Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 4 августа 2022 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Сергей Шаменков и его реконструкции 775799 В конец треда | Веб
Что думаете об этом, аноны?
16310082310080.jpg316 Кб, 1024x1024
2 775801
Мнение Эксперта о книге Всадники войны:

>Это калька с Хорватской ("История кавалерии" Звонимира Грбачича и Велимира Вуксича). С карикатурами, ужасные мутанты нарисованные, еще больше опошляют.


>Сноб Алексинский- да, он просто ничтожен, подговаривал на форуме издеваться. коллективно над теми кто вопросы задает. что это как ни ничтожество закомплексованность, и мания величия? зато с какой помпой он рассуждает за своих мутантов. именно мутантов что лошадей что человеков

3 775803
Комментарии Специалиста по 17 веку к рисунку, изображающему московского рейтара.
4 775808

>типа гусары на 17й дикий откровенно антиисторичный треш автор даже не парился с тем чтобы посмотреть в источники , и пикинер такой же, и те поместные, а козаки просто срисолваны с украшенных елочных-фестивальных реконов. и всего делов.

Шизоид Шаменков.JPG1,7 Мб, 3600x1760
5 775842
>>775799 (OP)
Думаю, его давно пора уже в психушку положить, этого поехавшего хохла. Везде ему мерещатся какие-то мифические пропагандисты, какая-то мифическая постоянная борьба, какие-то нападки врагов и т.д. Просто наглухо отбитый неадекватный тип. Достаточно на его явно нездоровое лицо посмотреть и всё сразу становится ясно с этим слабоумным больным шизоидом-графоманом.
6 775846
>>775842

>Сергей Шаменков


>хохол

7 775898
>>775846
Если бы он был русским, то его фамилия была бы "Шамов". Но его хитрожопый хохляцкий предок в корыстных целях русифицировал свою хохляцкую фамилию "Шаменко" в "Шаменков". То же самое сделали предки всяких российских Пореченковых, Вдовиченковых и т.д. Да даже на лицо его достаточно посмотреть, у русских таких фенотипов не бывает. Типичное украинское лицо.
8 775904
Слушайте, я вот художник. Рисую куда лучше этого парня. Какие профиты я получу если начну рисовать реконструкции?
9 775958
>>775904
Никаких.
Что-б получить профиты от чего либо нужно быть в тренде, обзавестись друзьями, знакомствами, а ещё лучше правильных родственников иметь - вот тогда дела хорошо пойдут.
Шаменков vs Зубков.jpg3,1 Мб, 4000x3020
10 775960
>>775904

>я вот художник. Рисую куда лучше этого парня.


Согласен, Шаменков правда не умеет нормально рисовать. С работами настоящих художников его потешные детские тяп-ляповские поделия даже не сравнить. Он проигрывает во всем.
11 775976
>>775898

>в корыстных целях


А какие выгоды несла русская фамилия?
12 775977
>>775960
В верхнем ряду рисунки Шаменкова, а в нижнем, судя по названию файла, некоего Зубкова? Что за Зубков?
13 776015
>>775977
Питерский художник, специализируется на 18-19 веках.
14 776017
>>775958

Ну тут ты прав конечно.
15 776079
>>775904
Нарисуй тяжеловооруженного русского воина.
16 776094
>>776079
Это слишком банально. Пусть лучше нарисует реконструкцию вот таких охабаренных послесмутных поместных:

В 1616 г. Антонис Гутеерис, следовавший с голландским посольством в Москву, оставил следующее описание вооружения знатных московских всадников, т.е. дворян и детей боярских, увиденных им под Старой Руссой. Всадники «имели лук, который во время езды висел у них на ремне около шеи, слева колчан со стрелами, а подле него широкая сабля; справа под седлом виднелись длинное ружье, слева палаш, который так велик, что его можно было поднять только обеими руками; потом еще у седла укреплена пара пистолетов и к правой руке обыкновенно привешена короткая, толстая плеть». (Такое полное вооружение, конечно, имели наиболее состоятельные люди). Вообще знатные люди, по его словам, отличались великолепным убранством своих коней и имели у седла небольшой барабан (набат), «в который они во время езды прилежно ударяли».
17 777871
>>775904
Не думаю, что получишь много профита, т.к. история - сфера сугубо для любителей, этим нужно гореть, а не рисовать для заработка, денег тут особо не водится. С другой стороны, если ты реально хороший художник, то сможешь писать лучше 90% имеющихся в этой сфере деятелей, а следовательно мигом получишь признание и почет среди исторического комьюнити.
18 777873
Казаки 17 века реально так выглядели, как на его рисунках? Не в шароварах и шапках со шлыком.
19 777877
>>777873
Шаровары и прочее это элементы театрального костюма. Но на пиках скорее конец-середина 18 века, до этого казаки больше на османскую/польскую моду ориентировались.
20 777880
>>777877
Некоторые казаки в конце 18 века все-таки носили шаровары.
21 777881
>>777877
А эти какого периода?
22 777888
>>777877 >>777873 >>777880
Шаровары появились у задунайских казаков, которые после упразднения Запорожской Сечи ушли в Османскуцю Империю. Там они позаимствовали шаровары и оселедцы (изначально чуб/чуприна выглядели по-другому). В первой половине 19 века значительная часть этих казаков таки переселилась обратно в Россию, получив амнистию и их турецкий прикид и повлиял на формирование стереотипного образа казака.
23 777891
>>777877
По какой моде они стали одеваться в 18 веке, если до этого была османская/польская?
24 777925
>>777891
По османской. До этого была польско-венгерская, т.н. "сарматская", которая тоже косплеила восточный костюм, но по своему его интерпретируя.
25 778099
>>777888
>>777925
Он турков тоже в узких штанах рисует.
26 778152
>>777888

>изначально чуб/чуприна выглядели по-другому


Это как?
27 778199
>>777877
>>777888
В фильме Огнем и мечом нормальные казаки, с чубами и в шароварах, не будут же поляки врать. А шаменков просто кокорекон с своими скотскими фантазиями.
28 778209
>>778152
Выбритые или остриженные виски и затылок, волосы на макушке.
29 778211
>>778099
Хуй знает, кого и зачем он рисует
30 778236
>>778211
Иллюстрирует книжки и статьи разные
32 778324
>>777881
Древнеукского. Вона, лопаты тащуть, коими Черное море выкапывають
33 778325
>>778199
Нааливааймо браатьття
Крыыышталээви чашиии

Песня тоже XVII века, ляхи врать не будут
654335.JPG55 Кб, 764x465
34 778436
Предлагаю впредь называть Шаменкова Рыгалой, как его прозвали в российском научном сообществе. Это прозвище ему в самый раз.
35 778484
>>778286
Зачем ты постишь это в нить о турецкой моде 18-19 века?
36 781446

>виникло питання щодо мого рейтара - карабiнера, так то було використано кiлько полотен епохи, що зображують польське вiйсько Собеського пiд Вiднем.як бачимо такi були, i так по питанню з ледунками, як бачимо нема ледунок. а набої носились вочевидь або в торбочці на поясі як і раніше, або ппри ольстрах.

37 781462
Вышло переиздание его книги Людина вийны, там где-то 300 иллюстраций.
38 781535
>>775803
Что заставляет людей подробно изучать столько отдаленные и маловажные вещи, как доспех рейтаров в прошлом?
39 781595
>>781535
А что заставляет людей подробно изучать столь отдаленные и маловажные вещи, как вымышленные игровые, литературные и анимешные вселенные? А на историческом поприще можно ещё понаписать научных трудов и срубить плюшек в виде учёных степеней. Кинцо если снимать, опять же, без изучения никак.
40 781695
>>781595
Московитские рейтары и их доспехи это как раз из какой-то вымышленной вселенной
42 798130
>>775803
Он почему-то считает, что рейтары носили доломаны.
43 799197
>>798130
Русский рейтар должен быть в кожане европейском колете, кожаных штанах, рейтарских сапогах, немецкой шляпе и с палашем в руках.

1656 г. апреля 24—июля 10.
Статейной список гонца Федора Зыкова, посыланнаго к полскому королю с государевою грамотою о причинах, вооруживших Россию против его, короля.

Июня в 10 день, король в то число сидел в креслах в черном в немецком платье, и по обе стороны сидели панство, все в черном платье;

И того ж числа король со всем войском ходил на бой; и был у нево с шведы бой от Оршавы за десять верст, и шведцкие люди в то время бою ему не дали, и король с войском своим отступил прочь того ж числа; а к бою король ходил в збруе.

Июня в 25 день приехал пристав пан Чернецкой и сказал: указал де королевское величество тебе быть у себя сегодни на отпуске. И привели королевскую лошедь, да шляхты приехали человек с тритцать; и Федор, приехав на королевской двор, слез с лошеди у крылца; и как вошел в палату, и в то время король сидел на стуле в кожане в немецком в жолтом;

Курбатов О.А. Костюм служилых людей Белгородской черты в середине XVII века.
Однако среди имущества других сословий встречаются многочисленные одежды, так сказать, вне стандартной схемы. Например, кожан — кафтан из тонкой кожи, надеваемый
в первую очередь для поездок и разных полевых работ; полукафтаны крашенинные — легкие длинные или укороченные «балахоны»; полукафтаны кожаные (те же кожаны); чекмени; бешметы; доломаны; просто «сермяги». Кроме шапок люди носят «колпаки». В каком порядке перечисляется пограбленное или снесенное имущество — от верха к исподу или наоборот — далеко не всегда понятно и очевидно. И здесь описания примет беглых холопов оказываются как нельзя кстати. Например, оказывается, что «кожан»,
который зачастую носится вместе с кожаными штанами, надевался всадником непосредственно поверх исподнего: «А на нем платья: зипун сер, да под исподом кожан, да штаны кожаные, да колпак ветчан».
В страдную пору, на сенокосе или в поле, служилые люди нередко оставались только в этой одежде, иногда дополняя ее уже упомянутым выше кожаном. Так описали идущих с полевых работ сокольских драгун их тульские капралы во время бунта 1648 г.: «Пришли к старому Сокольскому острогу с пищальми, и с рогатинами, и с ослопы, в кожанах и в одних рубахах».
Сын кромского сына боярского Федора Конева был одет в «ковтан белой, сукно обиноя — цена полтора рубля, до кожан козловой — цена сорок алтын». В других случаях кожаны могли сочетаться и с зипунами.

Ян Хризостом Пасек в битве при Полонке в 1660 году:
Едва мы из этой толпы выехали, бежит мой подросток-слуга – я отдал ему коня и приказал сторожить. Он, злодей, наторочил что попало – рейтарские сапоги – на подъездка, а если бы находился при мне, то наторочил бы атласа, аксамита, сбруи, и коней добрых мог бы набрать.

"11 июня 1654 г. крепость Белая сдалась войскам кн. Темкина-Ростовского, и русские заняли город. В ночь на 17 июня произошла кража у вологжан на посаде в Белой.
Вологодские дети боярские (Петрушка Третьяков сын Порошин да Богдашко Михаилов сын Кутлунин, да Федька Елисеев сын Остолопов, да Матюшка Третьяков сын Чернцов, да Богдашко Григорьев сын Данилов Домнин, да Васька да Исайко Посниковы дети Даниловы Домнины) принесли и записали явочную челобитную о пропаже, где перечислено имущество: «покрали у нас, холопей твоих, с стану того ж числа платья: Два доломана суконныя, зеленой да лазоревой; Да две сабли; Да три шапки: шапка с соболем, сукно лимонное, да две шапки вишневые с пухом; Да шляпу немецкую; Да рукавицы перчатныя; Да четверы сапоги: трои телятинныя а четвертыя телятинныя ж; А всей нашей пропажи цена дватцеть пять рублев».".

"13 июня 1654 г. уже в крепость Белую Сторожевой полк догнали подьячие приказа Новой чети, которых было велено «написать в рейтарский список» (Федор Галкин, Александр Голосов). Явившись в полк, они подали явочную челобитную об ограблении их на стану: «а кражею взяли у нас: два доломана, один зеленой, другой вишневой, у рукав пошли пугвиц серебреных, нашивки на снурках з золотом обшиваны. Цена тем доломаном двенатцать рублев Да палаш, ножны хоз зеленой, цена два рубли с полтиною."
43 799197
>>798130
Русский рейтар должен быть в кожане европейском колете, кожаных штанах, рейтарских сапогах, немецкой шляпе и с палашем в руках.

1656 г. апреля 24—июля 10.
Статейной список гонца Федора Зыкова, посыланнаго к полскому королю с государевою грамотою о причинах, вооруживших Россию против его, короля.

Июня в 10 день, король в то число сидел в креслах в черном в немецком платье, и по обе стороны сидели панство, все в черном платье;

И того ж числа король со всем войском ходил на бой; и был у нево с шведы бой от Оршавы за десять верст, и шведцкие люди в то время бою ему не дали, и король с войском своим отступил прочь того ж числа; а к бою король ходил в збруе.

Июня в 25 день приехал пристав пан Чернецкой и сказал: указал де королевское величество тебе быть у себя сегодни на отпуске. И привели королевскую лошедь, да шляхты приехали человек с тритцать; и Федор, приехав на королевской двор, слез с лошеди у крылца; и как вошел в палату, и в то время король сидел на стуле в кожане в немецком в жолтом;

Курбатов О.А. Костюм служилых людей Белгородской черты в середине XVII века.
Однако среди имущества других сословий встречаются многочисленные одежды, так сказать, вне стандартной схемы. Например, кожан — кафтан из тонкой кожи, надеваемый
в первую очередь для поездок и разных полевых работ; полукафтаны крашенинные — легкие длинные или укороченные «балахоны»; полукафтаны кожаные (те же кожаны); чекмени; бешметы; доломаны; просто «сермяги». Кроме шапок люди носят «колпаки». В каком порядке перечисляется пограбленное или снесенное имущество — от верха к исподу или наоборот — далеко не всегда понятно и очевидно. И здесь описания примет беглых холопов оказываются как нельзя кстати. Например, оказывается, что «кожан»,
который зачастую носится вместе с кожаными штанами, надевался всадником непосредственно поверх исподнего: «А на нем платья: зипун сер, да под исподом кожан, да штаны кожаные, да колпак ветчан».
В страдную пору, на сенокосе или в поле, служилые люди нередко оставались только в этой одежде, иногда дополняя ее уже упомянутым выше кожаном. Так описали идущих с полевых работ сокольских драгун их тульские капралы во время бунта 1648 г.: «Пришли к старому Сокольскому острогу с пищальми, и с рогатинами, и с ослопы, в кожанах и в одних рубахах».
Сын кромского сына боярского Федора Конева был одет в «ковтан белой, сукно обиноя — цена полтора рубля, до кожан козловой — цена сорок алтын». В других случаях кожаны могли сочетаться и с зипунами.

Ян Хризостом Пасек в битве при Полонке в 1660 году:
Едва мы из этой толпы выехали, бежит мой подросток-слуга – я отдал ему коня и приказал сторожить. Он, злодей, наторочил что попало – рейтарские сапоги – на подъездка, а если бы находился при мне, то наторочил бы атласа, аксамита, сбруи, и коней добрых мог бы набрать.

"11 июня 1654 г. крепость Белая сдалась войскам кн. Темкина-Ростовского, и русские заняли город. В ночь на 17 июня произошла кража у вологжан на посаде в Белой.
Вологодские дети боярские (Петрушка Третьяков сын Порошин да Богдашко Михаилов сын Кутлунин, да Федька Елисеев сын Остолопов, да Матюшка Третьяков сын Чернцов, да Богдашко Григорьев сын Данилов Домнин, да Васька да Исайко Посниковы дети Даниловы Домнины) принесли и записали явочную челобитную о пропаже, где перечислено имущество: «покрали у нас, холопей твоих, с стану того ж числа платья: Два доломана суконныя, зеленой да лазоревой; Да две сабли; Да три шапки: шапка с соболем, сукно лимонное, да две шапки вишневые с пухом; Да шляпу немецкую; Да рукавицы перчатныя; Да четверы сапоги: трои телятинныя а четвертыя телятинныя ж; А всей нашей пропажи цена дватцеть пять рублев».".

"13 июня 1654 г. уже в крепость Белую Сторожевой полк догнали подьячие приказа Новой чети, которых было велено «написать в рейтарский список» (Федор Галкин, Александр Голосов). Явившись в полк, они подали явочную челобитную об ограблении их на стану: «а кражею взяли у нас: два доломана, один зеленой, другой вишневой, у рукав пошли пугвиц серебреных, нашивки на снурках з золотом обшиваны. Цена тем доломаном двенатцать рублев Да палаш, ножны хоз зеленой, цена два рубли с полтиною."
44 799199
>>799197
палашом*
45 800468
>>798130
Да он же, Пронька, сказал: того же де города положил Василей Митякин: шубу русачью под стамедом зеленым, доломан синий, штаны зеленые, два платка. И то продал
же, а взял пять рублев шесть алтын четыре деньги.

И рейтар Савелей Костин в съезжую избу принес скаску за своею рукою, а в скаске иво написано: взял де он Яковлева полку Обернятина рейтарскова строю у прапорщика у Савина Каторгина с товарыщи животы зятя своего Леонтья Дементьива: даломан синей, кафтан отласной, двои штаны да шубу под сукном под зеленым боранья, да шапку соболью, да сопаги красные, четыре пуговицы серебряные, десять рубах белых. И те де ево Леонтьивы животы он, Савелей, сослал на Русь в Карпов к иво, Леонтьеве, жене, а к своей сестре с отцом своим, а с иво, Леонтьивым, тестем в прошлом во 169-м году.

Да у него ж, Антошка, лежала рухледь стародубца же Якова Лихинина: скрынка, а в той скрынке два ковтана турских зеленова сукна, епонча обинная, ковтан кумачной, другой киндячной, шуба русачья под красным сукном, снимальник зеленой да попона, два ложника, две шапки бобровых. Да сундук, а в нем два пистоля да коса да попона. Да коробенка лубяная со всякою рухледью. Да лукошка с рухледью ж. Пищаль винтовка, саадак (с) стрелами. Двои лубья саадачныя, четвертина оловянная, книга «Псалтырь», сундук да скрынка с нутряными замками. И ту де рухледь у нево взял стародубец же Яков Вялков и в том ему, Антошке, отпись дал. Да у него ж, Антошка, лежала рухледь стародубца ж Козьмы Спасскова: сабля оправная, сундук с платьем и с посудою и со всякою рухледью, да в мешке ковер, да попона, да шуба, да погребец. И ту де рухледь взял брат ево родной Осип Спасской и в том ему, Антошке, отпись дал. Да у него ж, Антошка, лежала рухледь рословца Ивана Рыжкова: сундук, а в нем шуба под лозоревым сукном, пугвицы сребреныя, доломан темнозеленова сукна, четыре блюда оловянных, три скатерти белых, четвертая небеленая, кумачь красной, полотенцо да два фартука, полоч да топор. И ту де рухледь взял брат ево брянченин Селиверст Остафьив и в том ему, Антошке, отпись дал. Да у него ж, Антошка, лежала рухледь стародубца Сергея Остафьива: сундук, а в нем доломан зеленова сукна- пугвицы сребреныя, седло с войлоки, шапка с пухом осинов цвет.

Стрелец Митька Микитин сказал: лежала де у него рухледь стародубца Козьмы Ефимонова: доломан вишневай – пугвицы сребреныя позолочены, ковтан кумачной, кумачю два локтя, дороги да полтара мешка русачьих, дватцать локтей холстины, пищаль винтовка.

Да у него ж, Митьки, лежала рухледь стародубца Микифора Долматова: епонча обинная, доломан синява сукна, однорядка синява ж сукна женская, пять полотенец, рубашка женская, пояс красной, понева красная ж.

Да него ж, Демки, лежала рухледь рейтара Семенова полку Скорнякова-Писарева Семена Сивцова: шестьнатцеть рублев денег, доломан лазорева сукна – пугвицы сребреныя, две шапки лисьих, да кумачю портища, два меха бельих.

А в отписи написано: Петрушка Брежнев взял брата своиво Микифорка Брежнева рухледи доламан зеленой, шапку красную с пухом, шапку синюю, сапоги сафьянныя, нагрудник черной комчатой, руковицы, копейку да деньгу золотыя, два плотка да скрынку.

11 июня 1654 г. крепость Белая сдалась войскам кн. Темкина-Ростовского, и русские заняли город. В ночь на 17 июня произошла кража у вологжан на посаде в Белой.
Вологодские дети боярские (Петрушка Третьяков сын Порошин да Богдашко Михаилов сын Кутлунин, да Федька Елисеев сын Остолопов, да Матюшка Третьяков сын Чернцов, да Богдашко Григорьев сын Данилов Домнин, да Васька да Исайко Посниковы дети Даниловы Домнины) принесли и записали явочную челобитную о пропаже, где
перечислено имущество: «покрали у нас, холопей твоих, с стану того ж числа платья:
Два доломана суконныя, зеленой да лазоревой;
Да две сабли;
Да три шапки: шапка с соболем, сукно лимонное, да две шапки вишневые с пухом;
Да шляпу немецкую;
Да рукавицы перчатныя;
Да четверы сапоги: трои телятинныя а четвертыя телятинныя ж;
А всей нашей пропажи цена дватцеть пять рублев»

13 июня 1654 г. уже в крепость Белую Сторожевой полк догнали подьячие приказа Новой чети, которых было велено «написать в рейтарский список» (Федор Галкин,
Александр Голосов). Явившись в полк, они подали явочную челобитную об ограблении их на стану:
«а кражею взяли у нас: два доломана, один зеленой, другой вишневой, у рукав пошли пугвиц серебреных, нашивки на снурках з золотом обшиваны. Цена тем доломаном двенатцать рублев. Да палаш, ножны хоз зеленой, цена два рубли с полтиною.

При штурме Смоленска 17 августа 1654 года, в самый критический момент, взорвался порох в погребе башни, уже захваченной русскими ратниками. Многие погибли, получили серьезные ранения, а несколько человек попало в плен перешедшим в контратаку литовцам. Среди штурмующих были отряды охочих людей из боевых холопов или дворовых людей состоятельных дворян и думных чинов, одетых по вкусам их владельцев. Во время капитуляции Смоленска в сентябре 1654 г. пленные стали выходить из города и являться в Разрядный приказ для получения жалования за полонное терпение и выход.
Даточный человек (или боевой холоп) окольничего Ивана Васильевича Алферьева Тимофей Кузьмин сын Алферов был взят «на башне» - внизу которой взорвался пороховой
погреб: «ранен, порублена голова бердышем, и лицо и руки опалены». В плену находился 4, 5 недели (31 день).
«С мене ж взяли литовские люди:
Доломан суконной вишневой, четыре рубли з гривною,
Да карабин, шездесят алтын,
Да кожан, два рубли,
Да лядунку, восмь алтын две деньги,
Да саблю, полтора рубли,
Да штаны козлиные, тритцать алтын без гривны,
Да шапку вишневую с пухом, дватцать алтын з гривною,
Да с меня ж сняли пять рублей денег
Да сапоги, десять алтын».

Получил 3 рубля за выход из полона.
45 800468
>>798130
Да он же, Пронька, сказал: того же де города положил Василей Митякин: шубу русачью под стамедом зеленым, доломан синий, штаны зеленые, два платка. И то продал
же, а взял пять рублев шесть алтын четыре деньги.

И рейтар Савелей Костин в съезжую избу принес скаску за своею рукою, а в скаске иво написано: взял де он Яковлева полку Обернятина рейтарскова строю у прапорщика у Савина Каторгина с товарыщи животы зятя своего Леонтья Дементьива: даломан синей, кафтан отласной, двои штаны да шубу под сукном под зеленым боранья, да шапку соболью, да сопаги красные, четыре пуговицы серебряные, десять рубах белых. И те де ево Леонтьивы животы он, Савелей, сослал на Русь в Карпов к иво, Леонтьеве, жене, а к своей сестре с отцом своим, а с иво, Леонтьивым, тестем в прошлом во 169-м году.

Да у него ж, Антошка, лежала рухледь стародубца же Якова Лихинина: скрынка, а в той скрынке два ковтана турских зеленова сукна, епонча обинная, ковтан кумачной, другой киндячной, шуба русачья под красным сукном, снимальник зеленой да попона, два ложника, две шапки бобровых. Да сундук, а в нем два пистоля да коса да попона. Да коробенка лубяная со всякою рухледью. Да лукошка с рухледью ж. Пищаль винтовка, саадак (с) стрелами. Двои лубья саадачныя, четвертина оловянная, книга «Псалтырь», сундук да скрынка с нутряными замками. И ту де рухледь у нево взял стародубец же Яков Вялков и в том ему, Антошке, отпись дал. Да у него ж, Антошка, лежала рухледь стародубца ж Козьмы Спасскова: сабля оправная, сундук с платьем и с посудою и со всякою рухледью, да в мешке ковер, да попона, да шуба, да погребец. И ту де рухледь взял брат ево родной Осип Спасской и в том ему, Антошке, отпись дал. Да у него ж, Антошка, лежала рухледь рословца Ивана Рыжкова: сундук, а в нем шуба под лозоревым сукном, пугвицы сребреныя, доломан темнозеленова сукна, четыре блюда оловянных, три скатерти белых, четвертая небеленая, кумачь красной, полотенцо да два фартука, полоч да топор. И ту де рухледь взял брат ево брянченин Селиверст Остафьив и в том ему, Антошке, отпись дал. Да у него ж, Антошка, лежала рухледь стародубца Сергея Остафьива: сундук, а в нем доломан зеленова сукна- пугвицы сребреныя, седло с войлоки, шапка с пухом осинов цвет.

Стрелец Митька Микитин сказал: лежала де у него рухледь стародубца Козьмы Ефимонова: доломан вишневай – пугвицы сребреныя позолочены, ковтан кумачной, кумачю два локтя, дороги да полтара мешка русачьих, дватцать локтей холстины, пищаль винтовка.

Да у него ж, Митьки, лежала рухледь стародубца Микифора Долматова: епонча обинная, доломан синява сукна, однорядка синява ж сукна женская, пять полотенец, рубашка женская, пояс красной, понева красная ж.

Да него ж, Демки, лежала рухледь рейтара Семенова полку Скорнякова-Писарева Семена Сивцова: шестьнатцеть рублев денег, доломан лазорева сукна – пугвицы сребреныя, две шапки лисьих, да кумачю портища, два меха бельих.

А в отписи написано: Петрушка Брежнев взял брата своиво Микифорка Брежнева рухледи доламан зеленой, шапку красную с пухом, шапку синюю, сапоги сафьянныя, нагрудник черной комчатой, руковицы, копейку да деньгу золотыя, два плотка да скрынку.

11 июня 1654 г. крепость Белая сдалась войскам кн. Темкина-Ростовского, и русские заняли город. В ночь на 17 июня произошла кража у вологжан на посаде в Белой.
Вологодские дети боярские (Петрушка Третьяков сын Порошин да Богдашко Михаилов сын Кутлунин, да Федька Елисеев сын Остолопов, да Матюшка Третьяков сын Чернцов, да Богдашко Григорьев сын Данилов Домнин, да Васька да Исайко Посниковы дети Даниловы Домнины) принесли и записали явочную челобитную о пропаже, где
перечислено имущество: «покрали у нас, холопей твоих, с стану того ж числа платья:
Два доломана суконныя, зеленой да лазоревой;
Да две сабли;
Да три шапки: шапка с соболем, сукно лимонное, да две шапки вишневые с пухом;
Да шляпу немецкую;
Да рукавицы перчатныя;
Да четверы сапоги: трои телятинныя а четвертыя телятинныя ж;
А всей нашей пропажи цена дватцеть пять рублев»

13 июня 1654 г. уже в крепость Белую Сторожевой полк догнали подьячие приказа Новой чети, которых было велено «написать в рейтарский список» (Федор Галкин,
Александр Голосов). Явившись в полк, они подали явочную челобитную об ограблении их на стану:
«а кражею взяли у нас: два доломана, один зеленой, другой вишневой, у рукав пошли пугвиц серебреных, нашивки на снурках з золотом обшиваны. Цена тем доломаном двенатцать рублев. Да палаш, ножны хоз зеленой, цена два рубли с полтиною.

При штурме Смоленска 17 августа 1654 года, в самый критический момент, взорвался порох в погребе башни, уже захваченной русскими ратниками. Многие погибли, получили серьезные ранения, а несколько человек попало в плен перешедшим в контратаку литовцам. Среди штурмующих были отряды охочих людей из боевых холопов или дворовых людей состоятельных дворян и думных чинов, одетых по вкусам их владельцев. Во время капитуляции Смоленска в сентябре 1654 г. пленные стали выходить из города и являться в Разрядный приказ для получения жалования за полонное терпение и выход.
Даточный человек (или боевой холоп) окольничего Ивана Васильевича Алферьева Тимофей Кузьмин сын Алферов был взят «на башне» - внизу которой взорвался пороховой
погреб: «ранен, порублена голова бердышем, и лицо и руки опалены». В плену находился 4, 5 недели (31 день).
«С мене ж взяли литовские люди:
Доломан суконной вишневой, четыре рубли з гривною,
Да карабин, шездесят алтын,
Да кожан, два рубли,
Да лядунку, восмь алтын две деньги,
Да саблю, полтора рубли,
Да штаны козлиные, тритцать алтын без гривны,
Да шапку вишневую с пухом, дватцать алтын з гривною,
Да с меня ж сняли пять рублей денег
Да сапоги, десять алтын».

Получил 3 рубля за выход из полона.
46 800978
>>800468
Доломан мог быть и длинный, а не как у Шаменкова. Турки носили длинный долиман, а одежда московитов больше всего была похожа на одежду татар и турок:
«Поверх подштанников они надевают рубаху, а на рубаху – долиман, каковой суть своего рода длинная сутана [lange rok в оригинале], доходящая до ступней и с узкими рукавами узкими, застегивающимися на пуговицы у кисти. Летом эта одежда изготавливается из холста или полосатого муслина, а зимой – из атласа или какой-либо другой ткани и обычно на хлопчатобумажной подкладке».
Эксперт.JPG238 Кб, 1651x939
47 801020
>>800978
Шаменков всеми признанный эксперт по данным вопросам. Нет никаких причин не доверять историчности его реконструкций. У него всё по источникам.
48 801152
>>801020
Получается рейтары примерно такие доломаны или кафтаны носили?
49 801165
>>801152
Они носили такую одежду как нарисовал Шаменков.
50 801175
>>801165
Это и есть доломан, только покороче.
51 804454
>>775842

>, какая-то мифическая постоянная борьба, какие-то нападки врагов


борьба это одна из скреп украинской Идеи Нации
Как и в некотором смысле у отечественны патриртов
только у них борьба против москалей, а у нас против запада и теперь так же против хохлов
52 804510
Почему у самых патриотичных хахлов фамилии обычно заканчиваются на -ов и -ин?
53 804515
>>804510
идентификация русский-украинец-белорус во многом формируется политикой
на Донбассе в окопах с обоих сторон один народ но по разному себя позиционирующий
54 804545
Шаменков иллюстрирует книги английского издательства Helion про 17 век. Кто-нибудь из российских художников может такое?
55 804735
>>804545
А Шаменков и есть российский. Просто живёт на территории, захваченной укросепаратистами.
56 804739
>>804735

>А Шаменков


Сомнение
57 804740
>>804735
В фейсбуке он пишет на украинском.
58 804741
Он и другие украинцы, - Горелик, Теленик, Дзысь, Каращук рисуют больше и лучше русских художников-реконструкторов и баталистов.
59 804767
>>804740
Ничто не мешает россиянину писать на украинском.
60 804813
>>804767
Россиянин банально умрет от причиненной ему обиды. Это неиронично жестокое обращение с россиянами.
61 804868
>>804735
Он учился в Львове, живет в Одессе.
62 804900
>>804510
Шаменко вполне себе посконная как раз. От основы Шам - Шама, Шамо, Шамский, Шаменко, Шамко, Шамчук, Шамченко, Шамец, Шамович, Шамов, Шамрай, Шамосвкий.
Фамилия берет начало со времен РП, поэтому есть и чисто в польском изводе, есть в еврейском, есть и украиснкие локализации, есть гуляющие по РБ.
63 813948
>>775960
Не пойму, какой из рисунков должен казаться говном?
64 813950
Когда уже отсканируют или сфоткают его "Людину вийни"
65 814096
>>775976
Хохлом перестанут обзывать.
66 814264
>>775960
Лол, полубритый и лохматый русский с формой не по размеру и ухоженный хохол с иголочки. Теперь ясно на кого подобное рассчитано.
67 814265
>>804741
Да ты что? Я так понимаю ты кроме хохляцких других и не видел.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 4 августа 2022 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /hi/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски