Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 20 января 2023 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Polska №4 797226 В конец треда | Веб
Польские княжества, Королевство Польское, Речь Посполитая, Польская Республика.
Прошлый тред >>770533 (OP)
2 797231
>>797226 (OP)
Польша - единственный пример государства, которое несколько раз как failed state создавалось или в истории ещё такие примеры были?
3 797240
Немного рандомномузейных сборов Вавы.
5 797293
>>797273
Вот это нормальные поляки, настоящие европейцы, не то что "сарматы" 16-17 веков
6 797295
>>797231
гермаха, корея, греция
7 797299
>>797226 (OP)
Тут же есть поляк? Накидай мемов про обезьян, ну там где немец, поляк и хохол. Ржу как конь с них. Но не умею по польски гуглить.
8 797301
>>797231
Колумбия.
9 797302
>>797299
Погугли nosacz memy
-EVuHIT0WYo.jpg106 Кб, 588x368
10 797303
>>797302
Спасибо. Но носач, это только поляк. А украинец и немец как называются?

несколько веков жизни рядом с евреями не прошли мимо поляков
11 797305
>>797303
Просто вбивай małpa и подставляй интересующую нацию. Niemiec/upainiec итд.
12 797306
>>797305
Судя по этим мемам, восприятие украинцев поляками не сильно отличается от российского.
ci-ukraincy-naiwni-robia-za-pol-darmo-i-jeszcze-dziekuja-ma[...].jpg140 Кб, 735x850
13 797307
>>797305
О, спасибо!
14 797309
>>797306
Мир людей везде один. Только вата свято верит в свою избранность и непохожесть на других.
15649614317141s.jpg9 Кб, 250x242
15 797310
>>797305

>upainiec

Typowy-janusz-jako-małpa-Nosacz-Sundajski-okładka-postu.jpeg299 Кб, 1920x1280
16 797311
17 797313
18 797314
>>797307
Мир-ситемный анализ в мемах. Страна центр Германия выкачивает ресурсы из полупериферии Польши, полупериферия Польша выкачивает из периферии Украины. Украине качать неоткуда и она обречена на нищету сколько бы майданов не прошло.
19 797317
а вот и >>797314, о чем я писал в >>797309
В альтернативной реальности сейчас какой-нибудь шваб отписал про швейцарию, которая выкачивает все из германии, а коровья голова из берна в это время отстрочил о лондоне грабящем его бедную родину. Вот и весь мир-системный анализ простых человеческих фобий и стереотипов.
RRagauskieneDKarvelisTheMapof1645.jpg7,2 Мб, 4000x3232
20 797329
21 797497
Польское крепостное право - старший брат русского рабства.

Не только африканские негры и русские крестьяне находились в положении рабов в 16-19 веке. Похожие формы закрепощения имелись и в других странах, с разной степенью жестокости.
Наиболее суровым и безжалостным было крепостное право в Польше, которое во многом превзошло российское, по степени закабаления населения.

У польского крепостничества была экономическая основа.
Уже в начале 16 века Польша стала крупнейшим европейским экспортером зерновых культур. Их основным получателем была Голландия и деньги, полученные из этого источника, позволили польскому дворянству разбогатеть.
Польские магнаты стали крайне заинтересованны в расширении такой торговли, для чего это экстренно понадобилась дешевая и массовая рабочая сила!

Им не составило труда "продавить" ряд законов, которые делали крестьян персональными рабами. В 1518 году польский помещик получает право заставлять бесплатно работать на себя, как минимум, один день в неделю, а не возбраняется и больше. Затем помещик получил право распределять доходы и судить на месте своих крестьян.
"Вольни" крестьяне, ранее свободные, ограничиваются в правах на покидание территории своего владельца, а уж "холопы" и вовсе становятся полной собственностью хозяина.

Панщиной стала именоваться аналогичная барщине на Руси повинность, которая заставляла крестьян отрабатывать пользование землей помещика, отдавая ему урожай, деньгами или за "трудодни".
Очень скоро, число дней панщины стало равняться шести, а у особо жадных помещиков и все семь дней!

Менять хозяина, землю или свое положения крестьянам было строго запрещено! Паны скоро по аналогии с Россией, построили в селах кабаки,где принуждали крестьян сначала гнать алкоголь, а затем выкупать его у пана в кабаках. "Пропинация" - так называлось явление, стало катализатором массового пьянства среди польских крестьян, которые понимали, что их просто грабят...

«…угрюмый, загорелый до черноты, лицо исхудалое, глубоко посаженные глаза, избегающие вашего взгляда. Среднего роста, чаще низкого, чем высокого, все его движения замедленные. Полная апатия лишает его проявления как радости, так и отчаяния».

Польское дворянство очень скоро закрутило гайки до предела:
За побег крестьянина следовала смертная казнь, а на него устраивалась настоящая охота с собаками со всех окрестных шляхтичей
За убийство крестьянина полагалась месяц епитимьи или ареста, часто домашнего.
Крестьян часто продавали друг другу, однако семьями или целыми деревнями, не разлучая семьи как в России
Шляхта регулярно устраивала монополии на рынке и принуждало крестьян покупать те или иные вещи только у них: алкоголь, соль, табак, ткани, изделия из кожи, по завышенным в разы ценам
В суд крестьянин попадал только в сопровождении помещика и не являлся носителем прав
Инструмент, одежды, провиант следовало покупать только у пана. Нельзя заниматься какими-то еще промыслами, нельзя изготавливать себе потребные вещи. Только работа и повинности!
Помещик вершил суд на месте, применял пытки, миловал и казнил без какого-либо контроля.
Изнасилование крестьянки признавалось таковым лишь тогда, как помещик имел дело не со своей крепостной.
Шляхтич мог убить чужого крестьянина лишь возместив затем ущерб владельцу.
Однако, несмотря на все меры, эффективность рабства была низкой. В более северной Пруссии, наемные рабочие на полях давали в пять раз больший доход, чем крепостные в Польше и как шляхта не принуждала работать без сна и отдыха - прорывов не наступало.
Напротив, крестьяне все чаще сбегали, сколачивали банды и разбойничали на дорогах, а у пана при первой же возможности отлынивали от работы.

На западе также все больше механизировалось сельское хозяйство и себестоимость зерна становилась все ниже, что било по доходам шляхты и делало крепостничество не конкурентным.
Но вместо реформ, шляхта пыталась решить проблему усилением гнета.

Почти миллион крестьян одной только Украины были личными крепостными десятка тысяч панов.
И так как они являлись православными, то отношение к ним было еще хуже, чем к католикам-полякам. Шляхта и украинские крестьяне взаимно люто ненавидели друг друга.

Этот фактор сыграл на руку русским царям, которые изгнали польских панов из Украины при широкой поддержке населения, которое видело в русских "братскую помощь". Однако затем русские и новые украинские помещики просто заняли поместья шляхты и вернули все прежние порядки!

Пришла полная социальная отчужденность: для черни новые помещики вообще не являлись наследниками прежних панов и считались выскочками, захватившими свое саблей и палицей, отчего крестьяне отчаянно бунтовали, а восстания гасились уже русскими солдатами после поражения Речи Посполитой.

Среди шляхты расцвел "внутренний расизм"!
Крестьян они считали потомками славян и прирожденными рабами, а себя мнили кочевниками-сарматами, воинами рожденными для войны и управления! Шляхта одевалась на восточный манер, согласно тогдашим представлениям о происхождении сармат из Азии, брили головы и отпускали вислые усы, по моде кочевников и всячески подчеркивали свое превосходство.

Народ это скот, двуногое орудие, омерзительное быдло, песья кровь, а мы - шляхта, совсем из другого теста, другого народа, птицы высокого полета и великой судьбы!

Польские дворяне накопили огромные богатства. Их показная роскошь и безвкусица поражала Западную Европу, по которой шляхтичи любили делать выезды, затмевавшие по расходам даже траты местных монархов.Серебро считалось металлом для посуды, бережливость - пороком и предметом насмешек, магнаты содержали целые гаремы из девушек и армии из "приживал", с которыми вместе кутили, иногда от скуки воюя друг с другом.
Все это было результатом жесточайшей эксплуатации и ограбления своего народа.

Устав от управления имениями, помещики-поляки стали нанимать приказчиков, обычно из числа евреев, которые "арендовали" крестьян, а затем стремились отбить расходы еще большее эксплуатируя свое "имущество" обогащая и себя, и шляхту. Что породило крайний антисемитизм как в Польше, так в Литве и на Украине тех лет.

Шляхта довела крестьянство до полного измождения, даже австрийский император Иосиф Второй в ужасе пишет: в Польше крестьяне выглядят ужасно: всеобщая нищета, скотина исхудалая. Крестьяне так заняты на барщине, что поля не сжаты ещё и в середине августа.

Шляхта не жила среди черни, огораживала жилища, носили другую одежды и прически, однако говорила на одном языке и также исповедовало католицизм, как и их рабы.
«Верь мне и знай, что кроме аристократии в Польше ничего нет: ни способности, ни светлых умов, ни самоотверженности. Наше третье сословие — вздор; наши крестьяне — машины. Только мы и есть Польша».
Зыгмунд Красинский
Но нужно признать, положение крестьян Польши было лучше, чем в России, откуда часто бежали к ним крепостные из западных областей империи, ведь там не было каторги, рекрутов, Сибири, продажи семей по-одиночке...

Внутри Польши же, к шляхте была глухая ненависть и злоба, сама же шляхта упивалась своей разгульной жизнью, не желания ничего менять и даже выполнять свои военные функции!

Кутежи шляхты быстро разорили казну: на армию стало не хватать средств, магнаты вечно спорили друг с другом, а занимать приходилось у презираемых евреев, попадая в долговую яму.
Тем временем на востоке возросла сила деспотичной России, но от того куда более собранной и перспективной. Польша сначала утратила Украину, затем Беларусь и Литву, а потом и сама Варшава стала одним из российских городов.
21 797497
Польское крепостное право - старший брат русского рабства.

Не только африканские негры и русские крестьяне находились в положении рабов в 16-19 веке. Похожие формы закрепощения имелись и в других странах, с разной степенью жестокости.
Наиболее суровым и безжалостным было крепостное право в Польше, которое во многом превзошло российское, по степени закабаления населения.

У польского крепостничества была экономическая основа.
Уже в начале 16 века Польша стала крупнейшим европейским экспортером зерновых культур. Их основным получателем была Голландия и деньги, полученные из этого источника, позволили польскому дворянству разбогатеть.
Польские магнаты стали крайне заинтересованны в расширении такой торговли, для чего это экстренно понадобилась дешевая и массовая рабочая сила!

Им не составило труда "продавить" ряд законов, которые делали крестьян персональными рабами. В 1518 году польский помещик получает право заставлять бесплатно работать на себя, как минимум, один день в неделю, а не возбраняется и больше. Затем помещик получил право распределять доходы и судить на месте своих крестьян.
"Вольни" крестьяне, ранее свободные, ограничиваются в правах на покидание территории своего владельца, а уж "холопы" и вовсе становятся полной собственностью хозяина.

Панщиной стала именоваться аналогичная барщине на Руси повинность, которая заставляла крестьян отрабатывать пользование землей помещика, отдавая ему урожай, деньгами или за "трудодни".
Очень скоро, число дней панщины стало равняться шести, а у особо жадных помещиков и все семь дней!

Менять хозяина, землю или свое положения крестьянам было строго запрещено! Паны скоро по аналогии с Россией, построили в селах кабаки,где принуждали крестьян сначала гнать алкоголь, а затем выкупать его у пана в кабаках. "Пропинация" - так называлось явление, стало катализатором массового пьянства среди польских крестьян, которые понимали, что их просто грабят...

«…угрюмый, загорелый до черноты, лицо исхудалое, глубоко посаженные глаза, избегающие вашего взгляда. Среднего роста, чаще низкого, чем высокого, все его движения замедленные. Полная апатия лишает его проявления как радости, так и отчаяния».

Польское дворянство очень скоро закрутило гайки до предела:
За побег крестьянина следовала смертная казнь, а на него устраивалась настоящая охота с собаками со всех окрестных шляхтичей
За убийство крестьянина полагалась месяц епитимьи или ареста, часто домашнего.
Крестьян часто продавали друг другу, однако семьями или целыми деревнями, не разлучая семьи как в России
Шляхта регулярно устраивала монополии на рынке и принуждало крестьян покупать те или иные вещи только у них: алкоголь, соль, табак, ткани, изделия из кожи, по завышенным в разы ценам
В суд крестьянин попадал только в сопровождении помещика и не являлся носителем прав
Инструмент, одежды, провиант следовало покупать только у пана. Нельзя заниматься какими-то еще промыслами, нельзя изготавливать себе потребные вещи. Только работа и повинности!
Помещик вершил суд на месте, применял пытки, миловал и казнил без какого-либо контроля.
Изнасилование крестьянки признавалось таковым лишь тогда, как помещик имел дело не со своей крепостной.
Шляхтич мог убить чужого крестьянина лишь возместив затем ущерб владельцу.
Однако, несмотря на все меры, эффективность рабства была низкой. В более северной Пруссии, наемные рабочие на полях давали в пять раз больший доход, чем крепостные в Польше и как шляхта не принуждала работать без сна и отдыха - прорывов не наступало.
Напротив, крестьяне все чаще сбегали, сколачивали банды и разбойничали на дорогах, а у пана при первой же возможности отлынивали от работы.

На западе также все больше механизировалось сельское хозяйство и себестоимость зерна становилась все ниже, что било по доходам шляхты и делало крепостничество не конкурентным.
Но вместо реформ, шляхта пыталась решить проблему усилением гнета.

Почти миллион крестьян одной только Украины были личными крепостными десятка тысяч панов.
И так как они являлись православными, то отношение к ним было еще хуже, чем к католикам-полякам. Шляхта и украинские крестьяне взаимно люто ненавидели друг друга.

Этот фактор сыграл на руку русским царям, которые изгнали польских панов из Украины при широкой поддержке населения, которое видело в русских "братскую помощь". Однако затем русские и новые украинские помещики просто заняли поместья шляхты и вернули все прежние порядки!

Пришла полная социальная отчужденность: для черни новые помещики вообще не являлись наследниками прежних панов и считались выскочками, захватившими свое саблей и палицей, отчего крестьяне отчаянно бунтовали, а восстания гасились уже русскими солдатами после поражения Речи Посполитой.

Среди шляхты расцвел "внутренний расизм"!
Крестьян они считали потомками славян и прирожденными рабами, а себя мнили кочевниками-сарматами, воинами рожденными для войны и управления! Шляхта одевалась на восточный манер, согласно тогдашим представлениям о происхождении сармат из Азии, брили головы и отпускали вислые усы, по моде кочевников и всячески подчеркивали свое превосходство.

Народ это скот, двуногое орудие, омерзительное быдло, песья кровь, а мы - шляхта, совсем из другого теста, другого народа, птицы высокого полета и великой судьбы!

Польские дворяне накопили огромные богатства. Их показная роскошь и безвкусица поражала Западную Европу, по которой шляхтичи любили делать выезды, затмевавшие по расходам даже траты местных монархов.Серебро считалось металлом для посуды, бережливость - пороком и предметом насмешек, магнаты содержали целые гаремы из девушек и армии из "приживал", с которыми вместе кутили, иногда от скуки воюя друг с другом.
Все это было результатом жесточайшей эксплуатации и ограбления своего народа.

Устав от управления имениями, помещики-поляки стали нанимать приказчиков, обычно из числа евреев, которые "арендовали" крестьян, а затем стремились отбить расходы еще большее эксплуатируя свое "имущество" обогащая и себя, и шляхту. Что породило крайний антисемитизм как в Польше, так в Литве и на Украине тех лет.

Шляхта довела крестьянство до полного измождения, даже австрийский император Иосиф Второй в ужасе пишет: в Польше крестьяне выглядят ужасно: всеобщая нищета, скотина исхудалая. Крестьяне так заняты на барщине, что поля не сжаты ещё и в середине августа.

Шляхта не жила среди черни, огораживала жилища, носили другую одежды и прически, однако говорила на одном языке и также исповедовало католицизм, как и их рабы.
«Верь мне и знай, что кроме аристократии в Польше ничего нет: ни способности, ни светлых умов, ни самоотверженности. Наше третье сословие — вздор; наши крестьяне — машины. Только мы и есть Польша».
Зыгмунд Красинский
Но нужно признать, положение крестьян Польши было лучше, чем в России, откуда часто бежали к ним крепостные из западных областей империи, ведь там не было каторги, рекрутов, Сибири, продажи семей по-одиночке...

Внутри Польши же, к шляхте была глухая ненависть и злоба, сама же шляхта упивалась своей разгульной жизнью, не желания ничего менять и даже выполнять свои военные функции!

Кутежи шляхты быстро разорили казну: на армию стало не хватать средств, магнаты вечно спорили друг с другом, а занимать приходилось у презираемых евреев, попадая в долговую яму.
Тем временем на востоке возросла сила деспотичной России, но от того куда более собранной и перспективной. Польша сначала утратила Украину, затем Беларусь и Литву, а потом и сама Варшава стала одним из российских городов.
22 797499
>>797497

>Уже в начале 16 века Польша стала крупнейшим европейским экспортером зерновых культур. Их основным получателем была Голландия


Вот и разгадка. Во всем виноват запад. В России тоже как получили выход к Балтике и возможность продавать зерно по морю, пошло превращение крестьян в рабов, лишь бы западный барин побольше хлебушка получал. Вообщем-то надо требовать репарации как негры требуют.
23 797509
>>797499
В России крепостные крестьяне стали полными рабами дворян еще в конце 17 века. До всяких там грандиозных петровских планов захвата Прибалтики. И вообще, их до этого планомерно закрепощали весь 17 век и конец 16-го. Это был закономерный процесс усиления власти дворянства в России при отсутствии смягчения нравов среди населения. Государственные крестьяне и купечество в 18 веке, например, тоже хотели владеть своими собственными русскими рабами. А что? Полное абсолютно бесправное рабство среди русского населения, т.е. холопство, Петр 1 отменил только в 1723 году. Сделав 33 года назад всех крепостных крестьян этими же бесправными холопами. Люди другой жизни себе даже не мыслили в 17-18 веке. Все хотели владеть своими собственными русскими рабами. И сами крепостные крестьяне, скорее всего.
24 797510
>>797497
Почему у современных поляков так актуально по любому поводу себя называть панами? Это наследие шляхетской культуры так сильно укоренилось, и за более чем 200 с лишним лет его ничто не смогло сломить?

https://culture.pl/ru/article/polskiy-s-poley-pochemu-polyaki-obraschayutsya-drug-k-drugu-pan-i-pani
25 797511
>>797510

>за более чем 200 с лишним лет с момента последнего раздела польши



уточнение
26 797512
>>797510
А почему потомки крепостных в России обращаются к друг другу "господин"?
27 797516
>>797497
Годная паста. Это кто? Иловайский?
28 797527
>>797512

>А почему потомки крепостных в России обращаются к друг другу "господин"?


Кто обращается? Покажешь?
sage 29 797710
>>797512
Мировая практика. Потом крепостных на украине обращаются друг другу "пан" например. А потом крепостных в англии "сэр". Ну ты понел.
23444.JPG111 Кб, 467x872
30 797734
>>797512
Не обращаются. Такая хрень только в культурно мертвых официальных документах встречается. В реальной жизни ты никогда не скажешь прохожему - "Господин, вы обронили кошелек", ты скажешь "Эй, мужик/парень, твой кошелек?" или "Девушка/бабуль, вы обронили?". А вот у поляков только пан/пани при обращении к незнакомому человеку. Для них это так же естественно как для нас обозвать прохожего мужиком или девушкой. Что поделать, от своей дворянской культуры русский народ практически ничего не перенял, в отличие от поляков. Даже тут всё не как у людей.
31 797736
>>797734
А с госпожой дела еще веселее. Если ты так назовешь незнакомую девушку, то она подумает что ты какой-то ебанутый или по крайней мере странный.
32 797738
>>797734
Ты не особо умный?
Вы оборонили, это и есть pan zgubił. Еще начни удивляться, почему немцы всех незнакомцев считают "моим обожаемым и любымым".
33 797760
>>797738
Это ты не особо умный, раз не понимаешь что слово господин и госпожа не употребляется русскими в разговорной речи. В то время как у поляков через слово пан и пани. У нас же в разговорной речи только "вы", которое дико неудобное при обращении и тоже практически не употребляется.
34 797791
>>797760
Вау, траллинг тупостью.
35 797799
>>797791

>траллинг тупостью


>Вы оборонили


>любымым


А разговор был изначально про использование русскими в разговорной речи слов господин и госпожа. Ну и про то, почему поляки постоянно называют друг друга панами и пани.
36 797806
>>797799
Так ты реально не понимаешь, что пан = вы, а "господин" - это в польском совсем иное слово? Ну тогда я тут уже не помогу.
37 797810
>>797806
Это обращение не более чем прикол из панславянства.
Само панславянство не более чем диверсити-стаб для пректа Русского Мира.

Если не наделать таких клоунских идеологий, направленых не на объединение, а на то чтобы все помнили почему именно они не русские - Русский Мир построится сам собой.
38 797812
>>797810
В русский язык форма "Вы" была введена Петром 1. Являлась прямой калькой с немецкого. Отсюда, кстати полное грамматическое совпадение обоих конструкций.
Теперь можешь продолжать нахрюк.
39 797821
>>797812
В английском "вы" нет.
Можешь прододжать боевое копротивление.
40 797826
>>797821
Орнул с этого знатока. В английском «Вы» и употребляется. «Ты» ушло из обихода, пусть технически и есть.
41 797829
>>797812
Тогда дожно быть "они", Sie. Ihr тоже есть, но употребляется только к Николаю 2.
42 797833
>>797826
Ну это понятно что ушло, и что знаток тут ты.
Хотя Прусский и Русский языки одного народа, который даже называется одинаково. Хохдойч который ты приводишь в пример - это прусский, который при екатерине ещё не был стандартом, а у швабов, саксонов, тирольцев и говорунов на диалекте прусского известном нам как Jiddisch уважительного "Вы" нет. А у поморов "помервнцев" есть.
43 797834
>>797829
Не, должно быть пан-славянство (на этом месте товианист мысленно звонит поляку-иисусу гыгыкая в рукав оттоманской тужурки).
44 797846
>>797833

>Хохдойч который ты приводишь в пример - это прусский


>при екатерине ещё не был стандартом


Вот как можно обосраться прямо в каждом словосочетании? Читаю твой высер и понимаю, что 90 процентов постов в гитлераче - это точто такие же мудаки, которые что-то где-то слышали и теперь охуенно надув щеки рассуждают "на тему".
45 797851
>>797226 (OP)
львов польский город реально?
46 797860
>>797512
А почему парень на польском - хлоп, т.е. холоп пана шляхтича?
47 797861
>>797851
Естественно. Город основан Данилой Мстиславовичем, а тот явный поляк, князь, о ужас, польского Новгорода и польского Киева и внук явного поляка Владимира Мономаха.
48 797863
>>797851
Уже нет
49 797864
>>797860
Холоп это просто младший. Негативный окрас в русском языке слово получило лишь в литературе 19 века. До того было в обиходе в том числе и среди господ.
Для сравнение, полуимена изначально придуманы были как оскорбление. Вова, Петя, Ваня и Коля - буквально унизительные прозвища от полных имен. Но со временем стали номрой. Отсюда Гришка Отрепьев, Стенька Разин, Емеля Пугачев, Тимошка Анкудинов и даже Гришка Распутин, как такой атавизм из прошлого. и сейчас, когда мы хотим унизить человека, подсознательно пользуем полуимя
50 797865
>>797861
А назван Львов в честь Льва Даниловича. Тоже криптополяк явный, даже специально православным был, чтобы скрыть польскость. Даже его кузен, Александр Невский, и тот поляк, яшкался с католиками, послов принимал и вот это все.
51 797866
>>797864
Полуимена использовались официально при обращении к старшему по иерархии. Совершенно нормальным было написать что-то типа "великому воеводе Ерохину бьет челом сотник Антошка Сычев"
52 797867
>>797866

>"великому воеводе Ерохину бьет челом холоп его, сотник Антошка Сычев"


Скорее ирл в веке 17 было так.
53 797868
>>797861

>Город основан


А Париж, стало быть - итальянский город, а Калининград - немецкий, а Нью-Йорк - голландский?
54 797870
>>797860
Chłop - это не парень.
55 797871
>>797868

>Париж, стало быть - итальянский город


Какие итальянцы до 19 века, окстись.
Но вообще верно подметил. Если принадлежность города по местному населению, то Львов, несомненно, украинский. Если по количеству построенных домиков, то... тоже украинский. Дякуемо совкам, имперской застройки осталось только в центре. И тут подвох, имперскую постройку строили немцы, а не поляки. Основная же масса города: хрущевки, брежневки и новострои нулевы. А до прихода немцев основную долю населения составляли... евреи. С которыми у украинцев исторических проблем нет, один народ и вот это все, смотри на политиков.
Если копнуть в историю, то Богдан Хмельницкий отказался брать львов и разрушать его, мотивируя тем что это свой, а не панский город. Построенные и заселенные поляками местечки казаки жгли нещадно.

Исторически львов был центром православной, позже униатской мысли, которая, как не крути, была всегда в контрах польской. Центром польской мысли львов, к сожалению, не был. Впрочем еврейской мысли центром город был, так же Львов и Галиция дала, пускай и неокрепшую, но плеяду немецкой мысли.
56 797873
>>797871

>никахда не был


>lwowska szkoła matematyczna


>lwowsko-warszawska szkoła filozoficzna


>lwowska szkoła antropologiczna


итд.
57 797875
>>797873
Львовский университет до войны вообще был самым топовым из польских.
58 797877
>>797875
Сразу после ЯУ.
image.png43 Кб, 611x193
59 797903
>>797846
Гитлер, плиз.
60 797914
>>797871

>Если принадлежность города по местному населению, то Львов, несомненно, украинский.


какие укры во времена основания города?
61 797920
>>797903
А может просто не стоит высираться на какую-либо тему без знания фактологии? Хотя тут скорее вопрос к тому, что такую чушь даже 7-классник не смог бы написать. Разумеется, если он хотя бы чуть-чуть читает учебник по истории.
1642017822050.jpg155 Кб, 1080x1092
62 797921
>>797870

> Chłop - это не парень.


какел, спок
63 797922
>>797806

>Так ты реально не понимаешь, что пан = вы


Нахуй ты это пишешь, если я изначально отвечал на это сообщение

>А почему потомки крепостных в России обращаются к друг другу "господин"?


Кто у нас к кому обращается господин? Где это слово у нас в разговорной речи? Причем здесь вообще слово "вы"? "Вы" а нашей речи это не аналог пана и пани, мадам и месье, сеньора и сеньориты. Это единственный оставшийся в речи костыль, который чудом заменяет все вымершие в разговорной речи уважительные обращения к людям. До революции это были госпожа и господин, сударь и сударыня и т.д. Сейчас у нас осталось только "вы" и больше ничего. Какие-нибудь японцы просто бы охуели, если бы узнали о том что у русских из уважительного в речи есть только слово "вы". Которое в 90% случаев еще и не употребляется по отношению к людям, которые младше тебя возрастом.
64 797935
>>797920
Именно. Не стоит пытаться передо мной изображать знатока языков, при том что я как лингвист специализируюсь как раз на том регионе, о котором ты пытаешься высираться со своим панством. А всё что ты знаешь - не более чем чужие набросы.

Даже о знании каких-либо языков в твоём случае речи не идёт. Даже просто о знании русского на бытовом уровне.
166936600.jpg81 Кб, 600x386
65 797939
В 1603 году, царевич отправился к Москве с паном воеводою Сендомирским, имея весьма малочисленное войско: одну роту всадников, в числе 700 человек, получавших жалованье, и пять хоругвей — царскую, пана Мнишка старосты Саноцкого, пана Дворжицкого, пана Фредро и пана Неборского. Москвитяне, предводимые князем Мстиславским, встретились с этим отрядом при Новегороде, и хотя надеялись на свои силы, которые простирались до 80.000 человек, однако ж наши, при помощи Божией, выиграли битву, и самого Мстиславского взяли было в плен; но его отбили. В сражении нашим помогали казаки Запорожские, в числе 2000; в следующий день пришло их 10.000, но уже поздно. Борис Годунов царь Московский с отчаяния отравил себя, жену и сына
66 797940
>>797935
Клоун, давай - опиши, от какого прусского пошел хохдойч.
И на затравочку расскажи про компатабильность померанского по отношению к хохдойчу
67 797945
>>797833
>>797935
Какие псевды жирные завелись на этой доске. Ухх.
Przechwytywanie.JPG11 Кб, 692x179
68 797955
>>797921
А, ну так сразу бы написал, что ты википедийный клоун. Я бы даже не тратил времени на твой тупой высер.
69 797961
>>797955
каклинка, а дорослый мужчина это не парень? а свинюка?
70 797966
>>797961
Парень. Образовано от еще сохранившегося в диалектах существительного паря (с тем же значением), являющегося уменьшительным от паробок (украинское парубок), восходящего к роб — «мальчик» (давшему такое жаргонно-диалектальное обращение, как робя). См. также восходящие к этой же основе ребенок, парубок.
71 797969
>>797226 (OP)

>2 пик


sheeeeeiiit
Гусары.jpg2,6 Мб, 3164x1458
72 798491
Литовская и польская гусария в 1605 году.
73 798495
>>797760
Особенно забавно эти пан и пани смотрятся с учетом того что поляки в европе имеют репутацию рабочих и крестьян. Причем настоящих рабочих и крестьян, без пафосных советских лозунгов.
ApFcjSCgstU.jpg196 Кб, 1356x1079
74 798566
16423729933430.png46 Кб, 334x343
75 798574
>>797527
Русские националисты
76 798585
>>798574
Я очень хочу, чтобы этот хер стал популярным русским националистом. Он даже смешнее свиноежика.
77 798645
>>798585
Так задонать ему
78 798658
Некоторые форсят теорию что польский - это тот же русский, но из-за принятия поляками западнохристианской веры сильно замусоренный немецким и латынью. То есть выставляют поляков как современных хохлов - типа предатели которые захотели в европу. Насколько вообще верна эта версия? По мне она кажется не совсем логичной - как минимум из-за того что правящие династии у русских и поляков еще до схизмы были разные.
79 798671
>>798658

>Некоторые форсят теорию что польский - это тот же русский


Весь мир - Россия.
Кроме Крыма.
Крым - это Украина.

Ну ты понял. А еще у этих форсеров нередко Иисус - русский, а этрусски это русские. Богатырь - это значит тырить у бога энергию пассионарности. Кстати, пассивами становятся от астрального толчка в анус.

>типа предатели которые захотели в европу.


То есть подразумевая, что россия это не европа. Евразийство и вот это вот вся с торчащими турецкими пятачками и пассионарностью к крепким кавказским парням.

Все славянские языки родственные. Все они в глубокой древности были похожи друга на друга но не были едиными, каждое пляма балакало как угодно, учебников-то не завезли
Поэтому и говорят о едином славянском континиуме, который стал разрушаться лишь в 20 веке введением стандартизированных литературных норм и всеобщего образования.
Даже внутри польского существует кашубский, шлёзский, мазурский, малопольский и прочие диалекты. кашубский вообще официально отдельный язык
Разные языки из праславянского сформировались исключительно потому что лиди жили и общались на громадных территориях, что нередко приводило к тому, что одни и те же корни создавали схожие, но все же разные слова. Мой любимый пример: прямо по-болгарски направо, а лес это гора
80 798704
>>798658
ну ставропольский намного ближе к русскому чем современный
81 798826
>>798658
Вопрос к лингвистам, а не к историкам.

Если смотреть в лингвистику, то всё так и есть как ты описал. Поэтому считается что 1000 лет назад западнее рейна, севернее балканских и западнее уральских гор все говорили на едином "древнерусском".

Если смотреть в историку, то до книгопечатания есть только держатели свечки. Качество историй и источников такое, что версия о том что 6000 лет назад человеков высадил на планете идудаистский бог или инопланетянин не кажется такой уж натянутой. Качество археологии не многим выше. Даже углеродные датировки "калибруются". То есть манипулируются куда надо абсолютно произвольно. Половина мраморных статуй тупо гипс. Что китайцы воспроизвели на своей поддельной теракотовой армии. Находки на дне моря смехотворные. Контейнеровозы после аварий в солёной воде без остатка растворяются за полвека. А археолухи всякие тримараны тысячелетние откапывают.

Данные книгопечатных времён о поляках говорят, что государственность там появилась только после прохода по территории войск Наполеона, который запиздил местных вождишек, и устроил там себе лагерь снабжения для похода на Москву. Наполеоновскую логистику тебе естественно ни один наполеонолог не распишет, потому что там все просто жополизы низкопробные, а не историки.
До Наполеона - есть данные, что элита привислинского края считала себя сарматами. То есть была приезжей. Скорее всего древнеоттоманской колониальной экспедицией. В официальной польской историографии основатель государства - работорговец.

Ну может быть сарматизм был просто ЛАРПом и придурью, и наполеон арабскую знать там не вырезал.
Но это значит, что рабами-поляками торговали сами поляки. А это такое себе. Даже банту не продавали в рабство банту. Они ловили других негров на продажу.
Допустим поляки ловили на продажу других славян - - -

Работорговля славянами была распространена в европе, пока Москва не выбила у католиков признание православных христианами. Подъём Москвы одновременно происходит с польскими вторжениями и "смутами". То есть всё выглядит примерно так: где-то в провинции сарматского ханства славяне начали с итальянцами концессию-мануфактуру (торговлю мусковитом), за счёт которой уалось пролоббировать запрет на работорговлю Москвичами. Так что остальные города-государства и колониальные мануфактуры - "Русь Х", стали продавать свои акции Москве разными способами, чтобы подпадать под те же защитные грамотки.
Работорговцы бахнули и решили порешать вопросики. Москву допустим им спалить удалось. Но не Флоренцию. Так что пали не пали, а договорчик вот он. Скорее всего по итогу Сарматы таки посадили тут какого-то своего набоба, но влияние флорентийцев-итальянцев перевешивало, а кормить сарматов им было не за чем и их со временем выжили отсюда. Так эта помойка и чахла, пока не приехал поджигатель столиц и, перерезав потомков работорговцев, не объявил их родовую систему демократическим парламентом, сразу же посадив им на шею короля из своих родственников. Ну то есть по тогдашней моде всё сделал, евпочя. После 1812 года король куда-то уехал, а его место заняли Романовы.

Засилье жидов, считающих себя семитами, в польше в начале 20 века как бы намекает кто там был сарматом и чем они торговали до того как стали торговать ректификатом из опилок.

В каком месте случались там лингвистические перегибы можно предположить. Во-первых, русский считался языком говна. Поэтому знать учила другой язык. Жидишь например (буквально Jiddish). Во-вторых, когда русские малину обговняли. В-третьих, когда наполеон там военную политику с пропагандой проводил. В-четвёртых, когда после наполеона русские городские приехали с русским языком к менее культурным полякам.
Это как если сейчас вот приедет НЛО, привезёт людей с русской культурой 18 века, которые друг-друга таськами, митьками, нюшками и сашками называют, а древнегреченскую херню с Анастасиями, Александрами и Дмитриями к ритуальной шизе относят. И начнут учить всех плазма-ганы со звездолётами делать. Естественно обосравшиеся от такого культурные люди (пресловутые "два еврея") начнут раздувать значимость своего знания языка и настаивать всячески, что надо по-сарматски говорить, по-большевицки, что очень вредные яти надо срочно забыть и вообще латиницу учить. О том как два еврея знают язык вообще молчу. Помню один англичанин в Евку онлайн играл и рассазывал как ему знание русского помогло. Он не знал матерных выражений и т.д. и все его за счёт этого считали просто очень культур-мультурным, и поэтому назначили его офицером с доступом к ангару, из которого он сразу же всё спиздил.
81 798826
>>798658
Вопрос к лингвистам, а не к историкам.

Если смотреть в лингвистику, то всё так и есть как ты описал. Поэтому считается что 1000 лет назад западнее рейна, севернее балканских и западнее уральских гор все говорили на едином "древнерусском".

Если смотреть в историку, то до книгопечатания есть только держатели свечки. Качество историй и источников такое, что версия о том что 6000 лет назад человеков высадил на планете идудаистский бог или инопланетянин не кажется такой уж натянутой. Качество археологии не многим выше. Даже углеродные датировки "калибруются". То есть манипулируются куда надо абсолютно произвольно. Половина мраморных статуй тупо гипс. Что китайцы воспроизвели на своей поддельной теракотовой армии. Находки на дне моря смехотворные. Контейнеровозы после аварий в солёной воде без остатка растворяются за полвека. А археолухи всякие тримараны тысячелетние откапывают.

Данные книгопечатных времён о поляках говорят, что государственность там появилась только после прохода по территории войск Наполеона, который запиздил местных вождишек, и устроил там себе лагерь снабжения для похода на Москву. Наполеоновскую логистику тебе естественно ни один наполеонолог не распишет, потому что там все просто жополизы низкопробные, а не историки.
До Наполеона - есть данные, что элита привислинского края считала себя сарматами. То есть была приезжей. Скорее всего древнеоттоманской колониальной экспедицией. В официальной польской историографии основатель государства - работорговец.

Ну может быть сарматизм был просто ЛАРПом и придурью, и наполеон арабскую знать там не вырезал.
Но это значит, что рабами-поляками торговали сами поляки. А это такое себе. Даже банту не продавали в рабство банту. Они ловили других негров на продажу.
Допустим поляки ловили на продажу других славян - - -

Работорговля славянами была распространена в европе, пока Москва не выбила у католиков признание православных христианами. Подъём Москвы одновременно происходит с польскими вторжениями и "смутами". То есть всё выглядит примерно так: где-то в провинции сарматского ханства славяне начали с итальянцами концессию-мануфактуру (торговлю мусковитом), за счёт которой уалось пролоббировать запрет на работорговлю Москвичами. Так что остальные города-государства и колониальные мануфактуры - "Русь Х", стали продавать свои акции Москве разными способами, чтобы подпадать под те же защитные грамотки.
Работорговцы бахнули и решили порешать вопросики. Москву допустим им спалить удалось. Но не Флоренцию. Так что пали не пали, а договорчик вот он. Скорее всего по итогу Сарматы таки посадили тут какого-то своего набоба, но влияние флорентийцев-итальянцев перевешивало, а кормить сарматов им было не за чем и их со временем выжили отсюда. Так эта помойка и чахла, пока не приехал поджигатель столиц и, перерезав потомков работорговцев, не объявил их родовую систему демократическим парламентом, сразу же посадив им на шею короля из своих родственников. Ну то есть по тогдашней моде всё сделал, евпочя. После 1812 года король куда-то уехал, а его место заняли Романовы.

Засилье жидов, считающих себя семитами, в польше в начале 20 века как бы намекает кто там был сарматом и чем они торговали до того как стали торговать ректификатом из опилок.

В каком месте случались там лингвистические перегибы можно предположить. Во-первых, русский считался языком говна. Поэтому знать учила другой язык. Жидишь например (буквально Jiddish). Во-вторых, когда русские малину обговняли. В-третьих, когда наполеон там военную политику с пропагандой проводил. В-четвёртых, когда после наполеона русские городские приехали с русским языком к менее культурным полякам.
Это как если сейчас вот приедет НЛО, привезёт людей с русской культурой 18 века, которые друг-друга таськами, митьками, нюшками и сашками называют, а древнегреченскую херню с Анастасиями, Александрами и Дмитриями к ритуальной шизе относят. И начнут учить всех плазма-ганы со звездолётами делать. Естественно обосравшиеся от такого культурные люди (пресловутые "два еврея") начнут раздувать значимость своего знания языка и настаивать всячески, что надо по-сарматски говорить, по-большевицки, что очень вредные яти надо срочно забыть и вообще латиницу учить. О том как два еврея знают язык вообще молчу. Помню один англичанин в Евку онлайн играл и рассазывал как ему знание русского помогло. Он не знал матерных выражений и т.д. и все его за счёт этого считали просто очень культур-мультурным, и поэтому назначили его офицером с доступом к ангару, из которого он сразу же всё спиздил.
2718690301543912829315572779466705944258571n.jpg154 Кб, 1536x764
82 799405
83 799426
Я русский! Какой восторг!
84 799428
>>799426
Проснулся с утра, вспомнил, что русский и чуть не вывалился из окна от восторга.
85 800349
Жесть, у Курбатова даже европейские кирасиры 1620-х носят только шишак и кирасу. Вот это латоненавистничество. С такими шизофреническими взглядами на европейское военное дело 17 века нужно в психушку ложить и галоперидолом закалывать до посинения.
86 800352
1.Почему польский язык такой шипящий? Вообще все славянские языки тем кто с ними не знаком кажутся шипящими, но польский в этом отношении выделяется даже на фоне русского. Достаточно посмотреть на их имена - кшиштоф, мариуш, анджей, гжегож, катажина, януш.

2.Среди белых американцев американцы польского происхождения находятся на 5 месте. Интересно, какой процент из них это тру-поляки а какой евреи или евреи-полукровки которые потом записались в поляки (вопрос не праздный с учетом того сколько их жило в польше до середины 20 века)? Был ли смысл простому польскому янушу ехать покорять далекие сша в 19 веке и начале 20 века?
87 800392
>>800349
Кирасу и шишак должны были носить кирасиры, которых хотели создать из казацких хоругвей. Где для них столько 3/4 доспехов взять.
88 800395
>>800352

>Интересно, какой процент из них это тру-поляки а какой евреи или евреи-полукровки которые потом записались в поляки


Большой. В США не было резона скрывать еврейское происхождение и уж тем более записываться поляком, они, как и ирландцы с итальянцами, считались низшим разрядом белых и эта хуйня чуть ли не до 90-х была актуальна, сейчас это уже повыветрилось. Мало того, что из нищего дерьма приехали, так ещё и католики.

>Был ли смысл простому польскому янушу ехать покорять далекие сша в 19 веке и начале 20 века?


Был. Там жуткая нищета была, особенно в Галиции-Лодомерии. Поэтому украинских мигрантов тоже дохуя. Немцы одно время прямо выселяли поляков со своего кусочка Польши.
89 800442
>>800392
Кирасиры в то время это тяжелая ударная конница в 3/4 доспехе с пистолетами и шпагами. Збаражский поэтому и предлагал создать вместо казаков именно этот тип конницы, которого у поляков никогда не было. А рейтары с карабинами и в облегченном доспехе у поляков были в войске еще с 16 века. Трехчетверные доспехи тогда были поставлены на поток и производились тысячами.
Lamentationoverthedeadcredit.jpg398 Кб, 1342x795
90 800475
91 800601
>>800395
У Лавкрафта нет плохого слова про евреев, он даже когда с еврейским сжв-публицистом дискутировал на страницах любительской прессы (а тогда она имела значение, это были как современные блоггеры, их для порядка даже заставили объединиться в две официальные блядь организации ЛЮБИТЕЛЬСКОЙ ПРЕССЫ), он там короче не посмел сказать, что его оппонент пришел из чужой культуры, даже евреем его не называл.
Это учитывая, что в то время в США вольготно себя чувствовали Ку-клукс-клан и Черный легион.
Лавкрафт в рассказах много говна вылил на славян (поляков и русских), итальянцев, португальцев и испанцев (двух последних он вообще называл "даго", это слово как "чурка"). А про евреев он такого не позволял даже в письмах. Он блядь даже ими восхищался как понаехал в Нью-Йорк, увидел хасидов в клобуках и с бородами, стал строчить: "намедни зашел в еврейский квартал, попал словно в 1001 ночь, как приятно видеть людей, которые гордятся своей шикарной культурой и не пытаются быть евпропейцами". А до этого он считал, что евреи должны ассимилироваться в европейской культуре.
92 800620
>>800601
Ну я так и сказал, или у нас недопонимание?

>В США не было резона скрывать еврейское происхождение


>тем более записываться поляком, они, как и ирландцы с итальянцами, считались низшим разрядом белых

93 800711
>>800395
А в США белые второго сорта считались таковыми на основе религии или этничности? Я просто к тому что в сша мигрировало много немцев, а они тоже наполовину католики. К немцам-католикам отношение было нормальное или нет?
94 800736
>>800601
евреи в этом смысле одна из уникальных наций-этносов которая смогла сохранить себя без географического и политического государства на протяжении более 1000 лет
95 800747
>>800736
А теперь изучи получше историю польши, и смекни почему именно польшу и остальную восточную европу они сделали своим пристанищем на долгие годы.
96 800749
>>800711
Этничности.
The 1924 Act was aimed at further restricting immigrants from Southern and Eastern Europe, particularly Jewish, Italian, and Slavic people

The act gave 85% of the immigration quota to Northern and Western Europe and those who had an education or had a trade. The other 15% went disproportionately to Eastern and Southern Europe.

https://en.wikipedia.org/wiki/Immigration_Act_of_1924
97 800753
>>800747
онон не томи расскажи
98 800760
>>800753
Если вкратце - во всей восточной европе (за исключением россии) так и не сложилось полноценных государств которые смогли о себе заявить на мировой арене. С польшей кстати это особенно смешно вышло - они-то как раз пытались это сделать, и местами даже кое-что получалось. Но хватало также и похуизма в виде шляхетства. И этот похуизм по странному совпадению коррелировал с тем что в польше образовалось полно еврейских местечек.
99 800827
>>800711

>белые второго сорта считались таковыми на основе религии или этничности


Скорее этничности, но религия тоже важна была, видно, что стереотипно протестанты под второй сорт вообще не попадают, православные чаще, а в основном страдают католики. Плюс расовые категории, у американцев до сих пор на этом фиксация эти белые не белые, даже у тех, кто против этого, мышление построено на расовом шаблоне.

>что в сша мигрировало много немцев, а они тоже наполовину католики


В США в основном протестанты мигрировали, причём самыми первым массовыми были всякие меннониты и амиши, думаю не надо рассказывать, что для потомков пуритан это очень близкий элемент. Католиков всего четверть, но это среди современных потомков немецких мигрантов, правда.

>К немцам-католикам отношение было нормальное или нет?


Нормальное, но в пубичной сфере католичество создавало для них определённые барьеры долгое время.
100 800829
>>800827

>у американцев до сих пор на этом фиксация эти белые не белые


Почему так? Неужели действительно такое различие в менталитетах белых людей и славянских людей?
101 800835
>>800829

>Почему так?



В США белыми не считаются: ирландцы, итальянцы, испанцы, греки, славяне, ну и понятно - евреи.
Таким образом, на лицо типичный нацизм германских народов (французы, благодаря собственно франкам, тоже со скрипом проходят в эту категорию).
102 800837
>>800835

>евреи


Только если карикатурные, с стереотипным именем, в традиционной одежде. А местных сложно отличить от обычных американцев, они хорошенько перемешались уже.
Алсо, забыл про финов.
https://en.wikipedia.org/wiki/Anti-Finnish_sentiment
2715019503519122469434527996029858384550637n.jpg233 Кб, 1000x1386
103 801000
104 801188
>>800829
Немцы начали мигрировать с начала колонизации в принципе, а массово в 18 веке еще до войны за независимость. То есть к 19 веку было достаточно богатых немецких колоний-поселений с видными деятелями, которые в том числе помогали новым понаехам из германии-австрии и вообще свои люди, пускай и католики.
Поляки, венгры, да те же украинцы в общем из того же региона, русины из словакии, и тем более ирландцы, которых вообще на положении рабов завозили - ехали уже со второй половины 19 века, ехали массово, ехали бедными, селились вместе, а так как все бедные - формировали гетто, плюс вопрос веры - католики или униаты, а не протестанты как белые люди. В ХХ веке к ним добавились ганстерито из италии, армянеи греки, бежавшие от турок.
Прост опредставь жынтельмена конца 19 века, который из чистельного Дженквиля приезжает в припортовый район Манхеттена, там сплошь грязь ,семьи по 50 человек на нору, грязные дети бегают по улице и жрут руками какие-то этнические pierogi, английского не понимаею и перспективы на будущее у них туманны. Как думаешь, какое отношение к ним будет у жынтельмена, если на дворе просвященный расизм, дарвенизм и в моде журналы общества Туле и еженедельник Белый Дракон.
105 801189
>>800835
Неправда.
106 801845
>>801000
Почему поляки живущие в центре Европы, под огромными влиянием немцев, были больше похожи на тюрков-половцев-куманов, чем московиты у которых под боком была Дешт-и-кыпчак? Это я про 16-18 века если что.
107 801848
>>801845
Все Восточная Европа и Средняя Азия находилось под влиянием турецкой и персидской моды.
108 801850
>>801845
На каких еще половцев они были похожи в 16-18 веках?
Russian embassy 1576.jpg441 Кб, 1920x502
110 801853
>>801845

>московиты

111 801854
>>801848
Русские земли нет, у нас была финноугорская и скандинавская мода, пышные бороды вместо усиков как у поляков и хохлов.
112 801856
>>801854
У московитов была татарская мода.
113 801857
>>801852

> этот чуб и усики как у тюрков


Молодец, сам ещё раз запруфал мною сказанное
114 801859
>>801854
>>801857
У московитов был длинный бесформенный кафтан, абсолютно немужественный и неудобный. Меховая шапка и шуба у бояр даже летом.
115 801860
>>801853
У всех светлые нордические бороды. Одежда как у норвежцев. Как же сарматолях обосрался.
https://youtu.be/GX7npjheljY
116 801861
>>801860
Норвежцы в 16 веке одевались по европейской немецкой моде, длинные бесформенные халаты не носили.
117 801862
>>801861
Только в городах. В остальной Норвегии одевались в Московии
118 801863
>>801854

>финноугорская мода


Это какая? Покажи пример их одежды.
119 801865
>>801862
Покажи норвежцев 16 века, одетых как московиты.
120 801867
>>801865
К сожалению в 16 веке не было фотографий. Но этот мужик норвежец сам в видео говорит что у него одежда викингов и он наверняк лучше знает как его предки одевались чем рандомный половец-поляк (одно и тоже)
121 801869
>>801867
Да насрать мне, что там говорит какой-то рекон. Нихуя они не знают. Их костюмы и доспехи в основном скотские фантазии.
122 801879
>>801869

> неееет ви все врееети викинги не одевались в длинные кафтаны как азиатские московиты финноугры и не носили меховые продолговатые шапки!!! мы эуропийцы а москали нэээ!!!

feb4fd6cdd26780caeabdba51706a101.jpeg104 Кб, 700x1131
123 801881
>>801845
Потому что поляки несмотря на латинскую веру и застройку городов по немецкому плану все равно испытали на себе восточное влияние. Не такое конечно как балканские народы, но тоже приличное.
124 801882
>>801879
Че за фентези на пиках?
125 801885
>>801879

>1


Бритые "викинги" в очках это пиздец
126 801887
>>801867
>>801879
Погугли художника Anders Kvåle Rue. У него самые нормальные реконструкции викингов.
1644075358084.jpg187 Кб, 1080x831
127 801888
>>801882

> вреееетиии

128 801889
>>801887
>>801885
Челы, наверное сотрудники Уппсальского университета и археолог Анника Ларссон всё же лучше знают..
129 801890
>>801889
Шведы это не викинги. Они не набигали на Англию и Францию.
1644076240678.png614 Кб, 947x648
130 801894
>>801890
Ахуеть, чубатый кыпчак выписывает свеев из викингов в прямом эфире
131 801898
>>801860
>>801867
>>801879
>>801888
Понятно, ты знаком с одеждой викингов только по реконским фоткам и видосам.
1644077402674.jpg193 Кб, 1080x997
132 801901
>>801898

> Густавианский музей в университете Уппсалы


> рекон


чееел, сорри но к ним больше веры чем рандомному хую с гитлерача (тебе)
133 801902
>>801901
Ну да, шведские учоные точно все знают об одежде викингов и не могут ошибаться, конечно.
134 801903
>>801902
а кому верить? клим ссанычу?
135 801905
>>801881
Просто не надо было караклобуков целыми племенами на службу принимать и на своих землях расселять. Но страха перед чэдами московитами затмил разум ляхам
136 801906
>>801903
Мне. Рандомному хую с сосача. Я умею громко пердеть в лужу.
16431176139920.jpg182 Кб, 765x908
137 801907
Пакослав из Мстычова (Pakosław z Mstyczowa) герба Лис. 1319 г.
16421778399300.jpg735 Кб, 1139x1368
138 801908
На реконструкции представлены события второй фазы Битвы при Пловцах - гибель Кристина из Острува, герба Рава, хорунжего (знаменосца) Сандомирской хоругви малопольских рыцарей из южного крыла, которым руководил 21-летний королевич Казимир. После того как Орден разгромил южное крыло короля Польши, немцы были так разъярены своим поражением в первой фазе Битвы, что принялись убивать пленных и раненых поляков. На реконструкции представлен английский рыцарь, который выражает недовольство этим зверством. Надо отметить, что англичане прибыли в Орден для похода на «сарацин», то есть на язычников-литовцев, а волей судьбы не только оказались в кровавой битве с единоверцами-поляками, так еще и присутствовали при убийстве монахами, поборниками веры, пленных католиков, что конечно не могло не вызвать у них недоумения.
139 801929
>>797734

> ты скажешь "Эй, мужик/парень, твой кошелек


Если ты быдло разве что. Каким надо быть селюком, чтобы незнакомого человека назвать мужик. В данном случае говорят молодой человек/мужчина вы обронили? В зависимости от возраста.
140 801948
>>801929

>В данном случае говорят молодой человек


Так говорят только женщины. Мужчинами "молодой человек" по отношению к своему полу практически не употребляется, это женское выражение.
141 801950
>>801948
Обычное бумерское выражение https://www.youtube.com/watch?v=9UoMClocBgY
142 802242
>>801854
Кафтан, халат, сарафан, башмаки, то есть просто название одежды как таковой - тюркские элементы.
0f1f7e5d79986b0ff713a16dc4834e23.jpg72 Кб, 482x942
143 802249
>>801854
Сами-то финноугоры в курсе?
144 802253
>>802249
Ого как ловко вы то выписываете венгров из финно-угров, то вписываете обратно)
145 802256
>>802253
А с какими ещё финноугорами ты собрался брататься, Егор? Может, черемисы и удмурты, веками до Ивана Грозного жившие бок о бок с булгарами и татарами - это те самые базовые нетюркские финноугоры?
146 802257
>>802256

> Егор?


твой протык?
147 802258
>>802256
Я не твой друг Егор, я мимопроходил. Есть финны, есть эстонцы, это те кто с кем непосредственно соприкасались русские.
scale1200.jpg145 Кб, 1045x686
148 802259
>>802253
>>802256
Черемисы, кстати, тоже брили головы, заплетая свои хохлы в косы.
149 802261
>>802258
карелы, вепсы, чудь еще
150 802268
>>802258
Финны не имеют практически никакого отношения, будь то культурного или генетического, даже к новгородцам. С русскими финны соприкасались в основном только тогда, когда те приходили грабить финские деревни во время Северных войн. Конечно, есть регионы в которых финская и русская колонизация накладывались друг-на-друга (Восточная Карелия, Ингерманландия, в меньшей степени, даже Архангельская область), но это объективно периферия, как для финнов, так и для русских.

Я понимаю, что иногда хочется почувствовать себя базовым белым европейцем, как в мемасах, но не думаю, что это стоит делать на основе чистых фантазий и примазывания к чужой истории.
151 802274
>>802261
Водь забыл. А ведь это еще плюс три-четыре хутора в генофонд истинно финноугоровой раССы русских. Вот уж фальшивые тюркохохлы из Венгрии и Марий Эл обзавидуются.
152 802284
>>802268
Я понимаю когда хочется хуйню пронести имея даже не поверхностные знания, а так, что то слышал. Там вон в соседнем треде про доисторию постят исследования северных русских и прикинь, они ближе всего к ингерманландцам, потом к финнам, потом к эстонцам?

>Я понимаю, что иногда хочется почувствовать себя базовым белым европейцем


>финно-угры


>базовые белые европейцы


Чухонь, попустись :D Тебя не смущает, что финно-угры даже не европейцы? Не думал, как так получилось что только западные финно-угры имеют европейский вид?
153 802293
>>802284
А ты не думал, судя по моим цитатам из исследований хотя бы, что я довольно неплохо знаком с тем, что постят в треде доистории? Что, вполне вероятно, я даже один из тех, кто это постит?

Но не суть. Единственное, что меня заинтересовало - это о каких еще финноугорах, повлиявших на русскую моду и культуры говорит этот человек >>801854 Это ни в коем образе не могли быть финны или эстонцы, поскольку их обычаи и мода в 16-17 века имела очень мало общего с русскими в их мурмолках, кафтанах и епанчах. (а названия-то какие ухх, звенят как перебор струн кантеле на берегах Финского залива, шумят как шепот древних елей в корбовом лесу)
154 802294
>>802293
пхахаха, в каком манямирке нужно жить чтобы реально считать что кто то ДАЖЕ В ТЕОРИИ хотел бы примазываться в финно-уграм?

в русских костюмах крайних губерний встречаются финно-угорские элементы одежды, типо всяких головных уборов, отрицать это просто глупо.

и что примечательно, встречаются именно у женщин, видимо передалось это(вместе с генами у отдельных групп русских) посредством древней традиции финно-угров подкладывать женщин под представителей других народов(случай хорошо описанный в шведской литературе)
155 802298
>>802294
Ну, ебать, я и спрашиваю у этого человека, к кому он вообще примазывается и на основании чего.

>финно-угорские элементы одежды, типо всяких головных уборов,


Какие, например?
norvrgia-000.jpg408 Кб, 700x450
156 802307
>>802298
Может знаменитый коко шниег?
157 802315
>>802307

Кокошник - чисто русский головной убор. Вообще русские не позаимствовали у финно-угров ни одного вида одежды, кроме может быть унтов (и то, само слово из тунгусо-маньчжурского языка). Весь наряд финно-угорских народов - был взят у русских - рубахи-вышиванки, порты, кокошники, лапти, сарафаны (само слово персидское). Русские были просто на более высокой ступени развития, в то время как финно-угорская общность, утратив самых буйных (угров-мадьяров), проиграла тюркам и была загнана в самые глубокие леса на позиции охотников-собирателей (хотя во времена онные поймы Камы и Волги кормили земледельцев и скотоводов ананьивской и гляденовской культур почти как Нил египтян)
qj1lBf8EeEI.jpg552 Кб, 1176x1436
158 802316

>Реальное снаряжение польского пехотинца середины 14 века. Источники на польское пехотное вооружение 14 века внушают. Русским нужно таким же образом подходить к реконструкции своих предков.

159 802317
>>802316
Источники на польское пехотное вооружение 14 века внушают. Русским нужно таким же образом подходить к реконструкции своих предков.
160 802319
>>802315
Двачую адеквата. Финны даже свои танцы и песни пиздили у русских.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Полька_Евы

>Происхождение мелодии может быть отслежено до Выборгской провинции в XVIII веке после того, как эти территории были утрачены королевством Швеции, а количество русских солдат, расположенных на границе, численно превосходило местное население в течение многих десятилетий. В начале XIX века все собиратели финских народных песен и танцев отмечали, что танцы из области Луумяки-Савитайпале были русского происхождения, и поэтому они их не записывали. Местные жители, сведущие в народной музыке, также отмечают, что мелодия очень старая и, скорее всего, была известна на начало XIX века, а, следовательно, имеет ещё более раннее происхождение. Мелодия песни практически повторяет известную в западной России мелодию смоленского «Гусачка».

Украинский-венок-в-живописи.jpg178 Кб, 927x1200
161 802320
>>802307
Это же тупо венец. У хохлушек из цветов - тоже кокошник что ли?
162 802321
>>802316

Какой пиздец. Надеюсь, это реконструкция на абстрактную Европу 14 века. Если поляки всерьёз заявляют, что это реконструкция на Польшу - польская реконструкция - говно и профанация.
Сука, и в это время я боюсь красивую заклепку на пояс поставить, потому что источник, вероятно, Орда.
163 802323
>>802307
С хуя ли кокошник финно-угорский?
164 802332
>>802315
Ты сейчас на голубом глазу затираешь, что финноугоры до 16 века не занимались земледелием и скотоводством? Или что.
165 802334
>>802321

>Надеюсь, это реконструкция на абстрактную Европу 14 века.


Нет, это именно польский пехотинец.

>Польские реконструкторы из группы Projekt 1350


Многие русские реконы увидят тут проявления патриотичного гобулизма. Тупым русским реконам невдомёк, что польская историческая реконструкция и патриотический гобулизм — это разные вещи.
14hantymuseumandr.jpg370 Кб, 900x600
166 802338
>>802332

>финноугоры до 16 века не занимались земледелием и скотоводством?



Откуда ты взял 16 век? Русские пришли в гости к финно-уграм и решили остаться навсегда ещё в 9 веке. Финно-угры научились пахать землю (а не махать мотыгой на огороде) только в конце 11 века. Охота и рыболовство были основой их жизни практически все Средние века (потому что они жили в местах, где зверя много, а не растет почти нихера).
А в 15 веке Михаил Ермолаевич Великопермский (последний князь коми-пермяков с очень коми-пермяцким имечком) воевал с последними князьями вогулов-манси по приказу из Москвы (куда его за несколько лет до таскали в цепях). А вогулы были последним племенем финно-угров, которые на тот момент не легли под русских или татар. Вот вогулы земледелием не занимались ВООБЩЕ. Потому что жили в чумах из олених шкур посреди северо-западной Сибири.
167 802352
>>802316
Trzeciego dnia, za radą zaufanych braci, pobrałem nowe megaźródło dla XIV wieku - rękopis «Manes Codex». Natychmiast, dusząc się z chciwości, otworzył plik pdf swoimi wytrwałymi łapami i zayuzat rękopis. Źródło do Polski, mój szacunek. Prawdziwą skałą był nieznany niemiecki ilustrator. Nawet moja głowa, przyzwyczajona do surowej rekonstrukcyjnej codzienności, od pierwszego wezwania odmówiła przyjęcia źródła. Razem z Grzegoszem Brechunowskim przezwyciężyli problem i udali się do źródła. Uczucia - ATAS. Nie ma porównania z XVII wiekiem. Dodatkowo krótka europejska przeszywanica na ciele zamiast azjatyckiego kaftana z długimi podłogami przyjemnie rozgrzewa duszę. Tak było przez cały dzień. Zdecydowanie gotowy do robienia nowych zdjęć rekonstrukcyjnych.

Wielu rosyjskich rekonstruktorów zobaczy tu przejawy patriotycznego gobulizmu. Głupi rosyjscy rekonstruktorzy nie zdają sobie sprawy, że polska rekonstrukcja historyczna i patriotyczny gobulizm to dwie różne rzeczy.

Rękopis jest doskonały, polecam go kupić każdemu.
Wszystko to, jak zwykle, jest polską rekonstrukcją.
168 802357
>>802352

Przegrał kurva
169 802358
>>802338
На Волгу и Каму, к марийцам и удмуртам как раз в 16 веке и пришли. К кому еще ананьинская Культура относится? Не к в венграм же. И точно не к вогулам.

>Финно-угры научились пахать землю (а не махать мотыгой на огороде) только в конце 11 века.


Источник? Вот тут, например, про Финляндию пишут, что самый поздний период начала земледелия - 5 век до н.э. Но не исключено, что оно возникло еще в Бронзовом веке.
https://www.researchgate.net/publication/263963680_Early_Farming_in_Finland_Was_there_Cultivation_before_the_Iron_Age_500_BC

Или ты конкретно про вогулов говоришь? Ну, они тоже не были охотниками-собирателями. Они были кочевыми скотоводами. Поэтому и жили в чумах из оленьих шкур. Большинство финноугоров, при этом, не жило и не живет в Сибири, и к оленеводству тоже никакого отношения не имело никогда. Странный пример
170 802382
>>802358

>На Волгу и Каму, к марийцам и удмуртам как раз в 16 веке и пришли



Чего? Чувак, ты имеешь очень смутные представления о российской и истории и географии. Новгородцы добрались до верховьев Камы (то есть до коми-пермяков) в 12 веке, Вятка на землях удмуртов тоже появилась в 12 веке, Нижний Новгород на Волге был поставлен владимирским князем в начале 13 века.
А в 16 веке восточная граница России проходила по реке Обь. Даже до покорения Сибирского ханства почти все финно-угры уже присягнули Белому царю.
171 802383
>>802382

Это мы ещё выносим за скобки, что старейший русский город Ярославль тоже стоит на Волге. Ну и там Тверь, которая только чуток помоложе.
2176897116948082605604934928961964474276475o.jpg192 Кб, 1106x1081
172 802404
Польское дворянство отличается большою услужливостью и униженностью перед высшими, как например, перед воеводами и прочими сановниками: оно любезно и предупредительно с равными себе соотечественниками, но нестерпимо дерзко по отношению к низшим; внимательно к иностранцам, которых, впрочем, здесь не особенно долюбливают и неохотно сообщаются с ними. С турками и татарами встречаются только на войне, с оружием в руках. Что касается москвитян, то с ними поляки не имеют никакого общения по причине их грубости, даже избегают говорить с ними, равно как со шведами и немцами, которых не любят и питают к ним сильное отвращение и ненависть. Если поляки прибегают иногда к помощи немцев, то это в случае крайней необходимости; французов, напротив, называют своими братьями и имеют с ними много общего в нравах и наклонностях, в привычке высказываться откровенно, равно как и в их открытом и веселом темпераменте, лишенном какой бы то ни было меланхолии, а скорее способном смеяться и петь. Со своей стороны, французы, имеющие с ними сношения, чрезвычайно уважают их и превозносят их очень высоко, ибо поляки вообще добры, щедры без хитрости, совсем не мстительны, отличаются остроумием, а более образованные из них способны на великие дела. Польские дворяне обладают прекрасною памятью, любят роскошь и великолепие, тратят большие деньги на одежду, которую украшают драгоценными мехами; так мне случалось видеть соболий костюм стоимостью в 2000 экю (Французская монета экю=6 ливров.), украшенный крупными пуговицами из золота и рубинов, изумрудов, алмазов и других драгоценных камней. Польских магнатов сопровождает многочисленная свита служащих; дворяне отличаются храбростью и мужеством и способностью владеть оружием, в чем они превосходят всех своих соседей, как люди постоянно упражняющиеся в нем, ибо они находятся в беспрестанных войнах с могущественными народами Европы, каковы турки, татары московиты, шведы, немцы и др., а иногда с двумя и тремя державами зараз, как это случилось, например, в 1632 и 1633 годах, когда поляки вели войну против турок, татар и москвитян, из которой они вышли победителями, после нескольких выигранных ими сражений, и вслед за этим открыли войну со шведами, в 1636 году.

В этой стране встречаются очень богатые магнаты, имеющие по 800,000 ливров ежегодно дохода из одних только наследственных имений, не считая коронных, обнимающих боле 1/5 части целого государства. Эти огромные богатства происходят оттого, что крестьяне не пользуются правом наследственной земельной собственности; вот причина, почему вся земля принадлежит дворянам, увеличиваясь то путем завоевания, то путем конфискаций имущества мятежных и непокорных, которое причисляется к коронным имениям. Но дворяне, опасаясь, чтобы король, владея этими поместьями, не сделался самодержавным, устраняют его от владения земельной собственностью, что не считается у них дурным, т. к. они обращают ее в свое пользование. Когда польские дворяне отправляются в поход, они снаряжаются столь странно, что если бы они очутились в нашей армии, то возбудили бы скорее любопытство, нежели страх, не смотря на то, что они снабжены множеством наступательного оружия.

Для примера я постараюсь сделать описание вооружения, которое я видел на г. Дечинском, ротмистре (Т. е. капитане) одной казацкой (Казаки — кавалерия, вооруженная луком и стрелами) хоругви. Он был вооружен следующим образом: прежде всего - сабля, надетая поверх кольчуги, шлем, состоящий из железного шишака с такой же тканью, как на кольчуге, покрывающей обе стороны головы, затылок и плечи, карабин, или, если его не оказывается, — лук и колчан; у пояса привешены: шило, огниво (Это огниво служит для оттачиванья сабли, ножа, а также для того, чтобы высекать огонь), нож, шесть серебряных ложек, сложенных одна на другую и заключенных в футляр из красного сафьяна; за поясом — пистолет, парадный платок, мешок из мягкой кожи, который складывается и расправляется; с помощью его можно зачерпывать воду для питья во время похода; он вмещает в себя добрую кварту; с ним же шабельтас (большая плоская сумка из красного сукна, в которой хранятся письма, бумаги, гребни и даже деньги), нагайка, два-три пучка шелковых шнурков, толщиною в пол мизинца, предназначенных для связывания пленников, если удастся их захватить. Все это висит у пояса со стороны противоположной сабле и, кроме того, — рог для подчистки рта у лошадей. Кроме того, сзади седла привязано деревянное ведерце, вместимостью в полведра, чтобы поить из него лошадей, и трое ремневых пут для треноженья лошадей, когда они отпускаются на пашу. Далее, если он не берет мешка, то вместо него карабин, на перевязи, лядунку с патронами для карабина и пистолетов, ключ для карабина (Прежде карабин стрелял при помощи заводящегося ключом замка.) и пороховницу. Судите сами, может ли свободно сражаться человек, навьюченный подобным образом.

Гусары, которые вооружены копьями, выбираются обыкновенно из очень богатых дворян, имеющих до 50,000 ливров дохода. Bсе они имеют хороших лошадей, самая дешевая из которых стоит не менее 200 червонцев; все лошади происходят из Турции, а именно — из провинции Карамании, находящейся в Анатолии или Малой-Азии. Гусары — копейщики являются в полк с пятью лошадьми, так что сотня гусар состоит из двадцати дворян, которые едут все впереди в ряд, образуя фронт, а сзади следует четыре ряда их служителей, каждый ряд за своим господином. Все они вооружены копьями, длиною в 19 футов; наконечники копий полые, начиная от острия до втулки, а остальное копье сделано из крепкого дерева; к концу копий прикрепляется длинные, от 4 до 5 локтей в длину значок, всегда двухцветный: белый с красным, синий с зеленым, или белый с черным, это для того, чтобы пугать неприятельских лошадей, ибо, когда они, опустив копья, несутся в карьер в атаку, эти значки развиваются, описывая круги и наводя страх на неприятельских лошадей, ряды которых они желают прорвать. Вооружение гусар состоит: из панцирей, т. е. кирасы, наручников, наколенников, шлема и проч.; при боку у них сабля и палаш, привязанные к седлу с левой стороны; у правой луки висит длинный меч, широкий у рукоятки и суживающийся к острию, в форме четырехгранника, для того, чтобы можно было колоть неприятеля, свалившегося на землю, но еще живого; для этой цели меч имеет около 5 футов длины и круглую головню, с тою целью, чтобы можно было лучше нажать к земле и проколоть кольчугу; назначение палаша рубить тело, а сабли — драться и рубить кольчугу. Они носят также боевые секиры, весом не менее шести фунтов, (по виду схожие с нашими четырехгранными бердышами), очень острые, с длинными рукоятками, чтобы с помощью такого оружия можно было наносить удары и разбивать неприятельские панцири и шлемы.
2176897116948082605604934928961964474276475o.jpg192 Кб, 1106x1081
172 802404
Польское дворянство отличается большою услужливостью и униженностью перед высшими, как например, перед воеводами и прочими сановниками: оно любезно и предупредительно с равными себе соотечественниками, но нестерпимо дерзко по отношению к низшим; внимательно к иностранцам, которых, впрочем, здесь не особенно долюбливают и неохотно сообщаются с ними. С турками и татарами встречаются только на войне, с оружием в руках. Что касается москвитян, то с ними поляки не имеют никакого общения по причине их грубости, даже избегают говорить с ними, равно как со шведами и немцами, которых не любят и питают к ним сильное отвращение и ненависть. Если поляки прибегают иногда к помощи немцев, то это в случае крайней необходимости; французов, напротив, называют своими братьями и имеют с ними много общего в нравах и наклонностях, в привычке высказываться откровенно, равно как и в их открытом и веселом темпераменте, лишенном какой бы то ни было меланхолии, а скорее способном смеяться и петь. Со своей стороны, французы, имеющие с ними сношения, чрезвычайно уважают их и превозносят их очень высоко, ибо поляки вообще добры, щедры без хитрости, совсем не мстительны, отличаются остроумием, а более образованные из них способны на великие дела. Польские дворяне обладают прекрасною памятью, любят роскошь и великолепие, тратят большие деньги на одежду, которую украшают драгоценными мехами; так мне случалось видеть соболий костюм стоимостью в 2000 экю (Французская монета экю=6 ливров.), украшенный крупными пуговицами из золота и рубинов, изумрудов, алмазов и других драгоценных камней. Польских магнатов сопровождает многочисленная свита служащих; дворяне отличаются храбростью и мужеством и способностью владеть оружием, в чем они превосходят всех своих соседей, как люди постоянно упражняющиеся в нем, ибо они находятся в беспрестанных войнах с могущественными народами Европы, каковы турки, татары московиты, шведы, немцы и др., а иногда с двумя и тремя державами зараз, как это случилось, например, в 1632 и 1633 годах, когда поляки вели войну против турок, татар и москвитян, из которой они вышли победителями, после нескольких выигранных ими сражений, и вслед за этим открыли войну со шведами, в 1636 году.

В этой стране встречаются очень богатые магнаты, имеющие по 800,000 ливров ежегодно дохода из одних только наследственных имений, не считая коронных, обнимающих боле 1/5 части целого государства. Эти огромные богатства происходят оттого, что крестьяне не пользуются правом наследственной земельной собственности; вот причина, почему вся земля принадлежит дворянам, увеличиваясь то путем завоевания, то путем конфискаций имущества мятежных и непокорных, которое причисляется к коронным имениям. Но дворяне, опасаясь, чтобы король, владея этими поместьями, не сделался самодержавным, устраняют его от владения земельной собственностью, что не считается у них дурным, т. к. они обращают ее в свое пользование. Когда польские дворяне отправляются в поход, они снаряжаются столь странно, что если бы они очутились в нашей армии, то возбудили бы скорее любопытство, нежели страх, не смотря на то, что они снабжены множеством наступательного оружия.

Для примера я постараюсь сделать описание вооружения, которое я видел на г. Дечинском, ротмистре (Т. е. капитане) одной казацкой (Казаки — кавалерия, вооруженная луком и стрелами) хоругви. Он был вооружен следующим образом: прежде всего - сабля, надетая поверх кольчуги, шлем, состоящий из железного шишака с такой же тканью, как на кольчуге, покрывающей обе стороны головы, затылок и плечи, карабин, или, если его не оказывается, — лук и колчан; у пояса привешены: шило, огниво (Это огниво служит для оттачиванья сабли, ножа, а также для того, чтобы высекать огонь), нож, шесть серебряных ложек, сложенных одна на другую и заключенных в футляр из красного сафьяна; за поясом — пистолет, парадный платок, мешок из мягкой кожи, который складывается и расправляется; с помощью его можно зачерпывать воду для питья во время похода; он вмещает в себя добрую кварту; с ним же шабельтас (большая плоская сумка из красного сукна, в которой хранятся письма, бумаги, гребни и даже деньги), нагайка, два-три пучка шелковых шнурков, толщиною в пол мизинца, предназначенных для связывания пленников, если удастся их захватить. Все это висит у пояса со стороны противоположной сабле и, кроме того, — рог для подчистки рта у лошадей. Кроме того, сзади седла привязано деревянное ведерце, вместимостью в полведра, чтобы поить из него лошадей, и трое ремневых пут для треноженья лошадей, когда они отпускаются на пашу. Далее, если он не берет мешка, то вместо него карабин, на перевязи, лядунку с патронами для карабина и пистолетов, ключ для карабина (Прежде карабин стрелял при помощи заводящегося ключом замка.) и пороховницу. Судите сами, может ли свободно сражаться человек, навьюченный подобным образом.

Гусары, которые вооружены копьями, выбираются обыкновенно из очень богатых дворян, имеющих до 50,000 ливров дохода. Bсе они имеют хороших лошадей, самая дешевая из которых стоит не менее 200 червонцев; все лошади происходят из Турции, а именно — из провинции Карамании, находящейся в Анатолии или Малой-Азии. Гусары — копейщики являются в полк с пятью лошадьми, так что сотня гусар состоит из двадцати дворян, которые едут все впереди в ряд, образуя фронт, а сзади следует четыре ряда их служителей, каждый ряд за своим господином. Все они вооружены копьями, длиною в 19 футов; наконечники копий полые, начиная от острия до втулки, а остальное копье сделано из крепкого дерева; к концу копий прикрепляется длинные, от 4 до 5 локтей в длину значок, всегда двухцветный: белый с красным, синий с зеленым, или белый с черным, это для того, чтобы пугать неприятельских лошадей, ибо, когда они, опустив копья, несутся в карьер в атаку, эти значки развиваются, описывая круги и наводя страх на неприятельских лошадей, ряды которых они желают прорвать. Вооружение гусар состоит: из панцирей, т. е. кирасы, наручников, наколенников, шлема и проч.; при боку у них сабля и палаш, привязанные к седлу с левой стороны; у правой луки висит длинный меч, широкий у рукоятки и суживающийся к острию, в форме четырехгранника, для того, чтобы можно было колоть неприятеля, свалившегося на землю, но еще живого; для этой цели меч имеет около 5 футов длины и круглую головню, с тою целью, чтобы можно было лучше нажать к земле и проколоть кольчугу; назначение палаша рубить тело, а сабли — драться и рубить кольчугу. Они носят также боевые секиры, весом не менее шести фунтов, (по виду схожие с нашими четырехгранными бердышами), очень острые, с длинными рукоятками, чтобы с помощью такого оружия можно было наносить удары и разбивать неприятельские панцири и шлемы.
173 802434
>>802382
>>802383
Ты мне сейчас про географию будешь рассказывать, не имея представления, где у тебя на Волге и Каме марийцы с удмуртами, и где была Ананьинская культура? Какие, нахуй, Ярославль с Нижним Новгородом? У вас на удаленке контурные карты по историше перестали проверять?
6Bzf3kIc7j4.jpg196 Кб, 484x604
174 802438
>>802434

>где была Ананьинская культура



Я знаю где она БЫЛА и куда ушли её наследники в Средние века. А ещё я знаю, что город Киров - это основанный в 12 веке ушкуйниками город Вятка и находится он прямо посреди ареала обитания ананьинцев.

>Нижним Новгородом



Ты даун? Марий Эл до сих пор граничит с Нижегородской областью. Нижний Новгород поставили на границе с марийцами (а скорее на их землях, их оттеснив или покорив).
175 802447
>>802438
До 1221 года на месте Нижнего Новгорода (а точнее, нижегородского кремля) было мордовское (эрзянское) поселение Обран-ош. Марийцы жили и живут на противоположном берегу Волги
ogog1510445528237142513.jpg94 Кб, 1200x488
176 802457
>>802447

>мордовское (эрзянское)



То есть тоже волжские финно-угры. Ну и и где твой 16 век?

>Марийцы жили и живут на противоположном берегу Волги



То есть в часе гребли на струге от Нижнего Новгорода?
177 802490
>>802438
Ты тот самый свидетель ушкуйников 12 века?
178 802492
>>802457
Ты вообще отдаешь себе отчет, насколько велика разница между марийцами и эрзянами? Хотя бы чисто лингвистически и генетически.
179 802506
>>802457

>в часе гребли на струге


Я имел в виду, что они жили просто на другом берегу. Не буквально напротив НН, а немного восточнее. К тому же это место не было совсем уж незащищённым. Ещё когда там было мордовское поселение, там уже была крепость частокол и земляная насыпь, но многие пограничные русские крепости в том районе в это время были не лучше, да и река давала какую-никакую защиту (даже две, с одной стороны Волга, с другой Ока)

>ну и где твой 16 век


Я вообще другой человек, и с утверждением, что у финно-угров в Поволжье не было земледелия, не согласен (если не считать совсем уж северных пермских пердей).
180 802507
>>802382

>Даже до покорения Сибирского ханства почти все финно-угры уже присягнули Белому царю.


Потому что на тот момент они подчинялись Казанскому ханству, которое завоевал Иван Грозный, у них просто сменилась крыша
181 802510
>>802490

>Ты тот самый свидетель ушкуйников 12 века?



Ты ебнутый? ПВЛ, Новгородская летопись и "Повесть о стране Вятской", которые друг друга подтверждают, уже и не источники?
1032 год (11 век) - новгородские ушкуйники впервые добираются до Югры
1114 год - новгородец Гюрята Рогович дает интервью для автора ПВЛ:
"Послал я отрока своего в Печору, к людям, которые дань дают Новгороду. И пришел отрок мой к ним, а оттуда пошел в землю Югорскую. Югра же – это люди, а язык их непонятен, и соседят они с самоядью в северных странах"
В тот же год, но уже по новгородской Ипатьевской летописи:
мужи старии ходили за Югру и за Самоядь, яко видивше сами: на полунощных странах спаде туча и в тои тучи спаде веверица1 млада акы топерво рожена и възрастьши и расходится по земли и пакы бывает другая туча и спадают оленци мали в неи и възрастают и расходятся по земли. Сему же ми есть послух посадник Павел Ладожкый и вси ладожане

1174 год - первые новгородцы переселяются на Каму
1181 год - ушкуйники захватывают черемисский (то бишь марийский) город Кокшаров
Ну и так далее.
182 802511
>>802507
Вообще-то весь финно-угорский север новгородцы и москвичи покорили без помощи Казани еще в 15 веке.
Чердынь в 1451 году уже была столичным городом Пермского княжества, да Строгановы сели на Чусовой задолго до последнего взятия Казани, и никакие татары не смогли их оттуда подвинуть.
183 802512
>>802492

>насколько велика разница между марийцами и эрзянами



Не-а, и это не важно, если они живут в считанных километрах друг от друга, то в 13 веке находились под одинаковым русским давлением и влиянием.

>>802506

>у финно-угров в Поволжье не было земледелия, не согласен (если не считать совсем уж северных пермских пердей).



Прости, чувак, просто мне пермские перди ближе. И давай все же различать земледелие в принципе, возникшее ещё в неолите, и использование плуга для пахоты.
Хотя уверен, что более южные волжские финно-угры могли иметь культурные бонусы. Вот только потомки ананьинцев таки коми и удмурты - жители берегов Вятки и Камы, и я в душе не ебу, чего тот чувак привязался со свой Волгой.
185 802555
>>802512
Ну и нахуя ты пишешь о том, в чем даже в общих чертах не понимаешь. Полдоски таких экспертов.
186 802556
>>802511
Что такое "финно-угорский север" и какое отношение это имеет к тем же самым марийцам, удмуртам и их хозяйственной деятельности? Ты понимаешь, что это все очень разные народы, которые не объединены ничем, кроме вымершего языка, на котором говорила часть их предков в Бронзовом веке?
187 802564
>>802555 >>802556

Слушай, хуесос, ты бы выучил, где границы ананьинской культуры, как проходила русская колонизация, где протекает река Волга и когда и где появились кокошники. Мне твоя тупость уже надоела. И бедные марийцы, которых ты зачем-то приплел.
Если ты меня пытался затроллить тупостью, поздравляю, ты подебил.
188 802565
>>802315

>чисто русский головной убор


Дебич - на фото женщина в норвежском народном косцюме
189 802566
>>802564
Попробуй в следующий раз читать внимательнее посты на которые, отвечаешь, а не переносить с больной головы свои изыскания пермского краеведа. А то ты уже марийцев из Нижнего Новгорода оттеснил в Мордовию своей полуграмотной толстотой.
190 802568
>>802511
Финно-угорский север (Пермь, Чердынь и всё остальное, что ты упоминал) и Поволжье/Прикамье сильно отличаются, что географически, что исторически и культурно, не надо их смешивать.
192 802586
Брандт конечно неимоверно крут.
0636cbd432ce2470d8a10a4cd25ec894--military-history-th-centu[...].jpg26 Кб, 226x510
194 803173
vSv4zoY0d4o.jpg245 Кб, 800x592
195 803218
Мега-пушки Короны Польской (Groesste buechsen).

В конце 14 века Польша по примеру Германии обзавелась новейшими технологиями "огневого боя", которые можно сравнить по своей эффективности с ядерным оружием 20 века. Ручницы и пушки распространились в Польше так быстро, что уже в конце 14 века начали импортироваться в дружественную Литву (ВКЛ).

Особенный эффект производили не ручные пиштали и гаковницы (расцвет которых начался только в конце 15 века, а большие стенобитные мортиры и бомбарды - Штейн-бюксы (Stein buechsen). Они быстро сменили примитивные стенобитные тараны и катапульты, изобретенные еще римлянами. Под впечатлением от мощи огнестрельного оружия в начале 15 века началась гонка вооружений мега-пушек - Гроесст-бюкс (Groesste buechsen), что означало с немецкого: "Величайшие бюксы без лафета". Такие пушки лафета вообще не имели и либо зарывались в землю под углом (мортиры), либо укреплялись на земле рядами вбитых кольев и клиньев.

Каждый государь старался создать пушку наиболее чудовищных размеров, поскольку эти монстры (даже если их разрывало при втором выстреле) способны были навести панику в осаждаемом замке одним своим видом и жутким грохотом.

Наиболее крупные назывались по немецки - Гроесст-бюксы и были в среднем от 100 до 400 мм калибра и в редких случаях даже больше, до 800 мм. Современники писали, что эти чудовища выстреливали ядрами в человеческую голову. Однако из-за сильного перегрева они могли выстрелить всего 2-3 раза в сутки, а некоторые не больше одного раза.
..........................

БЕЗУМНАЯ ГРЕТА.
Одна из таких гроесст-бюкс - фламандская «Безумная Грета» (Dulle Griet) начала 15 века, с калибром 660 мм, общей длинной - 5 м., и массой - 16,4 тонны.

ЛЕНИВАЯ МЕТТА.
Еще одна известная гроесст-бюкса - немецкая «Ленивая Метта» (Faule Mette) 1411 года, с калибром 670-800 мм, длинной в 3 м и массой 8,7 тонн. Она выстреливала ядрами от 322 до 432 кг и на один выстрел требовала от 24-33 кг пороха.

Наиболее известная гроесст-бюкса (мортира) - австрийская, начала 15 века, является крупнейшей по калибру бомбардой, сделанной из кованых чугунных полос. Ее калибр = 760-880 мм., длинна 2,6 м., при массе около 8 тонн. По расчетам она выстреливала ядрами 690 кг с зарядом пороха всего 15 кг.

ЦАРЬ-ПУШКА.
Разумеется, победителем этой гонки стала московская гроесст-бюкса «Царь-Пушка», отлитая, правда с опозданием в 1,5 века, в 1585 году, когда гонка уже давно закончилась. Царь-пушка в боевых действиях не участвовала. Вероятно, мастера опасались, что ее разорвет вместе с Кремлем и самодеожцем всея Руси царем Федором Ивановичем Блаженным. Ее калибр равен 890 мм., а масса 39,3 тонны.
............................

Возвращаясь к Короне Польской, можно привести эпизод, в котором подобные опасения оказались не напрасными. Надо оговориться, что в Короне Польской изготовлением и обслуживанием пушек занимались в основном польские мастера немецкого происхождения, поскольку с давних времен именно немцам предоставлялись особые права, благодаря которым польские мастеровые города ничем не отставали от немецких.

ГАЛКА.
В 1428 году князь Витольд осадил новгородский город Порхов. Через неделю осады князю подвезли гроестт-бюкса «Галку», отлитую польскими немцами. Была она такой большой, что везли её на сорока конях. Однако немецкий бомбардир Николаус вероятно заложил слишком много пороха. При выстреле гроесст-бюксу разорвало. Чудовищный грохот, огонь, дым и летящие кишки литовцев так напугала новгородцев, что они запросили мира, откупившись огромной суммой в 11.000 рублей. Не смотря на то, что при взрыве погибло много литовцев Витольд был доволен: "Вот вам за то, что называли меня изменником и бражником" - сказал он принимая серебро у бояр, подметающих перед ним бородами землю.
vSv4zoY0d4o.jpg245 Кб, 800x592
195 803218
Мега-пушки Короны Польской (Groesste buechsen).

В конце 14 века Польша по примеру Германии обзавелась новейшими технологиями "огневого боя", которые можно сравнить по своей эффективности с ядерным оружием 20 века. Ручницы и пушки распространились в Польше так быстро, что уже в конце 14 века начали импортироваться в дружественную Литву (ВКЛ).

Особенный эффект производили не ручные пиштали и гаковницы (расцвет которых начался только в конце 15 века, а большие стенобитные мортиры и бомбарды - Штейн-бюксы (Stein buechsen). Они быстро сменили примитивные стенобитные тараны и катапульты, изобретенные еще римлянами. Под впечатлением от мощи огнестрельного оружия в начале 15 века началась гонка вооружений мега-пушек - Гроесст-бюкс (Groesste buechsen), что означало с немецкого: "Величайшие бюксы без лафета". Такие пушки лафета вообще не имели и либо зарывались в землю под углом (мортиры), либо укреплялись на земле рядами вбитых кольев и клиньев.

Каждый государь старался создать пушку наиболее чудовищных размеров, поскольку эти монстры (даже если их разрывало при втором выстреле) способны были навести панику в осаждаемом замке одним своим видом и жутким грохотом.

Наиболее крупные назывались по немецки - Гроесст-бюксы и были в среднем от 100 до 400 мм калибра и в редких случаях даже больше, до 800 мм. Современники писали, что эти чудовища выстреливали ядрами в человеческую голову. Однако из-за сильного перегрева они могли выстрелить всего 2-3 раза в сутки, а некоторые не больше одного раза.
..........................

БЕЗУМНАЯ ГРЕТА.
Одна из таких гроесст-бюкс - фламандская «Безумная Грета» (Dulle Griet) начала 15 века, с калибром 660 мм, общей длинной - 5 м., и массой - 16,4 тонны.

ЛЕНИВАЯ МЕТТА.
Еще одна известная гроесст-бюкса - немецкая «Ленивая Метта» (Faule Mette) 1411 года, с калибром 670-800 мм, длинной в 3 м и массой 8,7 тонн. Она выстреливала ядрами от 322 до 432 кг и на один выстрел требовала от 24-33 кг пороха.

Наиболее известная гроесст-бюкса (мортира) - австрийская, начала 15 века, является крупнейшей по калибру бомбардой, сделанной из кованых чугунных полос. Ее калибр = 760-880 мм., длинна 2,6 м., при массе около 8 тонн. По расчетам она выстреливала ядрами 690 кг с зарядом пороха всего 15 кг.

ЦАРЬ-ПУШКА.
Разумеется, победителем этой гонки стала московская гроесст-бюкса «Царь-Пушка», отлитая, правда с опозданием в 1,5 века, в 1585 году, когда гонка уже давно закончилась. Царь-пушка в боевых действиях не участвовала. Вероятно, мастера опасались, что ее разорвет вместе с Кремлем и самодеожцем всея Руси царем Федором Ивановичем Блаженным. Ее калибр равен 890 мм., а масса 39,3 тонны.
............................

Возвращаясь к Короне Польской, можно привести эпизод, в котором подобные опасения оказались не напрасными. Надо оговориться, что в Короне Польской изготовлением и обслуживанием пушек занимались в основном польские мастера немецкого происхождения, поскольку с давних времен именно немцам предоставлялись особые права, благодаря которым польские мастеровые города ничем не отставали от немецких.

ГАЛКА.
В 1428 году князь Витольд осадил новгородский город Порхов. Через неделю осады князю подвезли гроестт-бюкса «Галку», отлитую польскими немцами. Была она такой большой, что везли её на сорока конях. Однако немецкий бомбардир Николаус вероятно заложил слишком много пороха. При выстреле гроесст-бюксу разорвало. Чудовищный грохот, огонь, дым и летящие кишки литовцев так напугала новгородцев, что они запросили мира, откупившись огромной суммой в 11.000 рублей. Не смотря на то, что при взрыве погибло много литовцев Витольд был доволен: "Вот вам за то, что называли меня изменником и бражником" - сказал он принимая серебро у бояр, подметающих перед ним бородами землю.
24513320249354998231272566949010289172564162n.jpg362 Кб, 1710x1141
197 803260
198 803297
>>803257
нормас фэнтези
Prof.JózefSzujskifot.WaleryRzewuski.jpg122 Кб, 754x1028
199 803465
Юзеф Шуйский.

Выступал апологетом сильной монархической власти, абсолютизма, образец которого он видел в Австро-Венгрии, католической церкви, восхвалял Люблинскую унию, видя в ней проявление цивилизаторской «миссии» Польши на Востоке, прославлял экспансионистскую феодальную политику Речи Посполитой.
b5AeCtKg6AE.jpg269 Кб, 800x559
200 803472
Казнь через сажание на кол. На изображении 1617 года хорошо виден весь процесс. Орудие казни одним концом упиралось в землю, острым концом протыкало жертву. Чтобы кол прошел тело жертвы насквозь требовалось усилие шестерых взрослы[ мужчин. Изображение с гравюры Георга Хёфнагеля.
203 803492
>>803472
Кольям необязательно быть такими высокими. Жертва даже могла стоять на земле на своих ногах и мучиться таким образом еще дольше. На пиках - казнь турками сербских повстанцев в 1815.
204 803686
>>803477
>>803478
Опять фентези
de-re-militari-czasopism2107.jpg684 Кб, 1171x1600
208 804431
209 804662
Самое высокое здание Варшавы на своё время - русский православный собор святого Александра Невского. Уничтожен польскими дикарями.
210 804663
Самое высокое здание Варшавы на своё время - русский православный собор святого Александра Невского. Уничтожен польскими дикарями.
211 804684
>>804662
И зачем и кому был нужен этот огромный православный новодел в центре столицы полностью католической страны? Напоминает сталинскую высотку в центре Варшавы, которая до сих мазолит глаза полякам. Но та хоть какой-то смысл имеет в своем существовании с точки зрения инфраструктуры.
26972096811015031572684773727071265440554824n.mp410,7 Мб, mp4,
1280x720, 0:33
215 805028
218 805321
>>805319
Гусары в Польше это сербы с валахами или уже поляки?
219 805381
Вот тебе и польские рыцари... Совсем не такие как на парадных картинках...
220 805382
Личные арсеналы феодалов Польши и Руси в XV-XVI вв. - несколько примеров

Каким количеством оружия мог располагать тот или иной служилый феодал. Так, польский исследователь П.А. Новаковский, который посвятил специальную работу домашним арсеналам польских рыцарей, пришел к выводу, что состав и количество оружия, которым мог обладать тот или иной польский служилый феодал, складывались из стоящих перед ним задач и его платежеспособности.

Чтобы представить размеры этих домашних арсеналов, исследователь приводит ряд примеров. Так, в 1441 г. во время набега на владения наследника Завиши Черного, осуществленного другим польским феодалом, в арсенале пострадавшей стороны было разграблено 60 кольчуг, столько же шлемов и щитов. Но здесь, скорее, исключение, так как Завиша Черный хотя и не был крупным олигархом, но все же имел вес в обществе и при дворе короля Ягеллы, а также длительное время находился на службе у императора Священной Римской Империи Сигизмунда.

Другой пример более объективен: так, в 1437 г. Выдзга с Урзашова требовал от другого польского феодала, Яна с Рациборжа, возвращения оружия его брата – 2 кольчуг, 3 саладов, 4 арбалетов, 4 седел, которые оказались в руках Яна.

Блез де Виженер. Описание польского королевства. (1573).
Что касается их вооружения и военных приемов, то они всегда представляли легкую конницу, одетую в кольчуги и кафтаны из лосиной или буйволовой кожи; главное оружие их составляет очень длинное копье, топор, булава и нож. Большинство из них в особенности жители Литвы, Червоной Руси, Волыни и Подолия употребляют сверх того турецкий лук и стрелы, которыми владеют с большим искусством; все же прочие, уроженцы великой и малой Польши и Пруссии уже освоились с пистолетами и карабинами. Во всяком случае они менее пригодны к пахотной службе, нежели к кавалерийской, а также менее способны к осаде или защите крепостей, чем к сражению в открытом поле. Поэтому, когда польская конница имеет дело с неприятелем тяжело вооруженным, она никогда не вступает сразу в рукопашный бой, но старается беспрерывными атаками своих летучих отрядов утомить и ослабить его и, если возможно, произвести беспорядок в неприятельских рядах.

Размеры арсеналов служилых феодалов можно посмотреть и на актовом материале Московской Русь начала XVI в. Так, в 1522 г. ростовский сын боярский Григорий Дмитриевич Русинов, в период боевых действий во время нашествия крымского хана Мухаммед Гирея, отправил домой большую часть оружия, взятого с собой: «а в коробе доспеху: пят пансыров, да пят шоломов, да наручи шамахинские, да трои наручи московские, да наколенки; да тут же в коробе закладной пансыр в четырех гривнах Григоря Василева сна Плещеева, и прикащики мои те денги возмутъ, а пансыр отдадут».

Другой пример можно видеть в завещании Василия Узкого Петрова сына Есипова, составленном в 1528 г.: «…да пять пансырев; да три бехтерци; да трои наколенки, да шестеры наручи, да кольчюга: да шесть шеломов; да трои боторлык».
220 805382
Личные арсеналы феодалов Польши и Руси в XV-XVI вв. - несколько примеров

Каким количеством оружия мог располагать тот или иной служилый феодал. Так, польский исследователь П.А. Новаковский, который посвятил специальную работу домашним арсеналам польских рыцарей, пришел к выводу, что состав и количество оружия, которым мог обладать тот или иной польский служилый феодал, складывались из стоящих перед ним задач и его платежеспособности.

Чтобы представить размеры этих домашних арсеналов, исследователь приводит ряд примеров. Так, в 1441 г. во время набега на владения наследника Завиши Черного, осуществленного другим польским феодалом, в арсенале пострадавшей стороны было разграблено 60 кольчуг, столько же шлемов и щитов. Но здесь, скорее, исключение, так как Завиша Черный хотя и не был крупным олигархом, но все же имел вес в обществе и при дворе короля Ягеллы, а также длительное время находился на службе у императора Священной Римской Империи Сигизмунда.

Другой пример более объективен: так, в 1437 г. Выдзга с Урзашова требовал от другого польского феодала, Яна с Рациборжа, возвращения оружия его брата – 2 кольчуг, 3 саладов, 4 арбалетов, 4 седел, которые оказались в руках Яна.

Блез де Виженер. Описание польского королевства. (1573).
Что касается их вооружения и военных приемов, то они всегда представляли легкую конницу, одетую в кольчуги и кафтаны из лосиной или буйволовой кожи; главное оружие их составляет очень длинное копье, топор, булава и нож. Большинство из них в особенности жители Литвы, Червоной Руси, Волыни и Подолия употребляют сверх того турецкий лук и стрелы, которыми владеют с большим искусством; все же прочие, уроженцы великой и малой Польши и Пруссии уже освоились с пистолетами и карабинами. Во всяком случае они менее пригодны к пахотной службе, нежели к кавалерийской, а также менее способны к осаде или защите крепостей, чем к сражению в открытом поле. Поэтому, когда польская конница имеет дело с неприятелем тяжело вооруженным, она никогда не вступает сразу в рукопашный бой, но старается беспрерывными атаками своих летучих отрядов утомить и ослабить его и, если возможно, произвести беспорядок в неприятельских рядах.

Размеры арсеналов служилых феодалов можно посмотреть и на актовом материале Московской Русь начала XVI в. Так, в 1522 г. ростовский сын боярский Григорий Дмитриевич Русинов, в период боевых действий во время нашествия крымского хана Мухаммед Гирея, отправил домой большую часть оружия, взятого с собой: «а в коробе доспеху: пят пансыров, да пят шоломов, да наручи шамахинские, да трои наручи московские, да наколенки; да тут же в коробе закладной пансыр в четырех гривнах Григоря Василева сна Плещеева, и прикащики мои те денги возмутъ, а пансыр отдадут».

Другой пример можно видеть в завещании Василия Узкого Петрова сына Есипова, составленном в 1528 г.: «…да пять пансырев; да три бехтерци; да трои наколенки, да шестеры наручи, да кольчюга: да шесть шеломов; да трои боторлык».
221 805656
>>805381
>>805382
Надгробия польских рыцарей 15 века говорят нам о нормальной их одоспешенности.
224 805672
>>805656
>>805657
>>805658
Фэнтези. Что-то на уровне надгробия князя Константина Острожского в латах, которых у него никогда не было. Ведь он всю жизнь провоевал в бехтерце и открытом шлеме, без защиты рук и ног. Нужны письменные источники о массовом распространении лат у польского рыцарства.
225 805677
>>805672
Ну хз, вроде считается что например на Грюнвальде поляки ничем не уступали немцам по доспехам, они все были в латах уже в то время.
226 805692
>>805677
Ну это не показатель. По свидетельству Длугоша, под Грюнвальдом русские рыцари Смоленской земли в одних кольчужных безрукавках в двух случаях их трёх вышли победителями из столкновения с закованными с головы до ног тевтонским рыцарями.

>"В этом сражении русские рыцари Смоленской земли упорно сражались, стоя под собственными тремя знаменами, одни только не обратившись в бегство, и тем заслужили великую славу. Хотя под одним знаменем они были жестоко изрублены и знамя их было втоптано в землю, однако в двух остальных отрядах они вышли победителями, сражаясь с величайшей храбростью, как подобало мужам и рыцарям, и, наконец, соединились с польскими войсками; и только они одни в войске Александра Витовта стяжали в тот день славу за храбрость и геройство в сражении".

227 805701
>>805692
Почему-то другие источники о Грюнвальде не сообщают про подвиг смоленских хоругвей.
228 805706
>>805701
У других источников отец не участвовал в Грюнвальдской битве. Так, перепевы разных слухов и пропаганда в основном.
229 805709
>>805692

>русские рыцари


Православных в рыцари не посвящали.
230 805731
>>805709
Конечно, об институте рыцарства на Руси серьезно говорить нельзя. Русский дружинник далек от понятия рыцаря, по крайней мере, от внутреннего наполнения этого термина. Тем не менее внешние атрибуты княжеских дружин заставляли европейских коллег — профессиональных воинов — признавать их равными себе, то есть рыцарями.

Западноевропейские письменные источники XIII в. то и дело именуют русских тяжеловооруженных дружинников термином «рыцарь». Например, в одной английской хронике русские князья названы «суровыми рыцарями». В самом деле, историческая аберрация близости не позволила бы современнику уловить тонкие отличия, доступные современному исследователю.
231 805739
>>805709
Православная шляхта в принципе кидалась этим термином, но это спекулятивно.
16415065599210.jpg1,8 Мб, 1740x2600
232 805775
>>805709
Охренел? У православных было рыцарское войско.
233 805777
>>805775
Чето поздно как-то, в середине 17 века
234 805793
>>805777
Уже в 13 веке просторы Руси бороздили суровые рыцари. Англичане не дадут соврать.
235 805822
Летом 1604 г. беспокойный сосед Каспер Вельжинский из Темеровец посетил село Медыня пана Ольбрыхта Одровского. В результате последний подал жалобу в суд, из которой узнаём подробности визита:

«Собрав людей: конных казаков, гусар, а также иного товарищества немалое число, которое достигало 200, с пушечками, гаковницами и другой военной артиллерией, вооруженной рукой, умышленно и беззаконно явившись от села Темеровцы на земли села Медыни и выстроив людей лавой для битвы, а пушечки и гаковницы везя с собою на колесах и возах, они вошли в яровые и озимые хлеба. Пустив вперед на две стороны пехоту с ручным огнестрельным оружием, а затем приведя человек 100 подданных с косами из разных своих имений, косили эти хлеба, как озимые, так и яровые, и, не связывая [в снопы], грузили на возы, которых также было более ста. А тем временем люд, вооруженный для битвы, гарцевал по другим хлебам и совершал гарцы в направлении Медыни. А когда истец послал к Вельжинскому шляхетного Евстахия Жилинского просить, чтобы Вельжинский такого вреда не причинял, тот ответил: «Езжай-ка, откуда приехал. Я не только не перестану портить хлеба, но и село спалю, и самого вожака Одровского в его дому искать буду, и наверняка он от моих рук жизни лишится!» И едва этот посланец подобру-поздорову уехал, как за ним сразу пустились 30 копейщиков в броне, и истцов, не готовых к битве, начали преследовать. За которыми также и казаки, размещенные по сторонам в засаде, вскочив на коней, гнались и по ним стреляли. И там Бартоша Одровского, брата оного Ольбрыхта, пан Вельжинский поймал, какового приказал связать и посадил в пекарню в Темеровцах, желая его зарубить, но которого потом в ночи выпросили его пахолики… И так вот косили медынские хлеба целую неделю – в таком порядке, насильно, вооруженной рукой, как, надо думать, и против татар Вельжинский не выступал. Хлеб вывозили как траву, а в конце скот и стада загнали [на поля] к вечному разорению оного села».
236 805876
>>805382
Типичный польский рыцарь 15 века - дедушка в шлеме-саладе и кольчуге.
16462098077442.jpg111 Кб, 1104x358
237 805942
239 806013
Музей войска польского
241 806023
>>806021
Доспех шляхтича надворной хоругви Радзивилла?
242 806040
>>806013
Штыкотопор, гениально.
Żeby Polska była Polską! - (Let Poland be Poland).mp410,1 Мб, mp4,
1280x720, 4:00
243 806055
244 806242
Подгорецкий замок.

С приходом Советской власти права на замок, принадлежащие Роману Сангушко, отбираются у частного владельца резиденции. Часть коллекции замка Роман сумел переправить в Сан-Паулу (Бразилия), куда сам эмигрировал. На основе вывезенных экспонатов был создан специальный фонд. Остальная часть экспонатов перешла в собственность Львовского исторического музея.

1940 год. Постановлением правительства Украинской ССР в Подгорецком замке создан государственный музей.

1941 год (?). В замке снимается несколько сцен фильма «Богдан Хмельницкий». Подгорцы играют роль укрепления, которое от атак казаков защищал Ярема Вишневецкий.

1941-1944 годы. В ходе Второй Мировой войны дворец получил очень значительные повреждения интерьеров, частично был разграблен. Лучше всего пережили нападки вандалов плафоны на потолках, т.к. к ним было сложней всего добраться, намного меньше повезло дверным порталам, каминам, печам, облицовке и обивке стен и потолков. Всё это было сильно изувечено. Многие двери и окна были сорваны с петель. В одном из казематов замка был устроен склад боеприпасов, который однажды по неосторожности был взорван, уничтожив часть хозяйственного крыла. Крыша над дворцом была продырявлена пулями. Во время прокладки труб канализации (?) были повреждены замковые ворота. В очередной раз была изувечена парковая зона.

В ходе наступления русских артиллерийским снарядом был поврежден купол костёла, его северо-восточная стена и разбита одна из статуй на аттике.

1945 год (?). Повреждённый замок вместе с костёлом снова передают Львовскому историческому музею. Костёл был властями закрыт. Вскоре после передачи дирекция музея начала изучать состояние здания, чтобы подготовить смету на его восстановление. 26 апреля 1945 года необходимые документы были предоставлены дирекции музея, однако никакого ремонта не последовало, а в итоге дирекция по неизвестным причинам и вовсе отказалась от прав на использование здания.

Октябрь 1945 года. Замок, в котором тогда уже действовал филиал Львовского исторического музея, был разграблен военнослужащими Золочевского гарнизона.

1947 год. Музей закрыт, его экспонаты перевозят в различные музеи Львова, а спустя некоторое время помещение замка перешло в ведение Министерства охраны здоровья УССР.

1949 год. В замке открыт санаторий для больных туберкулезом. В последующие годы для нужд санатория в Итальянском парке были построены различные хозяйственные постройки, а на территории французского парка появился фруктовый сад и огороды. Парки постепенно вырождаются, зарастая и теряя первоначальную форму, их постройки продолжают разрушаться. К замку проложили асфальтовую дорогу, провели освещение, естественно не учитывая тот факт, что все эти и другие нововведения вообще не стыковались с образом старинного памятника архитектуры.

?. После войны костёл ремонтируют.

Февраль 1956 год. В результате небрежности (во время проведения ремонтных работ на крыше) замок загорелся. Этот пожар имел для замка катастрофические последствия. Пожар длился 3 дня, и за это время внутренняя часть дворца полностью выгорела, даже перекрытия между этажами обрушились. От некогда роскошного здания остались только внешние стены. На протяжении 2 лет после этого дворец стоял без крыши, что усугубило картину сильных разрушений, причинённых пожаром.

1957 – 1960 годы. В замке проводятся работы, которые скорее можно назвать ремонтными, чем реставрационными. По сути, замок восстанавливали с целью приспособить его под нужды лечебного учреждения для больных туберкулёзом. В результате работ с внешней стороны многие архитектурные детали замка сохранились, а изнутри его некогда просторные помещения были разбиты перегородками на палаты, никакой попытки восстановить старую планировку не было, не говоря уже об интерьерах. Полы и часть стен были выложены типичным советским кафелем, другую часть стен в «больничном стиле» разукрасили белой, зелёной и синей краской. Несколько каминов замуровали. Лишь часовне удалось сохранить часть своих архитектурных деталей. Крышу дворца накрыли красной черепицей. Таким образом, в ходе перестройки замка были сильно искажены первоначальные черты планировки внутренних помещений. О старинных интерьерах напоминали лишь уцелевшие после пожара несколько мраморных порталов, мраморный декор камина и одна (?) старая печь.

Начало 1960-х годов. Сгоревшие помещения отремонтировали и снова открыли санаторий. Там, где когда-то был «Рыцарский зал», устроили гинекологическое отделение, а в бывшем помещении часовни расположилась ординаторская и т.д. Помещение костёла использовалось в качестве гаража главрача.
244 806242
Подгорецкий замок.

С приходом Советской власти права на замок, принадлежащие Роману Сангушко, отбираются у частного владельца резиденции. Часть коллекции замка Роман сумел переправить в Сан-Паулу (Бразилия), куда сам эмигрировал. На основе вывезенных экспонатов был создан специальный фонд. Остальная часть экспонатов перешла в собственность Львовского исторического музея.

1940 год. Постановлением правительства Украинской ССР в Подгорецком замке создан государственный музей.

1941 год (?). В замке снимается несколько сцен фильма «Богдан Хмельницкий». Подгорцы играют роль укрепления, которое от атак казаков защищал Ярема Вишневецкий.

1941-1944 годы. В ходе Второй Мировой войны дворец получил очень значительные повреждения интерьеров, частично был разграблен. Лучше всего пережили нападки вандалов плафоны на потолках, т.к. к ним было сложней всего добраться, намного меньше повезло дверным порталам, каминам, печам, облицовке и обивке стен и потолков. Всё это было сильно изувечено. Многие двери и окна были сорваны с петель. В одном из казематов замка был устроен склад боеприпасов, который однажды по неосторожности был взорван, уничтожив часть хозяйственного крыла. Крыша над дворцом была продырявлена пулями. Во время прокладки труб канализации (?) были повреждены замковые ворота. В очередной раз была изувечена парковая зона.

В ходе наступления русских артиллерийским снарядом был поврежден купол костёла, его северо-восточная стена и разбита одна из статуй на аттике.

1945 год (?). Повреждённый замок вместе с костёлом снова передают Львовскому историческому музею. Костёл был властями закрыт. Вскоре после передачи дирекция музея начала изучать состояние здания, чтобы подготовить смету на его восстановление. 26 апреля 1945 года необходимые документы были предоставлены дирекции музея, однако никакого ремонта не последовало, а в итоге дирекция по неизвестным причинам и вовсе отказалась от прав на использование здания.

Октябрь 1945 года. Замок, в котором тогда уже действовал филиал Львовского исторического музея, был разграблен военнослужащими Золочевского гарнизона.

1947 год. Музей закрыт, его экспонаты перевозят в различные музеи Львова, а спустя некоторое время помещение замка перешло в ведение Министерства охраны здоровья УССР.

1949 год. В замке открыт санаторий для больных туберкулезом. В последующие годы для нужд санатория в Итальянском парке были построены различные хозяйственные постройки, а на территории французского парка появился фруктовый сад и огороды. Парки постепенно вырождаются, зарастая и теряя первоначальную форму, их постройки продолжают разрушаться. К замку проложили асфальтовую дорогу, провели освещение, естественно не учитывая тот факт, что все эти и другие нововведения вообще не стыковались с образом старинного памятника архитектуры.

?. После войны костёл ремонтируют.

Февраль 1956 год. В результате небрежности (во время проведения ремонтных работ на крыше) замок загорелся. Этот пожар имел для замка катастрофические последствия. Пожар длился 3 дня, и за это время внутренняя часть дворца полностью выгорела, даже перекрытия между этажами обрушились. От некогда роскошного здания остались только внешние стены. На протяжении 2 лет после этого дворец стоял без крыши, что усугубило картину сильных разрушений, причинённых пожаром.

1957 – 1960 годы. В замке проводятся работы, которые скорее можно назвать ремонтными, чем реставрационными. По сути, замок восстанавливали с целью приспособить его под нужды лечебного учреждения для больных туберкулёзом. В результате работ с внешней стороны многие архитектурные детали замка сохранились, а изнутри его некогда просторные помещения были разбиты перегородками на палаты, никакой попытки восстановить старую планировку не было, не говоря уже об интерьерах. Полы и часть стен были выложены типичным советским кафелем, другую часть стен в «больничном стиле» разукрасили белой, зелёной и синей краской. Несколько каминов замуровали. Лишь часовне удалось сохранить часть своих архитектурных деталей. Крышу дворца накрыли красной черепицей. Таким образом, в ходе перестройки замка были сильно искажены первоначальные черты планировки внутренних помещений. О старинных интерьерах напоминали лишь уцелевшие после пожара несколько мраморных порталов, мраморный декор камина и одна (?) старая печь.

Начало 1960-х годов. Сгоревшие помещения отремонтировали и снова открыли санаторий. Там, где когда-то был «Рыцарский зал», устроили гинекологическое отделение, а в бывшем помещении часовни расположилась ординаторская и т.д. Помещение костёла использовалось в качестве гаража главрача.
246 806564
Посоветуйте, что почитать про польскую историю. Примерно 5-10 годных книжек.

На русском, польском или английском.
247 806726
>>805672
Острожский мог быть исключением, остальные польские и литовские князья точно имели латы
248 806736
>>806726

>литовские князья точно имели латы


Фэнтези.
249 806739
>>806736
Не фентези, в книгах расходов Ягайло упоминаются
250 806741
>>806739

> упоминаются


Фэнтези. Там русские шеломы князям дарили.
251 806742
>>806741
С забралами.
252 806743
>>806741
Не только шеломы.

>Бармица («gehynk») для бацинета с забралом («caleptram») для Ягайлы – 1 гривна.


>Бацинет с забралом («pro casside dicta brzelbicza») для коморника Ягайлы Ходки («Kotconi cubicularis») - 3,5 гривны


>Капалин/шапель («pro caleptra dicta clobuczek cum hunczcop») и нагрудник («et pro pectorali dicto bruszplath») для Васьки («Waszconi») – 2 гривны.

253 806744
>>806743

>«pro casside dicta brzelbicza»


>Бацинет с забралом


>https://ru.wikipedia.org/wiki/Прилбица


>В Древней Руси оно обозначало подшлемник: под 1169 год упоминаются волчьи и барсучьи прилбицы.



>бацинета с забралом («caleptram»)


>Бацинет с забралом («pro casside dicta brzelbicza»)


>Капалин/шапель («pro caleptra dicta clobuczek cum hunczcop»)


Фэнтезийный перевод мутных средневековых терминов вестернизированными белорусскими змагарами, хотящими чтобы их предки носили европейские латы.
254 806838
>>806736
В реке под Мстиславлем нашли утонувшего в начале 16 века беларуского рыцаря в саладе и латах.
255 806868
>>806838
Польский наемник.
256 806900
>>806868
Значит у польских рыцарей все-таки были латы и их надгробия не врут.
sage 257 806904
>>801845
Сарматизм, видимо.
258 806907
Голуховская таблица, ок. 1620 г.
259 806962
>>806900
Это был польский наемник немецкого происхождения.
vFmoGPoUDY8.jpg1,3 Мб, 1560x2099
260 807061
Численный состав коронных войск Речи Посполитой по родам войск в период с 1650 по 1667 год.

Кавалерийские формирования:
- husaria - гусары, тяжелая кавалерия;
- arkebuzeria - конные аркебузеры;
- jazda kozacka - легкая и средняя кавалерия (не путать с реестровыми казаками);
- jazda tatarska - легкая кавалерия из числа оседлых в стране татар;
- jazda wołoska - легкая кавалерия из региона Валахия (Румыния);
- rajtaria - рейтары.

Пехотные формирования:
- piechota typu cudoziemskiego - пехотные формирования по западному "немецкому" образцу;
- piechota typu polskiego - местные пехотные формирования;
- dragonia - драгуны, "конная" пехота.

Таблица из книги Radosław Sikora "Fenomen husarii" (2005).
См.jpg1001 Кб, 1400x3400
261 807070
Гусары под Смоленском. Без крыльев, но со звериными шкурами.
262 807135
>>807070
И в европейских ботфортах
263 807136
>>807061
Рейтар довольно много было в 1652-53
264 807140
>>807135
Ну все, ждем реконструкцию польских гусар в европейских ботфортах от Шаменкова. ИЗО не может врать.
265 807141
>>807140
На реконструкциях Шаменкова польский генерал и рейтар в ботфортах со шпорами. У остальных сапоги без шпор почему-то, хотя они явно кавалеристы.
266 807378
Интересно, а как сами поляки относятся к тому что у них была первая в европе по-настоящему мультикультурная империя где нацменов и иноверцев почти не ущемляли? Не просто ведь так в польше и вкл уживались бок о бок западное и восточное христианство, и плюс вольготно себя ощущали иудеи и мусульмане. Как полякам в школах и и на бытовом уровне это объясняют? Как предтеча современного евросоюза, и что они типа опередили свое время? Или считают это ошибкой?
267 807414
Вы дураки что ли? Какое фэнтези польское обсуждаете, я посмотрел статью о "великой битве" при Берестечко у википидоров, там до сих пор 80 тысяч поляков с 200 тысячами хохлов и татар сражались, закрыл и больше фэнтези польско-украинское не читал, УСЕ ЯСНО
16480439967460.jpg81 Кб, 1200x800
268 807443
>>797226 (OP)
А поляки население живущие в их части современной Украины считали такими же русскими как московиты или нет?
269 807445
>>807443
Поляки и другие европейцы в 16-17 веках вообще не считали московитов русскими.
270 807446
>>807445
А кем считали? А жителей современной украины как звали? Chołopi?
271 807447
>>807446
Московия это азия, московиты варвары азиаты. Русь - Украина, её жители русины.
272 807450
>>807445

>Поляки


петухов забыли спросить

> другие европейцы


Все европейцы были в курсе, что "Московия" - это часть и столица "Русии" и живут в ней русские
273 807451
>>807450
Нет, Русия это другое, там живут рутены/русины/руськие
274 807459
>>807451
Все верно, в Русии-Московии живут рутены/русины/русаки/русские и тянется она до Урала и Белого моря. Открываешь любые записки иностранцей о Московии и читаешь.
275 807462
>>807459
А в восточной части Польши кто по их версии жил? Так называемой Украине.
276 807465
>>807462
Тоже русины-рутены. Проблемы?
278 809755
Вот так выглядели гусары во время Смоленской войны.
16304196236022.jpg1,4 Мб, 3508x2552
279 809764
>>809755
В 3/4 доспехах - копейщики иноземного авторамента.
16498506811831.jpg149 Кб, 1060x563
280 809770
>>809764
Копийники европейского авторамента - это очередная придумка Шаменкова, фэнтези, фантастика, ни на чем не основанная. Нет ни одного упоминания копийников в составе польских войск под Смоленском. Таких войск вообще никогда не существовало - "копийники европейского авторамента", хех. Даже великий польский историк Ян Виммер считает что тут изображены очевидные гусары (пик 2). Кто прав - Шаменков, у которого нет исторического образования, или польский классик по 17 веку, чьи работы являются базой?
281 809785
>>809755
Неудивительно, что с такой тяжёлой кавалерией в 1630 годы поляки разбили московитов, у которых ничего подобного не было.
e3a (1).jpg66 Кб, 1000x1000
282 809789
>>809785
А у Хмельницкого в 1648 что-то подобное было?
283 809790
>>809785

>тяжёлой кавалерией в 1630 годы поляки разбили московитов


Челобитье рейтарского полковника Самуила Шарля де Эберта о прибавке его полка драгунам и рейтарам поденного корму (в 1633 году).
«… . Бьют челом рейтарскаго строя полковник Самоил-Шарлъ де Эберт со всеми своими начальными людьми и с рейтары. Пришол я на твою государеву службу под Смоленеск в самое нужное и тесное время: король польский с королевичем и с гетманом корунным Козановским, да с гетманом Радивилом и Госевским и со многими литовскими и немецкими людьми встал от Смоленска обозом своим за пять верст ... И сентября в 18 день приходили польские, и литовские и немецкие люди из обозу королевскаго и из города на мой обоз, да Индрика Фандама на шанцы, гусары, и рейтары и пехота немецкая, гайдуки на утренней заре; и милостию Божиею и твоим государским счастьем побили у них многих людей, и я своим полком их конных людей, гусар и рейтар, многих побил, и в реку потоптал и за реку, за реку Днепр прогнал. И того же дня в четвертом часу выходили из города и из обоза король с гетманом Козановским да с Радивилом на наши полки, и я с своим полком стал в поле у монастыря Архангельскаго и дал им полевой бой против их гусарских и рейтарских рот, и тут Божиею милостию и твоим государским счастьем побили у них многих людей; а был бой у нас с ними того числа во весь день, с утра и до вечера. А было твоё государское жалованное слово о прибавке: объявится к тебе, государю, наша службишка, и толды вам будет прибавка; и службишка наша и работишка тебе, государю, известна». Просит пожаловать Рейтарский полк прибавкою кормоваго жалованья.
284 809798
>>809790

>Воевода Шеин капитулировал. Воевода добился права вернуться в Москву, сохранив знамена, 12 полевых орудий, «холодное оружие и мушкеты с зарядами», но оставив неприятелю всю осадную артиллерию и лагерное имущество. Узнав про условия договора, князь Прозоровский попытался взорвать наряд и пороховые запасы, но воевода Шеин не позволил князю этого сделать. Из оставшихся у Шеина 2140 наёмников после капитуляции половина перешла на службу к полякам. Всего с воеводой Шеиным из-под Смоленска ушло 8056 человек.

285 809805
Описание гусар Стефана Батория, составленное летом 1579 г. Антонио Мартинелли, секретарем папского нунция в Речи Посполитой Калигари, в ходе Полоцкой кампании:

Вооружение гусар — нагрудные латы или кираса, кольчужные рукава и перчатки, шлем-морион, сабля и очень длинное и толстое копье с острейшим наконечником. Все копье разукрашено полосами разных цветов, имеет в верхней части вымпел, а в том месте, под которое его подхватывают рукой, дерево образует утолщение в форме шара. А поскольку оно очень тяжелое, так что в руке его не удержать, его закрепляют таким способом, что пятку фиксируют в кожаном стремени, которое справа свисает у них с седла.

Гусары выступают не под большим знаменем, даже когда их бывает многочисленная рота, а под маленьким значком, который может быть раскрашен в шахматную клетку или иметь другой произвольный рисунок либо надпись с каким‑нибудь девизом. У них имеются небольшие трубы для подачи необходимых сигналов и, по‑видимому, только одно большое знамя, являющееся знаменем королевского двора, с польским гербом на одной стороне и крестом и девизом «Сим победишь» на другой. Кони у них сильные, крупные …, к седельной луке приторочены у одного колесные пистолеты, у другого палица или железный молот в придачу к обычному оружию.

Наиболее важные из них и скачущие во фронте роты поверх доспехов обычно носят тигровую шкуру, которая сверху обвивает шею и свободно ниспадает на плечи, другие — волчьи или медвежьи шкуры, привязанные поверх кирасы тем же способом. Они прибавляют к этому наряду одно или два орлиных крыла за спиной и два плюмажа, один из которых помещен у них на шлеме, другой — с левой стороны груди. Говорят, основной целью этого убранства, по их мнению, является то, что в ходе скачки с выкрикиванием девиза и тенью от такого количества перьев у них обычно получается напугать лошадей московитов, которые, как правило, низкорослы и пугливы.

В прошлом они несли также щит — таргу или скудо, — и с таким защитным вооружением их называли «бронированными». Теперь, когда введены нагрудные латы или кираса, которой раньше не было у них в употреблении, от тех и других щитов они отказались совсем, и таком большом войске, думаю, едва ли сыщется больше 200 "бронированных".
285 809805
Описание гусар Стефана Батория, составленное летом 1579 г. Антонио Мартинелли, секретарем папского нунция в Речи Посполитой Калигари, в ходе Полоцкой кампании:

Вооружение гусар — нагрудные латы или кираса, кольчужные рукава и перчатки, шлем-морион, сабля и очень длинное и толстое копье с острейшим наконечником. Все копье разукрашено полосами разных цветов, имеет в верхней части вымпел, а в том месте, под которое его подхватывают рукой, дерево образует утолщение в форме шара. А поскольку оно очень тяжелое, так что в руке его не удержать, его закрепляют таким способом, что пятку фиксируют в кожаном стремени, которое справа свисает у них с седла.

Гусары выступают не под большим знаменем, даже когда их бывает многочисленная рота, а под маленьким значком, который может быть раскрашен в шахматную клетку или иметь другой произвольный рисунок либо надпись с каким‑нибудь девизом. У них имеются небольшие трубы для подачи необходимых сигналов и, по‑видимому, только одно большое знамя, являющееся знаменем королевского двора, с польским гербом на одной стороне и крестом и девизом «Сим победишь» на другой. Кони у них сильные, крупные …, к седельной луке приторочены у одного колесные пистолеты, у другого палица или железный молот в придачу к обычному оружию.

Наиболее важные из них и скачущие во фронте роты поверх доспехов обычно носят тигровую шкуру, которая сверху обвивает шею и свободно ниспадает на плечи, другие — волчьи или медвежьи шкуры, привязанные поверх кирасы тем же способом. Они прибавляют к этому наряду одно или два орлиных крыла за спиной и два плюмажа, один из которых помещен у них на шлеме, другой — с левой стороны груди. Говорят, основной целью этого убранства, по их мнению, является то, что в ходе скачки с выкрикиванием девиза и тенью от такого количества перьев у них обычно получается напугать лошадей московитов, которые, как правило, низкорослы и пугливы.

В прошлом они несли также щит — таргу или скудо, — и с таким защитным вооружением их называли «бронированными». Теперь, когда введены нагрудные латы или кираса, которой раньше не было у них в употреблении, от тех и других щитов они отказались совсем, и таком большом войске, думаю, едва ли сыщется больше 200 "бронированных".
286 809807
>>809798
А победа польской гусарии где?
287 809808
>>809789
Казаки нормально стрелять умели и не обсирались при виде гусар, в отличии от.
288 809811
>>809755
Мне показалось на превьюшке что они подняли на пику хохла и так несут.
289 809816
>>809811
Неправильно показалось. Казаки в Смоленской войне воевали вместе с поляками против московитов.
290 812594
Поляки Лжедмитрия I в 1605 году. Также изображены его драбанты с алебардами.
Отношения России и Польши в начале 1760-х годов  лектор - Б[...].mp436,2 Мб, mp4,
1280x720, 6:32
291 812684
292 812691
>>812684

>Россия активно вмешивается во внутреннюю политику Польши, угрожая ее суверенитету


>а это значит, что вся западная граница нашей страны потенциально неспокойна


Откуда вообще у этих людей берется такой причудливый ход мысли?
293 812743
Было ли разное отношение к полякам в кайзеровской германии (до 1871 года - просто пруссии) и австрии? Потому что первые по большей части протестанты (а до 1871 года стопроцентные протестанты) а вторые - католики. Или разница с немцами чувствовалась даже в австрии, и никакая католическая вера не могла ее сгладить?
294 812761
>>812743
Вообще забыл что в славянохейтерстве фрицев был религиозный фактор, а он был.
295 812848
>>812761
Ну так в чем была разница между поляками которые жили при гогенцоллернах в пруссии и при габсбургах в австрии?
296 812849
>>812848
Ну хотя бы в том, что габсбургские поляки жили всё же в католической империи, что значительно упрощало им жизнь.
297 812850
>>812849
А в чем им проще было? Если более конкретно. Я понимаю что религия тогда играла большую роль, но ведь этнические различия тоже бросались в глаза. Даже католики-чехи максимально старались дистанцировать себя от немцев, что уж говорить про куда более самобытных поляков.
298 813362
>>806962
На фресках в Люблине и Кракове есть латники.
299 813364
>>813362
Тут изображены воины из ВКЛ и Пскова. Православные же церкви-то.
300 813365
>>809807
Клушино, Чудново, Полонка.
301 813366
>>813364
У тебя значит в православных ВКЛ и Пскове были латники, а в католической Польше - нет?
302 813381
>>813366
Учись доставлять нормальные пруфы, а не копипасть мои коллажи фресок православных художников.
303 813382
>>813365

>Чудново


Смело выписываем из гусарских побед. Все наскоки польской гусарии на русский обоз закончились неудачей и не смогли нанести поражение русско-казацкому войску. Ратники сдались из-за безвыходного положения в окружении численно превосходящего противника и по причине подхода к концу военных и продовольственных запасов, а не из-за атак гусарии.
304 813390
>>813382
А где в этой битве были знаменитые московские рейтары? Оказались бесполезным говном?
305 813397
>>813390
А где в этой битве были знаменитые польские гусары? Оказались бесполезным говном?
306 813753
>>797231
Болгария например ,ну и конечно же((()))
307 813757

>>7978


у римской империи нет наследников
Битва при Варне.JPG324 Кб, 558x884
312 814275
2805495357389744737885452732149422653880523n.mp44,5 Мб, mp4,
640x480, 1:51
313 814434
314 815432
Проиграть хотите? А придется.

>Речь, безусловно, идет о Польше. Страна, которая появилась благодаря СССР и выживала благодаря России, смеет угрожать и упрекать.


(с) Р.А. Мзан К.А. Дыров
https://lenta.ru/news/2022/05/28/kadyrov/
mkXyKi993GwMzGBaTkujeGl8V8MnH2al9glXJ6BSfL5LzjI4slOqJS-p9Y3[...].jpg338 Кб, 798x1272
315 815434
>>815432
База. Польша имени Владимира Ленина.
2154405616488745251514025405734037503682003o.jpg272 Кб, 1209x1320
320 816293
Недавно, просматривая «Семь книг о деяниях Карла Густава» Самуэля Пуфендорфа, я наткнулся на довольно жестокое, но интересное описание начала апреля 1657 года. Патруль шведских рейтаров под командованием Эрика Дальберга наткнулся на раненого польского солдата. Шведы хотели нанести ему "удар милосердия" и тут понеслось...

[Поляк] лежал на спине, сердце его было пробито двумя пулями, глаза закрыты, изо рта текла кровавая пена. Солдаты решили, что лишить раненого страданий будет милостивым делом, раз надежды на выживание не было. Один из них спрыгнул с лошади, приставил пистолет ко лбу и выстрелил так, что у него вылетели мозги. Затем раненый положил свою правую руку на эту рану, приложил пальцы к мозгу и крови. Тогда второй солдат выстрелил дважды, попав раненому между глаз, отломив совсем верхнюю часть черепа. Однако, несмотря на это, поляк продолжал шевелить обеими руками в ране. Швед три или четыре раза вонзил ему свою рапиру в сердце. Поляк же при каждом толчке подтягивал ноги и клал руку на грудь. Ему было нанесено еще много ударов от живота до шеи. Многочисленные пули пробили его голову и сердце так, что из расколотого черепа потекла кровь, и все же он продолжал двигать руками и ногами и начинал глухо стонать, словно хотел что-то сказать. Все присутствующие очень удивились, что он еще в сознании, когда его сердце и лоб столько раз были пробиты. В течение получаса они наблюдали за этим событием, наконец-то оставили его, а он еще не испустил дух.
321 816296
>>816293
мистикая какая то О_о
322 816350
>>797295
Китай.
323 816352
>>797231
Персия. Первый раз соответственно древняя Персия ,потом Сасаниды в 3 веке, намного позже уже 15-16 веках после монгольских владычеств.
324 816353
>>807447

>Украина, её жители русины.



Ору с этого коклошвайна!
325 816354
>>807445
Поляки из знати сами себя называли сарматами, т.е. те ми самыми азиатами. Они этим даже гордились.
326 816355
>>807462
Такие же русские.
327 816356
>>809770
Очевидно Шаменков, ведь на дваче сказал что он лучший реконструктор в истории, хохлы не дадут соврать.
328 816357
Могут ли теоретически немцы получить обратно запад и север Польши в будущем, которые у них отобрали в 1945 году?
329 816358
>>816357
Нет. Это им вечное живое напоминание чем заканчивается диктатура, утратой территорий.
330 816359
>>816357
Нахуя им это? Там же одни поляки живут. Даже Гитлер, когда требовал Судеты и Данциг, претендовал на буквально немецкие территории, населенные миллионами немцев.
331 816360
>>804684
1) Это объективно красиво.
2) Это памятник архитектуры.
3) У Польши есть своя автокефальная православная церковь. Значит, кафедральный собор в центре столицы вполне себе уместен.

Для сведения - в центре Хельсинки стоит памятник Александру II, а в двух шагах от него находится огромный православный собор.

В этом и отличие цивилизованных народов от варваров.
332 816366
>>816360
Кстати, раз уж заговорили про религию. Странно что в тредах про польшу никто ни разу не упоминал про поляков-протестантов ака мазуров. Или их было настолько мало что на жизнь польши они вообще почти никак не влияли? Много ли среди них было шляхты?
Про них вообще почти ничего не известно, кроме того что половина их потомков после второй мировой свалила в Германию и там ассимилировалась перейдя на немецкий а другая приняла католицизм и забыла про свои корни.
333 816376
>>816366

>Много ли среди них было шляхты?


Вообще-то дохуя. Например, те же Мнишеки, поддержавшие Лжедмитрия.
334 816378
>>816360
он простоял всего 10 лет вроде, ну и поляков бесило, что возводили его и на деньги, которые их, поляков, заставили сдавать
335 816411
>>816360
Херня все это. Уничтожение собора было предопределено. Это все равно что если бы поляки в годы Смуты выстроили бы у нас в центре Красной площади огромный католический костел, который затмевал бы собой все наши православные соборы. Он точно также не простоял бы и года.
6666.JPG237 Кб, 1704x856
336 816412
>>816360

>а в двух шагах от него находится огромный православный собор.


Он лютеранский с самого своего основания. Православный он только в твоих мечтах. Спасибо русским за постройку такой хорошей лютеранской церкви для финнов-лютеран.
A770DAA8-FF9A-400E-BF17-05A4B9D042CB.jpeg778 Кб, 1280x1927
337 816414
>>816412
Эх, дурачок. Мог бы и загуглить, коли там не был.
338 816420
>>816354
Это миф
00101Helsinki,Finland-panoramio-Pinochet68(2).jpg359 Кб, 1280x960
339 816426
>>816414

>Для сведения - в центре Хельсинки стоит памятник Александру II, а в двух шагах от него находится огромный православный собор.


Хватит ума понять про какой "православный" собор идет речь?

>коли там не был.


>коли


Глубинный народ похоже ничуть не изменился с 15 века. Всё тот же архаичный древнерусский язык и такое же мышление. Да, всё-таки в русской деревне время остановилось.
340 816439
>>816426

> Хватит ума понять про какой "православный" собор идет речь?


Оно и видно, что тебе не хватило. Соболезную.

> Глубинный народ похоже ничуть не изменился с 15 века.


Лол кек чебурек, поридж флексит.
Какой же ты смешной. Давненько я не встречал таких недорослей
341 816454
>>816439
В отличие от упомянутого выше фэйкового "огромного" православного собора в двух шагах от статуи, этот православный собор находится на отдельном острове за 450 метров от памятника Александра 2 на площади и он в 2 раза меньше чем лютеранский собор. Приводить его существование по сей день в качестве примера цивилизованности финнов немного странно. В центре Варшавы тоже до сих пор есть православные храмы.

>таких недорослей


Боярин, а ты всегда в жизни говоришь языком 17 века? Как люди реагируют?
342 816460
>>816454

> Приводить его существование по сей день в качестве примера цивилизованности финнов немного странно


Почему? Построен русскими, находится в историческом центре, в 5 минутах ходьбы от памятника. Да его и видно, собственно, с площади.

> Боярин, а ты всегда в жизни говоришь языком 17 века? Как люди реагируют?


bydło боится, барышни мило рдеют, судари выражают почтение.
444.JPG230 Кб, 1433x806
343 816462
>>816460

>Почему?

344 818323
Кто и как формировал войско короля Казимира Великого.

Основу вооруженных сил составляло рыцарство, то есть социальная группа, образованная профессиональными конными воинами, которые в обмен на определенные привилегии были обязаны выступать «конно и оружно» по призыву короля. Эта группа была относительно большой по всему королевству, но лишь небольшая ее часть в начале 14 века была богатой и хорошо экипированной. Чтобы быть рыцарем, нужно было иметь землю и работающих на ней свободных крестьян, которые отдавали бы феодалу долю от плодов своей деятельности, либо работали бы некоторые дни в неделю на его полях. Королевские привилегии позволяли рыцарю отправлять церковную десятину не туда, куда желал епископ, а куда желал сам рыцарь, например, для костела его собственной земли. Рыцарь также имел право на более высокие чем простолюдин возмещения за ранение или убийство.

В 14 веке польские рыцари в отличии от немецких и чешских получили королевские выплаты за каждую вооруженную экспедицию за пределами Королевства Польского. При Казимире Великом рыцарство постепенно начало трансформироваться в дворянство (шляхту), то есть социальную группу, основу которой составляла не столько воин, сколько, прежде всего, помещик. Однако при Казимире элемент рыцарства все же преобладал, и король постоянно стремился расширить эту социальную группу. Король активно расширял слой мелких феодалов, опоясывал новых рыцарей, даровал земли и гербы. После захвата Галиции он активно раздавал польским рыцарям русинские земли. Для обеспечения военной службы рыцаря король поощрял переселение крестьян и расселение пленников из Литвы и Руси на земли рыцарских поместий.

Казимир Великий точно регламентировал, в какой вооружении, коне и слугами рыцарь должен был явится на призыв короля. Это было иначе, чем в Королевстве Польском, где рыцари должны были быть готовы сражаться в соответствии со своими возможностями, без указания качества и стоимости оружия. Такая регламентация дала свои плоды во время Великой Войны 1409-1410 годов, когда из 14 земельных хоругвей рыцарство Восточных Земель выставила 7 хоругвей, при чем Подолье выставило целых 3.

Военная повинность также была возложена на духовенство. Епископы и аббаты были обременены финансовыми обязательствами, и даже если это была благотворительная субсидия, редко какой-либо епископ уклонялся от уплаты. С другой стороны, те священнослужители, которые владели частными поместьями по наследству от своих родителей, рыцарского происхождения, были обязаны личной службой под угрозой конфискации собственности. Неизвестно, в какой степени эти правила соблюдались, но даже если духовенство не явилось лично, то либо платило откупные, либо предоставили вооруженную замену.

Это дало прекрасные плоды поскольку на момент Грюнвальдской битвы вооружение польского рыцарства уже значительно выделялось на фоне вооружения Литвы и Руси.
344 818323
Кто и как формировал войско короля Казимира Великого.

Основу вооруженных сил составляло рыцарство, то есть социальная группа, образованная профессиональными конными воинами, которые в обмен на определенные привилегии были обязаны выступать «конно и оружно» по призыву короля. Эта группа была относительно большой по всему королевству, но лишь небольшая ее часть в начале 14 века была богатой и хорошо экипированной. Чтобы быть рыцарем, нужно было иметь землю и работающих на ней свободных крестьян, которые отдавали бы феодалу долю от плодов своей деятельности, либо работали бы некоторые дни в неделю на его полях. Королевские привилегии позволяли рыцарю отправлять церковную десятину не туда, куда желал епископ, а куда желал сам рыцарь, например, для костела его собственной земли. Рыцарь также имел право на более высокие чем простолюдин возмещения за ранение или убийство.

В 14 веке польские рыцари в отличии от немецких и чешских получили королевские выплаты за каждую вооруженную экспедицию за пределами Королевства Польского. При Казимире Великом рыцарство постепенно начало трансформироваться в дворянство (шляхту), то есть социальную группу, основу которой составляла не столько воин, сколько, прежде всего, помещик. Однако при Казимире элемент рыцарства все же преобладал, и король постоянно стремился расширить эту социальную группу. Король активно расширял слой мелких феодалов, опоясывал новых рыцарей, даровал земли и гербы. После захвата Галиции он активно раздавал польским рыцарям русинские земли. Для обеспечения военной службы рыцаря король поощрял переселение крестьян и расселение пленников из Литвы и Руси на земли рыцарских поместий.

Казимир Великий точно регламентировал, в какой вооружении, коне и слугами рыцарь должен был явится на призыв короля. Это было иначе, чем в Королевстве Польском, где рыцари должны были быть готовы сражаться в соответствии со своими возможностями, без указания качества и стоимости оружия. Такая регламентация дала свои плоды во время Великой Войны 1409-1410 годов, когда из 14 земельных хоругвей рыцарство Восточных Земель выставила 7 хоругвей, при чем Подолье выставило целых 3.

Военная повинность также была возложена на духовенство. Епископы и аббаты были обременены финансовыми обязательствами, и даже если это была благотворительная субсидия, редко какой-либо епископ уклонялся от уплаты. С другой стороны, те священнослужители, которые владели частными поместьями по наследству от своих родителей, рыцарского происхождения, были обязаны личной службой под угрозой конфискации собственности. Неизвестно, в какой степени эти правила соблюдались, но даже если духовенство не явилось лично, то либо платило откупные, либо предоставили вооруженную замену.

Это дало прекрасные плоды поскольку на момент Грюнвальдской битвы вооружение польского рыцарства уже значительно выделялось на фоне вооружения Литвы и Руси.
345 818334
>>804662
Храм Христа Спасителя - простроен в честь победы в Отечественной войне 1812 года. Уничтожен русскими дикарями.
346 818355
>>818323

>Это дало прекрасные плоды поскольку на момент Грюнвальдской битвы вооружение польского рыцарства уже значительно выделялось на фоне вооружения Литвы и Руси.


Патриотические польские сказки в целях выдумывания красиво выглядящей истории Польши. Даже их противники тяжелые тевтонычи не могли похвастаться подобным.

>Непосредственно перед Великой Войной в прусских арсеналах содержались, по меньшей мере, 2026 шлемов, при чём половина из них только в пяти комтуриях: мальборкской, кёнигсбергской, гданьской, бальгийской, джезгонской.


>Как оценить особенности шлемов, если взять во внимание их качество, новизну и боевое назначение? Самым распространенным видом защиты головы был капелин, следующей по численности группой были строжковые шлемы, множество было и так называемых "шоломов" - шлемов без защиты лица, оснащённых кольчужной бармицей. Реже встречались шлемы с подвижным забралом. Среди мобилизационных запасов находились также и шлемы, появившиеся в Европе ещё в раннем Средневековье. Единственно полностью новым типом был бацинет с забралом, носивший название "пёсья голова", но этих шлемов около 1410 года не было в таких важнейших арсеналах, как мальборкский, эльбинский, торуньский и других комтурских замках.



>Блез де Виженер. Описание польского королевства. (1573).


>Что касается их вооружения и военных приемов, то они всегда представляли легкую конницу, одетую в кольчуги и кафтаны из лосиной или буйволовой кожи; главное оружие их составляет очень длинное копье, топор, булава и нож. Большинство из них в особенности жители Литвы, Червоной Руси, Волыни и Подолия употребляют сверх того турецкий лук и стрелы, которыми владеют с большим искусством; все же прочие, уроженцы великой и малой Польши и Пруссии уже освоились с пистолетами и карабинами. Во всяком случае они менее пригодны к пахотной службе, нежели к кавалерийской, а также менее способны к осаде или защите крепостей, чем к сражению в открытом поле. Поэтому, когда польская конница имеет дело с неприятелем тяжело вооруженным, она никогда не вступает сразу в рукопашный бой, но старается беспрерывными атаками своих летучих отрядов утомить и ослабить его и, если возможно, произвести беспорядок в неприятельских рядах.

346 818355
>>818323

>Это дало прекрасные плоды поскольку на момент Грюнвальдской битвы вооружение польского рыцарства уже значительно выделялось на фоне вооружения Литвы и Руси.


Патриотические польские сказки в целях выдумывания красиво выглядящей истории Польши. Даже их противники тяжелые тевтонычи не могли похвастаться подобным.

>Непосредственно перед Великой Войной в прусских арсеналах содержались, по меньшей мере, 2026 шлемов, при чём половина из них только в пяти комтуриях: мальборкской, кёнигсбергской, гданьской, бальгийской, джезгонской.


>Как оценить особенности шлемов, если взять во внимание их качество, новизну и боевое назначение? Самым распространенным видом защиты головы был капелин, следующей по численности группой были строжковые шлемы, множество было и так называемых "шоломов" - шлемов без защиты лица, оснащённых кольчужной бармицей. Реже встречались шлемы с подвижным забралом. Среди мобилизационных запасов находились также и шлемы, появившиеся в Европе ещё в раннем Средневековье. Единственно полностью новым типом был бацинет с забралом, носивший название "пёсья голова", но этих шлемов около 1410 года не было в таких важнейших арсеналах, как мальборкский, эльбинский, торуньский и других комтурских замках.



>Блез де Виженер. Описание польского королевства. (1573).


>Что касается их вооружения и военных приемов, то они всегда представляли легкую конницу, одетую в кольчуги и кафтаны из лосиной или буйволовой кожи; главное оружие их составляет очень длинное копье, топор, булава и нож. Большинство из них в особенности жители Литвы, Червоной Руси, Волыни и Подолия употребляют сверх того турецкий лук и стрелы, которыми владеют с большим искусством; все же прочие, уроженцы великой и малой Польши и Пруссии уже освоились с пистолетами и карабинами. Во всяком случае они менее пригодны к пахотной службе, нежели к кавалерийской, а также менее способны к осаде или защите крепостей, чем к сражению в открытом поле. Поэтому, когда польская конница имеет дело с неприятелем тяжело вооруженным, она никогда не вступает сразу в рукопашный бой, но старается беспрерывными атаками своих летучих отрядов утомить и ослабить его и, если возможно, произвести беспорядок в неприятельских рядах.

347 818358
>>818323

>на момент Грюнвальдской битвы вооружение польского рыцарства уже значительно выделялось на фоне вооружения Литвы и Руси.


>Так, польский исследователь П.А. Новаковский, который посвятил специальную работу домашним арсеналам польских рыцарей, пришел к выводу, что состав и количество оружия, которым мог обладать тот или иной польский служилый феодал, складывались из стоящих перед ним задач и его платежеспособности.



>Чтобы представить размеры этих домашних арсеналов, исследователь приводит ряд примеров. Так, в 1441 г. во время набега на владения наследника Завиши Черного, осуществленного другим польским феодалом, в арсенале пострадавшей стороны было разграблено 60 кольчуг, столько же шлемов и щитов. Но здесь, скорее, исключение, так как Завиша Черный хотя и не был крупным олигархом, но все же имел вес в обществе и при дворе короля Ягеллы, а также длительное время находился на службе у императора Священной Римской Империи Сигизмунда.



>Другой пример более объективен: так, в 1437 г. Выдзга с Урзашова требовал от другого польского феодала, Яна с Рациборжа, возвращения оружия его брата – 2 кольчуг, 3 саладов, 4 арбалетов, 4 седел, которые оказались в руках Яна.



>Что касается их вооружения и военных приемов, то они всегда представляли легкую конницу, одетую в кольчуги и кафтаны из лосиной или буйволовой кожи; главное оружие их составляет очень длинное копье, топор, булава и нож.

7.JPG117 Кб, 1243x349
348 818496
349 818839
>>818355

>Мне вот помнятся слова Максима Нечитайлова, написанном где-то в комментариях или на каком-то из форумов - поляки периода польско-тевтонских войск вероятно были более тяжеловооружёными, чем орденцы. Но это с другой стороны означает, что прусско-ливонские войска - тоже объект для подражания и источник для закупки вооружения - были "частично ориненатализированны" ("балтизированы").

350 818840
>>797226 (OP)
Как в польской истории относятся к тому, что по ПВЛ Вятичи и Радимичи это польские племена?
Поддерживается ли в польское истории такая версия?
351 818861
>>818840
Прародина славян в принципе между Вислой и Одером, так что такие мелочи погоды не делают, лол.
352 818863
>>818861
То что будущие московские земли могли считаться исконно польскими - втяичискими, погоду может делать
353 818865
>>818863
Считать можно что угодно.
1655569328444.jpeg716 Кб, 1280x987
354 818870
>>818861

> Прародина славян в принципе между Вислой и Одером


Нет, они туда пришли из Киевской культуры
355 818874
>>818870

>Нет, они туда пришли из Киевской культуры


Не было таких миграций. Условные праславяне жили в ареале зарубинецкой и пшеворской культуры если археологическую культуру в принципе можно как-то этнически маркировать, а это очень спорно, хотя и очень любимо многими.
Киевская культура вообще более поздняя, и она происходит от зарубинецкой.
356 818981
Тадеуш Грабарчик - Возникновение и применение белых латных доспехов во второй половине XV в.

Новинка, которой был белый латный доспех, быстро попала в Польшу. Он встречается уже на надгробной плите Wierzbięty z Branic, датированной 1425 г. Иконография приносит много примеров этого типа доспехов на польских землях. Здесь присутствовали все виды нагрудников, которые были известны в Западной Европе. Это свидетельствует не только о тесных контактах с Западом, откуда, вероятно, ввозили часть этого вооружения, но и о хорошо развитом платнерском ремесле в Польше.

Доспехи часто изготавливались на заказ. Это позволяло учитывать не только размеры, но и желаемый заказчиком дизайн брони. Таким образом доспехи делали только для самых богатых. Менее богатое рыцарство довольствовалось доспехами, которые делались не имея в виду конкретного пользователя.

Стоимость полного латного доспеха в начале XV века варьировалась от 240 до 380 грошей. Поэтому неудивительно, что о доспехах очень заботились, а отправлявшийся на войну рыцарь помещал их в специально предназначенные для этой цели сундуки. Это должно было предотвратить случайное повреждение или потерю части вооружения.

С боевым снаряжением польского рыцарства последних тридцати лет XV в. можно ознакомиться на основе пописов конницы. Они содержат точное описание лошади и вооружения воинов. Эти реестры составляли основание для выплаты компенсации за потерянных в ходе войны лошадей или доспехов. До нашего времени сохранились списки, часть которых относится ко второй половине XV в. и те которые составлены в годы 1471-1500 - они будут использованы для наших нужд.

В списках конницы неоднократно упоминаются латные доспехи белого цвета, которые были записаны как копийничие. Такого определения будет достаточно, чтобы определить, с какими элементами защитного вооружения мы имеем дело. В пользу этого выступают иногда появляющиеся записи, в которых содержатся дополнительные замечания о копийничей броне. Примером могут служить выдержки из пописа роты Якуба Белого, где упоминается "arma integra cum schorze absque myski”. Отметка о том, что доспехи не имели элементов, защищающих плечи/руки, указывает на то, что обычно копийник носил наручи.

Точно так же выглядело дело и с защитой ног рыцарей. Из перечисленных в обсуждаемых пописах 76 копийничих доспехов, только в одном случае сообщалось, что копийник был „absque bykwanth". Подчеркивание отсутствия какого-то элемента защиты свидетельствует о том, что это было что-то „особенное”. Записанные в реестрах шорцы, хотя с середины XV в. они перестали быть отдельной частью брони, свидетельствуют о том, что в использовании оставалось вооружение старых типов. Очень возможно, что в связи с высокими ценами на оружие оно передавалось по наследству от предков.

В пописе роты Яна Белого дважды записано, что снаряжение копийника составляла "arma integra et lorica". Редкий кольчужный панцирь представлял собой вооружение рыцаря, облаченного в латные доспехи. Исполнял он, наверное, в первую очередь роль прикрытия подбрюшья.

Пописы упоминают только один пример копийничей брони, пластины которой были украшены краской. Находится она в списке роты Рокосовского 1471 года и называется там „тарантоватой”, то есть пятнистой. В других примерах нет описания цвета. Однако это не означает, что остальные доспехи не были окрашены. Многочисленные упоминания о разнообразии цвета вооружения стрельцов, которые можно найти в пописах, наводит на мысль, что снаряжение копийников тоже было окрашено. Это может свидетельствовать о том, что различные способы отделки поверхности брони не влияли значительно на её цену. В связи с этим такая информация не размещалась в пописах, призванных служить основанием для выплаты компенсаций за потерю вооружения. Выделение одной брони путем использования термина „тарантоватая", может означать, что получение пестрого пятнистого вида было более трудоемким и дорогостоящим, чем чаще выполняемое окрашивание в красный или черный цвет.

В пописах на 76 упоминаний о вооружении копийников лишь десять раз отмечалось наличие дополнительных пластинчатых элементов (шорца) или их отсутствие (биквант/защита ног, мыски/защита рук). Остальные назывались "зброя копийничья”, „зброя полная”, „зброя целая/цельная” или "зброя копийничья цельная". Трижды вооружение копийника называлось добрым, то есть лучше, чем в среднем. На этом основании можно констатировать далеко идущую стандартизацию снаряжения копийников.

Вооруженные полными копийничими доспехами составляли небольшую часть описанных хоругвей. Общепринятое соотношение: один копийник на двоих почтовых не означает, что латные доспехи представляли собой вооружение одной трети отряда. В хоругвях 1474 г. они составляли 25% всадников. В отряде Рокосовского 1471 г. их 21%. Рыцари в зброях копийничих в стрелецкой роте 1471 года - это всего лишь 3% ее численности. Реестр дворян на Подолье в 1495 году показывает, что 5% воинов имели полные доспехи. В отряде Котвича в 1498 году их было 8%. В роте Якуба Росновского в 1499 г. 11% всадников имели полные доспехи. Попис, проведенный в 1500 г. показывает в отряде из 29 человек только две зброи копийничьи.

Солдаты, оснащенные зброями копийничими, также входили в состав пеших рот. Тем не менее, тот же самый термин, записанный в реестрах пеших отрядов и конных означает разные вещи. В пописах пехоты понятие зброи копийничей включало только кирасу и наручи. По понятным причинам пехота не применяла защиту ног.

Из приведенных выше примеров следует, что насыщение войска полными латными доспехами было разнообразным. Однако, здесь можно заметить определенную закономерность. В двух списках семидесятых годов (за исключением стрелецкой роты) зброи копийничьи встречаются чаще всего. В пописах 1495-1500 гг. процентная доля копийников, напротив, ниже. Это должно быть связано с изменением условий, в которых должны были использоваться отряды. Роты, записанные в 1471-1474 годах, скорее всего, предназначались для борьбы с войсками Матьяша Корвина, состав и тактика которых были типичны для средневековой Европы.

В свою очередь, отряды 1495-1500 годов создавались с учетом противников, пришедших с Востока и применявших совершенно иные способы боя, чем те, которые знали в Западной и Центральной Европе. Татары и молдаване, пользующиеся прежде всего легкой конницей, вынуждали поляков применять подобные отряды. Тяжелая конница, состоящая из копийников в полных доспехах, была менее полезна в таких условиях. Поэтому в состав польских хоругвей, используемых против татар, входило меньше рыцарей ”закованных в сталь". Зато больше было легковооруженных, в основном стрельцов, которые подвижностью и быстротой действий равнялись с противником.
356 818981
Тадеуш Грабарчик - Возникновение и применение белых латных доспехов во второй половине XV в.

Новинка, которой был белый латный доспех, быстро попала в Польшу. Он встречается уже на надгробной плите Wierzbięty z Branic, датированной 1425 г. Иконография приносит много примеров этого типа доспехов на польских землях. Здесь присутствовали все виды нагрудников, которые были известны в Западной Европе. Это свидетельствует не только о тесных контактах с Западом, откуда, вероятно, ввозили часть этого вооружения, но и о хорошо развитом платнерском ремесле в Польше.

Доспехи часто изготавливались на заказ. Это позволяло учитывать не только размеры, но и желаемый заказчиком дизайн брони. Таким образом доспехи делали только для самых богатых. Менее богатое рыцарство довольствовалось доспехами, которые делались не имея в виду конкретного пользователя.

Стоимость полного латного доспеха в начале XV века варьировалась от 240 до 380 грошей. Поэтому неудивительно, что о доспехах очень заботились, а отправлявшийся на войну рыцарь помещал их в специально предназначенные для этой цели сундуки. Это должно было предотвратить случайное повреждение или потерю части вооружения.

С боевым снаряжением польского рыцарства последних тридцати лет XV в. можно ознакомиться на основе пописов конницы. Они содержат точное описание лошади и вооружения воинов. Эти реестры составляли основание для выплаты компенсации за потерянных в ходе войны лошадей или доспехов. До нашего времени сохранились списки, часть которых относится ко второй половине XV в. и те которые составлены в годы 1471-1500 - они будут использованы для наших нужд.

В списках конницы неоднократно упоминаются латные доспехи белого цвета, которые были записаны как копийничие. Такого определения будет достаточно, чтобы определить, с какими элементами защитного вооружения мы имеем дело. В пользу этого выступают иногда появляющиеся записи, в которых содержатся дополнительные замечания о копийничей броне. Примером могут служить выдержки из пописа роты Якуба Белого, где упоминается "arma integra cum schorze absque myski”. Отметка о том, что доспехи не имели элементов, защищающих плечи/руки, указывает на то, что обычно копийник носил наручи.

Точно так же выглядело дело и с защитой ног рыцарей. Из перечисленных в обсуждаемых пописах 76 копийничих доспехов, только в одном случае сообщалось, что копийник был „absque bykwanth". Подчеркивание отсутствия какого-то элемента защиты свидетельствует о том, что это было что-то „особенное”. Записанные в реестрах шорцы, хотя с середины XV в. они перестали быть отдельной частью брони, свидетельствуют о том, что в использовании оставалось вооружение старых типов. Очень возможно, что в связи с высокими ценами на оружие оно передавалось по наследству от предков.

В пописе роты Яна Белого дважды записано, что снаряжение копийника составляла "arma integra et lorica". Редкий кольчужный панцирь представлял собой вооружение рыцаря, облаченного в латные доспехи. Исполнял он, наверное, в первую очередь роль прикрытия подбрюшья.

Пописы упоминают только один пример копийничей брони, пластины которой были украшены краской. Находится она в списке роты Рокосовского 1471 года и называется там „тарантоватой”, то есть пятнистой. В других примерах нет описания цвета. Однако это не означает, что остальные доспехи не были окрашены. Многочисленные упоминания о разнообразии цвета вооружения стрельцов, которые можно найти в пописах, наводит на мысль, что снаряжение копийников тоже было окрашено. Это может свидетельствовать о том, что различные способы отделки поверхности брони не влияли значительно на её цену. В связи с этим такая информация не размещалась в пописах, призванных служить основанием для выплаты компенсаций за потерю вооружения. Выделение одной брони путем использования термина „тарантоватая", может означать, что получение пестрого пятнистого вида было более трудоемким и дорогостоящим, чем чаще выполняемое окрашивание в красный или черный цвет.

В пописах на 76 упоминаний о вооружении копийников лишь десять раз отмечалось наличие дополнительных пластинчатых элементов (шорца) или их отсутствие (биквант/защита ног, мыски/защита рук). Остальные назывались "зброя копийничья”, „зброя полная”, „зброя целая/цельная” или "зброя копийничья цельная". Трижды вооружение копийника называлось добрым, то есть лучше, чем в среднем. На этом основании можно констатировать далеко идущую стандартизацию снаряжения копийников.

Вооруженные полными копийничими доспехами составляли небольшую часть описанных хоругвей. Общепринятое соотношение: один копийник на двоих почтовых не означает, что латные доспехи представляли собой вооружение одной трети отряда. В хоругвях 1474 г. они составляли 25% всадников. В отряде Рокосовского 1471 г. их 21%. Рыцари в зброях копийничих в стрелецкой роте 1471 года - это всего лишь 3% ее численности. Реестр дворян на Подолье в 1495 году показывает, что 5% воинов имели полные доспехи. В отряде Котвича в 1498 году их было 8%. В роте Якуба Росновского в 1499 г. 11% всадников имели полные доспехи. Попис, проведенный в 1500 г. показывает в отряде из 29 человек только две зброи копийничьи.

Солдаты, оснащенные зброями копийничими, также входили в состав пеших рот. Тем не менее, тот же самый термин, записанный в реестрах пеших отрядов и конных означает разные вещи. В пописах пехоты понятие зброи копийничей включало только кирасу и наручи. По понятным причинам пехота не применяла защиту ног.

Из приведенных выше примеров следует, что насыщение войска полными латными доспехами было разнообразным. Однако, здесь можно заметить определенную закономерность. В двух списках семидесятых годов (за исключением стрелецкой роты) зброи копийничьи встречаются чаще всего. В пописах 1495-1500 гг. процентная доля копийников, напротив, ниже. Это должно быть связано с изменением условий, в которых должны были использоваться отряды. Роты, записанные в 1471-1474 годах, скорее всего, предназначались для борьбы с войсками Матьяша Корвина, состав и тактика которых были типичны для средневековой Европы.

В свою очередь, отряды 1495-1500 годов создавались с учетом противников, пришедших с Востока и применявших совершенно иные способы боя, чем те, которые знали в Западной и Центральной Европе. Татары и молдаване, пользующиеся прежде всего легкой конницей, вынуждали поляков применять подобные отряды. Тяжелая конница, состоящая из копийников в полных доспехах, была менее полезна в таких условиях. Поэтому в состав польских хоругвей, используемых против татар, входило меньше рыцарей ”закованных в сталь". Зато больше было легковооруженных, в основном стрельцов, которые подвижностью и быстротой действий равнялись с противником.
357 818982
>>818981
На основе пописов можно сделать вывод, что вооружение копийников, как правило, было единообразным и не требовало подробного описания. Зато снаряжение, которое носили стрельцы, было очень разнообразным.

Рота Рокосовского 1471 года насчитывала 62 стрельца. Они использовали два типа шлемов: капалины и лепки, то есть салады. При этом, как следует из реестра, салады пользовались в отряде большей популярностью, чем капалины. В выборе этих типов защиты головы решала, наверное, доступная цена (капалин от 30 грошей, салад 1 гривна), но, в первую очередь, эксплуатационные характеристики: широкие поля, которые не только хорошо защищали от ударов, но и охраняли глаза от солнечных лучей, которые могут затруднить прицеливание.

Стрельцы в этом отряде обычно носили кольчуги (56 шт.) и обойчики (57 шт.). Последние представляли собой пластинчатые элементы, защищающие верхнюю часть туловища. Иногда их соединяли с подбородниками шлемов, что позволяло защитить шею. В связи с тем, что обойчик защищал важную, и в то же время весьма уязвимую для ударов часть тела, его охотно носили легковооруженные.

Двенадцать стрельцов, или 5%, носили латную защиту на груди. Причем только один раз, в роте Рокосовского, нагрудник был вместе с наспинником. Семь стрельцов имели нагрудник, надетый на кольчугу. Немногие из этой группы обладали защитой рук или ног. В одном случае отмечалось, что защита ног нуждалась в починке.

В отряде Катольда роль кольчуги была меньше, чем в роте Рокосовского. Она представляла собой экипировку 63 из 130 стрельцов. Непосредственной причиной этого, вероятно, было использование пластинчатых защит тела, таких как: płach (32 шт.) и płaszek (19 шт.), которые составляют здесь 25 и 15% соответственно. В этом отряде 3 стрельца носили ”płach" на кольчуге. Однако нет упоминаний о применении стрельцами защиты рук. Защиту ног, в свою очередь, носили реже, чем в роте Рокосовского.

В отряде Якуба Белого 1474 года есть три обозначения шлемов, и это уже упоминаемые капалины и один салад, а также "галея". Этот последний термин трудно связать с конкретным типом шлема, и это расплывчатое описание защиты головы. Однако в обсуждаемых пописах термин "галея" может касаться прилбицы, которая, как известно, также использовалась стрельцами.

Защиту туловища 40 стрельцов составляли кольчуги (27 шт.) и латные нагрудники (22 шт.). Больше, чем в вышеприведенных описаниях, число нагрудников, встречающихся вместе с наспинниками (5 шт.). Также чаще стрельцы в роте Якуба Белого носили ”plach" на кольчуге (7 записей), чтобы тем самым лучше обезопасить себя от ударов.

Как и в ранее упомянутых отрядах, часто использовались обойчики. К редкости же относилась защита конечностей. В этой роте 8 стрельцов были снабжены шорцей, чего не встречалось в ранее обсуждавшихся пописах.

Еще один реестр, касающийся дворян, был составлен на Подолье в 1495 году. Таким образом, это на 21 год позже, чем обсуждалось выше. В этом пописе вместо известных описаний вооружения стрельцов появляется термин, кратко обобщающий их снаряжение как „стрелецкое”. Поэтому следует предположить, что произошло объединение снаряжения этой группы солдат. Вероятно, было создано стандартное вооружение стрельца. К сожалению, на основе анализа пописов невозможно определить, из каких элементов оно состояло.

Следующий реестр, датированный 1498 годом, описывает роту Криштофа Котвича. Стрельцы в этом отряде носили шлемы типа салад и защиту головы, называемую "галея". Традиционно уже многие из них носили обойчики.

По сравнению с пописами 1470-х годов, где кольчуги были в количестве, близком к количеству пластинчатых нагрудников, реестр 1498 года вносит существенные изменения. В описываемой роте из 87 стрельцов только 4 имели кольчуги, в то время как 33 носили „plachy”, в том числе 3 носили нагрудник вместе с наспинником. Зато до сих пор редко применялась защита конечностей.

Попис роты Якуба Росновского подтверждает унификацию в конце XV в. стрелецкого вооружения. В этой роте их было 128, из которых 90 имели стрелецкую броню. Кроме группы, оснащенной стандартным снаряжением, были солдаты, вооружение которых отличалось от типичного снаряжения стрельца. Они носили салады, и в одном случае голову защищала прилбица. Туловище защищали латные нагрудники, причем из 14 только 5 носились совместно с наспинником. Было упомянуто всего 5 кольчуг, в одном случае на кольчугу был надет нагрудник. Тем не менее, небольшой процент стрелков обладал защитой рук или ног.

Реестр надворного отряда 1500 года показывает нам состав, отличающийся от ранее изученных, объявив изменения в организации и вооружении конницы, которые наступили в XVI веке. В этой роте мы сталкиваемся с известными из предыдущих пописов всадниками в зброях стрелецких, вооруженных арбалетами. Кроме них встречаются воины в „стрелецких зброях по-татарски” или просто ”по-татарски". В этом отряде были и всадники” по-рацки". Этот термин происходит от названия легкой конницы, состоящей из сербов, называемых рацами, которых в конце XV в. стали зачислять на службу в оборону поточную. Они были вооружены ”древом", то есть легким копьем, саблей и щитом/тарчем.

Анализируя количество арбалетов в обсуждаемых пописах, можно заметить связь между их количеством и защитным вооружением, используемым противником. В ротах Рокосовского и Белого, которые были созданы для борьбы с противником, представляющим западноевропейскую тактику и вооружение, процент арбалетчиков составлял 66 и 92% от числа стрельцов соответственно. Таким образом, это были подразделения, приспособленные для борьбы с тяжеловооруженной конницей, защищенной латными доспехами.

Роты 1495-1500 годов, которые сражались с более легковооруженным, но более подвижным противником, должны были характеризоваться скорее большей скорострельностью, чем пробивной силой. Поэтому в пописе 1495 года не встречается ни одного арбалета. Значит, стрельцы в этом отряде - лучники. В роте Криштофа 1498 года арбалетчики составляют 45% стрельцов. Отряд Росновского насчитывал 18 арбалетчиков, то есть всего 14%. В надворной роте арбалетами располагала третья часть стрельцов.

Приведенные выше примеры показывают тесную связь, которая существовала между наступательным и защитным вооружением. Отсюда и большая роль арбалетов на Западе, где ядро войск составляло защищенное латными доспехами рыцарство.

Анализ рассмотренных выше пописов позволяет сделать вывод, что копийники, являющиеся главной ударной силой хоругви, располагали, как правило, полным латным доспехом. Количество тяжеловооруженного рыцарства в роте зависело от ее характера. Копийники в стрелецкой хоругви составляли минимальную ее часть и не имели, следовательно, влияния на ее боевую ценность. В копийничих ротах рыцарство в латных доспехах было главной ударной силой отряда. Они составляли там, на примере обсуждаемых пописов, 21-25%.

Появление латных доспехов на поле средневековой битвы не ограничивалось копийниками, защищенных полными доспехами. Ряд элементов такой брони использовался стрельцами. Чаще всего носились обойчики. Далее следует назвать пластинчатую защиту на груди. Причислить к ней нужно многочисленные „plachy” и „plaszki”. Нагрудники иногда встречались вместе с наспинниками. Таких кирас во всех вышеперечисленных пописах было 15, а потому сравнительно немного. На примере вооружения стрельцов видно уменьшающееся значение кольчуги как основного прикрытия туловища. Сравнивая записи 1495-1500 годов с записями 1471-1474 годов, ясно видно более частое появление латного нагрудника в младших переписях. Кольчуга все чаще представляла собой дополнение, надетое под кирасу.

Остальные элементы латной брони использовались стрельцами реже. И шорцы, и тассеты упоминались в небольших количествах (в двух хоругвях). Из-за того, что ношение наручей затрудняло обращение с арбалетом или луком, стрельцами они использовались редко. Иногда можно встретить "мыски", то есть зарукавья. Защиту ног стрельцы носили не очень часто, всего в двух ротах. Вероятно, это был результат её высокой цены, составляющей от 1,5 до 2 гривен.

Анализ вышеперечисленных 7 конных пописов дает нам ряд ценных сведений о степени распространенности белого латного доспеха во второй половине XV века. Однако изученный материал составляет лишь небольшую часть того, что еще предстоит разработать.
357 818982
>>818981
На основе пописов можно сделать вывод, что вооружение копийников, как правило, было единообразным и не требовало подробного описания. Зато снаряжение, которое носили стрельцы, было очень разнообразным.

Рота Рокосовского 1471 года насчитывала 62 стрельца. Они использовали два типа шлемов: капалины и лепки, то есть салады. При этом, как следует из реестра, салады пользовались в отряде большей популярностью, чем капалины. В выборе этих типов защиты головы решала, наверное, доступная цена (капалин от 30 грошей, салад 1 гривна), но, в первую очередь, эксплуатационные характеристики: широкие поля, которые не только хорошо защищали от ударов, но и охраняли глаза от солнечных лучей, которые могут затруднить прицеливание.

Стрельцы в этом отряде обычно носили кольчуги (56 шт.) и обойчики (57 шт.). Последние представляли собой пластинчатые элементы, защищающие верхнюю часть туловища. Иногда их соединяли с подбородниками шлемов, что позволяло защитить шею. В связи с тем, что обойчик защищал важную, и в то же время весьма уязвимую для ударов часть тела, его охотно носили легковооруженные.

Двенадцать стрельцов, или 5%, носили латную защиту на груди. Причем только один раз, в роте Рокосовского, нагрудник был вместе с наспинником. Семь стрельцов имели нагрудник, надетый на кольчугу. Немногие из этой группы обладали защитой рук или ног. В одном случае отмечалось, что защита ног нуждалась в починке.

В отряде Катольда роль кольчуги была меньше, чем в роте Рокосовского. Она представляла собой экипировку 63 из 130 стрельцов. Непосредственной причиной этого, вероятно, было использование пластинчатых защит тела, таких как: płach (32 шт.) и płaszek (19 шт.), которые составляют здесь 25 и 15% соответственно. В этом отряде 3 стрельца носили ”płach" на кольчуге. Однако нет упоминаний о применении стрельцами защиты рук. Защиту ног, в свою очередь, носили реже, чем в роте Рокосовского.

В отряде Якуба Белого 1474 года есть три обозначения шлемов, и это уже упоминаемые капалины и один салад, а также "галея". Этот последний термин трудно связать с конкретным типом шлема, и это расплывчатое описание защиты головы. Однако в обсуждаемых пописах термин "галея" может касаться прилбицы, которая, как известно, также использовалась стрельцами.

Защиту туловища 40 стрельцов составляли кольчуги (27 шт.) и латные нагрудники (22 шт.). Больше, чем в вышеприведенных описаниях, число нагрудников, встречающихся вместе с наспинниками (5 шт.). Также чаще стрельцы в роте Якуба Белого носили ”plach" на кольчуге (7 записей), чтобы тем самым лучше обезопасить себя от ударов.

Как и в ранее упомянутых отрядах, часто использовались обойчики. К редкости же относилась защита конечностей. В этой роте 8 стрельцов были снабжены шорцей, чего не встречалось в ранее обсуждавшихся пописах.

Еще один реестр, касающийся дворян, был составлен на Подолье в 1495 году. Таким образом, это на 21 год позже, чем обсуждалось выше. В этом пописе вместо известных описаний вооружения стрельцов появляется термин, кратко обобщающий их снаряжение как „стрелецкое”. Поэтому следует предположить, что произошло объединение снаряжения этой группы солдат. Вероятно, было создано стандартное вооружение стрельца. К сожалению, на основе анализа пописов невозможно определить, из каких элементов оно состояло.

Следующий реестр, датированный 1498 годом, описывает роту Криштофа Котвича. Стрельцы в этом отряде носили шлемы типа салад и защиту головы, называемую "галея". Традиционно уже многие из них носили обойчики.

По сравнению с пописами 1470-х годов, где кольчуги были в количестве, близком к количеству пластинчатых нагрудников, реестр 1498 года вносит существенные изменения. В описываемой роте из 87 стрельцов только 4 имели кольчуги, в то время как 33 носили „plachy”, в том числе 3 носили нагрудник вместе с наспинником. Зато до сих пор редко применялась защита конечностей.

Попис роты Якуба Росновского подтверждает унификацию в конце XV в. стрелецкого вооружения. В этой роте их было 128, из которых 90 имели стрелецкую броню. Кроме группы, оснащенной стандартным снаряжением, были солдаты, вооружение которых отличалось от типичного снаряжения стрельца. Они носили салады, и в одном случае голову защищала прилбица. Туловище защищали латные нагрудники, причем из 14 только 5 носились совместно с наспинником. Было упомянуто всего 5 кольчуг, в одном случае на кольчугу был надет нагрудник. Тем не менее, небольшой процент стрелков обладал защитой рук или ног.

Реестр надворного отряда 1500 года показывает нам состав, отличающийся от ранее изученных, объявив изменения в организации и вооружении конницы, которые наступили в XVI веке. В этой роте мы сталкиваемся с известными из предыдущих пописов всадниками в зброях стрелецких, вооруженных арбалетами. Кроме них встречаются воины в „стрелецких зброях по-татарски” или просто ”по-татарски". В этом отряде были и всадники” по-рацки". Этот термин происходит от названия легкой конницы, состоящей из сербов, называемых рацами, которых в конце XV в. стали зачислять на службу в оборону поточную. Они были вооружены ”древом", то есть легким копьем, саблей и щитом/тарчем.

Анализируя количество арбалетов в обсуждаемых пописах, можно заметить связь между их количеством и защитным вооружением, используемым противником. В ротах Рокосовского и Белого, которые были созданы для борьбы с противником, представляющим западноевропейскую тактику и вооружение, процент арбалетчиков составлял 66 и 92% от числа стрельцов соответственно. Таким образом, это были подразделения, приспособленные для борьбы с тяжеловооруженной конницей, защищенной латными доспехами.

Роты 1495-1500 годов, которые сражались с более легковооруженным, но более подвижным противником, должны были характеризоваться скорее большей скорострельностью, чем пробивной силой. Поэтому в пописе 1495 года не встречается ни одного арбалета. Значит, стрельцы в этом отряде - лучники. В роте Криштофа 1498 года арбалетчики составляют 45% стрельцов. Отряд Росновского насчитывал 18 арбалетчиков, то есть всего 14%. В надворной роте арбалетами располагала третья часть стрельцов.

Приведенные выше примеры показывают тесную связь, которая существовала между наступательным и защитным вооружением. Отсюда и большая роль арбалетов на Западе, где ядро войск составляло защищенное латными доспехами рыцарство.

Анализ рассмотренных выше пописов позволяет сделать вывод, что копийники, являющиеся главной ударной силой хоругви, располагали, как правило, полным латным доспехом. Количество тяжеловооруженного рыцарства в роте зависело от ее характера. Копийники в стрелецкой хоругви составляли минимальную ее часть и не имели, следовательно, влияния на ее боевую ценность. В копийничих ротах рыцарство в латных доспехах было главной ударной силой отряда. Они составляли там, на примере обсуждаемых пописов, 21-25%.

Появление латных доспехов на поле средневековой битвы не ограничивалось копийниками, защищенных полными доспехами. Ряд элементов такой брони использовался стрельцами. Чаще всего носились обойчики. Далее следует назвать пластинчатую защиту на груди. Причислить к ней нужно многочисленные „plachy” и „plaszki”. Нагрудники иногда встречались вместе с наспинниками. Таких кирас во всех вышеперечисленных пописах было 15, а потому сравнительно немного. На примере вооружения стрельцов видно уменьшающееся значение кольчуги как основного прикрытия туловища. Сравнивая записи 1495-1500 годов с записями 1471-1474 годов, ясно видно более частое появление латного нагрудника в младших переписях. Кольчуга все чаще представляла собой дополнение, надетое под кирасу.

Остальные элементы латной брони использовались стрельцами реже. И шорцы, и тассеты упоминались в небольших количествах (в двух хоругвях). Из-за того, что ношение наручей затрудняло обращение с арбалетом или луком, стрельцами они использовались редко. Иногда можно встретить "мыски", то есть зарукавья. Защиту ног стрельцы носили не очень часто, всего в двух ротах. Вероятно, это был результат её высокой цены, составляющей от 1,5 до 2 гривен.

Анализ вышеперечисленных 7 конных пописов дает нам ряд ценных сведений о степени распространенности белого латного доспеха во второй половине XV века. Однако изученный материал составляет лишь небольшую часть того, что еще предстоит разработать.
358 818985
>>818981
>>818982
Можно кратко, в чем суть?
359 819258
Во время Великой Войны с Тевтонским Орденом Добеслав из Олесницы (будучи богатым рыцарем-банеретом) привел целую хоругвь поместных рыцарей, которые шли под его личным гербовым банером. В один из моментов Грюнвальдской битвы часть польских хоругвей (одной из которых был отряд Добеслава) вышли на крупный отряд неизвестных воинов. Поскольку вооружение этого отряда было балтийского, а не европейского типа, то есть таким же как и вооружение литвинов Витольда поляки решили, что перед ними союзники. Однако в рядах Ордена было много этнических пруссов с таким же балтийским типом вооружения. При этом геральдика и у литовцев и у пруссов была в зачаточном состоянии, а личных гербов еще не имели ни те, ни другие. Добеслав оставил свою хоругвь и один поскакал навстречу незнакомому отряду. В это время ему навстречу выехал прусский воин. Только в приближении Добеслав понял, что оказался перед отрядом противника, но повернуться спиной к неприятелю не приняв бой он не смог и сходу атаковал прусса. Но тот не стал сшибаться как положено у рыцарей, а по балтской традиции метнул в Добеслава свою сулицу, а сам увернулся от польского копья. Добеслав, сделав круг, вернулся к своей хоругви. Этот эпизод в последствии превратили в миф, переименовший неизвестного прусса в самого гроссмейстера Юльриха фон Юнгингена. При этом появился ошибочное мнение о том, что вооружение литвинов не уступало вооружению немецких и польских рыцарей, так что даже Добеслав их с трудом различил. Однако при внимательном рассмотрении источника обнаруживается применение пруссом именно короткой балтской сулицы, а не длинного рыцарского копья и отказ прусса от таранной сшибки, что для немцев и поляков считалось позором.
360 819322
Поляки это народ который всегда паразитировал на чужих ценностях и слишком много выебывался за что и был опездюлен.мимо потомок польской шляхты
361 819325
>>819322

>мимо потомок польской шляхты


Твой дед кричал немцам: "Не сжигайте меня, я поляк!"?
362 819374
>>819325
Скорее бандеровцы чуть не ебнули. Немцам насрать было.
363 821176
1.У польской шляхты было деление по этническому и религиозному признаку? Ну в том плане что есть правильные крестьяне поляки которые католики, а есть какие-то непонятные православно-униатские русины? И первые свои в доску чуваки, а вторые быдло и скот.

2.Такой феномен как евреи-арендаторы между шляхтой и крестьянами - это феномен сугубо речи посполитой? Или в соседней священной римской империи такое тоже было, как и в остальной западной европе? Просто можно что угодно говорить про русское крепостное право, но в великорусских губерниях и даже в восточной украине этого явления отродясь не было. И опять же, шляхта в этом отношении делала различия между польскими и западнорусскими крестьянами, разрешая евреям грабить последних до нитки?
364 821655
Очаровательная история из «Дневника путешествия 1670-1672» Ульрика Вердума. В ноябре 1670 года, проезжая через Раву, он записал это событие:

"Жители этих мест [Равы и Миховиц], мужчины и женщины, очень наглые. Несколько дней назад здесь было пятеро польских шляхтичей у одной шляхтянки в гостях. Когда они не захотели сохранять спокойствие, шляхтянка схватила со стены саблю, посекла всех пятерых хамов и выгнала их из дома. Она бы и дальше надежно их преследовала, если бы один из них не ранил её в руку из пистолета".

Истинно говорю вам, я не знаю, что там произошло, но вечеринка должна была быть великолепной.
365 821656
Уроженец Равского воеводства Ян Хризостом Пасек рассказывает:

«Когда я жил в Милавчицах и держал в аренде Смогожов, соседи начали мною пренебрегать, попрекая тем, что я пришлец из другого воеводства. В одних случаях я сносил это терпеливо, не имея возможности отплатить той же монетой, а также не желая спешить, потому как понимал, что это обычное дело в ситуации, когда кто-то из другого воеводства входит в круг земляков. В иных же случаях, когда выпадала оказия ответить, я не упускал возможности дать отпор.
Однажды приехали ко мне родственники моей жены по материнской линии – пан Станислав Шембек, краковский бургграф, и пан Францишек Желецкий. Они также привезли с собою какого-то своего родственника, большого пьяницу. Я был им рад, но меня очень злил этот пьяница Кордовский, потому что он постоянно насмехался над мазурами, что, дескать, они рождаются слепыми, что им светит темная звезда, и прочее. А гостям это доставляло наслаждение, и они ему поддакивали, желая меня оконфузить, так как они его специально для этого притащили. Вот принесли на стол голову теленка – он сказал про нее, что это мазовецкий папа. Увидел желтое тесто, подложенное под телятину – сказал, что это мазовецкие облатки. В общем, давал большие поводы для ссоры. Я, видя, что эти колкости направлены против меня, говорю ему: «Пан-брат, не стоило бы к ночи поминать мазуров, чтобы не приснились. Кроме того, их тут нет, однако я, будучи мазовецким соседом (Пасек происходил из Равского воеводства), вынужден буду за них Вашмости ответить». Но он по-прежнему стоял на своем.
После ужина Шембек пошел в пляс. Желецкий говорит мне: «Давай составим ему компанию». Я отвечаю: «Хорошо». И вот танцуем. Когда же начали танцевать великий (
великий танец – либо полонез, либо мазурка; здесь скорее второй вариант), Кордовский, стоя на проходе, стал напевать: «А мазуры наши, после пшенной каши, // Соль с усов смывают – в пиво их макают». И эту песенку несколько раз повторил, так что я в конце концов разозлился. Взял я этого Желецкого на руки, так, как детей носят, ибо он был маленьким мужичонкой – они подумали, что я это делаю от любви – и пошел с ним. А когда проходил мимо Кордовского, поющего оную песенку, ударил его в грудь Желецким. Рухнул тот, здоровый мужик, навзничь как дуб, угодил головой в лавку, стукнулся затылком и потерял сознание. Желецкий тоже, так как я им в другого со всей силы ударил, не мог подняться. Потом за сабли! Было у них в избе некоторое количество челяди, так как иные уже по углам спали пьяными, вытеснил я ее из избы. Возвратился к Шембеку, приставил ему острие к толстому брюху, он закричал: «Стой, чем я перед тобой провинился?». А те двое на земле лежат. Тогда я говорю: «Чтоб вас всех поубивало! Вы зачем приехали? Меня оконфузить? Я же вижу, как вы при помощи этого пьяницы целый день мне под нос дым пускаете. Я все терпел, однако больше этого выносить не могу». Прибежали женщины: «Стой! Стой!». Оставили мы друг друга в покое. Начали пана Желецкого поднимать с земли, пана Кордовского приводить в чувство, водку в нос лить, зубы разжимать, а потом и за цирюльником побежали, поскольку он себе рассек голову о лавку. Пошли Шембек с Желецким спать; а я пил для поднятия духа и своей челяди приказал давать. А затем с их пьяными пахоликами всякие чудеса вытворяли: бумагу им в носу зажигали, усы мазали разными вещами (ибо все это воинство лежало как дрова, по сеням, где попало) и какие только гнусности могли придумать, такие устраивали.
Наутро попросили мы друг у друга прощения, но впоследствии, сколько раз они со мною ни сидели, всегда вели себя уважительно и с большой скромностью. Стыдились потом этой истории, поскольку она разошлась по соседям, но не знали, что с этим можно сделать. А меня впредь уже больше уважали».
365 821656
Уроженец Равского воеводства Ян Хризостом Пасек рассказывает:

«Когда я жил в Милавчицах и держал в аренде Смогожов, соседи начали мною пренебрегать, попрекая тем, что я пришлец из другого воеводства. В одних случаях я сносил это терпеливо, не имея возможности отплатить той же монетой, а также не желая спешить, потому как понимал, что это обычное дело в ситуации, когда кто-то из другого воеводства входит в круг земляков. В иных же случаях, когда выпадала оказия ответить, я не упускал возможности дать отпор.
Однажды приехали ко мне родственники моей жены по материнской линии – пан Станислав Шембек, краковский бургграф, и пан Францишек Желецкий. Они также привезли с собою какого-то своего родственника, большого пьяницу. Я был им рад, но меня очень злил этот пьяница Кордовский, потому что он постоянно насмехался над мазурами, что, дескать, они рождаются слепыми, что им светит темная звезда, и прочее. А гостям это доставляло наслаждение, и они ему поддакивали, желая меня оконфузить, так как они его специально для этого притащили. Вот принесли на стол голову теленка – он сказал про нее, что это мазовецкий папа. Увидел желтое тесто, подложенное под телятину – сказал, что это мазовецкие облатки. В общем, давал большие поводы для ссоры. Я, видя, что эти колкости направлены против меня, говорю ему: «Пан-брат, не стоило бы к ночи поминать мазуров, чтобы не приснились. Кроме того, их тут нет, однако я, будучи мазовецким соседом (Пасек происходил из Равского воеводства), вынужден буду за них Вашмости ответить». Но он по-прежнему стоял на своем.
После ужина Шембек пошел в пляс. Желецкий говорит мне: «Давай составим ему компанию». Я отвечаю: «Хорошо». И вот танцуем. Когда же начали танцевать великий (
великий танец – либо полонез, либо мазурка; здесь скорее второй вариант), Кордовский, стоя на проходе, стал напевать: «А мазуры наши, после пшенной каши, // Соль с усов смывают – в пиво их макают». И эту песенку несколько раз повторил, так что я в конце концов разозлился. Взял я этого Желецкого на руки, так, как детей носят, ибо он был маленьким мужичонкой – они подумали, что я это делаю от любви – и пошел с ним. А когда проходил мимо Кордовского, поющего оную песенку, ударил его в грудь Желецким. Рухнул тот, здоровый мужик, навзничь как дуб, угодил головой в лавку, стукнулся затылком и потерял сознание. Желецкий тоже, так как я им в другого со всей силы ударил, не мог подняться. Потом за сабли! Было у них в избе некоторое количество челяди, так как иные уже по углам спали пьяными, вытеснил я ее из избы. Возвратился к Шембеку, приставил ему острие к толстому брюху, он закричал: «Стой, чем я перед тобой провинился?». А те двое на земле лежат. Тогда я говорю: «Чтоб вас всех поубивало! Вы зачем приехали? Меня оконфузить? Я же вижу, как вы при помощи этого пьяницы целый день мне под нос дым пускаете. Я все терпел, однако больше этого выносить не могу». Прибежали женщины: «Стой! Стой!». Оставили мы друг друга в покое. Начали пана Желецкого поднимать с земли, пана Кордовского приводить в чувство, водку в нос лить, зубы разжимать, а потом и за цирюльником побежали, поскольку он себе рассек голову о лавку. Пошли Шембек с Желецким спать; а я пил для поднятия духа и своей челяди приказал давать. А затем с их пьяными пахоликами всякие чудеса вытворяли: бумагу им в носу зажигали, усы мазали разными вещами (ибо все это воинство лежало как дрова, по сеням, где попало) и какие только гнусности могли придумать, такие устраивали.
Наутро попросили мы друг у друга прощения, но впоследствии, сколько раз они со мною ни сидели, всегда вели себя уважительно и с большой скромностью. Стыдились потом этой истории, поскольку она разошлась по соседям, но не знали, что с этим можно сделать. А меня впредь уже больше уважали».
2990929865108108877202531907469025977860743n.jpg798 Кб, 2048x2041
367 831865
Сражение при Калише, 1706 год.
125737921610146176054078235843609885522634n.jpg60 Кб, 268x940
368 832123
JcOQDTJBjlk.jpg581 Кб, 1251x1600
369 834998
370 835041
>>834998
я не знаток сёдел (и вообще рыцарей и прочих конных), но меня смущает его седло: вооружен он как образцовый нормандец, а на том же Гобелене из Байё (если ему верить), уже в середине 11 века точно так же вооруженные норманны все имеют характерные сёдла со спинкой
ну и стремена у него, мне кажется, высоковаты - такая посадка больше характерна для легкой конницы
371 835224
>>835041
Вроде гобелен из Байе сделан позже, в 1080е годы
372 835239
>>835224
тем более - на >>834998 заявлен 12 век
373 835251
>>835041
Просто этот художник привык рисовать тяжелых русичей с восточными седлами и высокими стременами.
ECk6fRNXkAEu3M0.jfif73 Кб, 1125x1107
374 835678
Почему венгры так похожи на поляков? Кто у кого украл шмотки и саблю?
375 836045
>>835678
«Конь— турок, холоп — мазурок, шапка — магерка, сабля — венгерка».
16616268441940.jpg49 Кб, 400x400
376 836062
>>797226 (OP)
Почем Клим Сраныч причины упадка Речи Посполитой видит в неэффективной политической системе? Он же марксист, значит причина упадка неэффективная экономика должна быть.
377 836077
26571995115224137747988112257749308183842055n.jpg122 Кб, 877x655
378 838536
Как я уже писал, низшие классы смоделированы по образцу высших. Это было видно не только в моде, но и в поведении. На это обратил внимание иностранец, путешествовавший по польской территории в 1793 г.:
"Важно и то, что в польском государстве часто друг друга милостивцами и благодетелями называют. Такая манера речи, должно быть, родилась в высших сословиях, но спустилась теперь к низшим, и приятно слышать, когда два нищих, говоря друг с другом, каждое третье слово благодетелями назначают друг друга."
26923353115248983778836844637207870610781432n.jpg91 Кб, 786x735
379 838538
О поцелуях в руку.

Обычай целоваться в руку, выходящий сегодня из моды (по вине женщин, а не мужчин), существует в Польше несколько сотен лет. Это всегда означало уважение, с одной стороны, и милость, с другой. Целуемый человек, таким образом, проявлял свою милость к человеку, которому он позволил себя поцеловать. Во всяком случае, это не обязательно должна была быть женщина, ведь такую милость мог оказать, например, король своим подданным. Поэтому одной из сеймовых процедур была церемония целования руки монарху. Придерживаясь женских и мужских отношений... Чем мы отличались от остальной Европы? Дело в том, что этот обычай распространился на низшие сословия и просуществовал исключительно долго. В конце 18 века он еще здравствовал, хотя на нем и появились первые царапины. По словам немецкого путешественника по Польше: «В прошлом никто в высшем обществе не подходил к женщине без глубочайшего поклона и смиренного поцелуя ее руки; это повторялось со всеми сознательными присутствующими дамами; теперь [во время правления Станислава Августа, презиравшего польские обычаи] это было не в моде, но в низших классах этот обычай существует. Те, кто приходят, целуют руки всем женщинам; при встрече с ними на улице целование руки является прелюдией к разговору [...]» Женщине хорошо дарить поцелуй, а не рукопожатие. Заставлять даму целовать ее руку, то есть подносить руку ко рту, просто грубо. И по мере того, как все меньше и меньше женщин подает руку для поцелуя, привычка отмирает на глазах.
Провал Екатерины или жажда владеть рабами Борис Кипнис.mp44 Мб, mp4,
1280x720, 2:02
380 838539
>>838536
>>838538
А вот чему русские крестьяне научились у русских дворян.
381 838624
>>838539
Русский человек по природе анархо-капиталист.
382 838625
>>838624
Как будто что-то хорошее.
AllegedcorpseofJeremiWiśniowieckiinHolyCrossMonastery,Poland.jpg827 Кб, 1764x3168
383 848815
kolekcijosVUB01000813483-00328.jpg168 Кб, 756x662
384 849440
Польский гусар в 1768 году.
image.png74 Кб, 1569x1263
385 849656
1257349original.jpg83 Кб, 736x999
386 849723
>>849656
Да, я знаю, Европа несправедлива в отношении меня. Обоих нас, моего брата Александра и меня, подвергают ответственности за то, чего мы оба не делали. Не нам принадлежит мысль о разделе Польши: это событие уже стоило Европе многих хлопот, пролило много крови и может пролить ещё; но не нас следует упрекать в том. Мы должны были принять дела такими, какими их передали нам.

Я имею обязанности, как император российский. Я должен остерегаться повторения тех ошибок, которые породили нынешнюю кровопролитную войну. Между поляками и мной может существовать лишь полнейшая недоверчивость (méfiance absolue). Привожу доказательства: покойный брат мой осыпал благодеяниями королевство Польское, а я свято уважал всё, им сделанное. Что была Польша, когда Наполеон и французы пришли туда в 1807 году? Песчаная и грязная пустыня. Мы провели здесь превосходные пути сообщения, вырыли каналы в главных направлениях. Промышленности не существовало в этой стране; мы основали суконные фабрики, развили разработку железной руды, учредили заводы для ископаемых произведений, которыми изобилует страна, дали обширное развитие этой важной отрасли народного богатства. Я расширил и украсил столицу; существенное преимущество, данное мной польской промышленности для сбыта её новых продуктов, возбудило даже зависть в моих других подданных. Я открыл подданным королевства рынки империи; они могли отправлять свои произведения далеко, до крайних азиатских пределов России. Русская торговля высказалась даже по этому поводу, что все новые льготы дарованы были моим младшим сыновьям в ущерб старших сыновей.

Вы ответите, что это только материальные благодеяния, и что в сердцах таятся другие чувства, кроме стремлений к выгодам. Очень хорошо! Посмотрим, не сделали ли мы, мой брат и я, всего возможного, чтобы польстить душевным чувствам, воспоминаниям об отечестве, о национальности и даже либеральному чувству. Император Александр восстановил название королевства Польского, на что не решался даже Наполеон. Брат мой оставил за поляками народное обучение на их национальном языке, их кокарду, их прежние королевские ордена, Белого Орла, святого Станислава и даже тот военный орден, который они носили в память войн, ведённых с вами и против нас. Они имели армию, совершенно отдельную от нашей, одетую в национальные цвета. Мы наделили их оружейными заводами и пушечными литейнями. Мы дали им не только то, что удовлетворяет все интересы, но и что льстит страстям законной гордости: они нисколько не оценили всех этих благодеяний. Оставить им всё, что было даровано, значило бы не признать опыта. Мои-то дары они и обратили против своего благодетеля. Прекрасная армия, так хорошо обученная братом моим Константином, снабжённая вдоволь всеми необходимыми предметами, вся эта армия восстала; литейни, оружейные заводы, арсеналы, мной же столь щедро наполненные, послужили ей для того, чтобы воевать со мной. Я в праве принять предосторожности, чтобы предупредить повторение случившегося.

Могу утверждать с полной искренностью, мы осыпали поляков всякого рода благодеяниями; могу сказать их самым восторженным сторонникам: найдите мне, в какое угодно время, под русским ли владычеством, в эпоху ли герцогства Варшавского, в пору ли буйного избирательного королевского правления, Польшу, более богатую, лучше устроенную, с более превосходной армией, с более цветущими финансами, с более развитой промышленностью перед Польшей в царствование императора Александра и моё. Поляки не оценили всех этих преимуществ; доверие навсегда разрушено между ими и мной...
1257349original.jpg83 Кб, 736x999
386 849723
>>849656
Да, я знаю, Европа несправедлива в отношении меня. Обоих нас, моего брата Александра и меня, подвергают ответственности за то, чего мы оба не делали. Не нам принадлежит мысль о разделе Польши: это событие уже стоило Европе многих хлопот, пролило много крови и может пролить ещё; но не нас следует упрекать в том. Мы должны были принять дела такими, какими их передали нам.

Я имею обязанности, как император российский. Я должен остерегаться повторения тех ошибок, которые породили нынешнюю кровопролитную войну. Между поляками и мной может существовать лишь полнейшая недоверчивость (méfiance absolue). Привожу доказательства: покойный брат мой осыпал благодеяниями королевство Польское, а я свято уважал всё, им сделанное. Что была Польша, когда Наполеон и французы пришли туда в 1807 году? Песчаная и грязная пустыня. Мы провели здесь превосходные пути сообщения, вырыли каналы в главных направлениях. Промышленности не существовало в этой стране; мы основали суконные фабрики, развили разработку железной руды, учредили заводы для ископаемых произведений, которыми изобилует страна, дали обширное развитие этой важной отрасли народного богатства. Я расширил и украсил столицу; существенное преимущество, данное мной польской промышленности для сбыта её новых продуктов, возбудило даже зависть в моих других подданных. Я открыл подданным королевства рынки империи; они могли отправлять свои произведения далеко, до крайних азиатских пределов России. Русская торговля высказалась даже по этому поводу, что все новые льготы дарованы были моим младшим сыновьям в ущерб старших сыновей.

Вы ответите, что это только материальные благодеяния, и что в сердцах таятся другие чувства, кроме стремлений к выгодам. Очень хорошо! Посмотрим, не сделали ли мы, мой брат и я, всего возможного, чтобы польстить душевным чувствам, воспоминаниям об отечестве, о национальности и даже либеральному чувству. Император Александр восстановил название королевства Польского, на что не решался даже Наполеон. Брат мой оставил за поляками народное обучение на их национальном языке, их кокарду, их прежние королевские ордена, Белого Орла, святого Станислава и даже тот военный орден, который они носили в память войн, ведённых с вами и против нас. Они имели армию, совершенно отдельную от нашей, одетую в национальные цвета. Мы наделили их оружейными заводами и пушечными литейнями. Мы дали им не только то, что удовлетворяет все интересы, но и что льстит страстям законной гордости: они нисколько не оценили всех этих благодеяний. Оставить им всё, что было даровано, значило бы не признать опыта. Мои-то дары они и обратили против своего благодетеля. Прекрасная армия, так хорошо обученная братом моим Константином, снабжённая вдоволь всеми необходимыми предметами, вся эта армия восстала; литейни, оружейные заводы, арсеналы, мной же столь щедро наполненные, послужили ей для того, чтобы воевать со мной. Я в праве принять предосторожности, чтобы предупредить повторение случившегося.

Могу утверждать с полной искренностью, мы осыпали поляков всякого рода благодеяниями; могу сказать их самым восторженным сторонникам: найдите мне, в какое угодно время, под русским ли владычеством, в эпоху ли герцогства Варшавского, в пору ли буйного избирательного королевского правления, Польшу, более богатую, лучше устроенную, с более превосходной армией, с более цветущими финансами, с более развитой промышленностью перед Польшей в царствование императора Александра и моё. Поляки не оценили всех этих преимуществ; доверие навсегда разрушено между ими и мной...
Portret Mikołaja Tyszkiewicza (fl.1645) h. Leliwa, starosty czeczerskiego.jpg1,8 Мб, 3169x4000
387 852217
JózefSimmler-PortraitofLudwikMycielski-MNKII-a-938-NationalMuseumKraków.jpg2,9 Мб, 2639x4000
388 852218
389 852219
>>852217

>В любопытнейшем польском источнике о начале Хмельниччине («Катафалке рыцарском») приводится подробные сведения о ходе Пилявецкой битвы.



>Полякам подходит подкрепление. Его ведет брацлавский подсудок Николай Казимир Коссаковский. Солдаты отгоняют татар до казачьих порядков, но попадают под обстрел войска Кривоноса и истекают кровью. Досталось и хоругви Фирлея. Самого ротмистра спас его пластинчатый панцирь (карацена), который выдержал все пулевые попадания ».



>Упоминается, что отдельные воины с обеих сторон отдалялись от своих и в одиночку влетали в ряды противника (с. 179, 180).



>В опасности тогда же оказался и главный герой повествования - ротмистр Николай Фирлей. Он ворвался далеко в татарские порядки, сбил с лошади татарина-бунчужного и захватил бунчук. Но на него насел неприятель, избивая дротиками, саблями, рогатинами. И хотя панцирь-карацена выдержал все это, а быстрый конь вынес всадника из опасности, но в крови уже ротмистр, замедляется раненый конь и уже «чуть под ним (то есть ротмистром) живет». Увидевши это, бросились спасать командира товарищи - Дзегельський и Затинський. Прорубив путь, они выводят из окружения врагов ротмистра, но сами при этом получают тяжелые раны и несколькими часами позже отдают Богу души».



>С. 181 «О том, насколько «сработаны» были поляки, может свидетельствовать упоминание в другом месте произведения, М.Фирлей в Пилявецкой битве получил стрелу в руку и семь пуль в грудь, не учитывая стрел и «знаков» рубленых ударов, от которых его хоть и спасла карацена, но здоровья это ему не прибавило. А хоругвь этого благородного шляхтича тогда семь раз ходила в атаку. Есть также описание лошади, которая вынесла ротмистра из боя - у неё на лбу между ушами светил рубец от татарской сабли, на шее были следы от трех рогатин, а по всему залитом кровью телу - тринадцать ран от стрел. Итак, можем заметить, что боеспособность ударных польских подразделений под конец дня оказалась под большим вопросом».

390 852386
>>797860
а почему мужчина в русском это мужик?
391 852394
>>852386
Потому что мужики (В дореволюционной России применялось в значении: муж, мужчина простолюдин, человек низшего сословия) взяли власть в 1917.
392 852432
>>852394
Мужик после революции получил хуй за воротник.
https://youtu.be/TyPOrFdOA0k
393 852497
2334.JPG190 Кб, 807x674
394 852789
Жестокая правда про тяжелую рыцарскую латную польскую конницу 15-16 века.

Блез де Виженер - Описание польского королевства (1573)
Устройство военного дела в Польше.
Что касается их вооружения и военных приемов, то они всегда представляли легкую конницу, одетую в кольчуги и кафтаны из лосиной или буйволовой кожи; главное оружие их составляет очень длинное копье, топор, булава и нож. Большинство из них в особенности жители Литвы, Червоной Руси, Волыни и Подолия употребляют сверх того турецкий лук и стрелы, которыми владеют с большим искусством; все же прочие, уроженцы великой и малой Польши и Пруссии уже освоились с пистолетами и карабинами. Во всяком случае они менее пригодны к пахотной службе, нежели к кавалерийской, а также менее способны к осаде или защите крепостей, чем к сражению в открытом поле. Поэтому, когда польская конница имеет дело с неприятелем тяжело вооруженным, она никогда не вступает сразу в рукопашный бой, но старается беспрерывными атаками своих летучих отрядов утомить и ослабить его и, если возможно, произвести беспорядок в неприятельских рядах.
1562097474115866438.jpg468 Кб, 1600x713
396 852806
>>852789
Лол, один R1a народ, два государства.
16461069231740.png636 Кб, 700x513
397 852907
5445.JPG381 Кб, 1204x910
398 853312
399 853324
>>853312
сделайте теперь отредаченную пикчу, вместо Пыпы - Иван Грозный
12345.JPG75 Кб, 702x399
402 855442
403 855450
Посоветуйте, че можно почитать по Польше с самого основания вплоть до разделов. Желательно новое и сколько нибудь научное. Будет хорошо если с ссылками на разного рода литературу, чтобы можно было углубиться в военную часть. чмокаю
404 855453
>>855450
Подозреваю, что ссылки гарантированно будут на литературу, которую процентов на 80-90% никто никогда не переводил с польского. У Тымовского, Кеневича, Хольцера, которых я, например, читал, так и есть.
7b05dc5f6d232d8af01e6fe1574eff25.jpg501 Кб, 1920x1491
406 855835
407 855841
>>855450
Польшу немцы с папой Римским придумали
27342236261623464371140468058086391049254716n.jpg360 Кб, 1641x851
409 857904
tuhajbejbysombrepainterdbz3yyo-fullview.jpg72 Кб, 900x900
410 858039
Дневник похода его королевской милости Канцлера и коронного Гетмана, Станислава Жолкевского, против татар под Рогатином [1618 г.]
Одни татары пошли к Самбору, а другие ко Львову и в тот же день вернулись с большой добычей; скота не брали, только людей и коней. Другие вернулись из Давидова, что в двух милях от Львова, вырубили местечко Бобрку, взяли 50 душ и 403 убили. Пана Цебровского с детьми и пани Васичинской Станиславовой в Васичине взяли, а ее дочь отсиделась в кустарнике, и ей повезло сбежать.У пана Цетнера всю одежду и серебро забрали и немного челяди. Рассчитал, что урон составляет 20000 крон, за сожженные деревни. Шли с добычей мимо Рогатина. Канцлер с войском в 3800 коней стоял в полумиле от города, но они издалека его обошли, пройдя другой стороной, не там, где он стоял. Черная гусарская хоругвь вела бой с ними, восьмерых татар убили, а трех привели, но и своих семерых товарищей потеряли, да еще тридцать четыре пахолка. Оваковский вышел с хоругвью к ним. Сам его милость Канцлер, видя неравное положение, выступил сам в город, а добровольца послал за ними. Остерегшись, татары быстро начали отступать. Одного татарина там поймал пан Борчиньский, доброго малого и наездника конного, с которым более часа бились, и ранил его дважды в руку, а татарин отсек ему большой палец, и с трудом того одолел. Остальные загоны вернулись в тот же день из Стрыя, но недалеко от Самбора были, Жидачев вырубили и сожгли, пленили много шляхты и добычу большую взяли; нанесли большой урон, близ Стрыя, Долины, Жидачева и Дрогобыча.
7adb8d2a5640f2ce51c3b84950a441a0.jpg257 Кб, 1200x2000
411 858302
«Золотая вольность» была уникальной и противоречивой особенностью политического устройства Речи Посполитой. В то время как в Европе укреплялся абсолютизм королевской власти, централизация, религиозные и династические войны, в Речи Посполитой уживались сильная аристократия и слабый король, а местное население жило в условиях децентрализации и религиозной терпимости. Обычно сейм ветировал решения короля объявить войну, что является важной частью концепции теории демократического мира. Подобная система государственного устройства являлась предшественником современных представлений о демократии и конституционной монархии, а также федерации. Представители шляхты имели право на сопротивление, социальный контракт, свободу личности, принцип управления на основе согласия, самостоятельность ― все эти признаки существуют в концепции современной либеральной демократии. Как либеральные демократы XIX—XX веков, польская знать была обеспокоена силой государственного аппарата. Польская аристократия была резко против концепции авторитарной власти. Схожая с этой политическая система существовала в Венецианской республике, также проводят параллели с Соединёнными Штатами Америки времён Джорджа Вашингтона.
412 858306
>>858302
Сейчас мне будут рассказывать, что поляк это либерал, а не любитель крепкой руки немецкого барина?
413 858321
>>858306
Какой барин может быть у шляхтича? Ещё и немецки.
414 858322
>>858321

>шляхтича


Сколько поляков было шляхтой? 1-2 процента говна?
415 858330
416 858333
>>858321
Ты пост вообще читал или ты в текстах улавливаешь только отдельные фразы и термины?
11.JPG36 Кб, 1312x200
417 858415
418 858417

>Современники описывают Яна Казимира как сурового интроверта, обладавшего неуравновешенным характером


и лишенного харизмы. По свидетельствам
современника, после проигранной Яном Собеским битвы под Монтвами он хотел утопить его в болоте, предварительно вымазав его
дерьмом.
419 859561
Меня всегда смешит, как Путин пытается превратить Смуту в какую-то эпическую, доблестную победу над поляками и в нечто, чем можно гордиться.
Мы два раза пытались выгнать их из Кремля, и это была даже не главная армия поляков, а просто отдельный отдельный полк польского дворянина с наемниками (польскими и немецкими). В первый раз мы потерпели неудачу, и наемники подожгли Москву и убили 7000 жителей, а главарь Ляпунов был убит. Ко второй попытке они уже были брошены своим королем и голодали. Война продолжалась еще несколько лет, поляки выиграли войну, аннексировали Смоленск, а Россия на десятилетия обанкротилась. Романовы были немцами, а польский язык был престижным языком в России на протяжении 17 века, так же как французский в 19 веке.

Какая-то эпическая победа.
20f5f597-c5f6-4e89-bde5-3e25d119092e.jpg65 Кб, 944x866
420 859562
>>859561
Путин в целом историю на троечку знает.
421 859563
>>859561

>поляки выиграли войну, аннексировали Смоленск,


Лол блять, учитывая что в то время всё государство по швам трещало это называется легко отделались. Конечно многое здесь мифологизировано и сведено к символизму (причём ещё в имперское время, тот же памятник Минину и Пожарскому на Красной площади поставили ещё в 1818 году), но что вырулили, ситуацию в целом стабилизировали и государство сохранили - очевидный факт. Это что касается исторической стороны вопроса. Касательно генезиса праздника 4 ноября, это вообще отдельная тема и взятие вторым ополчением Кремля тут в пртнципе на заднем плане, просто так вышло, что календарно это событие близко к 7 ноября, которое все привыкли праздновать в советское время. Но так как годовщину октябрьской революции в новых условиях праздновать уже не комильфо, под привычный выходной задним числом подобрали новый повод. Да, вот так всё просто и банально. На поляков твоих всем насрать, по большому счёту, боьшинство народа тебе даже не ответит почему конкретно "день народного единства" празднуется именно 4 ноября и нахуй он нужен вообще
422 859570
>>859563

>государство сохранили


Проиграл. Самый большой страх россиянина это что его Неуловимого Джо, раскинувшегося на 1/8 части суши, кто-то придет и навсегда захватит-поработит и будет чудовищно угнетать всё население страны. Похоже это древний отголосок насильственного захвата восточнославянских земель викингами-скандинавами и монголо-татарами. Или просто россиянин проецирует сугубо русские практики захвата чужих земель на гораздо более цивилизованные народы.
423 859574
Вообще неплохо получилось. Могли отдать корону поляку или шведу, но вместо этого казаки посадили на трон местного Навального (а он, вот же удивительно, первым делом послал казаков и казачьи приставства нахуй).
425 859576
>>859570

>более цивилизованные народы.



Какие народы? Немцы, поляки, финны? Кто из них в 20 веке не угнетал русских на оккупированных территориях по национальному признаку, не держал в концлагерях, не расстреливал без суда в оврагах?
Русские - самые добрые оккупанты во всей Евразии, ведь только в России сохранились другие исторические народы. А, скажем, в Германии, где славяне были 50% населения, теперь одни немцы.
426 859669
>>859576
Вся Европа в 20 веке была угнетена и оккупирована чередой крайне брутальных режимов. Но, при этом, большая часть Европы за последние 30 лет целенаправленно избавилась от каких-либо границ и экспансионистских претензий во внешней политике. И только русские, отгородившись со всех сторон колючей проволокой, в публичной повестке продолжают что-то хрюкать про то, как их кто-то пытается поработить. И только русские ведут захватнические войны против своих соседей, опираясь на националистическую риторику.
427 859672
>>859669

>целенаправленно избавилась от каких-либо границ и экспансионистских претензий во внешней политике.


Ну естественно, на крючке и заокеанских ковбоев особенно не по экспансионируешь.
428 859690
>>859563

>боьшинство народа тебе даже не ответит почему конкретно "день народного единства" празднуется именно 4 ноября и нахуй он нужен вообще


Эти шизы рассказывают, что в Россми всегда разные народы жили мирно и без притеснений. Когда в РИ даже татары вынуждены были в православие переходить и брать славянские фамилии, чтобы их за людей считали. Что уж про всякую мордву говорить.
429 859732
>>859672
О, да, все остальные не боятся порабощения, потому что их уже поработили. Как ваша болезнь называется?
430 859737
>>859563

>государство сохранили


Для меня неочевидно, что там была угроза государству. Ну была бы у нас шведско-польская династия вместо немецкой, в чём проблема? Скорее всего, даже личной унии бы не было. А если бы была, то Речь Посполита превратилась бы в преимущественно русское (в значении восточнославянское) государство.
>>859669

>русские, отгородившись со всех сторон колючей проволокой


Вообще-то наоборот, это от России отгораживаются.

>И только русские ведут захватнические войны против своих соседей, опираясь на националистическую риторику.


Не оправдывая эти войны, замечу, что удивительным образом буквально все эти соседи появились на свет в результате захватнических войн против России (+ гениальной ленинской национальной политики), причём участники этих захватнических войн (которые клали болт на законность и международное право) у соседей всячески прославляются и героизируются. И более того, на территории тех соседей, к которым у России реально есть претензии (к какому-нибудь Азербайджану, например, их нет), проживает большое количество пророссийского населения, которое подвергается насильственной ассимиляции. Я вообще говоря согласен, что России следовало бы не заниматься ирредентизмом, а вместо этого пойти по пути цивилизованных либеральных демократических государств, таких, как Франция, Германия, Италия, но полезно помнить, что если бы она с самого начала пошла по этому пути вместо советских экспериментов, то ни Украины, ни Белоруссии, ни Казахстана, ни стран Балтии, ни прочих, кому угрожает российский экспансионизм, просто не было бы на карте - точно так же как там невозможно увидеть независимые Бретань, Окситанию, Баварию или Венецию.
431 859739
>>859737
Это все псевдоинтеллектуальные химеры комнатного идеолога, получившего образование из обрывочных статей с Википедии, с которыми ты воюешь в свой голове. В реальности же государство изгой ведёт агрессивную войну против другого суверенного государства, обоснованием которой являются примерно такие же химеры чуть более образованного престарелого полковника КГБ. Все это было бы смешно, если бы не затрагивало жизни сотен миллионов людей.
432 859740
>>859737

>Ну была бы у нас шведско-польская династия вместо немецкой


Всё шло скорее к тому, что поляки со шведами поделили бы страну надвое.

>А если бы была, то Речь Посполита превратилась бы в преимущественно русское (в значении восточнославянское) государство.


Не стала бы по причине католицизма правящих элит. Религиозные различия вполне успешно позволяли немногочисленным представителям элит сохранять свою обособленность и идентичность, а не растворяться в местных, что особенно хорошо видно на примере истории ВКЛ. Можно сколько угодно тыкать пальцем в немцев Романовых, тут главным было, что они при этом были православными и управляли православной империей, а национализм тогда ещё не придумали.
433 859742
>>859739

>В реальности же государство изгой ведёт агрессивную войну против другого суверенного государства, обоснованием которой являются примерно такие же химеры чуть более образованного престарелого полковника КГБ. Все


Да, хуйня какая-то, куда деду до анальника с хисторача.
https://en.wikipedia.org/wiki/Cordon_sanitaire_(international_relations)
434 859743
>>859739

>комнатного идеолога, получившего образование из обрывочных статей с Википедии


Не очень понял, это ты меня имел в виду?
Я дважды написал, что против войны, или мне ещё 10 раз написать? Но если ты осуждаешь одни химеры, то осуждай и другие. Единственная причина, почему это суверенное государство является суверенным государством, а не частью России - это химеры в головах вот этих двух людей (разумеется, сейчас, когда эти химеры воплотились в жизнь, пытаться что-то изменить бесполезно, тем более военным путём).
>>859740
Владислав вроде бы обещал перейти в православие? Ну и в любом случае попытка полноценно интегрировать Россию либо потребовала бы интеграции её православных эдит на равных правах с католическими, либо завершилась провалом.
435 859744
>>859743

>либо завершилась провалом.


Ну дык все события 1610-1612 и были вызваны тем что не договорились
436 859745
>>859744
Ну в общем-то да. А жаль, что поляки не решились присоединить Русское царство к РП на условиях веротерпимости к православию, это позволило бы обратить вспять процесс окатоличивания Украины и Белоруссии и сблизило бы их с Великороссией, в конечном итоге восточнославянская часть империи могла бы отвалиться, по сути произошло бы воссоединение Руси руками поляков (это лишь один сценарий, но весьма вероятный).
437 859755
>>859732
Рамштайн чей?
438 859763
>>859743
Православный Владислав никогда бы не стал королем католической Польши. Им бы стал его брат, например. Что только ускорило бы контрреформацию в Польше и Литве. Политическая уния между РП и Московией - абсурдная идея, из-за разницы политических классов и правовых систем этих государств.
441 860067
>>859763

>Православный Владислав


Оксюморон.
7777.JPG123 Кб, 763x427
442 860115
>>859576

>В 20 веке угнетал на оккупированных территориях по национальному признаку, держал в концлагерях, расстреливал без суда в оврагах?


Поздравляю, всё вышеперечисленное русские прекрасно делали сами у себя на Родине в 20 веке в тысячекратно большем масштабе. Смертность тылового совкового гражданского славянского населения во время ВОВ была больше, чем у тех кто попал под немецкую оккупацию. Каждый русский должен знать прописную истину, что любой иноземный захватчик всегда будет лучше чем людоедская русня у власти в России.

https://topwar.ru/32834-demograficheskie-tayny-ushedshey-voyny.html
Итоговый результат таков: на занятых фашистами землях погибли или умерли сверхнормативно 4,05 миллиона мирных жителей (женщины, дети, старики, без учета мужчин). Среди них были примерно 2,1 миллиона мирных жителей еврейской национальности – жертв геноцида. Нееврейские потери мирного населения на оккупированных землях – это около 1,95 миллиона человек. Причем не все они стали жертвами террора оккупантов – среди них были и умершие сверх обычной мирной смертности в результате ухудшения условий жизни, и погибшие в ходе военных действий (штурмы, артобстрелы и бомбежки населенных пунктов).

На тыловых территориях сверхсмертность мирного населения (женщины, дети, старики, без учета мужчин) составила 3,34 миллиона человек – величина, примерно в полтора раза большая, нежели потери нееврейского населения оккупированных районов. Столь высокая смертность в советском тылу вполне объяснима систематическим недоеданием, крайне тяжелыми жилищными условиями, отсутствием полноценной медицинской помощи, непосильным физическим трудом, к которому были привлечены миллионы женщин и подростков; все перечисленное в особой мере коснулось беженцев, эвакуированных и депортированных.

А про цивилизованные народы - это пикрил.
443 860144
>>859745

>РП


>веротерпимости к православию


>весьма вероятный

444 860145
>>860115

>объяснима систематическим недоеданием


А теперь смотришь карту пахотных земель и ебло офаешь
Р. Паласиос-Фернандес. Кирасиры 18 века. Часть 4.mp411,1 Мб, mp4,
1280x720, 0:57
445 861348
446 861463
447 861529
>>797226 (OP)
Вот смотрю их историю и не понимаю.
Почему поляки во все времена были тупым пушечным мясом, которые более продвинутые европейцы использовали против русских? Ну прямо как современная Украина, один-в-один.
Причем такое поведение было во вред им самим, в итоге они потеряли независимость и стали колонией Российской Империи (а потом колонией СССР).
Они поголовно дебилы с дефицитом йода?
448 861540
>>861529
Раз уж ты такой опытный смотритель истории. Можно рандомные примеры того, что ты описываешь в некоторые из всех времён. Ну, допустим, 12 век, 14 век, 16 век и 18 век.
449 861572
>>861529

>в итоге они потеряли независимость и стали колонией


- раздался голос со стороны не колонии с династией Голштейн-Готторпов и состоящим из немцев генералитетом
1111111.JPG747 Кб, 858x1120
450 861580
451 861592
>>861580
База. Можно сам источник?
452 862166
Юзеф Струсь (Józef Struś, 1510 - 1568) - Прославленный врач (этнический поляк), сделавший серьезный вклад в кардиологию. Был польским профессором медицины в Падуе (1535–1537) и личным врачом польских королей.

В частности Юзеф первым открыл понятие пульса. Его концептуальный подход к измерению пульса считался в 16 веке новаторским и революционным. Юзеф описал 5 типов пульса, диагностическое значение этих типов и влияние температуры тела и нервной системы на пульс. В качестве вспомогательного средства он использовал ладонь и пальцы.

Его работа 1540 года (Sphygmicae artis iam mille ducentos annos perditae et desideratae libri V) с рисунками содержит, вероятно, самое раннее графическое изображение пульса. Он также отметил, что пульс можно использовать для обнаружения лжи и реакции людей.
453 862167
>>862166
Астрономические открытия Николая Коперника представляют собой величайший вклад Польши в современную мировую науку. Другие польские ученые, чьи достижения сегодня забыты, также прославились в мире в то время. Одним из них был врач Юзеф Струсь (1510-1568), предшественник кардиологии, который положил начало изображению кровообращения в человеческом организме в виде диаграмм.
Йозефус Струтий родился в 1510 году в Познани в буржуазной семье. Он учился в городской школе, затем в Collegium Lubranscianum, современном познаньском университете, основанном на образцах эпохи Возрождения. После изучения медицины в Краковской академии он обучался, а затем преподавал медицину в Падуе. Он знал древние языки и переводил труды древних врачей, Галена и Гиппократа. По возвращении он читал лекции в Кракове, стал врачом короля Польши Сигизмунда Старого и вылечил его дочь Изабеллу. Вместе с принцессой, невестой венгерского короля Яна Запольcкого, он отправился к венгерскому двору. Он участвовал в посланничестве к султану Сулейману Великолепному. Струсь излечил у правителя болезнь, против которой османские врачи были бессильны. Он получил предложение остаться в Османской империи, которое не принял.

Вернувшись в Познань, он принес помощь во время чумы. Его популярность привела к тому, что он дважды становился мэром Познани. Слава Струся вышла за пределы Польши, так как король Испании Филипп II хотел привлечь его в качестве врача и советника. Однако поляк предпочел остаться на родине и стал врачом своего родного короля Сигизмунда Августа. Он умер в 1568 году, леча жителей Познани во время эпидемии.

Струсь внес большой вклад в развитие медицины, особенно сфигмологии. Он выделил пять типов пульса, изобразив их в виде пальцев руки. Он признал тесную взаимосвязь между пульсом и метаболизмом организма, серца а также существование нервов, изменяющих напряжение стенок сосудов. Его трактат, опубликованный в Базеле в 1555 году, был использован, в частности, Уильямом Харви. Струсь стал пионером идеи детектора лжи, в чем опередил Даниэля Дефо на 200 лет. Он также изучал заразность сифилиса и других болезней.
453 862167
>>862166
Астрономические открытия Николая Коперника представляют собой величайший вклад Польши в современную мировую науку. Другие польские ученые, чьи достижения сегодня забыты, также прославились в мире в то время. Одним из них был врач Юзеф Струсь (1510-1568), предшественник кардиологии, который положил начало изображению кровообращения в человеческом организме в виде диаграмм.
Йозефус Струтий родился в 1510 году в Познани в буржуазной семье. Он учился в городской школе, затем в Collegium Lubranscianum, современном познаньском университете, основанном на образцах эпохи Возрождения. После изучения медицины в Краковской академии он обучался, а затем преподавал медицину в Падуе. Он знал древние языки и переводил труды древних врачей, Галена и Гиппократа. По возвращении он читал лекции в Кракове, стал врачом короля Польши Сигизмунда Старого и вылечил его дочь Изабеллу. Вместе с принцессой, невестой венгерского короля Яна Запольcкого, он отправился к венгерскому двору. Он участвовал в посланничестве к султану Сулейману Великолепному. Струсь излечил у правителя болезнь, против которой османские врачи были бессильны. Он получил предложение остаться в Османской империи, которое не принял.

Вернувшись в Познань, он принес помощь во время чумы. Его популярность привела к тому, что он дважды становился мэром Познани. Слава Струся вышла за пределы Польши, так как король Испании Филипп II хотел привлечь его в качестве врача и советника. Однако поляк предпочел остаться на родине и стал врачом своего родного короля Сигизмунда Августа. Он умер в 1568 году, леча жителей Познани во время эпидемии.

Струсь внес большой вклад в развитие медицины, особенно сфигмологии. Он выделил пять типов пульса, изобразив их в виде пальцев руки. Он признал тесную взаимосвязь между пульсом и метаболизмом организма, серца а также существование нервов, изменяющих напряжение стенок сосудов. Его трактат, опубликованный в Базеле в 1555 году, был использован, в частности, Уильямом Харви. Струсь стал пионером идеи детектора лжи, в чем опередил Даниэля Дефо на 200 лет. Он также изучал заразность сифилиса и других болезней.
454 862169
>>861592
Русская нация, или Рассказ об истории ее отсутствия.
https://www.z.kniga.me/2/4/russkaya-naciya-ili-rasskaz-ob-istorii-ee-otsutstviya-2017-sergey-sergeev.html
455 862171
>>862166
>>862167
А ведь на их месте могли быть русичи, прими Владимир западную версию христианства.
456 862424
>>862171
На месте Польши?
457 862426
>>862424
На месте польских священников-ученых которые учили латынь и имели доступ ко всем западным трудам.
458 862456
>>862424
Если бы Русь приняла католичество то Польша была бы попилена между немцами и русскими еще в 14-15 веках
459 863282
Врачи и хирурги средневековой Короны.

С момента образования Краковского университета (1364 года) в Польше была создана медицинская кафедра, хотя поляки учились медицине задолго до этого преимущественно в итальянских школах. Некоторые из польских медиков были весьма состоятельные люди и считали ниже своего достоинства брать плату за лечение, как, например Миколай Коперник. Медицина в их понимании была божественной наукой, искусством, и отнюдь не ремеслом.

Польские врачи прославились в Европе уже с 16 века. Например Юзеф Струщ (Józef Struś) (1510 - 1569), который открыл понятие пульса и сделал серьезный вклад в кардиологию. Он был профессором университета в Падуе и умер во время чумы, облегчая страдания больным. Важное место занимал Войчех Отшко (Wojciech Oczko) (1537 - 1599), который первым в мире сделал анализ на сифилис и революционизировал методы лечения этой болезни, указав на опасность отравления ртутью, которая тогда в огромных дозах применялась для лечения сифилиса.

Кроме академической (теоретической медицины) в Короне существовала хирургия, (практическая медицина) которой занимались ремесленники – цирюльники (от польского cyrulik) и банщики. Не смотря на высокие практические показатели хирургии, академические ученые их не считали медиками и относились весьма пренебрежительно. Кроме того, академические врачи-магистры называли себя "чистыми медиками" (medicus purus), а работа в крови и внутренностях считалась нечистой и плебейской. Она приближала цирюльников к мясникам и палачам, а само пролитие крови для клириков, которые составляли большинство ученых, было грехом. Из-за этого профессия цирюльника была овеяна мрачной таинственностью, отлично продемонстрированной в мюзикле «Суинни Тодд».
460 863305
>>862426
Куда бы делись польские священники? Почему немецкие монахи и рыцари шли бы на службу в Россию (ну, или Украину хотя бы) вместо Польши? Она что, ближе?
461 863306
>>862456
За счёт чего? Как бы католичество изменило бы военное дело на Руси? Как бы оно остановило монголов, например?
462 864362
«Ладрованные» кони Сигизмунда I

Купила мама коника, а коник без… ладры

На всем известной картине «Битва под Оршей» первой половины XVI века в бой идет латная польская конница, с головы до ног закованная в железо. Особо впечатляет обилие конских доспехов, чего в реальности не было. Пораженные такой красотой и мощью рисованной кавалерии, нынешние польские и белорусские художники любят изображать атаку польской латной конницы, причем все воины и кони, почти поголовно, у них одеты в латы.
Между тем историки уже давно признали фантастичность изображенного.

Причем польские историки.

Так, А. Грунтман в книге “Jazda polska 1450-1550” писал:
«Латные доспехи для лошадей, называемые “ladrami” (ладрами), применялись редко. Этой достаточно дорогой броней пользовались очень состоятельные люди. В реестрах пописовых такие «ладрованные» (“ladrowane”) кони обычно встречаются у командиров, например, в роте Готарда (Gotharda) в 1524 г. Чаще встречаются конские налобники (роскопы или роскопфы, от нем. Rosskopf). Так, в роте Кшиштофа Котфица (Kotficza) в 1498 году у одного из товарищей, Станислава Нествича (Nestwitsch), копейщика, была лошадь с налобником».

3. Жигульский–мл. в своей критике картины «Битва под Оршей» также отмечал, что:
«Все кони копейщиков имеют латы, что невероятно, так как конский доспех был принадлежностью исключительно королевского и княжеского вооружения. Как пример, в 1515 г. император подарил королю Сигизмунду I двух коней в полном латном доспехе, чем короля очень обрадовал. Как объяснить радость короля, если полный конский доспех имел каждый королевский копейщик?»

Как видим, Сигизмунд, получив из Германии всего двух бронированных «леопардов» коней, прыгал от радости.
А на картине мы видим не меньше сотни железных польских «катафрактариев», которые бодро идут в атаку на московскую конницу.
463 864400
>>861580

>неевропеезированное бальшынство


улус джучи
image.png487 Кб, 528x384
464 864452
>>864362

>А на картине мы видим


Да там даже два мальчика-колокольчика в турнирных доспехах для пешего боя затесались.
12tohmq9izt71.jpg261 Кб, 1080x1346
465 866882
Польша имела развитую культуру, в отличие от России. Музыка раннего барокко; композитор умер в 1651 году. Изысканное музыкальное произведение. Польская музыкальная школа фактически стояла рядом с французской и итальянской школами того времени, забытыми временем (как и французские композиторы).

https://www.youtube.com/watch?v=j7gHd7Rmcks
Клим Жуков Крылатые гусары..mp45,7 Мб, mp4,
720x1280, 0:58
466 866912
>>797226 (OP)
Крылатых гусаров было всего 1500.
467 866923
>>866912
Клизм Лысохуев как обычно даже в своей теме толком не разбирается.

>Гусары в то время составляли 75 % всей польской кавалерии и считались непобедимыми.


>Наибольшей численности в своей истории польская гусария достигла в 1621 году — в Хотинской битве её численность составила 8280 человек.


>В битве при Клушине 6800 поляков, из которых было около 5500 гусар.



Английский Лысохуев кроет его как бык овцу. Кто не знает английский, смотреть с переведенными субтитрами.
https://www.youtube.com/@scholagladiatoria/videos
Garwoliia no.208.mp43,4 Мб, mp4,
360x360, 3:04
468 866926
>>866882
Да что там Польша, даже соседнее ВКЛ было бесконечно впереди Московии в культурном плане.

https://www.youtube.com/watch?v=Tj6U1s0tIXM

Светская музыкальная культура ВКЛ в XVII веке - «Полоцкая тетрадь».

В 17 веке на территории Княжества появляются сборники нот, где бытовые и светские произведения занимают если не лидирующую позицию, то по крайней мере большую часть нотного сборника, к таким в интересующий нас период можно отнести: Tabulatura Vilnensis (1600- 1620-х гг.) и Остромечевская рукопись (1640-1670-х гг.).

«Виленская тетрадь» содержит пьесы для сольного (на лютне и органе) и ансамблевого исполнения, pичеркары, токаты, разнообразные танцы восточного и западноевропейского происхождения, обработки кaнцонов и других вокальных произведений.

Остромечевская рукопись (иные названия: рукопись 127/56 Ягеллонской библиотеки, чаще всего встречаемое «Полоцкая тетрадь») - самый известный памятник музыки раннего Барокко и музыкальной культуры Речи Посполитой, самая изученная и аранжируемая из приведенных тут нотных книг.

Сборник «Полоцкая тетрадь» был вклеен в «русский» (униатский) служебник, представляющий собой бумажную рукопись XVII в., состоящую из листов размерами 29,5 на 18,5 см. Музыкальная рукопись, вклеенная в служебник, не датирована и не содержит никаких комментариев, которые способствовали бы определению даты и места ее создания, кроме пометки Остромечево самого требника. Польский музыковед Ежи Голос один из первых описал нотный рукописный сборник. Он высказал предположение, что данная рукопись могла быть создана между 1644 и 1650 гг., т. е. до 1680 г., когда сборник и был помещен под обложку требника. Свое мнение исследователь подтвердил происхождением бумаги, на которой сделаны записи.

Представляет собой собрание более двухсот самостоятельных по форме и содержанию светских музыкальных произведений, в которых ярко выражены стилевые особенности барокко. Кроме разнообразных по жанру танцев в рукописи содержатся также песни, канты и псалмы, развернутые инструментальные пьесы, в том числе и для органа, сочинения концертного типа, органные композиции с цифрованным басом, вокально-инструментальные произведения на церковнославянском языке. Рукопись состоит из религиозных и светских песен (в том числе интимная лирика), кантов и танцев, записанных в большей части польским языком. Причем танцы составляют основную часть сборника – их около 80.

Большинство танцев представлено без определенного названия. В начале каждого из них лишь указано: танец. В целом ряде номеров какие-либо обозначения вообще отсутствуют. Такое явление было типичным для многих рукописных и печатных сборников указанного периода. Исследование рукописного сборника «Полоцкая тетрадь» показало, что под общим названием «taniec» даны многочисленные музыкальные примеры. Все музыкальное образцы, входящие в «Полоцкую тетрадь», по своему происхождению относятся ко второй половине XVI – первой половине XVII в. Некоторые из них были хорошо известны в свое время и широко распространены в быту.

Для записи нотного текста в сборнике использованы два типа нотации, характерные для указанного периода: круглая западноевропейская нотация, известная как итальянская, и квадратная киевская, часто применявшаяся в ирмологионах. Отметим, что литургические произведения выписаны в рукописи круглой итальянской нотой, а в светских, мирских использованы оба вида нотации. В ряде же номеров встречается смешанный тип записи нот. Рукописные поэтические тексты псалм излагаются кириллической скорописью.
Garwoliia no.208.mp43,4 Мб, mp4,
360x360, 3:04
468 866926
>>866882
Да что там Польша, даже соседнее ВКЛ было бесконечно впереди Московии в культурном плане.

https://www.youtube.com/watch?v=Tj6U1s0tIXM

Светская музыкальная культура ВКЛ в XVII веке - «Полоцкая тетрадь».

В 17 веке на территории Княжества появляются сборники нот, где бытовые и светские произведения занимают если не лидирующую позицию, то по крайней мере большую часть нотного сборника, к таким в интересующий нас период можно отнести: Tabulatura Vilnensis (1600- 1620-х гг.) и Остромечевская рукопись (1640-1670-х гг.).

«Виленская тетрадь» содержит пьесы для сольного (на лютне и органе) и ансамблевого исполнения, pичеркары, токаты, разнообразные танцы восточного и западноевропейского происхождения, обработки кaнцонов и других вокальных произведений.

Остромечевская рукопись (иные названия: рукопись 127/56 Ягеллонской библиотеки, чаще всего встречаемое «Полоцкая тетрадь») - самый известный памятник музыки раннего Барокко и музыкальной культуры Речи Посполитой, самая изученная и аранжируемая из приведенных тут нотных книг.

Сборник «Полоцкая тетрадь» был вклеен в «русский» (униатский) служебник, представляющий собой бумажную рукопись XVII в., состоящую из листов размерами 29,5 на 18,5 см. Музыкальная рукопись, вклеенная в служебник, не датирована и не содержит никаких комментариев, которые способствовали бы определению даты и места ее создания, кроме пометки Остромечево самого требника. Польский музыковед Ежи Голос один из первых описал нотный рукописный сборник. Он высказал предположение, что данная рукопись могла быть создана между 1644 и 1650 гг., т. е. до 1680 г., когда сборник и был помещен под обложку требника. Свое мнение исследователь подтвердил происхождением бумаги, на которой сделаны записи.

Представляет собой собрание более двухсот самостоятельных по форме и содержанию светских музыкальных произведений, в которых ярко выражены стилевые особенности барокко. Кроме разнообразных по жанру танцев в рукописи содержатся также песни, канты и псалмы, развернутые инструментальные пьесы, в том числе и для органа, сочинения концертного типа, органные композиции с цифрованным басом, вокально-инструментальные произведения на церковнославянском языке. Рукопись состоит из религиозных и светских песен (в том числе интимная лирика), кантов и танцев, записанных в большей части польским языком. Причем танцы составляют основную часть сборника – их около 80.

Большинство танцев представлено без определенного названия. В начале каждого из них лишь указано: танец. В целом ряде номеров какие-либо обозначения вообще отсутствуют. Такое явление было типичным для многих рукописных и печатных сборников указанного периода. Исследование рукописного сборника «Полоцкая тетрадь» показало, что под общим названием «taniec» даны многочисленные музыкальные примеры. Все музыкальное образцы, входящие в «Полоцкую тетрадь», по своему происхождению относятся ко второй половине XVI – первой половине XVII в. Некоторые из них были хорошо известны в свое время и широко распространены в быту.

Для записи нотного текста в сборнике использованы два типа нотации, характерные для указанного периода: круглая западноевропейская нотация, известная как итальянская, и квадратная киевская, часто применявшаяся в ирмологионах. Отметим, что литургические произведения выписаны в рукописи круглой итальянской нотой, а в светских, мирских использованы оба вида нотации. В ряде же номеров встречается смешанный тип записи нот. Рукописные поэтические тексты псалм излагаются кириллической скорописью.
image.png1,1 Мб, 800x600
469 866928
>>866926
Оказалось сильнее тот у кого культура, а у кого пушки.
470 866930
>>866928
Культура подтянулась, не волнуйся. Полякам до русской культуры как до луны раком, а тут потомки исторических неудачников заливаются копиумом как негры, что они де во времена царя-Гороха были стронг. Типичные комплексы малых народов-лузеров.
471 866936
>>866928
Царь пушка ни разу не стреляла, и вообще это бомбарда как в 14 веке, сделанная в 16 веке. Нашел чем гордиться.
473 866938
>>866930

>Культура подтянулась, не волнуйся. Полякам до русской культуры как до луны раком


>В Польше уровень умышленных убийств на 1000 человек в 10 раз ниже чем в России, это даже если брать пиздлявые официальные данные Росстата. В принципе, это всё что нужно знать про благополучность польского государства и общества по сравнению с исторически неблагополучной нищей и агрессивной руснёй и её недогосударством. Нет буквально ни одной вещи, с которой обыватель соприкасается каждый день, которая в России была бы лучше чем в Польше. Образование, медицина, социалка, дороги, разрыв в оплате труда в столице и провинции, свобода передвижения по миру, отсутствие призывной армии, инфраструктура в городе и деревне, бродячие животные, количество наркоманов, алкашей, спидозников, разводов, разведенок с прицепом, детей растущих в неполных семьях и т.д. Неблагополучную парашу под название Россия не имеет никакого смысла сравнивать с Польшей. Всё равно что Германию с Сомали равнять.

Poczet  Rusinowski.jpg96 Кб, 512x477
474 866940
О стоимости выставления гусарского почта в 1616 году.

Самый ранний (такой полный и такой детальный) инвентарь гусарского товарища, который мне удалось найти до сих пор, - это инвентарь Станислава Русиновского, товарища из гусарской роты Яроша Сенкевича. Он позволяет ознакомиться с тем, что во втором десятилетии XVII века брал с собой на войну гусар и сколько ему все это стоило. Этот инвентарь, наряду с другими, правда, не столь подробными, я уже перепечатал в книге ”Источниковые выписки по истории гусарии". Я писал там, что:

"15 декабря 1616 года гусарский ротмистр Ярош Сенкевич вместе с избранным товариществом из своей хоругви подали жалобу, внесенную в Гродненскую книгу города Новогрудка, на боярина и начальника Глуска Василия Зборомирского, а также на Григория Клюводу (боярина Деречинского, урядника Глуска), а также на других бояр и мещан Глуска и людей, которых они держали (до двухсот казаков из разбитого полка Тупальского). Их обвиняли в вероломном нападении, убийстве двух человек, ранении еще девяти и частичном разграблении табора гусарской роты, которая, придерживаясь универсала гетмана Яна Карла Ходкевича, шла под Смоленск. Нападение произошло на дамбе в двух выстрелах из лука от литовского города Глуск, 6 ноября 1616 года. На дамбе и воздвигнутой там мельнице устроили засаду, ударив по тянувшимся возам и похитив часть из них. В результате нападения ротмистр и некоторые гусарские товарищи потеряли вещи и лошадей, реестр которых оказался в жалобе.”

В этой статье я возьму на себя задачу, которую в книге, учитывая ее характер, я не взял на себя. Я постараюсь оценить общую стоимость выставления почта Станислава Русиновского. Давайте начнем с того, что было в указанном инвентаре.

Убытки Станислава Русиновского, товарища из гусарской роты Яроша Сенкевича:

1 подъездок, на которой ехал Русиновский, 50 злотых.

1 конь ездный (товарища для боя), 200 злотых.

4 воза с едой, 55 злотых.

1 воз четырехконный, крытый, 20 злотых.

4 коня для того воза, 100 злотых.

3 зброи полированные с шишаками, 60 злотых.

2 пары зарукавий 50, злотых.

1 намёт турецкий 50, злотых.

6 единиц огнестрельного оружия 50, злотых.

4 ольстры аксамитные, 8 злотых.

2 концежа, 10 злотых.

3 гусарских седла, 30 злотых.

3 нагловка (наголовья) с уздечками, 5 злотых.

1 корд, 4 злотых.

1 новая попона, 8 злотых.

2 стремени, 2 злотых.

2 подпруги на толстой подкладке, 2 злотых.

1 красная делия, на меховой подкладке, с красными петлицами, 40 злотых.

1 красная фалендишная курта с золотыми петлицами и 30 золотыми пуговицами, 20 злотых.

60 гузов золотистых, на сумму 25 злотых.

Белые платки, 20 злотых.

1 "шапка фалендыша красного мисюрка, со спишской обкладкой внутри", 6 злотых.

6 локтей красного фалендыша, 18 злотых.

3 локтя лазурного фалендыша, 9 злотых.

6 пар сапог сафьяновых со шпорами, 6 злотых.

Постель, матрасы, одеяло, платки, атласные подушки, 50 злотых.

3 welense, 12 злотых.

"ящик с лядунками, порохом, формами, свинцом с инструментами и различными железными безделушками”, 20 злотых.

коренья (специи), 10 злотых.

3 турецких ковра, 24 злотых.

1 прешбургская магерка, 3 злотых.

"Конские принадлежности, одеяла, простыни, парадные конские уборы, турецкие подпруги, веревки для привязывания лошадей, подпруги, недоуздки, уздечки, рынкгорты, скребки и другие мелкие конские принадлежности”, 20 злотых.

15 локтей бжезинского сукна, 4 злотых.

Кухонные принадлежности, 10 злотых.

Вещи челядников (8 платьев, белые шарфы, дубленки, одеяла), 40 злотых.

Всего 1041 злотых.

Почёт этот состоял из 1 товарища, 8 челядников (в том числе 2 почтовых и 6 слуг), 5 возов. Вероятно, также 17 коней, из которых: 12 коней для возов, 2 коня для товарища (подъездок и ездный), 2 коней для почтовых, 1 конь для слуги.

Не все из этих 17 коней были учтены в реестре убытков, понесенных Станиславом Русиновским. И это по той простой причине, что он не потерял их всех. Полный список коней, которыми должен был владеть этот товарищ, вместе с их ценой представлен ниже:

1 конь ездный, 200 злотых.

1 подъездок, на котором ехал Русиновский, 50 злотых.

2 коня почтовых (вероятно, они стоили 160-200 злотых в сумме).

1 для слуги (вероятно, около 25 злотых).

4 коня для четырехконного воза (100 злотых).

Наверное 8 коней для 4 возов с продовольствием (200 злотых).

Таким образом, к рассчитанным ранее 1041 злотому следует добавить около 385-425 злотых (2 коня почтовых + 1 конь челядника + 8 коней для возов). Однако на этом собственные расходы Русиновского не заканчиваются. Ведь люди и то, во что они были одеты в этот момент, пережили нападение и грабёж. То есть, сюда нужно включить одежду (сапоги, шапки, жупаны или кафтаны, возможно, также делию) и оружие (по крайней мере, сабли) товарища и его челяди. Нужно также добавить вещи для лошадей почтовых и челядника. Трудно точно оценить эту одежду, оружие и вещи, но можно предположить, что они стоили около 100 злотых. После суммирования всех позиций мы получим в общей сложности около 1526-1566 злотых.

Товарищи и гусарские ротмистры, понимая, что не могут рассчитывать на регулярную выплату жалованья, брали на войну и собственные деньги. Они возили их либо на возах, либо при себе. Например, ротмистр Станислава Русиновского, то есть Ярош Сенкевич, имел на возе 1100 дукатов, то есть 2603 злотых. В свою очередь, товарищ гусарский из этой роты, Войцех Зелинский, имел в кошельке 80 дукатов и 50 злотых другой монетой, что в сумме составляет 236 злотых. Мы знаем это, потому что оба потеряли эти деньги во время нападения на их отряд. В реестре убытков Станислава Русиновского нет записи с указанием его потери наличными. Так что можно догадаться, что деньги были у него при себе и таким образом они не подверглись расхищению.

Тем не менее, они должны быть включены в расходы Русиновского на военные нужды, потому что благодаря этим деньгам его почёт мог обходиться без оплаты. Предположим, что у него, как и у его коллеги из этой же роты, было около 250 злотых. Теперь можно подытожить затраты Русиновского на выставление почёта. Мы получаем общую сумму около 1800 злотых. Много это или мало? В 1616 г. 1 злотый стоил 15,66 г серебра. Таким образом, 1800 злотых в 1616 году составляют 28188 граммов серебра.

Почёт Станислава Русиновского, стоящий около 28 кг серебра, можно считать скромным. Мы знаем это благодаря запискам Ежи Оссолинского, который в 1617 году, отправляясь по-гусарски в Московский поход, «приготовив прислугу, снаряжение и повозки, все скромно, без больших отцовских затрат», уклался в сумму 2000 злотых, то есть 30,2 кг серебра. Для сравнения можно сказать, что военная экспедиция города Новы-Сонч в 1621 г. стоила 400 злотых (3552 г серебра). За эти деньги был выставлен трёхконный почёт легкой конницы, так называемой козацкой (его возглавлял мещанин Станислав Протвич), а также три четырехконных военных воза и четыре гайдука (пехотинцы), а также возницы и пахолки. Таким образом, весь город израсходовал на этот почёт примерно в восемь раз меньше (3552 г серебра), чем пять лет назад потратил на свой почёт Станислав Русиновский (28188 г серебра) — экономный гусарский товарищ! Экономный, потому что были и более расточительные. Марек Лаходовский, умерший в 1636 г., имел почёт на сумму не менее 82 кг серебра, что было примерно в три раза дороже, чем почёт Станислава Русиновского.

Справедливости ради следует отметить, что выставление горожанами Нового Сонча почёта было не единственным их вкладом в отражение османского вторжения. Как и в других городах, жители Нового Сонча также должны были платить налог, называемый шосем. Его размер был определен на двух сеймах (ноябрь-декабрь 1620 г. и август-сентябрь 1621 г.) в сумме в 10 раз превышающей норму. Это означает, что, например, пекари, красильщики, цирюльники, меховщики и подавляющее большинство ремесленников из Нового Сонча к 1 января 1622 года должны были заплатить 10 злотых. Во всяком случае крестьяне с однолановым хозяйством, т.е. около 17 га, должны были платить столько же. Но вернемся к гусарам.
Poczet  Rusinowski.jpg96 Кб, 512x477
474 866940
О стоимости выставления гусарского почта в 1616 году.

Самый ранний (такой полный и такой детальный) инвентарь гусарского товарища, который мне удалось найти до сих пор, - это инвентарь Станислава Русиновского, товарища из гусарской роты Яроша Сенкевича. Он позволяет ознакомиться с тем, что во втором десятилетии XVII века брал с собой на войну гусар и сколько ему все это стоило. Этот инвентарь, наряду с другими, правда, не столь подробными, я уже перепечатал в книге ”Источниковые выписки по истории гусарии". Я писал там, что:

"15 декабря 1616 года гусарский ротмистр Ярош Сенкевич вместе с избранным товариществом из своей хоругви подали жалобу, внесенную в Гродненскую книгу города Новогрудка, на боярина и начальника Глуска Василия Зборомирского, а также на Григория Клюводу (боярина Деречинского, урядника Глуска), а также на других бояр и мещан Глуска и людей, которых они держали (до двухсот казаков из разбитого полка Тупальского). Их обвиняли в вероломном нападении, убийстве двух человек, ранении еще девяти и частичном разграблении табора гусарской роты, которая, придерживаясь универсала гетмана Яна Карла Ходкевича, шла под Смоленск. Нападение произошло на дамбе в двух выстрелах из лука от литовского города Глуск, 6 ноября 1616 года. На дамбе и воздвигнутой там мельнице устроили засаду, ударив по тянувшимся возам и похитив часть из них. В результате нападения ротмистр и некоторые гусарские товарищи потеряли вещи и лошадей, реестр которых оказался в жалобе.”

В этой статье я возьму на себя задачу, которую в книге, учитывая ее характер, я не взял на себя. Я постараюсь оценить общую стоимость выставления почта Станислава Русиновского. Давайте начнем с того, что было в указанном инвентаре.

Убытки Станислава Русиновского, товарища из гусарской роты Яроша Сенкевича:

1 подъездок, на которой ехал Русиновский, 50 злотых.

1 конь ездный (товарища для боя), 200 злотых.

4 воза с едой, 55 злотых.

1 воз четырехконный, крытый, 20 злотых.

4 коня для того воза, 100 злотых.

3 зброи полированные с шишаками, 60 злотых.

2 пары зарукавий 50, злотых.

1 намёт турецкий 50, злотых.

6 единиц огнестрельного оружия 50, злотых.

4 ольстры аксамитные, 8 злотых.

2 концежа, 10 злотых.

3 гусарских седла, 30 злотых.

3 нагловка (наголовья) с уздечками, 5 злотых.

1 корд, 4 злотых.

1 новая попона, 8 злотых.

2 стремени, 2 злотых.

2 подпруги на толстой подкладке, 2 злотых.

1 красная делия, на меховой подкладке, с красными петлицами, 40 злотых.

1 красная фалендишная курта с золотыми петлицами и 30 золотыми пуговицами, 20 злотых.

60 гузов золотистых, на сумму 25 злотых.

Белые платки, 20 злотых.

1 "шапка фалендыша красного мисюрка, со спишской обкладкой внутри", 6 злотых.

6 локтей красного фалендыша, 18 злотых.

3 локтя лазурного фалендыша, 9 злотых.

6 пар сапог сафьяновых со шпорами, 6 злотых.

Постель, матрасы, одеяло, платки, атласные подушки, 50 злотых.

3 welense, 12 злотых.

"ящик с лядунками, порохом, формами, свинцом с инструментами и различными железными безделушками”, 20 злотых.

коренья (специи), 10 злотых.

3 турецких ковра, 24 злотых.

1 прешбургская магерка, 3 злотых.

"Конские принадлежности, одеяла, простыни, парадные конские уборы, турецкие подпруги, веревки для привязывания лошадей, подпруги, недоуздки, уздечки, рынкгорты, скребки и другие мелкие конские принадлежности”, 20 злотых.

15 локтей бжезинского сукна, 4 злотых.

Кухонные принадлежности, 10 злотых.

Вещи челядников (8 платьев, белые шарфы, дубленки, одеяла), 40 злотых.

Всего 1041 злотых.

Почёт этот состоял из 1 товарища, 8 челядников (в том числе 2 почтовых и 6 слуг), 5 возов. Вероятно, также 17 коней, из которых: 12 коней для возов, 2 коня для товарища (подъездок и ездный), 2 коней для почтовых, 1 конь для слуги.

Не все из этих 17 коней были учтены в реестре убытков, понесенных Станиславом Русиновским. И это по той простой причине, что он не потерял их всех. Полный список коней, которыми должен был владеть этот товарищ, вместе с их ценой представлен ниже:

1 конь ездный, 200 злотых.

1 подъездок, на котором ехал Русиновский, 50 злотых.

2 коня почтовых (вероятно, они стоили 160-200 злотых в сумме).

1 для слуги (вероятно, около 25 злотых).

4 коня для четырехконного воза (100 злотых).

Наверное 8 коней для 4 возов с продовольствием (200 злотых).

Таким образом, к рассчитанным ранее 1041 злотому следует добавить около 385-425 злотых (2 коня почтовых + 1 конь челядника + 8 коней для возов). Однако на этом собственные расходы Русиновского не заканчиваются. Ведь люди и то, во что они были одеты в этот момент, пережили нападение и грабёж. То есть, сюда нужно включить одежду (сапоги, шапки, жупаны или кафтаны, возможно, также делию) и оружие (по крайней мере, сабли) товарища и его челяди. Нужно также добавить вещи для лошадей почтовых и челядника. Трудно точно оценить эту одежду, оружие и вещи, но можно предположить, что они стоили около 100 злотых. После суммирования всех позиций мы получим в общей сложности около 1526-1566 злотых.

Товарищи и гусарские ротмистры, понимая, что не могут рассчитывать на регулярную выплату жалованья, брали на войну и собственные деньги. Они возили их либо на возах, либо при себе. Например, ротмистр Станислава Русиновского, то есть Ярош Сенкевич, имел на возе 1100 дукатов, то есть 2603 злотых. В свою очередь, товарищ гусарский из этой роты, Войцех Зелинский, имел в кошельке 80 дукатов и 50 злотых другой монетой, что в сумме составляет 236 злотых. Мы знаем это, потому что оба потеряли эти деньги во время нападения на их отряд. В реестре убытков Станислава Русиновского нет записи с указанием его потери наличными. Так что можно догадаться, что деньги были у него при себе и таким образом они не подверглись расхищению.

Тем не менее, они должны быть включены в расходы Русиновского на военные нужды, потому что благодаря этим деньгам его почёт мог обходиться без оплаты. Предположим, что у него, как и у его коллеги из этой же роты, было около 250 злотых. Теперь можно подытожить затраты Русиновского на выставление почёта. Мы получаем общую сумму около 1800 злотых. Много это или мало? В 1616 г. 1 злотый стоил 15,66 г серебра. Таким образом, 1800 злотых в 1616 году составляют 28188 граммов серебра.

Почёт Станислава Русиновского, стоящий около 28 кг серебра, можно считать скромным. Мы знаем это благодаря запискам Ежи Оссолинского, который в 1617 году, отправляясь по-гусарски в Московский поход, «приготовив прислугу, снаряжение и повозки, все скромно, без больших отцовских затрат», уклался в сумму 2000 злотых, то есть 30,2 кг серебра. Для сравнения можно сказать, что военная экспедиция города Новы-Сонч в 1621 г. стоила 400 злотых (3552 г серебра). За эти деньги был выставлен трёхконный почёт легкой конницы, так называемой козацкой (его возглавлял мещанин Станислав Протвич), а также три четырехконных военных воза и четыре гайдука (пехотинцы), а также возницы и пахолки. Таким образом, весь город израсходовал на этот почёт примерно в восемь раз меньше (3552 г серебра), чем пять лет назад потратил на свой почёт Станислав Русиновский (28188 г серебра) — экономный гусарский товарищ! Экономный, потому что были и более расточительные. Марек Лаходовский, умерший в 1636 г., имел почёт на сумму не менее 82 кг серебра, что было примерно в три раза дороже, чем почёт Станислава Русиновского.

Справедливости ради следует отметить, что выставление горожанами Нового Сонча почёта было не единственным их вкладом в отражение османского вторжения. Как и в других городах, жители Нового Сонча также должны были платить налог, называемый шосем. Его размер был определен на двух сеймах (ноябрь-декабрь 1620 г. и август-сентябрь 1621 г.) в сумме в 10 раз превышающей норму. Это означает, что, например, пекари, красильщики, цирюльники, меховщики и подавляющее большинство ремесленников из Нового Сонча к 1 января 1622 года должны были заплатить 10 злотых. Во всяком случае крестьяне с однолановым хозяйством, т.е. около 17 га, должны были платить столько же. Но вернемся к гусарам.
475 866941
>>866940
Товарищи-гусары за выставление почтов платили из собственного кармана. Как видно из приведенных выше данных, суммы эти были огромны. А ведь именно их — польских и литовских шляхтичей — обвиняют в неуплате налогов! Формально это обвинение справедливо, ибо на самом деле, если только шляхтич начинал владеть крестьянами, то он не платил налоги прямо из своего кармана. Основным налогом был так называемый лановый налог. Если у дворянина не было крестьян, т. е. он сам пахал и засевал свои поля, то он лично платил лановый налог. Однако если крепостной работал на дворянской земле, то уже он, как землепользователь, платил налог. Чтобы не разорять крепостных, от которых дворянин получал свой доход, сеймы пытались ограничить размер отдаваемых налогов. Защищая своих крестьян от чрезмерного фискального режима (что приводило к постоянным недостаткам в польской и литовской казне), товарищи гусары, шляхтичи Речи Посполитой, не жалели затрат, понесенных на оборону страны. Просто суммы, которые они при этом израсходовали, в налоговых расчетах не фигурируют. Отсюда и обвинение в том, что «корыстолюбивая шляхта не платила налогов». Утверждение, которое может быть сделано только невежественными или злонамеренными людьми. Обвинение необоснованное, потому что цена защиты страны лежала прежде всего на плечах польской и литовской шляхты!
eSX1EjrG1Lk.jpg159 Кб, 691x514
476 866975
Черный гайдук из Червонной Руси

Очередной эпизод развеселой шляхетской жизни начала XVII в., описанный Владиславом Лозинским:
«Упомянутый Анджей (Фредро) был очень частым и не слишком желанным гостем в Перемышле, к большому огорчению мирных мещан, боявшихся его как огня. Он держал при себе арапа, что было большой редкостью в те времена, особенно на Руси, и этот арап, который перенял местные обычаи и ловко обращался с саблей, принимал в бесчинствах своего пана самое деятельное и заметное участие. Одним из таких дерзких и недостойных бесчинств Анджей Фредро вызвал негодование почти всей Перемышльской Руси. Проходя как-то улицами города со своей бандой, он столкнулся с русской похоронной процессией, направляющейся в церковь. То ли он не смог протиснуться сквозь толпу процессии, в которой находились среди прочих многочисленные духовные лица, и это вывело его из терпения, то ли его толкнули – повод для нападения у этого человека находился очень быстро. В любом случае Фредро, сопровождаемый еще одним шляхтичем-скандалистом, Станиславом Яксманицким, обнажил саблю и вместе с гайдуками начал разгонять народ, собравшийся на похороны. В этом столкновении досталось на орехи некоторым из товарищей и челяди Фредро, а особенно двум из них – шляхтичу Вийовскому и этому самому арапу. Поэтому они, охваченные гневом из-за нанесенного им оскорбления, бросились за похоронной процессией, которая уже вошла в церковь, и арап, как черный дьявол накинувшись на молящихся, начал сечь саблей на все стороны, в чем его поддержал Вийовский. Один из русских клирошан получил рану, собравшиеся бросились вон из храма. Их примеру последовали и священники, но, уходя, они быстро заперли за собой церковь на ключ, вместе с обоими нападавшими, арапом и Вийовским. Сами же побежали в замок за старостиными гайдуками. Видя это, Фредро и Яксманицкий кинулись на подмогу запертым, и прежде чем русские священники сумели возвратиться из замка со стражей, разбили двери церкви и освободили обоих своих товарищей».
477 866978
>>866926
Важно понимать, что Вильно был польским городом, хотя и основанным литовцами. Немного похоже на Львов, основанный украинцами, но польский город. Или Гданьск, основанный поляками, населенный немцами на протяжении большей части своей истории.
1-cytadela-na-miedziorycie-hondiusa-1636auto800x800.jpg292 Кб, 758x800
478 866980
Вот еще одна интересная польская пьеса раннего барокко с большой виртуозностью в игре. 1627 г.

https://www.youtube.com/watch?v=IQwR7ITXn_Q

в это время Речи Посполитая, республиканское государство с двухпалатным парламентом (сейм, состоящий из короля, сената и избы посельской) торжествовала, а Москва (деревянные избы, бородатый сброд, все под царем) лизала раны и выйти из банкротства после того, как Польша полностью развалила ее во время Смуты, включая потерю Смоленска. Пять лет спустя Москва попытается вернуть Смоленск у Речи Посполитой, но потерпит неудачу. Католическая республика Серениссима в очередной раз разрушила азиатскую деспотию. Смоленск оставался в руках поляков до объединенного натиска казаков, Швеции и Московии в 1650-х годах с установленной католической епархией и епископом до 1667 года. Во время польского правления стены Смоленского кремля были улучшены в западном стиле. с западной стороны воздвигнут пятиглавый земляно-каменный звездный форт. Сегодня сохранились следы укреплений, место известно как Лопатинский сад. Интересно, многие ли смоляне знают его историю. Польский след остался в Смоленске с его католиками и недавно (преднамеренно) недействующей церковью 19 века, заменившей первоначальную католическую кафедру, построенную поляками в 17 веке. Интересно отметить, что в русско-польской войне Москва постоянно проигрывала сражения, полагаясь на казаков, чтобы переломить ситуацию. На самом деле Москва проиграла бы даже эту войну полностью, если бы у республики не закончились деньги после 20 лет борьбы, согласившись на «вечный мир», который включал потерю Смоленска и Левобережной Украины. В конце концов, не такая уж большая потеря. Самый большой ущерб был нанесен грабежом шведов.
479 866984
>>866980

>только выиграли


>потерьнет


>на полшишки нещитово

480 866985
>>866978
У тебя какой-то парадрокс интертейнмент головного мозга. Крайне упрощённое восприятие истории.
481 866986
>>866984
Ну буквально за несколько лет до этого страна была почти целиком поделена между Швецией и Московией. Московский царь официально считал себя правителем Украины и ВКЛ.
482 866988
>>866984
С москвичами да. Как я уже сказал, страшный ущерб нанесли шведы, пока поляки занимались казаками.

А теперь перестаньте ныть и послушайте приятную польскую барочную полифонию.

https://www.youtube.com/watch?v=paT4ReAHimE
483 866991
>>866986
"Московия" - термин придуманный обиженными поляками и подхваченный их холопами.
Так что если ты не поляк, а на поляка ты не похож, то делай выводы.
lakinskoe-10.png279 Кб, 1000x1000
484 866992
>>866985
Литовцы перестали быть важными после 15 века. Само «литовское дворянство» было добровольно полонизировано, а остальная его часть была представлена русинами, которые также были в значительной степени полонизированы. В этой части Речи Посполитой города все были польскими, то есть населенными поляками и евреями. Это Великое княжество Литовское. Те, кто говорил по-литовски, жили в деревнях. В том же направлении, также в составе Речи Посполитой - Латвия, Эстония с другой стороны были немецкие города.

Я недавно пил единственное приемлемое пиво производства СНГ. Лидское, Западный Бульбашланд. И кто бы мог подумать, пивоварню основали поляки, еще в 19 веке.
325788674kaszuby.jpg186 Кб, 940x960
485 866995
>>816357
К А Ш У Б Ы
Немцы не получат, и даже если им предложат - откажутся. Как это было с Калининградской областью, которую им хотели вернуть в 1990 году. Немцы послали СССР нафиг.
Но это не значит, что на север Польши никто не претендует. Есть такой интересный народ кашубы, которые не прочь обзавестись независимой Кашубией со столицей в Гдуньске.
Сейчас поляки требуют репарации с Германии. Немцы вполне могут на это ответить, например поддержать стремление кашубов к независимости.
486 867004
>>797293
Польский сарматизм начался, когда к ним стали наезжать татарские князья, которые вошли в шляхту. Туган-Барановские были татарами, даже Сенкевич был татарином, а его отец или дед был вообще мусульманином, мечеть у себя в поместье построил.
>>866995
Там весь северо-восток - славянский. Померания, где жили легендарные йомсвикинги с островом Рюгеном. Кашубы с сорбами - Гюнтер Грасс был не то кашубом, но был славянином, это в его книжках отражено. Потом еще в Югославские войны эти сорбы немецкие ехали воевать за Югославию, дескать, "мы один народ", Гойко Митича не просто так приютили, и не просто он так в Германии выступал против НАТО.
487 867006
>>807141
Блять, люблю такие картинки!
Чувачки в военной сбруе!
Это как я в рабочей одежде - выглядит круто, выйсковато, а как домой приходишь - трико, майка, шлепанцы на босу ногу.
488 867023
Wojsko koronne, fragment portretu konnego króla Władysława IV. Autor nieznany, trzecia ćwierć XVII wieku.
31191963758487475918117038603597138649299667n.jpg1,1 Мб, 2048x1128
489 867025
Blacha z sarkofagu króla Władysława IV. Kapitulacja wojsk moskiewskich pod Smoleńskiem.
490 867038
>>866938
Пораша протекла. Причем тут культура?
491 867040
>>866995

>Как это было с Калининградской областью, которую им хотели вернуть в 1990 году. Немцы послали СССР нафиг.


Хуясе. Я как чевлоеек рожденный в 70тые не помню этой движухи. Немцы настолько ебанутые?
492 867046
>>866995

>и даже если им предложат - откажутся


Чому?
493 867063
>>867004
Наши предки русичи оттудава, с острове Рюген и Вагрии (Варингии), где еще был город Рёрик (см. сокол на гербе Руси).
494 867074
Czekamy ciebie, czerwona zarazo,
byś wybawiła nas od czarnej śmierci,
byś nam Kraj przedtem rozdarłwszy na ćwierci,
była zbawieniem witanym z odrazą.

Czekamy ciebie, ty potęgo tłumu
zbydlęciałego pod twych rządów knutem
czekamy ciebie, byś nas zgniotła butem
swego zalewu i haseł poszumu.

Czekamy ciebie, ty odwieczny wrogu,
morderco krwawy tłumu naszych braci,
czekamy ciebie, nie żeby zapłacić,
lecz chlebem witać na rodzinnym progu.

Żebyś ty wiedział nienawistny zbawco,
jakiej ci śmierci życzymy w podzięce
i jak bezsilnie zaciskamy ręce
pomocy prosząc, podstępny oprawco.

Żebyś ty wiedział dziadów naszych kacie,
sybirskich więzień ponura legendo,
jak twoją dobroć wszyscy kląć tu będą,
wszyscy Słowianie, wszyscy twoi bracia

Żebyś ty wiedział, jak to strasznie boli
nas, dzieci Wielkiej, Niepodległej, Świętej
skuwać w kajdany łaski twej przeklętej,
cuchnącej jarzmem wiekowej niewoli.

Legła twa armia zwycięska, czerwona
u stóp łun jasnych płonącej Warszawy
i scierwią duszę syci bólem krwawym
garstki szaleńców, co na gruzach kona.

Miesiąc już mija od Powstania chwili,
łudzisz nas dział swoich łomotem,
wiedząc, jak znowu będzie strasznie potem
powiedzieć sobie, że z nas znów zakpili.

Czekamy ciebie, nie dla nas, żołnierzy,
dla naszych rannych - mamy ich tysiące,
i dzieci są tu i matki karmiące,
i po piwnicach zaraza się szerzy.

Czekamy ciebie - ty zwlekasz i zwlekasz,
ty się nas boisz, i my wiemy o tym.
Chcesz, byśmy legli tu wszyscy pokotem,
naszej zagłady pod Warszawą czekasz.

Nic nam nie robisz - masz prawo wybierać,
możesz nam pomóc, możesz nas wybawić
lub czekać dalej i śmierci zostawić…
śmierć nie jest straszna, umiemy umierać.

Ale wiedz o tym, że z naszej mogiły
Nowa się Polska - zwycięska narodzi.
I po tej ziemi ty nie będziesz chodzić
czerwony władco rozbestwionej siły.
Jozef Szczepanski
1922-1944
494 867074
Czekamy ciebie, czerwona zarazo,
byś wybawiła nas od czarnej śmierci,
byś nam Kraj przedtem rozdarłwszy na ćwierci,
była zbawieniem witanym z odrazą.

Czekamy ciebie, ty potęgo tłumu
zbydlęciałego pod twych rządów knutem
czekamy ciebie, byś nas zgniotła butem
swego zalewu i haseł poszumu.

Czekamy ciebie, ty odwieczny wrogu,
morderco krwawy tłumu naszych braci,
czekamy ciebie, nie żeby zapłacić,
lecz chlebem witać na rodzinnym progu.

Żebyś ty wiedział nienawistny zbawco,
jakiej ci śmierci życzymy w podzięce
i jak bezsilnie zaciskamy ręce
pomocy prosząc, podstępny oprawco.

Żebyś ty wiedział dziadów naszych kacie,
sybirskich więzień ponura legendo,
jak twoją dobroć wszyscy kląć tu będą,
wszyscy Słowianie, wszyscy twoi bracia

Żebyś ty wiedział, jak to strasznie boli
nas, dzieci Wielkiej, Niepodległej, Świętej
skuwać w kajdany łaski twej przeklętej,
cuchnącej jarzmem wiekowej niewoli.

Legła twa armia zwycięska, czerwona
u stóp łun jasnych płonącej Warszawy
i scierwią duszę syci bólem krwawym
garstki szaleńców, co na gruzach kona.

Miesiąc już mija od Powstania chwili,
łudzisz nas dział swoich łomotem,
wiedząc, jak znowu będzie strasznie potem
powiedzieć sobie, że z nas znów zakpili.

Czekamy ciebie, nie dla nas, żołnierzy,
dla naszych rannych - mamy ich tysiące,
i dzieci są tu i matki karmiące,
i po piwnicach zaraza się szerzy.

Czekamy ciebie - ty zwlekasz i zwlekasz,
ty się nas boisz, i my wiemy o tym.
Chcesz, byśmy legli tu wszyscy pokotem,
naszej zagłady pod Warszawą czekasz.

Nic nam nie robisz - masz prawo wybierać,
możesz nam pomóc, możesz nas wybawić
lub czekać dalej i śmierci zostawić…
śmierć nie jest straszna, umiemy umierać.

Ale wiedz o tym, że z naszej mogiły
Nowa się Polska - zwycięska narodzi.
I po tej ziemi ty nie będziesz chodzić
czerwony władco rozbestwionej siły.
Jozef Szczepanski
1922-1944
LSE63MygYKk.jpg626 Кб, 1917x1198
495 867241
496 867303
>>867241
поляк верхом на рептилоиде
image.png85 Кб, 390x597
497 868435
Речь Посполитая со всей огромной территории наскребла всего 4к человек, победила почти без потерь в 3 раза большую армию шведов. Но не смогла развить успех, т.к. даже на содержание крошечной 4к армии не было денег. Где деньги, местные Абрамовичи всё в Англию вывозили??
498 868437
>>868435
Кого Ходкевич насобирал, те и воевали. Он же всего лишь гетман литовский, а не Московский царь-самодержец. Под Хотином собрал 18000 кавалерии, например. Но там и противник погрознее был.
499 868505
>>868437
Разве армия РП не была типа современного НАТО? Агрессивные походы каждый варлорд сам за себя, но для обороны все обязаны прибыть?
image.png1,1 Мб, 800x1127
500 868865
501 869301
>>861529
Как же порашуля жалкая решил ворваться в самые потаенные закрома. То же самое мнение про пидорашечек в Семилетней войне и особенно наполеоновских, англичане в восторге
Обновить тред
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 20 января 2023 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /hi/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски