял бдительность.
Ночью 3 (13) января 1660 г. замок был взят штурмом царским войском.
О том, как это произошло в своем «Диариуше» (Дневнике) поведал литовский шляхтич Богуслав Казимир Маскевич.

«… Когда Хованский шел по Лидскому повету, (шляхта) Лидского повета выступила против него и переняла на мыте (таможне), где безуспешно пыталась причинить вред противнику на переправе, а тот посмеялся над нею – перейдя сбоку от брода, пошел дальше, оставив позади. Больше она не сопротивлялась, только венгерская пехота пана Посудзевского, т. е. надворная гетманская, и драгуны капитана "...", защищаясь, отступили за Неман.
Расчистив себе путь, неприятель направился прямиком на Гродно. Гродно сначала оборонялось, но потом из-за нехватки сил сдалось, хотя гродненский губернатор поклялся скорее умереть, чем уступить врагу.
Не задерживаясь там, противник двинулся на Подляшское воеводство, так как узнал, что все наши паны войсковые – одного товарищества, численностью 800 человек – были расквартированы вблизи Заблудова. Выступив на Рождество Божие 1659 года из Гродно, на другой день (Хованский) ворвался в Заблудов и высек там всех, кого встретил на церковной службе, набрав невольников и захватив много великой добычи, а затем, обыскивая окрестные дома, медленно чинил расправу.
Идя вслед за удачей, он направился в Брест и кого там застал, того не пропустил. А так как он действовал быстро, то едва не захватил сходу Брест, комендантом которого был его милость… Свенцицкий, пехотный ротмистр гетмана. А ввиду того, что они были хорошо подготовлены к обороне замка и имели более 2000 человек, отнеслись к противнику легкомысленно. К тому же противник, охваченный отчаянием, не пожелал терять людей при штурме и отступил.
Видя это, гарнизон в Бресте больше не считался с близким неприятелем. А поскольку враги отступили только перед одним видом (сильной) крепости, стал праздновать победу. В знак триумфа было приказано раздать пехоте вино из гетманских погребов. Даже сама старшина (офицеры) перепилась. В этой доброй надежде они даже не подумали выставить стражников.
Увидев это, сидевшие под арестом пленные московиты спустили с вала одного из своих солдат, чтобы сообщить Хованскому, что сейчас самое время атаковать, потому что все в замке пьяные. Он, не медля, как можно быстрее двинулся ночью с войском на Брест, а придя, немедленно начал штурм, имея при себе лестницы.
Противника заметили уже на валах, дали несколько залпов, но было уже поздно. Враг ворвался в замок, когда пехотный ротмистр танцевал с пани Беганской. Его едва не схватили во время танца, но он сумел убежать. Здесь уже москва не жалела никого, даже самого меньшого – весь замок заплыл кровью. Только трех офицеров оставили в живых, остальных предали мечу.
За это пролитие невинной крови Господь Бог осудит человека, её пролившего. Сам неприятель был удивлен, что так легко добыл такую фортецию (которую взять и не надеялся). Собрав там еще больше добычи, чем в Заблудове, он возгордился еще больше…».
483 923148
К вопросу как це европейская Литва разгромно проиграла войну России в середине 17 века. Взгляд с литовской стороны с полевыми сражениями (в которых московиты якобы не выигрывали), осадами и долбоебством литовской шляхты:

О том, как литва пропила Брестский замок.

В ночь на 29 декабря 1659 г. армия князя Ивана Андреевича Хованского подошла к Бресту по льду Западного Буга и «изгоном» взяла «большой город». Литовский гарнизон укрылся в замке и, не опасаясь больше противника за мощными валами фортеции, потерял бдительность.
Ночью 3 (13) января 1660 г. замок был взят штурмом царским войском.
О том, как это произошло в своем «Диариуше» (Дневнике) поведал литовский шляхтич Богуслав Казимир Маскевич.

«… Когда Хованский шел по Лидскому повету, (шляхта) Лидского повета выступила против него и переняла на мыте (таможне), где безуспешно пыталась причинить вред противнику на переправе, а тот посмеялся над нею – перейдя сбоку от брода, пошел дальше, оставив позади. Больше она не сопротивлялась, только венгерская пехота пана Посудзевского, т. е. надворная гетманская, и драгуны капитана "...", защищаясь, отступили за Неман.
Расчистив себе путь, неприятель направился прямиком на Гродно. Гродно сначала оборонялось, но потом из-за нехватки сил сдалось, хотя гродненский губернатор поклялся скорее умереть, чем уступить врагу.
Не задерживаясь там, противник двинулся на Подляшское воеводство, так как узнал, что все наши паны войсковые – одного товарищества, численностью 800 человек – были расквартированы вблизи Заблудова. Выступив на Рождество Божие 1659 года из Гродно, на другой день (Хованский) ворвался в Заблудов и высек там всех, кого встретил на церковной службе, набрав невольников и захватив много великой добычи, а затем, обыскивая окрестные дома, медленно чинил расправу.
Идя вслед за удачей, он направился в Брест и кого там застал, того не пропустил. А так как он действовал быстро, то едва не захватил сходу Брест, комендантом которого был его милость… Свенцицкий, пехотный ротмистр гетмана. А ввиду того, что они были хорошо подготовлены к обороне замка и имели более 2000 человек, отнеслись к противнику легкомысленно. К тому же противник, охваченный отчаянием, не пожелал терять людей при штурме и отступил.
Видя это, гарнизон в Бресте больше не считался с близким неприятелем. А поскольку враги отступили только перед одним видом (сильной) крепости, стал праздновать победу. В знак триумфа было приказано раздать пехоте вино из гетманских погребов. Даже сама старшина (офицеры) перепилась. В этой доброй надежде они даже не подумали выставить стражников.
Увидев это, сидевшие под арестом пленные московиты спустили с вала одного из своих солдат, чтобы сообщить Хованскому, что сейчас самое время атаковать, потому что все в замке пьяные. Он, не медля, как можно быстрее двинулся ночью с войском на Брест, а придя, немедленно начал штурм, имея при себе лестницы.
Противника заметили уже на валах, дали несколько залпов, но было уже поздно. Враг ворвался в замок, когда пехотный ротмистр танцевал с пани Беганской. Его едва не схватили во время танца, но он сумел убежать. Здесь уже москва не жалела никого, даже самого меньшого – весь замок заплыл кровью. Только трех офицеров оставили в живых, остальных предали мечу.
За это пролитие невинной крови Господь Бог осудит человека, её пролившего. Сам неприятель был удивлен, что так легко добыл такую фортецию (которую взять и не надеялся). Собрав там еще больше добычи, чем в Заблудове, он возгордился еще больше…».
image.png1,8 Мб, 900x900
484 923152
>>13048 (OP)
Береста выкатил видео где с пруфами доказал, что луки не нужны. Годятся только чтобы охотится, а в бою с человеками луки в ноль контрили щиты. В чем он не прав?

https://www.youtube.com/watch?v=RBgSBL5fmIU
485 923162
>>23152
Заставить противника обзавестись и везде таскать с собой щиты это уже определенный вин хотя бы над его логистикой и подвижностью
486 923171
>>23162
Таскать вместе проф армией кучу быдла с луками тоже напрягают логистику, жрут они не сильно меньше.
487 923184
>>23152

>В чем он не прав?



Сначала убиваем из лука лошадь противника, потом тащим дебила со щитом за собой на аркане.
Пехотинец (да еще у которого одна рука занята щитом) не может победить конного лучника. Ему просто нечем.
488 923192
>>23171
Кучу быдла ты итак таскать будешь, чтоб не тратить одну проф армию, а с луками они себя ещё немного сами прокормят.
489 923210
>>22361
Да вся Скандинавия и Восточная Европа носила.
490 923243
>>23152
Видео не смотрел, поэтому разбор конкретного материала наверное можно найти в комментах к видео.
Что касается пользования луков и щитов - охотничий лук (то есть облегченный вариант лака) для боя малопригодный, лонгбоу и композитный боевой лук вполне годная вещь поэтому их и пользовали.
Тактическое применение - легкая конница сыпала стрелами о отступала, вытягивая противника на невыгодные для него позиции.
Лучники-пехотинцы с большими луками просто засыпали противника стрелами - фулл-плейт и бронирование коней как раз таки и началось с того как в обиход вошел лонг-боу.
В чём суть лонг-боу - оснащение конного рыцаря в доспех фулл-плейт с закованным в броню мерином стоило вагон денег и такое войско было малочисленным и очень ценным из-за его элитарности.
А бегать за пехотинцами с огромными щитами - это не для лучников с тяжёлыми луками.
Хотя в Италии среди городской милиции применялись пехотные войска с огромными щитами и тактикой отсидецца за стеной из щитов, но это не принесло распространения.
491 923282
>>23152
>>23243
Поясню ещё - в европейских армиях Ср.веков лонгбоу был оружием в основном оборонительным.
Так как атаковать тогда было принято тяжелой конницей или в редких случаях тяжелой пехотой.
Поэтому лучник обязан был иметь в экипировке колья которые он должен был вбить в землю перед своей позицией. А если позиция была выбрана заранее то дополнительно рылись ямы-ловушки и другие препятствия для атакующих.
То есть - не совсем понятно каким макаром должны были выбить лучников с их позиций при помощи огромных и неудобных, в условиях таких препятствий, щитов.
Ну и, собственно, само развитие тактики боя в Европе как бы говорит о том что было правильно и перспективно а что было неправильно - большие щиты не получили массового распространения (хотя иногда и применялись) а потом щиты и вовсе исчезли из массового применения, а стрелковое оружие совершенствовалось и дальше.
494 923493
>>23477
В позднем Риме легионеры реально носили кольчуги?
495 923494
>>23493
А что им еще носить? Упадок экономики привел к тому, что пришлось повсеместно возвращаться к кольчуге.
496 923495
>>23494
Тут раньше писали что секрет изготовления кольчуги был утерян в позднем Риме, и у варваров в тёмные века не было кольчуг. И потом кольчуга появилась только к 11 веку. Это правда?
497 923496
Ещё вспомнил, в московской оружейной палате в середине 17 века разучились делать кольчуги, и пришлось приглашать мастеров с Кавказа.
yyEnU0TP8M.jpg319 Кб, 1127x874
498 923498
Битва при Торо, 1 марта 1476 года. Диего де Овандо де Касерес и королевский энсин Португалии Дуарте де Алмейда сражаются за контроль над знаменем Португалии.
ygWlaTBERbA.jpg736 Кб, 1887x2160
499 923499
Воин каменской культуры, VI - V века до н.э.
500 923501
>>22437
Французский путешественник, мореплаватель, океанограф и офицер военно-морского флота Луи Дюперре в 1824 году писал:

«Межплеменное сражение велось посредством рукопашного боя с доминирующим воином-героем в центре и окружающими его менее вооружёнными бойцами на флангах. Бой был не на смерть. Он был скорее церемониальным, направленным на то, чтобы нанести неглубокие порезы, а не на убийство».

У каждого «латника» был помощник, похожий на оруженосца средневековых европейских рыцарей, который помогал одевать чемпиона для битвы и носил за ним множество оружия. В бою вооружённые «вассалы» без доспехов сражались вокруг «латника» и прикрывали его.
501 923527
>>22499
>>22504
Бред. Как раз таки кольчуги отлично защищали от стрел и холодняка. Было много раненых, но очень мало убитых
https://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Brodnikov.pdf
502 923550
>>23499
Конь классный.

Мимо Максим Звягинцев.
503 923551
>>23527

>Как раз таки кольчуги отлично защищали от стрел и холодняка.


Монгольские стрелы легко пробивали европейскую кольчугу, быстро ускользающие всадники осыпали европейцев стрелами не давая им даже шанса использовать излюбленную рукопашную тактику. По этой причине в Азии (особенно на Дальнем Востоке) был широко распространен доспех из мелких пластин. Встреча с монголами обернулась для европейцев катострофой. Как считают многие ученые начиная с Михаила Викторовича Горелика бригантина появилась в Европе благодаря копированию технологии монгольского доспеха "хатангу дегель". То есть усиление кольчуги пластинами приклепанными к ткани. Об "о монгольском панцире из кожи быков, ослов и лошадей, с внутренней стороны которых укреплены железные пластинки" упоминает уже в 1241 году Фридрих Гогенштауфен, император Священной Римской империи, в своем послании к английскому королю.

Больше всех европейцев от ордынского вторжения пострадали поляки, венгры и чехи. Именно польские и венгерские рыцари первыми ощутили смертельную необходимость защиты корпуса от монгольских стрел. По этому именно немцы-платтнеры, из польских и венгерских городов могли не только придумать усиление из крупных пластин на корпусе, но и легко внедрить этот доспех среди польского, чешского и венгерского рыцарства, на своей шкуре испытавших убойную силу монгольских луков. Не даром мы встречаем описание бригантины именно на чешском рыцаре. Те же самые тенденции назревали с XII века в столкновениях крестоносцев с сарацинами в Палестине и Андалузии (арабской Испании).

Арсений Зеленцов
158530v0021.jpg906 Кб, 1412x1076
504 923553
>>23527

>Как раз таки кольчуги отлично защищали от стрел и холодняка.

506 931589
>>22152
Да уж, точно, в пандурских полках, которые колонизировали Пруссию? Шведам, которые колонизировали Южную Америку>Что касается лошадей, которые до этого вообще с поляками и я ебал гад ебалы год до анархизма
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 19 июля в 17:35.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /hi/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски