Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 3 декабря 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 3 декабря 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
29 Кб, 512x341Истории Польши тред. Прошлый >>711612 (OP)
2,1 Мб, 2560x1900>>43735 (OP)
Формирование военной аристократии Польши (10-13вв).
Реконструкции с печатей и археологии.
1: Воин 10-11.вв.
2: Рыцарь 11-12 вв.
3-4: Рыцари 12 в.
5: Щитник 10-12 вв.
6: Рыцарь 12 в.
7: Воин 11 в.
8-10: Рыцари 12 - пер. пол. 13 в
В 10-11 веках польские воины использовали местное, западное, северное и восточное вооружение, традиционное для дружинной культуры Руси, восточных немцев, датчан, англо-саксов, полабских славян, скандинавов, прибалтов, венгров, болгар и сербов. Дружинная культура состояла в том, что вождь собирал в своем большом доме или усадьбе профессиональных воинов, которых кормил и вооружал. Он защищал и собирал дань со свободных крестьян. Он же раздавал добычу своим воинам, отобранную у соседей и угнанных рабов. При такой схеме грабеж и вымогательство дани были наиболее выгодным делом.
Но уже в 11-12 века, произошел перелом в формировании войска. В Европе распространилась новая французская стратегия формирования военной аристократии. Вождь (князь) отдавал лучшим воинам земли с крестьянами, что бы те могли кормиться и вооружаться самостоятельно. Войско начало собираться из феодалов-рыцарей, способных более богато снарядиться самому и снарядить свой отряд (копье). Рыцари использовали деревянные башни - мотты (mott), у немцев они назывались - клюмпен (klumpen), у славян - грады и кромы. В этих укреплениях феодалы прятались от набегов соседей и восстаний крестьян.
Первыми эту стратегию принесли нормандцы (французы) в Англию разгромив в 1066 году своим рыцарским войском во главе с Вильгельмом Завоевателем дружинное войско англо-саксонского короля Гарольда. После этого нормандцы и его потомками понесли эту стратегию в Уэльс, Шотландию и Ирландию, возводя на своим пути новые мотты.
Западные немцы (имевшие общие франкские корни с французами) и датчане так же в течении 12-13 веков распространили эту стратегию в восточную Германию. Именно в 12-13 веках новая феодальная стратегия стала распространяться в Польше, что сразу же отразилось на зарождении польского рыцарства (шляхты) и кардинально изменило вооружение, боевую и социальную организацию поляков.
В 12-13 веках английские мотты и немецкие клюмпены разрослись, застроились камнем и превратились в бурги, а в 13-14 веках польские градцы превратились в замки.
Вооружение рыцарей стало преобладать немецкого образца - хауберги с длинными рукавами до запястья, кольчужные чулки включая пальцы куполообразные и скругленные шлемы с массивными наносниками вытеснили сфероконические восточные со шпилями. Шлемы по французской традиции не имели бармиц, и надевались на капюшоны. Любопытно, что такая тенденция охватила все регионы Польши - и передовые северо-западные и южные и даже восточные, которые соприкасались с Русью и Прибалтикой. Вооружение у поляков в этот период практически не отличалось.
Рисунки - Карел Линдер (Wojsko Polskie - Karol Linder).
Формирование военной аристократии Польши (10-13вв).
Реконструкции с печатей и археологии.
1: Воин 10-11.вв.
2: Рыцарь 11-12 вв.
3-4: Рыцари 12 в.
5: Щитник 10-12 вв.
6: Рыцарь 12 в.
7: Воин 11 в.
8-10: Рыцари 12 - пер. пол. 13 в
В 10-11 веках польские воины использовали местное, западное, северное и восточное вооружение, традиционное для дружинной культуры Руси, восточных немцев, датчан, англо-саксов, полабских славян, скандинавов, прибалтов, венгров, болгар и сербов. Дружинная культура состояла в том, что вождь собирал в своем большом доме или усадьбе профессиональных воинов, которых кормил и вооружал. Он защищал и собирал дань со свободных крестьян. Он же раздавал добычу своим воинам, отобранную у соседей и угнанных рабов. При такой схеме грабеж и вымогательство дани были наиболее выгодным делом.
Но уже в 11-12 века, произошел перелом в формировании войска. В Европе распространилась новая французская стратегия формирования военной аристократии. Вождь (князь) отдавал лучшим воинам земли с крестьянами, что бы те могли кормиться и вооружаться самостоятельно. Войско начало собираться из феодалов-рыцарей, способных более богато снарядиться самому и снарядить свой отряд (копье). Рыцари использовали деревянные башни - мотты (mott), у немцев они назывались - клюмпен (klumpen), у славян - грады и кромы. В этих укреплениях феодалы прятались от набегов соседей и восстаний крестьян.
Первыми эту стратегию принесли нормандцы (французы) в Англию разгромив в 1066 году своим рыцарским войском во главе с Вильгельмом Завоевателем дружинное войско англо-саксонского короля Гарольда. После этого нормандцы и его потомками понесли эту стратегию в Уэльс, Шотландию и Ирландию, возводя на своим пути новые мотты.
Западные немцы (имевшие общие франкские корни с французами) и датчане так же в течении 12-13 веков распространили эту стратегию в восточную Германию. Именно в 12-13 веках новая феодальная стратегия стала распространяться в Польше, что сразу же отразилось на зарождении польского рыцарства (шляхты) и кардинально изменило вооружение, боевую и социальную организацию поляков.
В 12-13 веках английские мотты и немецкие клюмпены разрослись, застроились камнем и превратились в бурги, а в 13-14 веках польские градцы превратились в замки.
Вооружение рыцарей стало преобладать немецкого образца - хауберги с длинными рукавами до запястья, кольчужные чулки включая пальцы куполообразные и скругленные шлемы с массивными наносниками вытеснили сфероконические восточные со шпилями. Шлемы по французской традиции не имели бармиц, и надевались на капюшоны. Любопытно, что такая тенденция охватила все регионы Польши - и передовые северо-западные и южные и даже восточные, которые соприкасались с Русью и Прибалтикой. Вооружение у поляков в этот период практически не отличалось.
Рисунки - Карел Линдер (Wojsko Polskie - Karol Linder).
2,1 Мб, 2560x1900>>43735 (OP)
Формирование военной аристократии Польши (10-13вв).
Реконструкции с печатей и археологии.
1: Воин 10-11.вв.
2: Рыцарь 11-12 вв.
3-4: Рыцари 12 в.
5: Щитник 10-12 вв.
6: Рыцарь 12 в.
7: Воин 11 в.
8-10: Рыцари 12 - пер. пол. 13 в
В 10-11 веках польские воины использовали местное, западное, северное и восточное вооружение, традиционное для дружинной культуры Руси, восточных немцев, датчан, англо-саксов, полабских славян, скандинавов, прибалтов, венгров, болгар и сербов. Дружинная культура состояла в том, что вождь собирал в своем большом доме или усадьбе профессиональных воинов, которых кормил и вооружал. Он защищал и собирал дань со свободных крестьян. Он же раздавал добычу своим воинам, отобранную у соседей и угнанных рабов. При такой схеме грабеж и вымогательство дани были наиболее выгодным делом.
Но уже в 11-12 века, произошел перелом в формировании войска. В Европе распространилась новая французская стратегия формирования военной аристократии. Вождь (князь) отдавал лучшим воинам земли с крестьянами, что бы те могли кормиться и вооружаться самостоятельно. Войско начало собираться из феодалов-рыцарей, способных более богато снарядиться самому и снарядить свой отряд (копье). Рыцари использовали деревянные башни - мотты (mott), у немцев они назывались - клюмпен (klumpen), у славян - грады и кромы. В этих укреплениях феодалы прятались от набегов соседей и восстаний крестьян.
Первыми эту стратегию принесли нормандцы (французы) в Англию разгромив в 1066 году своим рыцарским войском во главе с Вильгельмом Завоевателем дружинное войско англо-саксонского короля Гарольда. После этого нормандцы и его потомками понесли эту стратегию в Уэльс, Шотландию и Ирландию, возводя на своим пути новые мотты.
Западные немцы (имевшие общие франкские корни с французами) и датчане так же в течении 12-13 веков распространили эту стратегию в восточную Германию. Именно в 12-13 веках новая феодальная стратегия стала распространяться в Польше, что сразу же отразилось на зарождении польского рыцарства (шляхты) и кардинально изменило вооружение, боевую и социальную организацию поляков.
В 12-13 веках английские мотты и немецкие клюмпены разрослись, застроились камнем и превратились в бурги, а в 13-14 веках польские градцы превратились в замки.
Вооружение рыцарей стало преобладать немецкого образца - хауберги с длинными рукавами до запястья, кольчужные чулки включая пальцы куполообразные и скругленные шлемы с массивными наносниками вытеснили сфероконические восточные со шпилями. Шлемы по французской традиции не имели бармиц, и надевались на капюшоны. Любопытно, что такая тенденция охватила все регионы Польши - и передовые северо-западные и южные и даже восточные, которые соприкасались с Русью и Прибалтикой. Вооружение у поляков в этот период практически не отличалось.
Рисунки - Карел Линдер (Wojsko Polskie - Karol Linder).
Формирование военной аристократии Польши (10-13вв).
Реконструкции с печатей и археологии.
1: Воин 10-11.вв.
2: Рыцарь 11-12 вв.
3-4: Рыцари 12 в.
5: Щитник 10-12 вв.
6: Рыцарь 12 в.
7: Воин 11 в.
8-10: Рыцари 12 - пер. пол. 13 в
В 10-11 веках польские воины использовали местное, западное, северное и восточное вооружение, традиционное для дружинной культуры Руси, восточных немцев, датчан, англо-саксов, полабских славян, скандинавов, прибалтов, венгров, болгар и сербов. Дружинная культура состояла в том, что вождь собирал в своем большом доме или усадьбе профессиональных воинов, которых кормил и вооружал. Он защищал и собирал дань со свободных крестьян. Он же раздавал добычу своим воинам, отобранную у соседей и угнанных рабов. При такой схеме грабеж и вымогательство дани были наиболее выгодным делом.
Но уже в 11-12 века, произошел перелом в формировании войска. В Европе распространилась новая французская стратегия формирования военной аристократии. Вождь (князь) отдавал лучшим воинам земли с крестьянами, что бы те могли кормиться и вооружаться самостоятельно. Войско начало собираться из феодалов-рыцарей, способных более богато снарядиться самому и снарядить свой отряд (копье). Рыцари использовали деревянные башни - мотты (mott), у немцев они назывались - клюмпен (klumpen), у славян - грады и кромы. В этих укреплениях феодалы прятались от набегов соседей и восстаний крестьян.
Первыми эту стратегию принесли нормандцы (французы) в Англию разгромив в 1066 году своим рыцарским войском во главе с Вильгельмом Завоевателем дружинное войско англо-саксонского короля Гарольда. После этого нормандцы и его потомками понесли эту стратегию в Уэльс, Шотландию и Ирландию, возводя на своим пути новые мотты.
Западные немцы (имевшие общие франкские корни с французами) и датчане так же в течении 12-13 веков распространили эту стратегию в восточную Германию. Именно в 12-13 веках новая феодальная стратегия стала распространяться в Польше, что сразу же отразилось на зарождении польского рыцарства (шляхты) и кардинально изменило вооружение, боевую и социальную организацию поляков.
В 12-13 веках английские мотты и немецкие клюмпены разрослись, застроились камнем и превратились в бурги, а в 13-14 веках польские градцы превратились в замки.
Вооружение рыцарей стало преобладать немецкого образца - хауберги с длинными рукавами до запястья, кольчужные чулки включая пальцы куполообразные и скругленные шлемы с массивными наносниками вытеснили сфероконические восточные со шпилями. Шлемы по французской традиции не имели бармиц, и надевались на капюшоны. Любопытно, что такая тенденция охватила все регионы Польши - и передовые северо-западные и южные и даже восточные, которые соприкасались с Русью и Прибалтикой. Вооружение у поляков в этот период практически не отличалось.
Рисунки - Карел Линдер (Wojsko Polskie - Karol Linder).
1,8 Мб, 2560x1892Формирование военной аристократии Польши (13 - нач. 14 вв).
Реконструкции с печатей, надгробий и археологии.
1: Силезский князь (кон 13 в)
2: Князь Генрик Пробус (Henryk Probus, 1290)
3-5: Пехота
6: Рыцарь Пакослав Лис (1319)
7: Рыцарь герба Топор (нач. 14 в.)
8: Король Владислав Локетек (Wladislaw Lokietek, 1333)
9: Мазовецкий князь Земовит (сер. 14 в.)
В течении 13-14 веков польские феодалы принялись активно закабалять свободных крестьян, расширяя свои лены и феоды - разными способами принуждали крестьян отрабатывать барщину на своей земле, а так же скупали права солтесов (сельских старост). Рабов, оставшихся с дружинных эпох, наоборот, начали массово освобождать, выдавая земельные наделы (на условии отработки барщины). Пленников, захваченных в результате воин с соседями так же освобождали и сажали на землю на тех же условиях. Рыбы были экономически не выгодны, потому, что они не были заинтересованы в качественной работе и конечной прибыли, поэтому польские аристократы избавлялись даже от домашних рабов, заменяя их на оплачиваемую прислугу. Кроме прочего с некоторых крестьян и ремесленников можно было взымать поборы монетой, что для обогащения было более выгодно, чем продуктами их работы.
Вооружение рыцарей северной, западной и южной Польши стало полностью немецкого (готического) образца по примеру Бранденбурга, Саксонии, Шлезвига и Тюрингии - к хаубергам (кольчугам) прибавились рукавицы, а в 14 веке их сменили латные перчатки. К концу 13 века шлемы сменились на горшкообразные с полным закрытием головы и появились нашлемные клейноты (украшения). Щиты уменьшились и приблизились к треугольным формам. Мечи и шпоры видоизменялись в то же время и по примеру немецких образцов. Длинные копья стали главным оружием. В 14 веке распространились турниры по немецким правилам - не как тренировки, а как придворное шоу. В Силезии появились меннезингеры. В восточных землях (Мазовии) в результате постоянных атак язычников вооружение неожиданно переориентировалось на прусские образцы. Вернулись сферо-конические шлемы с бармицами, ламелярные доспехи и появились прусские павезы вместо европейских щитов.
В 14 веке костельная архитектура сменилась с каменной романской на кирпичную северо-немецкую готику. Деревянные замки знатнейших аристократов и городские фортификации в начале 14 века начали медленно заменятся на каменные (кирпично-валунные на севере, кирпичные на западе, и каменные на юге). Большинство замков рядовых феодалов-рыцарей оставались в виде деревянных моттов.
В начале 13 века у польских князей появились первые гербы, а к концу 13 века все князья приняли геральдику. Первые гербы - серебряный орел на червленом поле, силезский черный орел на золотом поле, поморский серебряный грифон на червленом поле. В начале 14 века геральдика начала широко распространяться среди простого рыцарства.
Реконструкции с печатей, надгробий и археологии.
1: Силезский князь (кон 13 в)
2: Князь Генрик Пробус (Henryk Probus, 1290)
3-5: Пехота
6: Рыцарь Пакослав Лис (1319)
7: Рыцарь герба Топор (нач. 14 в.)
8: Король Владислав Локетек (Wladislaw Lokietek, 1333)
9: Мазовецкий князь Земовит (сер. 14 в.)
В течении 13-14 веков польские феодалы принялись активно закабалять свободных крестьян, расширяя свои лены и феоды - разными способами принуждали крестьян отрабатывать барщину на своей земле, а так же скупали права солтесов (сельских старост). Рабов, оставшихся с дружинных эпох, наоборот, начали массово освобождать, выдавая земельные наделы (на условии отработки барщины). Пленников, захваченных в результате воин с соседями так же освобождали и сажали на землю на тех же условиях. Рыбы были экономически не выгодны, потому, что они не были заинтересованы в качественной работе и конечной прибыли, поэтому польские аристократы избавлялись даже от домашних рабов, заменяя их на оплачиваемую прислугу. Кроме прочего с некоторых крестьян и ремесленников можно было взымать поборы монетой, что для обогащения было более выгодно, чем продуктами их работы.
Вооружение рыцарей северной, западной и южной Польши стало полностью немецкого (готического) образца по примеру Бранденбурга, Саксонии, Шлезвига и Тюрингии - к хаубергам (кольчугам) прибавились рукавицы, а в 14 веке их сменили латные перчатки. К концу 13 века шлемы сменились на горшкообразные с полным закрытием головы и появились нашлемные клейноты (украшения). Щиты уменьшились и приблизились к треугольным формам. Мечи и шпоры видоизменялись в то же время и по примеру немецких образцов. Длинные копья стали главным оружием. В 14 веке распространились турниры по немецким правилам - не как тренировки, а как придворное шоу. В Силезии появились меннезингеры. В восточных землях (Мазовии) в результате постоянных атак язычников вооружение неожиданно переориентировалось на прусские образцы. Вернулись сферо-конические шлемы с бармицами, ламелярные доспехи и появились прусские павезы вместо европейских щитов.
В 14 веке костельная архитектура сменилась с каменной романской на кирпичную северо-немецкую готику. Деревянные замки знатнейших аристократов и городские фортификации в начале 14 века начали медленно заменятся на каменные (кирпично-валунные на севере, кирпичные на западе, и каменные на юге). Большинство замков рядовых феодалов-рыцарей оставались в виде деревянных моттов.
В начале 13 века у польских князей появились первые гербы, а к концу 13 века все князья приняли геральдику. Первые гербы - серебряный орел на червленом поле, силезский черный орел на золотом поле, поморский серебряный грифон на червленом поле. В начале 14 века геральдика начала широко распространяться среди простого рыцарства.
1,8 Мб, 2560x1892Формирование военной аристократии Польши (13 - нач. 14 вв).
Реконструкции с печатей, надгробий и археологии.
1: Силезский князь (кон 13 в)
2: Князь Генрик Пробус (Henryk Probus, 1290)
3-5: Пехота
6: Рыцарь Пакослав Лис (1319)
7: Рыцарь герба Топор (нач. 14 в.)
8: Король Владислав Локетек (Wladislaw Lokietek, 1333)
9: Мазовецкий князь Земовит (сер. 14 в.)
В течении 13-14 веков польские феодалы принялись активно закабалять свободных крестьян, расширяя свои лены и феоды - разными способами принуждали крестьян отрабатывать барщину на своей земле, а так же скупали права солтесов (сельских старост). Рабов, оставшихся с дружинных эпох, наоборот, начали массово освобождать, выдавая земельные наделы (на условии отработки барщины). Пленников, захваченных в результате воин с соседями так же освобождали и сажали на землю на тех же условиях. Рыбы были экономически не выгодны, потому, что они не были заинтересованы в качественной работе и конечной прибыли, поэтому польские аристократы избавлялись даже от домашних рабов, заменяя их на оплачиваемую прислугу. Кроме прочего с некоторых крестьян и ремесленников можно было взымать поборы монетой, что для обогащения было более выгодно, чем продуктами их работы.
Вооружение рыцарей северной, западной и южной Польши стало полностью немецкого (готического) образца по примеру Бранденбурга, Саксонии, Шлезвига и Тюрингии - к хаубергам (кольчугам) прибавились рукавицы, а в 14 веке их сменили латные перчатки. К концу 13 века шлемы сменились на горшкообразные с полным закрытием головы и появились нашлемные клейноты (украшения). Щиты уменьшились и приблизились к треугольным формам. Мечи и шпоры видоизменялись в то же время и по примеру немецких образцов. Длинные копья стали главным оружием. В 14 веке распространились турниры по немецким правилам - не как тренировки, а как придворное шоу. В Силезии появились меннезингеры. В восточных землях (Мазовии) в результате постоянных атак язычников вооружение неожиданно переориентировалось на прусские образцы. Вернулись сферо-конические шлемы с бармицами, ламелярные доспехи и появились прусские павезы вместо европейских щитов.
В 14 веке костельная архитектура сменилась с каменной романской на кирпичную северо-немецкую готику. Деревянные замки знатнейших аристократов и городские фортификации в начале 14 века начали медленно заменятся на каменные (кирпично-валунные на севере, кирпичные на западе, и каменные на юге). Большинство замков рядовых феодалов-рыцарей оставались в виде деревянных моттов.
В начале 13 века у польских князей появились первые гербы, а к концу 13 века все князья приняли геральдику. Первые гербы - серебряный орел на червленом поле, силезский черный орел на золотом поле, поморский серебряный грифон на червленом поле. В начале 14 века геральдика начала широко распространяться среди простого рыцарства.
Реконструкции с печатей, надгробий и археологии.
1: Силезский князь (кон 13 в)
2: Князь Генрик Пробус (Henryk Probus, 1290)
3-5: Пехота
6: Рыцарь Пакослав Лис (1319)
7: Рыцарь герба Топор (нач. 14 в.)
8: Король Владислав Локетек (Wladislaw Lokietek, 1333)
9: Мазовецкий князь Земовит (сер. 14 в.)
В течении 13-14 веков польские феодалы принялись активно закабалять свободных крестьян, расширяя свои лены и феоды - разными способами принуждали крестьян отрабатывать барщину на своей земле, а так же скупали права солтесов (сельских старост). Рабов, оставшихся с дружинных эпох, наоборот, начали массово освобождать, выдавая земельные наделы (на условии отработки барщины). Пленников, захваченных в результате воин с соседями так же освобождали и сажали на землю на тех же условиях. Рыбы были экономически не выгодны, потому, что они не были заинтересованы в качественной работе и конечной прибыли, поэтому польские аристократы избавлялись даже от домашних рабов, заменяя их на оплачиваемую прислугу. Кроме прочего с некоторых крестьян и ремесленников можно было взымать поборы монетой, что для обогащения было более выгодно, чем продуктами их работы.
Вооружение рыцарей северной, западной и южной Польши стало полностью немецкого (готического) образца по примеру Бранденбурга, Саксонии, Шлезвига и Тюрингии - к хаубергам (кольчугам) прибавились рукавицы, а в 14 веке их сменили латные перчатки. К концу 13 века шлемы сменились на горшкообразные с полным закрытием головы и появились нашлемные клейноты (украшения). Щиты уменьшились и приблизились к треугольным формам. Мечи и шпоры видоизменялись в то же время и по примеру немецких образцов. Длинные копья стали главным оружием. В 14 веке распространились турниры по немецким правилам - не как тренировки, а как придворное шоу. В Силезии появились меннезингеры. В восточных землях (Мазовии) в результате постоянных атак язычников вооружение неожиданно переориентировалось на прусские образцы. Вернулись сферо-конические шлемы с бармицами, ламелярные доспехи и появились прусские павезы вместо европейских щитов.
В 14 веке костельная архитектура сменилась с каменной романской на кирпичную северо-немецкую готику. Деревянные замки знатнейших аристократов и городские фортификации в начале 14 века начали медленно заменятся на каменные (кирпично-валунные на севере, кирпичные на западе, и каменные на юге). Большинство замков рядовых феодалов-рыцарей оставались в виде деревянных моттов.
В начале 13 века у польских князей появились первые гербы, а к концу 13 века все князья приняли геральдику. Первые гербы - серебряный орел на червленом поле, силезский черный орел на золотом поле, поморский серебряный грифон на червленом поле. В начале 14 века геральдика начала широко распространяться среди простого рыцарства.
110 Кб, 563x411Формирование военной аристократии Польши (нач. 14 вв).
Реконструкции с печатей, надгробий и археологии.
1. Рыцарь герба Лелива (нач. 14 века)
2. Великопольский князь Пшемысл I с личным гербом, отец князя, восстановившего коронацию в Польше Пшемысла II (сер. 14 века)
3. Силезский князь (начало 14 века)
4. Силезский и краковский князь Генрик Прабус в турнирном куртуазном облачении. На попоне литеры AMORE, что значит "любовь".
5. Король Чехии и номинальный король Польши Ян Люксембург, погибший в битве при Креси, противник краковского короля Владислава Локетка (нач. 14 в.)
Опустошительные ордынские походы 13 века ослабили экономику раздробленных польских княжеств, но возвращение коронации и объединения значительных польских земель позволило Польше остановить деградационные процессы. Готическая живопись и надгробная скульптура начала проникать в западные земли Польши.
Первый известный турнир в Польше устроенный по немецким правилам (не как тренировки, а как куртуазное шоу) организовал силезский князь Болеслав II Рогатка 1243 году. Его брат - Генрик III Белый так же устраивал турниры, а сын Генрика Белого - силезский и краковский князь Генрик Прабус не только устраивал турниры и участвовал в них, но и сам сочинял куртуазные стихи. Генрик Пробус приглашал на свои турниры помимо польских и немецких рыцарей и был очень известен в Германии. В Манесском кодексе он известен как князь-миннезингер Генрих фон Пресселя (Heinrich von Pressela).
Первые металлические пластины усиления кольчуги известны в Польше с надгробия Пакослава Лиса 1319 года в виде узких наголенников. Бригантины и наколенники, поножи, наручи и латные перчатки получили распространение в Польше в конце 2-й четверти 14 века.
В конце 13 века появились первые гербы у польских паладинов (графов и баронов), а с начала 14 века геральдика начала широко распространяться среди мелких рыцарей.
Реконструкции с печатей, надгробий и археологии.
1. Рыцарь герба Лелива (нач. 14 века)
2. Великопольский князь Пшемысл I с личным гербом, отец князя, восстановившего коронацию в Польше Пшемысла II (сер. 14 века)
3. Силезский князь (начало 14 века)
4. Силезский и краковский князь Генрик Прабус в турнирном куртуазном облачении. На попоне литеры AMORE, что значит "любовь".
5. Король Чехии и номинальный король Польши Ян Люксембург, погибший в битве при Креси, противник краковского короля Владислава Локетка (нач. 14 в.)
Опустошительные ордынские походы 13 века ослабили экономику раздробленных польских княжеств, но возвращение коронации и объединения значительных польских земель позволило Польше остановить деградационные процессы. Готическая живопись и надгробная скульптура начала проникать в западные земли Польши.
Первый известный турнир в Польше устроенный по немецким правилам (не как тренировки, а как куртуазное шоу) организовал силезский князь Болеслав II Рогатка 1243 году. Его брат - Генрик III Белый так же устраивал турниры, а сын Генрика Белого - силезский и краковский князь Генрик Прабус не только устраивал турниры и участвовал в них, но и сам сочинял куртуазные стихи. Генрик Пробус приглашал на свои турниры помимо польских и немецких рыцарей и был очень известен в Германии. В Манесском кодексе он известен как князь-миннезингер Генрих фон Пресселя (Heinrich von Pressela).
Первые металлические пластины усиления кольчуги известны в Польше с надгробия Пакослава Лиса 1319 года в виде узких наголенников. Бригантины и наколенники, поножи, наручи и латные перчатки получили распространение в Польше в конце 2-й четверти 14 века.
В конце 13 века появились первые гербы у польских паладинов (графов и баронов), а с начала 14 века геральдика начала широко распространяться среди мелких рыцарей.
1,9 Мб, 2560x1886Формирование военной аристократии Польши (14-15 вв).
Реконструкции с печатей, надгробий и археологии.
1: Мазовецкий князь Тройден (Trojden, 1343)
2: Рыцарь (1380)
3: Литовский князь Кейстут (Kiejstut, 1380)
4: Конный арбалетчик (кон. 14 - нач 15 вв)
5: Мазовецкий князь Земовит (Ziemowit, 1343)
6: Король Казимир Великий (Kazimierz II; 1370)
7-8: Рыцари (кон 14 - нач 15 вв.)
9: Арбалетчик
10: Рыцарь в итальянских латах (1430)
11: Рыцарь в немецкой готике (1475)
К середине 14 веке в костельной архитектуре всей Польши от Балтики до Карпат кирпичная северо-немецкая готика вытеснила не только романику, но и юго-западную каменную готику, которая преобладала, например в соседней Чехии, Словакии и Венгрии. Даже Силезия, вошедшая в Чешскую Корону продолжила застраиваться кирпичной готикой.
С приходом короля Казимира Великого началось повальная перестройка боевых фортификаций городов и замков по каменной технологии (кирпично-валунной на севере, каменной на западе и юге). Знатнейшие палатины короля - воеводы (графы) и каштеляны (бароны) перестроили в камень и кирпич свои резиденции - замки в городах. Кроме них возводились каменные королевские замки на ключевых направлениях. В защите использовались практически все передовые идеи европейской фортификации - замки на скалах, двойные стены, корридоры смерти, барбаканы, подъемные мосты, решетки, рвы с водой, частоколы и надолбы. Множество каменных замков было возведено в Западной Руси - Галиции и Литве.
Мелкие феодалы-рыцари продолжали возводить замки в виде деревянных или каменных моттов с деревянными бейлами, огороженными рвами и частоколами.
Вооружение середины 14 века быстро трансформировалось в белый латный доспех с немецким уклоном - бригантины сменили нагрудники с ремнями на спине, кольчужные юбки и фартуки из горизонтальных пластин и чешуи. Сабатоны так же могли использовать чешуйчатую конструкцию. В первой половине 15 века появились явные признаки немецких кастенбрустов, которые к середине 15 века вылились в полноправные и весьма изощренные образцы кастенбрустовых лат. Щиты в основном тяготели к чешской форме разрезанного овала с закругленным низом, но часто встречаются и прямоугольные немецкие, с обратным изгибом и вырезом для копья.
В конце 14 - начале 15 века мазоветское рыцарство полностью вернулось к европейскому вооружению. В Мазовии началось строительство кирпичных замков.
Реконструкции с печатей, надгробий и археологии.
1: Мазовецкий князь Тройден (Trojden, 1343)
2: Рыцарь (1380)
3: Литовский князь Кейстут (Kiejstut, 1380)
4: Конный арбалетчик (кон. 14 - нач 15 вв)
5: Мазовецкий князь Земовит (Ziemowit, 1343)
6: Король Казимир Великий (Kazimierz II; 1370)
7-8: Рыцари (кон 14 - нач 15 вв.)
9: Арбалетчик
10: Рыцарь в итальянских латах (1430)
11: Рыцарь в немецкой готике (1475)
К середине 14 веке в костельной архитектуре всей Польши от Балтики до Карпат кирпичная северо-немецкая готика вытеснила не только романику, но и юго-западную каменную готику, которая преобладала, например в соседней Чехии, Словакии и Венгрии. Даже Силезия, вошедшая в Чешскую Корону продолжила застраиваться кирпичной готикой.
С приходом короля Казимира Великого началось повальная перестройка боевых фортификаций городов и замков по каменной технологии (кирпично-валунной на севере, каменной на западе и юге). Знатнейшие палатины короля - воеводы (графы) и каштеляны (бароны) перестроили в камень и кирпич свои резиденции - замки в городах. Кроме них возводились каменные королевские замки на ключевых направлениях. В защите использовались практически все передовые идеи европейской фортификации - замки на скалах, двойные стены, корридоры смерти, барбаканы, подъемные мосты, решетки, рвы с водой, частоколы и надолбы. Множество каменных замков было возведено в Западной Руси - Галиции и Литве.
Мелкие феодалы-рыцари продолжали возводить замки в виде деревянных или каменных моттов с деревянными бейлами, огороженными рвами и частоколами.
Вооружение середины 14 века быстро трансформировалось в белый латный доспех с немецким уклоном - бригантины сменили нагрудники с ремнями на спине, кольчужные юбки и фартуки из горизонтальных пластин и чешуи. Сабатоны так же могли использовать чешуйчатую конструкцию. В первой половине 15 века появились явные признаки немецких кастенбрустов, которые к середине 15 века вылились в полноправные и весьма изощренные образцы кастенбрустовых лат. Щиты в основном тяготели к чешской форме разрезанного овала с закругленным низом, но часто встречаются и прямоугольные немецкие, с обратным изгибом и вырезом для копья.
В конце 14 - начале 15 века мазоветское рыцарство полностью вернулось к европейскому вооружению. В Мазовии началось строительство кирпичных замков.
1,9 Мб, 2560x1886Формирование военной аристократии Польши (14-15 вв).
Реконструкции с печатей, надгробий и археологии.
1: Мазовецкий князь Тройден (Trojden, 1343)
2: Рыцарь (1380)
3: Литовский князь Кейстут (Kiejstut, 1380)
4: Конный арбалетчик (кон. 14 - нач 15 вв)
5: Мазовецкий князь Земовит (Ziemowit, 1343)
6: Король Казимир Великий (Kazimierz II; 1370)
7-8: Рыцари (кон 14 - нач 15 вв.)
9: Арбалетчик
10: Рыцарь в итальянских латах (1430)
11: Рыцарь в немецкой готике (1475)
К середине 14 веке в костельной архитектуре всей Польши от Балтики до Карпат кирпичная северо-немецкая готика вытеснила не только романику, но и юго-западную каменную готику, которая преобладала, например в соседней Чехии, Словакии и Венгрии. Даже Силезия, вошедшая в Чешскую Корону продолжила застраиваться кирпичной готикой.
С приходом короля Казимира Великого началось повальная перестройка боевых фортификаций городов и замков по каменной технологии (кирпично-валунной на севере, каменной на западе и юге). Знатнейшие палатины короля - воеводы (графы) и каштеляны (бароны) перестроили в камень и кирпич свои резиденции - замки в городах. Кроме них возводились каменные королевские замки на ключевых направлениях. В защите использовались практически все передовые идеи европейской фортификации - замки на скалах, двойные стены, корридоры смерти, барбаканы, подъемные мосты, решетки, рвы с водой, частоколы и надолбы. Множество каменных замков было возведено в Западной Руси - Галиции и Литве.
Мелкие феодалы-рыцари продолжали возводить замки в виде деревянных или каменных моттов с деревянными бейлами, огороженными рвами и частоколами.
Вооружение середины 14 века быстро трансформировалось в белый латный доспех с немецким уклоном - бригантины сменили нагрудники с ремнями на спине, кольчужные юбки и фартуки из горизонтальных пластин и чешуи. Сабатоны так же могли использовать чешуйчатую конструкцию. В первой половине 15 века появились явные признаки немецких кастенбрустов, которые к середине 15 века вылились в полноправные и весьма изощренные образцы кастенбрустовых лат. Щиты в основном тяготели к чешской форме разрезанного овала с закругленным низом, но часто встречаются и прямоугольные немецкие, с обратным изгибом и вырезом для копья.
В конце 14 - начале 15 века мазоветское рыцарство полностью вернулось к европейскому вооружению. В Мазовии началось строительство кирпичных замков.
Реконструкции с печатей, надгробий и археологии.
1: Мазовецкий князь Тройден (Trojden, 1343)
2: Рыцарь (1380)
3: Литовский князь Кейстут (Kiejstut, 1380)
4: Конный арбалетчик (кон. 14 - нач 15 вв)
5: Мазовецкий князь Земовит (Ziemowit, 1343)
6: Король Казимир Великий (Kazimierz II; 1370)
7-8: Рыцари (кон 14 - нач 15 вв.)
9: Арбалетчик
10: Рыцарь в итальянских латах (1430)
11: Рыцарь в немецкой готике (1475)
К середине 14 веке в костельной архитектуре всей Польши от Балтики до Карпат кирпичная северо-немецкая готика вытеснила не только романику, но и юго-западную каменную готику, которая преобладала, например в соседней Чехии, Словакии и Венгрии. Даже Силезия, вошедшая в Чешскую Корону продолжила застраиваться кирпичной готикой.
С приходом короля Казимира Великого началось повальная перестройка боевых фортификаций городов и замков по каменной технологии (кирпично-валунной на севере, каменной на западе и юге). Знатнейшие палатины короля - воеводы (графы) и каштеляны (бароны) перестроили в камень и кирпич свои резиденции - замки в городах. Кроме них возводились каменные королевские замки на ключевых направлениях. В защите использовались практически все передовые идеи европейской фортификации - замки на скалах, двойные стены, корридоры смерти, барбаканы, подъемные мосты, решетки, рвы с водой, частоколы и надолбы. Множество каменных замков было возведено в Западной Руси - Галиции и Литве.
Мелкие феодалы-рыцари продолжали возводить замки в виде деревянных или каменных моттов с деревянными бейлами, огороженными рвами и частоколами.
Вооружение середины 14 века быстро трансформировалось в белый латный доспех с немецким уклоном - бригантины сменили нагрудники с ремнями на спине, кольчужные юбки и фартуки из горизонтальных пластин и чешуи. Сабатоны так же могли использовать чешуйчатую конструкцию. В первой половине 15 века появились явные признаки немецких кастенбрустов, которые к середине 15 века вылились в полноправные и весьма изощренные образцы кастенбрустовых лат. Щиты в основном тяготели к чешской форме разрезанного овала с закругленным низом, но часто встречаются и прямоугольные немецкие, с обратным изгибом и вырезом для копья.
В конце 14 - начале 15 века мазоветское рыцарство полностью вернулось к европейскому вооружению. В Мазовии началось строительство кирпичных замков.
>>43744
Вот дураки. У нас полное рабство-холопство среди православного населения было до 1723 года. После оно было заменено уже полным крепостным рабством.
>Рабов, оставшихся с дружинных эпох, наоборот, начали массово освобождать, выдавая земельные наделы (на условии отработки барщины). Рыбы были экономически не выгодны, потому, что они не были заинтересованы в качественной работе и конечной прибыли, поэтому польские аристократы избавлялись даже от домашних рабов, заменяя их на оплачиваемую прислугу.
Вот дураки. У нас полное рабство-холопство среди православного населения было до 1723 года. После оно было заменено уже полным крепостным рабством.
>>43735 (OP)
Русская культура в значительной степени развивалась усилиями поляков:
Достоевский, Чайковский, Гоголь-Яновский, Белинский, братья Ковалевские, Сикорский и т.д.
Ещё более интересно, что у себя в Польше, среди сплошных поляков, таланты душат друг друга, не позволяя сформироваться и раскрыться. Чтобы стать великим, надо было из Польши уехать в Россию.
Освятил
Русская культура в значительной степени развивалась усилиями поляков:
Достоевский, Чайковский, Гоголь-Яновский, Белинский, братья Ковалевские, Сикорский и т.д.
Ещё более интересно, что у себя в Польше, среди сплошных поляков, таланты душат друг друга, не позволяя сформироваться и раскрыться. Чтобы стать великим, надо было из Польши уехать в Россию.
Освятил
66 Кб, 493x567>>44028
Папа у Чайковского был русский дворянин из Вятской губернии, то один прадед украинец, второй француз, а третий - немец, этого факта не меняет.
Папа у Чайковского был русский дворянин из Вятской губернии, то один прадед украинец, второй француз, а третий - немец, этого факта не меняет.
>>44030
Походження
Походив з українського роду Чайок. Прадід композитора, Федір Опанасович Чайка (1695—1767), походив з-під Кременчука, служив у Миргородському полку Війська Запорозького.
Прадед композитора по отцовской линии, Фёдор Афанасьевич Чайка (1695—1767), происходил от православных шляхтичей Кременчугского уезда и был потомком известного на Украине казачьего рода Чаек.
Либо хихил, либо поляк, либо казак. Но точно не русский
Походження
Походив з українського роду Чайок. Прадід композитора, Федір Опанасович Чайка (1695—1767), походив з-під Кременчука, служив у Миргородському полку Війська Запорозького.
Прадед композитора по отцовской линии, Фёдор Афанасьевич Чайка (1695—1767), происходил от православных шляхтичей Кременчугского уезда и был потомком известного на Украине казачьего рода Чаек.
Либо хихил, либо поляк, либо казак. Но точно не русский
>>44031
Три поколения жили в России и записывались, как русские. Какие нахер украинцы? И какая шляхта, если в дворяне Петра Фёдоровича Чайковского записала Екатерина.
>от православных шляхтичей Кременчугского уезда
Три поколения жили в России и записывались, как русские. Какие нахер украинцы? И какая шляхта, если в дворяне Петра Фёдоровича Чайковского записала Екатерина.
>>44053
Поляков очень сложно назвать помешанными на России, как минимум потому, что они не так уж и много знают о России, особенно о современной России. По сравнению с какими-нибудь украинцами или белорусами, например.
Поляков очень сложно назвать помешанными на России, как минимум потому, что они не так уж и много знают о России, особенно о современной России. По сравнению с какими-нибудь украинцами или белорусами, например.
1. Как поляки умудрились в Средние века потерять Силезию?
2. В Речи Посполитой кто-то из Рюриковичей остался при делах?
инб4 Острожские
2. В Речи Посполитой кто-то из Рюриковичей остался при делах?
инб4 Острожские
>>44096
Огинский - предпоследний гетман Литвы.
Огинский - предпоследний гетман Литвы.
Плоды Магдебургского права.
>>45371
*не взошли
*не взошли
>>45371
Московиты отобрали город у поляков и выкорчевали с корнем все зачатки самоуправления, существовавшего там чуть больше 40 лет, заменив его на традиционное русское воеводское кормление, бывшее узаконенной формой грабежа населения с полным отсутствием обратной связи и обязательств воеводы перед этим самым населением. Достаточно сказать, что царь лично ставил воевод по городам и жаловал наиболее любимых подхалимов кормлением с самых жирных московитских городов. Таким образом один воевода мог грабить определенный московитский город в течение нескольких лет, а потом его назначали грабить и "вершить закон" в другом городе или переводили на любую другую нужную царю должность. Итог попадания в эту систему для Смоленска по сей день печален.
Московиты отобрали город у поляков и выкорчевали с корнем все зачатки самоуправления, существовавшего там чуть больше 40 лет, заменив его на традиционное русское воеводское кормление, бывшее узаконенной формой грабежа населения с полным отсутствием обратной связи и обязательств воеводы перед этим самым населением. Достаточно сказать, что царь лично ставил воевод по городам и жаловал наиболее любимых подхалимов кормлением с самых жирных московитских городов. Таким образом один воевода мог грабить определенный московитский город в течение нескольких лет, а потом его назначали грабить и "вершить закон" в другом городе или переводили на любую другую нужную царю должность. Итог попадания в эту систему для Смоленска по сей день печален.
>>45427
Угу, где-то при Габсбургах.
Угу, где-то при Габсбургах.
>>45412
В Беларуси как раз взошли. Достаточно поехать в любой белорусский город, а потом сравнить его с каким-нибудь Торжком или Рязанью. В Торжке будет ужасающая грязь, нищета и разруха, а у белорусов чистота и порядок. И это совсем не от Лукашенко зависит.
В Беларуси как раз взошли. Достаточно поехать в любой белорусский город, а потом сравнить его с каким-нибудь Торжком или Рязанью. В Торжке будет ужасающая грязь, нищета и разруха, а у белорусов чистота и порядок. И это совсем не от Лукашенко зависит.
>>45454
так это не нативные города России. Казань, Грозный краше Минска.
> а потом сравнить его с каким-нибудь Торжком или Рязанью.
так это не нативные города России. Казань, Грозный краше Минска.
143 Кб, 1280x960>>44096
Точно так же, как и Западное Поморье. Ты воспринимаешь историю Средних Веков, как историю Новейшего времени. Только это не так тогда работало.
>>45371
Так Смоленск переходил из рук в руки на протяжении лет трехста. А Познань-Вроцлав-Торунь в то время развивались и особо бед не знали.
>>45412
Ты сравниваешь на сегодняшний день - после 70 лет совка. Хотя даже после такого разница между Гродно, которому повезло вернуться на пару десятилетий между войнами в Польшу и Витебском разница - колоссальная. Да даже при РИ многое что успешно уничтожали. Начиная от ратушей, которых ЕМПНИ, вообще оригинальных в РИ не осталось и заканчивая костелами-монастырями.
Плюс, в те времена институциональные отличия были гораздо более видимы. Например, на тех землях было гораздо более развито книгопечатание, образование и все с этим связанное. Вопрос в том, что Украину и Беларусь при польско-русских конфликтах дербашили по полной и вели войны немного по-иному, чем на северных границах Польши.
Точно так же, как и Западное Поморье. Ты воспринимаешь историю Средних Веков, как историю Новейшего времени. Только это не так тогда работало.
>>45371
Так Смоленск переходил из рук в руки на протяжении лет трехста. А Познань-Вроцлав-Торунь в то время развивались и особо бед не знали.
>>45412
Ты сравниваешь на сегодняшний день - после 70 лет совка. Хотя даже после такого разница между Гродно, которому повезло вернуться на пару десятилетий между войнами в Польшу и Витебском разница - колоссальная. Да даже при РИ многое что успешно уничтожали. Начиная от ратушей, которых ЕМПНИ, вообще оригинальных в РИ не осталось и заканчивая костелами-монастырями.
Плюс, в те времена институциональные отличия были гораздо более видимы. Например, на тех землях было гораздо более развито книгопечатание, образование и все с этим связанное. Вопрос в том, что Украину и Беларусь при польско-русских конфликтах дербашили по полной и вели войны немного по-иному, чем на северных границах Польши.
>>45695
Ясное же дело, что разговор за территориальную составляющую.
Ясное же дело, что разговор за территориальную составляющую.
>>45367
Хуйня какая то, даже посмотреть нехуй.
Че еблан что ли? В Ты видел православные храмы Смоленска а стены кремля? Тухлодырое право нихуя и не оставило в польше разноцветные раскрашенные домики даже посмотреть нехуй, а вот в смоленски монументальной архитектуры до жопы.
Хуйня какая то, даже посмотреть нехуй.
>Почему в Смоленске эти плоды взошли?
Че еблан что ли? В Ты видел православные храмы Смоленска а стены кремля? Тухлодырое право нихуя и не оставило в польше разноцветные раскрашенные домики даже посмотреть нехуй, а вот в смоленски монументальной архитектуры до жопы.
>>45685
Это что там такого в гродно есть? Новодел старого замка?
Вот он пример гродно с права католическая хуерга с лева ну вы поняли, кстати нищуки этот собор на всех фотках пиарят.
>Хотя даже после такого разница между Гродно, которому повезло вернуться на пару десятилетий между войнами в Польшу и Витебском разница - колоссальная
Это что там такого в гродно есть? Новодел старого замка?
Вот он пример гродно с права католическая хуерга с лева ну вы поняли, кстати нищуки этот собор на всех фотках пиарят.
>>45685
Так повезло, что по итогам пацификации и осадничества там кол-во белорусов на треть меньше, чем в остальной стране. Также не стоит забывать, что витебский мед является одним из лучших в постсовке вообще, Гродно же годными ВУЗами похвастаться не может.
У немногочисленных поляков, немцев и евреев, т.е. у городского населения, белорусы в Ржечи оставалось лишь роль тяглового быдла. К моменту присоединения к РИ земли Белоруссии и Украины уступали в развитии коренной России по всем направлениям значительно. Берешь грамотность, доходы населения да даже использование мыла, делишь на два - получаешь белорусскую ситуацию. В Киеве и Минске по итогам разделов и 50к человек на обе столицы не жило.
>разница между Гродно, которому повезло вернуться на пару десятилетий между войнами в Польшу и Витебском разница - колоссальная.
Так повезло, что по итогам пацификации и осадничества там кол-во белорусов на треть меньше, чем в остальной стране. Также не стоит забывать, что витебский мед является одним из лучших в постсовке вообще, Гродно же годными ВУЗами похвастаться не может.
>Плюс, в те времена институциональные отличия были гораздо более видимы. Например, на тех землях было гораздо более развито книгопечатание, образование и все с этим связанное.
У немногочисленных поляков, немцев и евреев, т.е. у городского населения, белорусы в Ржечи оставалось лишь роль тяглового быдла. К моменту присоединения к РИ земли Белоруссии и Украины уступали в развитии коренной России по всем направлениям значительно. Берешь грамотность, доходы населения да даже использование мыла, делишь на два - получаешь белорусскую ситуацию. В Киеве и Минске по итогам разделов и 50к человек на обе столицы не жило.
>>45730
Я как бэ не за архитектуру, которая, о чудо - была под ноль уничтожена русскими братишками бульбашей - а о чем-то более глобальном. Тот же менталитет, который виден даже на уровне заборов. На гродненщизне заборы формата символа показывающего границу участка, дальше на восток заборы типично русские - выше человеческого роста. Это же касается ряда аспектов типично городской культуры, который в Гродно так или иначе присутствует, а на востоке - нет.
И кстати, все эти скотские новоделы, это как раз проявление скотства всех блядей, которые пришли именно с востока блядоруссии. Точно так же, как и разъеб института истории в Гродно. Местные краеведы как раз выступали за человеческие консультации с польскими спецами. Но окончилось все, как всегда.
>>45745
так повезло, что их там никогда не было. А те что есть - результат русификации при царях, а потом - при совке.
Аж заорал. Вышка в бульбондии - это ублюдок, которого надо пристрелить. Хз, у кого мед у вицебске считается топовым.
Кстати, говорю по личному опыту посещения классных бульбоспецов из божественного Лоде и прочего говна. Таких дебилов даже в районных клиниках России поискать надо.
Какое-то время Янки Купалы подавал надежды. Но, лол, подающие надежды теперь стали профессорами в Польше, потому что кому-то было неприятно от их деятельности. А их место заняли амебы. Но вообще, выше я написал, вся бульбоакадемсреда - это тупое говно тупого говна.
Я хз, че ты носишься с бульбяшами. Где я про них писал? У тебя проекции реалий 21 века, а точнее 20 на 18-19 вв.
А вот это хуйня.
Мне напомнить, что первый центр русской мысли - это Киев? Который отобрали у РП?
Или напомнить, что на территории Беларуси после разделов было больше учебных заведений, чем во всей РИ? Чего только стоит Полоцкий колледж.
В принципе, зря я начал тебе отвечать. Уже все понял. Любитель истории по википедии.
Ты погугли сначала, какими заходами Киев присоеденен был, а какими Минск. А на досуге почитай про Минск, и когда он стал "столицей". Ору.
Я как бэ не за архитектуру, которая, о чудо - была под ноль уничтожена русскими братишками бульбашей - а о чем-то более глобальном. Тот же менталитет, который виден даже на уровне заборов. На гродненщизне заборы формата символа показывающего границу участка, дальше на восток заборы типично русские - выше человеческого роста. Это же касается ряда аспектов типично городской культуры, который в Гродно так или иначе присутствует, а на востоке - нет.
И кстати, все эти скотские новоделы, это как раз проявление скотства всех блядей, которые пришли именно с востока блядоруссии. Точно так же, как и разъеб института истории в Гродно. Местные краеведы как раз выступали за человеческие консультации с польскими спецами. Но окончилось все, как всегда.
>>45745
>Так повезло, что по итогам пацификации и осадничества там кол-во белорусов на треть меньше, чем в остальной стране
так повезло, что их там никогда не было. А те что есть - результат русификации при царях, а потом - при совке.
>Также не стоит забывать, что витебский мед является одним из лучших в постсовке вообще
Аж заорал. Вышка в бульбондии - это ублюдок, которого надо пристрелить. Хз, у кого мед у вицебске считается топовым.
Кстати, говорю по личному опыту посещения классных бульбоспецов из божественного Лоде и прочего говна. Таких дебилов даже в районных клиниках России поискать надо.
>Гродно же годными ВУЗами похвастаться не может.
Какое-то время Янки Купалы подавал надежды. Но, лол, подающие надежды теперь стали профессорами в Польше, потому что кому-то было неприятно от их деятельности. А их место заняли амебы. Но вообще, выше я написал, вся бульбоакадемсреда - это тупое говно тупого говна.
>У немногочисленных поляков, немцев и евреев, т.е. у городского населения, белорусы в Ржечи оставалось лишь роль тяглового быдла.
Я хз, че ты носишься с бульбяшами. Где я про них писал? У тебя проекции реалий 21 века, а точнее 20 на 18-19 вв.
>К моменту присоединения к РИ земли Белоруссии и Украины уступали в развитии коренной России по всем направлениям значительно.
А вот это хуйня.
Мне напомнить, что первый центр русской мысли - это Киев? Который отобрали у РП?
Или напомнить, что на территории Беларуси после разделов было больше учебных заведений, чем во всей РИ? Чего только стоит Полоцкий колледж.
>В Киеве и Минске
В принципе, зря я начал тебе отвечать. Уже все понял. Любитель истории по википедии.
Ты погугли сначала, какими заходами Киев присоеденен был, а какими Минск. А на досуге почитай про Минск, и когда он стал "столицей". Ору.
>>45730
Я как бэ не за архитектуру, которая, о чудо - была под ноль уничтожена русскими братишками бульбашей - а о чем-то более глобальном. Тот же менталитет, который виден даже на уровне заборов. На гродненщизне заборы формата символа показывающего границу участка, дальше на восток заборы типично русские - выше человеческого роста. Это же касается ряда аспектов типично городской культуры, который в Гродно так или иначе присутствует, а на востоке - нет.
И кстати, все эти скотские новоделы, это как раз проявление скотства всех блядей, которые пришли именно с востока блядоруссии. Точно так же, как и разъеб института истории в Гродно. Местные краеведы как раз выступали за человеческие консультации с польскими спецами. Но окончилось все, как всегда.
>>45745
так повезло, что их там никогда не было. А те что есть - результат русификации при царях, а потом - при совке.
Аж заорал. Вышка в бульбондии - это ублюдок, которого надо пристрелить. Хз, у кого мед у вицебске считается топовым.
Кстати, говорю по личному опыту посещения классных бульбоспецов из божественного Лоде и прочего говна. Таких дебилов даже в районных клиниках России поискать надо.
Какое-то время Янки Купалы подавал надежды. Но, лол, подающие надежды теперь стали профессорами в Польше, потому что кому-то было неприятно от их деятельности. А их место заняли амебы. Но вообще, выше я написал, вся бульбоакадемсреда - это тупое говно тупого говна.
Я хз, че ты носишься с бульбяшами. Где я про них писал? У тебя проекции реалий 21 века, а точнее 20 на 18-19 вв.
А вот это хуйня.
Мне напомнить, что первый центр русской мысли - это Киев? Который отобрали у РП?
Или напомнить, что на территории Беларуси после разделов было больше учебных заведений, чем во всей РИ? Чего только стоит Полоцкий колледж.
В принципе, зря я начал тебе отвечать. Уже все понял. Любитель истории по википедии.
Ты погугли сначала, какими заходами Киев присоеденен был, а какими Минск. А на досуге почитай про Минск, и когда он стал "столицей". Ору.
Я как бэ не за архитектуру, которая, о чудо - была под ноль уничтожена русскими братишками бульбашей - а о чем-то более глобальном. Тот же менталитет, который виден даже на уровне заборов. На гродненщизне заборы формата символа показывающего границу участка, дальше на восток заборы типично русские - выше человеческого роста. Это же касается ряда аспектов типично городской культуры, который в Гродно так или иначе присутствует, а на востоке - нет.
И кстати, все эти скотские новоделы, это как раз проявление скотства всех блядей, которые пришли именно с востока блядоруссии. Точно так же, как и разъеб института истории в Гродно. Местные краеведы как раз выступали за человеческие консультации с польскими спецами. Но окончилось все, как всегда.
>>45745
>Так повезло, что по итогам пацификации и осадничества там кол-во белорусов на треть меньше, чем в остальной стране
так повезло, что их там никогда не было. А те что есть - результат русификации при царях, а потом - при совке.
>Также не стоит забывать, что витебский мед является одним из лучших в постсовке вообще
Аж заорал. Вышка в бульбондии - это ублюдок, которого надо пристрелить. Хз, у кого мед у вицебске считается топовым.
Кстати, говорю по личному опыту посещения классных бульбоспецов из божественного Лоде и прочего говна. Таких дебилов даже в районных клиниках России поискать надо.
>Гродно же годными ВУЗами похвастаться не может.
Какое-то время Янки Купалы подавал надежды. Но, лол, подающие надежды теперь стали профессорами в Польше, потому что кому-то было неприятно от их деятельности. А их место заняли амебы. Но вообще, выше я написал, вся бульбоакадемсреда - это тупое говно тупого говна.
>У немногочисленных поляков, немцев и евреев, т.е. у городского населения, белорусы в Ржечи оставалось лишь роль тяглового быдла.
Я хз, че ты носишься с бульбяшами. Где я про них писал? У тебя проекции реалий 21 века, а точнее 20 на 18-19 вв.
>К моменту присоединения к РИ земли Белоруссии и Украины уступали в развитии коренной России по всем направлениям значительно.
А вот это хуйня.
Мне напомнить, что первый центр русской мысли - это Киев? Который отобрали у РП?
Или напомнить, что на территории Беларуси после разделов было больше учебных заведений, чем во всей РИ? Чего только стоит Полоцкий колледж.
>В Киеве и Минске
В принципе, зря я начал тебе отвечать. Уже все понял. Любитель истории по википедии.
Ты погугли сначала, какими заходами Киев присоеденен был, а какими Минск. А на досуге почитай про Минск, и когда он стал "столицей". Ору.
>>45745
А еще лучше взять детскую смертность и продолжительность жизни. И тут сразу видно кто тут немытый, необучаемый, тупой народ-варвар из Мордора, а кто нормальные цивилизованные люди, любящие себя и своих детей.
>Берешь грамотность, доходы населения да даже использование мыла, делишь на два - получаешь белорусскую ситуацию.
А еще лучше взять детскую смертность и продолжительность жизни. И тут сразу видно кто тут немытый, необучаемый, тупой народ-варвар из Мордора, а кто нормальные цивилизованные люди, любящие себя и своих детей.
>>45751
Вот это хуцпа!
Ну, в Сеченовке, лол, неоднократно слышал от профессуры, что студенты из Витебского меда отлично подготовлены.
Сам себя обоссал. Подающие надежды такие подающие надежды.
Киев на момент присоединения к РИ это полуразрушенная деревня.
Хуцпа.
Ну да. Куда уж до Полоцкого колледжа Российской академии наук и МГУ.
>так повезло, что их там никогда не было. А те что есть - результат русификации при царях, а потом - при совке.
Вот это хуцпа!
>Хз, у кого мед у вицебске считается топовым.
Ну, в Сеченовке, лол, неоднократно слышал от профессуры, что студенты из Витебского меда отлично подготовлены.
>Но, лол, подающие надежды теперь стали профессорами в Польше
Сам себя обоссал. Подающие надежды такие подающие надежды.
>Мне напомнить, что первый центр русской мысли - это Киев? Который отобрали у РП?
Киев на момент присоединения к РИ это полуразрушенная деревня.
>Или напомнить, что на территории Беларуси после разделов было больше учебных заведений, чем во всей РИ?
Хуцпа.
>Чего только стоит Полоцкий колледж.
Ну да. Куда уж до Полоцкого колледжа Российской академии наук и МГУ.
>>45752
Тут дело далеко не в мытости, а в том, что хозяйство на в западных губерниях было полностью развалено, много детей было невозможно прокормить, поэтому у местных их было мало. А когда детей меньше, ухода за ними больше. Те же прибалты с низкой младенческой смертностью массово съебывали в России от нищеты.
Тут дело далеко не в мытости, а в том, что хозяйство на в западных губерниях было полностью развалено, много детей было невозможно прокормить, поэтому у местных их было мало. А когда детей меньше, ухода за ними больше. Те же прибалты с низкой младенческой смертностью массово съебывали в России от нищеты.
>>45754
Да, разумеется, за пару десятков лет сменили нацсостав региона.
А я ни разу не слышал. Более того, слышал насмешки от профессуры о том, что бульбы все изучают на острие 70-х гг. И как бы, реальные результаты это подтверждают. Покажи бульбостатьи из вицебска в нэчюр.
Если ты не понял, то их просто выгнали. Спецом для тебя напишу понятным тебе языком "хороших историков, с публикациями и международными грантами просто разогнали". Так понятнее?
Тут без комментариев. РИ. Присоединение Киева. Ору.
Но хоть хорошо, что с присоединениями обосрался. Теперь тебе еще погуглить про киевский центр. И читнуть хотя бы Миллера, что бы узнать, какую роль сыграл в истории России. Да и вообще, про то, как элиты с бульбондии и хохляндии вытеснили москалей в их же царстве.
Но пруфов-то не будет.
Классно, что ты перечислил прямо все академические центры России. Молодец. И сравнил это с десятком аналогов на востоке РП.
Впрочем, на этом закончу диалог с тобой. Смысла обсуждать историю с учеником 9 класса на самом деле, если ты не школьник, то тогда все вообще очень плохо - ноль.
>Вот это хуцпа!
Да, разумеется, за пару десятков лет сменили нацсостав региона.
>в Сеченовке, лол, неоднократно слышал от профессуры
А я ни разу не слышал. Более того, слышал насмешки от профессуры о том, что бульбы все изучают на острие 70-х гг. И как бы, реальные результаты это подтверждают. Покажи бульбостатьи из вицебска в нэчюр.
>Подающие надежды такие подающие надежды.
Если ты не понял, то их просто выгнали. Спецом для тебя напишу понятным тебе языком "хороших историков, с публикациями и международными грантами просто разогнали". Так понятнее?
>Киев на момент присоединения к РИ это полуразрушенная деревня.
Тут без комментариев. РИ. Присоединение Киева. Ору.
Но хоть хорошо, что с присоединениями обосрался. Теперь тебе еще погуглить про киевский центр. И читнуть хотя бы Миллера, что бы узнать, какую роль сыграл в истории России. Да и вообще, про то, как элиты с бульбондии и хохляндии вытеснили москалей в их же царстве.
>Хуцпа
Но пруфов-то не будет.
>Полоцкого колледжа Российской академии наук и МГУ
Классно, что ты перечислил прямо все академические центры России. Молодец. И сравнил это с десятком аналогов на востоке РП.
Впрочем, на этом закончу диалог с тобой. Смысла обсуждать историю с учеником 9 класса на самом деле, если ты не школьник, то тогда все вообще очень плохо - ноль.
>>45745
По использованию мыла есть какая-то статистика? Мне реально интересно стало.
>>45752
Либо же, возможно, это говорит о том, кто был привилегированной группой, а кто нет.
Кстати, не уверен, но на третьем пике "русские" могут включать украинцев и белорусов.
>>45767
Так ничего удивительного, царство начиная с 17-18 веков превратилось в общевосточнославянское государство, единственного настоящего преемника Киевской Руси. Только нынешние бульбы и хохлы эти самые элиты ненавидят и считают русскими оккупантами - за то, что те перешли на русский язык и стали патриотами единой-неделимой. Ну если они сами отказываются от такой важной части своей истории, то кто им виноват? Бульбаши нынче даже Речь Посполиту считают своим государством, а РИ нет.
>использование мыла
По использованию мыла есть какая-то статистика? Мне реально интересно стало.
>>45752
>И тут сразу видно кто тут немытый, необучаемый, тупой народ-варвар из Мордора, а кто нормальные цивилизованные люди, любящие себя и своих детей.
Либо же, возможно, это говорит о том, кто был привилегированной группой, а кто нет.
Кстати, не уверен, но на третьем пике "русские" могут включать украинцев и белорусов.
>>45767
>Да и вообще, про то, как элиты с бульбондии и хохляндии вытеснили москалей в их же царстве.
Так ничего удивительного, царство начиная с 17-18 веков превратилось в общевосточнославянское государство, единственного настоящего преемника Киевской Руси. Только нынешние бульбы и хохлы эти самые элиты ненавидят и считают русскими оккупантами - за то, что те перешли на русский язык и стали патриотами единой-неделимой. Ну если они сами отказываются от такой важной части своей истории, то кто им виноват? Бульбаши нынче даже Речь Посполиту считают своим государством, а РИ нет.
>>45751
Охуенно че, может ты еще по пассионарности определил? С тобой все ясно собака.
>Я как бэ не за архитектуру, которая, о чудо - была под ноль уничтожена русскими братишками бульбашей - а о чем-то более глобальном. Тот же менталитет,
Охуенно че, может ты еще по пассионарности определил? С тобой все ясно собака.
>>45784
Почему тогда оно называлось Княжеством Литовским а не белорусским?
Почему управлялось литовской династией?
Почему литовцы католики, а белорусы - православные во времена когда вера была так важна?
Почему ты не понимаешь литовский язык?
Нет, змагар, это все мирок и попытка украсть чужое, как скаклы ищет у себя киевскую русь.
Почему тогда оно называлось Княжеством Литовским а не белорусским?
Почему управлялось литовской династией?
Почему литовцы католики, а белорусы - православные во времена когда вера была так важна?
Почему ты не понимаешь литовский язык?
Нет, змагар, это все мирок и попытка украсть чужое, как скаклы ищет у себя киевскую русь.
>>45786
Какой порашный наброс.
Прямо ммм.
>Так ничего удивительного, царство начиная с 17-18 веков превратилось в общевосточнославянское государство, единственного настоящего преемника Киевской Руси. Только нынешние бульбы и хохлы эти самые элиты ненавидят и считают русскими оккупантами - за то, что те перешли на русский язык и стали патриотами единой-неделимой. Ну если они сами отказываются от такой важной части своей истории, то кто им виноват? Бульбаши нынче даже Речь Посполиту считают своим государством, а РИ нет.
Какой порашный наброс.
Прямо ммм.
>>45797
Так я отвечал на длинную серию порашных набросов, ещё более толстых, чем то, что я написал.
Так я отвечал на длинную серию порашных набросов, ещё более толстых, чем то, что я написал.
>>45801
А вот и не угадал, белорусы когда появились?
А вот и не угадал, белорусы когда появились?
>>45786
Получается в РИ привилегированной группой были все кроме русских. Ведь детская смертность и средняя продолжительность жизни у русских была самая хреновая из всех народов населяющих РИ. А если серьезно, то русские до 20 века - это первобытные дикари, веками кормящие своих детей коровьим молоком из гнилой соски и тем самым убивавших половину своего потомства своими же руками. Всё что нужно знать о необучаемом народе-дебиле, народе-рабе.
Вот, почитайте о том как русские недоумки веками относились к своим детям, в каких условиях они жили и т.д.
http://tolstoy-lit.ru/tolstoy/publicistika/o-soske.htm
>Либо же, возможно, это говорит о том, кто был привилегированной группой, а кто нет.
Получается в РИ привилегированной группой были все кроме русских. Ведь детская смертность и средняя продолжительность жизни у русских была самая хреновая из всех народов населяющих РИ. А если серьезно, то русские до 20 века - это первобытные дикари, веками кормящие своих детей коровьим молоком из гнилой соски и тем самым убивавших половину своего потомства своими же руками. Всё что нужно знать о необучаемом народе-дебиле, народе-рабе.
Вот, почитайте о том как русские недоумки веками относились к своим детям, в каких условиях они жили и т.д.
http://tolstoy-lit.ru/tolstoy/publicistika/o-soske.htm
>>45807
Да, я сам хотел про жёваную соску написать. Но это отдельная культурная традиция, а, например, уровень грамотности в русских губерниях был выше, чем в украинских и белорусских.
Да, я сам хотел про жёваную соску написать. Но это отдельная культурная традиция, а, например, уровень грамотности в русских губерниях был выше, чем в украинских и белорусских.
>>45811
И тут ты такой с пруфами.
И тут ты такой с пруфами.
>>45811
Мне очень интересно, откуда такие фантазии, если у беларусов в 18 веке не было своего письменного языка, западнорусский или если хочешь - старабеларуская мова, как там прекрасно сказано - вымерла.
З 1696 года афіцыйна страціла статус мовы справаводства. Хaця - к 2-й чвэрці 17 ст., старабеларуская літаратурная мова ўвабрала вялікую колькасць польскіх моўных элементаў, адарвалася ад сваёй народнай асновы, і стала моцна штучнай і нават не цалкам прыдатнай да жыццёвага выкарыстання. Літаратурная мова перыяду, асабліва пасля пераносу цэнтра праваслаўнага кнігадрукавання ў Кіеў (1610-я гг.), ужо не можа лічыцца сапраўды старабеларускай.
В РП беларусов ополячили, их язык уничтожили, а они и рады лизать панский сапог.
>А когда делили РП, то было с точностью да наоборот
Мне очень интересно, откуда такие фантазии, если у беларусов в 18 веке не было своего письменного языка, западнорусский или если хочешь - старабеларуская мова, как там прекрасно сказано - вымерла.
З 1696 года афіцыйна страціла статус мовы справаводства. Хaця - к 2-й чвэрці 17 ст., старабеларуская літаратурная мова ўвабрала вялікую колькасць польскіх моўных элементаў, адарвалася ад сваёй народнай асновы, і стала моцна штучнай і нават не цалкам прыдатнай да жыццёвага выкарыстання. Літаратурная мова перыяду, асабліва пасля пераносу цэнтра праваслаўнага кнігадрукавання ў Кіеў (1610-я гг.), ужо не можа лічыцца сапраўды старабеларускай.
В РП беларусов ополячили, их язык уничтожили, а они и рады лизать панский сапог.
>>45822
Блядь, откуда вы лезете?
Какие нахуй бяларусы? Это вас в школе учат скотскому восприятию истории? Какие нахуй бяларусы/хохлы во времена раздела РП? Че ты несешь? Нахуй ты несешь бред и еще приводишь пруф нахуй не в тему?
Блядь, откуда вы лезете?
Какие нахуй бяларусы? Это вас в школе учат скотскому восприятию истории? Какие нахуй бяларусы/хохлы во времена раздела РП? Че ты несешь? Нахуй ты несешь бред и еще приводишь пруф нахуй не в тему?
>>45825
А как их звать - русины? Предки беларусов? Быдло?
> Какие нахуй бяларусы/хохлы во времена раздела РП?
А как их звать - русины? Предки беларусов? Быдло?
>>45828
А быдло подходит
А быдло подходит
>>45828
Какое это отношение имеет к теме обсуждения?
Мне реально любопытна твоя логика. Порашный наброс? Въевшаяся после ублюдочной школы перспектива восприятия истории как взаимодействия народов-государств?
Какое это отношение имеет к теме обсуждения?
Мне реально любопытна твоя логика. Порашный наброс? Въевшаяся после ублюдочной школы перспектива восприятия истории как взаимодействия народов-государств?
>>45763
У латыша только хуй и душа откуда пошло, ебанько? Все эти латышские и эстонские полки? Прибалты массово съебывали в коренную Рашку.
>>45767
Ебанько, эти земли входили в состав Киевской Руси, все первые церкви Гродно и окрестностей - православные. Сам регион называется Черной Русью, он изначально православный и белорусский.
Почему же такие охуенные историки работают в Польше, а не в Германии, США, ЮК?
Ну, доебись ещё к опечаткам.
Неси эти десятки аналогов, хотя бы два десятка
>>45786
Где-то есть, я видел, юг РФ, Беларусь потребляли примерно в 2 раза меньше мыла, Украина и Молдавия в 2,5-3 раза.
У латыша только хуй и душа откуда пошло, ебанько? Все эти латышские и эстонские полки? Прибалты массово съебывали в коренную Рашку.
>>45767
>Да, разумеется, за пару десятков лет сменили нацсостав региона.
Ебанько, эти земли входили в состав Киевской Руси, все первые церкви Гродно и окрестностей - православные. Сам регион называется Черной Русью, он изначально православный и белорусский.
>хороших историков, с публикациями и международными грантами просто разогнали.
Почему же такие охуенные историки работают в Польше, а не в Германии, США, ЮК?
>Тут без комментариев. РИ. Присоединение Киева.
Ну, доебись ещё к опечаткам.
>десятки аналогов на востоке РП
Неси эти десятки аналогов, хотя бы два десятка
>>45786
Где-то есть, я видел, юг РФ, Беларусь потребляли примерно в 2 раза меньше мыла, Украина и Молдавия в 2,5-3 раза.
>>45839
Даже это ближе к правде, чем попытки спроецировать нацсамосознание
>>45840
Ага. Опечатка. У тебя все знание - опечатка.
По выебонистому стилю "викизнатока" могу предположить, что ты студент какого-то гумвузика в провинциональном городишке.
Потому что ты кретин. С, повторю в третий раз, знанием уровня википедии. Но конкретно этот вскукарек забавен. Поэтому даже отвечу.
Люди едут туда, где могут заниматься тем, чем хотят, и получить самые комфортные условия. ЮК и США в славистике давно уже на дне. И кстати, на доске это не раз уже обсасывали. Ты еще задай вопрос, почему Миллер, один из самых расхватываемых на Жападе историков 19 века предпочитает свой университет, а не МГУ или переехать в швитые.
Из твоего списка типичного идиота, с натяжкой Германия еще могла бы считаться показателем. Но ты разумеется нихуя не знаешь о адван университетах в той же Австрии и Венгрии-Польше. Ты же где-то видел, что что-там там писали.
Какой же дебил. Просто клинический. А до крещения там никто не жил? Уже про "белорусский" - это просто ор.
https://sklep.wilanow-palac.pl/studia-z-dziejow-edukacji-w-rzeczypospolitej-obojga-narodow-korony-i-litwy-p-485.html
Не подаю викиидиотам. У мамки попроси денег и купи. Там есть и перечисление в конце всех высших школ\академий и товариществ науки, и рисунки. Может тогда узнаешь, что высшая школа присутствовала почти в каждой столице воеводства, а так же при большинстве магнатов.
Даже это ближе к правде, чем попытки спроецировать нацсамосознание
>>45840
>оебись ещё к опечаткам.
Ага. Опечатка. У тебя все знание - опечатка.
По выебонистому стилю "викизнатока" могу предположить, что ты студент какого-то гумвузика в провинциональном городишке.
>Почему же такие охуенные историки работают в Польше, а не в Германии, США, ЮК?
Потому что ты кретин. С, повторю в третий раз, знанием уровня википедии. Но конкретно этот вскукарек забавен. Поэтому даже отвечу.
Люди едут туда, где могут заниматься тем, чем хотят, и получить самые комфортные условия. ЮК и США в славистике давно уже на дне. И кстати, на доске это не раз уже обсасывали. Ты еще задай вопрос, почему Миллер, один из самых расхватываемых на Жападе историков 19 века предпочитает свой университет, а не МГУ или переехать в швитые.
Из твоего списка типичного идиота, с натяжкой Германия еще могла бы считаться показателем. Но ты разумеется нихуя не знаешь о адван университетах в той же Австрии и Венгрии-Польше. Ты же где-то видел, что что-там там писали.
>он изначально
Какой же дебил. Просто клинический. А до крещения там никто не жил? Уже про "белорусский" - это просто ор.
>Неси эти десятки аналогов, хотя бы два десятка
https://sklep.wilanow-palac.pl/studia-z-dziejow-edukacji-w-rzeczypospolitej-obojga-narodow-korony-i-litwy-p-485.html
Не подаю викиидиотам. У мамки попроси денег и купи. Там есть и перечисление в конце всех высших школ\академий и товариществ науки, и рисунки. Может тогда узнаешь, что высшая школа присутствовала почти в каждой столице воеводства, а так же при большинстве магнатов.
>>45798
Ты не ответил ни на один мой вопрос.
Ты не ответил ни на один мой вопрос.
>>45847
Вообще-то я студент, обучающийся на бюджете на одном из факультетов МГУ. Просто я не вижу особого смысла выписывать "Русское царство" с телефонов для долбоебов с анонимной борды вроде тебя.
Че за хуй? Ебырь твоей мамки?
И чем же поляки от белорусов отличались до крещения?
Когда Фридриха Великого называют великим немцем тоже орешь во всю глотку, что он не немец, а пруссак?
Ммм, вот это подрыв. Нет, спасибо, если я хочу углубиться в этот вопрос, то на этот случай у нас в МГУ есть историки-специалисты, которые стоят на передовой исторической науки и имеют стажировки и магистратуры из Зальцбурга, Вены, Берлина, Парижа и Лондона, знаюшие по 3-4 европейских языка в совершенстве, а маняфантазии польских Задорновых из Гданьского университета, написанные после возлияния горилочкой, можешь себе в дупу засунуть.
Мимо белорус
>что ты студент какого-то гумвузика в провинциональном городишке.
Вообще-то я студент, обучающийся на бюджете на одном из факультетов МГУ. Просто я не вижу особого смысла выписывать "Русское царство" с телефонов для долбоебов с анонимной борды вроде тебя.
>почему Миллер, один из самых расхватываемых на Жападе историков 19 века
Че за хуй? Ебырь твоей мамки?
>А до крещения там никто не жил?
И чем же поляки от белорусов отличались до крещения?
>Уже про "белорусский" - это просто ор.
Когда Фридриха Великого называют великим немцем тоже орешь во всю глотку, что он не немец, а пруссак?
>Ссылка на ноунейм сайт с никому нахуй не вкравшимся языком с ноунейм книгой от ноунейм хуев, о которых в англоязычном интернете никто не слышал.
Ммм, вот это подрыв. Нет, спасибо, если я хочу углубиться в этот вопрос, то на этот случай у нас в МГУ есть историки-специалисты, которые стоят на передовой исторической науки и имеют стажировки и магистратуры из Зальцбурга, Вены, Берлина, Парижа и Лондона, знаюшие по 3-4 европейских языка в совершенстве, а маняфантазии польских Задорновых из Гданьского университета, написанные после возлияния горилочкой, можешь себе в дупу засунуть.
Мимо белорус
>>45847
Протоукры вполне себе отделяли себя от проторусни. Проторусня — тоже жаловалась на то, что люди украинные народ портят.
>Даже это ближе к правде, чем попытки спроецировать нацсамосознание
Протоукры вполне себе отделяли себя от проторусни. Проторусня — тоже жаловалась на то, что люди украинные народ портят.
>>45926
>дупабульные картиночки
Лол, сразу мог представиться, что долбоеб. Особенно проиграл с напыщенности про передовую науку. Ну, а магистратура - вообще кек.
Свои убогие оправдания незнания фактов можешь засунуть в свою дупу, а потом обернуться в прокладку и помолиться на тыханоускую или лугабе.
>>45951
Тут ты прав, но обрати внимание на прото-. Самосознание русинов в те времена еще не сформировалось. Выход на стадию формирования среди надмозгов мифа о нацидентичности - это времена прямо перед вторым восстанием в Польше. Плюс, не забывай - разделы, это времена, когда внимание обращали лишь на шляхту, которая, кстати вполне себя везде воспринимала в качестве польской нации.
>дупабульные картиночки
Лол, сразу мог представиться, что долбоеб. Особенно проиграл с напыщенности про передовую науку. Ну, а магистратура - вообще кек.
Свои убогие оправдания незнания фактов можешь засунуть в свою дупу, а потом обернуться в прокладку и помолиться на тыханоускую или лугабе.
>>45951
Тут ты прав, но обрати внимание на прото-. Самосознание русинов в те времена еще не сформировалось. Выход на стадию формирования среди надмозгов мифа о нацидентичности - это времена прямо перед вторым восстанием в Польше. Плюс, не забывай - разделы, это времена, когда внимание обращали лишь на шляхту, которая, кстати вполне себя везде воспринимала в качестве польской нации.
661 Кб, 245x223Какой же интернализированный пиздец у бульбашей в голове (и в душе) происходит, судя по треду. Очень наглядно объясняет прошлый год.
>>45965
Да не это у одного долбаеба дрочащего на все польское. Когда ему кинули картиночки примеров более развитой руси она запела про менталитет и образование. При этом на территории руси всегда было более грамотное население. Типичная сельская клуша дрочащая на все западное.
>Какой же интернализированный пиздец у бульбашей в голове (и в душе) происходит, судя по треду.
Да не это у одного долбаеба дрочащего на все польское. Когда ему кинули картиночки примеров более развитой руси она запела про менталитет и образование. При этом на территории руси всегда было более грамотное население. Типичная сельская клуша дрочащая на все западное.
>>45951
Ну конечно, ты тред читаешь? Протосалоеды не мылись нихера и мыло не покупали, тем самым портили русских не только смрадом, они ведь любители своим непомытым говном кидаться.
>Протоукры вполне себе отделяли себя от проторусни. Проторусня — тоже жаловалась на то, что люди украинные народ портят
Ну конечно, ты тред читаешь? Протосалоеды не мылись нихера и мыло не покупали, тем самым портили русских не только смрадом, они ведь любители своим непомытым говном кидаться.
>С 1825 года я принялся обучать за небольшую плату крестьянских мальчиков и девочек чтению и письму: чтению по часослову и псалтири, а письму по собственному начертанию и прописям. Мальчики приходили в восемь часов утра, в полдень два часа отдыхали, потом до пяти часов снова учились; тем же из них, которые жили далеко от моего дома, за ненастьем и морозами, я давал ночлег и похлёбку бесплатно. Обходился с учениками всегда кротко. Таким образом с 1825 года и до сего времени (1857 г.) я обучил 250 мальчиков и девочек. Многие из них поступили в приказчики. Живу в своем доме. Женат был на двух женах, с ними я прижил семерых детей, из которых остались живых трое, все грамотны».
Обычный русский крестьянин.
>>46018
А я думал они сразу с шароварами рождаются. Да не шучу украинская одежка пиздатая.
А я думал они сразу с шароварами рождаются. Да не шучу украинская одежка пиздатая.
>>45965
Тут поселился деревенский дурашка с внутричерепными врагами и успехами уровня поступления на гумфак МГУ, НА БЮДЖЕТКУ.
Чего ожидать от жителя страны - деревни? Хохлы целый по засрали. Литвин тут срет про Русь.
Тут поселился деревенский дурашка с внутричерепными врагами и успехами уровня поступления на гумфак МГУ, НА БЮДЖЕТКУ.
Чего ожидать от жителя страны - деревни? Хохлы целый по засрали. Литвин тут срет про Русь.
>>45962
Это не мешало им еще в начале 17 века вполне успешно воевать против москалей. И было бы странно, если бы мешало: разное подданство, разная религия, разный язык хоть и взаимопонятный и вы заебали со своей модернизацией прошлого
>Самосознание русинов в те времена еще не сформировалось.
Это не мешало им еще в начале 17 века вполне успешно воевать против москалей. И было бы странно, если бы мешало: разное подданство, разная религия, разный язык хоть и взаимопонятный и вы заебали со своей модернизацией прошлого
>>46021
Какой он нахуй литвин, может он эльф? Блять сто по сто он говорит даже дома на русском, а литовского и западнорусского не знает. Навоображала хуй пойми чего, и пытается тут сказать мол вкл стронг. То что это самая отсталая помойка европы которая не то что письменность поздно создала, нихуя не умела строить, так она еще последняя приняла христианство в европе. Самые что ни на есть бабуины.
>Литвин тут срет про Русь.
Какой он нахуй литвин, может он эльф? Блять сто по сто он говорит даже дома на русском, а литовского и западнорусского не знает. Навоображала хуй пойми чего, и пытается тут сказать мол вкл стронг. То что это самая отсталая помойка европы которая не то что письменность поздно создала, нихуя не умела строить, так она еще последняя приняла христианство в европе. Самые что ни на есть бабуины.
>>46026
Ты походу какую то историю свою придумал. Все время москва неуклонна шла на запад и забирала города.
Ты походу какую то историю свою придумал. Все время москва неуклонна шла на запад и забирала города.
>>46030
Как понять что ты долбаеб.
Ты вообще в курсах что ее проебали баран?
Как понять что ты долбаеб.
>Это не мешало им еще в начале 17 века вполне успешно воевать против москалей
>в Смоленской войне?
Ты вообще в курсах что ее проебали баран?
>>46030
Итоги:
К России отошёл город Серпейск.
По договору Владислав отказался от претензий на русский трон.
На полшичечки выебали, поляки от армии Шеина отбились, на большее их не хватило даже с учетом помощи крымских татар. Где это противоречит тезису о неуклонном наступлении Москвы на запад?
> в Смоленской войне?
Итоги:
К России отошёл город Серпейск.
По договору Владислав отказался от претензий на русский трон.
На полшичечки выебали, поляки от армии Шеина отбились, на большее их не хватило даже с учетом помощи крымских татар. Где это противоречит тезису о неуклонном наступлении Москвы на запад?
>>46036
Вот это итоги, конечно. Странно, что войну не назвали Серпейской. Польские историки-ревизионисты, видимо, не хотели подчеркивать такой унизительный разгром Литвы.
Вот это итоги, конечно. Странно, что войну не назвали Серпейской. Польские историки-ревизионисты, видимо, не хотели подчеркивать такой унизительный разгром Литвы.
>>46036
Как понять что ты полнейший кретин.
Нет нихуя не противоречит еблан и ты это подтвердила.
Как понять что ты полнейший кретин.
>К России отошёл город Серпейск.
>это противоречит тезису о неуклонном наступлении Москвы на запад?
Нет нихуя не противоречит еблан и ты это подтвердила.
>>46026
Это как раз и указывает, что в те времена всем было на это похуй.
Вот просто похуй. А воевать с москалями - это чисто феодально-межгосударственные терки. Сравни например, с ПМВ, когда славянские братушки массово дезертировали к русским. Просто, потому что братья-славяне. Во времена войн РП с Московией такого мотива в принципе не могло существовать.
Это как раз и указывает, что в те времена всем было на это похуй.
Вот просто похуй. А воевать с москалями - это чисто феодально-межгосударственные терки. Сравни например, с ПМВ, когда славянские братушки массово дезертировали к русским. Просто, потому что братья-славяне. Во времена войн РП с Московией такого мотива в принципе не могло существовать.
>>46027
А на каком ему говорить? Он учится в МГУ. Типичный новиоп с знанием уровня "Киев отошел по результатам разделов Польши", "ой ета же опиатка".
А на каком ему говорить? Он учится в МГУ. Типичный новиоп с знанием уровня "Киев отошел по результатам разделов Польши", "ой ета же опиатка".
>>46058
Ты почитай выше. Вчера в споре со мной у него вообще был обсер на обсере. При этом с пафосом в стиле "я студент-бюджетник-гуманитарий МГУ"видно не историк, а Боже мой, политолог какой-нить. Такие и засирают нон стоп гитлерач, проецируя свои комплексы и фобии. Конкретно у этого полонофобия мозга, что вполне типично для жителей деревенек на востоке Литвинии. В принципе, поциент забавный, особенно учитывая, что остальная масса засирает доску дрочем на Клим Саныча/формационным подходом.
Ты почитай выше. Вчера в споре со мной у него вообще был обсер на обсере. При этом с пафосом в стиле "я студент-бюджетник-гуманитарий МГУ"видно не историк, а Боже мой, политолог какой-нить. Такие и засирают нон стоп гитлерач, проецируя свои комплексы и фобии. Конкретно у этого полонофобия мозга, что вполне типично для жителей деревенек на востоке Литвинии. В принципе, поциент забавный, особенно учитывая, что остальная масса засирает доску дрочем на Клим Саныча/формационным подходом.
>>46036
Неуклонное наступление на Запад. Просто Багратион и Оверлорд. Цель войны - Смоленск, но Серпейск, конечно важнее. Теперь-то ясно, где начался упадок РП.
Неуклонное наступление на Запад. Просто Багратион и Оверлорд. Цель войны - Смоленск, но Серпейск, конечно важнее. Теперь-то ясно, где начался упадок РП.
>>46042 >>46044 >>46045
Что за разрыв? Да, Россия проиграла Смоленскую войну, так как не выполнила поставленные задачи. По итогам проигранной войны Россия смогла захватить только один город Речи Посполитой.
Вывод: в 17 веке Россия была куда сильнее Польши в военном плане, так как победа для поляков - закончить войну с минимальными территориальными потерями.
Что за разрыв? Да, Россия проиграла Смоленскую войну, так как не выполнила поставленные задачи. По итогам проигранной войны Россия смогла захватить только один город Речи Посполитой.
Вывод: в 17 веке Россия была куда сильнее Польши в военном плане, так как победа для поляков - закончить войну с минимальными территориальными потерями.
>>46059
Ну что ты так видишь для человека это достижение, а вот то что он являясь студентом пытается других учить негоже.
Да хз, нынче полный пиздец у нас с этим. У меня историческое но блять я понимаю что системы никакой нет и образование говенное.
>гуманитарий МГУ
Ну что ты так видишь для человека это достижение, а вот то что он являясь студентом пытается других учить негоже.
>видно не историк
Да хз, нынче полный пиздец у нас с этим. У меня историческое но блять я понимаю что системы никакой нет и образование говенное.
>>46066
Охуенный проигрышь.
https://www.youtube.com/watch?v=V6k-9XpELbo
>Да, Россия проиграла Смоленскую войну
>Россия смогла захватить только один город Речи Посполитой.
Охуенный проигрышь.
https://www.youtube.com/watch?v=V6k-9XpELbo
627 Кб, 1834x1546>>46066
И поэтому уже Русско-польская война (1654—1667) была куда успешней, русские войска взяли Смоленск и вообще гуляли по Польше как хотели. Если бы не шведы, которые договорились с литвинами, из-за чего русским пришлось договариваться с поляками, там бы всё было ещё веселей.
И поэтому уже Русско-польская война (1654—1667) была куда успешней, русские войска взяли Смоленск и вообще гуляли по Польше как хотели. Если бы не шведы, которые договорились с литвинами, из-за чего русским пришлось договариваться с поляками, там бы всё было ещё веселей.
>>46069
Вспомнил, как в позапрошлом году хотел приехать в МГУ по обмену на исторический. Позвонил какой-то климатической бабке, которая ответственна за международное сотрудничество на историческом.
-А ты хто такой?
-в смысле, приезд, мразь, ты поступать к нам хочешь?
-ЭЭЭ, никого мы нипринимаем
-ЭЭЭЭ, постдох, шо ето такое?
-нет, я ничего не могу решать, ничего не знаю, это в посольство России в Вене обращайся. У нас тут вообще уютный манямирок, не нужны нам умники.
В Питере, так вообще они даже не знали, к кому мне обращаться по поводу такого - у них реально нет опыта в приеме кого-то кроме бульбяшей-туркменов и узбеков на обмен. В итоге я плюнул и поехал в РАН. Но от "тововых" МГУ и СПГУ у меня волосы дыбом.
Вспомнил, как в позапрошлом году хотел приехать в МГУ по обмену на исторический. Позвонил какой-то климатической бабке, которая ответственна за международное сотрудничество на историческом.
-А ты хто такой?
-в смысле, приезд, мразь, ты поступать к нам хочешь?
-ЭЭЭ, никого мы нипринимаем
-ЭЭЭЭ, постдох, шо ето такое?
-нет, я ничего не могу решать, ничего не знаю, это в посольство России в Вене обращайся. У нас тут вообще уютный манямирок, не нужны нам умники.
В Питере, так вообще они даже не знали, к кому мне обращаться по поводу такого - у них реально нет опыта в приеме кого-то кроме бульбяшей-туркменов и узбеков на обмен. В итоге я плюнул и поехал в РАН. Но от "тововых" МГУ и СПГУ у меня волосы дыбом.
>>46084
Вспомнил итоги и вижу как ты скулишь пытаясь оправдаться. Ну скули, унижайся дальше, попытайся оправдать проеб.
Вспомнил итоги и вижу как ты скулишь пытаясь оправдаться. Ну скули, унижайся дальше, попытайся оправдать проеб.
![lMDUMKczpG-W06GdUlP8SqyK6zM6BQEiw7YFntWf7Gasv2J43N4O9A5ThhI[...].jpg](https://2ch.hk//hi/src/743735/16186516202601.jpg)
>>45962
>>45965
Да не, все очень просто тащемта. 99% процентов белорусов пророссийские и поддерживают российское видение истории, 1% зарплатные агенты всяких НКО и примкнувшие к ним поехавшие. Остальные - просто не белорусы, такие периодически пытаются выставить себя истинными щирими-свидомыми, но парочка вопросов вроде "Чей Гродно?", "Как белорус может быть католиком, если в 988 вместе с остальной Киевской Русью мы приняли православие?", "как относишься к массовым репрессиям в Польше Пилсудского?" моментально поджигает польскому фашисту жопу, он сбрасывает личину и улетает на Луну на жопной тяге.
>>46019
В шароварах за всю историю Украины несколько тысяч человек ходило от силы, это казацкая одежда, а не украинская. Типичная украинская одежда - длинная рубаха (чтоб подолом можно было жопу подтирать), лапти и т.д. Короче, реальный украинский костюм от русского/белорусского никак на первых взгляд не отличается, поэтому и идет такое дрочево на казацкий костюм, костюмы горцев (бойки, лемки и т.д.), нелепые форсы вроде у хохлов лаптей не было, в особо запущенных случаях лаптей не было и у белорусов.
>>46021
Какой же кринж баля.
>>46026
Так это ты модернизируешь, долбоеб, Хмельницкого это все вообще не ебало, его волновали бабки, земли и должности, а не язык. Когда обычное быдло поднялось, сразу стало понятно, что у москалей и хохлов одна история – одна судьба.
>>46026
Пиздец тебя разворотило нахуй с МГУ. Не переживай, поступишь сюда в магистратуру со своего Бялахуисского.
Как раз я коренной белорус, а не понаех из Польши.
>>46058
Хорош семенить, полонопидор, я вообще нихуя не писал про Смоленскую войну в этом треде, у тебя уже паранойя.
>>46059
Восток Литвинии начинается за пределами рыдного мегаполиса Воронова?
Просто за твой высер о изначально польском Гродно пришлось провести тебе хуем по губам, а так мне на поляков похуй примерно как на негров или еще каких словаков, не нужно проецировать свою русофобию на других.
>>46074
Это ты еще в Гарвард или Йель не звонил, там наверное вообще о Незгинелой не слышали. What? Poland? Is it somewhere in Pakistan?
>этот баттхерт польского национаглиста.
>>45965
Да не, все очень просто тащемта. 99% процентов белорусов пророссийские и поддерживают российское видение истории, 1% зарплатные агенты всяких НКО и примкнувшие к ним поехавшие. Остальные - просто не белорусы, такие периодически пытаются выставить себя истинными щирими-свидомыми, но парочка вопросов вроде "Чей Гродно?", "Как белорус может быть католиком, если в 988 вместе с остальной Киевской Русью мы приняли православие?", "как относишься к массовым репрессиям в Польше Пилсудского?" моментально поджигает польскому фашисту жопу, он сбрасывает личину и улетает на Луну на жопной тяге.
>>46019
В шароварах за всю историю Украины несколько тысяч человек ходило от силы, это казацкая одежда, а не украинская. Типичная украинская одежда - длинная рубаха (чтоб подолом можно было жопу подтирать), лапти и т.д. Короче, реальный украинский костюм от русского/белорусского никак на первых взгляд не отличается, поэтому и идет такое дрочево на казацкий костюм, костюмы горцев (бойки, лемки и т.д.), нелепые форсы вроде у хохлов лаптей не было, в особо запущенных случаях лаптей не было и у белорусов.
>>46021
>польсканезгинел ищет одобрения у русских, пытаясь хуесосить хохлов и бульбашей.
Какой же кринж баля.
>>46026
>Это не мешало им еще в начале 17 века вполне успешно воевать против москалей. И было бы странно, если бы мешало: разное подданство, разная религия, разный язык хоть и взаимопонятный и вы заебали со своей модернизацией прошлого
Так это ты модернизируешь, долбоеб, Хмельницкого это все вообще не ебало, его волновали бабки, земли и должности, а не язык. Когда обычное быдло поднялось, сразу стало понятно, что у москалей и хохлов одна история – одна судьба.
>>46026
>Он учится в МГУ.
Пиздец тебя разворотило нахуй с МГУ. Не переживай, поступишь сюда в магистратуру со своего Бялахуисского.
>Типичный новиоп
Как раз я коренной белорус, а не понаех из Польши.
>>46058
Хорош семенить, полонопидор, я вообще нихуя не писал про Смоленскую войну в этом треде, у тебя уже паранойя.
>>46059
>жителей деревенек на востоке Литвинии
Восток Литвинии начинается за пределами рыдного мегаполиса Воронова?
>Конкретно у этого полонофобия мозга
Просто за твой высер о изначально польском Гродно пришлось провести тебе хуем по губам, а так мне на поляков похуй примерно как на негров или еще каких словаков, не нужно проецировать свою русофобию на других.
>>46074
Это ты еще в Гарвард или Йель не звонил, там наверное вообще о Незгинелой не слышали. What? Poland? Is it somewhere in Pakistan?
>>45962
>>45965
Да не, все очень просто тащемта. 99% процентов белорусов пророссийские и поддерживают российское видение истории, 1% зарплатные агенты всяких НКО и примкнувшие к ним поехавшие. Остальные - просто не белорусы, такие периодически пытаются выставить себя истинными щирими-свидомыми, но парочка вопросов вроде "Чей Гродно?", "Как белорус может быть католиком, если в 988 вместе с остальной Киевской Русью мы приняли православие?", "как относишься к массовым репрессиям в Польше Пилсудского?" моментально поджигает польскому фашисту жопу, он сбрасывает личину и улетает на Луну на жопной тяге.
>>46019
В шароварах за всю историю Украины несколько тысяч человек ходило от силы, это казацкая одежда, а не украинская. Типичная украинская одежда - длинная рубаха (чтоб подолом можно было жопу подтирать), лапти и т.д. Короче, реальный украинский костюм от русского/белорусского никак на первых взгляд не отличается, поэтому и идет такое дрочево на казацкий костюм, костюмы горцев (бойки, лемки и т.д.), нелепые форсы вроде у хохлов лаптей не было, в особо запущенных случаях лаптей не было и у белорусов.
>>46021
Какой же кринж баля.
>>46026
Так это ты модернизируешь, долбоеб, Хмельницкого это все вообще не ебало, его волновали бабки, земли и должности, а не язык. Когда обычное быдло поднялось, сразу стало понятно, что у москалей и хохлов одна история – одна судьба.
>>46026
Пиздец тебя разворотило нахуй с МГУ. Не переживай, поступишь сюда в магистратуру со своего Бялахуисского.
Как раз я коренной белорус, а не понаех из Польши.
>>46058
Хорош семенить, полонопидор, я вообще нихуя не писал про Смоленскую войну в этом треде, у тебя уже паранойя.
>>46059
Восток Литвинии начинается за пределами рыдного мегаполиса Воронова?
Просто за твой высер о изначально польском Гродно пришлось провести тебе хуем по губам, а так мне на поляков похуй примерно как на негров или еще каких словаков, не нужно проецировать свою русофобию на других.
>>46074
Это ты еще в Гарвард или Йель не звонил, там наверное вообще о Незгинелой не слышали. What? Poland? Is it somewhere in Pakistan?
>этот баттхерт польского национаглиста.
>>45965
Да не, все очень просто тащемта. 99% процентов белорусов пророссийские и поддерживают российское видение истории, 1% зарплатные агенты всяких НКО и примкнувшие к ним поехавшие. Остальные - просто не белорусы, такие периодически пытаются выставить себя истинными щирими-свидомыми, но парочка вопросов вроде "Чей Гродно?", "Как белорус может быть католиком, если в 988 вместе с остальной Киевской Русью мы приняли православие?", "как относишься к массовым репрессиям в Польше Пилсудского?" моментально поджигает польскому фашисту жопу, он сбрасывает личину и улетает на Луну на жопной тяге.
>>46019
В шароварах за всю историю Украины несколько тысяч человек ходило от силы, это казацкая одежда, а не украинская. Типичная украинская одежда - длинная рубаха (чтоб подолом можно было жопу подтирать), лапти и т.д. Короче, реальный украинский костюм от русского/белорусского никак на первых взгляд не отличается, поэтому и идет такое дрочево на казацкий костюм, костюмы горцев (бойки, лемки и т.д.), нелепые форсы вроде у хохлов лаптей не было, в особо запущенных случаях лаптей не было и у белорусов.
>>46021
>польсканезгинел ищет одобрения у русских, пытаясь хуесосить хохлов и бульбашей.
Какой же кринж баля.
>>46026
>Это не мешало им еще в начале 17 века вполне успешно воевать против москалей. И было бы странно, если бы мешало: разное подданство, разная религия, разный язык хоть и взаимопонятный и вы заебали со своей модернизацией прошлого
Так это ты модернизируешь, долбоеб, Хмельницкого это все вообще не ебало, его волновали бабки, земли и должности, а не язык. Когда обычное быдло поднялось, сразу стало понятно, что у москалей и хохлов одна история – одна судьба.
>>46026
>Он учится в МГУ.
Пиздец тебя разворотило нахуй с МГУ. Не переживай, поступишь сюда в магистратуру со своего Бялахуисского.
>Типичный новиоп
Как раз я коренной белорус, а не понаех из Польши.
>>46058
Хорош семенить, полонопидор, я вообще нихуя не писал про Смоленскую войну в этом треде, у тебя уже паранойя.
>>46059
>жителей деревенек на востоке Литвинии
Восток Литвинии начинается за пределами рыдного мегаполиса Воронова?
>Конкретно у этого полонофобия мозга
Просто за твой высер о изначально польском Гродно пришлось провести тебе хуем по губам, а так мне на поляков похуй примерно как на негров или еще каких словаков, не нужно проецировать свою русофобию на других.
>>46074
Это ты еще в Гарвард или Йель не звонил, там наверное вообще о Незгинелой не слышали. What? Poland? Is it somewhere in Pakistan?
3,6 Мб, 444x250>>46114
И тут в тред сверху ввалилась стена текста из пораши. Можно закрывать.
И тут в тред сверху ввалилась стена текста из пораши. Можно закрывать.
512x512>>46114
Вот это разрыв блядоруса. Уебывай на порашу, студент МГУ.
>етот поток боли
>российское видение истории
>видение истории
>гитлерач
Вот это разрыв блядоруса. Уебывай на порашу, студент МГУ.
Ой, как все запущено >>46114
Видно во всех набросах пораши о ватниках есть зерно правды.
Алсо, я по фулбрайту проводил проект в коломбия университи. Как ещё обосрешься? Или выпишешь его со списка своих щвитых вузов?
Видно во всех набросах пораши о ватниках есть зерно правды.
Алсо, я по фулбрайту проводил проект в коломбия университи. Как ещё обосрешься? Или выпишешь его со списка своих щвитых вузов?
>>46074
Что за бессвязный набор слов я только что прочитал?
Что за бессвязный набор слов я только что прочитал?
>>46219
Шизиком каргокультистом был тому що. Без большинства его "реформ" можно было спокойно обойтись т.к. они затрагивали в основном культурную сферу.
Шизиком каргокультистом был тому що. Без большинства его "реформ" можно было спокойно обойтись т.к. они затрагивали в основном культурную сферу.
>>46221
>Боевого флота нет.
>Армия отстала.
>Ни одного норм международного порта нет.
>Платят дань крымчанам.
>РРРЯЯЯ! КАРГАКУЛЬТ!
>>46225
Ничто из перечисленного не требует принудительного сбривания бород и строительства личного Диснейленда в болотах. Более того, полноценные подвижки в решении этих проблем делались непосредственными предшественниками Петруши.
Ничто из перечисленного не требует принудительного сбривания бород и строительства личного Диснейленда в болотах. Более того, полноценные подвижки в решении этих проблем делались непосредственными предшественниками Петруши.
>>46227
Лол, а вот и долбоеб с особым путем развития. Всегда умиляют такие дебилы. Видно опыт Китая-Оттоманов для них не релятивен.
Лол, а вот и долбоеб с особым путем развития. Всегда умиляют такие дебилы. Видно опыт Китая-Оттоманов для них не релятивен.
>>46228
Ну да, вот бороды не сбривали потому и сосали. Явно в этом дело, а не в том, что до последнего не желали армию реформировать на западный манер, мде.
Ну да, вот бороды не сбривали потому и сосали. Явно в этом дело, а не в том, что до последнего не желали армию реформировать на западный манер, мде.
>>46227
Этот "Диснейленд" - крупный торговый порт и возможность выхода в Балтику.
Важны результаты, а не приготовления к ним.
>личного Диснейленда в болотах
Этот "Диснейленд" - крупный торговый порт и возможность выхода в Балтику.
>Более того, полноценные подвижки в решении этих проблем делались непосредственными предшественниками Петруши.
Важны результаты, а не приготовления к ним.
>>46230
Ты бы хуи переставал сосать когда посты пишешь, может тогда мысли яснее формулировать получалось бы.
>>46232
Пососы у турков? Война на истощение с нищей на ресурсы Швецией? Сгнивший за ненадобностью флот? Проёб мужской линии наследования и сдача страны немцам? Головокружительные успехи.
Ты бы хуи переставал сосать когда посты пишешь, может тогда мысли яснее формулировать получалось бы.
>>46232
>Важны результаты
Пососы у турков? Война на истощение с нищей на ресурсы Швецией? Сгнивший за ненадобностью флот? Проёб мужской линии наследования и сдача страны немцам? Головокружительные успехи.
>>46246
Хули ты несешь, шизик?
Если бы бороды не брили Швеция бы не полезла, да?
Шиза крепачала.
А, ясно, точно шизота.
Успехи, когда Россия после Петра и на то что он создал стала мировой державой, а не была как захолустье.
>Пососы у турков?
Хули ты несешь, шизик?
>Война на истощение с нищей на ресурсы Швецией?
Если бы бороды не брили Швеция бы не полезла, да?
>Сгнивший за ненадобностью флот?
Шиза крепачала.
>Проёб мужской линии наследования и сдача страны немцам?
А, ясно, точно шизота.
>Головокружительные успехи.
Успехи, когда Россия после Петра и на то что он создал стала мировой державой, а не была как захолустье.
>>45763
Латыши и эстонцы настолько охуенно жили без младенческой смертности, что готовы были перейти в православие, уничтожить/бросить все свое имущество и идти пешком сотнями и тысячами рыл в Россию чтобы просто не сдохнуть с голоду, это что-то вроде современных колонн субсахарских, сирийских и афганских беженцев.
http://latvji.narod.ru/Strods.html
>>46149
>>46124
>>46123
Чекайте пик.
>>46221
Внезапный адекват в гитлераче.
>>46228
Китай так-то вторая экономика мира с реальными перспектива превзойти первую в несколько раз. Османов как раз младотурки окончательно въебали на днище, Россия тоже въебана на днище реформаторами. Че-то на практике оказывается, что положительных эффект показушных сбривателей бород и прочих надрывателей очка на мегапроектах сильно переоценен и в большинстве случаев не покрывает издержек, связанных с потерей политической стабильности.
Выход на Балтику можно было получить через распил Польши, а не через выебывание на на том момент одну из сильнейших армии Европы, у которой те же пруссаки, австрийцы и поляки сосали с проглотом.
Есть куда более подходящая Рига со всей инфраструктурой, Нарва тоже вполне судоходна (при Грозном и до него через нее торговали и никому бы в голову не пришло строить другой порт). Просто петька возомнил себя дохуя Александром Македонским и решил построить свою Александрию.
Успехи на пике 2, а не занятие болотной Ингерманландии или Прибалтики с отзейским дворянством, которое само шведов ненавидело и сдавало русским города. Если бы не крайне неудачное стечение обстоятельств (Баторий + объединение Литвы и Польши + присоединение Швеции и Крыма), Прибалтику еще бы Грозный спокойно присоединил (пик 3), все силы для этого были уже тогда, отставание России миф.
Латыши и эстонцы настолько охуенно жили без младенческой смертности, что готовы были перейти в православие, уничтожить/бросить все свое имущество и идти пешком сотнями и тысячами рыл в Россию чтобы просто не сдохнуть с голоду, это что-то вроде современных колонн субсахарских, сирийских и афганских беженцев.
http://latvji.narod.ru/Strods.html
>>46149
>>46124
>>46123
Чекайте пик.
>>46221
Внезапный адекват в гитлераче.
>>46228
>опыт Китая-Оттоманов
Китай так-то вторая экономика мира с реальными перспектива превзойти первую в несколько раз. Османов как раз младотурки окончательно въебали на днище, Россия тоже въебана на днище реформаторами. Че-то на практике оказывается, что положительных эффект показушных сбривателей бород и прочих надрывателей очка на мегапроектах сильно переоценен и в большинстве случаев не покрывает издержек, связанных с потерей политической стабильности.
>выхода в Балтику.
Выход на Балтику можно было получить через распил Польши, а не через выебывание на на том момент одну из сильнейших армии Европы, у которой те же пруссаки, австрийцы и поляки сосали с проглотом.
>крупный торговый порт
Есть куда более подходящая Рига со всей инфраструктурой, Нарва тоже вполне судоходна (при Грозном и до него через нее торговали и никому бы в голову не пришло строить другой порт). Просто петька возомнил себя дохуя Александром Македонским и решил построить свою Александрию.
>Важны результаты, а не приготовления к ним.
Успехи на пике 2, а не занятие болотной Ингерманландии или Прибалтики с отзейским дворянством, которое само шведов ненавидело и сдавало русским города. Если бы не крайне неудачное стечение обстоятельств (Баторий + объединение Литвы и Польши + присоединение Швеции и Крыма), Прибалтику еще бы Грозный спокойно присоединил (пик 3), все силы для этого были уже тогда, отставание России миф.
>>46114
Ты из 1954 года капчуешь?
>Когда обычное быдло поднялось, сразу стало понятно, что у москалей и хохлов одна история – одна судьба.
Ты из 1954 года капчуешь?
>>46261
Уровень знаний: порашная обезьяна
https://ru.wikipedia.org/wiki/Прутский_поход
Вот только это Россия объявила войну Швеции. И чсх посасала в первой же серьёзной битве.
Типичный фоннат Петруши дурачка. Ознакамливайся:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Российский_императорский_флот#Состояние_флота_после_смерти_Петра_I
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бирон,_Эрнст_Иоганн#Государственная_деятельность._Бироновщина
https://ru.wikipedia.org/wiki/Алексей_Петрович#Смерть
Крымотредовцу лишь бы посасать кому-то давать, лол.
>Хули ты несешь, шизик?
Уровень знаний: порашная обезьяна
https://ru.wikipedia.org/wiki/Прутский_поход
>Швеция бы не полезл
Вот только это Россия объявила войну Швеции. И чсх посасала в первой же серьёзной битве.
>пук
>как
>мням
Типичный фоннат Петруши дурачка. Ознакамливайся:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Российский_императорский_флот#Состояние_флота_после_смерти_Петра_I
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бирон,_Эрнст_Иоганн#Государственная_деятельность._Бироновщина
https://ru.wikipedia.org/wiki/Алексей_Петрович#Смерть
>и на то что он создал стала мировой державой,
Крымотредовцу лишь бы посасать кому-то давать, лол.
>>46276
С казацко-крестьянской войны.
>>46228
А меня умиляют дебилы, которые утверждают, что русским нужно ориентироваться на турок и китайцев.
Так это у Турции и Китая особый путь. Схуяли он должен быть у абсолютно европейской России, ебанько? Да, у России были обсеры и неудачи, но их не меньше было у какой-нибудь Испании или Германии в определенные периоды, просто нужен грамотный правитель и поэтапные реформы, а не ломка всего и вся.
>>46253
Правильно, либералы против Петра, любители сапога в жопе и осбого пути за него. Поэтому все ребята с Эхо Москвы и прочие жиды так дрочат на Петра, ведь они считают Россию азиатской страной уровня Турции.
>>46261
Тролль, уходи, Петро один из самых бездарных правителей России.
Во-первых, Россия не была захолустьем, во-вторых, Германия и Италия тоже не были тогда великими державами. Что же, нужно было начинать кровавые репрессии, что было ВЕЛИЧИЕ? На Сралена тоже дрочишь? В-третьих, охуенные резервы и почва для Разъеба Швеции были подготовлены отцом Петьки.
С казацко-крестьянской войны.
>>46228
>Всегда умиляют такие дебилы.
>Видно опыт Китая-Оттоманов
А меня умиляют дебилы, которые утверждают, что русским нужно ориентироваться на турок и китайцев.
>Особый путь развития
Так это у Турции и Китая особый путь. Схуяли он должен быть у абсолютно европейской России, ебанько? Да, у России были обсеры и неудачи, но их не меньше было у какой-нибудь Испании или Германии в определенные периоды, просто нужен грамотный правитель и поэтапные реформы, а не ломка всего и вся.
>>46253
Правильно, либералы против Петра, любители сапога в жопе и осбого пути за него. Поэтому все ребята с Эхо Москвы и прочие жиды так дрочат на Петра, ведь они считают Россию азиатской страной уровня Турции.
>>46261
Тролль, уходи, Петро один из самых бездарных правителей России.
>а не была как захолустье
Во-первых, Россия не была захолустьем, во-вторых, Германия и Италия тоже не были тогда великими державами. Что же, нужно было начинать кровавые репрессии, что было ВЕЛИЧИЕ? На Сралена тоже дрочишь? В-третьих, охуенные резервы и почва для Разъеба Швеции были подготовлены отцом Петьки.
>>46282
На уровне Турции примерно европейской.
Хоть что-то правильное форсят в этой помойке в кой то веки.
>>абсолютно европейской России
На уровне Турции примерно европейской.
>Поэтому все ребята с Эхо Москвы и прочие жиды так дрочат на Петра, ведь они считают Россию азиатской страной уровня Турции.
Хоть что-то правильное форсят в этой помойке в кой то веки.
>>46284
У тебя Европа только Германией и Италией (полагаю, исключительно северной?) ограничивается? Что же ты не говоришь о Испании/Португалии, Норвегии, Польше, Ирландии, владениях Габсбургов и Османов. Нещитова? ЭТОДРУГОЕ?
У тебя Европа только Германией и Италией (полагаю, исключительно северной?) ограничивается? Что же ты не говоришь о Испании/Португалии, Норвегии, Польше, Ирландии, владениях Габсбургов и Османов. Нещитова? ЭТОДРУГОЕ?
>>46286
Европа сама по себе не имеет никакой особой коннотации - это субконтинент где обитают десятки разных народов, принадлежащих к разным цивилизациям. Куки типа тебя осуществляют подмену и по Европой имеют ввиду конкретно. Запад. К Западу Россия не имеет никакого отношения. По крайней мере не большее чем Япония или Турция.
Европа сама по себе не имеет никакой особой коннотации - это субконтинент где обитают десятки разных народов, принадлежащих к разным цивилизациям. Куки типа тебя осуществляют подмену и по Европой имеют ввиду конкретно. Запад. К Западу Россия не имеет никакого отношения. По крайней мере не большее чем Япония или Турция.
Неплохо тред о Польше засрал шизоид-блядорус со своим видением истории России.
>>46284
Нет, Россия была значительно выше уровня этих раздробленных крестьянских параш, где-то на уровне России в Германии были только Габсбурги и мб Бавария. Академию наук и учреждения вроде нашего царскосельского лицея немецкие нищуки не могли себе позволить. Русские дипломаты охуевали с тупости и необразованности своих немецких коллег, тот же Горчаков, блестяще знающий немецкий, французский, английский, а также хорошо знакомый с древнегреческим, латынью и итальянским, кекал с тупорогости валенка Бисмарка, который разве что по-французски пару слов мог связать.
Нет, Россия была значительно выше уровня этих раздробленных крестьянских параш, где-то на уровне России в Германии были только Габсбурги и мб Бавария. Академию наук и учреждения вроде нашего царскосельского лицея немецкие нищуки не могли себе позволить. Русские дипломаты охуевали с тупости и необразованности своих немецких коллег, тот же Горчаков, блестяще знающий немецкий, французский, английский, а также хорошо знакомый с древнегреческим, латынью и итальянским, кекал с тупорогости валенка Бисмарка, который разве что по-французски пару слов мог связать.
>>46286
Ну, как бы не я упомянул величие Германии и Италии. (что не так с несеверной Италией? Россия типа на уровне Неаполя или Рима была, или что?)
Ну, как бы не я упомянул величие Германии и Италии. (что не так с несеверной Италией? Россия типа на уровне Неаполя или Рима была, или что?)
481 Кб, 1919x953>>46287
Ладно, давай тогда отличия Болгарии, Румынии и Греции от России. Пик - как определяют западную цивилизацию на Западе.
Ладно, давай тогда отличия Болгарии, Румынии и Греции от России. Пик - как определяют западную цивилизацию на Западе.
>>46289
Ааххахааха. Блядь. Ахахаха. Сука. Пиздец. И это ты про времена расцвета Гейдельберга, Йены и Лейпцига говоришь. Откуда такие патриотично тупорылые всезнающие петухи вроде тебя только лезут?
>Академию наук и учреждения вроде нашего царскосельского лицея немецкие нищуки не могли себе позволить.
Ааххахааха. Блядь. Ахахаха. Сука. Пиздец. И это ты про времена расцвета Гейдельберга, Йены и Лейпцига говоришь. Откуда такие патриотично тупорылые всезнающие петухи вроде тебя только лезут?
>>46293
Ну так загугли этого Джонатана Дейли и прочитай, какие критерии он выделят. С хуя это должно ебать рандомного анона на сосаче, которому ты отвечаешь?
>Western world according Jonathan Daly.png
Ну так загугли этого Джонатана Дейли и прочитай, какие критерии он выделят. С хуя это должно ебать рандомного анона на сосаче, которому ты отвечаешь?
>>46291
Он читал, что мыла на душу там в два раза было меньше
Он читал, что мыла на душу там в два раза было меньше
>>46293
А кто сказал, что с этим определением тоже надо соглашаться? Исторические пути указанных тобой стран сильно другие чем у Запада. Конкретно эта карта слишком уж навеяна политической конъюнктурой, а не историческими фактами.
А кто сказал, что с этим определением тоже надо соглашаться? Исторические пути указанных тобой стран сильно другие чем у Запада. Конкретно эта карта слишком уж навеяна политической конъюнктурой, а не историческими фактами.
>>46297
Исторически пути Финляндии, Германии, Италии, Испании, Ирландии, Франции и Англии вообще одинаковые? Правильно понимаю? А исторический путь России максимально похож на исторический путь Болгарии и ну вообще не похож на исторический путь любой западной страны. Верно? Правильно понял?
>Исторические пути указанных тобой стран сильно другие чем у Запада.
Исторически пути Финляндии, Германии, Италии, Испании, Ирландии, Франции и Англии вообще одинаковые? Правильно понимаю? А исторический путь России максимально похож на исторический путь Болгарии и ну вообще не похож на исторический путь любой западной страны. Верно? Правильно понял?
>>46297
Поэтому Грецию приняли в ЕС раньше Испании и Португалии, Швеции и Норвегии сразу же после Дании и Англии?
>Греция
>Исторические пути указанных тобой стран сильно другие чем у Запада.
Поэтому Грецию приняли в ЕС раньше Испании и Португалии, Швеции и Норвегии сразу же после Дании и Англии?
>>46282
А при этом швитая ымперия сосала с проглотом у отсталых европейев в развитии? Как так?
Все-таки блядорус - это именно печать умственной осталости, а не нация
А при этом швитая ымперия сосала с проглотом у отсталых европейев в развитии? Как так?
Все-таки блядорус - это именно печать умственной осталости, а не нация
>>46303
Да, у них намного больше исторических общих черт друг с другом чем у каждой из них с Россией. Неспроста именно на примерах Германии, Италии, Испании, Франции и Англии в школах изучается классическое Западное Средневековье.
>>46306
ЕС политико-экономический блок и то, кого туда возьмут зависит целиком от того, кого готов скушать германо-французский капитал. сколько-нибудь самостоятельной стране там делать нечего, что показывает британский пример.
>вообще одинаковые?
Да, у них намного больше исторических общих черт друг с другом чем у каждой из них с Россией. Неспроста именно на примерах Германии, Италии, Испании, Франции и Англии в школах изучается классическое Западное Средневековье.
>>46306
ЕС политико-экономический блок и то, кого туда возьмут зависит целиком от того, кого готов скушать германо-французский капитал. сколько-нибудь самостоятельной стране там делать нечего, что показывает британский пример.
>>46304
Всегда знал, что Польша ближе к Франции, чем к Белоруссии, а боснийцы ближе армянам, чем хорватам. Очередное торжество цивилизационного подхода. В исламском мире вообще полный ахуй. Киргизия и Таджикистан от Казахстана и Ирана дальше, чем от Мавритании. Охуенчик.
Всегда знал, что Польша ближе к Франции, чем к Белоруссии, а боснийцы ближе армянам, чем хорватам. Очередное торжество цивилизационного подхода. В исламском мире вообще полный ахуй. Киргизия и Таджикистан от Казахстана и Ирана дальше, чем от Мавритании. Охуенчик.
>>46310
Именно так, ведь французский принц был королём Польши, а белорусы просто работный скот у польских и полонизированных лендлордов. Это то что на поверхности.
Ну скажем так, специфическое толкование исламской веры в Иране создаёт некоторые трудности в взаимоотношениях с суннитским большинством.
>что Польша ближе к Франции, чем к Белоруссии,
Именно так, ведь французский принц был королём Польши, а белорусы просто работный скот у польских и полонизированных лендлордов. Это то что на поверхности.
>Киргизия и Таджикистан от Казахстана и Ирана дальше, чем от Мавритании.
Ну скажем так, специфическое толкование исламской веры в Иране создаёт некоторые трудности в взаимоотношениях с суннитским большинством.
>>46313
Ты общаешься с дегенератом. Не стоит тратить время на порашера. Сейчас полетят смешные картинки и скотские фантазии.
Ты общаешься с дегенератом. Не стоит тратить время на порашера. Сейчас полетят смешные картинки и скотские фантазии.
>>46308
Русское право полностью списано с германского и французского. У Англии абсолютно уникальная правовая система, не имеющая ничего общего с континентом. В России, Франции, Испании, Пруссии и Австрии была эпоха абсолютизма, в Англии ее не было. У Англии абсолютно уникальная этнонациональная религия, не имеющая аналогов в Европе. Королева Англии короновалась как императрица Индии. В Англии началась промышленная революция, остальные страны Европы длительное время оставались преимущественно аграрными.
Из вышесказанного я делают вывод, что Англия не европейская страна, ибо остальные европейские страны имеют куда большее количество общих исторических черт. Пошел нахуй.
Во-первых, почему тогда туда не взяли Турцию и Марокко? Во-вторых, знают ли об этом сами англичане? Еще не гуглил опросы наглов, но что-то мне подсказывает, что там другая мотивировка, не экономическая, чуть что готов тебя обоссать.
Русское право полностью списано с германского и французского. У Англии абсолютно уникальная правовая система, не имеющая ничего общего с континентом. В России, Франции, Испании, Пруссии и Австрии была эпоха абсолютизма, в Англии ее не было. У Англии абсолютно уникальная этнонациональная религия, не имеющая аналогов в Европе. Королева Англии короновалась как императрица Индии. В Англии началась промышленная революция, остальные страны Европы длительное время оставались преимущественно аграрными.
Из вышесказанного я делают вывод, что Англия не европейская страна, ибо остальные европейские страны имеют куда большее количество общих исторических черт. Пошел нахуй.
>ЕС политико-экономический блок и то, кого туда возьмут зависит целиком от того, кого готов скушать германо-французский капитал. сколько-нибудь самостоятельной стране там делать нечего, что показывает британский пример.
Во-первых, почему тогда туда не взяли Турцию и Марокко? Во-вторых, знают ли об этом сами англичане? Еще не гуглил опросы наглов, но что-то мне подсказывает, что там другая мотивировка, не экономическая, чуть что готов тебя обоссать.
>>46316
Как ты смог обосраться буквально в каждом слове? Ну как так? Ты кто по образованию?
Как ты смог обосраться буквально в каждом слове? Ну как так? Ты кто по образованию?
>>46312
Хм. А сами поляки, французы, армяне, боснийцы и хорваты об этом знают? Мб поднять международные опросы? Готов открывать ротеш?
А Маня знает, что польскую корону предлагали Ивану Грозному?
Т.е. ты сейчас утверждаешь, что киргизский и мавританский суннизм идентичны между собой? И в истории нет примеров религиозной резни между различными представителями суннитских масхабов? Саудиты и турки лучше найдут общий язык, чем таджики и персы? Честно говоря, уже заебался срать тебя на пятачок.
Хм. А сами поляки, французы, армяне, боснийцы и хорваты об этом знают? Мб поднять международные опросы? Готов открывать ротеш?
>Именно так, ведь французский принц был королём Польши
А Маня знает, что польскую корону предлагали Ивану Грозному?
>специфическое толкование исламской веры в Иране создаёт некоторые трудности в взаимоотношениях с суннитским большинством.
Т.е. ты сейчас утверждаешь, что киргизский и мавританский суннизм идентичны между собой? И в истории нет примеров религиозной резни между различными представителями суннитских масхабов? Саудиты и турки лучше найдут общий язык, чем таджики и персы? Честно говоря, уже заебался срать тебя на пятачок.
>>46298
На Джонатане Дейли, да.
На Джонатане Дейли, да.
>>46321
Дебил, спок.
В твоей пораше даже за распечатку статейки с вики пятерочку поставят. Так что не пизди.
>писать
Дебил, спок.
В твоей пораше даже за распечатку статейки с вики пятерочку поставят. Так что не пизди.
>>46319
Ну так подними, клоун. И потом сравни, кто к кому ближе по уровню развития, а там вообще неприятно будет. Окажется, что твой недонородец ближе к неграм в бунтустанах, чем к так близкой Литве-Латвии-Польше.
>>46323
Зато бюджетнииииик!!!!! В МГУ!!!!!11
>А сами поляки, французы, армяне, боснийцы и хорваты об этом знают?
>Мб поднять международные опросы?
Ну так подними, клоун. И потом сравни, кто к кому ближе по уровню развития, а там вообще неприятно будет. Окажется, что твой недонородец ближе к неграм в бунтустанах, чем к так близкой Литве-Латвии-Польше.
>>46323
Зато бюджетнииииик!!!!! В МГУ!!!!!11
>>46316
Как и у стран Африки, например. Что это нам говорит об истории и культуре? Абсолютно ничего.
Да? В нашей историографии считается иначе, например:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Абсолютная_монархия#Англия
Ага, конечно. Там все те же обряды что и в католицизме. Единственное отличие в том, что британцы переподчинили церковь от Папы своему королю. Впрочем не как что-то особенное: во Франции церковь тоже де-факто подчинялась королевской власти, просто французы формально не порывали с Римом.
Всего лишь первая страна, которая ввела у себя техническое новшество, которое ядро западного мира адаптировало практически сразу же в отличии от всяких не западных стран типа Турции, России или Китая в которых это новшество приживалось с трудом.
Это лишь говорит до какой степени Британия была вовлечена в континентальную систему титулатур. Императорского титула для Альбиона, к сожалению, не завезли.
Из всего написанного я делаю вывод, что ты дурачок, соре.
Потому что Турция слишком жирный центр силы получается, способный чуть что бросить вызов тем же Германии с Францией. Им это не нужно.
Ла, ведь одним из главных лозунгов Брексита был хватит кормить дотационные пораши.
>Русское право полностью списано с германского и французского.
Как и у стран Африки, например. Что это нам говорит об истории и культуре? Абсолютно ничего.
>.В России, Франции, Испании, Пруссии и Австрии была эпоха абсолютизма, в Англии ее не было.
Да? В нашей историографии считается иначе, например:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Абсолютная_монархия#Англия
>У Англии абсолютно уникальная этнонациональная религия, не имеющая аналогов в Европе.
Ага, конечно. Там все те же обряды что и в католицизме. Единственное отличие в том, что британцы переподчинили церковь от Папы своему королю. Впрочем не как что-то особенное: во Франции церковь тоже де-факто подчинялась королевской власти, просто французы формально не порывали с Римом.
>Англии началась промышленная революция
Всего лишь первая страна, которая ввела у себя техническое новшество, которое ядро западного мира адаптировало практически сразу же в отличии от всяких не западных стран типа Турции, России или Китая в которых это новшество приживалось с трудом.
>Королева Англии короновалась как императрица Индии
Это лишь говорит до какой степени Британия была вовлечена в континентальную систему титулатур. Императорского титула для Альбиона, к сожалению, не завезли.
>Из вышесказанного я делают вывод,
Из всего написанного я делаю вывод, что ты дурачок, соре.
>Во-первых, почему тогда туда не взяли Турцию и Марокко?
Потому что Турция слишком жирный центр силы получается, способный чуть что бросить вызов тем же Германии с Францией. Им это не нужно.
>Во-вторых, знают ли об этом сами англичан
Ла, ведь одним из главных лозунгов Брексита был хватит кормить дотационные пораши.
>>46308
Может потому что они западные долбаеб а? А вот на примере греции, россии, венгрии, болгарии румынии классическое восточное средневековье изучают.
>Да, у них намного больше исторических общих черт друг с другом чем у каждой из них с Россией. Неспроста именно на примерах Германии, Италии, Испании, Франции и Англии в школах изучается классическое Западное Средневековье.
Может потому что они западные долбаеб а? А вот на примере греции, россии, венгрии, болгарии румынии классическое восточное средневековье изучают.
>>46310
Кул стори, приедь в польшу и заговори на французком и на тебя не поймут, а потом поговори на русском и они тебя поймут.
>Всегда знал, что Польша ближе к Франции, чем к Белоруссии,
Кул стори, приедь в польшу и заговори на французком и на тебя не поймут, а потом поговори на русском и они тебя поймут.
>>46277
Эй, хуитка, до Петра поражений у русских не было?
После петра скльк ораз на реформированной им рамии и флоте пизды туркам выдавали?
Давай, говно, тащи и показывай.
Скакуас, а чем война закончилась?
Не надо про хуй, мне известны твои наклонности.
>Уровень знаний: порашная обезьяна
Эй, хуитка, до Петра поражений у русских не было?
После петра скльк ораз на реформированной им рамии и флоте пизды туркам выдавали?
Давай, говно, тащи и показывай.
>Вот только это Россия объявила войну Швеции. И чсх посасала в первой же серьёзной битве.
Скакуас, а чем война закончилась?
Не надо про хуй, мне известны твои наклонности.
>>46282
Какие еще репрессии, долбоеба кусок?
>Что же, нужно было начинать кровавые репрессии, что было ВЕЛИЧИЕ?
Какие еще репрессии, долбоеба кусок?
Я не понял, это троллинг тупостью от блядоруса-студентишки, который в каждом посте пытается показать какой он не такой и бравировать тупой полонофобией/ненавистью к самым удачным правителям России/отрицанием реальности или реальное состояние знания?
Если последнее - то ноу комментс.
Если последнее - то ноу комментс.
>>46380
Семен, ну харэ уже, успокойся. Понимаю, хотел выебнуться перед кем-то, что учишься в третьесортной польской шараге, но обломал зубы. Ок, бывает. Но зачем начал верещать про гумфак и ваш МГУ не МГУ (7 постов про МГУ ебана!)? Зашивай жопу. А лучше вообще в ПНД местный сходи, если злотых наскребешь, попьешь таблеточек - легче станет.
Ну и хуй тебе на рыло, мама гаварыла, один хэ с тобой обсуждать историю невозможно.
Семен, ну харэ уже, успокойся. Понимаю, хотел выебнуться перед кем-то, что учишься в третьесортной польской шараге, но обломал зубы. Ок, бывает. Но зачем начал верещать про гумфак и ваш МГУ не МГУ (7 постов про МГУ ебана!)? Зашивай жопу. А лучше вообще в ПНД местный сходи, если злотых наскребешь, попьешь таблеточек - легче станет.
>Если последнее - то ноу комментс.
Ну и хуй тебе на рыло, мама гаварыла, один хэ с тобой обсуждать историю невозможно.
>>46385
Шизик, зашей дупу.
в) хуесосят тут тебя все. Можешь продолжать думать, что я семеню.
б) я давно не учусь.
в) работаю в Хердере. Можешь погуглить, вряд ли ты знаешь, что это такое - ведь ты не историк. Но подскажу - институт в швитой стране из твоего списка.
Итак, что имеем? Тебя хуесосит пол гитлерача. Каждый твой высер - это набор мегатупизны. И да, принесешь пруфца на беларусов в 17 веке? А в 18?
И кстати, неужто уже кончилась работа над курсачем? Ты же, судя по треду, ушел писать текстик для своей шараги, где учишься НА БЮДЖЕТЕ. Как говориться БУЛЬГИНГЭМ. НАЦИДЕБИЛДИНГ. ИТОГИ.
Шизик, зашей дупу.
в) хуесосят тут тебя все. Можешь продолжать думать, что я семеню.
б) я давно не учусь.
в) работаю в Хердере. Можешь погуглить, вряд ли ты знаешь, что это такое - ведь ты не историк. Но подскажу - институт в швитой стране из твоего списка.
Итак, что имеем? Тебя хуесосит пол гитлерача. Каждый твой высер - это набор мегатупизны. И да, принесешь пруфца на беларусов в 17 веке? А в 18?
И кстати, неужто уже кончилась работа над курсачем? Ты же, судя по треду, ушел писать текстик для своей шараги, где учишься НА БЮДЖЕТЕ. Как говориться БУЛЬГИНГЭМ. НАЦИДЕБИЛДИНГ. ИТОГИ.
>>46387
Да мне до пизды вообще.
Доучился хоть?
Дай угадаю? Это какой-то польский/немецкий вуз для восточной Европы, где учатся разного рода нетакиекакфсе, вроде ЕГУ?
Впервые слышу о таком. В таких случаях у русских берут в кавычки. Правильно называть твое ПТУ "вуз".
Да мне похуй, мне главное, что реальность бьет все эти Хердеры по ебалу, это не наука, хохлы вон боевыми картиночками перемагают, а в реале хуй сосут, тут такая же ситуация, все эти Хердеры просто карго-культ реальных университетов России, Франции, Германии и т.д., для студентов из восточноевропейских помоек вроде Польши, мол, у нас все как у взрослых.
Вот это взрыв. Еб твою мать. Главное, что в Беларуси еще хуже? Да? Вот только хуевая ситуация в Беларуси нисколько не повышает уровень твоего шаражного Хуердера. Хотя вообще я очень сильно сомневаюсь, что он дотягивает даже до уровня могилевского педа, не говоря уже о БГУ. А до СПбГУ и МГУ там как до звезд.
>хуесосят тут тебя все. Можешь продолжать думать, что я семеню.
Да мне до пизды вообще.
>я давно не учусь.
Доучился хоть?
>работаю в Хердере.
Дай угадаю? Это какой-то польский/немецкий вуз для восточной Европы, где учатся разного рода нетакиекакфсе, вроде ЕГУ?
>Но подскажу - институт в швитой стране из твоего списка
Впервые слышу о таком. В таких случаях у русских берут в кавычки. Правильно называть твое ПТУ "вуз".
>Тебя хуесосит пол гитлерача. Каждый твой высер - это набор мегатупизны. И да, принесешь пруфца на беларусов в 17 веке? А в
Да мне похуй, мне главное, что реальность бьет все эти Хердеры по ебалу, это не наука, хохлы вон боевыми картиночками перемагают, а в реале хуй сосут, тут такая же ситуация, все эти Хердеры просто карго-культ реальных университетов России, Франции, Германии и т.д., для студентов из восточноевропейских помоек вроде Польши, мол, у нас все как у взрослых.
>И кстати, неужто уже кончилась работа над курсачем? Ты же, судя по треду, ушел писать текстик для своей шараги, где учишься НА БЮДЖЕТЕ. Как говориться БУЛЬГИНГЭМ. НАЦИДЕБИЛДИНГ. ИТОГИ.
Вот это взрыв. Еб твою мать. Главное, что в Беларуси еще хуже? Да? Вот только хуевая ситуация в Беларуси нисколько не повышает уровень твоего шаражного Хуердера. Хотя вообще я очень сильно сомневаюсь, что он дотягивает даже до уровня могилевского педа, не говоря уже о БГУ. А до СПбГУ и МГУ там как до звезд.
62 Кб, 627x546>>46396
Погулил. Так и оказалось, типичный универ формата гендер-стадиз, и прочих бахелоршипов по корейскому аниме 50-х.
Погулил. Так и оказалось, типичный универ формата гендер-стадиз, и прочих бахелоршипов по корейскому аниме 50-х.
И это хуесосина, которая учиться в шараге для даунов, мигрантов, пидоров, фемок и прочих нетакихкафсе, которым не хватило iq для поступления хотя бы в третьесортный, но нормальный вуз, еще открывает своя поросячью зяпу в мою сторону.
Спасибо, Абу, хуле.
>Гитлерач 2021
>Итоги
Спасибо, Абу, хуле.
>>46415
everybody gangsta until обучающийся на бюджете студент МГУ найдет в твоем костюме лапти
everybody gangsta until обучающийся на бюджете студент МГУ найдет в твоем костюме лапти
>>46424
Пока хватит того факта, что ему на глаза где-то попала инфа о том, что в РИ потребление мыла было в 2 раза больше, чем в РП. Как отойдете от этого - тогда подойдет тяжелая артиллерия в виде вышиванок и несамовитых медВУЗов Беларуси.
Пока хватит того факта, что ему на глаза где-то попала инфа о том, что в РИ потребление мыла было в 2 раза больше, чем в РП. Как отойдете от этого - тогда подойдет тяжелая артиллерия в виде вышиванок и несамовитых медВУЗов Беларуси.
>>46425
А что там, кстати, по поводу мыла? Интересно же, как считали то, что ещё в первые десятилетия совка многие дома сами варили.
А что там, кстати, по поводу мыла? Интересно же, как считали то, что ещё в первые десятилетия совка многие дома сами варили.
>>46430
Откуда нам знать? Учитывая показатели разных болезней в центральных губерниях и Польше, и соотнося это с воспоминаниями разных путешественников, выглядит скорее на очередную скотскую фантазию из разряда "в европе бань не было, вот они и грязные ходили, пока на руси каждый день парились".
Откуда нам знать? Учитывая показатели разных болезней в центральных губерниях и Польше, и соотнося это с воспоминаниями разных путешественников, выглядит скорее на очередную скотскую фантазию из разряда "в европе бань не было, вот они и грязные ходили, пока на руси каждый день парились".
>>46430
В смысле мыло варили? В домашних условиях разводили щелок. Это повсеместная практика была по всей Европе, с хуй пойми каких времен еще.
В смысле мыло варили? В домашних условиях разводили щелок. Это повсеместная практика была по всей Европе, с хуй пойми каких времен еще.
>>46439
К второй половине 19 века, как минимум в Европе она отмерла. Т.е. варить и можно было, но легче было купить.
К второй половине 19 века, как минимум в Европе она отмерла. Т.е. варить и можно было, но легче было купить.
>>46444
Хер ты чего так сваришь, по заветам Тайлера Бертона. Проверено школьниками 80, 90х, ничего отдалено похожего на мыло в домашних условиях просто так не сделать.
А в старину использовали мыльный корень, щёлочь, песок, Пензу, губку, в зависимости от назначения, сухую траву.
Хер ты чего так сваришь, по заветам Тайлера Бертона. Проверено школьниками 80, 90х, ничего отдалено похожего на мыло в домашних условиях просто так не сделать.
А в старину использовали мыльный корень, щёлочь, песок, Пензу, губку, в зависимости от назначения, сухую траву.
>>46446
В РИ началась массовая продажа фабричного мыла со второй половины 1860-х, когда Анри Брокар запустил выпуск "копеечного" мыла со схемами вышивки. Но его все равно больше котировали из-за схем вышивки.
В РИ началась массовая продажа фабричного мыла со второй половины 1860-х, когда Анри Брокар запустил выпуск "копеечного" мыла со схемами вышивки. Но его все равно больше котировали из-за схем вышивки.
>>46450
Мыльный клей получается, можно им пользоваться, можно высаливать. В детстве с бабкой его варил в деревухе для каких-то технических нужд по несколько раз за лето.
Мыльный клей получается, можно им пользоваться, можно высаливать. В детстве с бабкой его варил в деревухе для каких-то технических нужд по несколько раз за лето.
>>46459
Возможно. Но подсолнечника масло надо покупать, а старое сало просто в погребе валяется в банках
Возможно. Но подсолнечника масло надо покупать, а старое сало просто в погребе валяется в банках
197 Кб, 800x988Человеческий материал
В своем проекте пополнения польской армии, составленном весной 1673 г., гетман Ян Собеский писал: «Я бы рекомендовал не вербовать пехоту в воеводствах, которые отдалены от силезских, поморских и прусских границ. Поскольку трудно представить, как за столь короткое время из грубого и неприученного неприрученного русина или мазура можно было бы сделать немца, а тем более хорошего и вымуштрованного солдата. Потому что я желаю, чтобы вся эта пехота набиралась на немецкий манер, а не венгерский».
От обратного: лучшие гайдуки отыскиваются по медвежьим углам.
В своем проекте пополнения польской армии, составленном весной 1673 г., гетман Ян Собеский писал: «Я бы рекомендовал не вербовать пехоту в воеводствах, которые отдалены от силезских, поморских и прусских границ. Поскольку трудно представить, как за столь короткое время из грубого и неприученного неприрученного русина или мазура можно было бы сделать немца, а тем более хорошего и вымуштрованного солдата. Потому что я желаю, чтобы вся эта пехота набиралась на немецкий манер, а не венгерский».
От обратного: лучшие гайдуки отыскиваются по медвежьим углам.
>>46486
Открытие века, епта. Еще за сотню лет до него гайдуков и легкую конницу верстали на востоке, а всех более-менее порядочных людей - на западе.
Открытие века, епта. Еще за сотню лет до него гайдуков и легкую конницу верстали на востоке, а всех более-менее порядочных людей - на западе.
Ян Пасек vs Дионисий Мурашко. Часть 1
Пану Пасеку довелось на своем веку столкнуться со многими небезызвестными (в местных масштабах) современниками. Был среди них и одиозный Дионисий Мурашко – предводитель белорусских партизан, который поначалу действовал как повстанец, против Речи Посполитой, а позднее со своими «волонтерами» перешел на польскую сторону. Пасек наблюдал людей Мурашки в битве на Басе, а потом встретился с ними в начале 1662 г., когда по королевскому распоряжению перебрасывал отряд драгун в войско С. Чарнецкого. Время было совсем неспокойное – мало того, что продолжалась русско-польская война, так еще часть армии Речи Посполитой, добиваясь жалования, создала конфедерацию и была готова к открытому противостоянию с прокоролевскими силами.
«Едем мы как-то через обширную пущу, а тут среди леса – большое село, и слышен оттуда крик да шум. На том дворе жила вдова, не помню, как ее звали. Подъезжаем ближе, а двор грабят, шляхтенка ходит, руки заламывает. Вокруг на коней торочат свиные туши, окорока, какие-то ценности, скот на веревках выводят из коровника. Я подумал, что это какая-то экзекуция (исполнение судебного приговора), вмешиваться не стал и миновал ворота. Но мне там, в том селе, пришлось остановиться, ибо наступала ночь. А эта (женщина), увидев меня, выскочила: «Смилуйся, Вашмость пан, грабят меня, убогую сироту, хуже москвы, хуже неприятеля». Спрашиваю: «Что это за люди?». Она говорит, что волонтеры пана Мурашки. Я тогда возвращаюсь на двор и говорю: «Панове, Бога не боитесь? Шляхетскому двору учиняете такое насилие!» – «А Вашмости какое до этого дело?» – Говорю: «Такое, что и я шляхтич». Потом обращаюсь к ней: «Вашмость пани, вели все это отбирать». Они: «Не посмеешь отбирать!» Пани приказала крестьянам забирать (свое). Те за сабли, за ружья, мы тоже – и друг на друга! Мы их вытеснили со двора, досталось малость и тому, и этому. Убили только коня под одним из них, когда драгун по ним выстрелил. И у наших тоже только одного коня в бок подстрелили, но не сильно. Они всю добычу побросали. Крестьяне захватили у них несколько коней, однако я велел коней выгнать вслед за ними. (Пани) начала нас горячо благодарить, крича: «Святые люди Чарнецкого! Проклятые сапежинцы!». На ночлег мы остановились в том же селе, в одном из постоялых дворов. Ибо я знал, что те расположились в двух милях отсюда, и поскольку приходилось иметь дело с мерзавцами, на случай, если они пожелают отомстить. К тому же мы в то время были так милы конфедератам, как еж псу, который хочет его съесть, а укусить не может. Некоторые из тех получили изрядные параграфы (шрамы), и я предполагал, что будут помышлять о мести, да так и вышло.
Вдова, бедняга, прислала нам, что в доме было – горилки, пива. Пили это драгуны, а мы с вахмистром свое, которое имелось в санях. Пропели вторые петухи, мы выставили часовых. А тут эти идут, 300 коней. Увидел их часовой издалека на снегу, застучал в окно: «Вставайте, Вашмость, к нам гости». Подступили они ближе, он кричит: «Werdo?» (нем. Wer da? – «Кто здесь?»). Они отвечают: «Сейчас будет тебе werdo, растакой ты сын!». У драгун не было пороха, я им выдал и велел сразу же зарядить мушкеты. И пуль опять же не было, только у меня имелось немного, ими набил свое оружие и другим выделил, что мог. Поскольку те приближались, часовой закричал: «Не подходи, стрелять буду!». Вышел мой вахмистр и спрашивает: «Чего хотите?» – «Нам нужно подать жалобу на вчерашний эксцесс, когда тут наших побили. Кто здесь старший?» Ротмистр сказал: «Я старший, ибо мне уже 45 лет, а все остальные моложе». «Это шутка – говорят они, – но кто здесь командует?» Тогда он сказал, что (главный) находится в избе. Говорят: «Пустите же нас туда, к нему». Он отвечает: «Пустим, только не толпой, потому что с жалобами не так приезжают». – «Пустите нас в десять коней». – Ответил: «Да хоть в двадцать». Приехало их тогда 15 коней; пистолеты – одни за поясом, другие в ольстрах. Я сразу, как только они въехали, приказал (драгунам) встать в воротах, другие в полной готовности у дверей стоят, кони уже оседланы. Входят в избу: «Челом!» – «Челом!» Они меня спрашивают: «Егомость пан полковник интересуется, что это за люди, откуда и куда идут, и с чего это вчера ограбили и посекли солдат из его полка?» – Я спрашиваю: «Хочу прежде узнать, какой это Егомость пан полковник?». – Говорит один: «Егомость пан Мурашка». Другие сопят, скрипят зубами, усы дергают и кусают. А те 300 коней халупу окружили, кричат: «Постойте, роялисты, вмиг вас тут повяжем как баранов». Я тогда отвечаю: «Считаю себя солдатом, находящимся на службе Речи Посполитой и числящимся в войсковом компуте. Не очень-то мне следует отчитываться перед Егомостью паном полковником в том, откуда и куда я иду, потому что оный к этим делам имеет мало отношения. Но так как я не имею оснований стыдиться своих действий перед целым светом и даже нищему, Христа ради побирающемуся, если он попросит сказать и захочет узнать, куда я иду, не стану denegare (лат. – отказывать), поэтому и Вашмостям панам тоже, как честным солдатам, которых вместе с нами видал в прошлых оказиях, готов ответить». Поскольку я произнес латинское слово «denegare», один из них отозвался: «Вашмость пан, не говори с нами по-латыни, ибо ты тут имеешь дело с простыми солдатами». Отвечаю: «Я вижу, что Вашмость простой солдат; но я и простому объясню по-простому, и кривому тоже, если будет желание» (при переводе пропадает игра слов: в польском prosty имеет, среди прочих, значение «прямой»). А затем говорю вахмистру: «Дайте-ка, пан, ту бумагу, что имеете при себе» (речь о королевском приказе). Он достает ее из кармана, я подаю тому, тот читает, а прочитав, спрашивает: «А с чего же вы разгромили наш дозор и изранили несколько товарищей?». Я отвечаю: «Потому как не годится в своей отчизне, а особенно находясь на постое, грабить шляхетские дворы; увидав такое, мы подумали, что это москва бесчинствует. А поскольку я отчитался, теперь того же от вас потребую: хочу знать, что за интерес или, вернее, претензию имеете к Речи Посполитой? Будучи волонтерами, никакого жалования от нее не получая, вы вступили в конфедерацию и еще на дворы шляхетские нападаете и грабите. И второе: почему ко мне среди ночи приезжаете и словно грабить собираетесь?». Говорит тот же старший: «Потому что ты этого заслуживаешь». А я, уже поняв, что смирением мы тут ничего не добьемся, но необходимо использовать железные аргументы, как держал обух в руках, так им сразу же со всей силы двинул того в грудь. Он упал под лавку. В тот же момент двое выстрелили из пистолетов по нам в вахмистром. Вахмистру прострелили одежду, а меня Господь Бог уберег, очевидно благодаря тому, что я наклонился за пистолетом на земле, который у меня выпал из-за пояса, когда я ударил того волонтера».
Продолжение (и «генеральное сражение») следует.
Пану Пасеку довелось на своем веку столкнуться со многими небезызвестными (в местных масштабах) современниками. Был среди них и одиозный Дионисий Мурашко – предводитель белорусских партизан, который поначалу действовал как повстанец, против Речи Посполитой, а позднее со своими «волонтерами» перешел на польскую сторону. Пасек наблюдал людей Мурашки в битве на Басе, а потом встретился с ними в начале 1662 г., когда по королевскому распоряжению перебрасывал отряд драгун в войско С. Чарнецкого. Время было совсем неспокойное – мало того, что продолжалась русско-польская война, так еще часть армии Речи Посполитой, добиваясь жалования, создала конфедерацию и была готова к открытому противостоянию с прокоролевскими силами.
«Едем мы как-то через обширную пущу, а тут среди леса – большое село, и слышен оттуда крик да шум. На том дворе жила вдова, не помню, как ее звали. Подъезжаем ближе, а двор грабят, шляхтенка ходит, руки заламывает. Вокруг на коней торочат свиные туши, окорока, какие-то ценности, скот на веревках выводят из коровника. Я подумал, что это какая-то экзекуция (исполнение судебного приговора), вмешиваться не стал и миновал ворота. Но мне там, в том селе, пришлось остановиться, ибо наступала ночь. А эта (женщина), увидев меня, выскочила: «Смилуйся, Вашмость пан, грабят меня, убогую сироту, хуже москвы, хуже неприятеля». Спрашиваю: «Что это за люди?». Она говорит, что волонтеры пана Мурашки. Я тогда возвращаюсь на двор и говорю: «Панове, Бога не боитесь? Шляхетскому двору учиняете такое насилие!» – «А Вашмости какое до этого дело?» – Говорю: «Такое, что и я шляхтич». Потом обращаюсь к ней: «Вашмость пани, вели все это отбирать». Они: «Не посмеешь отбирать!» Пани приказала крестьянам забирать (свое). Те за сабли, за ружья, мы тоже – и друг на друга! Мы их вытеснили со двора, досталось малость и тому, и этому. Убили только коня под одним из них, когда драгун по ним выстрелил. И у наших тоже только одного коня в бок подстрелили, но не сильно. Они всю добычу побросали. Крестьяне захватили у них несколько коней, однако я велел коней выгнать вслед за ними. (Пани) начала нас горячо благодарить, крича: «Святые люди Чарнецкого! Проклятые сапежинцы!». На ночлег мы остановились в том же селе, в одном из постоялых дворов. Ибо я знал, что те расположились в двух милях отсюда, и поскольку приходилось иметь дело с мерзавцами, на случай, если они пожелают отомстить. К тому же мы в то время были так милы конфедератам, как еж псу, который хочет его съесть, а укусить не может. Некоторые из тех получили изрядные параграфы (шрамы), и я предполагал, что будут помышлять о мести, да так и вышло.
Вдова, бедняга, прислала нам, что в доме было – горилки, пива. Пили это драгуны, а мы с вахмистром свое, которое имелось в санях. Пропели вторые петухи, мы выставили часовых. А тут эти идут, 300 коней. Увидел их часовой издалека на снегу, застучал в окно: «Вставайте, Вашмость, к нам гости». Подступили они ближе, он кричит: «Werdo?» (нем. Wer da? – «Кто здесь?»). Они отвечают: «Сейчас будет тебе werdo, растакой ты сын!». У драгун не было пороха, я им выдал и велел сразу же зарядить мушкеты. И пуль опять же не было, только у меня имелось немного, ими набил свое оружие и другим выделил, что мог. Поскольку те приближались, часовой закричал: «Не подходи, стрелять буду!». Вышел мой вахмистр и спрашивает: «Чего хотите?» – «Нам нужно подать жалобу на вчерашний эксцесс, когда тут наших побили. Кто здесь старший?» Ротмистр сказал: «Я старший, ибо мне уже 45 лет, а все остальные моложе». «Это шутка – говорят они, – но кто здесь командует?» Тогда он сказал, что (главный) находится в избе. Говорят: «Пустите же нас туда, к нему». Он отвечает: «Пустим, только не толпой, потому что с жалобами не так приезжают». – «Пустите нас в десять коней». – Ответил: «Да хоть в двадцать». Приехало их тогда 15 коней; пистолеты – одни за поясом, другие в ольстрах. Я сразу, как только они въехали, приказал (драгунам) встать в воротах, другие в полной готовности у дверей стоят, кони уже оседланы. Входят в избу: «Челом!» – «Челом!» Они меня спрашивают: «Егомость пан полковник интересуется, что это за люди, откуда и куда идут, и с чего это вчера ограбили и посекли солдат из его полка?» – Я спрашиваю: «Хочу прежде узнать, какой это Егомость пан полковник?». – Говорит один: «Егомость пан Мурашка». Другие сопят, скрипят зубами, усы дергают и кусают. А те 300 коней халупу окружили, кричат: «Постойте, роялисты, вмиг вас тут повяжем как баранов». Я тогда отвечаю: «Считаю себя солдатом, находящимся на службе Речи Посполитой и числящимся в войсковом компуте. Не очень-то мне следует отчитываться перед Егомостью паном полковником в том, откуда и куда я иду, потому что оный к этим делам имеет мало отношения. Но так как я не имею оснований стыдиться своих действий перед целым светом и даже нищему, Христа ради побирающемуся, если он попросит сказать и захочет узнать, куда я иду, не стану denegare (лат. – отказывать), поэтому и Вашмостям панам тоже, как честным солдатам, которых вместе с нами видал в прошлых оказиях, готов ответить». Поскольку я произнес латинское слово «denegare», один из них отозвался: «Вашмость пан, не говори с нами по-латыни, ибо ты тут имеешь дело с простыми солдатами». Отвечаю: «Я вижу, что Вашмость простой солдат; но я и простому объясню по-простому, и кривому тоже, если будет желание» (при переводе пропадает игра слов: в польском prosty имеет, среди прочих, значение «прямой»). А затем говорю вахмистру: «Дайте-ка, пан, ту бумагу, что имеете при себе» (речь о королевском приказе). Он достает ее из кармана, я подаю тому, тот читает, а прочитав, спрашивает: «А с чего же вы разгромили наш дозор и изранили несколько товарищей?». Я отвечаю: «Потому как не годится в своей отчизне, а особенно находясь на постое, грабить шляхетские дворы; увидав такое, мы подумали, что это москва бесчинствует. А поскольку я отчитался, теперь того же от вас потребую: хочу знать, что за интерес или, вернее, претензию имеете к Речи Посполитой? Будучи волонтерами, никакого жалования от нее не получая, вы вступили в конфедерацию и еще на дворы шляхетские нападаете и грабите. И второе: почему ко мне среди ночи приезжаете и словно грабить собираетесь?». Говорит тот же старший: «Потому что ты этого заслуживаешь». А я, уже поняв, что смирением мы тут ничего не добьемся, но необходимо использовать железные аргументы, как держал обух в руках, так им сразу же со всей силы двинул того в грудь. Он упал под лавку. В тот же момент двое выстрелили из пистолетов по нам в вахмистром. Вахмистру прострелили одежду, а меня Господь Бог уберег, очевидно благодаря тому, что я наклонился за пистолетом на земле, который у меня выпал из-за пояса, когда я ударил того волонтера».
Продолжение (и «генеральное сражение») следует.
Ян Пасек vs Дионисий Мурашко. Часть 1
Пану Пасеку довелось на своем веку столкнуться со многими небезызвестными (в местных масштабах) современниками. Был среди них и одиозный Дионисий Мурашко – предводитель белорусских партизан, который поначалу действовал как повстанец, против Речи Посполитой, а позднее со своими «волонтерами» перешел на польскую сторону. Пасек наблюдал людей Мурашки в битве на Басе, а потом встретился с ними в начале 1662 г., когда по королевскому распоряжению перебрасывал отряд драгун в войско С. Чарнецкого. Время было совсем неспокойное – мало того, что продолжалась русско-польская война, так еще часть армии Речи Посполитой, добиваясь жалования, создала конфедерацию и была готова к открытому противостоянию с прокоролевскими силами.
«Едем мы как-то через обширную пущу, а тут среди леса – большое село, и слышен оттуда крик да шум. На том дворе жила вдова, не помню, как ее звали. Подъезжаем ближе, а двор грабят, шляхтенка ходит, руки заламывает. Вокруг на коней торочат свиные туши, окорока, какие-то ценности, скот на веревках выводят из коровника. Я подумал, что это какая-то экзекуция (исполнение судебного приговора), вмешиваться не стал и миновал ворота. Но мне там, в том селе, пришлось остановиться, ибо наступала ночь. А эта (женщина), увидев меня, выскочила: «Смилуйся, Вашмость пан, грабят меня, убогую сироту, хуже москвы, хуже неприятеля». Спрашиваю: «Что это за люди?». Она говорит, что волонтеры пана Мурашки. Я тогда возвращаюсь на двор и говорю: «Панове, Бога не боитесь? Шляхетскому двору учиняете такое насилие!» – «А Вашмости какое до этого дело?» – Говорю: «Такое, что и я шляхтич». Потом обращаюсь к ней: «Вашмость пани, вели все это отбирать». Они: «Не посмеешь отбирать!» Пани приказала крестьянам забирать (свое). Те за сабли, за ружья, мы тоже – и друг на друга! Мы их вытеснили со двора, досталось малость и тому, и этому. Убили только коня под одним из них, когда драгун по ним выстрелил. И у наших тоже только одного коня в бок подстрелили, но не сильно. Они всю добычу побросали. Крестьяне захватили у них несколько коней, однако я велел коней выгнать вслед за ними. (Пани) начала нас горячо благодарить, крича: «Святые люди Чарнецкого! Проклятые сапежинцы!». На ночлег мы остановились в том же селе, в одном из постоялых дворов. Ибо я знал, что те расположились в двух милях отсюда, и поскольку приходилось иметь дело с мерзавцами, на случай, если они пожелают отомстить. К тому же мы в то время были так милы конфедератам, как еж псу, который хочет его съесть, а укусить не может. Некоторые из тех получили изрядные параграфы (шрамы), и я предполагал, что будут помышлять о мести, да так и вышло.
Вдова, бедняга, прислала нам, что в доме было – горилки, пива. Пили это драгуны, а мы с вахмистром свое, которое имелось в санях. Пропели вторые петухи, мы выставили часовых. А тут эти идут, 300 коней. Увидел их часовой издалека на снегу, застучал в окно: «Вставайте, Вашмость, к нам гости». Подступили они ближе, он кричит: «Werdo?» (нем. Wer da? – «Кто здесь?»). Они отвечают: «Сейчас будет тебе werdo, растакой ты сын!». У драгун не было пороха, я им выдал и велел сразу же зарядить мушкеты. И пуль опять же не было, только у меня имелось немного, ими набил свое оружие и другим выделил, что мог. Поскольку те приближались, часовой закричал: «Не подходи, стрелять буду!». Вышел мой вахмистр и спрашивает: «Чего хотите?» – «Нам нужно подать жалобу на вчерашний эксцесс, когда тут наших побили. Кто здесь старший?» Ротмистр сказал: «Я старший, ибо мне уже 45 лет, а все остальные моложе». «Это шутка – говорят они, – но кто здесь командует?» Тогда он сказал, что (главный) находится в избе. Говорят: «Пустите же нас туда, к нему». Он отвечает: «Пустим, только не толпой, потому что с жалобами не так приезжают». – «Пустите нас в десять коней». – Ответил: «Да хоть в двадцать». Приехало их тогда 15 коней; пистолеты – одни за поясом, другие в ольстрах. Я сразу, как только они въехали, приказал (драгунам) встать в воротах, другие в полной готовности у дверей стоят, кони уже оседланы. Входят в избу: «Челом!» – «Челом!» Они меня спрашивают: «Егомость пан полковник интересуется, что это за люди, откуда и куда идут, и с чего это вчера ограбили и посекли солдат из его полка?» – Я спрашиваю: «Хочу прежде узнать, какой это Егомость пан полковник?». – Говорит один: «Егомость пан Мурашка». Другие сопят, скрипят зубами, усы дергают и кусают. А те 300 коней халупу окружили, кричат: «Постойте, роялисты, вмиг вас тут повяжем как баранов». Я тогда отвечаю: «Считаю себя солдатом, находящимся на службе Речи Посполитой и числящимся в войсковом компуте. Не очень-то мне следует отчитываться перед Егомостью паном полковником в том, откуда и куда я иду, потому что оный к этим делам имеет мало отношения. Но так как я не имею оснований стыдиться своих действий перед целым светом и даже нищему, Христа ради побирающемуся, если он попросит сказать и захочет узнать, куда я иду, не стану denegare (лат. – отказывать), поэтому и Вашмостям панам тоже, как честным солдатам, которых вместе с нами видал в прошлых оказиях, готов ответить». Поскольку я произнес латинское слово «denegare», один из них отозвался: «Вашмость пан, не говори с нами по-латыни, ибо ты тут имеешь дело с простыми солдатами». Отвечаю: «Я вижу, что Вашмость простой солдат; но я и простому объясню по-простому, и кривому тоже, если будет желание» (при переводе пропадает игра слов: в польском prosty имеет, среди прочих, значение «прямой»). А затем говорю вахмистру: «Дайте-ка, пан, ту бумагу, что имеете при себе» (речь о королевском приказе). Он достает ее из кармана, я подаю тому, тот читает, а прочитав, спрашивает: «А с чего же вы разгромили наш дозор и изранили несколько товарищей?». Я отвечаю: «Потому как не годится в своей отчизне, а особенно находясь на постое, грабить шляхетские дворы; увидав такое, мы подумали, что это москва бесчинствует. А поскольку я отчитался, теперь того же от вас потребую: хочу знать, что за интерес или, вернее, претензию имеете к Речи Посполитой? Будучи волонтерами, никакого жалования от нее не получая, вы вступили в конфедерацию и еще на дворы шляхетские нападаете и грабите. И второе: почему ко мне среди ночи приезжаете и словно грабить собираетесь?». Говорит тот же старший: «Потому что ты этого заслуживаешь». А я, уже поняв, что смирением мы тут ничего не добьемся, но необходимо использовать железные аргументы, как держал обух в руках, так им сразу же со всей силы двинул того в грудь. Он упал под лавку. В тот же момент двое выстрелили из пистолетов по нам в вахмистром. Вахмистру прострелили одежду, а меня Господь Бог уберег, очевидно благодаря тому, что я наклонился за пистолетом на земле, который у меня выпал из-за пояса, когда я ударил того волонтера».
Продолжение (и «генеральное сражение») следует.
Пану Пасеку довелось на своем веку столкнуться со многими небезызвестными (в местных масштабах) современниками. Был среди них и одиозный Дионисий Мурашко – предводитель белорусских партизан, который поначалу действовал как повстанец, против Речи Посполитой, а позднее со своими «волонтерами» перешел на польскую сторону. Пасек наблюдал людей Мурашки в битве на Басе, а потом встретился с ними в начале 1662 г., когда по королевскому распоряжению перебрасывал отряд драгун в войско С. Чарнецкого. Время было совсем неспокойное – мало того, что продолжалась русско-польская война, так еще часть армии Речи Посполитой, добиваясь жалования, создала конфедерацию и была готова к открытому противостоянию с прокоролевскими силами.
«Едем мы как-то через обширную пущу, а тут среди леса – большое село, и слышен оттуда крик да шум. На том дворе жила вдова, не помню, как ее звали. Подъезжаем ближе, а двор грабят, шляхтенка ходит, руки заламывает. Вокруг на коней торочат свиные туши, окорока, какие-то ценности, скот на веревках выводят из коровника. Я подумал, что это какая-то экзекуция (исполнение судебного приговора), вмешиваться не стал и миновал ворота. Но мне там, в том селе, пришлось остановиться, ибо наступала ночь. А эта (женщина), увидев меня, выскочила: «Смилуйся, Вашмость пан, грабят меня, убогую сироту, хуже москвы, хуже неприятеля». Спрашиваю: «Что это за люди?». Она говорит, что волонтеры пана Мурашки. Я тогда возвращаюсь на двор и говорю: «Панове, Бога не боитесь? Шляхетскому двору учиняете такое насилие!» – «А Вашмости какое до этого дело?» – Говорю: «Такое, что и я шляхтич». Потом обращаюсь к ней: «Вашмость пани, вели все это отбирать». Они: «Не посмеешь отбирать!» Пани приказала крестьянам забирать (свое). Те за сабли, за ружья, мы тоже – и друг на друга! Мы их вытеснили со двора, досталось малость и тому, и этому. Убили только коня под одним из них, когда драгун по ним выстрелил. И у наших тоже только одного коня в бок подстрелили, но не сильно. Они всю добычу побросали. Крестьяне захватили у них несколько коней, однако я велел коней выгнать вслед за ними. (Пани) начала нас горячо благодарить, крича: «Святые люди Чарнецкого! Проклятые сапежинцы!». На ночлег мы остановились в том же селе, в одном из постоялых дворов. Ибо я знал, что те расположились в двух милях отсюда, и поскольку приходилось иметь дело с мерзавцами, на случай, если они пожелают отомстить. К тому же мы в то время были так милы конфедератам, как еж псу, который хочет его съесть, а укусить не может. Некоторые из тех получили изрядные параграфы (шрамы), и я предполагал, что будут помышлять о мести, да так и вышло.
Вдова, бедняга, прислала нам, что в доме было – горилки, пива. Пили это драгуны, а мы с вахмистром свое, которое имелось в санях. Пропели вторые петухи, мы выставили часовых. А тут эти идут, 300 коней. Увидел их часовой издалека на снегу, застучал в окно: «Вставайте, Вашмость, к нам гости». Подступили они ближе, он кричит: «Werdo?» (нем. Wer da? – «Кто здесь?»). Они отвечают: «Сейчас будет тебе werdo, растакой ты сын!». У драгун не было пороха, я им выдал и велел сразу же зарядить мушкеты. И пуль опять же не было, только у меня имелось немного, ими набил свое оружие и другим выделил, что мог. Поскольку те приближались, часовой закричал: «Не подходи, стрелять буду!». Вышел мой вахмистр и спрашивает: «Чего хотите?» – «Нам нужно подать жалобу на вчерашний эксцесс, когда тут наших побили. Кто здесь старший?» Ротмистр сказал: «Я старший, ибо мне уже 45 лет, а все остальные моложе». «Это шутка – говорят они, – но кто здесь командует?» Тогда он сказал, что (главный) находится в избе. Говорят: «Пустите же нас туда, к нему». Он отвечает: «Пустим, только не толпой, потому что с жалобами не так приезжают». – «Пустите нас в десять коней». – Ответил: «Да хоть в двадцать». Приехало их тогда 15 коней; пистолеты – одни за поясом, другие в ольстрах. Я сразу, как только они въехали, приказал (драгунам) встать в воротах, другие в полной готовности у дверей стоят, кони уже оседланы. Входят в избу: «Челом!» – «Челом!» Они меня спрашивают: «Егомость пан полковник интересуется, что это за люди, откуда и куда идут, и с чего это вчера ограбили и посекли солдат из его полка?» – Я спрашиваю: «Хочу прежде узнать, какой это Егомость пан полковник?». – Говорит один: «Егомость пан Мурашка». Другие сопят, скрипят зубами, усы дергают и кусают. А те 300 коней халупу окружили, кричат: «Постойте, роялисты, вмиг вас тут повяжем как баранов». Я тогда отвечаю: «Считаю себя солдатом, находящимся на службе Речи Посполитой и числящимся в войсковом компуте. Не очень-то мне следует отчитываться перед Егомостью паном полковником в том, откуда и куда я иду, потому что оный к этим делам имеет мало отношения. Но так как я не имею оснований стыдиться своих действий перед целым светом и даже нищему, Христа ради побирающемуся, если он попросит сказать и захочет узнать, куда я иду, не стану denegare (лат. – отказывать), поэтому и Вашмостям панам тоже, как честным солдатам, которых вместе с нами видал в прошлых оказиях, готов ответить». Поскольку я произнес латинское слово «denegare», один из них отозвался: «Вашмость пан, не говори с нами по-латыни, ибо ты тут имеешь дело с простыми солдатами». Отвечаю: «Я вижу, что Вашмость простой солдат; но я и простому объясню по-простому, и кривому тоже, если будет желание» (при переводе пропадает игра слов: в польском prosty имеет, среди прочих, значение «прямой»). А затем говорю вахмистру: «Дайте-ка, пан, ту бумагу, что имеете при себе» (речь о королевском приказе). Он достает ее из кармана, я подаю тому, тот читает, а прочитав, спрашивает: «А с чего же вы разгромили наш дозор и изранили несколько товарищей?». Я отвечаю: «Потому как не годится в своей отчизне, а особенно находясь на постое, грабить шляхетские дворы; увидав такое, мы подумали, что это москва бесчинствует. А поскольку я отчитался, теперь того же от вас потребую: хочу знать, что за интерес или, вернее, претензию имеете к Речи Посполитой? Будучи волонтерами, никакого жалования от нее не получая, вы вступили в конфедерацию и еще на дворы шляхетские нападаете и грабите. И второе: почему ко мне среди ночи приезжаете и словно грабить собираетесь?». Говорит тот же старший: «Потому что ты этого заслуживаешь». А я, уже поняв, что смирением мы тут ничего не добьемся, но необходимо использовать железные аргументы, как держал обух в руках, так им сразу же со всей силы двинул того в грудь. Он упал под лавку. В тот же момент двое выстрелили из пистолетов по нам в вахмистром. Вахмистру прострелили одежду, а меня Господь Бог уберег, очевидно благодаря тому, что я наклонился за пистолетом на земле, который у меня выпал из-за пояса, когда я ударил того волонтера».
Продолжение (и «генеральное сражение») следует.
Ян Пасек vs Дионисий Мурашко. Часть 2
Итак, переговоры пана Пасека с волонтерами Мурашки перешли в фазу действия обухом и пистолетами, причем молоток оказался вернее, и в матче-реванше команда Пасека сразу повела со счетом 1:0. Дальше события развивались по нарастающей:
«Ну и мы на них, в добрый час! Половина из них осталась в избе, а половина выскочила в сени. Начали мы потчевать тех, что в избе, а другие – тех, что в сенях. У одного драгуна был здоровенный московский бердыш, он этим бердышом посек выскочивших из избы. Едва только та толпа услышала стрельбу в избе, сразу же бросилась как одержимая на халупу. Дали залп друг по другу, но наши все же устояли в воротах. Стреляли только трое драгун: с той стороны двое упали с коней. Одного нашего тоже ранили в шею. Мы тем временем успокоили первых, зажали их в избе. Те же, что были в сенях, получив, кому что досталось, бежали украдкой вдоль забора, бросив лошадей. А толпа, отпрянув где-то на стае (стае = 134 м), начала кричать: «Сюда давай, сюда, в поле давай, в поле!». Я отозвался: «Погодите, все может быть».
Вернувшись в избу, я приказал связать тех (сдавшихся), препоручил их хозяину, отдал ему также двое саней, наказав при этом: «Смотри, хлоп, головой ответишь в случае, если что-нибудь пропадет. Ибо тут, на этих санях, королевская казна, это мы деньги для войска везем». А те молятся, сетуют: «Покарал нас Бог: посланы мы были скрутить кого следует, а теперь нас самих вяжут». Выхожу во двор. Как поступить: выехать к ним или нет? Одни это советуют, другие отговаривают, а более всех мой родич, Хлебовский, потому что «там большая толпа, не сдюжим». Вахмистр тоже говорит: «Мы вот высматриваем, не подаст ли нам какой-нибудь сикурс та пани. Все же мы за нее заступились. Или пусть хотя бы крестьянам прикажет. Но ничего не видать». И мы уже было решили обороняться от них вокруг этой халупы. Но когда увидели, что те свозят снопы, поджигают их и хотят уже бросать на халупу, я закричал: «Не беспокойтесь, отважные кавалеры, скоро к вам будем; не причиняйте из-за нас вреда людям».
А уже стало светать. Тогда мы изготовились: драгуны сели на их добрых коней, а своих, худших, оставили во дворе. Набили мушкеты, кто чем мог: камешками, ухналями (подковными гвоздями), поскольку пуль не было; только у тех нескольких, связанных, поживились зарядами, которые смогли найти в лядунках. Один раненый стонет перед воротами, вертится (от боли), так как его некий Янковский, драгун, подстрелил ухналями в колено. А другого, раненного с ним одновременно, увела с собой та толпа.
Я тогда кричу: «Эй, панове, езжайте себе, оставьте нас!» – «О, не бывать этому, растакой ты сын! Нас не одурачишь, не улизнешь отсюда, выкурим тебя, как барсука из норы». Вахмистр им говорит: «Как только начнете на нас нападать, прежде всего мы изрубим тех, которые там лежат связанными». Они отвечают: «Мы уже смирились с их потерей, но и ты не воскреснешь, поганец!» И сразу затем начали приближаться к халупе с огнем: «Выходите же, поганцы, иначе из-за вас достанется убогим людям». Я отвечаю: «Сейчас, сейчас, мои Мости панове». Двинулись мы тогда взводом из двадцати с чем-то коней, считая вместе с челядью, колено к колену. И я приказал в случае, если нас окружат, задней шеренге сразу развернуться фронтом против них, а спиной к передней шеренге. И не стрелять; только по двое, по трое, когда я прикажу или вахмистр, который командовал задней шеренгой, а я – первой. Вахмистр сидел на роскошном пегом калмыке, захваченном у них, который под ним кружился как юла, а своего (коня) отдал под драгуна. Огнестрельного у нас было вдосталь, так как и у пленников забрали.
Когда мы отошли от этого постоялого двора на неполное стае, они от нас сначала уклонились, а потом случилось, как я говорил: начали нас охватывать полумесяцем, чтобы зайти нам в тыл. Когда они уже были близко, я закричал своим: «Alt!» (нем. Halt! – «Стой!»). Развернулась задняя шеренга спиной к передней. Тем временем они, подняв крик, по-вражески налетают на нас, открывают плотный огонь из пистолетов и бандолетов, напирают шеренга на шеренгу. Тут я стреляю сразу из обоих пистолетов, потому что у меня был третий за поясом и гульдинка (охотничье ружье на крупного зверя) при себе. Мои драгуны тоже по моему приказанию втроем или вчетвером разом палят из мушкетов. Тот, что сошелся со мной, ухватился за луку, знать, был ранен. Драгун, высунувшись (из строя), полоснул его саблей по шее, тот упал (говорили, что это был знатный литвин, некий Шемет, панич; отец гневался на него, что служит в волонтерах). Один мой драгун из передней шеренги тоже (рухнул) на землю – коня под ним сразили в бок. Когда я увидел, что драгун встает, давай дальше! Они немного отпрянули, а потом снова на нас! У того Янковского был мушкет с большим стволом: как прыснет он этими ухналями – снова их рассеял. Один-другой застонал. От задней шеренги нескольким из них тоже досталось. Видят, что нас разорвать не получается, начали кричать: «Верните нам наших, да и пес с вами». Отвечает вахмистр: «Какой вам в них прок, если у них голов нет?» Наскочили на нас в третий раз, но уже издалека начали палить, близко не напирали. А мы и рады: подступаем к ним, мои стреляют по двое, другие заряжают; они же понемногу пятятся. Мы оттеснили их на огороды, на частые изгороди; они смешались, мы поднажали, они – ноги в руки! Проломили одну изгородь, ну к другой. А сразу за огородами был лес; они в лес через изгороди, побросав коней. Наша взяла! Я не велел их преследовать, только на изгородях нескольких поймали; остались раненые и двое убитых. Из моих тоже ранили трех драгун, моего челядника и меня слегка, вскользь по левому бедру, но я этого не почувствовал, пока все не закончилось. Наших коней, однако, поранили 6, а убили 2, но им замену было из чего выбрать. Потом притащился управляющий той пани с мушкетишком, из которого косуль стреляют; каковой дал мне на дорогу мешочек из пузыря с порохом и пулями.
Тогда, взяв тех троих связанных из числа старшины, я велел прочих отхлестать плетьми, чтобы помнили чарнечников. Притом драгуны раздели их донага и погнали в лес, вслед за другими, в глубокий снег. Выбрав 40 самых лучших коней и забрав с собою тех троих, я двинулся в путь. Седел, оружия мы набрали столько, что аж саням тяжело было. Иных коней и тех наших, которых мы взамен лучших оставили шутки ради, я отдал управляющему и крестьянам, а коней, которые по огородам плутали, ибо из тех мало кто на конях ушел, велел управляющему собрать, чтобы за наш счет никто другой не разжился. И вот я выступил и не делал привала аж до Жодишек. Относительно коней, которых наши на повод набрали столько, что иной драгун сразу трех за собою вел, я пришел к мысли, что надо бы все это отдать обратно. Потому как хотя это и враги, но все же не враги. Вахмистр говорил, что не нужно отдавать, но я сказал, что речь идет о моей репутации, и не может быть иначе. Сошлись на том, что драгуны заберут себе лучших, а своих отдадут вместо них для полной численности, моя челядь тоже взяла двух, а своих отдала в компут. Гродского суда там поблизости не было, а в Ошмяны пришлось бы возвращаться назад; и я отдал их в Нарочи, оставив в городских (актовых) книгах жалобу на то, что нам некие негодяи заступили путь и хотели ограбить, и вот троих из них мы представляем (суду). Они тоже просили, клялись, что никто об этом вспоминать не станет, брали все на себя и перед книгами покаялись, как при добровольном признании, что так и есть: они на нас напали, хотели ограбить и связать. Это устное признание с городской печатью, свидетельствами бурмистров и всего управления я забрал с собой, а их оставил там при этом стаде. Перед расставанием я их самих напоил и отдал им их собственных коней, о которых они просили. Но даже после этого все равно было из чего (коня) выбрать. Вахмистр забрал-таки своего пегого и продал его потом капитану Гожковскому за 340 злотых, что очень дешево; говорили, что то был (конь), добытый у москвы».
По итогу турнира Я.Х. Пасек получает главный приз в номинациях «Грамотный тактик», «Стрельба по-македонски», «Защитник слабых», «Поборник законности», «Великодушный победитель». От награждения в номинации «Правдивый рассказчик» он скромно отказался. Наград также удостаиваются безымянный вахмистр (номинация «Я тут старший») и драгун Янковский («Дробовая стрельба»). Пан Мурашко довольствуется утешительным призом «Отсутствующий персонаж».
Итак, переговоры пана Пасека с волонтерами Мурашки перешли в фазу действия обухом и пистолетами, причем молоток оказался вернее, и в матче-реванше команда Пасека сразу повела со счетом 1:0. Дальше события развивались по нарастающей:
«Ну и мы на них, в добрый час! Половина из них осталась в избе, а половина выскочила в сени. Начали мы потчевать тех, что в избе, а другие – тех, что в сенях. У одного драгуна был здоровенный московский бердыш, он этим бердышом посек выскочивших из избы. Едва только та толпа услышала стрельбу в избе, сразу же бросилась как одержимая на халупу. Дали залп друг по другу, но наши все же устояли в воротах. Стреляли только трое драгун: с той стороны двое упали с коней. Одного нашего тоже ранили в шею. Мы тем временем успокоили первых, зажали их в избе. Те же, что были в сенях, получив, кому что досталось, бежали украдкой вдоль забора, бросив лошадей. А толпа, отпрянув где-то на стае (стае = 134 м), начала кричать: «Сюда давай, сюда, в поле давай, в поле!». Я отозвался: «Погодите, все может быть».
Вернувшись в избу, я приказал связать тех (сдавшихся), препоручил их хозяину, отдал ему также двое саней, наказав при этом: «Смотри, хлоп, головой ответишь в случае, если что-нибудь пропадет. Ибо тут, на этих санях, королевская казна, это мы деньги для войска везем». А те молятся, сетуют: «Покарал нас Бог: посланы мы были скрутить кого следует, а теперь нас самих вяжут». Выхожу во двор. Как поступить: выехать к ним или нет? Одни это советуют, другие отговаривают, а более всех мой родич, Хлебовский, потому что «там большая толпа, не сдюжим». Вахмистр тоже говорит: «Мы вот высматриваем, не подаст ли нам какой-нибудь сикурс та пани. Все же мы за нее заступились. Или пусть хотя бы крестьянам прикажет. Но ничего не видать». И мы уже было решили обороняться от них вокруг этой халупы. Но когда увидели, что те свозят снопы, поджигают их и хотят уже бросать на халупу, я закричал: «Не беспокойтесь, отважные кавалеры, скоро к вам будем; не причиняйте из-за нас вреда людям».
А уже стало светать. Тогда мы изготовились: драгуны сели на их добрых коней, а своих, худших, оставили во дворе. Набили мушкеты, кто чем мог: камешками, ухналями (подковными гвоздями), поскольку пуль не было; только у тех нескольких, связанных, поживились зарядами, которые смогли найти в лядунках. Один раненый стонет перед воротами, вертится (от боли), так как его некий Янковский, драгун, подстрелил ухналями в колено. А другого, раненного с ним одновременно, увела с собой та толпа.
Я тогда кричу: «Эй, панове, езжайте себе, оставьте нас!» – «О, не бывать этому, растакой ты сын! Нас не одурачишь, не улизнешь отсюда, выкурим тебя, как барсука из норы». Вахмистр им говорит: «Как только начнете на нас нападать, прежде всего мы изрубим тех, которые там лежат связанными». Они отвечают: «Мы уже смирились с их потерей, но и ты не воскреснешь, поганец!» И сразу затем начали приближаться к халупе с огнем: «Выходите же, поганцы, иначе из-за вас достанется убогим людям». Я отвечаю: «Сейчас, сейчас, мои Мости панове». Двинулись мы тогда взводом из двадцати с чем-то коней, считая вместе с челядью, колено к колену. И я приказал в случае, если нас окружат, задней шеренге сразу развернуться фронтом против них, а спиной к передней шеренге. И не стрелять; только по двое, по трое, когда я прикажу или вахмистр, который командовал задней шеренгой, а я – первой. Вахмистр сидел на роскошном пегом калмыке, захваченном у них, который под ним кружился как юла, а своего (коня) отдал под драгуна. Огнестрельного у нас было вдосталь, так как и у пленников забрали.
Когда мы отошли от этого постоялого двора на неполное стае, они от нас сначала уклонились, а потом случилось, как я говорил: начали нас охватывать полумесяцем, чтобы зайти нам в тыл. Когда они уже были близко, я закричал своим: «Alt!» (нем. Halt! – «Стой!»). Развернулась задняя шеренга спиной к передней. Тем временем они, подняв крик, по-вражески налетают на нас, открывают плотный огонь из пистолетов и бандолетов, напирают шеренга на шеренгу. Тут я стреляю сразу из обоих пистолетов, потому что у меня был третий за поясом и гульдинка (охотничье ружье на крупного зверя) при себе. Мои драгуны тоже по моему приказанию втроем или вчетвером разом палят из мушкетов. Тот, что сошелся со мной, ухватился за луку, знать, был ранен. Драгун, высунувшись (из строя), полоснул его саблей по шее, тот упал (говорили, что это был знатный литвин, некий Шемет, панич; отец гневался на него, что служит в волонтерах). Один мой драгун из передней шеренги тоже (рухнул) на землю – коня под ним сразили в бок. Когда я увидел, что драгун встает, давай дальше! Они немного отпрянули, а потом снова на нас! У того Янковского был мушкет с большим стволом: как прыснет он этими ухналями – снова их рассеял. Один-другой застонал. От задней шеренги нескольким из них тоже досталось. Видят, что нас разорвать не получается, начали кричать: «Верните нам наших, да и пес с вами». Отвечает вахмистр: «Какой вам в них прок, если у них голов нет?» Наскочили на нас в третий раз, но уже издалека начали палить, близко не напирали. А мы и рады: подступаем к ним, мои стреляют по двое, другие заряжают; они же понемногу пятятся. Мы оттеснили их на огороды, на частые изгороди; они смешались, мы поднажали, они – ноги в руки! Проломили одну изгородь, ну к другой. А сразу за огородами был лес; они в лес через изгороди, побросав коней. Наша взяла! Я не велел их преследовать, только на изгородях нескольких поймали; остались раненые и двое убитых. Из моих тоже ранили трех драгун, моего челядника и меня слегка, вскользь по левому бедру, но я этого не почувствовал, пока все не закончилось. Наших коней, однако, поранили 6, а убили 2, но им замену было из чего выбрать. Потом притащился управляющий той пани с мушкетишком, из которого косуль стреляют; каковой дал мне на дорогу мешочек из пузыря с порохом и пулями.
Тогда, взяв тех троих связанных из числа старшины, я велел прочих отхлестать плетьми, чтобы помнили чарнечников. Притом драгуны раздели их донага и погнали в лес, вслед за другими, в глубокий снег. Выбрав 40 самых лучших коней и забрав с собою тех троих, я двинулся в путь. Седел, оружия мы набрали столько, что аж саням тяжело было. Иных коней и тех наших, которых мы взамен лучших оставили шутки ради, я отдал управляющему и крестьянам, а коней, которые по огородам плутали, ибо из тех мало кто на конях ушел, велел управляющему собрать, чтобы за наш счет никто другой не разжился. И вот я выступил и не делал привала аж до Жодишек. Относительно коней, которых наши на повод набрали столько, что иной драгун сразу трех за собою вел, я пришел к мысли, что надо бы все это отдать обратно. Потому как хотя это и враги, но все же не враги. Вахмистр говорил, что не нужно отдавать, но я сказал, что речь идет о моей репутации, и не может быть иначе. Сошлись на том, что драгуны заберут себе лучших, а своих отдадут вместо них для полной численности, моя челядь тоже взяла двух, а своих отдала в компут. Гродского суда там поблизости не было, а в Ошмяны пришлось бы возвращаться назад; и я отдал их в Нарочи, оставив в городских (актовых) книгах жалобу на то, что нам некие негодяи заступили путь и хотели ограбить, и вот троих из них мы представляем (суду). Они тоже просили, клялись, что никто об этом вспоминать не станет, брали все на себя и перед книгами покаялись, как при добровольном признании, что так и есть: они на нас напали, хотели ограбить и связать. Это устное признание с городской печатью, свидетельствами бурмистров и всего управления я забрал с собой, а их оставил там при этом стаде. Перед расставанием я их самих напоил и отдал им их собственных коней, о которых они просили. Но даже после этого все равно было из чего (коня) выбрать. Вахмистр забрал-таки своего пегого и продал его потом капитану Гожковскому за 340 злотых, что очень дешево; говорили, что то был (конь), добытый у москвы».
По итогу турнира Я.Х. Пасек получает главный приз в номинациях «Грамотный тактик», «Стрельба по-македонски», «Защитник слабых», «Поборник законности», «Великодушный победитель». От награждения в номинации «Правдивый рассказчик» он скромно отказался. Наград также удостаиваются безымянный вахмистр (номинация «Я тут старший») и драгун Янковский («Дробовая стрельба»). Пан Мурашко довольствуется утешительным призом «Отсутствующий персонаж».
Ян Пасек vs Дионисий Мурашко. Часть 2
Итак, переговоры пана Пасека с волонтерами Мурашки перешли в фазу действия обухом и пистолетами, причем молоток оказался вернее, и в матче-реванше команда Пасека сразу повела со счетом 1:0. Дальше события развивались по нарастающей:
«Ну и мы на них, в добрый час! Половина из них осталась в избе, а половина выскочила в сени. Начали мы потчевать тех, что в избе, а другие – тех, что в сенях. У одного драгуна был здоровенный московский бердыш, он этим бердышом посек выскочивших из избы. Едва только та толпа услышала стрельбу в избе, сразу же бросилась как одержимая на халупу. Дали залп друг по другу, но наши все же устояли в воротах. Стреляли только трое драгун: с той стороны двое упали с коней. Одного нашего тоже ранили в шею. Мы тем временем успокоили первых, зажали их в избе. Те же, что были в сенях, получив, кому что досталось, бежали украдкой вдоль забора, бросив лошадей. А толпа, отпрянув где-то на стае (стае = 134 м), начала кричать: «Сюда давай, сюда, в поле давай, в поле!». Я отозвался: «Погодите, все может быть».
Вернувшись в избу, я приказал связать тех (сдавшихся), препоручил их хозяину, отдал ему также двое саней, наказав при этом: «Смотри, хлоп, головой ответишь в случае, если что-нибудь пропадет. Ибо тут, на этих санях, королевская казна, это мы деньги для войска везем». А те молятся, сетуют: «Покарал нас Бог: посланы мы были скрутить кого следует, а теперь нас самих вяжут». Выхожу во двор. Как поступить: выехать к ним или нет? Одни это советуют, другие отговаривают, а более всех мой родич, Хлебовский, потому что «там большая толпа, не сдюжим». Вахмистр тоже говорит: «Мы вот высматриваем, не подаст ли нам какой-нибудь сикурс та пани. Все же мы за нее заступились. Или пусть хотя бы крестьянам прикажет. Но ничего не видать». И мы уже было решили обороняться от них вокруг этой халупы. Но когда увидели, что те свозят снопы, поджигают их и хотят уже бросать на халупу, я закричал: «Не беспокойтесь, отважные кавалеры, скоро к вам будем; не причиняйте из-за нас вреда людям».
А уже стало светать. Тогда мы изготовились: драгуны сели на их добрых коней, а своих, худших, оставили во дворе. Набили мушкеты, кто чем мог: камешками, ухналями (подковными гвоздями), поскольку пуль не было; только у тех нескольких, связанных, поживились зарядами, которые смогли найти в лядунках. Один раненый стонет перед воротами, вертится (от боли), так как его некий Янковский, драгун, подстрелил ухналями в колено. А другого, раненного с ним одновременно, увела с собой та толпа.
Я тогда кричу: «Эй, панове, езжайте себе, оставьте нас!» – «О, не бывать этому, растакой ты сын! Нас не одурачишь, не улизнешь отсюда, выкурим тебя, как барсука из норы». Вахмистр им говорит: «Как только начнете на нас нападать, прежде всего мы изрубим тех, которые там лежат связанными». Они отвечают: «Мы уже смирились с их потерей, но и ты не воскреснешь, поганец!» И сразу затем начали приближаться к халупе с огнем: «Выходите же, поганцы, иначе из-за вас достанется убогим людям». Я отвечаю: «Сейчас, сейчас, мои Мости панове». Двинулись мы тогда взводом из двадцати с чем-то коней, считая вместе с челядью, колено к колену. И я приказал в случае, если нас окружат, задней шеренге сразу развернуться фронтом против них, а спиной к передней шеренге. И не стрелять; только по двое, по трое, когда я прикажу или вахмистр, который командовал задней шеренгой, а я – первой. Вахмистр сидел на роскошном пегом калмыке, захваченном у них, который под ним кружился как юла, а своего (коня) отдал под драгуна. Огнестрельного у нас было вдосталь, так как и у пленников забрали.
Когда мы отошли от этого постоялого двора на неполное стае, они от нас сначала уклонились, а потом случилось, как я говорил: начали нас охватывать полумесяцем, чтобы зайти нам в тыл. Когда они уже были близко, я закричал своим: «Alt!» (нем. Halt! – «Стой!»). Развернулась задняя шеренга спиной к передней. Тем временем они, подняв крик, по-вражески налетают на нас, открывают плотный огонь из пистолетов и бандолетов, напирают шеренга на шеренгу. Тут я стреляю сразу из обоих пистолетов, потому что у меня был третий за поясом и гульдинка (охотничье ружье на крупного зверя) при себе. Мои драгуны тоже по моему приказанию втроем или вчетвером разом палят из мушкетов. Тот, что сошелся со мной, ухватился за луку, знать, был ранен. Драгун, высунувшись (из строя), полоснул его саблей по шее, тот упал (говорили, что это был знатный литвин, некий Шемет, панич; отец гневался на него, что служит в волонтерах). Один мой драгун из передней шеренги тоже (рухнул) на землю – коня под ним сразили в бок. Когда я увидел, что драгун встает, давай дальше! Они немного отпрянули, а потом снова на нас! У того Янковского был мушкет с большим стволом: как прыснет он этими ухналями – снова их рассеял. Один-другой застонал. От задней шеренги нескольким из них тоже досталось. Видят, что нас разорвать не получается, начали кричать: «Верните нам наших, да и пес с вами». Отвечает вахмистр: «Какой вам в них прок, если у них голов нет?» Наскочили на нас в третий раз, но уже издалека начали палить, близко не напирали. А мы и рады: подступаем к ним, мои стреляют по двое, другие заряжают; они же понемногу пятятся. Мы оттеснили их на огороды, на частые изгороди; они смешались, мы поднажали, они – ноги в руки! Проломили одну изгородь, ну к другой. А сразу за огородами был лес; они в лес через изгороди, побросав коней. Наша взяла! Я не велел их преследовать, только на изгородях нескольких поймали; остались раненые и двое убитых. Из моих тоже ранили трех драгун, моего челядника и меня слегка, вскользь по левому бедру, но я этого не почувствовал, пока все не закончилось. Наших коней, однако, поранили 6, а убили 2, но им замену было из чего выбрать. Потом притащился управляющий той пани с мушкетишком, из которого косуль стреляют; каковой дал мне на дорогу мешочек из пузыря с порохом и пулями.
Тогда, взяв тех троих связанных из числа старшины, я велел прочих отхлестать плетьми, чтобы помнили чарнечников. Притом драгуны раздели их донага и погнали в лес, вслед за другими, в глубокий снег. Выбрав 40 самых лучших коней и забрав с собою тех троих, я двинулся в путь. Седел, оружия мы набрали столько, что аж саням тяжело было. Иных коней и тех наших, которых мы взамен лучших оставили шутки ради, я отдал управляющему и крестьянам, а коней, которые по огородам плутали, ибо из тех мало кто на конях ушел, велел управляющему собрать, чтобы за наш счет никто другой не разжился. И вот я выступил и не делал привала аж до Жодишек. Относительно коней, которых наши на повод набрали столько, что иной драгун сразу трех за собою вел, я пришел к мысли, что надо бы все это отдать обратно. Потому как хотя это и враги, но все же не враги. Вахмистр говорил, что не нужно отдавать, но я сказал, что речь идет о моей репутации, и не может быть иначе. Сошлись на том, что драгуны заберут себе лучших, а своих отдадут вместо них для полной численности, моя челядь тоже взяла двух, а своих отдала в компут. Гродского суда там поблизости не было, а в Ошмяны пришлось бы возвращаться назад; и я отдал их в Нарочи, оставив в городских (актовых) книгах жалобу на то, что нам некие негодяи заступили путь и хотели ограбить, и вот троих из них мы представляем (суду). Они тоже просили, клялись, что никто об этом вспоминать не станет, брали все на себя и перед книгами покаялись, как при добровольном признании, что так и есть: они на нас напали, хотели ограбить и связать. Это устное признание с городской печатью, свидетельствами бурмистров и всего управления я забрал с собой, а их оставил там при этом стаде. Перед расставанием я их самих напоил и отдал им их собственных коней, о которых они просили. Но даже после этого все равно было из чего (коня) выбрать. Вахмистр забрал-таки своего пегого и продал его потом капитану Гожковскому за 340 злотых, что очень дешево; говорили, что то был (конь), добытый у москвы».
По итогу турнира Я.Х. Пасек получает главный приз в номинациях «Грамотный тактик», «Стрельба по-македонски», «Защитник слабых», «Поборник законности», «Великодушный победитель». От награждения в номинации «Правдивый рассказчик» он скромно отказался. Наград также удостаиваются безымянный вахмистр (номинация «Я тут старший») и драгун Янковский («Дробовая стрельба»). Пан Мурашко довольствуется утешительным призом «Отсутствующий персонаж».
Итак, переговоры пана Пасека с волонтерами Мурашки перешли в фазу действия обухом и пистолетами, причем молоток оказался вернее, и в матче-реванше команда Пасека сразу повела со счетом 1:0. Дальше события развивались по нарастающей:
«Ну и мы на них, в добрый час! Половина из них осталась в избе, а половина выскочила в сени. Начали мы потчевать тех, что в избе, а другие – тех, что в сенях. У одного драгуна был здоровенный московский бердыш, он этим бердышом посек выскочивших из избы. Едва только та толпа услышала стрельбу в избе, сразу же бросилась как одержимая на халупу. Дали залп друг по другу, но наши все же устояли в воротах. Стреляли только трое драгун: с той стороны двое упали с коней. Одного нашего тоже ранили в шею. Мы тем временем успокоили первых, зажали их в избе. Те же, что были в сенях, получив, кому что досталось, бежали украдкой вдоль забора, бросив лошадей. А толпа, отпрянув где-то на стае (стае = 134 м), начала кричать: «Сюда давай, сюда, в поле давай, в поле!». Я отозвался: «Погодите, все может быть».
Вернувшись в избу, я приказал связать тех (сдавшихся), препоручил их хозяину, отдал ему также двое саней, наказав при этом: «Смотри, хлоп, головой ответишь в случае, если что-нибудь пропадет. Ибо тут, на этих санях, королевская казна, это мы деньги для войска везем». А те молятся, сетуют: «Покарал нас Бог: посланы мы были скрутить кого следует, а теперь нас самих вяжут». Выхожу во двор. Как поступить: выехать к ним или нет? Одни это советуют, другие отговаривают, а более всех мой родич, Хлебовский, потому что «там большая толпа, не сдюжим». Вахмистр тоже говорит: «Мы вот высматриваем, не подаст ли нам какой-нибудь сикурс та пани. Все же мы за нее заступились. Или пусть хотя бы крестьянам прикажет. Но ничего не видать». И мы уже было решили обороняться от них вокруг этой халупы. Но когда увидели, что те свозят снопы, поджигают их и хотят уже бросать на халупу, я закричал: «Не беспокойтесь, отважные кавалеры, скоро к вам будем; не причиняйте из-за нас вреда людям».
А уже стало светать. Тогда мы изготовились: драгуны сели на их добрых коней, а своих, худших, оставили во дворе. Набили мушкеты, кто чем мог: камешками, ухналями (подковными гвоздями), поскольку пуль не было; только у тех нескольких, связанных, поживились зарядами, которые смогли найти в лядунках. Один раненый стонет перед воротами, вертится (от боли), так как его некий Янковский, драгун, подстрелил ухналями в колено. А другого, раненного с ним одновременно, увела с собой та толпа.
Я тогда кричу: «Эй, панове, езжайте себе, оставьте нас!» – «О, не бывать этому, растакой ты сын! Нас не одурачишь, не улизнешь отсюда, выкурим тебя, как барсука из норы». Вахмистр им говорит: «Как только начнете на нас нападать, прежде всего мы изрубим тех, которые там лежат связанными». Они отвечают: «Мы уже смирились с их потерей, но и ты не воскреснешь, поганец!» И сразу затем начали приближаться к халупе с огнем: «Выходите же, поганцы, иначе из-за вас достанется убогим людям». Я отвечаю: «Сейчас, сейчас, мои Мости панове». Двинулись мы тогда взводом из двадцати с чем-то коней, считая вместе с челядью, колено к колену. И я приказал в случае, если нас окружат, задней шеренге сразу развернуться фронтом против них, а спиной к передней шеренге. И не стрелять; только по двое, по трое, когда я прикажу или вахмистр, который командовал задней шеренгой, а я – первой. Вахмистр сидел на роскошном пегом калмыке, захваченном у них, который под ним кружился как юла, а своего (коня) отдал под драгуна. Огнестрельного у нас было вдосталь, так как и у пленников забрали.
Когда мы отошли от этого постоялого двора на неполное стае, они от нас сначала уклонились, а потом случилось, как я говорил: начали нас охватывать полумесяцем, чтобы зайти нам в тыл. Когда они уже были близко, я закричал своим: «Alt!» (нем. Halt! – «Стой!»). Развернулась задняя шеренга спиной к передней. Тем временем они, подняв крик, по-вражески налетают на нас, открывают плотный огонь из пистолетов и бандолетов, напирают шеренга на шеренгу. Тут я стреляю сразу из обоих пистолетов, потому что у меня был третий за поясом и гульдинка (охотничье ружье на крупного зверя) при себе. Мои драгуны тоже по моему приказанию втроем или вчетвером разом палят из мушкетов. Тот, что сошелся со мной, ухватился за луку, знать, был ранен. Драгун, высунувшись (из строя), полоснул его саблей по шее, тот упал (говорили, что это был знатный литвин, некий Шемет, панич; отец гневался на него, что служит в волонтерах). Один мой драгун из передней шеренги тоже (рухнул) на землю – коня под ним сразили в бок. Когда я увидел, что драгун встает, давай дальше! Они немного отпрянули, а потом снова на нас! У того Янковского был мушкет с большим стволом: как прыснет он этими ухналями – снова их рассеял. Один-другой застонал. От задней шеренги нескольким из них тоже досталось. Видят, что нас разорвать не получается, начали кричать: «Верните нам наших, да и пес с вами». Отвечает вахмистр: «Какой вам в них прок, если у них голов нет?» Наскочили на нас в третий раз, но уже издалека начали палить, близко не напирали. А мы и рады: подступаем к ним, мои стреляют по двое, другие заряжают; они же понемногу пятятся. Мы оттеснили их на огороды, на частые изгороди; они смешались, мы поднажали, они – ноги в руки! Проломили одну изгородь, ну к другой. А сразу за огородами был лес; они в лес через изгороди, побросав коней. Наша взяла! Я не велел их преследовать, только на изгородях нескольких поймали; остались раненые и двое убитых. Из моих тоже ранили трех драгун, моего челядника и меня слегка, вскользь по левому бедру, но я этого не почувствовал, пока все не закончилось. Наших коней, однако, поранили 6, а убили 2, но им замену было из чего выбрать. Потом притащился управляющий той пани с мушкетишком, из которого косуль стреляют; каковой дал мне на дорогу мешочек из пузыря с порохом и пулями.
Тогда, взяв тех троих связанных из числа старшины, я велел прочих отхлестать плетьми, чтобы помнили чарнечников. Притом драгуны раздели их донага и погнали в лес, вслед за другими, в глубокий снег. Выбрав 40 самых лучших коней и забрав с собою тех троих, я двинулся в путь. Седел, оружия мы набрали столько, что аж саням тяжело было. Иных коней и тех наших, которых мы взамен лучших оставили шутки ради, я отдал управляющему и крестьянам, а коней, которые по огородам плутали, ибо из тех мало кто на конях ушел, велел управляющему собрать, чтобы за наш счет никто другой не разжился. И вот я выступил и не делал привала аж до Жодишек. Относительно коней, которых наши на повод набрали столько, что иной драгун сразу трех за собою вел, я пришел к мысли, что надо бы все это отдать обратно. Потому как хотя это и враги, но все же не враги. Вахмистр говорил, что не нужно отдавать, но я сказал, что речь идет о моей репутации, и не может быть иначе. Сошлись на том, что драгуны заберут себе лучших, а своих отдадут вместо них для полной численности, моя челядь тоже взяла двух, а своих отдала в компут. Гродского суда там поблизости не было, а в Ошмяны пришлось бы возвращаться назад; и я отдал их в Нарочи, оставив в городских (актовых) книгах жалобу на то, что нам некие негодяи заступили путь и хотели ограбить, и вот троих из них мы представляем (суду). Они тоже просили, клялись, что никто об этом вспоминать не станет, брали все на себя и перед книгами покаялись, как при добровольном признании, что так и есть: они на нас напали, хотели ограбить и связать. Это устное признание с городской печатью, свидетельствами бурмистров и всего управления я забрал с собой, а их оставил там при этом стаде. Перед расставанием я их самих напоил и отдал им их собственных коней, о которых они просили. Но даже после этого все равно было из чего (коня) выбрать. Вахмистр забрал-таки своего пегого и продал его потом капитану Гожковскому за 340 злотых, что очень дешево; говорили, что то был (конь), добытый у москвы».
По итогу турнира Я.Х. Пасек получает главный приз в номинациях «Грамотный тактик», «Стрельба по-македонски», «Защитник слабых», «Поборник законности», «Великодушный победитель». От награждения в номинации «Правдивый рассказчик» он скромно отказался. Наград также удостаиваются безымянный вахмистр (номинация «Я тут старший») и драгун Янковский («Дробовая стрельба»). Пан Мурашко довольствуется утешительным призом «Отсутствующий персонаж».
>>46558
Русофоб ебучий. Ты почему мнение своих русских предков 17 века по поводу национальной принадлежности беларусов не разделаешь? Отрицаешь значит существование белорусцев в 17 веке? Говно ты, а не человек. Такие подлые мрази как ты вообще ничего не должны писать на этой доске.
«А ратным людям приказали б есте накрепко, чтоб они белорусцов крестьянские веры, которые против нас не будут, и их жон, и детей не побивали и в полон не имали, и никакова дурна над ними не делали, и животов их не грабили».
«…и вы о тех белорусцев нашим государевым жалованьем обнадежили и велели их приводить к вере, что им быть под нашею... рукою навеки неотступно, и нам служить, над польскими и над литовскими людьми промышляли, с нашими ратными людьми сопча за один».
“Да въ Олексиевской девичь монастырь послано подъ начало, для крещенья православные христіянскіе веры, литвина Романа Савина сестра девка Дарья, руское имяни тожъ, сказала: родина де ее въ Белой Руси въ Хвастове; отецъ и мать были Белорусцы, православные христіянскіе веры, а она де веpy держала христьянскую жъ,… а какъ де она у отца духовного исповедалась, и она де ему сказывала, что она родомъ Белоруска, а веру христіянскую держитъ, и тотъ де отецъ духовной, роспрося, исповедавъ и причастье ей давалъ. И та иноземка подъ началомъ была и въ православную христьянскую веру крещена Декабря въ 25 день”. Михайло Ивановъ сынъ Гулянскiй, pycкoe имя Анисинъ, сказалъ: родина де его въ Острожскомъ noвете, отецъ и мать были христіяне, а онъ веру держалъ христіянскую,… и его крестилъ по евангелицкой вере, имя дали ему Ондрий, и веру де онъ держалъ евангелицкую и съ Белорусцы вместъ рускую, ксенжъ исповедывалъ многижды и секраментъ и оплатки принималъ Черкашенинъ Олексий Васильевъ, руское имя Харлампей, сказалъ: родина де его въ Bильне; отецъ и мать были папежскіе веры, а онъ былъ тое жъ веры; выехалъ при царе Борисе болши двадцати летъ, а держалъ веру папежскую; живучи на Туле, у руского попа въ исповеди не бывалъ Угренинъ Михайло Адамовъ, руское имя Власей, скавалъ: родина де его въ Угорской земле, веры онъ папежскіе,…”
>сразу нахуй.
Русофоб ебучий. Ты почему мнение своих русских предков 17 века по поводу национальной принадлежности беларусов не разделаешь? Отрицаешь значит существование белорусцев в 17 веке? Говно ты, а не человек. Такие подлые мрази как ты вообще ничего не должны писать на этой доске.
«А ратным людям приказали б есте накрепко, чтоб они белорусцов крестьянские веры, которые против нас не будут, и их жон, и детей не побивали и в полон не имали, и никакова дурна над ними не делали, и животов их не грабили».
«…и вы о тех белорусцев нашим государевым жалованьем обнадежили и велели их приводить к вере, что им быть под нашею... рукою навеки неотступно, и нам служить, над польскими и над литовскими людьми промышляли, с нашими ратными людьми сопча за один».
“Да въ Олексиевской девичь монастырь послано подъ начало, для крещенья православные христіянскіе веры, литвина Романа Савина сестра девка Дарья, руское имяни тожъ, сказала: родина де ее въ Белой Руси въ Хвастове; отецъ и мать были Белорусцы, православные христіянскіе веры, а она де веpy держала христьянскую жъ,… а какъ де она у отца духовного исповедалась, и она де ему сказывала, что она родомъ Белоруска, а веру христіянскую держитъ, и тотъ де отецъ духовной, роспрося, исповедавъ и причастье ей давалъ. И та иноземка подъ началомъ была и въ православную христьянскую веру крещена Декабря въ 25 день”. Михайло Ивановъ сынъ Гулянскiй, pycкoe имя Анисинъ, сказалъ: родина де его въ Острожскомъ noвете, отецъ и мать были христіяне, а онъ веру держалъ христіянскую,… и его крестилъ по евангелицкой вере, имя дали ему Ондрий, и веру де онъ держалъ евангелицкую и съ Белорусцы вместъ рускую, ксенжъ исповедывалъ многижды и секраментъ и оплатки принималъ Черкашенинъ Олексий Васильевъ, руское имя Харлампей, сказалъ: родина де его въ Bильне; отецъ и мать были папежскіе веры, а онъ былъ тое жъ веры; выехалъ при царе Борисе болши двадцати летъ, а держалъ веру папежскую; живучи на Туле, у руского попа въ исповеди не бывалъ Угренинъ Михайло Адамовъ, руское имя Власей, скавалъ: родина де его въ Угорской земле, веры онъ папежскіе,…”
>>46558
Русофоб ебучий. Ты почему мнение своих русских предков 17 века по поводу национальной принадлежности беларусов не разделаешь? Отрицаешь значит существование белорусцев в 17 веке? Говно ты, а не человек. Такие подлые мрази как ты вообще ничего не должны писать на этой доске.
«А ратным людям приказали б есте накрепко, чтоб они белорусцов крестьянские веры, которые против нас не будут, и их жон, и детей не побивали и в полон не имали, и никакова дурна над ними не делали, и животов их не грабили».
«…и вы о тех белорусцев нашим государевым жалованьем обнадежили и велели их приводить к вере, что им быть под нашею... рукою навеки неотступно, и нам служить, над польскими и над литовскими людьми промышляли, с нашими ратными людьми сопча за один».
“Да въ Олексиевской девичь монастырь послано подъ начало, для крещенья православные христіянскіе веры, литвина Романа Савина сестра девка Дарья, руское имяни тожъ, сказала: родина де ее въ Белой Руси въ Хвастове; отецъ и мать были Белорусцы, православные христіянскіе веры, а она де веpy держала христьянскую жъ,… а какъ де она у отца духовного исповедалась, и она де ему сказывала, что она родомъ Белоруска, а веру христіянскую держитъ, и тотъ де отецъ духовной, роспрося, исповедавъ и причастье ей давалъ. И та иноземка подъ началомъ была и въ православную христьянскую веру крещена Декабря въ 25 день”. Михайло Ивановъ сынъ Гулянскiй, pycкoe имя Анисинъ, сказалъ: родина де его въ Острожскомъ noвете, отецъ и мать были христіяне, а онъ веру держалъ христіянскую,… и его крестилъ по евангелицкой вере, имя дали ему Ондрий, и веру де онъ держалъ евангелицкую и съ Белорусцы вместъ рускую, ксенжъ исповедывалъ многижды и секраментъ и оплатки принималъ Черкашенинъ Олексий Васильевъ, руское имя Харлампей, сказалъ: родина де его въ Bильне; отецъ и мать были папежскіе веры, а онъ былъ тое жъ веры; выехалъ при царе Борисе болши двадцати летъ, а держалъ веру папежскую; живучи на Туле, у руского попа въ исповеди не бывалъ Угренинъ Михайло Адамовъ, руское имя Власей, скавалъ: родина де его въ Угорской земле, веры онъ папежскіе,…”
>сразу нахуй.
Русофоб ебучий. Ты почему мнение своих русских предков 17 века по поводу национальной принадлежности беларусов не разделаешь? Отрицаешь значит существование белорусцев в 17 веке? Говно ты, а не человек. Такие подлые мрази как ты вообще ничего не должны писать на этой доске.
«А ратным людям приказали б есте накрепко, чтоб они белорусцов крестьянские веры, которые против нас не будут, и их жон, и детей не побивали и в полон не имали, и никакова дурна над ними не делали, и животов их не грабили».
«…и вы о тех белорусцев нашим государевым жалованьем обнадежили и велели их приводить к вере, что им быть под нашею... рукою навеки неотступно, и нам служить, над польскими и над литовскими людьми промышляли, с нашими ратными людьми сопча за один».
“Да въ Олексиевской девичь монастырь послано подъ начало, для крещенья православные христіянскіе веры, литвина Романа Савина сестра девка Дарья, руское имяни тожъ, сказала: родина де ее въ Белой Руси въ Хвастове; отецъ и мать были Белорусцы, православные христіянскіе веры, а она де веpy держала христьянскую жъ,… а какъ де она у отца духовного исповедалась, и она де ему сказывала, что она родомъ Белоруска, а веру христіянскую держитъ, и тотъ де отецъ духовной, роспрося, исповедавъ и причастье ей давалъ. И та иноземка подъ началомъ была и въ православную христьянскую веру крещена Декабря въ 25 день”. Михайло Ивановъ сынъ Гулянскiй, pycкoe имя Анисинъ, сказалъ: родина де его въ Острожскомъ noвете, отецъ и мать были христіяне, а онъ веру держалъ христіянскую,… и его крестилъ по евангелицкой вере, имя дали ему Ондрий, и веру де онъ держалъ евангелицкую и съ Белорусцы вместъ рускую, ксенжъ исповедывалъ многижды и секраментъ и оплатки принималъ Черкашенинъ Олексий Васильевъ, руское имя Харлампей, сказалъ: родина де его въ Bильне; отецъ и мать были папежскіе веры, а онъ былъ тое жъ веры; выехалъ при царе Борисе болши двадцати летъ, а держалъ веру папежскую; живучи на Туле, у руского попа въ исповеди не бывалъ Угренинъ Михайло Адамовъ, руское имя Власей, скавалъ: родина де его въ Угорской земле, веры онъ папежскіе,…”
>>46591
Егорке лучше знать, кто белорусцы, а кто нет. Он человек эпохи Русского Возрождения, вносящий новые смыслы в ветхие сентенции, он интеллектуальный националист.
Егорке лучше знать, кто белорусцы, а кто нет. Он человек эпохи Русского Возрождения, вносящий новые смыслы в ветхие сентенции, он интеллектуальный националист.
Щелчок по носу
Литовский гусар Ян Владислав Почобут-Одляницкий вспоминает горячее дело с войском князя Хованского на Кушликовых горах 18 октября 1661 г.:
«Мне тоже (...) весь почет выбило: один конь на поле остался; другой, на котором я сам сидел, вынеся меня из огня на выстрел из лука, сразу упал и издох, будучи три раза раненым (...); третий, также покалеченный, достался позднее отцам-бернардинцам. И одного почтового пахолика, по фамилии Борткевич, подстрелили в нос. Ему подошла бы притча про того венгра, который, найдя половину подковы, заткнул ее за пояс, а когда проезжал мимо замка и выпущенная по нему пуля попала в эту подкову, сказал: «Воистину, это славная збройка!». Точно такое же чудесным образом произошло и с этим моим пахоликом. Ему угодили в опущенное перо (*стрелку-наносник) шишака так, что мушкетная пуля только раскровавила нос и ничем другим ему не навредила за таким малым прикрытием. Но это скорее не прикрытие сотворило, а милость Божья».
Спор снаряда и брони
На примере боя 30 августа 1633 г. под Смоленском: «Наши тоже понесли немалый урон, особенно в конях. Из орудий было убито пятеро либо шестеро пахоликов в хоругви пана воеводы смоленского. Один был ранен в бок, и пушечное ядро раздробило ему руку, но тем не менее броня не треснула, только вогнулась. Другому, из гусарской хоругви пана Войны, в тот же момент пушечное ядро попало в голову, так что шишак подскочил вверх аж на два копья. Шишак не треснул, (однако) мозг из головы весь разлетелся. Там же одного казака подстрелили из мушкета в середину туловища, причем пуля, пройдя сквозь него, с разгона вошла в землю вместе с куском панциря».
Стихийное обердышивание
Согласно анонимному дневнику cмоленского похода Владислава IV, в начале сентября 1633 г., когда король выслушивал прибывших из осажденного города посланцев, они среди прочего сообщили: «В Смоленске остается людей, пригодных для боя, с три тысячи (...) Пиво в Смоленске достаточно дешево, по три гроша, гарнец меда стоит орт, мяса нет, пехоту кормят кониной, хлеба еще имеется на несколько недель, пороха немного (…) Во всем Смоленске не найдется и ста сабель, потому что из них, перековав, понаделали бердышей, которые намного сподручнее при вылазках, нежели сабли».
Кромсатель
Француз Филипп Дюпон о польских бердышах (1685 г.):
«Боевой топор представляет собой очень острое оружие, по форме близкое к римскому топору, с рукоятью около пяти футов в длину, которое солдат носит за плечами на ремне. Этим инструментом он может как колоть, так и рубить, держа его двумя руками. Сомневаюсь, что нам доводилось изобретать нечто более смертоносное: в рукопашной солдат может разрубить им голову лошади и отсечь столько голов и рук, сколько сумеет достать».
Литовский гусар Ян Владислав Почобут-Одляницкий вспоминает горячее дело с войском князя Хованского на Кушликовых горах 18 октября 1661 г.:
«Мне тоже (...) весь почет выбило: один конь на поле остался; другой, на котором я сам сидел, вынеся меня из огня на выстрел из лука, сразу упал и издох, будучи три раза раненым (...); третий, также покалеченный, достался позднее отцам-бернардинцам. И одного почтового пахолика, по фамилии Борткевич, подстрелили в нос. Ему подошла бы притча про того венгра, который, найдя половину подковы, заткнул ее за пояс, а когда проезжал мимо замка и выпущенная по нему пуля попала в эту подкову, сказал: «Воистину, это славная збройка!». Точно такое же чудесным образом произошло и с этим моим пахоликом. Ему угодили в опущенное перо (*стрелку-наносник) шишака так, что мушкетная пуля только раскровавила нос и ничем другим ему не навредила за таким малым прикрытием. Но это скорее не прикрытие сотворило, а милость Божья».
Спор снаряда и брони
На примере боя 30 августа 1633 г. под Смоленском: «Наши тоже понесли немалый урон, особенно в конях. Из орудий было убито пятеро либо шестеро пахоликов в хоругви пана воеводы смоленского. Один был ранен в бок, и пушечное ядро раздробило ему руку, но тем не менее броня не треснула, только вогнулась. Другому, из гусарской хоругви пана Войны, в тот же момент пушечное ядро попало в голову, так что шишак подскочил вверх аж на два копья. Шишак не треснул, (однако) мозг из головы весь разлетелся. Там же одного казака подстрелили из мушкета в середину туловища, причем пуля, пройдя сквозь него, с разгона вошла в землю вместе с куском панциря».
Стихийное обердышивание
Согласно анонимному дневнику cмоленского похода Владислава IV, в начале сентября 1633 г., когда король выслушивал прибывших из осажденного города посланцев, они среди прочего сообщили: «В Смоленске остается людей, пригодных для боя, с три тысячи (...) Пиво в Смоленске достаточно дешево, по три гроша, гарнец меда стоит орт, мяса нет, пехоту кормят кониной, хлеба еще имеется на несколько недель, пороха немного (…) Во всем Смоленске не найдется и ста сабель, потому что из них, перековав, понаделали бердышей, которые намного сподручнее при вылазках, нежели сабли».
Кромсатель
Француз Филипп Дюпон о польских бердышах (1685 г.):
«Боевой топор представляет собой очень острое оружие, по форме близкое к римскому топору, с рукоятью около пяти футов в длину, которое солдат носит за плечами на ремне. Этим инструментом он может как колоть, так и рубить, держа его двумя руками. Сомневаюсь, что нам доводилось изобретать нечто более смертоносное: в рукопашной солдат может разрубить им голову лошади и отсечь столько голов и рук, сколько сумеет достать».
Щелчок по носу
Литовский гусар Ян Владислав Почобут-Одляницкий вспоминает горячее дело с войском князя Хованского на Кушликовых горах 18 октября 1661 г.:
«Мне тоже (...) весь почет выбило: один конь на поле остался; другой, на котором я сам сидел, вынеся меня из огня на выстрел из лука, сразу упал и издох, будучи три раза раненым (...); третий, также покалеченный, достался позднее отцам-бернардинцам. И одного почтового пахолика, по фамилии Борткевич, подстрелили в нос. Ему подошла бы притча про того венгра, который, найдя половину подковы, заткнул ее за пояс, а когда проезжал мимо замка и выпущенная по нему пуля попала в эту подкову, сказал: «Воистину, это славная збройка!». Точно такое же чудесным образом произошло и с этим моим пахоликом. Ему угодили в опущенное перо (*стрелку-наносник) шишака так, что мушкетная пуля только раскровавила нос и ничем другим ему не навредила за таким малым прикрытием. Но это скорее не прикрытие сотворило, а милость Божья».
Спор снаряда и брони
На примере боя 30 августа 1633 г. под Смоленском: «Наши тоже понесли немалый урон, особенно в конях. Из орудий было убито пятеро либо шестеро пахоликов в хоругви пана воеводы смоленского. Один был ранен в бок, и пушечное ядро раздробило ему руку, но тем не менее броня не треснула, только вогнулась. Другому, из гусарской хоругви пана Войны, в тот же момент пушечное ядро попало в голову, так что шишак подскочил вверх аж на два копья. Шишак не треснул, (однако) мозг из головы весь разлетелся. Там же одного казака подстрелили из мушкета в середину туловища, причем пуля, пройдя сквозь него, с разгона вошла в землю вместе с куском панциря».
Стихийное обердышивание
Согласно анонимному дневнику cмоленского похода Владислава IV, в начале сентября 1633 г., когда король выслушивал прибывших из осажденного города посланцев, они среди прочего сообщили: «В Смоленске остается людей, пригодных для боя, с три тысячи (...) Пиво в Смоленске достаточно дешево, по три гроша, гарнец меда стоит орт, мяса нет, пехоту кормят кониной, хлеба еще имеется на несколько недель, пороха немного (…) Во всем Смоленске не найдется и ста сабель, потому что из них, перековав, понаделали бердышей, которые намного сподручнее при вылазках, нежели сабли».
Кромсатель
Француз Филипп Дюпон о польских бердышах (1685 г.):
«Боевой топор представляет собой очень острое оружие, по форме близкое к римскому топору, с рукоятью около пяти футов в длину, которое солдат носит за плечами на ремне. Этим инструментом он может как колоть, так и рубить, держа его двумя руками. Сомневаюсь, что нам доводилось изобретать нечто более смертоносное: в рукопашной солдат может разрубить им голову лошади и отсечь столько голов и рук, сколько сумеет достать».
Литовский гусар Ян Владислав Почобут-Одляницкий вспоминает горячее дело с войском князя Хованского на Кушликовых горах 18 октября 1661 г.:
«Мне тоже (...) весь почет выбило: один конь на поле остался; другой, на котором я сам сидел, вынеся меня из огня на выстрел из лука, сразу упал и издох, будучи три раза раненым (...); третий, также покалеченный, достался позднее отцам-бернардинцам. И одного почтового пахолика, по фамилии Борткевич, подстрелили в нос. Ему подошла бы притча про того венгра, который, найдя половину подковы, заткнул ее за пояс, а когда проезжал мимо замка и выпущенная по нему пуля попала в эту подкову, сказал: «Воистину, это славная збройка!». Точно такое же чудесным образом произошло и с этим моим пахоликом. Ему угодили в опущенное перо (*стрелку-наносник) шишака так, что мушкетная пуля только раскровавила нос и ничем другим ему не навредила за таким малым прикрытием. Но это скорее не прикрытие сотворило, а милость Божья».
Спор снаряда и брони
На примере боя 30 августа 1633 г. под Смоленском: «Наши тоже понесли немалый урон, особенно в конях. Из орудий было убито пятеро либо шестеро пахоликов в хоругви пана воеводы смоленского. Один был ранен в бок, и пушечное ядро раздробило ему руку, но тем не менее броня не треснула, только вогнулась. Другому, из гусарской хоругви пана Войны, в тот же момент пушечное ядро попало в голову, так что шишак подскочил вверх аж на два копья. Шишак не треснул, (однако) мозг из головы весь разлетелся. Там же одного казака подстрелили из мушкета в середину туловища, причем пуля, пройдя сквозь него, с разгона вошла в землю вместе с куском панциря».
Стихийное обердышивание
Согласно анонимному дневнику cмоленского похода Владислава IV, в начале сентября 1633 г., когда король выслушивал прибывших из осажденного города посланцев, они среди прочего сообщили: «В Смоленске остается людей, пригодных для боя, с три тысячи (...) Пиво в Смоленске достаточно дешево, по три гроша, гарнец меда стоит орт, мяса нет, пехоту кормят кониной, хлеба еще имеется на несколько недель, пороха немного (…) Во всем Смоленске не найдется и ста сабель, потому что из них, перековав, понаделали бердышей, которые намного сподручнее при вылазках, нежели сабли».
Кромсатель
Француз Филипп Дюпон о польских бердышах (1685 г.):
«Боевой топор представляет собой очень острое оружие, по форме близкое к римскому топору, с рукоятью около пяти футов в длину, которое солдат носит за плечами на ремне. Этим инструментом он может как колоть, так и рубить, держа его двумя руками. Сомневаюсь, что нам доводилось изобретать нечто более смертоносное: в рукопашной солдат может разрубить им голову лошади и отсечь столько голов и рук, сколько сумеет достать».
>>46591
Юродивый, в твоих источниках это этнонимы уровня тверчане-калужане.
Пиши правильно - или русские, или жители восточной Польши. Никаких беларуских партизан раньше конца 20 века в природе быть не могло. Это как назвать скифов украинцами.
Юродивый, в твоих источниках это этнонимы уровня тверчане-калужане.
Пиши правильно - или русские, или жители восточной Польши. Никаких беларуских партизан раньше конца 20 века в природе быть не могло. Это как назвать скифов украинцами.
>>46670
Это такой толстый наброс?
Что там за наносник, который пулю останавливает? Просто напомню, что огнестрел покончил с рыцарством. А тут наносник против пули весом грамм в 50.
Тут или силовая броня у поляков, или у русских, по традиции, попилы на закупке амуниции и земля вместо пороха.
Это такой толстый наброс?
Что там за наносник, который пулю останавливает? Просто напомню, что огнестрел покончил с рыцарством. А тут наносник против пули весом грамм в 50.
Тут или силовая броня у поляков, или у русских, по традиции, попилы на закупке амуниции и земля вместо пороха.
>>46702
А если бы стреляли килограммовыми пулями, то видимо вместе с конём в куски разрывали бы латников?
А если бы стреляли килограммовыми пулями, то видимо вместе с конём в куски разрывали бы латников?
>>46710
Он видно с физикой не знаком. Типичный "броня" """сдерживала""" пулю.
Он видно с физикой не знаком. Типичный "броня" """сдерживала""" пулю.
1,5 Мб, 1640x2084Мастер-класс по истреблению трусливых и неумелых московитов от ясновельможного пана Пасека и его польских товарищей в битве под Полонкой в 1660 году.
Враги разбегаются так, что глаза разбегаются
«Тут москва ударилась в бегство. Все войско бежало на нас; бей любого, какой нравится: тот хорош, а тот – еще лучше. Выскочил на меня какой-то патриарх с желтой бородой, суровый мужчина. Я преградил ему путь. Он на меня направляет пистолет, сабля золоченая висит на темляке. Я думал, что пистолет разряжен, и он им только пугает. Замахнулся смело – он выстрелил. Я с того же размаху рубанул его по плечу. Чувствую, что мне ничего от этого выстрела не сделалось. На него! Настиг, снова спереди заехал, ибо он уходил тяжело, хотя и был на добром коне, но то ли увечье имел какое, то ли был слишком грузный. Я полоснул его по лицу, тогда он закричал: «Пожалуй!» (Пощади!). Саблю мне подает, а сам с коня падает. Только я саблю у него забрал, а тут бежит на соловом бахмате в золотистой сбруе какой-то молокосос в атласном попугайном жупане, пороховница у него на серебряной цепочке. Я кинулся на него, преградил ему путь. Молоденький хлопец, пригожий, крест оправленный держит в руке и плачет: «Пожалуй ради Спаса Христа, ради Пречистой Богородицы, ради Николы Чудотворца!». Жалко мне его стало, и я к тому же видел, что огромные толпы москвы и с той стороны, и с этой бежали прямо на меня; я боялся, как бы меня не окружили. Я не хотел задерживаться возле него, а убивать мне тоже было жалко, учитывая его горячую мольбу. Я взял у него только этот крест из руки и вытянул плашмя саблей по спине: «Беги к матери, бесов сын!». Хлопец как поскачет, подняв руки вверх – с глаз моих пропал в один миг! Живьем тогда еще трудно было брать, в самый разгар битвы, когда все бегущее войско на нас наваливалось: здесь уж или пленного держать, или обороняться, или пистолеты набивать. Крест я взял у него очень красивый, было в оправе золота на двадцать червонных злотых.
Я возле этого сопляка задержался всего-то на несколько минут. Вернулся к бородачу, а он уже голый лежит, и его коня уводит какой-то товарищ. Говорю ему: «Я неприятеля с коня свалил, а ты его себе забираешь? Дай-ка его сюда, а то я заряд, который для неприятеля приготовил, для тебя не пожалею». Валах (товарищ валашской хоругви) не очень-то и возражал, потому что видел, как этот москаль в меня стрелял, и как я его свалил с коня. Тогда он отдал мне этого красивого коня, который был не московской породы, а из русских коней, красно-гнедой, рослый. Жалко мне было его бросать, а челядника ни одного рядом не имелось, некому было отдать. Но тут я наткнулся на знакомого пахолика: «Возьми у меня этого коня, если выведешь его для меня, дам тебе десять талеров. Или если встретишься с кем-то из моей челяди, отдай его». Он взял, а я поскакал туда, где москва жестоко схватилась с нашими.
Уже резали их как баранов. Если бы при мне в тот момент был хоть один челядник, я бы мог набрать прекраснейших скакунов, потому что там как раз рубили самую старшину, разодетую и доброконную. Но что поделаешь, если челядь пана лучше всего стережет тогда, когда он напьется, и нет ее, когда он бьется! Товарищу же не пристало коня в поводу вести: когда некому его отдать, то предпочтет вообще не брать, если печется о своем достоинстве. Я однако, видя, что иные из товарищества ведут-таки в поводу кому что досталось, так как эта резня уже закончилась, взял себе одного красивого валаха с черной полосой. Оный конь был слегка задет возле уха, но это ему ничуть не повредило. Едва мы из этой толпы выехали, бежит мой подросток-слуга – я отдал ему коня и приказал сторожить. Он, злодей, наторочил что попало – рейтарские сапоги – на подъездка, а если бы находился при мне, то наторочил бы атласа, аксамита, сбруи, и коней добрых мог бы набрать. (...)
Уже значительно поредели левое московское крыло и центр, а тут и правое московское крыло, которое билось с нашим левым, начало разбегаться. Снова возникла такая же сутолока. Шутка сказать: ты здесь одного гонишь, а другой рядом над твоей шеей саблю заносит, одного настигаешь, а другой как заяц под носом проскакивает. Нужно было голову иметь как на шарнирах, и вперед, и назад оглядываться, ибо если кто-то неосторожно на одного отвлекался, то иные беглецы с тыла мимоходом рубили наших.
Убегает хорунжий, крепкий москаль, положив перед собою хоругвь. Я ему наперерез, наставляю пистолет. «Пожалуй!». Отдал мне хоругвь. Вывожу его; он молится горячо, руки складывает. Я думаю про себя: «Уж этого живьем выведу». Но вдруг человек 400 москвы, большая толпа, прямо на меня выскакивает. Этот (пленный) тоже начал медлить, хотя я его разоружил. Вижу, что и его не выведу, и сам сгину. Ударил его острием, он рухнул. Сам же с хоругвью отскочил с их пути.
А на них уже идет литва; с боков заходят те, что впереди нас, уже их поджидают. Я тоже, отшвырнув эту красивую, золоченую хоругвь, на них! Потому что жалко мне было не бить, когда было кого. Этих добиваем, а другая ватага, такая же, если не большая, приближается. Их бьем, а там еще одна – достаточно сказать, что руки уставали. Ибо все, кому пришлось бежать, не могли бежать иначе, как мимо наших хоругвей, которые ранее оказались у них в тылу.
Продолжалась эта резня три мили. Мы возвратились назад, другие дальше гонят. Мне досадно, что никого живьем не взял, но радуюсь коням, особенно тому гнедому, который был очень красив, хотя не знаю еще, дойдет ли он до меня. А тут высунулось из леса их (русских) с десяток, которые затаились в небольшой рощице. Погнали мы их, как стадо косуль. Убегает один на красивом коне, упряжь богатая, золоченая, по гусарской моде, одежда шелковая, колпак расшитый, богатый. Догоняют его все подряд, и с той, и с этой стороны; я к нему ближе всего. Думая, что это сам Хованский, кричу: «Стой! Не бойся! Получишь пощаду!». Он уже начал немного придерживать коня. Посмотрел на меня сбоку; я ему показался недостойным доверия. Из-за того, что я был в сером кунтуше, он мне не верил, думая, что я какой-нибудь пахолик, голота, которых они больше всего боятся, говоря, что от таких милости не дождешься (как он сам мне признался). Но он увидел вдалеке другого нашего товарища, в красной одежде, в кармазинном потертом кунтуше и на такой кляче, что его бы и до Судного дня не догнал. Предполагая, что это кто-то значительный, помчался прямо к нему. Из тех, что ему наперерез скакали, один товарищ выстрелил из пистолета, промахнулся. Он по-прежнему, как незрячий, летит к тому. Потом растерялся, закрутился на кляче, и поняв, что от меня не уйдет, отдает мне саблю и пистолеты, оправленные серебром и черным деревом, и кричит: «Пожалуй!». Я взял его живым. (…) Подъезжаем к своим хоругвям. А мой пахолик уже получил добытого гнедого коня. Но вскоре после того, как он его забрал, коня ранило под лопатку. Поэтому мне пришлось его продать шляхтичу за 10 злотых, а стоил он по крайней мере 800 или 1000 злотых».
Враги разбегаются так, что глаза разбегаются
«Тут москва ударилась в бегство. Все войско бежало на нас; бей любого, какой нравится: тот хорош, а тот – еще лучше. Выскочил на меня какой-то патриарх с желтой бородой, суровый мужчина. Я преградил ему путь. Он на меня направляет пистолет, сабля золоченая висит на темляке. Я думал, что пистолет разряжен, и он им только пугает. Замахнулся смело – он выстрелил. Я с того же размаху рубанул его по плечу. Чувствую, что мне ничего от этого выстрела не сделалось. На него! Настиг, снова спереди заехал, ибо он уходил тяжело, хотя и был на добром коне, но то ли увечье имел какое, то ли был слишком грузный. Я полоснул его по лицу, тогда он закричал: «Пожалуй!» (Пощади!). Саблю мне подает, а сам с коня падает. Только я саблю у него забрал, а тут бежит на соловом бахмате в золотистой сбруе какой-то молокосос в атласном попугайном жупане, пороховница у него на серебряной цепочке. Я кинулся на него, преградил ему путь. Молоденький хлопец, пригожий, крест оправленный держит в руке и плачет: «Пожалуй ради Спаса Христа, ради Пречистой Богородицы, ради Николы Чудотворца!». Жалко мне его стало, и я к тому же видел, что огромные толпы москвы и с той стороны, и с этой бежали прямо на меня; я боялся, как бы меня не окружили. Я не хотел задерживаться возле него, а убивать мне тоже было жалко, учитывая его горячую мольбу. Я взял у него только этот крест из руки и вытянул плашмя саблей по спине: «Беги к матери, бесов сын!». Хлопец как поскачет, подняв руки вверх – с глаз моих пропал в один миг! Живьем тогда еще трудно было брать, в самый разгар битвы, когда все бегущее войско на нас наваливалось: здесь уж или пленного держать, или обороняться, или пистолеты набивать. Крест я взял у него очень красивый, было в оправе золота на двадцать червонных злотых.
Я возле этого сопляка задержался всего-то на несколько минут. Вернулся к бородачу, а он уже голый лежит, и его коня уводит какой-то товарищ. Говорю ему: «Я неприятеля с коня свалил, а ты его себе забираешь? Дай-ка его сюда, а то я заряд, который для неприятеля приготовил, для тебя не пожалею». Валах (товарищ валашской хоругви) не очень-то и возражал, потому что видел, как этот москаль в меня стрелял, и как я его свалил с коня. Тогда он отдал мне этого красивого коня, который был не московской породы, а из русских коней, красно-гнедой, рослый. Жалко мне было его бросать, а челядника ни одного рядом не имелось, некому было отдать. Но тут я наткнулся на знакомого пахолика: «Возьми у меня этого коня, если выведешь его для меня, дам тебе десять талеров. Или если встретишься с кем-то из моей челяди, отдай его». Он взял, а я поскакал туда, где москва жестоко схватилась с нашими.
Уже резали их как баранов. Если бы при мне в тот момент был хоть один челядник, я бы мог набрать прекраснейших скакунов, потому что там как раз рубили самую старшину, разодетую и доброконную. Но что поделаешь, если челядь пана лучше всего стережет тогда, когда он напьется, и нет ее, когда он бьется! Товарищу же не пристало коня в поводу вести: когда некому его отдать, то предпочтет вообще не брать, если печется о своем достоинстве. Я однако, видя, что иные из товарищества ведут-таки в поводу кому что досталось, так как эта резня уже закончилась, взял себе одного красивого валаха с черной полосой. Оный конь был слегка задет возле уха, но это ему ничуть не повредило. Едва мы из этой толпы выехали, бежит мой подросток-слуга – я отдал ему коня и приказал сторожить. Он, злодей, наторочил что попало – рейтарские сапоги – на подъездка, а если бы находился при мне, то наторочил бы атласа, аксамита, сбруи, и коней добрых мог бы набрать. (...)
Уже значительно поредели левое московское крыло и центр, а тут и правое московское крыло, которое билось с нашим левым, начало разбегаться. Снова возникла такая же сутолока. Шутка сказать: ты здесь одного гонишь, а другой рядом над твоей шеей саблю заносит, одного настигаешь, а другой как заяц под носом проскакивает. Нужно было голову иметь как на шарнирах, и вперед, и назад оглядываться, ибо если кто-то неосторожно на одного отвлекался, то иные беглецы с тыла мимоходом рубили наших.
Убегает хорунжий, крепкий москаль, положив перед собою хоругвь. Я ему наперерез, наставляю пистолет. «Пожалуй!». Отдал мне хоругвь. Вывожу его; он молится горячо, руки складывает. Я думаю про себя: «Уж этого живьем выведу». Но вдруг человек 400 москвы, большая толпа, прямо на меня выскакивает. Этот (пленный) тоже начал медлить, хотя я его разоружил. Вижу, что и его не выведу, и сам сгину. Ударил его острием, он рухнул. Сам же с хоругвью отскочил с их пути.
А на них уже идет литва; с боков заходят те, что впереди нас, уже их поджидают. Я тоже, отшвырнув эту красивую, золоченую хоругвь, на них! Потому что жалко мне было не бить, когда было кого. Этих добиваем, а другая ватага, такая же, если не большая, приближается. Их бьем, а там еще одна – достаточно сказать, что руки уставали. Ибо все, кому пришлось бежать, не могли бежать иначе, как мимо наших хоругвей, которые ранее оказались у них в тылу.
Продолжалась эта резня три мили. Мы возвратились назад, другие дальше гонят. Мне досадно, что никого живьем не взял, но радуюсь коням, особенно тому гнедому, который был очень красив, хотя не знаю еще, дойдет ли он до меня. А тут высунулось из леса их (русских) с десяток, которые затаились в небольшой рощице. Погнали мы их, как стадо косуль. Убегает один на красивом коне, упряжь богатая, золоченая, по гусарской моде, одежда шелковая, колпак расшитый, богатый. Догоняют его все подряд, и с той, и с этой стороны; я к нему ближе всего. Думая, что это сам Хованский, кричу: «Стой! Не бойся! Получишь пощаду!». Он уже начал немного придерживать коня. Посмотрел на меня сбоку; я ему показался недостойным доверия. Из-за того, что я был в сером кунтуше, он мне не верил, думая, что я какой-нибудь пахолик, голота, которых они больше всего боятся, говоря, что от таких милости не дождешься (как он сам мне признался). Но он увидел вдалеке другого нашего товарища, в красной одежде, в кармазинном потертом кунтуше и на такой кляче, что его бы и до Судного дня не догнал. Предполагая, что это кто-то значительный, помчался прямо к нему. Из тех, что ему наперерез скакали, один товарищ выстрелил из пистолета, промахнулся. Он по-прежнему, как незрячий, летит к тому. Потом растерялся, закрутился на кляче, и поняв, что от меня не уйдет, отдает мне саблю и пистолеты, оправленные серебром и черным деревом, и кричит: «Пожалуй!». Я взял его живым. (…) Подъезжаем к своим хоругвям. А мой пахолик уже получил добытого гнедого коня. Но вскоре после того, как он его забрал, коня ранило под лопатку. Поэтому мне пришлось его продать шляхтичу за 10 злотых, а стоил он по крайней мере 800 или 1000 злотых».
1,5 Мб, 1640x2084Мастер-класс по истреблению трусливых и неумелых московитов от ясновельможного пана Пасека и его польских товарищей в битве под Полонкой в 1660 году.
Враги разбегаются так, что глаза разбегаются
«Тут москва ударилась в бегство. Все войско бежало на нас; бей любого, какой нравится: тот хорош, а тот – еще лучше. Выскочил на меня какой-то патриарх с желтой бородой, суровый мужчина. Я преградил ему путь. Он на меня направляет пистолет, сабля золоченая висит на темляке. Я думал, что пистолет разряжен, и он им только пугает. Замахнулся смело – он выстрелил. Я с того же размаху рубанул его по плечу. Чувствую, что мне ничего от этого выстрела не сделалось. На него! Настиг, снова спереди заехал, ибо он уходил тяжело, хотя и был на добром коне, но то ли увечье имел какое, то ли был слишком грузный. Я полоснул его по лицу, тогда он закричал: «Пожалуй!» (Пощади!). Саблю мне подает, а сам с коня падает. Только я саблю у него забрал, а тут бежит на соловом бахмате в золотистой сбруе какой-то молокосос в атласном попугайном жупане, пороховница у него на серебряной цепочке. Я кинулся на него, преградил ему путь. Молоденький хлопец, пригожий, крест оправленный держит в руке и плачет: «Пожалуй ради Спаса Христа, ради Пречистой Богородицы, ради Николы Чудотворца!». Жалко мне его стало, и я к тому же видел, что огромные толпы москвы и с той стороны, и с этой бежали прямо на меня; я боялся, как бы меня не окружили. Я не хотел задерживаться возле него, а убивать мне тоже было жалко, учитывая его горячую мольбу. Я взял у него только этот крест из руки и вытянул плашмя саблей по спине: «Беги к матери, бесов сын!». Хлопец как поскачет, подняв руки вверх – с глаз моих пропал в один миг! Живьем тогда еще трудно было брать, в самый разгар битвы, когда все бегущее войско на нас наваливалось: здесь уж или пленного держать, или обороняться, или пистолеты набивать. Крест я взял у него очень красивый, было в оправе золота на двадцать червонных злотых.
Я возле этого сопляка задержался всего-то на несколько минут. Вернулся к бородачу, а он уже голый лежит, и его коня уводит какой-то товарищ. Говорю ему: «Я неприятеля с коня свалил, а ты его себе забираешь? Дай-ка его сюда, а то я заряд, который для неприятеля приготовил, для тебя не пожалею». Валах (товарищ валашской хоругви) не очень-то и возражал, потому что видел, как этот москаль в меня стрелял, и как я его свалил с коня. Тогда он отдал мне этого красивого коня, который был не московской породы, а из русских коней, красно-гнедой, рослый. Жалко мне было его бросать, а челядника ни одного рядом не имелось, некому было отдать. Но тут я наткнулся на знакомого пахолика: «Возьми у меня этого коня, если выведешь его для меня, дам тебе десять талеров. Или если встретишься с кем-то из моей челяди, отдай его». Он взял, а я поскакал туда, где москва жестоко схватилась с нашими.
Уже резали их как баранов. Если бы при мне в тот момент был хоть один челядник, я бы мог набрать прекраснейших скакунов, потому что там как раз рубили самую старшину, разодетую и доброконную. Но что поделаешь, если челядь пана лучше всего стережет тогда, когда он напьется, и нет ее, когда он бьется! Товарищу же не пристало коня в поводу вести: когда некому его отдать, то предпочтет вообще не брать, если печется о своем достоинстве. Я однако, видя, что иные из товарищества ведут-таки в поводу кому что досталось, так как эта резня уже закончилась, взял себе одного красивого валаха с черной полосой. Оный конь был слегка задет возле уха, но это ему ничуть не повредило. Едва мы из этой толпы выехали, бежит мой подросток-слуга – я отдал ему коня и приказал сторожить. Он, злодей, наторочил что попало – рейтарские сапоги – на подъездка, а если бы находился при мне, то наторочил бы атласа, аксамита, сбруи, и коней добрых мог бы набрать. (...)
Уже значительно поредели левое московское крыло и центр, а тут и правое московское крыло, которое билось с нашим левым, начало разбегаться. Снова возникла такая же сутолока. Шутка сказать: ты здесь одного гонишь, а другой рядом над твоей шеей саблю заносит, одного настигаешь, а другой как заяц под носом проскакивает. Нужно было голову иметь как на шарнирах, и вперед, и назад оглядываться, ибо если кто-то неосторожно на одного отвлекался, то иные беглецы с тыла мимоходом рубили наших.
Убегает хорунжий, крепкий москаль, положив перед собою хоругвь. Я ему наперерез, наставляю пистолет. «Пожалуй!». Отдал мне хоругвь. Вывожу его; он молится горячо, руки складывает. Я думаю про себя: «Уж этого живьем выведу». Но вдруг человек 400 москвы, большая толпа, прямо на меня выскакивает. Этот (пленный) тоже начал медлить, хотя я его разоружил. Вижу, что и его не выведу, и сам сгину. Ударил его острием, он рухнул. Сам же с хоругвью отскочил с их пути.
А на них уже идет литва; с боков заходят те, что впереди нас, уже их поджидают. Я тоже, отшвырнув эту красивую, золоченую хоругвь, на них! Потому что жалко мне было не бить, когда было кого. Этих добиваем, а другая ватага, такая же, если не большая, приближается. Их бьем, а там еще одна – достаточно сказать, что руки уставали. Ибо все, кому пришлось бежать, не могли бежать иначе, как мимо наших хоругвей, которые ранее оказались у них в тылу.
Продолжалась эта резня три мили. Мы возвратились назад, другие дальше гонят. Мне досадно, что никого живьем не взял, но радуюсь коням, особенно тому гнедому, который был очень красив, хотя не знаю еще, дойдет ли он до меня. А тут высунулось из леса их (русских) с десяток, которые затаились в небольшой рощице. Погнали мы их, как стадо косуль. Убегает один на красивом коне, упряжь богатая, золоченая, по гусарской моде, одежда шелковая, колпак расшитый, богатый. Догоняют его все подряд, и с той, и с этой стороны; я к нему ближе всего. Думая, что это сам Хованский, кричу: «Стой! Не бойся! Получишь пощаду!». Он уже начал немного придерживать коня. Посмотрел на меня сбоку; я ему показался недостойным доверия. Из-за того, что я был в сером кунтуше, он мне не верил, думая, что я какой-нибудь пахолик, голота, которых они больше всего боятся, говоря, что от таких милости не дождешься (как он сам мне признался). Но он увидел вдалеке другого нашего товарища, в красной одежде, в кармазинном потертом кунтуше и на такой кляче, что его бы и до Судного дня не догнал. Предполагая, что это кто-то значительный, помчался прямо к нему. Из тех, что ему наперерез скакали, один товарищ выстрелил из пистолета, промахнулся. Он по-прежнему, как незрячий, летит к тому. Потом растерялся, закрутился на кляче, и поняв, что от меня не уйдет, отдает мне саблю и пистолеты, оправленные серебром и черным деревом, и кричит: «Пожалуй!». Я взял его живым. (…) Подъезжаем к своим хоругвям. А мой пахолик уже получил добытого гнедого коня. Но вскоре после того, как он его забрал, коня ранило под лопатку. Поэтому мне пришлось его продать шляхтичу за 10 злотых, а стоил он по крайней мере 800 или 1000 злотых».
Враги разбегаются так, что глаза разбегаются
«Тут москва ударилась в бегство. Все войско бежало на нас; бей любого, какой нравится: тот хорош, а тот – еще лучше. Выскочил на меня какой-то патриарх с желтой бородой, суровый мужчина. Я преградил ему путь. Он на меня направляет пистолет, сабля золоченая висит на темляке. Я думал, что пистолет разряжен, и он им только пугает. Замахнулся смело – он выстрелил. Я с того же размаху рубанул его по плечу. Чувствую, что мне ничего от этого выстрела не сделалось. На него! Настиг, снова спереди заехал, ибо он уходил тяжело, хотя и был на добром коне, но то ли увечье имел какое, то ли был слишком грузный. Я полоснул его по лицу, тогда он закричал: «Пожалуй!» (Пощади!). Саблю мне подает, а сам с коня падает. Только я саблю у него забрал, а тут бежит на соловом бахмате в золотистой сбруе какой-то молокосос в атласном попугайном жупане, пороховница у него на серебряной цепочке. Я кинулся на него, преградил ему путь. Молоденький хлопец, пригожий, крест оправленный держит в руке и плачет: «Пожалуй ради Спаса Христа, ради Пречистой Богородицы, ради Николы Чудотворца!». Жалко мне его стало, и я к тому же видел, что огромные толпы москвы и с той стороны, и с этой бежали прямо на меня; я боялся, как бы меня не окружили. Я не хотел задерживаться возле него, а убивать мне тоже было жалко, учитывая его горячую мольбу. Я взял у него только этот крест из руки и вытянул плашмя саблей по спине: «Беги к матери, бесов сын!». Хлопец как поскачет, подняв руки вверх – с глаз моих пропал в один миг! Живьем тогда еще трудно было брать, в самый разгар битвы, когда все бегущее войско на нас наваливалось: здесь уж или пленного держать, или обороняться, или пистолеты набивать. Крест я взял у него очень красивый, было в оправе золота на двадцать червонных злотых.
Я возле этого сопляка задержался всего-то на несколько минут. Вернулся к бородачу, а он уже голый лежит, и его коня уводит какой-то товарищ. Говорю ему: «Я неприятеля с коня свалил, а ты его себе забираешь? Дай-ка его сюда, а то я заряд, который для неприятеля приготовил, для тебя не пожалею». Валах (товарищ валашской хоругви) не очень-то и возражал, потому что видел, как этот москаль в меня стрелял, и как я его свалил с коня. Тогда он отдал мне этого красивого коня, который был не московской породы, а из русских коней, красно-гнедой, рослый. Жалко мне было его бросать, а челядника ни одного рядом не имелось, некому было отдать. Но тут я наткнулся на знакомого пахолика: «Возьми у меня этого коня, если выведешь его для меня, дам тебе десять талеров. Или если встретишься с кем-то из моей челяди, отдай его». Он взял, а я поскакал туда, где москва жестоко схватилась с нашими.
Уже резали их как баранов. Если бы при мне в тот момент был хоть один челядник, я бы мог набрать прекраснейших скакунов, потому что там как раз рубили самую старшину, разодетую и доброконную. Но что поделаешь, если челядь пана лучше всего стережет тогда, когда он напьется, и нет ее, когда он бьется! Товарищу же не пристало коня в поводу вести: когда некому его отдать, то предпочтет вообще не брать, если печется о своем достоинстве. Я однако, видя, что иные из товарищества ведут-таки в поводу кому что досталось, так как эта резня уже закончилась, взял себе одного красивого валаха с черной полосой. Оный конь был слегка задет возле уха, но это ему ничуть не повредило. Едва мы из этой толпы выехали, бежит мой подросток-слуга – я отдал ему коня и приказал сторожить. Он, злодей, наторочил что попало – рейтарские сапоги – на подъездка, а если бы находился при мне, то наторочил бы атласа, аксамита, сбруи, и коней добрых мог бы набрать. (...)
Уже значительно поредели левое московское крыло и центр, а тут и правое московское крыло, которое билось с нашим левым, начало разбегаться. Снова возникла такая же сутолока. Шутка сказать: ты здесь одного гонишь, а другой рядом над твоей шеей саблю заносит, одного настигаешь, а другой как заяц под носом проскакивает. Нужно было голову иметь как на шарнирах, и вперед, и назад оглядываться, ибо если кто-то неосторожно на одного отвлекался, то иные беглецы с тыла мимоходом рубили наших.
Убегает хорунжий, крепкий москаль, положив перед собою хоругвь. Я ему наперерез, наставляю пистолет. «Пожалуй!». Отдал мне хоругвь. Вывожу его; он молится горячо, руки складывает. Я думаю про себя: «Уж этого живьем выведу». Но вдруг человек 400 москвы, большая толпа, прямо на меня выскакивает. Этот (пленный) тоже начал медлить, хотя я его разоружил. Вижу, что и его не выведу, и сам сгину. Ударил его острием, он рухнул. Сам же с хоругвью отскочил с их пути.
А на них уже идет литва; с боков заходят те, что впереди нас, уже их поджидают. Я тоже, отшвырнув эту красивую, золоченую хоругвь, на них! Потому что жалко мне было не бить, когда было кого. Этих добиваем, а другая ватага, такая же, если не большая, приближается. Их бьем, а там еще одна – достаточно сказать, что руки уставали. Ибо все, кому пришлось бежать, не могли бежать иначе, как мимо наших хоругвей, которые ранее оказались у них в тылу.
Продолжалась эта резня три мили. Мы возвратились назад, другие дальше гонят. Мне досадно, что никого живьем не взял, но радуюсь коням, особенно тому гнедому, который был очень красив, хотя не знаю еще, дойдет ли он до меня. А тут высунулось из леса их (русских) с десяток, которые затаились в небольшой рощице. Погнали мы их, как стадо косуль. Убегает один на красивом коне, упряжь богатая, золоченая, по гусарской моде, одежда шелковая, колпак расшитый, богатый. Догоняют его все подряд, и с той, и с этой стороны; я к нему ближе всего. Думая, что это сам Хованский, кричу: «Стой! Не бойся! Получишь пощаду!». Он уже начал немного придерживать коня. Посмотрел на меня сбоку; я ему показался недостойным доверия. Из-за того, что я был в сером кунтуше, он мне не верил, думая, что я какой-нибудь пахолик, голота, которых они больше всего боятся, говоря, что от таких милости не дождешься (как он сам мне признался). Но он увидел вдалеке другого нашего товарища, в красной одежде, в кармазинном потертом кунтуше и на такой кляче, что его бы и до Судного дня не догнал. Предполагая, что это кто-то значительный, помчался прямо к нему. Из тех, что ему наперерез скакали, один товарищ выстрелил из пистолета, промахнулся. Он по-прежнему, как незрячий, летит к тому. Потом растерялся, закрутился на кляче, и поняв, что от меня не уйдет, отдает мне саблю и пистолеты, оправленные серебром и черным деревом, и кричит: «Пожалуй!». Я взял его живым. (…) Подъезжаем к своим хоругвям. А мой пахолик уже получил добытого гнедого коня. Но вскоре после того, как он его забрал, коня ранило под лопатку. Поэтому мне пришлось его продать шляхтичу за 10 злотых, а стоил он по крайней мере 800 или 1000 злотых».
>>46788
А есть мастер-класс по разделению трусливой и неумелой Польшы от ясновельможного пана Сталина?
А есть мастер-класс по разделению трусливой и неумелой Польшы от ясновельможного пана Сталина?
>>47003
Зачем так далеко ходить, если уже через 7 лет после " Мастер-класса по истреблению" трусливые и неумелые московиты хапанули Смоленск.
Зачем так далеко ходить, если уже через 7 лет после " Мастер-класса по истреблению" трусливые и неумелые московиты хапанули Смоленск.
139 Кб, 2000x1568>>46788
>Мастер-класс по истреблению трусливых и неумелых ляхов от Её Императорского Величия Екатерины II и графа Суворова-Рымникского во второй половине 18 века.
>>47038
Но я же не лорд Керзон чтобы делить Польшу.
Но я же не лорд Керзон чтобы делить Польшу.
>>46387
Не обращай внимание, это местный дурачек. Полгода назад я ему порвал дупу докторским титулом и он бегал детектил меня по всем тредам пару недель. А чего еще ожидать? У него знаний ноль, достижений ноль, перспектив, как сам понимаешь - ноль. Вот и скачет.
Алсо, мир тесен - я в прошлом в Гердере проходил стаж.
Доктор из Польши
Не обращай внимание, это местный дурачек. Полгода назад я ему порвал дупу докторским титулом и он бегал детектил меня по всем тредам пару недель. А чего еще ожидать? У него знаний ноль, достижений ноль, перспектив, как сам понимаешь - ноль. Вот и скачет.
Алсо, мир тесен - я в прошлом в Гердере проходил стаж.
Доктор из Польши
>>47063
Математик, как Фоменко?
Математик, как Фоменко?
>>47038
Нормальное задание, учатся дети. Скоро ведать снова делить будут.
Нормальное задание, учатся дети. Скоро ведать снова делить будут.
76 Кб, 358x604>>43735 (OP)
Несколько лет назад выучил польский язык и не на шутку увлёкся польской культурой. Надо сказать правильно, потому что поляки единственный славянский народ с самосознанием, самостоятельной культурой и литературой. Со всеми оговорками и огрехами. Цивилизованные чехи слишком малы и провинциальны (чтобы не сказать полуколониальны), а дальше не стоит и смотреть. Польша же в культурном отношении немножко Россия, но Россия другая. На эту роль претендуют украинцы, но у них кишка тонка. Их карма быть культурной «украиной» - либо антипольской, либо антирусской, но всегда со злобой и комплексом неполноценности. Поскольку Польша сейчас более культурна, то там видны некоторые процессы, которые русские пропустили или до которых ещё не дошли. Я думаю, что образованный русский должен хорошо знать польскую культуру – единственную ВНУТРЕННЕ родственную ему культуру в Европе. И кстати такое знание сразу фиксирует правильное отношение к Белоруссии и Украине как полонизированным окраинам Великороссии. Видно откуда пошли «исконно белорусские» или «исконно украинские» слова, да и отличия от русского национального характера становятся яснее. Польша это слон, которого русские не видят и которого, думаю, от них скрывают намеренно.
Несколько лет назад выучил польский язык и не на шутку увлёкся польской культурой. Надо сказать правильно, потому что поляки единственный славянский народ с самосознанием, самостоятельной культурой и литературой. Со всеми оговорками и огрехами. Цивилизованные чехи слишком малы и провинциальны (чтобы не сказать полуколониальны), а дальше не стоит и смотреть. Польша же в культурном отношении немножко Россия, но Россия другая. На эту роль претендуют украинцы, но у них кишка тонка. Их карма быть культурной «украиной» - либо антипольской, либо антирусской, но всегда со злобой и комплексом неполноценности. Поскольку Польша сейчас более культурна, то там видны некоторые процессы, которые русские пропустили или до которых ещё не дошли. Я думаю, что образованный русский должен хорошо знать польскую культуру – единственную ВНУТРЕННЕ родственную ему культуру в Европе. И кстати такое знание сразу фиксирует правильное отношение к Белоруссии и Украине как полонизированным окраинам Великороссии. Видно откуда пошли «исконно белорусские» или «исконно украинские» слова, да и отличия от русского национального характера становятся яснее. Польша это слон, которого русские не видят и которого, думаю, от них скрывают намеренно.
>>48356
А с мальчонкой-то что стало в итоге?
А с мальчонкой-то что стало в итоге?
>>48356
Ору бля. Именно поэтому Длугош писал не на польском историю пшеков?
>единственный славянский народ с самосознанием, самостоятельной культурой и литературой
Ору бля. Именно поэтому Длугош писал не на польском историю пшеков?
>>48356
Бля дважды ору. Четверть страны как у нас один город, слон блять.
>Польша это слон, которого русские не видят и которого, думаю, от них скрывают намеренно.
Бля дважды ору. Четверть страны как у нас один город, слон блять.
>>48356
Три раза поделили и один раз оккупировали на 45 лет, не заметив слона
>Польша это слон, которого русские не видят
Три раза поделили и один раз оккупировали на 45 лет, не заметив слона
>>48441
>>48442
>>48481
Польша сотни лет владела половиной русских земель (причём наиболее культурно и экономически развитой половиной), полонизировала местное население, так что мы до сих пор расхлёбываем последствия, в 1612 чуть не объединила большинство славян, огромную часть элиты РИ составляли поляки, а её императоры свободно владели польским.
>>48442
>>48481
Польша сотни лет владела половиной русских земель (причём наиболее культурно и экономически развитой половиной), полонизировала местное население, так что мы до сих пор расхлёбываем последствия, в 1612 чуть не объединила большинство славян, огромную часть элиты РИ составляли поляки, а её императоры свободно владели польским.
>>48503
Манямир как есть.
В 1612 предательство бояр никак и никогда бы не осталось незамеченным.
Поляки - гиены, сучки, что могут только прибежать на ослабленную страну.
Как только страна начала оправляться, поляки начали делать пососание вплоть до своего раздела.
ментальность пшеков сходна с хохлами - дрочь на запад, на гейропу, подставление им дупы.
Но итог закономерен - гейропейский барин кидает, а русские разрывают на куски за предательство.
Манямир как есть.
В 1612 предательство бояр никак и никогда бы не осталось незамеченным.
Поляки - гиены, сучки, что могут только прибежать на ослабленную страну.
Как только страна начала оправляться, поляки начали делать пососание вплоть до своего раздела.
ментальность пшеков сходна с хохлами - дрочь на запад, на гейропу, подставление им дупы.
Но итог закономерен - гейропейский барин кидает, а русские разрывают на куски за предательство.
>>48552
Если бы в 1612 Владислав стал царём, он бы перешёл в православие и так бы постепенно обрусел. Получается, не Польша Россию бы присоединила, а наоборот, только на 100 лет раньше.
А хохлы - это русские, никаких отличий нет.
Если бы в 1612 Владислав стал царём, он бы перешёл в православие и так бы постепенно обрусел. Получается, не Польша Россию бы присоединила, а наоборот, только на 100 лет раньше.
А хохлы - это русские, никаких отличий нет.
>>48552
И Московия, вторгнувшаяся в Польшу и Литву в 1650-е чем отличается? Не очень понимаю.
И Московия, вторгнувшаяся в Польшу и Литву в 1650-е чем отличается? Не очень понимаю.
>>48563
Ну, так его бы тогда бы просто не избрали королем в 1632 году. Избрали бы Яна Казимира на 16 лет раньше.
Ну, так его бы тогда бы просто не избрали королем в 1632 году. Избрали бы Яна Казимира на 16 лет раньше.
>>48572
Ок, попробую опуститься на уровень философии истории 13-летнего ребенка. На что отвечала Москва в 1650-е годы? Кто на нее нападал?
Ок, попробую опуститься на уровень философии истории 13-летнего ребенка. На что отвечала Москва в 1650-е годы? Кто на нее нападал?
Под Ольштыном (Польша) нашли очередной меч начала 15 века с обвесом (ножны, ремень, два ножа). О находке рассказывает настоящий поляк Александр Медведев. Скоро все русские сбегут из своей помойки в благословенную славянскую Польшу.
>>48574
Польша напала на русских людей, малороссов, когда они захотели съебаться из её гибнущей империи.
Польша напала на русских людей, малороссов, когда они захотели съебаться из её гибнущей империи.
>>48574
Литовско-поляцкая мразь?
Ты даже на нее не тянешь, чертила ебаная.
Католическая сука немчуры, опущ.
Позорная хуйня предавшая братьев за то чтобы целовать зад бюргерам.
Литовско-поляцкая мразь?
>опуститься на уровень философии истории 13-летнего ребенка
Ты даже на нее не тянешь, чертила ебаная.
Католическая сука немчуры, опущ.
Позорная хуйня предавшая братьев за то чтобы целовать зад бюргерам.
>>48575
Надеюсь они осознают свою ошибку и выкинут этот металлический прут к хуям. Клим Саныч и герой ДНР авторитетно заявили, что найти на поле битвы меч нереально.
Надеюсь они осознают свою ошибку и выкинут этот металлический прут к хуям. Клим Саныч и герой ДНР авторитетно заявили, что найти на поле битвы меч нереально.
>>48578
На кого они напали? Когда?
На такой уровень я точно не потяну, не поспоришь.
На кого они напали? Когда?
>ряяяя, чертила, опущ, кряк-пук, ад-хом
На такой уровень я точно не потяну, не поспоришь.
>>48683
У меня ничего не считается грехом. Я некрещеный атеист. В церквях был только на экскурсиях. Попробуй другой ад-хом.
У меня ничего не считается грехом. Я некрещеный атеист. В церквях был только на экскурсиях. Попробуй другой ад-хом.
>>48685
Ты зря поддерживаешь разговор с шизиком.
Ты зря поддерживаешь разговор с шизиком.
>>48575
А что хваленое польское образование историков не делает? Только экспертов по гендерному угнетению?
А что хваленое польское образование историков не делает? Только экспертов по гендерному угнетению?
>>48575
А в чем суть пассажа "настоящий"? Если намек на фамилию-имя, то судя по акценту он поляк из Мазовии. С такими постами тебе вообще на порашу, а не гитлерач.
А в чем суть пассажа "настоящий"? Если намек на фамилию-имя, то судя по акценту он поляк из Мазовии. С такими постами тебе вообще на порашу, а не гитлерач.
>>48685
Судя по всему один грех все таки ты учитываешь для себя: грех знания матчасти.
Судя по всему один грех все таки ты учитываешь для себя: грех знания матчасти.
>>48969
У них даже слова медведь нет.
У них даже слова медведь нет.
>>48969
При чем фамилия? Если ты не понял, он говорит без иностранного акцента.
Фамилия может быть какая угодная, хоть Muller с двумя точками над u, хоть de Lazari. Помню в годах 90х был историк Иванов во Вроцлаве. Фамилия же Медведев конкретно сейчас у 20 жителей Польши.
>С фамилией Медведев?
При чем фамилия? Если ты не понял, он говорит без иностранного акцента.
>А у поляков вообще есть такая фамилия?
Фамилия может быть какая угодная, хоть Muller с двумя точками над u, хоть de Lazari. Помню в годах 90х был историк Иванов во Вроцлаве. Фамилия же Медведев конкретно сейчас у 20 жителей Польши.
>>49013
Фамилия говорит об его происхождении. Родители сбежали в Польшу из России или он сам надрочил польский до совершенства, планируя побег.
>При чем фамилия?
Фамилия говорит об его происхождении. Родители сбежали в Польшу из России или он сам надрочил польский до совершенства, планируя побег.
>>49031
Порашер, плиз. Он носитель языка, он тут родился.
А родители Мюллеров сбежали из Германии? Перестань нести уже бред, у меня кринж от твоих размышлений.
>до совершенства
Порашер, плиз. Он носитель языка, он тут родился.
>Родители сбежали
А родители Мюллеров сбежали из Германии? Перестань нести уже бред, у меня кринж от твоих размышлений.
>>49035
Жили на территории Польши как минимум со времен Казимира Великого в количестве. Немцев на территории Польши всегда было много. И Польша напрямую соседствует с Германией. А вот поляк с фамилией Медведев это такой же оксюморон как русский по фамилии Кшиштовский или Шидловский. Такая нехарактерная фамилия для страны всегда выдает родину предков.
>А родители Мюллеров
Жили на территории Польши как минимум со времен Казимира Великого в количестве. Немцев на территории Польши всегда было много. И Польша напрямую соседствует с Германией. А вот поляк с фамилией Медведев это такой же оксюморон как русский по фамилии Кшиштовский или Шидловский. Такая нехарактерная фамилия для страны всегда выдает родину предков.
>>49036
Я просто в шоке с уровня твоих размышлений.
Ну, расскажи, почему для меня это оксюморон. Я так понимаю, ты лучше меня знаешь, что для меня оксюморон, а что нет. Рассказывай, почему Медведев оксюморон, а сотни фамилий -ченко, -юк жителей Западного Поморья, Силезии - нет. Это другое?
Просто лол.
Ок, судя по внешности он родился в 80е. Теперь рассказывай, из какой России его родители в 80 могли сбежать. Так понимаю, из булкохрустной колонии во Франции?
У тебя каждое слово - обсер и попытка натянуть порашомирок на реальность. Ну или срочно выписываем из поляков всех, чьи фамилии или один из предков нас не устраивает.
Я просто в шоке с уровня твоих размышлений.
>А вот поляк с фамилией Медведев это такой же оксюморон
Ну, расскажи, почему для меня это оксюморон. Я так понимаю, ты лучше меня знаешь, что для меня оксюморон, а что нет. Рассказывай, почему Медведев оксюморон, а сотни фамилий -ченко, -юк жителей Западного Поморья, Силезии - нет. Это другое?
>выдает родину предков.
Просто лол.
Ок, судя по внешности он родился в 80е. Теперь рассказывай, из какой России его родители в 80 могли сбежать. Так понимаю, из булкохрустной колонии во Франции?
У тебя каждое слово - обсер и попытка натянуть порашомирок на реальность. Ну или срочно выписываем из поляков всех, чьи фамилии или один из предков нас не устраивает.
>>49036
В русском с польской фамилией нет никакого оксюморона, это довольно обыденное явление. Поляк с русской фамилией, конечно, бОльшая редкость, но я тоже не вижу в этом никакого подвоха. Ты какой-то аутист: вроде эрудирован на уровне википедии, знаешь имена польских королей, но размышления глубже кликов по гиперссылкам и кнопкам в компуктерных игрях, у тебя почему-то не выходят.
В русском с польской фамилией нет никакого оксюморона, это довольно обыденное явление. Поляк с русской фамилией, конечно, бОльшая редкость, но я тоже не вижу в этом никакого подвоха. Ты какой-то аутист: вроде эрудирован на уровне википедии, знаешь имена польских королей, но размышления глубже кликов по гиперссылкам и кнопкам в компуктерных игрях, у тебя почему-то не выходят.
>>49044
Потому что ты сам сказал что фамилией Медведев обладает всего 20 жителей Польши. Да и у поляков просто не существует слова медведь, от которого эта фамилия и происходит. Это однозначно свидетельствует об ее нехарактерности для поляков и о том что русские предки Медведевых или они сами добровольно переселились в Польшу своими силами.
В ранние 90-е. Опровергай.
>почему Медведев оксюморон
Потому что ты сам сказал что фамилией Медведев обладает всего 20 жителей Польши. Да и у поляков просто не существует слова медведь, от которого эта фамилия и происходит. Это однозначно свидетельствует об ее нехарактерности для поляков и о том что русские предки Медведевых или они сами добровольно переселились в Польшу своими силами.
>Ок, судя по внешности он родился в 80е.
В ранние 90-е. Опровергай.
>>49049
И? У меня есть как минимум три знакомых, у которых фамилии вообще единичные. Т.е. встречаются только в их семье. У меня аналогично. В упор не понимаю тебя. Не знаю, может ты из какой-то деревни, но в Польше, да и в России в крупных городах фамилией ты никого не удивишь.
И? А слово Шварц тоже нет. Что дальше? Шварцы - не поляки?
Да. Тут впервые ты прав. Только какое это имеет отношение к порашным высерам выше по треду? Уже молчу про то, что фамилия - маркер одного из предков по мужской линии.
Что опровергать, можно погуглить. Но на лицо ему за 40. Если бы он был 90х годов, то ему не было бы и 30.
>>49048
Два чая. Вообще, в последнее время замечаю вот эту тенденцию "вроде эрудирован на уровне википедии, знаешь имена польских королей, но размышления глубже кликов по гиперссылкам и кнопкам в компуктерных игрях, у тебя почему-то не выходят". Может интернет и все вот это приводит к такому.
>Потому что ты сам сказал что фамилией Медведев обладает всего 20 жителей Польши.
И? У меня есть как минимум три знакомых, у которых фамилии вообще единичные. Т.е. встречаются только в их семье. У меня аналогично. В упор не понимаю тебя. Не знаю, может ты из какой-то деревни, но в Польше, да и в России в крупных городах фамилией ты никого не удивишь.
>Да и у поляков просто не существует слова медведь, от которого эта фамилия и происходит.
И? А слово Шварц тоже нет. Что дальше? Шварцы - не поляки?
> Это однозначно свидетельствует об ее нехарактерности для поляков и о том что русские предки Медведевых или они сами добровольно переселились в Польшу своими силами.
Да. Тут впервые ты прав. Только какое это имеет отношение к порашным высерам выше по треду? Уже молчу про то, что фамилия - маркер одного из предков по мужской линии.
>В ранние 90-е. Опровергай.
Что опровергать, можно погуглить. Но на лицо ему за 40. Если бы он был 90х годов, то ему не было бы и 30.
>>49048
Два чая. Вообще, в последнее время замечаю вот эту тенденцию "вроде эрудирован на уровне википедии, знаешь имена польских королей, но размышления глубже кликов по гиперссылкам и кнопкам в компуктерных игрях, у тебя почему-то не выходят". Может интернет и все вот это приводит к такому.
>>49055
Что и? Откуда у поляка может взяться чисто русская по происхождению, очень распространенная в России фамилия Медведев? Тут твои примеры с единичными фамилиями не пришей кобыле хвост.
Значит их предок по отцовской линии был скорее всего немцем, живущим на территории Польши. А они сами уже ассимилированы поляками, точно также как всякие этнические поляки или евреи по фамилии Кшиштовские/Шидловские, живущие в России, ассимилированы русскими. Разве это так трудно понять?
>И?
Что и? Откуда у поляка может взяться чисто русская по происхождению, очень распространенная в России фамилия Медведев? Тут твои примеры с единичными фамилиями не пришей кобыле хвост.
>И? А слово Шварц тоже нет. Что дальше? Шварцы - не поляки?
Значит их предок по отцовской линии был скорее всего немцем, живущим на территории Польши. А они сами уже ассимилированы поляками, точно также как всякие этнические поляки или евреи по фамилии Кшиштовские/Шидловские, живущие в России, ассимилированы русскими. Разве это так трудно понять?
>>49060
От одного из предков по мужской линии. Только какое это имеет отношение к порашным фантазиям о его родителях?
Мои примеры были по отношению к заявлению об оксюмороне такой фамилии. Ты не зная реалий лезешь высказываться на темы, которые не знаешь. Фамилии вне деревни на сто человек не могут быть чем-то, что привлекает внимание и находится вне "культурного поля".
Ага, значит в твоем манямирке это другое, а все русские фамилии в Польше - это чисто от первого поколения? Получается, немцы, которые приехали в Польшу в течении последних лет из ФРГ, например по работе, - это потомки живущих тут и ассимилировавшихся немцев? Получается, моя коллега, которая немка, родившаяся в Гановере - на самом деле скрывает что-то и ее предки жили в Польше триста лет?
Просто признай, что написал порашный бред.
А) он точно не приехавший русский (он является носителем языка, значит родился и провел всю жизнь в Польше)
Б) его родители точно не сбежали из России (судя по его возрасту они могли максимум из СССР выехать).
Твой пост - это порашный наброс и желание "блестнуть" каким-то клиповым мышлением. По факту мы не знаем ничего кроме того, что он поляк.
>Что и? Откуда у поляка может взяться чисто русская по происхождению, очень распространенная в России фамилия Медведев?
От одного из предков по мужской линии. Только какое это имеет отношение к порашным фантазиям о его родителях?
>Тут твои примеры с единичными фамилиями не пришей кобыле хвост.
Мои примеры были по отношению к заявлению об оксюмороне такой фамилии. Ты не зная реалий лезешь высказываться на темы, которые не знаешь. Фамилии вне деревни на сто человек не могут быть чем-то, что привлекает внимание и находится вне "культурного поля".
>Значит их предок по отцовской линии был скорее всего немцем, живущим на территории Польши. А они сами уже ассимилированы поляками, точно также как всякие этнические поляки или евреи по фамилии Кшиштовские/Шидловские, живущие в России, ассимилированы русскими. Разве это так трудно понять?
Ага, значит в твоем манямирке это другое, а все русские фамилии в Польше - это чисто от первого поколения? Получается, немцы, которые приехали в Польшу в течении последних лет из ФРГ, например по работе, - это потомки живущих тут и ассимилировавшихся немцев? Получается, моя коллега, которая немка, родившаяся в Гановере - на самом деле скрывает что-то и ее предки жили в Польше триста лет?
Просто признай, что написал порашный бред.
А) он точно не приехавший русский (он является носителем языка, значит родился и провел всю жизнь в Польше)
Б) его родители точно не сбежали из России (судя по его возрасту они могли максимум из СССР выехать).
Твой пост - это порашный наброс и желание "блестнуть" каким-то клиповым мышлением. По факту мы не знаем ничего кроме того, что он поляк.
>>49064
А они считают себя поляками? Ведь ты же изначально говорил про поляков с фамилией Шварц, которые вроде бы граждане Польши, с родным польским языком и вроде причисляющие себя к польскому народу. Но откуда тогда у них фамилия Шварц, происходящая от слова не существующего в польском языке?
У тебя сверхманевренность какая-то вкупе с графоманией и изворачиванием логики задом наперед.
Б) его родители точно не сбежали из России
Но тогда как Медведевы оказались в Польше? Настоящий православный крестьянин никогда не стал бы жить в проклятой католической Польше. Остается 4 варианта:
1) Бегство русских дворян в Польшу в годы Смуты и после нее.
2) Старообрядческая эмиграция
3) Белая эмиграция
4) Позднесоветская эмиграция русских куда угодно за пределы своей страны
Все варианты связаны с паническим бегством русских за пределы России.
>Получается, немцы, которые приехали в Польшу в течении последних лет из ФРГ, например по работе, - это потомки живущих тут и ассимилировавшихся немцев?
А они считают себя поляками? Ведь ты же изначально говорил про поляков с фамилией Шварц, которые вроде бы граждане Польши, с родным польским языком и вроде причисляющие себя к польскому народу. Но откуда тогда у них фамилия Шварц, происходящая от слова не существующего в польском языке?
У тебя сверхманевренность какая-то вкупе с графоманией и изворачиванием логики задом наперед.
>>Просто признай, что написал порашный бред.
Б) его родители точно не сбежали из России
Но тогда как Медведевы оказались в Польше? Настоящий православный крестьянин никогда не стал бы жить в проклятой католической Польше. Остается 4 варианта:
1) Бегство русских дворян в Польшу в годы Смуты и после нее.
2) Старообрядческая эмиграция
3) Белая эмиграция
4) Позднесоветская эмиграция русских куда угодно за пределы своей страны
Все варианты связаны с паническим бегством русских за пределы России.
>>49070
А ты знаешь, что он считает себя русским? Я не пложу сущностей и видя, что он местный, не пытаюсь натягивать сову на глобус с проецированием порашных рассказов. Ты же видя фамилию нафантазировал хуй пойми что и на логические контраргументы начал извиваться, как уж на сковороде. На основании чего ты сделал вывод про его русское происхождение, еще раз спрашиваю.
Для напоминания, в первом посте ты вообще утверждал, что он сам переехал.
Эм. Ты сейчас прямо все кейсы отмел своим "не может быть"? Ну, если доведется побывать в Варшаве - то загляни на православное кладбище на Воле. Много интересного сможешь узнать. Хотя да, у тебя мозг реально на порашу заточен. Почитай литературу предмета для начала хотя бы. Охуеть, "крестьянин не стал бы жить среди ворогов". Только с перспективы 20 века такое можно выдумать. Крестьяне селились там, где могли получить землю. Мещане - где заработать. Вопрос того, в каком обществе они живут для них не существовал до того момента, пока госаппарат не вторгался в жизнь, а это на минуточку, уже государства современного типа.
Слава Богу, что его родители точно в Смуту не могли убежать.
Плиз, без порашных высеров. У тебя уже и родители и не родители, а какие-то отдаленные предки, и по поводу "панического бегства" ты сейчас нихуя не ответишь. Ведь так? Как ты определяешь уровень паничности бегства? По какой шкале?
>А они считают себя поляками?
А ты знаешь, что он считает себя русским? Я не пложу сущностей и видя, что он местный, не пытаюсь натягивать сову на глобус с проецированием порашных рассказов. Ты же видя фамилию нафантазировал хуй пойми что и на логические контраргументы начал извиваться, как уж на сковороде. На основании чего ты сделал вывод про его русское происхождение, еще раз спрашиваю.
Для напоминания, в первом посте ты вообще утверждал, что он сам переехал.
>Но тогда как Медведевы оказались в Польше? Настоящий православный крестьянин никогда не стал бы жить в проклятой католической Польше.
Эм. Ты сейчас прямо все кейсы отмел своим "не может быть"? Ну, если доведется побывать в Варшаве - то загляни на православное кладбище на Воле. Много интересного сможешь узнать. Хотя да, у тебя мозг реально на порашу заточен. Почитай литературу предмета для начала хотя бы. Охуеть, "крестьянин не стал бы жить среди ворогов". Только с перспективы 20 века такое можно выдумать. Крестьяне селились там, где могли получить землю. Мещане - где заработать. Вопрос того, в каком обществе они живут для них не существовал до того момента, пока госаппарат не вторгался в жизнь, а это на минуточку, уже государства современного типа.
>Все варианты связаны с паническим бегством русских за пределы России.
Слава Богу, что его родители точно в Смуту не могли убежать.
Плиз, без порашных высеров. У тебя уже и родители и не родители, а какие-то отдаленные предки, и по поводу "панического бегства" ты сейчас нихуя не ответишь. Ведь так? Как ты определяешь уровень паничности бегства? По какой шкале?
>>49070
Почему-то ты не рассматриваешь самый логичный вариант. Время - XIX - начало ХХ века. Польшанаша. Отец русский (чиновник/военный, скорее всего), мать полька. Отец умер/погиб, дети, воспитанные матерью, сохраняют отцовскую фамилию но становятся по ментальности поляками. При развале РИ логично остаются на польской стороне. И никакой паники, заметь.
>Все варианты связаны с паническим бегством русских за пределы России.
Почему-то ты не рассматриваешь самый логичный вариант. Время - XIX - начало ХХ века. Польшанаша. Отец русский (чиновник/военный, скорее всего), мать полька. Отец умер/погиб, дети, воспитанные матерью, сохраняют отцовскую фамилию но становятся по ментальности поляками. При развале РИ логично остаются на польской стороне. И никакой паники, заметь.
>>49161
Это самый фантастический.
Не могут они остаться на польской стороне. Потому что чиновников Царства Польского и их семьи массово эвакуировали вглубь России во время ПМВ.
http://tonik-libra.pl/wp-content/uploads/2019/12/14_БахтуринаАЮ_эвакуация-чиновников-002.pdf
Скорее всего этнический русский чиновник Медведев, служивший в Царстве Польском до войны и впоследствии эвакуированный в великоросский тыл, боясь за свою жизнь и своих детей панически сбежал из России вместе с семьей после прихода к власти большевиков обратно в так полюбившуюся ему Польшу. А его русские дети и внуки были полностью ассимилированы поляками. Так и появился на территории Польши настоящий поляк по имени Александр Медведев, находящий в земле польские мечи 600-летней давности.
>самый логичный вариант.
Это самый фантастический.
>При развале РИ логично остаются на польской стороне.
Не могут они остаться на польской стороне. Потому что чиновников Царства Польского и их семьи массово эвакуировали вглубь России во время ПМВ.
http://tonik-libra.pl/wp-content/uploads/2019/12/14_БахтуринаАЮ_эвакуация-чиновников-002.pdf
Скорее всего этнический русский чиновник Медведев, служивший в Царстве Польском до войны и впоследствии эвакуированный в великоросский тыл, боясь за свою жизнь и своих детей панически сбежал из России вместе с семьей после прихода к власти большевиков обратно в так полюбившуюся ему Польшу. А его русские дети и внуки были полностью ассимилированы поляками. Так и появился на территории Польши настоящий поляк по имени Александр Медведев, находящий в земле польские мечи 600-летней давности.
>>49202
Ты сам-то читал свою сцылку?
Часть гражданских служащих по распоряжениям властей осталась на территории Царства Польского и эвакуирована не была. Эти служащие во время немецкой оккупации также продолжали получать жалование через иностранные дипломатические представительства, чем специально занималось российское министерство иностранных дел.
Ну и вдову вполне могли забыть в тогдашнем хаосе, особенно если она о себе не напоминала.
> чиновников Царства Польского и их семьи массово эвакуировали вглубь России во время ПМВ.
Ты сам-то читал свою сцылку?
Часть гражданских служащих по распоряжениям властей осталась на территории Царства Польского и эвакуирована не была. Эти служащие во время немецкой оккупации также продолжали получать жалование через иностранные дипломатические представительства, чем специально занималось российское министерство иностранных дел.
Ну и вдову вполне могли забыть в тогдашнем хаосе, особенно если она о себе не напоминала.
>>49212
Конечно. От и до.
Микроскопическое количество невезучих бедолаг. В расчет можно не брать.
Польская вдова какого-то русского чиновника болтающаяся в Польше во время войны вместе с детьми это из области фантастики.
>Ты сам-то читал свою сцылку?
Конечно. От и до.
>Часть гражданских служащих по распоряжениям властей осталась на территории Царства Польского
Микроскопическое количество невезучих бедолаг. В расчет можно не брать.
>Ну и вдову вполне могли забыть в тогдашнем хаосе, особенно если она о себе не напоминала.
Польская вдова какого-то русского чиновника болтающаяся в Польше во время войны вместе с детьми это из области фантастики.
>>49225
Нет же.
большинство служащих в Варшавской, Калишской и Петроковской губерний до 20 июля 1914 (очепятка в тексте, явно 1915) г. не получали никаких распоряжений об эвакуации
Наступление было до того неожиданно, что большинство служащих осталось на местах. Часть выехала, но потеряла личное имущество.
Читай все же статью глазами!
Помню, читал воспоминания одной такой дамочки, жены чиновника, застрявшей в пригородном литовском имении вдалеке от ЖД. Транспорта нет, пешком "белая кость" далеко идти не может, и пока пытаются достать хоть какую таратайку, уже приходят немцы.
Она там живет. Какие проблемы? Благодаря мужу не попала в "нежелательные элементы", которых выселяли из прифронтовой полосы заблаговременно, а дальше достаточно прощелкать клювом эвакуацию (или уцепиться за родной домик/квартирку) и дожить до 1918.
>Микроскопическое количество
Нет же.
большинство служащих в Варшавской, Калишской и Петроковской губерний до 20 июля 1914 (очепятка в тексте, явно 1915) г. не получали никаких распоряжений об эвакуации
Наступление было до того неожиданно, что большинство служащих осталось на местах. Часть выехала, но потеряла личное имущество.
Читай все же статью глазами!
Помню, читал воспоминания одной такой дамочки, жены чиновника, застрявшей в пригородном литовском имении вдалеке от ЖД. Транспорта нет, пешком "белая кость" далеко идти не может, и пока пытаются достать хоть какую таратайку, уже приходят немцы.
>Польская вдова какого-то русского чиновника болтающаяся в Польше
Она там живет. Какие проблемы? Благодаря мужу не попала в "нежелательные элементы", которых выселяли из прифронтовой полосы заблаговременно, а дальше достаточно прощелкать клювом эвакуацию (или уцепиться за родной домик/квартирку) и дожить до 1918.
>>49228
Можно до бесконечности перекидываться цитатами из статьи, только реальности это не изменит.
часть края не будет сдана Ход событий обманул все мечты о несокрушимости фронта и началась спешная эвакуация всех
учреждений».
И отрезают ей ноги?
Фантастичность сюжета.
>Наступление было до того неожиданно, что большинство служащих осталось на местах.
Можно до бесконечности перекидываться цитатами из статьи, только реальности это не изменит.
>В остальной части названных губерний и в Варшаве в 1914 и 1915 гг. местные власти почти до последнего момента держали население в полной уверенности, что эта
часть края не будет сдана Ход событий обманул все мечты о несокрушимости фронта и началась спешная эвакуация всех
учреждений».
>В Москву и Петроград в годы Первой мировой войны эвакуировались чиновники всех ведомств: судебного, внутренних дел, народного просвещения, железнодорожные служащие.
>и пока пытаются достать хоть какую таратайку, уже приходят немцы.
И отрезают ей ноги?
>Какие проблемы?
Фантастичность сюжета.
>>49233
Так. Из статьи следует, что эвакуация началась. Из нее же следует, что вывезли ДАЛЕКО не всех. Причем речь идет о живых и здоровых чиновниках, нужных своему начальству. Если чел помер лет десять назад, про его родню в запаре забудут нах. Надо в этот момент быть на месте событий, бросаться в ноги тыловым генералам, заламывать руки и заливаться слезами - тогда может быть подсадят в поезд. А если семейство сидит на даче в каком-нибудь Едвабне и пару дней игнорит слухи (потому что в 14 году то же самое было, и ничего не случилось), а потом еще пару дней ищет подводы (потому что мебель свою и прочий багаж жаалко), потом уже поздно будет. Или, как вариант, кто-то в семье заболел - из-за такого тоже бывало оставались.
Нет, но через линию фронта не перейти даже если хочется. А потом оказывается, что и под немцами жить можно. А потом Польша возрождается, зачем куда-то ехать, тем более что Империи уже нет.
А насчет "фантастики"... Почему-то вариант "побега от красных в Польшу" ты рассматриваешь, хотя он куда менее вероятен (для русскофамильных есть куда более приятные Чехословакия и Югославия). А вариант с прохлопыванием по каким-то причинам эвакуации - нет, хотя таких во все времена во всех войнах большинство.
Так. Из статьи следует, что эвакуация началась. Из нее же следует, что вывезли ДАЛЕКО не всех. Причем речь идет о живых и здоровых чиновниках, нужных своему начальству. Если чел помер лет десять назад, про его родню в запаре забудут нах. Надо в этот момент быть на месте событий, бросаться в ноги тыловым генералам, заламывать руки и заливаться слезами - тогда может быть подсадят в поезд. А если семейство сидит на даче в каком-нибудь Едвабне и пару дней игнорит слухи (потому что в 14 году то же самое было, и ничего не случилось), а потом еще пару дней ищет подводы (потому что мебель свою и прочий багаж жаалко), потом уже поздно будет. Или, как вариант, кто-то в семье заболел - из-за такого тоже бывало оставались.
>И отрезают ей ноги?
Нет, но через линию фронта не перейти даже если хочется. А потом оказывается, что и под немцами жить можно. А потом Польша возрождается, зачем куда-то ехать, тем более что Империи уже нет.
А насчет "фантастики"... Почему-то вариант "побега от красных в Польшу" ты рассматриваешь, хотя он куда менее вероятен (для русскофамильных есть куда более приятные Чехословакия и Югославия). А вариант с прохлопыванием по каким-то причинам эвакуации - нет, хотя таких во все времена во всех войнах большинство.
>>49265
Потому что он шизофреник.
>Почему-то вариант "побега от красных в Польшу" ты рассматриваешь, хотя он куда менее вероятен (для русскофамильных есть куда более приятные Чехословакия и Югославия). А вариант с прохлопыванием по каким-то причинам эвакуации - нет, хотя таких во все времена во всех войнах большинство.
Потому что он шизофреник.
>>49233
Тебе сколько лет?
Как бы ПМВ не ВМВ и народу в своей массе было похуй, вот прямо похуй под кем они сейчас живут. И мне интересно, как ты представляешь переход через линию фронта типичного жителя города.
>И отрезают ей ноги?
Тебе сколько лет?
Как бы ПМВ не ВМВ и народу в своей массе было похуй, вот прямо похуй под кем они сейчас живут. И мне интересно, как ты представляешь переход через линию фронта типичного жителя города.
>>49355
Это он ещё до Хохлов не добрался...
Это он ещё до Хохлов не добрался...
275 Кб, 814x608Эффективность защиты латного доспеха по сравнению с кольчугой на конкретных примерах.
Кольчуга:
Пан Анджей Моджевский герба Гжимала прошел через множество войн своего времени и в результате занял одно из виднейших мест в окружении Яна Собеского. Но поднявшись вверх по иерархической лестнице, он продолжал испытывать судьбу, а заодно и качество своего снаряжения.
1673, Хотин: «К несчастью Моджевский, который был в первой линии, получил выстрел в середину живота. Сила снаряда выбросила его в реку через круп коня. Кольчуга оказалась настолько прочной, что задержала пулю, которая не проникла в тело. Но вследствие удара ротмистр потерял сознание, и кровь полилась у него изо всех телесных отверстий. Два всадника, стоявшие ближе остальных, унесли его назад, поддерживая под плечи. Ему несколько раз отворяли кровь и таким способом спасли жизнь».
Письмо слуги пана Моджевского, Станислава Хросцицкого, его вдове:
1683, Вена: «Его Милость Благодетель (*Моджевский), имея с юных лет мужеское сердце, всему польскому свету известное, перескочил (ров) на горячем скакуне, а за ним гусария королевича Александра стала по одному переправляться через эту впадину. Не дожидаясь их, Его Милость помчался под гору в самую толпу (врагов), где стоял визирь, при этом ни одна живая душа не двинулась за ним. Там он, вонзив дзиду в поганого и разрядив пистолеты, схватился за саблю. Турки, видя, что никто за ним не последовал, а гусария еще перебирается через ров, со всех сторон устремились с горы на него. И сразу джиридами под левый глаз навылет, и с правой стороны под щекой также навылет несколько раз пробили голову, и как сноп подняли из седла. После чего, набросившись огромной толпой, ударили в грудь буздыганом, и жестоко посеченного в левую руку, пробитого в правую лопатку и в бедра, свалили на землю. Там, сорвав панцирь с мисюркой и саблю, хотели уже умирающему отрубить голову (...) и раза три жестоко ударили лежащего по шее. Однако их тем временем атаковала гусария королевича, и шея с головой остались соединенными гортанью (…) Я едва узнал Его Милость покойного пана Благодетеля между трупами по лосиному кафтанчику, который заказывал в Кракове. Ибо кунтуш был разорван на куски, окровавлен, голова вся в крови, руки изрублены, ноги пробиты – едва можно было понять, что это человек! На голову была накинута драгунская ливрея, по чему я догадался, что они и другие вещи у него забрали, даже ладанка
была на нем распорота, видимо в поисках денег».
Латы:
Андрей Курбский, описывает свое участие в боях 2 октября под Казанью в 1552 году: «Прошу я, пусть не подумают обо мне, что по безумию я сам себя хвалю! Истинную правду говорю я и не скрываю духа храбрости, данного и дарованного мне Богом; к тому же и конь у меня был очень резвый и добрый. Впереди всех врезался я в басурманский тот полк, и помню, что трижды во время сечи упирался во врагов мой конь, а в четвертый раз, тяжко раненный, повалился вместе со мною посреди них. И потом уже дальнейшего не помню из-за тяжелых ран. Очнулся я, видимо, скоро и увидел над собою двух слуг своих и двух каких-то воинов царских: стоят и плачут, и рыдают, как над мертвецом. Сам же я, вижу, лежу повержен, покрыт многими ранами, но жив, потому что был на мне праотеческий доспех очень прочный».
В «Царственной книге» имеется подтверждение этого рассказа: «А воевода князь Андрей Михайлович Курбский выеде из города, и вседе на конь, и гна по них, и приехав во всех в них; они же его с коня збив, и его секоша множество, и прейдоша по нем за мертваго многие; но Божиим милосердием последи оздравел; татарове же побежаша на рознь к лесу».
Курбский также писал о своем брате Романе: «После подоспел он, мой брат, о котором я говорил уже, что первым он взошел на крепостную стену. Вроде бы еще посреди луга застал он их и врезался в чело полка на всем скаку, отпустив конские поводья, так мужественно, так храбро, что и поверить трудно. Все говорили, что вроде как дважды проехал он посреди татар, рубя их и на коне крутясь посреди них. А когда в третий раз врезался он в них, помогал ему какой-то благородный воин, и вместе били они басурман. Все это видели со стен и удивлялись, а те, кто не знал о сдаче царя, думали, что то казанский царь между них ездит. Он был так изранен, что в ногах было по пяти стрел помимо других ран. Но благодатью Божьей жизнь его была сохранена, поскольку был на нем очень крепкий доспех. И был он такого мужественного сердца, что когда изранили под ним коня так, что и двинуться тот не мог, увидел другого коня, шедшего в поводу у одного слуги царского брата, и выпросил его и, забыв, а вернее, пренебрегая жестокими ранами, снова нагнал басурманский полк и рубил его вместе с другими воинами до самого болота. Действительно, был у меня брат так храбр, мужествен, такого доброго нрава, кроме того, так умен, что во всем христианском войске не было храбрее и лучше его. А если бы нашелся кто, Господи Боже, был бы точно таков!».
В Никоновской летописи описывается как воевода Михаил Иванович Воротынский во время отражения вылазки казанцев в сентябре 1552 г. «многими оружия язвлен, но крепце доспех на нем прибиваху, в лице же немного ранен».
Ношение лат обеспечивало их обладателю почти полную неуязвимость на поле боя. Русские князья Курбские и Воротынские подтвердили бы это.
Кольчуга:
Пан Анджей Моджевский герба Гжимала прошел через множество войн своего времени и в результате занял одно из виднейших мест в окружении Яна Собеского. Но поднявшись вверх по иерархической лестнице, он продолжал испытывать судьбу, а заодно и качество своего снаряжения.
1673, Хотин: «К несчастью Моджевский, который был в первой линии, получил выстрел в середину живота. Сила снаряда выбросила его в реку через круп коня. Кольчуга оказалась настолько прочной, что задержала пулю, которая не проникла в тело. Но вследствие удара ротмистр потерял сознание, и кровь полилась у него изо всех телесных отверстий. Два всадника, стоявшие ближе остальных, унесли его назад, поддерживая под плечи. Ему несколько раз отворяли кровь и таким способом спасли жизнь».
Письмо слуги пана Моджевского, Станислава Хросцицкого, его вдове:
1683, Вена: «Его Милость Благодетель (*Моджевский), имея с юных лет мужеское сердце, всему польскому свету известное, перескочил (ров) на горячем скакуне, а за ним гусария королевича Александра стала по одному переправляться через эту впадину. Не дожидаясь их, Его Милость помчался под гору в самую толпу (врагов), где стоял визирь, при этом ни одна живая душа не двинулась за ним. Там он, вонзив дзиду в поганого и разрядив пистолеты, схватился за саблю. Турки, видя, что никто за ним не последовал, а гусария еще перебирается через ров, со всех сторон устремились с горы на него. И сразу джиридами под левый глаз навылет, и с правой стороны под щекой также навылет несколько раз пробили голову, и как сноп подняли из седла. После чего, набросившись огромной толпой, ударили в грудь буздыганом, и жестоко посеченного в левую руку, пробитого в правую лопатку и в бедра, свалили на землю. Там, сорвав панцирь с мисюркой и саблю, хотели уже умирающему отрубить голову (...) и раза три жестоко ударили лежащего по шее. Однако их тем временем атаковала гусария королевича, и шея с головой остались соединенными гортанью (…) Я едва узнал Его Милость покойного пана Благодетеля между трупами по лосиному кафтанчику, который заказывал в Кракове. Ибо кунтуш был разорван на куски, окровавлен, голова вся в крови, руки изрублены, ноги пробиты – едва можно было понять, что это человек! На голову была накинута драгунская ливрея, по чему я догадался, что они и другие вещи у него забрали, даже ладанка
была на нем распорота, видимо в поисках денег».
Латы:
Андрей Курбский, описывает свое участие в боях 2 октября под Казанью в 1552 году: «Прошу я, пусть не подумают обо мне, что по безумию я сам себя хвалю! Истинную правду говорю я и не скрываю духа храбрости, данного и дарованного мне Богом; к тому же и конь у меня был очень резвый и добрый. Впереди всех врезался я в басурманский тот полк, и помню, что трижды во время сечи упирался во врагов мой конь, а в четвертый раз, тяжко раненный, повалился вместе со мною посреди них. И потом уже дальнейшего не помню из-за тяжелых ран. Очнулся я, видимо, скоро и увидел над собою двух слуг своих и двух каких-то воинов царских: стоят и плачут, и рыдают, как над мертвецом. Сам же я, вижу, лежу повержен, покрыт многими ранами, но жив, потому что был на мне праотеческий доспех очень прочный».
В «Царственной книге» имеется подтверждение этого рассказа: «А воевода князь Андрей Михайлович Курбский выеде из города, и вседе на конь, и гна по них, и приехав во всех в них; они же его с коня збив, и его секоша множество, и прейдоша по нем за мертваго многие; но Божиим милосердием последи оздравел; татарове же побежаша на рознь к лесу».
Курбский также писал о своем брате Романе: «После подоспел он, мой брат, о котором я говорил уже, что первым он взошел на крепостную стену. Вроде бы еще посреди луга застал он их и врезался в чело полка на всем скаку, отпустив конские поводья, так мужественно, так храбро, что и поверить трудно. Все говорили, что вроде как дважды проехал он посреди татар, рубя их и на коне крутясь посреди них. А когда в третий раз врезался он в них, помогал ему какой-то благородный воин, и вместе били они басурман. Все это видели со стен и удивлялись, а те, кто не знал о сдаче царя, думали, что то казанский царь между них ездит. Он был так изранен, что в ногах было по пяти стрел помимо других ран. Но благодатью Божьей жизнь его была сохранена, поскольку был на нем очень крепкий доспех. И был он такого мужественного сердца, что когда изранили под ним коня так, что и двинуться тот не мог, увидел другого коня, шедшего в поводу у одного слуги царского брата, и выпросил его и, забыв, а вернее, пренебрегая жестокими ранами, снова нагнал басурманский полк и рубил его вместе с другими воинами до самого болота. Действительно, был у меня брат так храбр, мужествен, такого доброго нрава, кроме того, так умен, что во всем христианском войске не было храбрее и лучше его. А если бы нашелся кто, Господи Боже, был бы точно таков!».
В Никоновской летописи описывается как воевода Михаил Иванович Воротынский во время отражения вылазки казанцев в сентябре 1552 г. «многими оружия язвлен, но крепце доспех на нем прибиваху, в лице же немного ранен».
Ношение лат обеспечивало их обладателю почти полную неуязвимость на поле боя. Русские князья Курбские и Воротынские подтвердили бы это.
275 Кб, 814x608Эффективность защиты латного доспеха по сравнению с кольчугой на конкретных примерах.
Кольчуга:
Пан Анджей Моджевский герба Гжимала прошел через множество войн своего времени и в результате занял одно из виднейших мест в окружении Яна Собеского. Но поднявшись вверх по иерархической лестнице, он продолжал испытывать судьбу, а заодно и качество своего снаряжения.
1673, Хотин: «К несчастью Моджевский, который был в первой линии, получил выстрел в середину живота. Сила снаряда выбросила его в реку через круп коня. Кольчуга оказалась настолько прочной, что задержала пулю, которая не проникла в тело. Но вследствие удара ротмистр потерял сознание, и кровь полилась у него изо всех телесных отверстий. Два всадника, стоявшие ближе остальных, унесли его назад, поддерживая под плечи. Ему несколько раз отворяли кровь и таким способом спасли жизнь».
Письмо слуги пана Моджевского, Станислава Хросцицкого, его вдове:
1683, Вена: «Его Милость Благодетель (*Моджевский), имея с юных лет мужеское сердце, всему польскому свету известное, перескочил (ров) на горячем скакуне, а за ним гусария королевича Александра стала по одному переправляться через эту впадину. Не дожидаясь их, Его Милость помчался под гору в самую толпу (врагов), где стоял визирь, при этом ни одна живая душа не двинулась за ним. Там он, вонзив дзиду в поганого и разрядив пистолеты, схватился за саблю. Турки, видя, что никто за ним не последовал, а гусария еще перебирается через ров, со всех сторон устремились с горы на него. И сразу джиридами под левый глаз навылет, и с правой стороны под щекой также навылет несколько раз пробили голову, и как сноп подняли из седла. После чего, набросившись огромной толпой, ударили в грудь буздыганом, и жестоко посеченного в левую руку, пробитого в правую лопатку и в бедра, свалили на землю. Там, сорвав панцирь с мисюркой и саблю, хотели уже умирающему отрубить голову (...) и раза три жестоко ударили лежащего по шее. Однако их тем временем атаковала гусария королевича, и шея с головой остались соединенными гортанью (…) Я едва узнал Его Милость покойного пана Благодетеля между трупами по лосиному кафтанчику, который заказывал в Кракове. Ибо кунтуш был разорван на куски, окровавлен, голова вся в крови, руки изрублены, ноги пробиты – едва можно было понять, что это человек! На голову была накинута драгунская ливрея, по чему я догадался, что они и другие вещи у него забрали, даже ладанка
была на нем распорота, видимо в поисках денег».
Латы:
Андрей Курбский, описывает свое участие в боях 2 октября под Казанью в 1552 году: «Прошу я, пусть не подумают обо мне, что по безумию я сам себя хвалю! Истинную правду говорю я и не скрываю духа храбрости, данного и дарованного мне Богом; к тому же и конь у меня был очень резвый и добрый. Впереди всех врезался я в басурманский тот полк, и помню, что трижды во время сечи упирался во врагов мой конь, а в четвертый раз, тяжко раненный, повалился вместе со мною посреди них. И потом уже дальнейшего не помню из-за тяжелых ран. Очнулся я, видимо, скоро и увидел над собою двух слуг своих и двух каких-то воинов царских: стоят и плачут, и рыдают, как над мертвецом. Сам же я, вижу, лежу повержен, покрыт многими ранами, но жив, потому что был на мне праотеческий доспех очень прочный».
В «Царственной книге» имеется подтверждение этого рассказа: «А воевода князь Андрей Михайлович Курбский выеде из города, и вседе на конь, и гна по них, и приехав во всех в них; они же его с коня збив, и его секоша множество, и прейдоша по нем за мертваго многие; но Божиим милосердием последи оздравел; татарове же побежаша на рознь к лесу».
Курбский также писал о своем брате Романе: «После подоспел он, мой брат, о котором я говорил уже, что первым он взошел на крепостную стену. Вроде бы еще посреди луга застал он их и врезался в чело полка на всем скаку, отпустив конские поводья, так мужественно, так храбро, что и поверить трудно. Все говорили, что вроде как дважды проехал он посреди татар, рубя их и на коне крутясь посреди них. А когда в третий раз врезался он в них, помогал ему какой-то благородный воин, и вместе били они басурман. Все это видели со стен и удивлялись, а те, кто не знал о сдаче царя, думали, что то казанский царь между них ездит. Он был так изранен, что в ногах было по пяти стрел помимо других ран. Но благодатью Божьей жизнь его была сохранена, поскольку был на нем очень крепкий доспех. И был он такого мужественного сердца, что когда изранили под ним коня так, что и двинуться тот не мог, увидел другого коня, шедшего в поводу у одного слуги царского брата, и выпросил его и, забыв, а вернее, пренебрегая жестокими ранами, снова нагнал басурманский полк и рубил его вместе с другими воинами до самого болота. Действительно, был у меня брат так храбр, мужествен, такого доброго нрава, кроме того, так умен, что во всем христианском войске не было храбрее и лучше его. А если бы нашелся кто, Господи Боже, был бы точно таков!».
В Никоновской летописи описывается как воевода Михаил Иванович Воротынский во время отражения вылазки казанцев в сентябре 1552 г. «многими оружия язвлен, но крепце доспех на нем прибиваху, в лице же немного ранен».
Ношение лат обеспечивало их обладателю почти полную неуязвимость на поле боя. Русские князья Курбские и Воротынские подтвердили бы это.
Кольчуга:
Пан Анджей Моджевский герба Гжимала прошел через множество войн своего времени и в результате занял одно из виднейших мест в окружении Яна Собеского. Но поднявшись вверх по иерархической лестнице, он продолжал испытывать судьбу, а заодно и качество своего снаряжения.
1673, Хотин: «К несчастью Моджевский, который был в первой линии, получил выстрел в середину живота. Сила снаряда выбросила его в реку через круп коня. Кольчуга оказалась настолько прочной, что задержала пулю, которая не проникла в тело. Но вследствие удара ротмистр потерял сознание, и кровь полилась у него изо всех телесных отверстий. Два всадника, стоявшие ближе остальных, унесли его назад, поддерживая под плечи. Ему несколько раз отворяли кровь и таким способом спасли жизнь».
Письмо слуги пана Моджевского, Станислава Хросцицкого, его вдове:
1683, Вена: «Его Милость Благодетель (*Моджевский), имея с юных лет мужеское сердце, всему польскому свету известное, перескочил (ров) на горячем скакуне, а за ним гусария королевича Александра стала по одному переправляться через эту впадину. Не дожидаясь их, Его Милость помчался под гору в самую толпу (врагов), где стоял визирь, при этом ни одна живая душа не двинулась за ним. Там он, вонзив дзиду в поганого и разрядив пистолеты, схватился за саблю. Турки, видя, что никто за ним не последовал, а гусария еще перебирается через ров, со всех сторон устремились с горы на него. И сразу джиридами под левый глаз навылет, и с правой стороны под щекой также навылет несколько раз пробили голову, и как сноп подняли из седла. После чего, набросившись огромной толпой, ударили в грудь буздыганом, и жестоко посеченного в левую руку, пробитого в правую лопатку и в бедра, свалили на землю. Там, сорвав панцирь с мисюркой и саблю, хотели уже умирающему отрубить голову (...) и раза три жестоко ударили лежащего по шее. Однако их тем временем атаковала гусария королевича, и шея с головой остались соединенными гортанью (…) Я едва узнал Его Милость покойного пана Благодетеля между трупами по лосиному кафтанчику, который заказывал в Кракове. Ибо кунтуш был разорван на куски, окровавлен, голова вся в крови, руки изрублены, ноги пробиты – едва можно было понять, что это человек! На голову была накинута драгунская ливрея, по чему я догадался, что они и другие вещи у него забрали, даже ладанка
была на нем распорота, видимо в поисках денег».
Латы:
Андрей Курбский, описывает свое участие в боях 2 октября под Казанью в 1552 году: «Прошу я, пусть не подумают обо мне, что по безумию я сам себя хвалю! Истинную правду говорю я и не скрываю духа храбрости, данного и дарованного мне Богом; к тому же и конь у меня был очень резвый и добрый. Впереди всех врезался я в басурманский тот полк, и помню, что трижды во время сечи упирался во врагов мой конь, а в четвертый раз, тяжко раненный, повалился вместе со мною посреди них. И потом уже дальнейшего не помню из-за тяжелых ран. Очнулся я, видимо, скоро и увидел над собою двух слуг своих и двух каких-то воинов царских: стоят и плачут, и рыдают, как над мертвецом. Сам же я, вижу, лежу повержен, покрыт многими ранами, но жив, потому что был на мне праотеческий доспех очень прочный».
В «Царственной книге» имеется подтверждение этого рассказа: «А воевода князь Андрей Михайлович Курбский выеде из города, и вседе на конь, и гна по них, и приехав во всех в них; они же его с коня збив, и его секоша множество, и прейдоша по нем за мертваго многие; но Божиим милосердием последи оздравел; татарове же побежаша на рознь к лесу».
Курбский также писал о своем брате Романе: «После подоспел он, мой брат, о котором я говорил уже, что первым он взошел на крепостную стену. Вроде бы еще посреди луга застал он их и врезался в чело полка на всем скаку, отпустив конские поводья, так мужественно, так храбро, что и поверить трудно. Все говорили, что вроде как дважды проехал он посреди татар, рубя их и на коне крутясь посреди них. А когда в третий раз врезался он в них, помогал ему какой-то благородный воин, и вместе били они басурман. Все это видели со стен и удивлялись, а те, кто не знал о сдаче царя, думали, что то казанский царь между них ездит. Он был так изранен, что в ногах было по пяти стрел помимо других ран. Но благодатью Божьей жизнь его была сохранена, поскольку был на нем очень крепкий доспех. И был он такого мужественного сердца, что когда изранили под ним коня так, что и двинуться тот не мог, увидел другого коня, шедшего в поводу у одного слуги царского брата, и выпросил его и, забыв, а вернее, пренебрегая жестокими ранами, снова нагнал басурманский полк и рубил его вместе с другими воинами до самого болота. Действительно, был у меня брат так храбр, мужествен, такого доброго нрава, кроме того, так умен, что во всем христианском войске не было храбрее и лучше его. А если бы нашелся кто, Господи Боже, был бы точно таков!».
В Никоновской летописи описывается как воевода Михаил Иванович Воротынский во время отражения вылазки казанцев в сентябре 1552 г. «многими оружия язвлен, но крепце доспех на нем прибиваху, в лице же немного ранен».
Ношение лат обеспечивало их обладателю почти полную неуязвимость на поле боя. Русские князья Курбские и Воротынские подтвердили бы это.
>>49856
В битве на Вихре в 1386 г. смоленский князь Святослав «на суиме копием от едного литвина зостал на вылет пробитым». Наверно был в кольчуге редкого плетения, как у Олега Рязанского..
В битве на Вихре в 1386 г. смоленский князь Святослав «на суиме копием от едного литвина зостал на вылет пробитым». Наверно был в кольчуге редкого плетения, как у Олега Рязанского..
>>50257
Давай одежку глянем, кто в шубах ходил? А кто как нищий лях в кафтанах?
Давай одежку глянем, кто в шубах ходил? А кто как нищий лях в кафтанах?
308 Кб, 930x772Русско-польская тринадцатилетняя война. Канун битвы при Полонке. Польские хоругви ночуют на поле, где только что разбили русский «подъезд». Слово мемуаристу Яну Пасеку:
«Той ночью было чем подкрепиться, так как мы велели взять сухарей в саквы, на возы; горилка тоже была в жестяных ладовницах, какие тогда использовались. Хлебнули разок-другой, так что голова малость закружилась, а потом и спать захотелось. Кто-то спит, улегшись на траве. Служил с нами Качевский, радомянин, большой пройдоха, он и говорит: «Пан Ян, что ж нам, кулак под голову класть? Приляжем вместо подушки вон на том москале». А вблизи лежал толстый застреленный москаль. Я тогда говорю: «Хорошо, за компанию». Тогда он с одной стороны, я с другой положили головы и так заснули, коней за поводья к рукам привязав, и так мы спали часа три. А уже перед рассветом, что-то в нем (москале) застонало, так что мы оба вскочили; видать, это в нем еще таилась какая-то часть души».
Иероним Хольстен, находившийся под знаменами Е. Любомирского на украинском театре военных действий, описал похожую картину:
«В ту ночь (после Любарской битвы 16 сентября 1660 г.) мы с нашим региментом несли стражу перед их (русских) лагерем. Поскольку днем мы здорово потрудились, роты попеременно уходили на короткий отдых. Сидением и подушками для нас стали их обнаженные останки. На них мы с удовольствием выкурили несколько трубок табаку. Ба! пришлось им оказать нам еще одну рейтарскую услугу – держать наших коней, поводья которых мы крепко привязали к их головам и рукам. Поутру стреляли из орудий, но попадали больше в своих собственных мертвецов, нежели в нас».
«Той ночью было чем подкрепиться, так как мы велели взять сухарей в саквы, на возы; горилка тоже была в жестяных ладовницах, какие тогда использовались. Хлебнули разок-другой, так что голова малость закружилась, а потом и спать захотелось. Кто-то спит, улегшись на траве. Служил с нами Качевский, радомянин, большой пройдоха, он и говорит: «Пан Ян, что ж нам, кулак под голову класть? Приляжем вместо подушки вон на том москале». А вблизи лежал толстый застреленный москаль. Я тогда говорю: «Хорошо, за компанию». Тогда он с одной стороны, я с другой положили головы и так заснули, коней за поводья к рукам привязав, и так мы спали часа три. А уже перед рассветом, что-то в нем (москале) застонало, так что мы оба вскочили; видать, это в нем еще таилась какая-то часть души».
Иероним Хольстен, находившийся под знаменами Е. Любомирского на украинском театре военных действий, описал похожую картину:
«В ту ночь (после Любарской битвы 16 сентября 1660 г.) мы с нашим региментом несли стражу перед их (русских) лагерем. Поскольку днем мы здорово потрудились, роты попеременно уходили на короткий отдых. Сидением и подушками для нас стали их обнаженные останки. На них мы с удовольствием выкурили несколько трубок табаку. Ба! пришлось им оказать нам еще одну рейтарскую услугу – держать наших коней, поводья которых мы крепко привязали к их головам и рукам. Поутру стреляли из орудий, но попадали больше в своих собственных мертвецов, нежели в нас».
![Anonymouspainter-SurrenderofMikhailSheintoKingWładysławIVVa[...].jpg](https://2ch.hk//hi/src/743735/16200853348610.jpg)
>ПОЛОНЯНИЧНЫЕ ДЕНЬГИ Налог в России 1551-1679, к-рый собирали на выкуп рус. "полоняников" (пленных), гл. обр. из Крыма. П. д. собирались посошно с различ. категорий земель. Освобождение от этого налога в тарханных грамотах встречается редко. До 80-х гг. 16 в. П. д. взимались "по разводу", т. е. смотря по расходу на выкуп пленных, а в кон. 16 в. стали окладным налогом (по 2 р. с сохи).
Вот так на руси ненавидели людей, что выкупали их из плена. Что там в польше?
>>43735 (OP)
Когда Польша покаится за крысиный удар по Советам 1918 году, за садистски забитых пленных красноармейцев и за сотрудничество с нацистами?
Когда Польша покаится за крысиный удар по Советам 1918 году, за садистски забитых пленных красноармейцев и за сотрудничество с нацистами?
191 Кб, 686x1070>>44053
Потому что Польша - это ымперия, которая не смогла. Вот и свербит в жопе шовинистическая национальная гордость.
Потому что Польша - это ымперия, которая не смогла. Вот и свербит в жопе шовинистическая национальная гордость.
>>52158
Правильно, похищенное имущество царя нужно выкупать. Оно же налоги потом платить будет или воевать до глубокой старости. Ну и да, пусть царские холопы сами скидываются своей собственной деньгой на выкуп пленных. А царские доходы неча трогать, холопьё.
Правильно, похищенное имущество царя нужно выкупать. Оно же налоги потом платить будет или воевать до глубокой старости. Ну и да, пусть царские холопы сами скидываются своей собственной деньгой на выкуп пленных. А царские доходы неча трогать, холопьё.
>>52193
Абсолютно вся суть одним предложением просто. 10/10.
>Потому что Польша - это ымперия, которая не смогла.
Абсолютно вся суть одним предложением просто. 10/10.
>>52210
С чего налоги то? Много ли ты с них возьмешь? Что ты так смердить то начала? Как в польше помогали своим?
>Правильно, похищенное имущество царя нужно выкупать. Оно же налоги потом платить будет
С чего налоги то? Много ли ты с них возьмешь? Что ты так смердить то начала? Как в польше помогали своим?
>>52240
Много. Будет рабом-батраком пока не отработает собственный выкуп из плена, нередко с процентиками. А вы что думали? Всё так просто? Добренький царь-батюшка будет в ущерб своим деньгам выкупать свое похищенное имущество не извлекая из него никакой прибыли впоследствии по прибытию на Русь? Вроде взрослые люди, а в сказки верите.
По возвращении на Русь бывший пленный обретал свободу лишь после того, как возвращал своему благодетелю цену выкупа. В противном случае он оставался его холопом. Это порождало злоупотребления особенно в связи с взысканием не только выкупа, но и процентов по нему.
К примеру в завещании митрополита Алексея (умершего в феврале 1378 года), написанном не позднее 1377 (датировка: Тихомиров М. Н. Средневековая Москва, с. 290—291; Смирнов И. И. Заметки, 3, с. 153.), упоминаются холопы-должники, попавшие в кабалу Чудова монастыря (основан в 1365 году Алексием) за «серебрецо».
«А все те села даю с серебром и с половники и с третники и с животиною. А что моя челядь в селах, а на них серебрецо, и не похотят служити, и кто куда похочет, и тем воля, отдав серебрецо, в кто рост дает, тем воля же» — Духовная грамота митрополита Алексея.
Вероятно, что под словами «половники» и «третники» Алексий подразумевает крестьян, платящих натуральную ренту в виде «трети» или «половины» урожая (Черепнин Л. В. Русь, спорные вопросы, с. 236—238.). Но есть также версия, что в данном тексте под словом «половники» упомянуты рабы, выкупленные Чудовым монастырем в Золотой Орде и работающие на монастырь за свой выкуп. Если слово «половники» означает именно это, то приходится констатировать, что монастырь брал с выкупленных рабов проценты даже по такому милосердному поводу, как выкуп из басурманского плена. Митрополит вроде и не исключает возможности дать им волю при условии возврата долга, но и про «рост» он тоже не забывает упомянуть.
В других письменных источниках подобные выкупленные в Орде рабы и выкуп за них называются:
«окупленные люди» — жалованные грамоты 1430—1480-х гг. содержат формулу об освобождении на определённый срок от пошлин монастырских «окупленных людях» из Кирилло-Белозерского монастыря, который выкупал захваченных Ордой людей (АСЭИ. т. I. М., 1952, № 128, 140, 171, 245; т. II, № 66, 67, 74, 158, 156, 164, 218, 222, 265, 322, 391, 397 , 437; т. III, № 77, 96; АФЗХ, ч. 1, М., 1951, № 252.)
«купленные полные» (полонные) — одна из жалованных грамот, данная в Галиче в 1477 г., говорит о не взимании пошлин с людей «купленных полных» (АФЗХ, ч. I, № 252.).
«головное серебро» — в двух актах конца 1420-х — начала 1430-х гг. упомянуто «головное серебро», возможно этот термин связан с речевой формулой «выдать головой до искупа» (Деревенские служилые кабалы Спасо-Прилуцкого монастыря. Панеях В. М. — Проблемы источниковедения, вып. V, М., 1956, с. 229.).
Да и расходы казны на выкуп пленных были просто мизерные.
Например, в 1556 году затраты Посольского приказа на выкуп пленных составили 14 500 рублей;
в 1644 году траты на эти цели составили 8 500 рублей;
в следующем 1645 году на выкуп потрачено 7 357 рублей.
Полные расходы на осуществление дипломатических отношений с Крымом в первой половине XVII столетия:
Подарки (поминки) — 37 400 рублей.
Платежи при обмене посланниками — 45 000 рублей.
Содержание крымских посланников в Москве — 265 000 рублей.
Расходы московских посольств в Крыму — 224 000 рублей.
Всего: 908 000 рублей.
Эти суммы составили лишь часть татарского дохода от выкупа пленников, поскольку во многих случаях пленники должны были платить татарам сверх правительственных взносов. Общая сумма дохода татар, получаемая со сделок по выкупу и торговли пленниками, должна была достигать в первой половине XVII столетия многих миллионов рублей.
Москва старалась предотвратить набеги дипломатическими путями, в частности, преподнося крымскому хану и вельможам значительные подарки (поминки), что почти становилось постоянной данью. Каждое посольство к хану (обычно каждые два года посылали двух человек) везло дорогие подарки. В период с 1613 г. по 1650 г. общая сумма таких подарков составляла от 7000 до 25000 рублей в зависимости от политической ситуации — всего с 1613 по 1650 год (только в 1619, 1644 и 1645 подарки не дарились) равны 363970 рублям.
>С чего налоги то? Много ли ты с них возьмешь?
Много. Будет рабом-батраком пока не отработает собственный выкуп из плена, нередко с процентиками. А вы что думали? Всё так просто? Добренький царь-батюшка будет в ущерб своим деньгам выкупать свое похищенное имущество не извлекая из него никакой прибыли впоследствии по прибытию на Русь? Вроде взрослые люди, а в сказки верите.
По возвращении на Русь бывший пленный обретал свободу лишь после того, как возвращал своему благодетелю цену выкупа. В противном случае он оставался его холопом. Это порождало злоупотребления особенно в связи с взысканием не только выкупа, но и процентов по нему.
К примеру в завещании митрополита Алексея (умершего в феврале 1378 года), написанном не позднее 1377 (датировка: Тихомиров М. Н. Средневековая Москва, с. 290—291; Смирнов И. И. Заметки, 3, с. 153.), упоминаются холопы-должники, попавшие в кабалу Чудова монастыря (основан в 1365 году Алексием) за «серебрецо».
«А все те села даю с серебром и с половники и с третники и с животиною. А что моя челядь в селах, а на них серебрецо, и не похотят служити, и кто куда похочет, и тем воля, отдав серебрецо, в кто рост дает, тем воля же» — Духовная грамота митрополита Алексея.
Вероятно, что под словами «половники» и «третники» Алексий подразумевает крестьян, платящих натуральную ренту в виде «трети» или «половины» урожая (Черепнин Л. В. Русь, спорные вопросы, с. 236—238.). Но есть также версия, что в данном тексте под словом «половники» упомянуты рабы, выкупленные Чудовым монастырем в Золотой Орде и работающие на монастырь за свой выкуп. Если слово «половники» означает именно это, то приходится констатировать, что монастырь брал с выкупленных рабов проценты даже по такому милосердному поводу, как выкуп из басурманского плена. Митрополит вроде и не исключает возможности дать им волю при условии возврата долга, но и про «рост» он тоже не забывает упомянуть.
В других письменных источниках подобные выкупленные в Орде рабы и выкуп за них называются:
«окупленные люди» — жалованные грамоты 1430—1480-х гг. содержат формулу об освобождении на определённый срок от пошлин монастырских «окупленных людях» из Кирилло-Белозерского монастыря, который выкупал захваченных Ордой людей (АСЭИ. т. I. М., 1952, № 128, 140, 171, 245; т. II, № 66, 67, 74, 158, 156, 164, 218, 222, 265, 322, 391, 397 , 437; т. III, № 77, 96; АФЗХ, ч. 1, М., 1951, № 252.)
«купленные полные» (полонные) — одна из жалованных грамот, данная в Галиче в 1477 г., говорит о не взимании пошлин с людей «купленных полных» (АФЗХ, ч. I, № 252.).
«головное серебро» — в двух актах конца 1420-х — начала 1430-х гг. упомянуто «головное серебро», возможно этот термин связан с речевой формулой «выдать головой до искупа» (Деревенские служилые кабалы Спасо-Прилуцкого монастыря. Панеях В. М. — Проблемы источниковедения, вып. V, М., 1956, с. 229.).
Да и расходы казны на выкуп пленных были просто мизерные.
Например, в 1556 году затраты Посольского приказа на выкуп пленных составили 14 500 рублей;
в 1644 году траты на эти цели составили 8 500 рублей;
в следующем 1645 году на выкуп потрачено 7 357 рублей.
Полные расходы на осуществление дипломатических отношений с Крымом в первой половине XVII столетия:
Подарки (поминки) — 37 400 рублей.
Платежи при обмене посланниками — 45 000 рублей.
Содержание крымских посланников в Москве — 265 000 рублей.
Расходы московских посольств в Крыму — 224 000 рублей.
Всего: 908 000 рублей.
Эти суммы составили лишь часть татарского дохода от выкупа пленников, поскольку во многих случаях пленники должны были платить татарам сверх правительственных взносов. Общая сумма дохода татар, получаемая со сделок по выкупу и торговли пленниками, должна была достигать в первой половине XVII столетия многих миллионов рублей.
Москва старалась предотвратить набеги дипломатическими путями, в частности, преподнося крымскому хану и вельможам значительные подарки (поминки), что почти становилось постоянной данью. Каждое посольство к хану (обычно каждые два года посылали двух человек) везло дорогие подарки. В период с 1613 г. по 1650 г. общая сумма таких подарков составляла от 7000 до 25000 рублей в зависимости от политической ситуации — всего с 1613 по 1650 год (только в 1619, 1644 и 1645 подарки не дарились) равны 363970 рублям.
>>52240
Много. Будет рабом-батраком пока не отработает собственный выкуп из плена, нередко с процентиками. А вы что думали? Всё так просто? Добренький царь-батюшка будет в ущерб своим деньгам выкупать свое похищенное имущество не извлекая из него никакой прибыли впоследствии по прибытию на Русь? Вроде взрослые люди, а в сказки верите.
По возвращении на Русь бывший пленный обретал свободу лишь после того, как возвращал своему благодетелю цену выкупа. В противном случае он оставался его холопом. Это порождало злоупотребления особенно в связи с взысканием не только выкупа, но и процентов по нему.
К примеру в завещании митрополита Алексея (умершего в феврале 1378 года), написанном не позднее 1377 (датировка: Тихомиров М. Н. Средневековая Москва, с. 290—291; Смирнов И. И. Заметки, 3, с. 153.), упоминаются холопы-должники, попавшие в кабалу Чудова монастыря (основан в 1365 году Алексием) за «серебрецо».
«А все те села даю с серебром и с половники и с третники и с животиною. А что моя челядь в селах, а на них серебрецо, и не похотят служити, и кто куда похочет, и тем воля, отдав серебрецо, в кто рост дает, тем воля же» — Духовная грамота митрополита Алексея.
Вероятно, что под словами «половники» и «третники» Алексий подразумевает крестьян, платящих натуральную ренту в виде «трети» или «половины» урожая (Черепнин Л. В. Русь, спорные вопросы, с. 236—238.). Но есть также версия, что в данном тексте под словом «половники» упомянуты рабы, выкупленные Чудовым монастырем в Золотой Орде и работающие на монастырь за свой выкуп. Если слово «половники» означает именно это, то приходится констатировать, что монастырь брал с выкупленных рабов проценты даже по такому милосердному поводу, как выкуп из басурманского плена. Митрополит вроде и не исключает возможности дать им волю при условии возврата долга, но и про «рост» он тоже не забывает упомянуть.
В других письменных источниках подобные выкупленные в Орде рабы и выкуп за них называются:
«окупленные люди» — жалованные грамоты 1430—1480-х гг. содержат формулу об освобождении на определённый срок от пошлин монастырских «окупленных людях» из Кирилло-Белозерского монастыря, который выкупал захваченных Ордой людей (АСЭИ. т. I. М., 1952, № 128, 140, 171, 245; т. II, № 66, 67, 74, 158, 156, 164, 218, 222, 265, 322, 391, 397 , 437; т. III, № 77, 96; АФЗХ, ч. 1, М., 1951, № 252.)
«купленные полные» (полонные) — одна из жалованных грамот, данная в Галиче в 1477 г., говорит о не взимании пошлин с людей «купленных полных» (АФЗХ, ч. I, № 252.).
«головное серебро» — в двух актах конца 1420-х — начала 1430-х гг. упомянуто «головное серебро», возможно этот термин связан с речевой формулой «выдать головой до искупа» (Деревенские служилые кабалы Спасо-Прилуцкого монастыря. Панеях В. М. — Проблемы источниковедения, вып. V, М., 1956, с. 229.).
Да и расходы казны на выкуп пленных были просто мизерные.
Например, в 1556 году затраты Посольского приказа на выкуп пленных составили 14 500 рублей;
в 1644 году траты на эти цели составили 8 500 рублей;
в следующем 1645 году на выкуп потрачено 7 357 рублей.
Полные расходы на осуществление дипломатических отношений с Крымом в первой половине XVII столетия:
Подарки (поминки) — 37 400 рублей.
Платежи при обмене посланниками — 45 000 рублей.
Содержание крымских посланников в Москве — 265 000 рублей.
Расходы московских посольств в Крыму — 224 000 рублей.
Всего: 908 000 рублей.
Эти суммы составили лишь часть татарского дохода от выкупа пленников, поскольку во многих случаях пленники должны были платить татарам сверх правительственных взносов. Общая сумма дохода татар, получаемая со сделок по выкупу и торговли пленниками, должна была достигать в первой половине XVII столетия многих миллионов рублей.
Москва старалась предотвратить набеги дипломатическими путями, в частности, преподнося крымскому хану и вельможам значительные подарки (поминки), что почти становилось постоянной данью. Каждое посольство к хану (обычно каждые два года посылали двух человек) везло дорогие подарки. В период с 1613 г. по 1650 г. общая сумма таких подарков составляла от 7000 до 25000 рублей в зависимости от политической ситуации — всего с 1613 по 1650 год (только в 1619, 1644 и 1645 подарки не дарились) равны 363970 рублям.
>С чего налоги то? Много ли ты с них возьмешь?
Много. Будет рабом-батраком пока не отработает собственный выкуп из плена, нередко с процентиками. А вы что думали? Всё так просто? Добренький царь-батюшка будет в ущерб своим деньгам выкупать свое похищенное имущество не извлекая из него никакой прибыли впоследствии по прибытию на Русь? Вроде взрослые люди, а в сказки верите.
По возвращении на Русь бывший пленный обретал свободу лишь после того, как возвращал своему благодетелю цену выкупа. В противном случае он оставался его холопом. Это порождало злоупотребления особенно в связи с взысканием не только выкупа, но и процентов по нему.
К примеру в завещании митрополита Алексея (умершего в феврале 1378 года), написанном не позднее 1377 (датировка: Тихомиров М. Н. Средневековая Москва, с. 290—291; Смирнов И. И. Заметки, 3, с. 153.), упоминаются холопы-должники, попавшие в кабалу Чудова монастыря (основан в 1365 году Алексием) за «серебрецо».
«А все те села даю с серебром и с половники и с третники и с животиною. А что моя челядь в селах, а на них серебрецо, и не похотят служити, и кто куда похочет, и тем воля, отдав серебрецо, в кто рост дает, тем воля же» — Духовная грамота митрополита Алексея.
Вероятно, что под словами «половники» и «третники» Алексий подразумевает крестьян, платящих натуральную ренту в виде «трети» или «половины» урожая (Черепнин Л. В. Русь, спорные вопросы, с. 236—238.). Но есть также версия, что в данном тексте под словом «половники» упомянуты рабы, выкупленные Чудовым монастырем в Золотой Орде и работающие на монастырь за свой выкуп. Если слово «половники» означает именно это, то приходится констатировать, что монастырь брал с выкупленных рабов проценты даже по такому милосердному поводу, как выкуп из басурманского плена. Митрополит вроде и не исключает возможности дать им волю при условии возврата долга, но и про «рост» он тоже не забывает упомянуть.
В других письменных источниках подобные выкупленные в Орде рабы и выкуп за них называются:
«окупленные люди» — жалованные грамоты 1430—1480-х гг. содержат формулу об освобождении на определённый срок от пошлин монастырских «окупленных людях» из Кирилло-Белозерского монастыря, который выкупал захваченных Ордой людей (АСЭИ. т. I. М., 1952, № 128, 140, 171, 245; т. II, № 66, 67, 74, 158, 156, 164, 218, 222, 265, 322, 391, 397 , 437; т. III, № 77, 96; АФЗХ, ч. 1, М., 1951, № 252.)
«купленные полные» (полонные) — одна из жалованных грамот, данная в Галиче в 1477 г., говорит о не взимании пошлин с людей «купленных полных» (АФЗХ, ч. I, № 252.).
«головное серебро» — в двух актах конца 1420-х — начала 1430-х гг. упомянуто «головное серебро», возможно этот термин связан с речевой формулой «выдать головой до искупа» (Деревенские служилые кабалы Спасо-Прилуцкого монастыря. Панеях В. М. — Проблемы источниковедения, вып. V, М., 1956, с. 229.).
Да и расходы казны на выкуп пленных были просто мизерные.
Например, в 1556 году затраты Посольского приказа на выкуп пленных составили 14 500 рублей;
в 1644 году траты на эти цели составили 8 500 рублей;
в следующем 1645 году на выкуп потрачено 7 357 рублей.
Полные расходы на осуществление дипломатических отношений с Крымом в первой половине XVII столетия:
Подарки (поминки) — 37 400 рублей.
Платежи при обмене посланниками — 45 000 рублей.
Содержание крымских посланников в Москве — 265 000 рублей.
Расходы московских посольств в Крыму — 224 000 рублей.
Всего: 908 000 рублей.
Эти суммы составили лишь часть татарского дохода от выкупа пленников, поскольку во многих случаях пленники должны были платить татарам сверх правительственных взносов. Общая сумма дохода татар, получаемая со сделок по выкупу и торговли пленниками, должна была достигать в первой половине XVII столетия многих миллионов рублей.
Москва старалась предотвратить набеги дипломатическими путями, в частности, преподнося крымскому хану и вельможам значительные подарки (поминки), что почти становилось постоянной данью. Каждое посольство к хану (обычно каждые два года посылали двух человек) везло дорогие подарки. В период с 1613 г. по 1650 г. общая сумма таких подарков составляла от 7000 до 25000 рублей в зависимости от политической ситуации — всего с 1613 по 1650 год (только в 1619, 1644 и 1645 подарки не дарились) равны 363970 рублям.
>>52243
Например, в 1556 году затраты Посольского приказа на выкуп пленных составили 14 500 рублей;
в 1644 году траты на эти цели составили 8 500 рублей;
в следующем 1645 году на выкуп потрачено 7 357 рублей.
Эти суммы составили лишь часть татарского дохода от выкупа пленников, поскольку во многих случаях пленники должны были платить татарам сверх правительственных взносов. Общая сумма дохода татар, получаемая со сделок по выкупу и торговли пленниками, должна была достигать в первой половине XVII столетия многих миллионов рублей.
Например, в 1556 году затраты Посольского приказа на выкуп пленных составили 14 500 рублей;
в 1644 году траты на эти цели составили 8 500 рублей;
в следующем 1645 году на выкуп потрачено 7 357 рублей.
Эти суммы составили лишь часть татарского дохода от выкупа пленников, поскольку во многих случаях пленники должны были платить татарам сверх правительственных взносов. Общая сумма дохода татар, получаемая со сделок по выкупу и торговли пленниками, должна была достигать в первой половине XVII столетия многих миллионов рублей.
>>52243
Беспруфный кудах.
Это не казна выкупала, а общество. Неужели ты думаешь царь из своего кармана платил бы? А в польше что? Хотя зная католиков и крестовый поход детей что я спрашиваю.
>Много. Будет рабом-батраком пока не отработает собственный выкуп из плена, нередко с процентиками. А вы что думали? Всё так просто? Добренький царь-батюшка будет в ущерб своим деньгам выкупать свое похищенное имущество не извлекая из него никакой прибыли впоследствии по прибытию на Русь? Вроде взрослые люди, а в сказки верите.
Беспруфный кудах.
>Да и расходы казны на выкуп пленных были просто мизерные.
Это не казна выкупала, а общество. Неужели ты думаешь царь из своего кармана платил бы? А в польше что? Хотя зная католиков и крестовый поход детей что я спрашиваю.
>>52248
Добровольно-принудительно, хех. А можно было не платить этот налог?
Конечно нет. Холопы сами пусть находят денежки на выплату специального налога. А цари уже потом сами решат что делать с этими деньгами. Выкупить дворянина или купить очередной золотой стул. Похоже покупали все же золотые стулья, раз в год на выкуп пленников тратили всего лишь жалкие 7-15 тысяч рублей в год. Около 1% всех доходов казны или меньше.
>Это не казна выкупала, а общество.
Добровольно-принудительно, хех. А можно было не платить этот налог?
>Налог в России 1551-1679, к-рый собирали на выкуп рус. "полоняников" (пленных), гл. обр. из Крыма. П. д. собирались посошно с различ. категорий земель. Освобождение от этого налога в тарханных грамотах встречается редко. До 80-х гг. 16 в. П. д. взимались "по разводу", т. е. смотря по расходу на выкуп пленных, а в кон. 16 в. стали окладным налогом (по 2 р. с сохи).
>Полоняничные деньги, налог в России 1551—1679, который собирали на выкуп русских «полоняников» (пленных), главным образом из Крыма. П. д. собирались с окладной единицы — сохи. Освобождение от этого налога происходило очень редко. До 80-х гг. 16 в. П. д. взимались в зависимости от фактических расходов на выкупленных, а в конце 16 в. стали постоянным окладным налогом (по 2 руб. с сохи).
>Неужели ты думаешь царь из своего кармана платил бы?
Конечно нет. Холопы сами пусть находят денежки на выплату специального налога. А цари уже потом сами решат что делать с этими деньгами. Выкупить дворянина или купить очередной золотой стул. Похоже покупали все же золотые стулья, раз в год на выкуп пленников тратили всего лишь жалкие 7-15 тысяч рублей в год. Около 1% всех доходов казны или меньше.
>>52254
Кто ввел налог? Ты просто смешна пытаясь выдавить нечто плохое из данной ситуации. Твой скулеж мне приятен, давай еще. А главное почему же ты игнорируешь вопросы о человеколюбивой польше?
Кто ввел налог? Ты просто смешна пытаясь выдавить нечто плохое из данной ситуации. Твой скулеж мне приятен, давай еще. А главное почему же ты игнорируешь вопросы о человеколюбивой польше?
>>52259
В чем смысл вопроса? Царское правительство. Чтобы еще больше обворовывать население, а мизерную часть собранных с населения денег тратить на выкуп из плена нескольких десятков или сотен русских пленных в год, при том что этих пленных там были десятки тысяч. Чисто пропагандирующая патернализм по отношению к царской власти в широких народных массах мера. "Добрый царь-батюшка о вас заботится и вас не бросит, холопы. Любите царя-батюшку, не предавайте святую православную веру и может он выкупит вас из плена". Даже сейчас ты веришь в эти сказки про добрых святых православных царей-филантропов.
>Кто ввел налог?
В чем смысл вопроса? Царское правительство. Чтобы еще больше обворовывать население, а мизерную часть собранных с населения денег тратить на выкуп из плена нескольких десятков или сотен русских пленных в год, при том что этих пленных там были десятки тысяч. Чисто пропагандирующая патернализм по отношению к царской власти в широких народных массах мера. "Добрый царь-батюшка о вас заботится и вас не бросит, холопы. Любите царя-батюшку, не предавайте святую православную веру и может он выкупит вас из плена". Даже сейчас ты веришь в эти сказки про добрых святых православных царей-филантропов.
>При рассмотрении вопроса о выкупе за казенный счет тех или иных пленников принимались во внимание обстоятельства их пленения. Царь запрещал платить за тех, кто оказался в плену по собственной беспечности. К ним относились, например, сельские жители, которые, будучи предупреждены о возможном набеге татар, не пожелали укрыться в стенах ближайшего города.
>При выкупе попавших в плен воинов предварительно старались узнать, не был ли он трусом или перебежчиком.
>Важную роль также играл вопрос веры: выкупу подлежали только православные, которые не изменили своей вере в плену/рабстве, не приняли чужую веру. Зачастую переход в ислам способствовал не только облегчению участи раба, но формальному и реальному освобождению хозяевами.
>>52272
А кроме того, внушительная часть пленников в рот ебала куда-то переселяться из теплого и плодородного Крыма, где их держали на условиях, плюс-минус, тех же, что и у барена в поместье, в Рязанскую Мещёру обратно. А если принять ислам, у которого с московским изводом православия отличий было очень мало, то вообще заебись становится: свободный человек, платишь минимум налогов, хан тебе земли отсыпал - обрабатывай не хочу.
Помнишь же байку о том, как казаки с мемным Сирком вывезли полон из Крыма, а тот ехать не захотел?
А кроме того, внушительная часть пленников в рот ебала куда-то переселяться из теплого и плодородного Крыма, где их держали на условиях, плюс-минус, тех же, что и у барена в поместье, в Рязанскую Мещёру обратно. А если принять ислам, у которого с московским изводом православия отличий было очень мало, то вообще заебись становится: свободный человек, платишь минимум налогов, хан тебе земли отсыпал - обрабатывай не хочу.
Помнишь же байку о том, как казаки с мемным Сирком вывезли полон из Крыма, а тот ехать не захотел?
>>50786
>>50787
>>51016
В январе 1634 года Михаил Шеин и Артёмий Измайлов вступили в переговоры с королем, в результате которых русское войско, оставив весь обоз и артиллерию во власти поляков, выступило из лагеря с унизительной церемонией, преклоняя знамёна перед королем. Бояре, не любившие Шеина и Измайлова за их высокомерие, обвинили воевод в измене и осудили на смертную казнь. Шеину, Измайлову, и его сыну Василию отрубили головы, причём последний был обвинен в том, что пировал с поляками и русскими изменниками, находившимися в лагере у Владислава, и произнёс там якобы следующие слова: «Как может наше московское плюгавство биться против такого монарха? Каков был царь Иван (Грозный), да и тот против литовского короля своей сабли не вынимал!». Кроме упомянутого Василия Измайлов имел ещё 3 сыновей: Андрея, Ивана и Семёна. Младший сын Семен был бит кнутом и вместе с семьёй отправлен в ссылку в Сибирь. Тимофей Измайлов, младший брат Артемия, вместе с семьёй был сослан в Казань.
>>50787
>>51016
В январе 1634 года Михаил Шеин и Артёмий Измайлов вступили в переговоры с королем, в результате которых русское войско, оставив весь обоз и артиллерию во власти поляков, выступило из лагеря с унизительной церемонией, преклоняя знамёна перед королем. Бояре, не любившие Шеина и Измайлова за их высокомерие, обвинили воевод в измене и осудили на смертную казнь. Шеину, Измайлову, и его сыну Василию отрубили головы, причём последний был обвинен в том, что пировал с поляками и русскими изменниками, находившимися в лагере у Владислава, и произнёс там якобы следующие слова: «Как может наше московское плюгавство биться против такого монарха? Каков был царь Иван (Грозный), да и тот против литовского короля своей сабли не вынимал!». Кроме упомянутого Василия Измайлов имел ещё 3 сыновей: Андрея, Ивана и Семёна. Младший сын Семен был бит кнутом и вместе с семьёй отправлен в ссылку в Сибирь. Тимофей Измайлов, младший брат Артемия, вместе с семьёй был сослан в Казань.
>>52343
В 16 веке в Крымском ханстве жило натурально три инвалида, в 1660-х Челеби пишет о том, что в Крыму живет меньше 200 тысяч мусульман, а меньше чем через сто лет их - хуяк! - больше 450 тысяч. Наверное, в Крыму умирать перестали.
В 16 веке в Крымском ханстве жило натурально три инвалида, в 1660-х Челеби пишет о том, что в Крыму живет меньше 200 тысяч мусульман, а меньше чем через сто лет их - хуяк! - больше 450 тысяч. Наверное, в Крыму умирать перестали.
33 Кб, 792x180>>52347
Иван Грозный был царем с 1547 года. Он и ввел этот налог. Без царевой воли ничего не решалось на Руси в то время.
Кстати, немного об масштабах обворовывания народа царем под благовидным христианским предлогом "выкупа пленных".
По свидетельству беглого подьячего Котошихина, служившего в московских приказах, «общая сумма денег, предназначенных для выкупа полоненных, доходила до 150 тысяч рублей ежегодно».
А вот сколько реально тратили на выкуп пленных
В 1556 году затраты Посольского приказа на выкуп пленных составили 14 500 рублей;
В 1644 году траты на эти цели составили 8 500 рублей;
В следующем 1645 году на выкуп потрачено 7 357 рублей.
Вопрос: куда делись еще примерно 140 тысяч рублей, специально вроде бы предназначенных для выкупа? Почему на выкуп русских людей из плена тратились такие смехотворные суммы?
>Это 16 век.
Иван Грозный был царем с 1547 года. Он и ввел этот налог. Без царевой воли ничего не решалось на Руси в то время.
Кстати, немного об масштабах обворовывания народа царем под благовидным христианским предлогом "выкупа пленных".
По свидетельству беглого подьячего Котошихина, служившего в московских приказах, «общая сумма денег, предназначенных для выкупа полоненных, доходила до 150 тысяч рублей ежегодно».
А вот сколько реально тратили на выкуп пленных
В 1556 году затраты Посольского приказа на выкуп пленных составили 14 500 рублей;
В 1644 году траты на эти цели составили 8 500 рублей;
В следующем 1645 году на выкуп потрачено 7 357 рублей.
Вопрос: куда делись еще примерно 140 тысяч рублей, специально вроде бы предназначенных для выкупа? Почему на выкуп русских людей из плена тратились такие смехотворные суммы?
>>52361
При чем тут крымское ханство?
Да нет все прозаичней. Наверное ты не знаешь специфики кочевого населения и не в курсе что они могли откочевать а через пару лет вернутся.
При чем тут крымское ханство?
>Наверное, в Крыму умирать перестали.
Да нет все прозаичней. Наверное ты не знаешь специфики кочевого населения и не в курсе что они могли откочевать а через пару лет вернутся.
Почем продвинутая польша с рыцарями раз за разом была бита отсталыми московитами?
И это при том что московиты сражались как правило на несколько фронтов.
И это при том что московиты сражались как правило на несколько фронтов.
>>52634
У тебя просто кочевники живут в городах, обрабатывают землю и строят каменные укрепления
У тебя просто кочевники живут в городах, обрабатывают землю и строят каменные укрепления
>>52762
Все ясно с тобой, что ты пытаешся доказать? Что население кочевников не кочевало? Ты еще спроси ктто жил в сарае, конкретно когда ногайск основали ии почему узнай.
Все ясно с тобой, что ты пытаешся доказать? Что население кочевников не кочевало? Ты еще спроси ктто жил в сарае, конкретно когда ногайск основали ии почему узнай.
>>52764
Какие кочевники, нахуй, долбоебина? Почитай про крымских татар что-нибудь кроме ватных шизофантазий.
Какие кочевники, нахуй, долбоебина? Почитай про крымских татар что-нибудь кроме ватных шизофантазий.
>>43735 (OP)
Когда сольются лицвины,
Которых я не знаю,
В мёртвом треде напишет
Последний одинокий протоукр.
Гудбай, Лехетия, о!
Где я не был никогда,
Прощай навсегда,
Возьми басолю, спой мне на прощанье…
Мне стали слишком малы
Твои турбо-фуллплейты,
Нас так долго учили
Скрывать свой финно-угрский генотип.
Гудбай Лехетия, о!
Где я не буду никогда.
Увижу ли пасты,
Которые запомню навсегда?
Когда сольются лицвины,
Которых я не знаю,
В мёртвом треде напишет
Последний одинокий протоукр.
Гудбай, Лехетия, о!
Где я не был никогда,
Прощай навсегда,
Возьми басолю, спой мне на прощанье…
Мне стали слишком малы
Твои турбо-фуллплейты,
Нас так долго учили
Скрывать свой финно-угрский генотип.
Гудбай Лехетия, о!
Где я не буду никогда.
Увижу ли пасты,
Которые запомню навсегда?
40 Кб, 600x600>>52774
Вся суть 80% хисторача в 2021ом.
Вся суть 80% хисторача в 2021ом.
>>52765
Ты дура рассказывал про ногайцев, конкретно их в крым после екатерине начали переселять. Так что ты пиздабол. Они оседать начали в 19 веке. Конкретно в бахчисарайске кто жил? Да там была одна треть греков. Что там по твоему одни кочевники жили пиздливый уебок?
Ты дура рассказывал про ногайцев, конкретно их в крым после екатерине начали переселять. Так что ты пиздабол. Они оседать начали в 19 веке. Конкретно в бахчисарайске кто жил? Да там была одна треть греков. Что там по твоему одни кочевники жили пиздливый уебок?
>>52887
Причем тут ногаи, хуйлуша? Я написал, что даже ногаи оседали, подразумевая, что остальные племена крымских татар в 17 веке уже были оседлыми. У тебя от сидения в /по и /вм головушка повредилась?
Причем тут ногаи, хуйлуша? Я написал, что даже ногаи оседали, подразумевая, что остальные племена крымских татар в 17 веке уже были оседлыми. У тебя от сидения в /по и /вм головушка повредилась?
>>52889
Даже ногаи не оседали еблан, что и говорить об остальных. Или ты долбоеб не способен в логику.
>Причем тут ногаи, хуйлуша? Я написал, что даже ногаи оседали, подразумевая, что остальные племена крымских татар в 17 веке уже были оседлыми.
Даже ногаи не оседали еблан, что и говорить об остальных. Или ты долбоеб не способен в логику.
>>52899
Тебя в детстве били? Ногаи - последние кочевники в Европе
>Даже ногаи не оседали еблан, что и говорить об остальных
Тебя в детстве били? Ногаи - последние кочевники в Европе
>>52907
Ты пидараска что мне сказать то хотела? Что кочевники не кочуют? Ты тут писала что в крыму умирать перестали, тык я тебе ебанутому созданию сказал что кочевники прикочевали вот и все, русские и выдавили из причерноморья, волги, кубани, ставрополья всякий кочевой скам. Именно в крым их и гнали ебанутое ты создание.
>Тебя в детстве били? Ногаи - последние кочевники в Европе
Ты пидараска что мне сказать то хотела? Что кочевники не кочуют? Ты тут писала что в крыму умирать перестали, тык я тебе ебанутому созданию сказал что кочевники прикочевали вот и все, русские и выдавили из причерноморья, волги, кубани, ставрополья всякий кочевой скам. Именно в крым их и гнали ебанутое ты создание.
А что почитать про Кресы и вообще о второй Речь Посполитой?
>>52912
Ты тот шизофреник, которому не дает покоя отсталость крепостного строительства в Московии?
>хотела
Ты тот шизофреник, которому не дает покоя отсталость крепостного строительства в Московии?
>>52925
Да нет, просто решил написать любимое слово твоей мамки когда она просит хуя пососать.
Да нет, просто решил написать любимое слово твоей мамки когда она просит хуя пососать.
«Село Палушице находится недалеко от Опатовца. Это гнездо и владение шляхтичей Палуских, и как раз от этого имения они взяли себе фамилию. Палуский-отец, седой старик, видя, что хоругви, размещенные на постой по окрестным деревням, жестоко докучают крестьянам, настоятельно просил хоругвь червоногродского старосты Тышкевича (*на самом деле это была казацкая хоругвь Миколая Даниловича), вступающую в Палушице, чтобы она не грабила эту стоянку. И умолял их, если уж он не может гарантировать безопасность своего имущества на основании шляхетских прерогатив, чтобы они по крайней мере пощадили его владения как собственность человека, сын которого также служит в войске. Но его просьбы имели плачевный результат: старика встретили с презрением, и разнузданная солдатня унизила его не только оскорбительными словами, но даже ударами плетью. В довершение всего эта хоругвь, ночной порой нагрянув на двор Палуского, творила там бесчинства с неслыханными нарушениями военной дисциплины. Тем временем прибыл сын Палуского, который расстался со своим почтом, желая навестить родной дом. И в тот же момент прекратилось это недостойное обращение с его огорченным отцом.
Потом хоругвь выходила из Опатовца, а Висла в ту пору вздулась и затрудняла переправу, так как вода широко разлилась вокруг. На небольшом судне солдат двадцать со знаменем переправилось на противоположный берег, и перевозчики возвращались назад, чтобы перевезти остальные войска. Тем временем Палуский-сын, сам-четверт с отцом и двумя слугами, прискакал во весь опор, желая отомстить за обиду, причиненную родителю, и стал вызывать каждого солдата по отдельности на поединок. Солдаты отказывались, пытаясь успокоить разгоряченные умы шутками и уговорами, но молодой Палуский, назвав их слабаками, недостойными честного имени солдата, бросился на них со своими товарищами. Он разгромил солдат, собравшихся вокруг знамени, повалил знамя, захватил сей рыцарский знак, поломал его древко и в неравной схватке, поддержанный своими слугами, прогнал с поля 20 вооруженных людей. Происходило это в присутствии многих, которые прибыли, чтобы переправиться через реку, а также смотрела на это остальная часть солдат. Эти последние в конечном счете упросили разгневанных Палуских, которых незадолго до этого так гнусно оскорбили, вернуть позорно потерянное знамя. И так вот горсть людей отплатила око за око большему числу».
из хроники Веспасиана Коховского, 1671 г.
Потом хоругвь выходила из Опатовца, а Висла в ту пору вздулась и затрудняла переправу, так как вода широко разлилась вокруг. На небольшом судне солдат двадцать со знаменем переправилось на противоположный берег, и перевозчики возвращались назад, чтобы перевезти остальные войска. Тем временем Палуский-сын, сам-четверт с отцом и двумя слугами, прискакал во весь опор, желая отомстить за обиду, причиненную родителю, и стал вызывать каждого солдата по отдельности на поединок. Солдаты отказывались, пытаясь успокоить разгоряченные умы шутками и уговорами, но молодой Палуский, назвав их слабаками, недостойными честного имени солдата, бросился на них со своими товарищами. Он разгромил солдат, собравшихся вокруг знамени, повалил знамя, захватил сей рыцарский знак, поломал его древко и в неравной схватке, поддержанный своими слугами, прогнал с поля 20 вооруженных людей. Происходило это в присутствии многих, которые прибыли, чтобы переправиться через реку, а также смотрела на это остальная часть солдат. Эти последние в конечном счете упросили разгневанных Палуских, которых незадолго до этого так гнусно оскорбили, вернуть позорно потерянное знамя. И так вот горсть людей отплатила око за око большему числу».
из хроники Веспасиана Коховского, 1671 г.
«Село Палушице находится недалеко от Опатовца. Это гнездо и владение шляхтичей Палуских, и как раз от этого имения они взяли себе фамилию. Палуский-отец, седой старик, видя, что хоругви, размещенные на постой по окрестным деревням, жестоко докучают крестьянам, настоятельно просил хоругвь червоногродского старосты Тышкевича (*на самом деле это была казацкая хоругвь Миколая Даниловича), вступающую в Палушице, чтобы она не грабила эту стоянку. И умолял их, если уж он не может гарантировать безопасность своего имущества на основании шляхетских прерогатив, чтобы они по крайней мере пощадили его владения как собственность человека, сын которого также служит в войске. Но его просьбы имели плачевный результат: старика встретили с презрением, и разнузданная солдатня унизила его не только оскорбительными словами, но даже ударами плетью. В довершение всего эта хоругвь, ночной порой нагрянув на двор Палуского, творила там бесчинства с неслыханными нарушениями военной дисциплины. Тем временем прибыл сын Палуского, который расстался со своим почтом, желая навестить родной дом. И в тот же момент прекратилось это недостойное обращение с его огорченным отцом.
Потом хоругвь выходила из Опатовца, а Висла в ту пору вздулась и затрудняла переправу, так как вода широко разлилась вокруг. На небольшом судне солдат двадцать со знаменем переправилось на противоположный берег, и перевозчики возвращались назад, чтобы перевезти остальные войска. Тем временем Палуский-сын, сам-четверт с отцом и двумя слугами, прискакал во весь опор, желая отомстить за обиду, причиненную родителю, и стал вызывать каждого солдата по отдельности на поединок. Солдаты отказывались, пытаясь успокоить разгоряченные умы шутками и уговорами, но молодой Палуский, назвав их слабаками, недостойными честного имени солдата, бросился на них со своими товарищами. Он разгромил солдат, собравшихся вокруг знамени, повалил знамя, захватил сей рыцарский знак, поломал его древко и в неравной схватке, поддержанный своими слугами, прогнал с поля 20 вооруженных людей. Происходило это в присутствии многих, которые прибыли, чтобы переправиться через реку, а также смотрела на это остальная часть солдат. Эти последние в конечном счете упросили разгневанных Палуских, которых незадолго до этого так гнусно оскорбили, вернуть позорно потерянное знамя. И так вот горсть людей отплатила око за око большему числу».
из хроники Веспасиана Коховского, 1671 г.
Потом хоругвь выходила из Опатовца, а Висла в ту пору вздулась и затрудняла переправу, так как вода широко разлилась вокруг. На небольшом судне солдат двадцать со знаменем переправилось на противоположный берег, и перевозчики возвращались назад, чтобы перевезти остальные войска. Тем временем Палуский-сын, сам-четверт с отцом и двумя слугами, прискакал во весь опор, желая отомстить за обиду, причиненную родителю, и стал вызывать каждого солдата по отдельности на поединок. Солдаты отказывались, пытаясь успокоить разгоряченные умы шутками и уговорами, но молодой Палуский, назвав их слабаками, недостойными честного имени солдата, бросился на них со своими товарищами. Он разгромил солдат, собравшихся вокруг знамени, повалил знамя, захватил сей рыцарский знак, поломал его древко и в неравной схватке, поддержанный своими слугами, прогнал с поля 20 вооруженных людей. Происходило это в присутствии многих, которые прибыли, чтобы переправиться через реку, а также смотрела на это остальная часть солдат. Эти последние в конечном счете упросили разгневанных Палуских, которых незадолго до этого так гнусно оскорбили, вернуть позорно потерянное знамя. И так вот горсть людей отплатила око за око большему числу».
из хроники Веспасиана Коховского, 1671 г.
![Pan WOŁODYJOWSKI Đại tá VOLODYEVSKI ★ [Poland 1969] 1⁄6.mp4](https://2ch.life/hi/thumb/743735/16209927012180s.jpg)
8,4 Мб, mp4,640x352, 1:02
>>53229
Самое обычное поведение польского шляхтича при оскорблении его дворянской чести. Это тебе не известные на весь мир своей трусливостью и плюгавостью московиты, которые в подобной ситуации начали бы жалобно скулить и писать унизительные для любого человека с чувством собственного достоинства челобитные царю-батюшке, прося его покарать своих обидчиков.
ПОСЛАНИЕ ДВОРЯНИНА ИВАНА ФУНИКОВА К ГОСУДАРЮ (?)
«Послание» написано вскоре после подавления восстания Болотникова, вероятнее всего — весной 1608 г.
Благих подателю и премудрому наказателю, нашего убожества милосерде взыскателю и скуднаго моего жительства присносущу питателю, государю моему имярек и отцу имярек, жаданный видети очес твоих светло на собя, якож преж бе не сытый зримаго и многоприятнаго милосердия твоего Фуников Иванец рех ти: буди, государь, храним десницею вышнаго параклита, а по милости, государь, своей аще изволишь о нашем убожестве слышати, и я милостию творца и зижителя всяческих благ. Апреля по 23 день по-видимому в живых а бедно убо и скорбно дни пребываю, а милосердия твоего, государя своего, всегда не забываю. А мне, государь, тульские воры выломали на пытках руки и нарядили, что крюки, да вкинули в тюрму; и лавка, государь, была уска и взяла меня великая тоска, а послана рогожа и спать не погоже; седел 19 недель, а вон из тюрмы глядел. А мужики, что ляхи, дважды приводили к плахе, за старые шашни хотели скинуть з башни, а на пытках пытают, а правды не знают: правду де скажи, а ничего не солжи. А яз им божился и с ног свалился и на бок ложился: не много у меня ржи, нет во мне лжи, истинно глаголю, воистинну не лжу. И они того не знают болши того пытают, и учинили надо мною путем, мазали кожу двожды кожу кнутом. Да моим, государь, грехом недуг не прилюбил, баня дурна да и мовник глуп, высоко взмахнул тяжело хлыснул, ослез добре велик и по ся места болит: прикажи государь, чем лечить, а мне, государь, наипаче за тебя бога молить, что бог тебя крепит: дай господи и впредь так творить. Да, не мало, государь, лет, а разума нет, и не переписать своих бед; розван что баран, разорен до конца, а сед, что овца. Не оставили ни волосца животца, и деревню сожгли до кола, рожь ратные пожали, а сами збежали. А ныне воистинну живем в погребище и кладем огнище, а на ногах воистинну остались одне голенища и отбились голенища. Зритель, государь, сердцам бог: не оставили шерстинки, ни лошадки, ни коровки, а в земли не сеяно ни горстки; всего у меня было живота корова и та не здорова: видит бог, сломило рог. Да, бог сердца весть, нечего есть. Велел бог пожить и не о чем тужить. А я тебе, государю моему, преступя страх, из глубины возвах, имя господне призвах, много челом бью. Не прогневайся, что не все беды и разорения пишу: не бо ум мой постигнути или писанию предати возможет, да и тебе скорбь на скорбь не наложу. Твоя ж и моя вся взята быша без останка.
Вспомним, что представляла собой русская армия в 80-е годы 17-го века. "А мы, сироты твои холопские, холопья сиротские, олени сохатые, козлы бородатые, зебры полосатые, петухи зашконочные, от врагов твоих государевых многие муки претерпели, и били нас до смерти, и в харю наплевали, и бородой в говно натыкали, все мы за веру православную и твою, государь, обиду, стерпели, и все здравы домой прибежали, а что оружие да знамена побросали - так уж Господь судил" Гордон рассказывает, с каким трудом ему удалось УГОВОРИТЬ несколько солдат сползать на вылазку в Чигирине - солдатам было сыкотно, там же турки, они же прямо рубят насмерть!
Самое обычное поведение польского шляхтича при оскорблении его дворянской чести. Это тебе не известные на весь мир своей трусливостью и плюгавостью московиты, которые в подобной ситуации начали бы жалобно скулить и писать унизительные для любого человека с чувством собственного достоинства челобитные царю-батюшке, прося его покарать своих обидчиков.
ПОСЛАНИЕ ДВОРЯНИНА ИВАНА ФУНИКОВА К ГОСУДАРЮ (?)
«Послание» написано вскоре после подавления восстания Болотникова, вероятнее всего — весной 1608 г.
Благих подателю и премудрому наказателю, нашего убожества милосерде взыскателю и скуднаго моего жительства присносущу питателю, государю моему имярек и отцу имярек, жаданный видети очес твоих светло на собя, якож преж бе не сытый зримаго и многоприятнаго милосердия твоего Фуников Иванец рех ти: буди, государь, храним десницею вышнаго параклита, а по милости, государь, своей аще изволишь о нашем убожестве слышати, и я милостию творца и зижителя всяческих благ. Апреля по 23 день по-видимому в живых а бедно убо и скорбно дни пребываю, а милосердия твоего, государя своего, всегда не забываю. А мне, государь, тульские воры выломали на пытках руки и нарядили, что крюки, да вкинули в тюрму; и лавка, государь, была уска и взяла меня великая тоска, а послана рогожа и спать не погоже; седел 19 недель, а вон из тюрмы глядел. А мужики, что ляхи, дважды приводили к плахе, за старые шашни хотели скинуть з башни, а на пытках пытают, а правды не знают: правду де скажи, а ничего не солжи. А яз им божился и с ног свалился и на бок ложился: не много у меня ржи, нет во мне лжи, истинно глаголю, воистинну не лжу. И они того не знают болши того пытают, и учинили надо мною путем, мазали кожу двожды кожу кнутом. Да моим, государь, грехом недуг не прилюбил, баня дурна да и мовник глуп, высоко взмахнул тяжело хлыснул, ослез добре велик и по ся места болит: прикажи государь, чем лечить, а мне, государь, наипаче за тебя бога молить, что бог тебя крепит: дай господи и впредь так творить. Да, не мало, государь, лет, а разума нет, и не переписать своих бед; розван что баран, разорен до конца, а сед, что овца. Не оставили ни волосца животца, и деревню сожгли до кола, рожь ратные пожали, а сами збежали. А ныне воистинну живем в погребище и кладем огнище, а на ногах воистинну остались одне голенища и отбились голенища. Зритель, государь, сердцам бог: не оставили шерстинки, ни лошадки, ни коровки, а в земли не сеяно ни горстки; всего у меня было живота корова и та не здорова: видит бог, сломило рог. Да, бог сердца весть, нечего есть. Велел бог пожить и не о чем тужить. А я тебе, государю моему, преступя страх, из глубины возвах, имя господне призвах, много челом бью. Не прогневайся, что не все беды и разорения пишу: не бо ум мой постигнути или писанию предати возможет, да и тебе скорбь на скорбь не наложу. Твоя ж и моя вся взята быша без останка.
Вспомним, что представляла собой русская армия в 80-е годы 17-го века. "А мы, сироты твои холопские, холопья сиротские, олени сохатые, козлы бородатые, зебры полосатые, петухи зашконочные, от врагов твоих государевых многие муки претерпели, и били нас до смерти, и в харю наплевали, и бородой в говно натыкали, все мы за веру православную и твою, государь, обиду, стерпели, и все здравы домой прибежали, а что оружие да знамена побросали - так уж Господь судил" Гордон рассказывает, с каким трудом ему удалось УГОВОРИТЬ несколько солдат сползать на вылазку в Чигирине - солдатам было сыкотно, там же турки, они же прямо рубят насмерть!
8,4 Мб, mp4,640x352, 1:02
>>53229
Самое обычное поведение польского шляхтича при оскорблении его дворянской чести. Это тебе не известные на весь мир своей трусливостью и плюгавостью московиты, которые в подобной ситуации начали бы жалобно скулить и писать унизительные для любого человека с чувством собственного достоинства челобитные царю-батюшке, прося его покарать своих обидчиков.
ПОСЛАНИЕ ДВОРЯНИНА ИВАНА ФУНИКОВА К ГОСУДАРЮ (?)
«Послание» написано вскоре после подавления восстания Болотникова, вероятнее всего — весной 1608 г.
Благих подателю и премудрому наказателю, нашего убожества милосерде взыскателю и скуднаго моего жительства присносущу питателю, государю моему имярек и отцу имярек, жаданный видети очес твоих светло на собя, якож преж бе не сытый зримаго и многоприятнаго милосердия твоего Фуников Иванец рех ти: буди, государь, храним десницею вышнаго параклита, а по милости, государь, своей аще изволишь о нашем убожестве слышати, и я милостию творца и зижителя всяческих благ. Апреля по 23 день по-видимому в живых а бедно убо и скорбно дни пребываю, а милосердия твоего, государя своего, всегда не забываю. А мне, государь, тульские воры выломали на пытках руки и нарядили, что крюки, да вкинули в тюрму; и лавка, государь, была уска и взяла меня великая тоска, а послана рогожа и спать не погоже; седел 19 недель, а вон из тюрмы глядел. А мужики, что ляхи, дважды приводили к плахе, за старые шашни хотели скинуть з башни, а на пытках пытают, а правды не знают: правду де скажи, а ничего не солжи. А яз им божился и с ног свалился и на бок ложился: не много у меня ржи, нет во мне лжи, истинно глаголю, воистинну не лжу. И они того не знают болши того пытают, и учинили надо мною путем, мазали кожу двожды кожу кнутом. Да моим, государь, грехом недуг не прилюбил, баня дурна да и мовник глуп, высоко взмахнул тяжело хлыснул, ослез добре велик и по ся места болит: прикажи государь, чем лечить, а мне, государь, наипаче за тебя бога молить, что бог тебя крепит: дай господи и впредь так творить. Да, не мало, государь, лет, а разума нет, и не переписать своих бед; розван что баран, разорен до конца, а сед, что овца. Не оставили ни волосца животца, и деревню сожгли до кола, рожь ратные пожали, а сами збежали. А ныне воистинну живем в погребище и кладем огнище, а на ногах воистинну остались одне голенища и отбились голенища. Зритель, государь, сердцам бог: не оставили шерстинки, ни лошадки, ни коровки, а в земли не сеяно ни горстки; всего у меня было живота корова и та не здорова: видит бог, сломило рог. Да, бог сердца весть, нечего есть. Велел бог пожить и не о чем тужить. А я тебе, государю моему, преступя страх, из глубины возвах, имя господне призвах, много челом бью. Не прогневайся, что не все беды и разорения пишу: не бо ум мой постигнути или писанию предати возможет, да и тебе скорбь на скорбь не наложу. Твоя ж и моя вся взята быша без останка.
Вспомним, что представляла собой русская армия в 80-е годы 17-го века. "А мы, сироты твои холопские, холопья сиротские, олени сохатые, козлы бородатые, зебры полосатые, петухи зашконочные, от врагов твоих государевых многие муки претерпели, и били нас до смерти, и в харю наплевали, и бородой в говно натыкали, все мы за веру православную и твою, государь, обиду, стерпели, и все здравы домой прибежали, а что оружие да знамена побросали - так уж Господь судил" Гордон рассказывает, с каким трудом ему удалось УГОВОРИТЬ несколько солдат сползать на вылазку в Чигирине - солдатам было сыкотно, там же турки, они же прямо рубят насмерть!
Самое обычное поведение польского шляхтича при оскорблении его дворянской чести. Это тебе не известные на весь мир своей трусливостью и плюгавостью московиты, которые в подобной ситуации начали бы жалобно скулить и писать унизительные для любого человека с чувством собственного достоинства челобитные царю-батюшке, прося его покарать своих обидчиков.
ПОСЛАНИЕ ДВОРЯНИНА ИВАНА ФУНИКОВА К ГОСУДАРЮ (?)
«Послание» написано вскоре после подавления восстания Болотникова, вероятнее всего — весной 1608 г.
Благих подателю и премудрому наказателю, нашего убожества милосерде взыскателю и скуднаго моего жительства присносущу питателю, государю моему имярек и отцу имярек, жаданный видети очес твоих светло на собя, якож преж бе не сытый зримаго и многоприятнаго милосердия твоего Фуников Иванец рех ти: буди, государь, храним десницею вышнаго параклита, а по милости, государь, своей аще изволишь о нашем убожестве слышати, и я милостию творца и зижителя всяческих благ. Апреля по 23 день по-видимому в живых а бедно убо и скорбно дни пребываю, а милосердия твоего, государя своего, всегда не забываю. А мне, государь, тульские воры выломали на пытках руки и нарядили, что крюки, да вкинули в тюрму; и лавка, государь, была уска и взяла меня великая тоска, а послана рогожа и спать не погоже; седел 19 недель, а вон из тюрмы глядел. А мужики, что ляхи, дважды приводили к плахе, за старые шашни хотели скинуть з башни, а на пытках пытают, а правды не знают: правду де скажи, а ничего не солжи. А яз им божился и с ног свалился и на бок ложился: не много у меня ржи, нет во мне лжи, истинно глаголю, воистинну не лжу. И они того не знают болши того пытают, и учинили надо мною путем, мазали кожу двожды кожу кнутом. Да моим, государь, грехом недуг не прилюбил, баня дурна да и мовник глуп, высоко взмахнул тяжело хлыснул, ослез добре велик и по ся места болит: прикажи государь, чем лечить, а мне, государь, наипаче за тебя бога молить, что бог тебя крепит: дай господи и впредь так творить. Да, не мало, государь, лет, а разума нет, и не переписать своих бед; розван что баран, разорен до конца, а сед, что овца. Не оставили ни волосца животца, и деревню сожгли до кола, рожь ратные пожали, а сами збежали. А ныне воистинну живем в погребище и кладем огнище, а на ногах воистинну остались одне голенища и отбились голенища. Зритель, государь, сердцам бог: не оставили шерстинки, ни лошадки, ни коровки, а в земли не сеяно ни горстки; всего у меня было живота корова и та не здорова: видит бог, сломило рог. Да, бог сердца весть, нечего есть. Велел бог пожить и не о чем тужить. А я тебе, государю моему, преступя страх, из глубины возвах, имя господне призвах, много челом бью. Не прогневайся, что не все беды и разорения пишу: не бо ум мой постигнути или писанию предати возможет, да и тебе скорбь на скорбь не наложу. Твоя ж и моя вся взята быша без останка.
Вспомним, что представляла собой русская армия в 80-е годы 17-го века. "А мы, сироты твои холопские, холопья сиротские, олени сохатые, козлы бородатые, зебры полосатые, петухи зашконочные, от врагов твоих государевых многие муки претерпели, и били нас до смерти, и в харю наплевали, и бородой в говно натыкали, все мы за веру православную и твою, государь, обиду, стерпели, и все здравы домой прибежали, а что оружие да знамена побросали - так уж Господь судил" Гордон рассказывает, с каким трудом ему удалось УГОВОРИТЬ несколько солдат сползать на вылазку в Чигирине - солдатам было сыкотно, там же турки, они же прямо рубят насмерть!
337 Кб, 902x697О польско-литовской дружбе
Рассказывает Ян Хризостом Пасек. Он как-то приехал в Вильно для получения денег, причитающихся за военную службу. Поскольку город был ему чужой, квартир не хватало, остановился шляхтич подальше от людных мест – в недостроенном доме на пустыре. Но это не уберегло его от неприятностей.
«...Пришел я на двор, а челядь мне и говорит: был тут товарищ , который претензию имеет, будто это его квартира, и он считает для себя оскорбительным, что я, его не спросясь, здесь остановился. Собирался он было коней моих выгнать, когда б его другой, который с ним был, не отговорил. Обещал он снова прийти, и велел дать ему знать, как Вашмость придет.
Только я отпустил гайдуков (*два гайдука сопровождали Пасека, так как он, наконец, получил жалование за несколько лет сразу) , а уже идет этот сам-сем и с ним хозяин или, точнее, владелец этого пустыря, на котором я остановился – все пьяные.
Спрашивает меня: «А ты по чьему позволению и приказанию тут стоишь?» Отвечаю: «Того, кто позволил мне жить и ходить». Говорит: «Но это моя квартира». Отвечаю: «Знать плохой ты огородник, раз дал этой квартире осокой да крапивой зарасти». Он снова говорит: «Это мой постоялый двор». Отвечаю: «Никудышный из тебя хозяин, коли нет в твоем дому ни печи, ни окон с дверями». Он говорит: «А что же ты тут встал?» Отвечаю: «Так ведь я в татарские владения попал, а не к народу, который предусмотрителен и всегда заботится, чтобы для гостя оставался свободный постой». Говорит мещанин, хозяин этого пустыря: «Эй, Вашмость пан, прикажи ему, Вашмость, коней выгонять на улицу, а то он еще насмехается над Вашмостью». Он говорит: «Выгоняй!». Я: «Не выгоняй!». А происходило это в избе, между конями.
Бросился этот хозяин-мещанин коней отвязывать, а мой челядник его обухом в грудь. Упал. Все за сабли. Поднялся гвалт, перемешались мы. А был у меня валашский каштановый конь, с дурным ходом. Отскочил от удара один из литвинов между коней: как его двинет мой каштановый копытом – упал и этот. И вот уже двое лежат.
Переместилось все это по взаимной договоренности из избы в крапиву, и там уж мы снова друг на друга налетели. Мой казачок мне тыл прикрывал, двое из челяди тут же, подле меня. Как-то они казачка от меня оттеснили: кинулся на меня один с тыла, да не слишком удачно, и тут же в сторону отскочил. В этот же момент пан, споткнувшись, в крапиву повалился; бросилась сразу между мною и ним челядь с саблями, так что ему ничего не досталось, и он встал. Двинулся прямо на меня, рубанул со всей силы; я выдержал, а потом, переведя, резанул его по пульсу. Но ничего с того. Снова друг на друга!
Мой челядник тоже его пахолика в лоб рубанул. Упал. Егомость снова атаковал тем же ударом; я снова его по пальцам. Он саблю выронил, да и ноги в руки. Мой казачок за ним. Тот опять свалился в сорняках. Рубанул его казачок несколько раз, пока я не закричал: «Стой!». Остальные тоже в бега, а я в избу, к своим коням.
Обухом стукнутый уже выполз и убежал, а конем ударенный лежит в обмороке. Думал я, что он уж неживой, приказал за ноги вытащить, а он застонал. Тогда говорю: «Живой, живой, приводите его в чувство!» Огляделся он, встал и пошел, а других тоже там по крапиве собирают и уводят, бранясь, угрожая. Думаю себе: «Что делать? Запереться? Так ведь нечем». И вот, через час где-то с начала ночи, идет толпа человек так 50 или 60. Закричал мой челядник: «Не подходи, стрелять буду. Чего надо?» Остановились, потом говорят: «А за что это вы, такие-растакие, покалечили людей?» Я отвечаю: «Кто драки ищет, наверняка ее найдет; это не мы их калечили, а наша неповинность их одолела». Говорит снова: «Ног не унесете отсюда, негодяи!» Отвечаю: «Подумай, кого негодяем называть следует: того, кто среди ночи на других нападает, или того, кто спокойно сидит, никому повода не давая». Говорит: «О! как бы то ни было, все равно придется вам здесь кровь свою пролить, как вы кровь братьев наших пролили». Я отвечаю: «Ежели ты по мою голову пришел, так ведь и свою принес; ежели моя падет, то и твоей наверняка достанется; и отступите-ка подальше, а то будем спускать курки».
Тут какой-то один рассудительный говорит: «Оставьте его в покое… А мне одному можно подойти?» «Можно», – говорю. Подошел тогда и спрашивает: «Ты кто такой и зачем приехал в Вильно?» Мне не следовало (...) говорить, кто я, чтобы хлопот избежать в том случае, если там кто-нибудь из них умрет. (...) И сказал, что «я – Жебровский, приехал сюда к дяде моему, пану Домбровскому; остановился на пустыре, не найдя другого постоя, а все же и тут избежать нападения не могу».
Он мне говорит: «А ведь челядь твоя сказала, когда ее спрашивали, что Пасеком зовешься». Отвечаю: «Так и есть, ибо ношу две фамилии: Пасек-Жебровский». Спрашивает: «А наш пан канцлер кем тебе приходится?» Я говорю, что «по гербу он только, не по родству (однофамилец) , поскольку он – Пасек Гославский, а я – Пасек Жебровский». Пришлось по такому случаю и от своего прозвания, и от родства отрекаться.
Он (...) говорит: «Значит, мы теперь всегда тебя найдем, когда это понадобится». Я ответил, что «дам ответ в любом месте, но и мне должен будет каждый, кто на меня по-разбойничьи нападет. Ибо я ни перед кем не виноват и никакого повода не давал; спокойно на этом пустыре стою, никому вреда не причинив ни на грош. Завтра увидим, кому быть наказанным».
Он говорит: «Сомневаюсь, что ты завтрашнего дня дожидаться будешь, ибо не знаю, доживет ли один из тех (порубленных) до утра». Я сказал: «Да хотя б и все они на месте полегли, я бы и тогда этого не боялся, ибо закон на моей стороне, так как есть допустимая оборона, когда напавший гибнет от собственной руки». Он говорит: «Доброй ночи». – «Доброй ночи». И пошли они».
Рассказывает Ян Хризостом Пасек. Он как-то приехал в Вильно для получения денег, причитающихся за военную службу. Поскольку город был ему чужой, квартир не хватало, остановился шляхтич подальше от людных мест – в недостроенном доме на пустыре. Но это не уберегло его от неприятностей.
«...Пришел я на двор, а челядь мне и говорит: был тут товарищ , который претензию имеет, будто это его квартира, и он считает для себя оскорбительным, что я, его не спросясь, здесь остановился. Собирался он было коней моих выгнать, когда б его другой, который с ним был, не отговорил. Обещал он снова прийти, и велел дать ему знать, как Вашмость придет.
Только я отпустил гайдуков (*два гайдука сопровождали Пасека, так как он, наконец, получил жалование за несколько лет сразу) , а уже идет этот сам-сем и с ним хозяин или, точнее, владелец этого пустыря, на котором я остановился – все пьяные.
Спрашивает меня: «А ты по чьему позволению и приказанию тут стоишь?» Отвечаю: «Того, кто позволил мне жить и ходить». Говорит: «Но это моя квартира». Отвечаю: «Знать плохой ты огородник, раз дал этой квартире осокой да крапивой зарасти». Он снова говорит: «Это мой постоялый двор». Отвечаю: «Никудышный из тебя хозяин, коли нет в твоем дому ни печи, ни окон с дверями». Он говорит: «А что же ты тут встал?» Отвечаю: «Так ведь я в татарские владения попал, а не к народу, который предусмотрителен и всегда заботится, чтобы для гостя оставался свободный постой». Говорит мещанин, хозяин этого пустыря: «Эй, Вашмость пан, прикажи ему, Вашмость, коней выгонять на улицу, а то он еще насмехается над Вашмостью». Он говорит: «Выгоняй!». Я: «Не выгоняй!». А происходило это в избе, между конями.
Бросился этот хозяин-мещанин коней отвязывать, а мой челядник его обухом в грудь. Упал. Все за сабли. Поднялся гвалт, перемешались мы. А был у меня валашский каштановый конь, с дурным ходом. Отскочил от удара один из литвинов между коней: как его двинет мой каштановый копытом – упал и этот. И вот уже двое лежат.
Переместилось все это по взаимной договоренности из избы в крапиву, и там уж мы снова друг на друга налетели. Мой казачок мне тыл прикрывал, двое из челяди тут же, подле меня. Как-то они казачка от меня оттеснили: кинулся на меня один с тыла, да не слишком удачно, и тут же в сторону отскочил. В этот же момент пан, споткнувшись, в крапиву повалился; бросилась сразу между мною и ним челядь с саблями, так что ему ничего не досталось, и он встал. Двинулся прямо на меня, рубанул со всей силы; я выдержал, а потом, переведя, резанул его по пульсу. Но ничего с того. Снова друг на друга!
Мой челядник тоже его пахолика в лоб рубанул. Упал. Егомость снова атаковал тем же ударом; я снова его по пальцам. Он саблю выронил, да и ноги в руки. Мой казачок за ним. Тот опять свалился в сорняках. Рубанул его казачок несколько раз, пока я не закричал: «Стой!». Остальные тоже в бега, а я в избу, к своим коням.
Обухом стукнутый уже выполз и убежал, а конем ударенный лежит в обмороке. Думал я, что он уж неживой, приказал за ноги вытащить, а он застонал. Тогда говорю: «Живой, живой, приводите его в чувство!» Огляделся он, встал и пошел, а других тоже там по крапиве собирают и уводят, бранясь, угрожая. Думаю себе: «Что делать? Запереться? Так ведь нечем». И вот, через час где-то с начала ночи, идет толпа человек так 50 или 60. Закричал мой челядник: «Не подходи, стрелять буду. Чего надо?» Остановились, потом говорят: «А за что это вы, такие-растакие, покалечили людей?» Я отвечаю: «Кто драки ищет, наверняка ее найдет; это не мы их калечили, а наша неповинность их одолела». Говорит снова: «Ног не унесете отсюда, негодяи!» Отвечаю: «Подумай, кого негодяем называть следует: того, кто среди ночи на других нападает, или того, кто спокойно сидит, никому повода не давая». Говорит: «О! как бы то ни было, все равно придется вам здесь кровь свою пролить, как вы кровь братьев наших пролили». Я отвечаю: «Ежели ты по мою голову пришел, так ведь и свою принес; ежели моя падет, то и твоей наверняка достанется; и отступите-ка подальше, а то будем спускать курки».
Тут какой-то один рассудительный говорит: «Оставьте его в покое… А мне одному можно подойти?» «Можно», – говорю. Подошел тогда и спрашивает: «Ты кто такой и зачем приехал в Вильно?» Мне не следовало (...) говорить, кто я, чтобы хлопот избежать в том случае, если там кто-нибудь из них умрет. (...) И сказал, что «я – Жебровский, приехал сюда к дяде моему, пану Домбровскому; остановился на пустыре, не найдя другого постоя, а все же и тут избежать нападения не могу».
Он мне говорит: «А ведь челядь твоя сказала, когда ее спрашивали, что Пасеком зовешься». Отвечаю: «Так и есть, ибо ношу две фамилии: Пасек-Жебровский». Спрашивает: «А наш пан канцлер кем тебе приходится?» Я говорю, что «по гербу он только, не по родству (однофамилец) , поскольку он – Пасек Гославский, а я – Пасек Жебровский». Пришлось по такому случаю и от своего прозвания, и от родства отрекаться.
Он (...) говорит: «Значит, мы теперь всегда тебя найдем, когда это понадобится». Я ответил, что «дам ответ в любом месте, но и мне должен будет каждый, кто на меня по-разбойничьи нападет. Ибо я ни перед кем не виноват и никакого повода не давал; спокойно на этом пустыре стою, никому вреда не причинив ни на грош. Завтра увидим, кому быть наказанным».
Он говорит: «Сомневаюсь, что ты завтрашнего дня дожидаться будешь, ибо не знаю, доживет ли один из тех (порубленных) до утра». Я сказал: «Да хотя б и все они на месте полегли, я бы и тогда этого не боялся, ибо закон на моей стороне, так как есть допустимая оборона, когда напавший гибнет от собственной руки». Он говорит: «Доброй ночи». – «Доброй ночи». И пошли они».
337 Кб, 902x697О польско-литовской дружбе
Рассказывает Ян Хризостом Пасек. Он как-то приехал в Вильно для получения денег, причитающихся за военную службу. Поскольку город был ему чужой, квартир не хватало, остановился шляхтич подальше от людных мест – в недостроенном доме на пустыре. Но это не уберегло его от неприятностей.
«...Пришел я на двор, а челядь мне и говорит: был тут товарищ , который претензию имеет, будто это его квартира, и он считает для себя оскорбительным, что я, его не спросясь, здесь остановился. Собирался он было коней моих выгнать, когда б его другой, который с ним был, не отговорил. Обещал он снова прийти, и велел дать ему знать, как Вашмость придет.
Только я отпустил гайдуков (*два гайдука сопровождали Пасека, так как он, наконец, получил жалование за несколько лет сразу) , а уже идет этот сам-сем и с ним хозяин или, точнее, владелец этого пустыря, на котором я остановился – все пьяные.
Спрашивает меня: «А ты по чьему позволению и приказанию тут стоишь?» Отвечаю: «Того, кто позволил мне жить и ходить». Говорит: «Но это моя квартира». Отвечаю: «Знать плохой ты огородник, раз дал этой квартире осокой да крапивой зарасти». Он снова говорит: «Это мой постоялый двор». Отвечаю: «Никудышный из тебя хозяин, коли нет в твоем дому ни печи, ни окон с дверями». Он говорит: «А что же ты тут встал?» Отвечаю: «Так ведь я в татарские владения попал, а не к народу, который предусмотрителен и всегда заботится, чтобы для гостя оставался свободный постой». Говорит мещанин, хозяин этого пустыря: «Эй, Вашмость пан, прикажи ему, Вашмость, коней выгонять на улицу, а то он еще насмехается над Вашмостью». Он говорит: «Выгоняй!». Я: «Не выгоняй!». А происходило это в избе, между конями.
Бросился этот хозяин-мещанин коней отвязывать, а мой челядник его обухом в грудь. Упал. Все за сабли. Поднялся гвалт, перемешались мы. А был у меня валашский каштановый конь, с дурным ходом. Отскочил от удара один из литвинов между коней: как его двинет мой каштановый копытом – упал и этот. И вот уже двое лежат.
Переместилось все это по взаимной договоренности из избы в крапиву, и там уж мы снова друг на друга налетели. Мой казачок мне тыл прикрывал, двое из челяди тут же, подле меня. Как-то они казачка от меня оттеснили: кинулся на меня один с тыла, да не слишком удачно, и тут же в сторону отскочил. В этот же момент пан, споткнувшись, в крапиву повалился; бросилась сразу между мною и ним челядь с саблями, так что ему ничего не досталось, и он встал. Двинулся прямо на меня, рубанул со всей силы; я выдержал, а потом, переведя, резанул его по пульсу. Но ничего с того. Снова друг на друга!
Мой челядник тоже его пахолика в лоб рубанул. Упал. Егомость снова атаковал тем же ударом; я снова его по пальцам. Он саблю выронил, да и ноги в руки. Мой казачок за ним. Тот опять свалился в сорняках. Рубанул его казачок несколько раз, пока я не закричал: «Стой!». Остальные тоже в бега, а я в избу, к своим коням.
Обухом стукнутый уже выполз и убежал, а конем ударенный лежит в обмороке. Думал я, что он уж неживой, приказал за ноги вытащить, а он застонал. Тогда говорю: «Живой, живой, приводите его в чувство!» Огляделся он, встал и пошел, а других тоже там по крапиве собирают и уводят, бранясь, угрожая. Думаю себе: «Что делать? Запереться? Так ведь нечем». И вот, через час где-то с начала ночи, идет толпа человек так 50 или 60. Закричал мой челядник: «Не подходи, стрелять буду. Чего надо?» Остановились, потом говорят: «А за что это вы, такие-растакие, покалечили людей?» Я отвечаю: «Кто драки ищет, наверняка ее найдет; это не мы их калечили, а наша неповинность их одолела». Говорит снова: «Ног не унесете отсюда, негодяи!» Отвечаю: «Подумай, кого негодяем называть следует: того, кто среди ночи на других нападает, или того, кто спокойно сидит, никому повода не давая». Говорит: «О! как бы то ни было, все равно придется вам здесь кровь свою пролить, как вы кровь братьев наших пролили». Я отвечаю: «Ежели ты по мою голову пришел, так ведь и свою принес; ежели моя падет, то и твоей наверняка достанется; и отступите-ка подальше, а то будем спускать курки».
Тут какой-то один рассудительный говорит: «Оставьте его в покое… А мне одному можно подойти?» «Можно», – говорю. Подошел тогда и спрашивает: «Ты кто такой и зачем приехал в Вильно?» Мне не следовало (...) говорить, кто я, чтобы хлопот избежать в том случае, если там кто-нибудь из них умрет. (...) И сказал, что «я – Жебровский, приехал сюда к дяде моему, пану Домбровскому; остановился на пустыре, не найдя другого постоя, а все же и тут избежать нападения не могу».
Он мне говорит: «А ведь челядь твоя сказала, когда ее спрашивали, что Пасеком зовешься». Отвечаю: «Так и есть, ибо ношу две фамилии: Пасек-Жебровский». Спрашивает: «А наш пан канцлер кем тебе приходится?» Я говорю, что «по гербу он только, не по родству (однофамилец) , поскольку он – Пасек Гославский, а я – Пасек Жебровский». Пришлось по такому случаю и от своего прозвания, и от родства отрекаться.
Он (...) говорит: «Значит, мы теперь всегда тебя найдем, когда это понадобится». Я ответил, что «дам ответ в любом месте, но и мне должен будет каждый, кто на меня по-разбойничьи нападет. Ибо я ни перед кем не виноват и никакого повода не давал; спокойно на этом пустыре стою, никому вреда не причинив ни на грош. Завтра увидим, кому быть наказанным».
Он говорит: «Сомневаюсь, что ты завтрашнего дня дожидаться будешь, ибо не знаю, доживет ли один из тех (порубленных) до утра». Я сказал: «Да хотя б и все они на месте полегли, я бы и тогда этого не боялся, ибо закон на моей стороне, так как есть допустимая оборона, когда напавший гибнет от собственной руки». Он говорит: «Доброй ночи». – «Доброй ночи». И пошли они».
Рассказывает Ян Хризостом Пасек. Он как-то приехал в Вильно для получения денег, причитающихся за военную службу. Поскольку город был ему чужой, квартир не хватало, остановился шляхтич подальше от людных мест – в недостроенном доме на пустыре. Но это не уберегло его от неприятностей.
«...Пришел я на двор, а челядь мне и говорит: был тут товарищ , который претензию имеет, будто это его квартира, и он считает для себя оскорбительным, что я, его не спросясь, здесь остановился. Собирался он было коней моих выгнать, когда б его другой, который с ним был, не отговорил. Обещал он снова прийти, и велел дать ему знать, как Вашмость придет.
Только я отпустил гайдуков (*два гайдука сопровождали Пасека, так как он, наконец, получил жалование за несколько лет сразу) , а уже идет этот сам-сем и с ним хозяин или, точнее, владелец этого пустыря, на котором я остановился – все пьяные.
Спрашивает меня: «А ты по чьему позволению и приказанию тут стоишь?» Отвечаю: «Того, кто позволил мне жить и ходить». Говорит: «Но это моя квартира». Отвечаю: «Знать плохой ты огородник, раз дал этой квартире осокой да крапивой зарасти». Он снова говорит: «Это мой постоялый двор». Отвечаю: «Никудышный из тебя хозяин, коли нет в твоем дому ни печи, ни окон с дверями». Он говорит: «А что же ты тут встал?» Отвечаю: «Так ведь я в татарские владения попал, а не к народу, который предусмотрителен и всегда заботится, чтобы для гостя оставался свободный постой». Говорит мещанин, хозяин этого пустыря: «Эй, Вашмость пан, прикажи ему, Вашмость, коней выгонять на улицу, а то он еще насмехается над Вашмостью». Он говорит: «Выгоняй!». Я: «Не выгоняй!». А происходило это в избе, между конями.
Бросился этот хозяин-мещанин коней отвязывать, а мой челядник его обухом в грудь. Упал. Все за сабли. Поднялся гвалт, перемешались мы. А был у меня валашский каштановый конь, с дурным ходом. Отскочил от удара один из литвинов между коней: как его двинет мой каштановый копытом – упал и этот. И вот уже двое лежат.
Переместилось все это по взаимной договоренности из избы в крапиву, и там уж мы снова друг на друга налетели. Мой казачок мне тыл прикрывал, двое из челяди тут же, подле меня. Как-то они казачка от меня оттеснили: кинулся на меня один с тыла, да не слишком удачно, и тут же в сторону отскочил. В этот же момент пан, споткнувшись, в крапиву повалился; бросилась сразу между мною и ним челядь с саблями, так что ему ничего не досталось, и он встал. Двинулся прямо на меня, рубанул со всей силы; я выдержал, а потом, переведя, резанул его по пульсу. Но ничего с того. Снова друг на друга!
Мой челядник тоже его пахолика в лоб рубанул. Упал. Егомость снова атаковал тем же ударом; я снова его по пальцам. Он саблю выронил, да и ноги в руки. Мой казачок за ним. Тот опять свалился в сорняках. Рубанул его казачок несколько раз, пока я не закричал: «Стой!». Остальные тоже в бега, а я в избу, к своим коням.
Обухом стукнутый уже выполз и убежал, а конем ударенный лежит в обмороке. Думал я, что он уж неживой, приказал за ноги вытащить, а он застонал. Тогда говорю: «Живой, живой, приводите его в чувство!» Огляделся он, встал и пошел, а других тоже там по крапиве собирают и уводят, бранясь, угрожая. Думаю себе: «Что делать? Запереться? Так ведь нечем». И вот, через час где-то с начала ночи, идет толпа человек так 50 или 60. Закричал мой челядник: «Не подходи, стрелять буду. Чего надо?» Остановились, потом говорят: «А за что это вы, такие-растакие, покалечили людей?» Я отвечаю: «Кто драки ищет, наверняка ее найдет; это не мы их калечили, а наша неповинность их одолела». Говорит снова: «Ног не унесете отсюда, негодяи!» Отвечаю: «Подумай, кого негодяем называть следует: того, кто среди ночи на других нападает, или того, кто спокойно сидит, никому повода не давая». Говорит: «О! как бы то ни было, все равно придется вам здесь кровь свою пролить, как вы кровь братьев наших пролили». Я отвечаю: «Ежели ты по мою голову пришел, так ведь и свою принес; ежели моя падет, то и твоей наверняка достанется; и отступите-ка подальше, а то будем спускать курки».
Тут какой-то один рассудительный говорит: «Оставьте его в покое… А мне одному можно подойти?» «Можно», – говорю. Подошел тогда и спрашивает: «Ты кто такой и зачем приехал в Вильно?» Мне не следовало (...) говорить, кто я, чтобы хлопот избежать в том случае, если там кто-нибудь из них умрет. (...) И сказал, что «я – Жебровский, приехал сюда к дяде моему, пану Домбровскому; остановился на пустыре, не найдя другого постоя, а все же и тут избежать нападения не могу».
Он мне говорит: «А ведь челядь твоя сказала, когда ее спрашивали, что Пасеком зовешься». Отвечаю: «Так и есть, ибо ношу две фамилии: Пасек-Жебровский». Спрашивает: «А наш пан канцлер кем тебе приходится?» Я говорю, что «по гербу он только, не по родству (однофамилец) , поскольку он – Пасек Гославский, а я – Пасек Жебровский». Пришлось по такому случаю и от своего прозвания, и от родства отрекаться.
Он (...) говорит: «Значит, мы теперь всегда тебя найдем, когда это понадобится». Я ответил, что «дам ответ в любом месте, но и мне должен будет каждый, кто на меня по-разбойничьи нападет. Ибо я ни перед кем не виноват и никакого повода не давал; спокойно на этом пустыре стою, никому вреда не причинив ни на грош. Завтра увидим, кому быть наказанным».
Он говорит: «Сомневаюсь, что ты завтрашнего дня дожидаться будешь, ибо не знаю, доживет ли один из тех (порубленных) до утра». Я сказал: «Да хотя б и все они на месте полегли, я бы и тогда этого не боялся, ибо закон на моей стороне, так как есть допустимая оборона, когда напавший гибнет от собственной руки». Он говорит: «Доброй ночи». – «Доброй ночи». И пошли они».
>>53692
Сказал я ему, правда, что не боюсь, а все же думал иначе: не дай Бог кому из них умереть! (...) Начал я с Божьей помощью собираться, но очень тихо. Когда мы были готовы, взяли коней под уздцы и так их за собой пешком вывели через эту свирепую крапиву. А поскольку там после московского пожарища погреба по предместьям крапивой да осокой позарастали, а кроме того ночь была темная, то раз за разом или конь, или какой-нибудь челядник, или я сам проваливался. Но все равно мы тихо ноги уносили, так что все-таки добрались до поля, где на коней сели. Уже светать начало, пока я по этим пустым погребам ходил. И не припомню, чтобы за весь свой век пришлось столько погребов посещать, сколько за одну ту ночь в Вильне. И ни в одном не нашлось бы чем подкрепиться, как бы кто ни старался.
Если бы еще я ехал просто своей дорогой, а то мне Госевский, гетман и подскарбий литовский, велел у себя быть после получения денег, так как он собирался писать королю. (...) Я пошел в город, переодевшись в кунтуш, в котором меня не видели. Пришел к брату, рассказал, что случилось. Брат тоже считал, что надо уехать, и сразу пошел со мной к гетману для скорейшей отправки письма. Выходя, столкнулись мы на ступенях с этими людьми, которые, обнаружив, что меня нет на прежнем постое, и уже зная, кто я такой, пришли к брату, оповестить его о том, что произошло, и спросить обо мне. Я сразу одного узнал и толкаю брата: «Вот они». Брат тогда сделал вид, будто меня только из вежливости провожает, попрощался со мной на ступенях и вернулся с ними, а я пошел к гетману, поблагодарил за милость, письма к королю ждать не стал, рассказав, что произошло. Он тоже не настаивал, а, напротив, сказал: «Езжай с Господом Богом, потому как у нас тут дело казацкое».
Пошел я тогда к аптекарю. Оттуда послал к брату, просить его к себе, поскольку не смел более идти на его квартиру, чтобы меня кто-нибудь не узнал. Пришел тогда брат ко мне, и там мы с ним в спокойном месте сели и поговорили. Рассказал мне, как они про меня спрашивали, родственник я ему или нет. Отвечал, что «это мой двоюродный брат». Они на это сказали: «А для чего назвался из другого дома?» Ответил брат: «Для того чтобы избавиться от ваших нападок, поскольку он при исполнении (...)». Они говорят: «Однако ж кажется, что трое из тех порубленных не будут жить, а более всего нас беспокоит то, что он, выезжая из того постоялого двора, написал на стене некие вирши, народу нашему бесчестье причиняющие, а именно:
За что же, с... сын, свинья, ты на меня напал?
Ведь я ботвиньи в Вильне у тебя не отнимал,
Поскольку это свинская еда, ее не стоит есть.
Гляжу, свинья с литвином вместе ходят здесь:
Свинья, коль вынюхать что хочет, ходит в ночь
Литвин же в темноте разбойничать не прочь.
Так что ж, баран литовский, вспоминай татьбу,
Где дар от польской сабли получил по лбу».
Брат на это сказал: «Отпишите ему виршами на вирши, а если считаете себя невиновными, то напомните об этом, когда войска соберутся вместе». После того, как сделал мне брат донесение об этом их разговоре, попрощались мы с ним. Я пошел на постоялый двор, но чтобы избежать возможного нападения, по-прежнему не выезжал, пока порядком не смерклось. И уже ехал не гродненским трактом, как мне нужно было, к Польше, но пустился к Уцяне и оттуда направился к Полесью. И доехал спокойно. А как я потом слышал, искали меня на тех дорогах, что к Польше ведут, желая отомстить. Однако Господь Бог их не потешил, а те порубленные тоже по милости Божьей излечились, и все это забылось».
Сказал я ему, правда, что не боюсь, а все же думал иначе: не дай Бог кому из них умереть! (...) Начал я с Божьей помощью собираться, но очень тихо. Когда мы были готовы, взяли коней под уздцы и так их за собой пешком вывели через эту свирепую крапиву. А поскольку там после московского пожарища погреба по предместьям крапивой да осокой позарастали, а кроме того ночь была темная, то раз за разом или конь, или какой-нибудь челядник, или я сам проваливался. Но все равно мы тихо ноги уносили, так что все-таки добрались до поля, где на коней сели. Уже светать начало, пока я по этим пустым погребам ходил. И не припомню, чтобы за весь свой век пришлось столько погребов посещать, сколько за одну ту ночь в Вильне. И ни в одном не нашлось бы чем подкрепиться, как бы кто ни старался.
Если бы еще я ехал просто своей дорогой, а то мне Госевский, гетман и подскарбий литовский, велел у себя быть после получения денег, так как он собирался писать королю. (...) Я пошел в город, переодевшись в кунтуш, в котором меня не видели. Пришел к брату, рассказал, что случилось. Брат тоже считал, что надо уехать, и сразу пошел со мной к гетману для скорейшей отправки письма. Выходя, столкнулись мы на ступенях с этими людьми, которые, обнаружив, что меня нет на прежнем постое, и уже зная, кто я такой, пришли к брату, оповестить его о том, что произошло, и спросить обо мне. Я сразу одного узнал и толкаю брата: «Вот они». Брат тогда сделал вид, будто меня только из вежливости провожает, попрощался со мной на ступенях и вернулся с ними, а я пошел к гетману, поблагодарил за милость, письма к королю ждать не стал, рассказав, что произошло. Он тоже не настаивал, а, напротив, сказал: «Езжай с Господом Богом, потому как у нас тут дело казацкое».
Пошел я тогда к аптекарю. Оттуда послал к брату, просить его к себе, поскольку не смел более идти на его квартиру, чтобы меня кто-нибудь не узнал. Пришел тогда брат ко мне, и там мы с ним в спокойном месте сели и поговорили. Рассказал мне, как они про меня спрашивали, родственник я ему или нет. Отвечал, что «это мой двоюродный брат». Они на это сказали: «А для чего назвался из другого дома?» Ответил брат: «Для того чтобы избавиться от ваших нападок, поскольку он при исполнении (...)». Они говорят: «Однако ж кажется, что трое из тех порубленных не будут жить, а более всего нас беспокоит то, что он, выезжая из того постоялого двора, написал на стене некие вирши, народу нашему бесчестье причиняющие, а именно:
За что же, с... сын, свинья, ты на меня напал?
Ведь я ботвиньи в Вильне у тебя не отнимал,
Поскольку это свинская еда, ее не стоит есть.
Гляжу, свинья с литвином вместе ходят здесь:
Свинья, коль вынюхать что хочет, ходит в ночь
Литвин же в темноте разбойничать не прочь.
Так что ж, баран литовский, вспоминай татьбу,
Где дар от польской сабли получил по лбу».
Брат на это сказал: «Отпишите ему виршами на вирши, а если считаете себя невиновными, то напомните об этом, когда войска соберутся вместе». После того, как сделал мне брат донесение об этом их разговоре, попрощались мы с ним. Я пошел на постоялый двор, но чтобы избежать возможного нападения, по-прежнему не выезжал, пока порядком не смерклось. И уже ехал не гродненским трактом, как мне нужно было, к Польше, но пустился к Уцяне и оттуда направился к Полесью. И доехал спокойно. А как я потом слышал, искали меня на тех дорогах, что к Польше ведут, желая отомстить. Однако Господь Бог их не потешил, а те порубленные тоже по милости Божьей излечились, и все это забылось».
>>53692
Сказал я ему, правда, что не боюсь, а все же думал иначе: не дай Бог кому из них умереть! (...) Начал я с Божьей помощью собираться, но очень тихо. Когда мы были готовы, взяли коней под уздцы и так их за собой пешком вывели через эту свирепую крапиву. А поскольку там после московского пожарища погреба по предместьям крапивой да осокой позарастали, а кроме того ночь была темная, то раз за разом или конь, или какой-нибудь челядник, или я сам проваливался. Но все равно мы тихо ноги уносили, так что все-таки добрались до поля, где на коней сели. Уже светать начало, пока я по этим пустым погребам ходил. И не припомню, чтобы за весь свой век пришлось столько погребов посещать, сколько за одну ту ночь в Вильне. И ни в одном не нашлось бы чем подкрепиться, как бы кто ни старался.
Если бы еще я ехал просто своей дорогой, а то мне Госевский, гетман и подскарбий литовский, велел у себя быть после получения денег, так как он собирался писать королю. (...) Я пошел в город, переодевшись в кунтуш, в котором меня не видели. Пришел к брату, рассказал, что случилось. Брат тоже считал, что надо уехать, и сразу пошел со мной к гетману для скорейшей отправки письма. Выходя, столкнулись мы на ступенях с этими людьми, которые, обнаружив, что меня нет на прежнем постое, и уже зная, кто я такой, пришли к брату, оповестить его о том, что произошло, и спросить обо мне. Я сразу одного узнал и толкаю брата: «Вот они». Брат тогда сделал вид, будто меня только из вежливости провожает, попрощался со мной на ступенях и вернулся с ними, а я пошел к гетману, поблагодарил за милость, письма к королю ждать не стал, рассказав, что произошло. Он тоже не настаивал, а, напротив, сказал: «Езжай с Господом Богом, потому как у нас тут дело казацкое».
Пошел я тогда к аптекарю. Оттуда послал к брату, просить его к себе, поскольку не смел более идти на его квартиру, чтобы меня кто-нибудь не узнал. Пришел тогда брат ко мне, и там мы с ним в спокойном месте сели и поговорили. Рассказал мне, как они про меня спрашивали, родственник я ему или нет. Отвечал, что «это мой двоюродный брат». Они на это сказали: «А для чего назвался из другого дома?» Ответил брат: «Для того чтобы избавиться от ваших нападок, поскольку он при исполнении (...)». Они говорят: «Однако ж кажется, что трое из тех порубленных не будут жить, а более всего нас беспокоит то, что он, выезжая из того постоялого двора, написал на стене некие вирши, народу нашему бесчестье причиняющие, а именно:
За что же, с... сын, свинья, ты на меня напал?
Ведь я ботвиньи в Вильне у тебя не отнимал,
Поскольку это свинская еда, ее не стоит есть.
Гляжу, свинья с литвином вместе ходят здесь:
Свинья, коль вынюхать что хочет, ходит в ночь
Литвин же в темноте разбойничать не прочь.
Так что ж, баран литовский, вспоминай татьбу,
Где дар от польской сабли получил по лбу».
Брат на это сказал: «Отпишите ему виршами на вирши, а если считаете себя невиновными, то напомните об этом, когда войска соберутся вместе». После того, как сделал мне брат донесение об этом их разговоре, попрощались мы с ним. Я пошел на постоялый двор, но чтобы избежать возможного нападения, по-прежнему не выезжал, пока порядком не смерклось. И уже ехал не гродненским трактом, как мне нужно было, к Польше, но пустился к Уцяне и оттуда направился к Полесью. И доехал спокойно. А как я потом слышал, искали меня на тех дорогах, что к Польше ведут, желая отомстить. Однако Господь Бог их не потешил, а те порубленные тоже по милости Божьей излечились, и все это забылось».
Сказал я ему, правда, что не боюсь, а все же думал иначе: не дай Бог кому из них умереть! (...) Начал я с Божьей помощью собираться, но очень тихо. Когда мы были готовы, взяли коней под уздцы и так их за собой пешком вывели через эту свирепую крапиву. А поскольку там после московского пожарища погреба по предместьям крапивой да осокой позарастали, а кроме того ночь была темная, то раз за разом или конь, или какой-нибудь челядник, или я сам проваливался. Но все равно мы тихо ноги уносили, так что все-таки добрались до поля, где на коней сели. Уже светать начало, пока я по этим пустым погребам ходил. И не припомню, чтобы за весь свой век пришлось столько погребов посещать, сколько за одну ту ночь в Вильне. И ни в одном не нашлось бы чем подкрепиться, как бы кто ни старался.
Если бы еще я ехал просто своей дорогой, а то мне Госевский, гетман и подскарбий литовский, велел у себя быть после получения денег, так как он собирался писать королю. (...) Я пошел в город, переодевшись в кунтуш, в котором меня не видели. Пришел к брату, рассказал, что случилось. Брат тоже считал, что надо уехать, и сразу пошел со мной к гетману для скорейшей отправки письма. Выходя, столкнулись мы на ступенях с этими людьми, которые, обнаружив, что меня нет на прежнем постое, и уже зная, кто я такой, пришли к брату, оповестить его о том, что произошло, и спросить обо мне. Я сразу одного узнал и толкаю брата: «Вот они». Брат тогда сделал вид, будто меня только из вежливости провожает, попрощался со мной на ступенях и вернулся с ними, а я пошел к гетману, поблагодарил за милость, письма к королю ждать не стал, рассказав, что произошло. Он тоже не настаивал, а, напротив, сказал: «Езжай с Господом Богом, потому как у нас тут дело казацкое».
Пошел я тогда к аптекарю. Оттуда послал к брату, просить его к себе, поскольку не смел более идти на его квартиру, чтобы меня кто-нибудь не узнал. Пришел тогда брат ко мне, и там мы с ним в спокойном месте сели и поговорили. Рассказал мне, как они про меня спрашивали, родственник я ему или нет. Отвечал, что «это мой двоюродный брат». Они на это сказали: «А для чего назвался из другого дома?» Ответил брат: «Для того чтобы избавиться от ваших нападок, поскольку он при исполнении (...)». Они говорят: «Однако ж кажется, что трое из тех порубленных не будут жить, а более всего нас беспокоит то, что он, выезжая из того постоялого двора, написал на стене некие вирши, народу нашему бесчестье причиняющие, а именно:
За что же, с... сын, свинья, ты на меня напал?
Ведь я ботвиньи в Вильне у тебя не отнимал,
Поскольку это свинская еда, ее не стоит есть.
Гляжу, свинья с литвином вместе ходят здесь:
Свинья, коль вынюхать что хочет, ходит в ночь
Литвин же в темноте разбойничать не прочь.
Так что ж, баран литовский, вспоминай татьбу,
Где дар от польской сабли получил по лбу».
Брат на это сказал: «Отпишите ему виршами на вирши, а если считаете себя невиновными, то напомните об этом, когда войска соберутся вместе». После того, как сделал мне брат донесение об этом их разговоре, попрощались мы с ним. Я пошел на постоялый двор, но чтобы избежать возможного нападения, по-прежнему не выезжал, пока порядком не смерклось. И уже ехал не гродненским трактом, как мне нужно было, к Польше, но пустился к Уцяне и оттуда направился к Полесью. И доехал спокойно. А как я потом слышал, искали меня на тех дорогах, что к Польше ведут, желая отомстить. Однако Господь Бог их не потешил, а те порубленные тоже по милости Божьей излечились, и все это забылось».
79 Кб, 1280x720>>53692
Пасек, по ходу, путешествовал чисто чтобы пиздиться с рандомными мимокрокодилами. И пожрать от пуза в перерывах.
Пасек, по ходу, путешествовал чисто чтобы пиздиться с рандомными мимокрокодилами. И пожрать от пуза в перерывах.
![Pan WOŁODYJOWSKI Đại tá VOLODYEVSKI ★ [Poland 1969] 6⁄6.mp4](https://2ch.life/hi/thumb/743735/16210020222241s.jpg)
Польское сабельное фехтование vs русское сабельное фехтование. Даже в российском мини-сериале "Ермак" показали характерную трусливость и раболепие московитских дворян.
157 Кб, 1206x828>>53708
О, Клим ссаныч.
О, Клим ссаныч.
>>53703
А что еще шляхтичу делать-то, пока войны нет?
А что еще шляхтичу делать-то, пока войны нет?
>>53831
Нихуя не правильно, буквально все разъебали поляков. Даже чубатоголожопые им пизды выписали. Это нация умудрилась отсосать буквально у всех соседей, я серьезно и нихуя не шучу, они буквально от всех соседей опиздюлились.
>Но в итоге раболепные трусливые московиты разъебали храбрых свободных пшеков.
Нихуя не правильно, буквально все разъебали поляков. Даже чубатоголожопые им пизды выписали. Это нация умудрилась отсосать буквально у всех соседей, я серьезно и нихуя не шучу, они буквально от всех соседей опиздюлились.
Дневник осады и взятия Велижа, Великих Лук и Заволочья с 1-го августа по 25 ноября 1580 г., веденный Лукою Дзялынским, старостою Ковальским и Бродницким).
22 сентября.
"Пока наши переправлялись, неприятель успел уйти на четверть мили, так как бежал по дороге, а татары в другую сторону в болота; затем на целые 2 мили одни преследовали русских, другие татар, но их пало не много, так как наступила ночь, а наши лошади были измучены, идя 6 миль галопом и при этом преследовании совсем теряли силы. Во время погони, когда русские столпились на реке Торопчанке, их нагнали только 5 человек: Марк Собеский, Самуил Зборовский, Подлодовский, Иван Белжецкий, Станислав Жолкевский и, подняв крик, убили до 70 русских; а били они их, как скот, так как последние не сопротивлялись".
Сигизмунд Герберштейн, 1517, 1526
Великое несходство и разнообразие существуют между людьми как в других делах, так и в (способах) боя. Например, московит, как только пускается в бегство, не помышляет уже ни о каком ином спасении, кроме как бегством; настигнутый и пойманный врагом, он и не защищается, и не просит пощады. Татарин же, сброшенный с лошади, лишившись всякого оружия, даже тяжело раненный, как правило, отбивается руками, ногами, зубами, вообще пока и как может до последнего вздоха.
Иван Грозный о боеспособности татар и московитов:
"Крымцы так не спят, как вы, да вас, неженок, умеют ловить; они не говорят, дойдя до чужой земли: "Пора домой!" Если бы крымцы были такими бабами, как вы, то им бы и за рекой не бывать, не только что в Москве.
Иоганн-Георг Корб, 1698–1699
Воины эти (стрельцы) считаются составляющими силу и ограду войска: они стоят впереди, когда оно в боевом строю находится на позиции, но они до тех пор только храбры, пока не видят, что их товарищи падают от неприятельского оружия, нападают быстро, но так же быстро обращаются и в бегство.
Заметив, что их товарищи не очень удачно сражаются, что неприятель их одолевает, убивает, они от одного этого уже теряют всякую бодрость, при том воины эти до такой степени падают духом, что от испуга, как бы безжизненные, бросают оружие и, попрощавшись друг с другом, отринув советы защищаться, подставляют шеи свои под меч неприятельский, чтоб удар был вернее, и своей робостью оставляют за неприятелем победу.
Ежели уходящих с поля сражения догонит неприятель, то они делаются неминуемыми жертвами лютости врага, так как не просят даже о пощаде.
Трусливые московиты продолжают самым невероятным образом позориться в полевых битвах с храбрыми польскими шляхтичами. Всего 5 поляков забили до смерти 70 плюгавых, непротивляющихся злу московитов. Всего 200 гусаров обратили в бегство 4 тысячи москалей. Ваши оправдания, товарищи потомки трусливых московитов? Не правда ли похоже на современных маскулинных кавказцев, держащих в страхе одним своим видом целые роты трусливых срочников-русаков и делающих с ними всё что захочется? Польские гусары действовали на психику московитов 16-17 века схожим образом.
22 сентября.
"Пока наши переправлялись, неприятель успел уйти на четверть мили, так как бежал по дороге, а татары в другую сторону в болота; затем на целые 2 мили одни преследовали русских, другие татар, но их пало не много, так как наступила ночь, а наши лошади были измучены, идя 6 миль галопом и при этом преследовании совсем теряли силы. Во время погони, когда русские столпились на реке Торопчанке, их нагнали только 5 человек: Марк Собеский, Самуил Зборовский, Подлодовский, Иван Белжецкий, Станислав Жолкевский и, подняв крик, убили до 70 русских; а били они их, как скот, так как последние не сопротивлялись".
Сигизмунд Герберштейн, 1517, 1526
Великое несходство и разнообразие существуют между людьми как в других делах, так и в (способах) боя. Например, московит, как только пускается в бегство, не помышляет уже ни о каком ином спасении, кроме как бегством; настигнутый и пойманный врагом, он и не защищается, и не просит пощады. Татарин же, сброшенный с лошади, лишившись всякого оружия, даже тяжело раненный, как правило, отбивается руками, ногами, зубами, вообще пока и как может до последнего вздоха.
Иван Грозный о боеспособности татар и московитов:
"Крымцы так не спят, как вы, да вас, неженок, умеют ловить; они не говорят, дойдя до чужой земли: "Пора домой!" Если бы крымцы были такими бабами, как вы, то им бы и за рекой не бывать, не только что в Москве.
Иоганн-Георг Корб, 1698–1699
Воины эти (стрельцы) считаются составляющими силу и ограду войска: они стоят впереди, когда оно в боевом строю находится на позиции, но они до тех пор только храбры, пока не видят, что их товарищи падают от неприятельского оружия, нападают быстро, но так же быстро обращаются и в бегство.
Заметив, что их товарищи не очень удачно сражаются, что неприятель их одолевает, убивает, они от одного этого уже теряют всякую бодрость, при том воины эти до такой степени падают духом, что от испуга, как бы безжизненные, бросают оружие и, попрощавшись друг с другом, отринув советы защищаться, подставляют шеи свои под меч неприятельский, чтоб удар был вернее, и своей робостью оставляют за неприятелем победу.
Ежели уходящих с поля сражения догонит неприятель, то они делаются неминуемыми жертвами лютости врага, так как не просят даже о пощаде.
Трусливые московиты продолжают самым невероятным образом позориться в полевых битвах с храбрыми польскими шляхтичами. Всего 5 поляков забили до смерти 70 плюгавых, непротивляющихся злу московитов. Всего 200 гусаров обратили в бегство 4 тысячи москалей. Ваши оправдания, товарищи потомки трусливых московитов? Не правда ли похоже на современных маскулинных кавказцев, держащих в страхе одним своим видом целые роты трусливых срочников-русаков и делающих с ними всё что захочется? Польские гусары действовали на психику московитов 16-17 века схожим образом.
Дневник осады и взятия Велижа, Великих Лук и Заволочья с 1-го августа по 25 ноября 1580 г., веденный Лукою Дзялынским, старостою Ковальским и Бродницким).
22 сентября.
"Пока наши переправлялись, неприятель успел уйти на четверть мили, так как бежал по дороге, а татары в другую сторону в болота; затем на целые 2 мили одни преследовали русских, другие татар, но их пало не много, так как наступила ночь, а наши лошади были измучены, идя 6 миль галопом и при этом преследовании совсем теряли силы. Во время погони, когда русские столпились на реке Торопчанке, их нагнали только 5 человек: Марк Собеский, Самуил Зборовский, Подлодовский, Иван Белжецкий, Станислав Жолкевский и, подняв крик, убили до 70 русских; а били они их, как скот, так как последние не сопротивлялись".
Сигизмунд Герберштейн, 1517, 1526
Великое несходство и разнообразие существуют между людьми как в других делах, так и в (способах) боя. Например, московит, как только пускается в бегство, не помышляет уже ни о каком ином спасении, кроме как бегством; настигнутый и пойманный врагом, он и не защищается, и не просит пощады. Татарин же, сброшенный с лошади, лишившись всякого оружия, даже тяжело раненный, как правило, отбивается руками, ногами, зубами, вообще пока и как может до последнего вздоха.
Иван Грозный о боеспособности татар и московитов:
"Крымцы так не спят, как вы, да вас, неженок, умеют ловить; они не говорят, дойдя до чужой земли: "Пора домой!" Если бы крымцы были такими бабами, как вы, то им бы и за рекой не бывать, не только что в Москве.
Иоганн-Георг Корб, 1698–1699
Воины эти (стрельцы) считаются составляющими силу и ограду войска: они стоят впереди, когда оно в боевом строю находится на позиции, но они до тех пор только храбры, пока не видят, что их товарищи падают от неприятельского оружия, нападают быстро, но так же быстро обращаются и в бегство.
Заметив, что их товарищи не очень удачно сражаются, что неприятель их одолевает, убивает, они от одного этого уже теряют всякую бодрость, при том воины эти до такой степени падают духом, что от испуга, как бы безжизненные, бросают оружие и, попрощавшись друг с другом, отринув советы защищаться, подставляют шеи свои под меч неприятельский, чтоб удар был вернее, и своей робостью оставляют за неприятелем победу.
Ежели уходящих с поля сражения догонит неприятель, то они делаются неминуемыми жертвами лютости врага, так как не просят даже о пощаде.
Трусливые московиты продолжают самым невероятным образом позориться в полевых битвах с храбрыми польскими шляхтичами. Всего 5 поляков забили до смерти 70 плюгавых, непротивляющихся злу московитов. Всего 200 гусаров обратили в бегство 4 тысячи москалей. Ваши оправдания, товарищи потомки трусливых московитов? Не правда ли похоже на современных маскулинных кавказцев, держащих в страхе одним своим видом целые роты трусливых срочников-русаков и делающих с ними всё что захочется? Польские гусары действовали на психику московитов 16-17 века схожим образом.
22 сентября.
"Пока наши переправлялись, неприятель успел уйти на четверть мили, так как бежал по дороге, а татары в другую сторону в болота; затем на целые 2 мили одни преследовали русских, другие татар, но их пало не много, так как наступила ночь, а наши лошади были измучены, идя 6 миль галопом и при этом преследовании совсем теряли силы. Во время погони, когда русские столпились на реке Торопчанке, их нагнали только 5 человек: Марк Собеский, Самуил Зборовский, Подлодовский, Иван Белжецкий, Станислав Жолкевский и, подняв крик, убили до 70 русских; а били они их, как скот, так как последние не сопротивлялись".
Сигизмунд Герберштейн, 1517, 1526
Великое несходство и разнообразие существуют между людьми как в других делах, так и в (способах) боя. Например, московит, как только пускается в бегство, не помышляет уже ни о каком ином спасении, кроме как бегством; настигнутый и пойманный врагом, он и не защищается, и не просит пощады. Татарин же, сброшенный с лошади, лишившись всякого оружия, даже тяжело раненный, как правило, отбивается руками, ногами, зубами, вообще пока и как может до последнего вздоха.
Иван Грозный о боеспособности татар и московитов:
"Крымцы так не спят, как вы, да вас, неженок, умеют ловить; они не говорят, дойдя до чужой земли: "Пора домой!" Если бы крымцы были такими бабами, как вы, то им бы и за рекой не бывать, не только что в Москве.
Иоганн-Георг Корб, 1698–1699
Воины эти (стрельцы) считаются составляющими силу и ограду войска: они стоят впереди, когда оно в боевом строю находится на позиции, но они до тех пор только храбры, пока не видят, что их товарищи падают от неприятельского оружия, нападают быстро, но так же быстро обращаются и в бегство.
Заметив, что их товарищи не очень удачно сражаются, что неприятель их одолевает, убивает, они от одного этого уже теряют всякую бодрость, при том воины эти до такой степени падают духом, что от испуга, как бы безжизненные, бросают оружие и, попрощавшись друг с другом, отринув советы защищаться, подставляют шеи свои под меч неприятельский, чтоб удар был вернее, и своей робостью оставляют за неприятелем победу.
Ежели уходящих с поля сражения догонит неприятель, то они делаются неминуемыми жертвами лютости врага, так как не просят даже о пощаде.
Трусливые московиты продолжают самым невероятным образом позориться в полевых битвах с храбрыми польскими шляхтичами. Всего 5 поляков забили до смерти 70 плюгавых, непротивляющихся злу московитов. Всего 200 гусаров обратили в бегство 4 тысячи москалей. Ваши оправдания, товарищи потомки трусливых московитов? Не правда ли похоже на современных маскулинных кавказцев, держащих в страхе одним своим видом целые роты трусливых срочников-русаков и делающих с ними всё что захочется? Польские гусары действовали на психику московитов 16-17 века схожим образом.
152 Кб, 400x400>>54019
Напоминает охуительные истории рейховояк как они уничтожали сотни тысячи русских одной ротой солдат.
Напоминает охуительные истории рейховояк как они уничтожали сотни тысячи русских одной ротой солдат.
>>54019
Скаклы и пшеки точно братья.
Что те что эти - "побеждают" в своих писульках.
Пшеки "побеждали" орды московитов на бумаге.
Скаклы "побеждают" русских высерами в интернете.
Скаклы и пшеки точно братья.
Что те что эти - "побеждают" в своих писульках.
Пшеки "побеждали" орды московитов на бумаге.
Скаклы "побеждают" русских высерами в интернете.
![qcQRTYf6fmi3ccSoKZj8Bbk1PAnkNrEJkiFmcw97tB7OEV10r0ICQvuoI7Y[...].gif](https://2ch.hk//hi/src/743735/16218766228650.gif)
25 Кб, 873x476>>43735 (OP)
Хотелось бы поднять такой вопрос. Была ли Польша криптоколонией Саксонии?
Хотелось бы поднять такой вопрос. Была ли Польша криптоколонией Саксонии?
16 Кб, 552x414>>55995
Королями Польши были саксонцы, королями Саксонии поляки не были. Какая-то странная уния.
Королями Польши были саксонцы, королями Саксонии поляки не были. Какая-то странная уния.
>>55996
Так король это ж просто набоб, говорящая голова и затычка жопой для престола. Реальным фигурам власти нет смысла выряжаться клоунами и подставляться под удар, они работают непрямыми методами.
Щелчок-конфетка-щелчок!
Так король это ж просто набоб, говорящая голова и затычка жопой для престола. Реальным фигурам власти нет смысла выряжаться клоунами и подставляться под удар, они работают непрямыми методами.
Щелчок-конфетка-щелчок!
>>56982
Мантры пшеколюба удивляют своей тупостью и ангажированностью.
Мантры пшеколюба удивляют своей тупостью и ангажированностью.
>>43763
До нашествия монголов русские воины врядли в чем отставали от поляков. Что касается остального указанного тобой периода, то очевидно, нужно сказать спасибо монголам.
До нашествия монголов русские воины врядли в чем отставали от поляков. Что касается остального указанного тобой периода, то очевидно, нужно сказать спасибо монголам.
>>43735 (OP)
https://www.bbc.com/news/world-us-canada-47842307.amp
Как же вас, поляки, унизили субханаллах. Назвали героя Польши и США Казимира Пуласки трапом или бабой
https://www.bbc.com/news/world-us-canada-47842307.amp
Как же вас, поляки, унизили субханаллах. Назвали героя Польши и США Казимира Пуласки трапом или бабой
>>57078
Что-то у них герои той войны один смешнее другого. Вашингтон проигравший 100500 сражений. А самый смелый из генералов Казимирка оказался женщиной.
Что-то у них герои той войны один смешнее другого. Вашингтон проигравший 100500 сражений. А самый смелый из генералов Казимирка оказался женщиной.
344 Кб, 300x407>>57078
Мизогинище...
Мизогинище...
>>57078
Гусарская баллада ок
Гусарская баллада ок
Анон, какую литературу стоит почитать про период выборных королей (кон. XVI - кон. XVIII вв) в Речи Посполитой?
![ci-ukraincy-naiwni-robia-za-pol-darmo-i-jeszcze-dziekuja-ma[...].jpg](https://2ch.hk//hi/src/743735/16226015248712.jpg)
>>46284
Германия тогда реально в очке была
Германия тогда реально в очке была
Juliusz SłowackiHymn o zachodzie słońca na morzu
Emigrant, Ojczyzna, TęsknotaSmutno mi, Boże! Dla mnie na zachodzie
Rozlałeś tęczę blasków promienistą;
Przede mną gasisz w lazurowej wodzie
Gwiazdę ognistą…
Choć mi tak niebo Ty złocisz i morze,
Smutno mi, Boże!
Jak puste kłosy z podniesioną głową,
Stoję rozkoszy próżen i dosytu…
Dla obcych ludzi mam twarz jednakową,
Ciszę błękitu.
Ale przed Tobą głąb serca otworzę:
Smutno mi, Boże!
Dziecko, Matka, Przemijanie, SłońceJako na matki odejście się żali
Mała dziecina, tak ja płaczu bliski,
Patrząc na słońce, co mi rzuca z fali
Ostatnie błyski,
Choć wiem, że jutro błyśnie nowe zorze,
Smutno mi, Boże!
PielgrzymDzisiaj na wielkiem morzu obłąkany,
Sto mil od brzegu i sto mil przed brzegiem,
Widziałem lotne w powietrzu bociany
Długim szeregiem.
Żem je znał kiedyś na polskim ugorze,
Smutno mi, Boże!
Żem często dumał nad mogiłą ludzi,
Żem nie znał prawie rodzinnego domu,
Żem był jak pielgrzym, co się w drodze trudzi
Przy blaskach gromu,
GróbŻe nie wiem, gdzie się w mogiłę położę,
Smutno mi, Boże!
Ty będziesz widział moje białe kości,
W straż nieoddane kolumnowym czołom;
Alem jest jako człowiek, co zazdrości
Mogił… popiołom.
Więc, że nieznane gotujesz mi łoże,
Smutno mi, Boże!
Dziecko, ModlitwaKazano w kraju niewinnej dziecinie
Modlić się za mnie co dzień; a ja przecie
Wiem, że mój okręt nie do kraju płynie,
Płynąc po świecie.
Więc, że modlitwa dziecka nic nie może,
Smutno mi, Boże!
PrzemijanieNa tęczę blasków, którą tak ogromnie
Anieli twoi w niebie rozpostarli,
Nowi gdzieś ludzie w sto lat będą po mnie
Patrzący — marli.
Nim się przed moją nicością ukorzę,
Smutno mi, Boże!
Emigrant, Ojczyzna, TęsknotaSmutno mi, Boże! Dla mnie na zachodzie
Rozlałeś tęczę blasków promienistą;
Przede mną gasisz w lazurowej wodzie
Gwiazdę ognistą…
Choć mi tak niebo Ty złocisz i morze,
Smutno mi, Boże!
Jak puste kłosy z podniesioną głową,
Stoję rozkoszy próżen i dosytu…
Dla obcych ludzi mam twarz jednakową,
Ciszę błękitu.
Ale przed Tobą głąb serca otworzę:
Smutno mi, Boże!
Dziecko, Matka, Przemijanie, SłońceJako na matki odejście się żali
Mała dziecina, tak ja płaczu bliski,
Patrząc na słońce, co mi rzuca z fali
Ostatnie błyski,
Choć wiem, że jutro błyśnie nowe zorze,
Smutno mi, Boże!
PielgrzymDzisiaj na wielkiem morzu obłąkany,
Sto mil od brzegu i sto mil przed brzegiem,
Widziałem lotne w powietrzu bociany
Długim szeregiem.
Żem je znał kiedyś na polskim ugorze,
Smutno mi, Boże!
Żem często dumał nad mogiłą ludzi,
Żem nie znał prawie rodzinnego domu,
Żem był jak pielgrzym, co się w drodze trudzi
Przy blaskach gromu,
GróbŻe nie wiem, gdzie się w mogiłę położę,
Smutno mi, Boże!
Ty będziesz widział moje białe kości,
W straż nieoddane kolumnowym czołom;
Alem jest jako człowiek, co zazdrości
Mogił… popiołom.
Więc, że nieznane gotujesz mi łoże,
Smutno mi, Boże!
Dziecko, ModlitwaKazano w kraju niewinnej dziecinie
Modlić się za mnie co dzień; a ja przecie
Wiem, że mój okręt nie do kraju płynie,
Płynąc po świecie.
Więc, że modlitwa dziecka nic nie może,
Smutno mi, Boże!
PrzemijanieNa tęczę blasków, którą tak ogromnie
Anieli twoi w niebie rozpostarli,
Nowi gdzieś ludzie w sto lat będą po mnie
Patrzący — marli.
Nim się przed moją nicością ukorzę,
Smutno mi, Boże!
Juliusz SłowackiHymn o zachodzie słońca na morzu
Emigrant, Ojczyzna, TęsknotaSmutno mi, Boże! Dla mnie na zachodzie
Rozlałeś tęczę blasków promienistą;
Przede mną gasisz w lazurowej wodzie
Gwiazdę ognistą…
Choć mi tak niebo Ty złocisz i morze,
Smutno mi, Boże!
Jak puste kłosy z podniesioną głową,
Stoję rozkoszy próżen i dosytu…
Dla obcych ludzi mam twarz jednakową,
Ciszę błękitu.
Ale przed Tobą głąb serca otworzę:
Smutno mi, Boże!
Dziecko, Matka, Przemijanie, SłońceJako na matki odejście się żali
Mała dziecina, tak ja płaczu bliski,
Patrząc na słońce, co mi rzuca z fali
Ostatnie błyski,
Choć wiem, że jutro błyśnie nowe zorze,
Smutno mi, Boże!
PielgrzymDzisiaj na wielkiem morzu obłąkany,
Sto mil od brzegu i sto mil przed brzegiem,
Widziałem lotne w powietrzu bociany
Długim szeregiem.
Żem je znał kiedyś na polskim ugorze,
Smutno mi, Boże!
Żem często dumał nad mogiłą ludzi,
Żem nie znał prawie rodzinnego domu,
Żem był jak pielgrzym, co się w drodze trudzi
Przy blaskach gromu,
GróbŻe nie wiem, gdzie się w mogiłę położę,
Smutno mi, Boże!
Ty będziesz widział moje białe kości,
W straż nieoddane kolumnowym czołom;
Alem jest jako człowiek, co zazdrości
Mogił… popiołom.
Więc, że nieznane gotujesz mi łoże,
Smutno mi, Boże!
Dziecko, ModlitwaKazano w kraju niewinnej dziecinie
Modlić się za mnie co dzień; a ja przecie
Wiem, że mój okręt nie do kraju płynie,
Płynąc po świecie.
Więc, że modlitwa dziecka nic nie może,
Smutno mi, Boże!
PrzemijanieNa tęczę blasków, którą tak ogromnie
Anieli twoi w niebie rozpostarli,
Nowi gdzieś ludzie w sto lat będą po mnie
Patrzący — marli.
Nim się przed moją nicością ukorzę,
Smutno mi, Boże!
Emigrant, Ojczyzna, TęsknotaSmutno mi, Boże! Dla mnie na zachodzie
Rozlałeś tęczę blasków promienistą;
Przede mną gasisz w lazurowej wodzie
Gwiazdę ognistą…
Choć mi tak niebo Ty złocisz i morze,
Smutno mi, Boże!
Jak puste kłosy z podniesioną głową,
Stoję rozkoszy próżen i dosytu…
Dla obcych ludzi mam twarz jednakową,
Ciszę błękitu.
Ale przed Tobą głąb serca otworzę:
Smutno mi, Boże!
Dziecko, Matka, Przemijanie, SłońceJako na matki odejście się żali
Mała dziecina, tak ja płaczu bliski,
Patrząc na słońce, co mi rzuca z fali
Ostatnie błyski,
Choć wiem, że jutro błyśnie nowe zorze,
Smutno mi, Boże!
PielgrzymDzisiaj na wielkiem morzu obłąkany,
Sto mil od brzegu i sto mil przed brzegiem,
Widziałem lotne w powietrzu bociany
Długim szeregiem.
Żem je znał kiedyś na polskim ugorze,
Smutno mi, Boże!
Żem często dumał nad mogiłą ludzi,
Żem nie znał prawie rodzinnego domu,
Żem był jak pielgrzym, co się w drodze trudzi
Przy blaskach gromu,
GróbŻe nie wiem, gdzie się w mogiłę położę,
Smutno mi, Boże!
Ty będziesz widział moje białe kości,
W straż nieoddane kolumnowym czołom;
Alem jest jako człowiek, co zazdrości
Mogił… popiołom.
Więc, że nieznane gotujesz mi łoże,
Smutno mi, Boże!
Dziecko, ModlitwaKazano w kraju niewinnej dziecinie
Modlić się za mnie co dzień; a ja przecie
Wiem, że mój okręt nie do kraju płynie,
Płynąc po świecie.
Więc, że modlitwa dziecka nic nie może,
Smutno mi, Boże!
PrzemijanieNa tęczę blasków, którą tak ogromnie
Anieli twoi w niebie rozpostarli,
Nowi gdzieś ludzie w sto lat będą po mnie
Patrzący — marli.
Nim się przed moją nicością ukorzę,
Smutno mi, Boże!
>>46253
Охуеть, блядь, особый путь с отрезанием бород, европейским платьем, замутом просто ебучей шляхты, вместо православного абсолютизма, и вообще дрочем на Европу. Русские кафтаны где сукаблядь?! Где хотя бы польские ебать?!! Особый путь, ахуеть ваще.
Охуеть, блядь, особый путь с отрезанием бород, европейским платьем, замутом просто ебучей шляхты, вместо православного абсолютизма, и вообще дрочем на Европу. Русские кафтаны где сукаблядь?! Где хотя бы польские ебать?!! Особый путь, ахуеть ваще.
>>58974
А почему они должны их любить?
А почему они должны их любить?
Почему поляков называют ниггерами Европы?
>>58974
Германцы всех ненавидят, народ - гунн, народ - биоробот, народ - проклятие Европы.
Германцы всех ненавидят, народ - гунн, народ - биоробот, народ - проклятие Европы.
1,4 Мб, mp4,1280x720, 0:10
Что думал московит, когда видел перед собой что-то подобное в исполнении польского шляхтича? Убегал ли он в страхе перед польской саблей?
«Венгерец бьет наотмашь, московит — сверху вниз, турчин — к себе, а поляк «на крыж» машет своей саблей».
«Венгерец бьет наотмашь, московит — сверху вниз, турчин — к себе, а поляк «на крыж» машет своей саблей».
>>59689
Смеялся
>Что думал московит, когда видел перед собой что-то подобное в исполнении польского шляхтича? Убегал ли он в страхе перед польской саблей?
Смеялся
>>59689
Думал о царе.
Думал о царе.
![x2Ax-5bXnQZW3bTe247NwjHPvDhmPBWKfH3SG1j10LtEII2vBF4AT5ibn7J[...].jpg](https://2ch.hk//hi/src/743735/16236759277630.jpg)
Герб - петух?
50 Кб, 477x700>>43735 (OP)
Шляхтичи не развивали промышленность в Польше в 16-17 веке, а продавали зерно отнятое у своих крепостных рабов на запад в обмен на бусы. Какие же дегенераты, пиздец просто. Негры европы.
Шляхтичи не развивали промышленность в Польше в 16-17 веке, а продавали зерно отнятое у своих крепостных рабов на запад в обмен на бусы. Какие же дегенераты, пиздец просто. Негры европы.
168 Кб, 697x874>>60496
Дворяне не развивали промышленность в России в 18-19 веке, а продавали зерно отнятое у своих крепостных рабов на запад в обмен на бусы. Какие же дегенераты, пиздец просто. Негры европы.
Братья-славяне
Дворяне не развивали промышленность в России в 18-19 веке, а продавали зерно отнятое у своих крепостных рабов на запад в обмен на бусы. Какие же дегенераты, пиздец просто. Негры европы.
Братья-славяне
>>60504
Если бы не проеб в ливонской войне начали бы этим заниматься еще в 16 веке. Будь ты проклят выход к балтийскому морю.
Если бы не проеб в ливонской войне начали бы этим заниматься еще в 16 веке. Будь ты проклят выход к балтийскому морю.
>>60508
Зачем, что-то развивать если и так все хорошо? Развивается когда все плохо.
Зачем, что-то развивать если и так все хорошо? Развивается когда все плохо.
>>60509
Точнее когда плохо, но не ужасно плохо. А Польша 16-17 века это типичный случай "голландской болезни" когда экономическое развитие в результате бума в отдельном секторе экономики уничтожает все остальные сектора.
Точнее когда плохо, но не ужасно плохо. А Польша 16-17 века это типичный случай "голландской болезни" когда экономическое развитие в результате бума в отдельном секторе экономики уничтожает все остальные сектора.
>>60509
Очень странный тезис. Важнейшие технологические прорывы нового времени происходили при взрывном промышленном росте.
Очень странный тезис. Важнейшие технологические прорывы нового времени происходили при взрывном промышленном росте.
>>60509
Шиза. Торговля двигает прогресс на этом все.
>Зачем, что-то развивать если и так все хорошо? Развивается когда все плохо.
Шиза. Торговля двигает прогресс на этом все.
>>60515
Происходило в Нидерландах которую постоянно ебали испанцы с бургундцами. В это же время в Польше жировавшей на торговле хлебом и не имевших достойных военных противников не происходило ничего. А потом пришли шведы.
>>60516
Где прогресс Польши 16-17 века? Где прогресс России 21 века от торговли? Его нету, просто гонят ресурсы на запад и строят новые турбопроводы чтобы гнать еще больше.
Происходило в Нидерландах которую постоянно ебали испанцы с бургундцами. В это же время в Польше жировавшей на торговле хлебом и не имевших достойных военных противников не происходило ничего. А потом пришли шведы.
>>60516
Где прогресс Польши 16-17 века? Где прогресс России 21 века от торговли? Его нету, просто гонят ресурсы на запад и строят новые турбопроводы чтобы гнать еще больше.
>>60517
Ты с дуба рухнул? Из Польши "недостойными противниками" было вынесено все, что было не прикручено. И страдало тогда в первую очередь население городов.
Ты с дуба рухнул? Из Польши "недостойными противниками" было вынесено все, что было не прикручено. И страдало тогда в первую очередь население городов.
>>60518
Верно. Не зря вторжение шведов в Польшу потопом называют. Польша после этого 100 лет оклематься не могла.
.
Верно. Не зря вторжение шведов в Польшу потопом называют. Польша после этого 100 лет оклематься не могла.
.
>Одним из важнейших следствий шведского потопа было полное сворачивание польской реформации и изгнание из страны множества протестантов, до того в течение полутора столетий игравших исключительно важную роль в польском просвещении и культуре. Протестанты остались, в основном, в Королевской Пруссии и соседних землях и в Великом княжестве Литовском.
305 Кб, 1600x1067Атака под Кутищей в сентябре 1660 года. Гусарская хоругвь Владислава Вильчковского (около 130 гусар) натолкнулась на арьергард отступающей армии московитов - два эскадрона рейтаров и казачий полк - около 1700-3000 человек - Вильчковский не думал дважды - он бросился на них, рейтары бросились бежать, протаранив собственную пехоту, гусары настигли их, рубя все, что двигалось, а затем они повернули назад и снова бросились на казачью пехоту. Видя, что происходит - другая гусарская хоругвь - Станислава Выжицкого - еще 143 гусарских коня и копья, присоединилась к битве. Потери со стороны поляков - несколько убитых и раненых людей, со стороны Москвы - сотни убитых, несколько тысяч разгромленных, а моральный дух остальной московской армии - разбит вдребезги.
>>60873
Как же убого все-таки, не зря лицвины сосут, у таких селюков с перемохами по другому быть не может.
>Потери со стороны поляков - несколько убитых и раненых людей, со стороны Москвы - сотни убитых, несколько тысяч разгромленных, а моральный дух остальной московской армии - разбит вдребезги.
Как же убого все-таки, не зря лицвины сосут, у таких селюков с перемохами по другому быть не может.
>>60496
Маленький егор проецирует реалии Скотоублюдской Пиздоимперии 19 века на Речь Посполитую 2-3 веками ранее
>зерно
Маленький егор проецирует реалии Скотоублюдской Пиздоимперии 19 века на Речь Посполитую 2-3 веками ранее
>>60881
Крестьяне Российской империи 19 века просто катались в шоколаде по сравнению с быдлом Речи Посполитой 16-17 века. Это был такой ад, что даже немцы побывавшие в России охуевали от польских порядков и положения местных крестьян-рабов.
Крестьяне Российской империи 19 века просто катались в шоколаде по сравнению с быдлом Речи Посполитой 16-17 века. Это был такой ад, что даже немцы побывавшие в России охуевали от польских порядков и положения местных крестьян-рабов.
>>60886
Ага, да. Только крестьяне в скотоублюдии передавали из поколения в поколение деревянную ложку и навыки плетения лаптей, а крестьяне в РП носили сапоги, покупали импортные ткани и оружие.
Ага, да. Только крестьяне в скотоублюдии передавали из поколения в поколение деревянную ложку и навыки плетения лаптей, а крестьяне в РП носили сапоги, покупали импортные ткани и оружие.
>>60891
1) Скотоублюдия - это вроде Украина по-вашему порашному, она таки входила в РП
2) Крестьяне РП жили в мазанках, крестьяне РИ жили в двухэтажных усадьбах
3) Сапоги в России стали носить на несколько веков раньше, чем в Польше. Эта обувь от татар в 12 веке распространилась в Великом княжестве Владимирском, а уже потом москали занесли её и в Новгород, и Литву. Более того, в РИ сапоги характерны скорее для великоросских губерний (хотя и лапти носились), чем для западных.
4) По поводу оружия:
Выдержка из указа 1652 года «О бытии в готовности всяких чинов людям со всяким воинским снарядом против нашествия крымского хана»: «И ружье всякое они сами и люди их крестьяне держали, чтоб в татарский приход никаков человек без ружья не был».
Смута, крестьянские восстания в России от Разина до Пугачева показали, что оружия у населения на руках хватает.
1) Скотоублюдия - это вроде Украина по-вашему порашному, она таки входила в РП
2) Крестьяне РП жили в мазанках, крестьяне РИ жили в двухэтажных усадьбах
3) Сапоги в России стали носить на несколько веков раньше, чем в Польше. Эта обувь от татар в 12 веке распространилась в Великом княжестве Владимирском, а уже потом москали занесли её и в Новгород, и Литву. Более того, в РИ сапоги характерны скорее для великоросских губерний (хотя и лапти носились), чем для западных.
4) По поводу оружия:
Выдержка из указа 1652 года «О бытии в готовности всяких чинов людям со всяким воинским снарядом против нашествия крымского хана»: «И ружье всякое они сами и люди их крестьяне держали, чтоб в татарский приход никаков человек без ружья не был».
Смута, крестьянские восстания в России от Разина до Пугачева показали, что оружия у населения на руках хватает.
>>60895
Егорушка, это заебенное богатство даже по меркам севера России - там не каждый бригадир артели такую махину мог себе отгрохать. Не говоря уже о крепостной/пореформенной средней полосе, где лес был дороже. 80-90% домов в музеях деревянного зодчества - это тупо кулацкое жилье.
>крыша из теса
>два этажа
Егорушка, это заебенное богатство даже по меркам севера России - там не каждый бригадир артели такую махину мог себе отгрохать. Не говоря уже о крепостной/пореформенной средней полосе, где лес был дороже. 80-90% домов в музеях деревянного зодчества - это тупо кулацкое жилье.
>>60897
Приготовься к тому, что твой коммент сейчас ПОПЫТАЮТСЯ ЗАМОЛЧАТЬ, как правду о рыцарях Смоленской земли.
Приготовься к тому, что твой коммент сейчас ПОПЫТАЮТСЯ ЗАМОЛЧАТЬ, как правду о рыцарях Смоленской земли.
>>60896
Ток если определять "кулаков" в полслереволюционном перефорсе этого понятия.
>тупо кулацкое жилье
Ток если определять "кулаков" в полслереволюционном перефорсе этого понятия.
>>60915
Как угодно можешь определять, таких домов в северной деревне ты набрал бы один на примерно десяток. Четыре жилых помещения - это примерно на уровне купца второй гильдии жилье. Потрезвее относись к истории.
Как угодно можешь определять, таких домов в северной деревне ты набрал бы один на примерно десяток. Четыре жилых помещения - это примерно на уровне купца второй гильдии жилье. Потрезвее относись к истории.
>>60895
1. Не надо перефорсить, ты все прекрасно понимаешь.
2. Мазанка — збсь жильё по сравнению с деревяшкой. Глиняные стены работают как изотермический сосуд, потому внутри почти всегда приятная температура, и практически недоступны для насекомых, которыми любая деревянная изба, построенная до изобретения обработки бревен, изобилует. Только мякотка в том, что мазанки появились в 18 веке по мере заселения степи, а в 16-17 веках в РП крестьяне жили в срубах, иногда обмазанных и/или выбеленных. В Полесье даже существовали артели, которые барыжили срубами под ключ, сплавляя по рекам пронумерованные брусья. А твои гигадеревяшки размером с коммиблок были доступны, в лучшем случае, 1 проценту населения.
3. Сапоги были известны хуй пойми каких времён и упоминаются под названием боты и буты, а не собственно сапоги, в памятниках 16-17 веков. Причём, упоминаются чаще, чем постолы, в которые обуты витебские крестьяне на твоем пике, которые упоминаются чаще, чем плетёная обувь, в свою очередь. Постолы лычаные, т.е. лапти, упоминаются как символ крайнего нищебродства, даже бедственного положения. В свою очередь, боты и полуботки носят не только казаки и шляхта, но и мещане, служки в монастырях и крестьяне, кроме совсем нищих, которые, собственно, и крестьянами в полном смысле не были. Тогда как в РИ, как мы можем судить по этнографии и ассортименту ярмарок, сапоги были распространены гораздо меньше, чем бы тебе хотелось.
4. Указы — это, конечно, хорошо. Но где копанина или письменные свидетельства? Для РП есть и записи, и хуева гора ключей от замков и собственно замков, в фондах любого задрыпаного музея их натурально вёдра, чаще только наконечники стрел находят. А на территории скотоублюдии нет ни существенной массы находок, ни упоминаний о торговле оружием, ни косвенных указаний на его распространение. Тогда как даже в середине 18 века ружья и пистолеты массово изымают у гайдамак и контрабандистов на Днепре.
1. Не надо перефорсить, ты все прекрасно понимаешь.
2. Мазанка — збсь жильё по сравнению с деревяшкой. Глиняные стены работают как изотермический сосуд, потому внутри почти всегда приятная температура, и практически недоступны для насекомых, которыми любая деревянная изба, построенная до изобретения обработки бревен, изобилует. Только мякотка в том, что мазанки появились в 18 веке по мере заселения степи, а в 16-17 веках в РП крестьяне жили в срубах, иногда обмазанных и/или выбеленных. В Полесье даже существовали артели, которые барыжили срубами под ключ, сплавляя по рекам пронумерованные брусья. А твои гигадеревяшки размером с коммиблок были доступны, в лучшем случае, 1 проценту населения.
3. Сапоги были известны хуй пойми каких времён и упоминаются под названием боты и буты, а не собственно сапоги, в памятниках 16-17 веков. Причём, упоминаются чаще, чем постолы, в которые обуты витебские крестьяне на твоем пике, которые упоминаются чаще, чем плетёная обувь, в свою очередь. Постолы лычаные, т.е. лапти, упоминаются как символ крайнего нищебродства, даже бедственного положения. В свою очередь, боты и полуботки носят не только казаки и шляхта, но и мещане, служки в монастырях и крестьяне, кроме совсем нищих, которые, собственно, и крестьянами в полном смысле не были. Тогда как в РИ, как мы можем судить по этнографии и ассортименту ярмарок, сапоги были распространены гораздо меньше, чем бы тебе хотелось.
4. Указы — это, конечно, хорошо. Но где копанина или письменные свидетельства? Для РП есть и записи, и хуева гора ключей от замков и собственно замков, в фондах любого задрыпаного музея их натурально вёдра, чаще только наконечники стрел находят. А на территории скотоублюдии нет ни существенной массы находок, ни упоминаний о торговле оружием, ни косвенных указаний на его распространение. Тогда как даже в середине 18 века ружья и пистолеты массово изымают у гайдамак и контрабандистов на Днепре.
>>60924
Сапоги на Руси - это 13 век, дружочек. И по источникам, и по археологии.
Как и в России. Дойти до лаптей - синоним обеднеть.
>письменные свидетельства
В 1655 году в перечислении утерянного во время восстания якутов имущества пашенного крестьянина Микитки Непряхи указывалось: «да они ж взяли пищаль добрую, цена десять рублев». (В Москве пищали были дешевле 1-4 рубля)
В розыске 1685 г. о злоупотреблениях нерчинского воеводы
Ф. Воейкова отмечался факт изъятия албазинскими казаками огнестрельного оружия у крестьян
В 1663 году в Тотемском уезде приказано крестьянам всех волостей держать у себя ружья для преследования разбойников; у кого не было ружья, того подвергали наказанию батогами...
8 апреля 1664 г. староста пашенных крестьян Невьянской слободы Андрей Сидоров сын Шмаков подал отписку на Верхотурье, что принял из государевой казны 15 пищалей с ложами и замками, 7 замков шкоцких, 7 простых, староста Ницынской слободы принял 10 пищалей
По поводу торговли и контрабанды:
10 августа 1620 г. воевода Верхотурья И. Пушкин писал царю, что торговые люди везут из русских городов в Сибирь запрещенные товары. Воевода отмечал, что ранее по царским грамотам прежним воеводам было предписано не разрешать торговать в Сибири шлемами, панцирями, копьями, топорами, ножами, без особых проезжих грамот. Эти товары следовало отбирать у торговцев в государеву казну. 24 сентября 1620 г. грамота царя Михаила Федоровича на Верхотурье воеводе И. Пушкину подтвердила, чтобы торговые люди не торговали с ясачными людьми оружием и другими запрещенными товарами
По ценам:
В конце 16 века полоса персидской сабли – 3 р., сабля – 5-6 р.
В 1617 г. фитильная пищаль – 60-66 коп.
В 1646 г. фитильная пищаль – 1,5-1,7 р.
В 1649 г. гладкоствольная пищаль – 6 р.
В 1649 г. нарезная пищаль – 8 р.
В середине 17 в. карабин иностранного производства стоил 4,9 р., пара пистолетов — 7 р. 6 коп.
В 1668 г. бердыш – 15 коп., шпага/сабельная полоса – 60 коп.
В 1687 г. нарезная пищаль 3-3,5 р.
Карабин украшенный серебром - 5 р.
Пара пистолей украшенные серебром - 7,5 р.
Сабля в оправе - 3 р.
Нарезная пищаль украшенная серебром - 3 р.
>в памятниках 16-17 веков.
Сапоги на Руси - это 13 век, дружочек. И по источникам, и по археологии.
> лапти, упоминаются как символ крайнего нищебродства, даже бедственного положения
Как и в России. Дойти до лаптей - синоним обеднеть.
>письменные свидетельства
В 1655 году в перечислении утерянного во время восстания якутов имущества пашенного крестьянина Микитки Непряхи указывалось: «да они ж взяли пищаль добрую, цена десять рублев». (В Москве пищали были дешевле 1-4 рубля)
В розыске 1685 г. о злоупотреблениях нерчинского воеводы
Ф. Воейкова отмечался факт изъятия албазинскими казаками огнестрельного оружия у крестьян
В 1663 году в Тотемском уезде приказано крестьянам всех волостей держать у себя ружья для преследования разбойников; у кого не было ружья, того подвергали наказанию батогами...
8 апреля 1664 г. староста пашенных крестьян Невьянской слободы Андрей Сидоров сын Шмаков подал отписку на Верхотурье, что принял из государевой казны 15 пищалей с ложами и замками, 7 замков шкоцких, 7 простых, староста Ницынской слободы принял 10 пищалей
По поводу торговли и контрабанды:
10 августа 1620 г. воевода Верхотурья И. Пушкин писал царю, что торговые люди везут из русских городов в Сибирь запрещенные товары. Воевода отмечал, что ранее по царским грамотам прежним воеводам было предписано не разрешать торговать в Сибири шлемами, панцирями, копьями, топорами, ножами, без особых проезжих грамот. Эти товары следовало отбирать у торговцев в государеву казну. 24 сентября 1620 г. грамота царя Михаила Федоровича на Верхотурье воеводе И. Пушкину подтвердила, чтобы торговые люди не торговали с ясачными людьми оружием и другими запрещенными товарами
По ценам:
В конце 16 века полоса персидской сабли – 3 р., сабля – 5-6 р.
В 1617 г. фитильная пищаль – 60-66 коп.
В 1646 г. фитильная пищаль – 1,5-1,7 р.
В 1649 г. гладкоствольная пищаль – 6 р.
В 1649 г. нарезная пищаль – 8 р.
В середине 17 в. карабин иностранного производства стоил 4,9 р., пара пистолетов — 7 р. 6 коп.
В 1668 г. бердыш – 15 коп., шпага/сабельная полоса – 60 коп.
В 1687 г. нарезная пищаль 3-3,5 р.
Карабин украшенный серебром - 5 р.
Пара пистолей украшенные серебром - 7,5 р.
Сабля в оправе - 3 р.
Нарезная пищаль украшенная серебром - 3 р.
>>60924
Сапоги на Руси - это 13 век, дружочек. И по источникам, и по археологии.
Как и в России. Дойти до лаптей - синоним обеднеть.
>письменные свидетельства
В 1655 году в перечислении утерянного во время восстания якутов имущества пашенного крестьянина Микитки Непряхи указывалось: «да они ж взяли пищаль добрую, цена десять рублев». (В Москве пищали были дешевле 1-4 рубля)
В розыске 1685 г. о злоупотреблениях нерчинского воеводы
Ф. Воейкова отмечался факт изъятия албазинскими казаками огнестрельного оружия у крестьян
В 1663 году в Тотемском уезде приказано крестьянам всех волостей держать у себя ружья для преследования разбойников; у кого не было ружья, того подвергали наказанию батогами...
8 апреля 1664 г. староста пашенных крестьян Невьянской слободы Андрей Сидоров сын Шмаков подал отписку на Верхотурье, что принял из государевой казны 15 пищалей с ложами и замками, 7 замков шкоцких, 7 простых, староста Ницынской слободы принял 10 пищалей
По поводу торговли и контрабанды:
10 августа 1620 г. воевода Верхотурья И. Пушкин писал царю, что торговые люди везут из русских городов в Сибирь запрещенные товары. Воевода отмечал, что ранее по царским грамотам прежним воеводам было предписано не разрешать торговать в Сибири шлемами, панцирями, копьями, топорами, ножами, без особых проезжих грамот. Эти товары следовало отбирать у торговцев в государеву казну. 24 сентября 1620 г. грамота царя Михаила Федоровича на Верхотурье воеводе И. Пушкину подтвердила, чтобы торговые люди не торговали с ясачными людьми оружием и другими запрещенными товарами
По ценам:
В конце 16 века полоса персидской сабли – 3 р., сабля – 5-6 р.
В 1617 г. фитильная пищаль – 60-66 коп.
В 1646 г. фитильная пищаль – 1,5-1,7 р.
В 1649 г. гладкоствольная пищаль – 6 р.
В 1649 г. нарезная пищаль – 8 р.
В середине 17 в. карабин иностранного производства стоил 4,9 р., пара пистолетов — 7 р. 6 коп.
В 1668 г. бердыш – 15 коп., шпага/сабельная полоса – 60 коп.
В 1687 г. нарезная пищаль 3-3,5 р.
Карабин украшенный серебром - 5 р.
Пара пистолей украшенные серебром - 7,5 р.
Сабля в оправе - 3 р.
Нарезная пищаль украшенная серебром - 3 р.
>в памятниках 16-17 веков.
Сапоги на Руси - это 13 век, дружочек. И по источникам, и по археологии.
> лапти, упоминаются как символ крайнего нищебродства, даже бедственного положения
Как и в России. Дойти до лаптей - синоним обеднеть.
>письменные свидетельства
В 1655 году в перечислении утерянного во время восстания якутов имущества пашенного крестьянина Микитки Непряхи указывалось: «да они ж взяли пищаль добрую, цена десять рублев». (В Москве пищали были дешевле 1-4 рубля)
В розыске 1685 г. о злоупотреблениях нерчинского воеводы
Ф. Воейкова отмечался факт изъятия албазинскими казаками огнестрельного оружия у крестьян
В 1663 году в Тотемском уезде приказано крестьянам всех волостей держать у себя ружья для преследования разбойников; у кого не было ружья, того подвергали наказанию батогами...
8 апреля 1664 г. староста пашенных крестьян Невьянской слободы Андрей Сидоров сын Шмаков подал отписку на Верхотурье, что принял из государевой казны 15 пищалей с ложами и замками, 7 замков шкоцких, 7 простых, староста Ницынской слободы принял 10 пищалей
По поводу торговли и контрабанды:
10 августа 1620 г. воевода Верхотурья И. Пушкин писал царю, что торговые люди везут из русских городов в Сибирь запрещенные товары. Воевода отмечал, что ранее по царским грамотам прежним воеводам было предписано не разрешать торговать в Сибири шлемами, панцирями, копьями, топорами, ножами, без особых проезжих грамот. Эти товары следовало отбирать у торговцев в государеву казну. 24 сентября 1620 г. грамота царя Михаила Федоровича на Верхотурье воеводе И. Пушкину подтвердила, чтобы торговые люди не торговали с ясачными людьми оружием и другими запрещенными товарами
По ценам:
В конце 16 века полоса персидской сабли – 3 р., сабля – 5-6 р.
В 1617 г. фитильная пищаль – 60-66 коп.
В 1646 г. фитильная пищаль – 1,5-1,7 р.
В 1649 г. гладкоствольная пищаль – 6 р.
В 1649 г. нарезная пищаль – 8 р.
В середине 17 в. карабин иностранного производства стоил 4,9 р., пара пистолетов — 7 р. 6 коп.
В 1668 г. бердыш – 15 коп., шпага/сабельная полоса – 60 коп.
В 1687 г. нарезная пищаль 3-3,5 р.
Карабин украшенный серебром - 5 р.
Пара пистолей украшенные серебром - 7,5 р.
Сабля в оправе - 3 р.
Нарезная пищаль украшенная серебром - 3 р.
В эпоху восстания 1662-1667 гг. башкиры часто захватывали пищали и винтовки у русского населения, однако воевали они обычно своим традиционным оружием. Позднее, после восстания оружие из русских городов начало активно продаваться в улусах башкир. Главную роль здесь, по данным источников, играли торговцы из городов Сибири. В 1675 г. по данным приказа Казанского дворца у башкир Сибирской дороги, которые жили в Зауралье к востоку от Уфы, и около Уфы появилось много пищалей и винтовок, в результате чего, башкиры научились стрелять из пищалей, оставив привычную стрельбу из луков. Пищали и боеприпасы привозили и продавали башкирам русские из сибирских городов. В марте 1675 г. царь приказал воеводе Верхотурья Хрущеву усилить контроль за тем, чтобы русские люди не продавали и не меняли иноземцам пищалей, сабель, коней, бердышей, ножей, топоров, панцирей, шишаков, наручей, и ратной збруи ойратам, китайцам, бухарцам и башкирам (Акты исторические 4: 541). Все эти распоряжения правительства не имели особого значения. В 20-е гг. XVIII в. бургомистр Кунгура Юхнев охарактеризовал башкир, как «народ военной…почитай, в каждом дворе есть пансер, копье, лук и сабель, тако ж де и ружье, которое турки зовут» (Демидова 1961: 227).
В результате активных набегов казахов на слободы южной Сибири в конце XVII в. правительство проводит политику вооружения всего русского мужского населения края. 19 апреля 1699 г. Петр I в грамоте тобольскому воеводе князю М.Я. Черкасскому приказал летом этого года разрушить малые заимки и деревни, находящиеся в районе набегов «неогороженные, некрепкие и малолюдные» и свести их население в крупные слободы, укрепляя их «всякими крепостьми». Одновременно было приказано вооружить все население сибирского юга, для чего Петр I приказал продать крестьянам по себестоимости старые пищали из тобольского запаса. Отныне все «пашенные мужики» были обязаны иметь личное оружие -ружья, копья и бердыши, которое предписывалось проверять на смотрах, за отсутствие ружья Петр I приказал брать пеню 1 рубль с человека (Пузанов 2009: 356).
17 января 1701 г. указ Петра I требовал в городах и слободах Тобольского уезда «а наибольше в тех местах, которые к степям близки» от слободских всякого чина людей и крестьян «тех слобод и деревень быть в готовности с опасением, чтоб у них, против наших великого государя прежних указов, было у всякого конного и пешего, ружье, пищали, копья, бердыши, саадаки, а в острожках и в драгунском полку и пушки». В случае отсутствия «у крестьян у кого» ружья, Петр I требовал купить его или выменять на хлеб.
В результате активных набегов казахов на слободы южной Сибири в конце XVII в. правительство проводит политику вооружения всего русского мужского населения края. 19 апреля 1699 г. Петр I в грамоте тобольскому воеводе князю М.Я. Черкасскому приказал летом этого года разрушить малые заимки и деревни, находящиеся в районе набегов «неогороженные, некрепкие и малолюдные» и свести их население в крупные слободы, укрепляя их «всякими крепостьми». Одновременно было приказано вооружить все население сибирского юга, для чего Петр I приказал продать крестьянам по себестоимости старые пищали из тобольского запаса. Отныне все «пашенные мужики» были обязаны иметь личное оружие -ружья, копья и бердыши, которое предписывалось проверять на смотрах, за отсутствие ружья Петр I приказал брать пеню 1 рубль с человека (Пузанов 2009: 356).
17 января 1701 г. указ Петра I требовал в городах и слободах Тобольского уезда «а наибольше в тех местах, которые к степям близки» от слободских всякого чина людей и крестьян «тех слобод и деревень быть в готовности с опасением, чтоб у них, против наших великого государя прежних указов, было у всякого конного и пешего, ружье, пищали, копья, бердыши, саадаки, а в острожках и в драгунском полку и пушки». В случае отсутствия «у крестьян у кого» ружья, Петр I требовал купить его или выменять на хлеб.
В эпоху восстания 1662-1667 гг. башкиры часто захватывали пищали и винтовки у русского населения, однако воевали они обычно своим традиционным оружием. Позднее, после восстания оружие из русских городов начало активно продаваться в улусах башкир. Главную роль здесь, по данным источников, играли торговцы из городов Сибири. В 1675 г. по данным приказа Казанского дворца у башкир Сибирской дороги, которые жили в Зауралье к востоку от Уфы, и около Уфы появилось много пищалей и винтовок, в результате чего, башкиры научились стрелять из пищалей, оставив привычную стрельбу из луков. Пищали и боеприпасы привозили и продавали башкирам русские из сибирских городов. В марте 1675 г. царь приказал воеводе Верхотурья Хрущеву усилить контроль за тем, чтобы русские люди не продавали и не меняли иноземцам пищалей, сабель, коней, бердышей, ножей, топоров, панцирей, шишаков, наручей, и ратной збруи ойратам, китайцам, бухарцам и башкирам (Акты исторические 4: 541). Все эти распоряжения правительства не имели особого значения. В 20-е гг. XVIII в. бургомистр Кунгура Юхнев охарактеризовал башкир, как «народ военной…почитай, в каждом дворе есть пансер, копье, лук и сабель, тако ж де и ружье, которое турки зовут» (Демидова 1961: 227).
В результате активных набегов казахов на слободы южной Сибири в конце XVII в. правительство проводит политику вооружения всего русского мужского населения края. 19 апреля 1699 г. Петр I в грамоте тобольскому воеводе князю М.Я. Черкасскому приказал летом этого года разрушить малые заимки и деревни, находящиеся в районе набегов «неогороженные, некрепкие и малолюдные» и свести их население в крупные слободы, укрепляя их «всякими крепостьми». Одновременно было приказано вооружить все население сибирского юга, для чего Петр I приказал продать крестьянам по себестоимости старые пищали из тобольского запаса. Отныне все «пашенные мужики» были обязаны иметь личное оружие -ружья, копья и бердыши, которое предписывалось проверять на смотрах, за отсутствие ружья Петр I приказал брать пеню 1 рубль с человека (Пузанов 2009: 356).
17 января 1701 г. указ Петра I требовал в городах и слободах Тобольского уезда «а наибольше в тех местах, которые к степям близки» от слободских всякого чина людей и крестьян «тех слобод и деревень быть в готовности с опасением, чтоб у них, против наших великого государя прежних указов, было у всякого конного и пешего, ружье, пищали, копья, бердыши, саадаки, а в острожках и в драгунском полку и пушки». В случае отсутствия «у крестьян у кого» ружья, Петр I требовал купить его или выменять на хлеб.
В результате активных набегов казахов на слободы южной Сибири в конце XVII в. правительство проводит политику вооружения всего русского мужского населения края. 19 апреля 1699 г. Петр I в грамоте тобольскому воеводе князю М.Я. Черкасскому приказал летом этого года разрушить малые заимки и деревни, находящиеся в районе набегов «неогороженные, некрепкие и малолюдные» и свести их население в крупные слободы, укрепляя их «всякими крепостьми». Одновременно было приказано вооружить все население сибирского юга, для чего Петр I приказал продать крестьянам по себестоимости старые пищали из тобольского запаса. Отныне все «пашенные мужики» были обязаны иметь личное оружие -ружья, копья и бердыши, которое предписывалось проверять на смотрах, за отсутствие ружья Петр I приказал брать пеню 1 рубль с человека (Пузанов 2009: 356).
17 января 1701 г. указ Петра I требовал в городах и слободах Тобольского уезда «а наибольше в тех местах, которые к степям близки» от слободских всякого чина людей и крестьян «тех слобод и деревень быть в готовности с опасением, чтоб у них, против наших великого государя прежних указов, было у всякого конного и пешего, ружье, пищали, копья, бердыши, саадаки, а в острожках и в драгунском полку и пушки». В случае отсутствия «у крестьян у кого» ружья, Петр I требовал купить его или выменять на хлеб.
Перепись Киндермана 1749 г. по 11 пограничным слободам Среднего Притоболья, входящих в состав Ялуторовского дистрикта, зафиксировала у его жителей 961 единицу огнестрельного оружия, в том числе 798 винтов, 88 турок, 13 фузей, 19 мушкетов, 33 глади, 2 карабина и 8 пистолетов (Пузанов 2009: 386). Обращает на себя внимание сам факт переписи в период опасности нападения джунгар всего боеспособного (от 16 до 50 лет) мужского населения пограничных слобод Сибири, которые рассматривались администрацией как главный резерв вооруженных сил. В Среднем Притоболье такой резерв составлял 6302 чел., 15% которых имели ружья различных систем. Количество оружия на человек колебалось в зависимости от близости слободы проживания к границе. Например, в Салтосарайской слободе огнестрельное оружие имели лишь 6% боеспособного населения, зато в Утятской и Верх-Суерской 23% и 34% соответственно, в большинстве слобод эта цифра составляла 14% (Емуртлинская слобода) – 15% (Царев Курган).
>а вот у нас на фронтире все с ружжом ходили
>реальная обеспеченность оружием от 6 до 34 процентов, в среднем по палате 15
>>60931
Среди крестьянского населения от 16 до 50 лет. А теперь давай докажи, что в РП а на руках у крестьян было больше стволов.
Среди крестьянского населения от 16 до 50 лет. А теперь давай докажи, что в РП а на руках у крестьян было больше стволов.
>>45745
Витебский мед хуйня для подготовки коновалов, в стране два нормальных меда - минск и гродно.
Витебский мед хуйня для подготовки коновалов, в стране два нормальных меда - минск и гродно.
>>60966
Напоминает украинские россказни о великих перемогах в прошлом. Бурная фантазия и исторический комплекс неполноценности это гремучая смесь конечно.
>Что ни пуля - то лях!
>Вспоминая о мушкетном обстреле со стороны русских, Ян Одланцкий писал, что вражеские пули не причиняли вреда: «Господь Бог их рассеивал, дабы не могли вредить нам, разве что какая о броню щёлкала». Ян Хризостом Пасек рассказывал, что его хоругвь попала под огонь 3 тысяч московских стрельцов, но потери оказались небольшими: один товарищ погиб, четверо почтовых ранено, а под самим Пасеком была убита лошадь.
Напоминает украинские россказни о великих перемогах в прошлом. Бурная фантазия и исторический комплекс неполноценности это гремучая смесь конечно.
>>60966
Николаас Витсен, 1664
Новгород
... мы отправились к нашему двору сквозь ряды воинов, как горожан, так и солдат, на горожанах простая одежда и вооружение: кто с пистолетом, а кто с ружьём или мушкетом. Среди войск был один полк, одетый в красное, другой — в синее; их командиры были роскошно одеты: по походке и жестам они были похожи на комедиантов из нашего театра...
Среди оружия я видел здесь много старых голландских мушкетов, а также кривые приклады и длинные курки и т. п., у нас давно отменённые. Войска напоказ прошли мимо нашего двора, по их обычаю довольно беспорядочно. Несколько рот здесь было без ружей.
При нашем приезде 32 знамени (640–700 человек) были поставлены в ружьё; я думаю, что едва ли 10 воинов из 100 умеют им пользоваться. Чтобы увеличить в наших глазах количество войска, перед нами вторично пустили только что прошедших солдат, как будто мы этого не заметили!
Под Тверью, на обратном пути, 25 мая
В 8 часов приехали в Тверь и после полудня переправились через Волгу, где остались на ночь. В прошлую ночь два-три медведя напали на наших лошадей, но стрельцы успели отогнать их выстрелами; при этом выяснилось, как русские воины обращаются с ружьём: один уронил его, пока стрелял, другой не знал, как его зарядить, третий, стреляя, отвернул голову назад, и т. д.
Псков, 13 июня
В Пскове, начиная от ворот до постоялого двора, все было занято войсками, мне кажется, их было 1000 человек; они плохо обмундированы, кроме группы донских казаков, хорошо вооруженных, с карабинами на плечах; это крупные, сильные люди с длинными усами, одеты в белые кафтаны.
>Что ни пуля - то лях!
Николаас Витсен, 1664
Новгород
... мы отправились к нашему двору сквозь ряды воинов, как горожан, так и солдат, на горожанах простая одежда и вооружение: кто с пистолетом, а кто с ружьём или мушкетом. Среди войск был один полк, одетый в красное, другой — в синее; их командиры были роскошно одеты: по походке и жестам они были похожи на комедиантов из нашего театра...
Среди оружия я видел здесь много старых голландских мушкетов, а также кривые приклады и длинные курки и т. п., у нас давно отменённые. Войска напоказ прошли мимо нашего двора, по их обычаю довольно беспорядочно. Несколько рот здесь было без ружей.
При нашем приезде 32 знамени (640–700 человек) были поставлены в ружьё; я думаю, что едва ли 10 воинов из 100 умеют им пользоваться. Чтобы увеличить в наших глазах количество войска, перед нами вторично пустили только что прошедших солдат, как будто мы этого не заметили!
Под Тверью, на обратном пути, 25 мая
В 8 часов приехали в Тверь и после полудня переправились через Волгу, где остались на ночь. В прошлую ночь два-три медведя напали на наших лошадей, но стрельцы успели отогнать их выстрелами; при этом выяснилось, как русские воины обращаются с ружьём: один уронил его, пока стрелял, другой не знал, как его зарядить, третий, стреляя, отвернул голову назад, и т. д.
Псков, 13 июня
В Пскове, начиная от ворот до постоялого двора, все было занято войсками, мне кажется, их было 1000 человек; они плохо обмундированы, кроме группы донских казаков, хорошо вооруженных, с карабинами на плечах; это крупные, сильные люди с длинными усами, одеты в белые кафтаны.
783 Кб, 1320x937>>61886
Гордон писал совсем другое. Московиты весьма хорошо стреляли и выбили 37 фрагов из его роты, на весьма приличной дистанции. Причем большая часть роты была в укрытии.
Гордон писал совсем другое. Московиты весьма хорошо стреляли и выбили 37 фрагов из его роты, на весьма приличной дистанции. Причем большая часть роты была в укрытии.
104 Кб, 763x233>>62171
Патриотическая натяжка.
Чудом убили всего 8 драгун.
Дистанция стрельбы неизвестна.
Об этом там ничего не написано. Драгуны Гордона стреляли шеренгами стоя на ровном месте.
Вот Ян Пасек действительно хвалит русскую пехоту за неплохую стрельбу. Однако это все же не спасло противостоящих Пасеку стрельцов от полного вырезания их польской конницей.
>Московиты весьма хорошо стреляли
Патриотическая натяжка.
>выбили 37 фрагов из его роты
Чудом убили всего 8 драгун.
>на весьма приличной дистанции.
Дистанция стрельбы неизвестна.
>Причем большая часть роты была в укрытии.
Об этом там ничего не написано. Драгуны Гордона стреляли шеренгами стоя на ровном месте.
Вот Ян Пасек действительно хвалит русскую пехоту за неплохую стрельбу. Однако это все же не спасло противостоящих Пасеку стрельцов от полного вырезания их польской конницей.
>>62187
А никак. Как только посполитые разобрались со шведами - ополчение Сапеги погнало московитов в зад
А никак. Как только посполитые разобрались со шведами - ополчение Сапеги погнало московитов в зад
>>62204
Какого Сапеги?
Который в 1655 несмотря на двукратное численное превосходство, потерпел тяжелое поражение от русских войск боярина Урусова и стольника Барятинского под Брестом?
Который в 1658 году соснул у одного русского драгунского полка, пока остальную польскую армию громили под Верками?
Которого Шереметьев бил под Хмельниками в 1659 году?
Который помер в 1665 году, успев застать позорный разгром великой армии Яна Казимира, но не уже не увидев, как поляки официально отдали русским Смоленск, Чернигов и Киев?
> ополчение Сапеги
Какого Сапеги?
Который в 1655 несмотря на двукратное численное превосходство, потерпел тяжелое поражение от русских войск боярина Урусова и стольника Барятинского под Брестом?
Который в 1658 году соснул у одного русского драгунского полка, пока остальную польскую армию громили под Верками?
Которого Шереметьев бил под Хмельниками в 1659 году?
Который помер в 1665 году, успев застать позорный разгром великой армии Яна Казимира, но не уже не увидев, как поляки официально отдали русским Смоленск, Чернигов и Киев?
>>62212
Еще и Куiв в вечную аренду отдали.
Еще и Куiв в вечную аренду отдали.
>>62211
Противник, однако, не замедлил появиться, и в таком большом составе, что пришлось отозвать нашу пехоту и отступить перед сильным огнем его драгун и двух десятков фальконетов, при поддержке которого они и перешли реку за нами, численностью более 6.000 коней, как драгун, так и легкой кавалерии. Вступив затем с нами в бой, они все теснили нас перед собою по равнине, которая, как я уже отметил, простиралась от Десны до горы. Когда г. Чарнецкий увидел, что значительное количество их войск уже переправилось, а остальные все следовали, как это бывает обыкновенно на войне, если имеется видимость успеха, он приказал сильную стрельбу из пушек с вершины и в то же время спустил тридцать эскадронов, во главе которых пошел сам в атаку на неприятеля.
Это была одна из самых красивых атак, которые когда-либо будут. Все эскадроны смешались, и, после весьма упорного боя, неприятель должен был уступить перед польской саблей. Все перешедшие Десну были убиты, казацкий генерал взят в плен, и его судьба не была счастливее судьбы остальных — он был немедленно посажен на кол. Множество людей потонуло, желая переправиться через реку. Московиты потеряли в этом деле более 7.000 человек. Это наводило на мысль, что, еслибы король не последовал совету литовского канцлера, а держался бы мнения г. Чарнецкого, он выиграл бы сражение, от которого неприятелю было бы трудно оправиться, и принудил бы царя заключить мир на почетных и весьма выгодных условиях для Польши.
Хотя то, что я рассказал, и было внушительно, но оно не было достаточно решающим и мало использовано преимущество, которое оно могло нам дать по отношению к неприятелю (несмотря на все представления, сделанные королю г. Чарнецким, чтобы он благоволил ему разрешить довершить так счастливо начатое), — немного времени спустя, московиты не имели вида разбитых, что мы слишком скоро узнали; но было уже поздно, ибо, когда вы в делах войны упустите против врага благоприятное время, его найти потом будет очень трудно.
>позорный разгром великой армии Яна Казимира
Противник, однако, не замедлил появиться, и в таком большом составе, что пришлось отозвать нашу пехоту и отступить перед сильным огнем его драгун и двух десятков фальконетов, при поддержке которого они и перешли реку за нами, численностью более 6.000 коней, как драгун, так и легкой кавалерии. Вступив затем с нами в бой, они все теснили нас перед собою по равнине, которая, как я уже отметил, простиралась от Десны до горы. Когда г. Чарнецкий увидел, что значительное количество их войск уже переправилось, а остальные все следовали, как это бывает обыкновенно на войне, если имеется видимость успеха, он приказал сильную стрельбу из пушек с вершины и в то же время спустил тридцать эскадронов, во главе которых пошел сам в атаку на неприятеля.
Это была одна из самых красивых атак, которые когда-либо будут. Все эскадроны смешались, и, после весьма упорного боя, неприятель должен был уступить перед польской саблей. Все перешедшие Десну были убиты, казацкий генерал взят в плен, и его судьба не была счастливее судьбы остальных — он был немедленно посажен на кол. Множество людей потонуло, желая переправиться через реку. Московиты потеряли в этом деле более 7.000 человек. Это наводило на мысль, что, еслибы король не последовал совету литовского канцлера, а держался бы мнения г. Чарнецкого, он выиграл бы сражение, от которого неприятелю было бы трудно оправиться, и принудил бы царя заключить мир на почетных и весьма выгодных условиях для Польши.
Хотя то, что я рассказал, и было внушительно, но оно не было достаточно решающим и мало использовано преимущество, которое оно могло нам дать по отношению к неприятелю (несмотря на все представления, сделанные королю г. Чарнецким, чтобы он благоволил ему разрешить довершить так счастливо начатое), — немного времени спустя, московиты не имели вида разбитых, что мы слишком скоро узнали; но было уже поздно, ибо, когда вы в делах войны упустите против врага благоприятное время, его найти потом будет очень трудно.
>>62211
Противник, однако, не замедлил появиться, и в таком большом составе, что пришлось отозвать нашу пехоту и отступить перед сильным огнем его драгун и двух десятков фальконетов, при поддержке которого они и перешли реку за нами, численностью более 6.000 коней, как драгун, так и легкой кавалерии. Вступив затем с нами в бой, они все теснили нас перед собою по равнине, которая, как я уже отметил, простиралась от Десны до горы. Когда г. Чарнецкий увидел, что значительное количество их войск уже переправилось, а остальные все следовали, как это бывает обыкновенно на войне, если имеется видимость успеха, он приказал сильную стрельбу из пушек с вершины и в то же время спустил тридцать эскадронов, во главе которых пошел сам в атаку на неприятеля.
Это была одна из самых красивых атак, которые когда-либо будут. Все эскадроны смешались, и, после весьма упорного боя, неприятель должен был уступить перед польской саблей. Все перешедшие Десну были убиты, казацкий генерал взят в плен, и его судьба не была счастливее судьбы остальных — он был немедленно посажен на кол. Множество людей потонуло, желая переправиться через реку. Московиты потеряли в этом деле более 7.000 человек. Это наводило на мысль, что, еслибы король не последовал совету литовского канцлера, а держался бы мнения г. Чарнецкого, он выиграл бы сражение, от которого неприятелю было бы трудно оправиться, и принудил бы царя заключить мир на почетных и весьма выгодных условиях для Польши.
Хотя то, что я рассказал, и было внушительно, но оно не было достаточно решающим и мало использовано преимущество, которое оно могло нам дать по отношению к неприятелю (несмотря на все представления, сделанные королю г. Чарнецким, чтобы он благоволил ему разрешить довершить так счастливо начатое), — немного времени спустя, московиты не имели вида разбитых, что мы слишком скоро узнали; но было уже поздно, ибо, когда вы в делах войны упустите против врага благоприятное время, его найти потом будет очень трудно.
>позорный разгром великой армии Яна Казимира
Противник, однако, не замедлил появиться, и в таком большом составе, что пришлось отозвать нашу пехоту и отступить перед сильным огнем его драгун и двух десятков фальконетов, при поддержке которого они и перешли реку за нами, численностью более 6.000 коней, как драгун, так и легкой кавалерии. Вступив затем с нами в бой, они все теснили нас перед собою по равнине, которая, как я уже отметил, простиралась от Десны до горы. Когда г. Чарнецкий увидел, что значительное количество их войск уже переправилось, а остальные все следовали, как это бывает обыкновенно на войне, если имеется видимость успеха, он приказал сильную стрельбу из пушек с вершины и в то же время спустил тридцать эскадронов, во главе которых пошел сам в атаку на неприятеля.
Это была одна из самых красивых атак, которые когда-либо будут. Все эскадроны смешались, и, после весьма упорного боя, неприятель должен был уступить перед польской саблей. Все перешедшие Десну были убиты, казацкий генерал взят в плен, и его судьба не была счастливее судьбы остальных — он был немедленно посажен на кол. Множество людей потонуло, желая переправиться через реку. Московиты потеряли в этом деле более 7.000 человек. Это наводило на мысль, что, еслибы король не последовал совету литовского канцлера, а держался бы мнения г. Чарнецкого, он выиграл бы сражение, от которого неприятелю было бы трудно оправиться, и принудил бы царя заключить мир на почетных и весьма выгодных условиях для Польши.
Хотя то, что я рассказал, и было внушительно, но оно не было достаточно решающим и мало использовано преимущество, которое оно могло нам дать по отношению к неприятелю (несмотря на все представления, сделанные королю г. Чарнецким, чтобы он благоволил ему разрешить довершить так счастливо начатое), — немного времени спустя, московиты не имели вида разбитых, что мы слишком скоро узнали; но было уже поздно, ибо, когда вы в делах войны упустите против врага благоприятное время, его найти потом будет очень трудно.
Саркофаг князя Генрика IV Пробуса, 13 век.
>>62181
Он воевал против русских, еблан.
29 ранено, 8 убито. То есть была выбита почти треть роты.
Известна, 200-300 шагов (примерно 150-200 метров).
Иди нахуй глазодырый. Ровного места он специально избегал и разместил свой отряд в садах на пересеченной местности.
На мнение поляков вообще насрать, они максимально ангажированны.
>Патриотическая натяжка.
Он воевал против русских, еблан.
>Чудом убили всего 8 драгун.
29 ранено, 8 убито. То есть была выбита почти треть роты.
>Дистанция стрельбы неизвестна.
Известна, 200-300 шагов (примерно 150-200 метров).
>Об этом там ничего не написано. Драгуны Гордона стреляли шеренгами стоя на ровном месте.
Иди нахуй глазодырый. Ровного места он специально избегал и разместил свой отряд в садах на пересеченной местности.
>Вот Ян Пасек действительно хвалит русскую пехоту за неплохую стрельбу. Однако это все же не спасло противостоящих Пасеку стрельцов от полного вырезания их польской конницей.
На мнение поляков вообще насрать, они максимально ангажированны.
>>62397
Гордон "выбрал позицию" и стрелял залпами ровно стоящих шеренг драгун, которым приказал "стоять твердо" в прямой видимости неприятеля. О том что он находился во время боя в каком-то классном "укрытии" в садах, куда он специально залез, он ничего не пишет.
Нет, не известна. Гордон не говорит с какой дистанции он открыл огонь по противнику. Он пишет, что он выдвинулся к садам и шел через них в 200-300 шагах от неприятеля, причем его драгуны все это время были в виду у русских. Потом он два раза обгонял батальоны московитов и решил испытать отсутствие пороха у московитов, которое было под сомнением ввиду того что поляки по мнению Гордона не подошли на опасное расстояние к русской пехоте. Дальше весь батальон московитов (примерно 1000 человек) развернулся влево к Гордону и начал ответную стрельбу. После этого Гордон еще некоторое время продолжал стрельбу по московитам и отошел назад. Тысяча московитов стреляла по Гордону с опасного расстояния и убили у него за все время всего 2 драгун и еще 12 получили ранения различной степени тяжести (скорее всего легкие). При том что Гордон, как он пишет, стрелял залпами шеренг, в прямой видимости неприятеля, а не находился в рассыпном строю со своими драгунами. Его неопытному лейтенанту повезло меньше.
На твое мнение насчет поляков тоже всем насрать. Сиди и не бухти. Гордон тоже был максимально ангажирован в отношении московитов, да к тому же русофоб и полонофил каких еще поискать (пикрелейтед).
>Ровного места он специально избегал и разместил свой отряд в садах на пересеченной местности.
Гордон "выбрал позицию" и стрелял залпами ровно стоящих шеренг драгун, которым приказал "стоять твердо" в прямой видимости неприятеля. О том что он находился во время боя в каком-то классном "укрытии" в садах, куда он специально залез, он ничего не пишет.
>Известна, 200-300 шагов (примерно 150-200 метров).
Нет, не известна. Гордон не говорит с какой дистанции он открыл огонь по противнику. Он пишет, что он выдвинулся к садам и шел через них в 200-300 шагах от неприятеля, причем его драгуны все это время были в виду у русских. Потом он два раза обгонял батальоны московитов и решил испытать отсутствие пороха у московитов, которое было под сомнением ввиду того что поляки по мнению Гордона не подошли на опасное расстояние к русской пехоте. Дальше весь батальон московитов (примерно 1000 человек) развернулся влево к Гордону и начал ответную стрельбу. После этого Гордон еще некоторое время продолжал стрельбу по московитам и отошел назад. Тысяча московитов стреляла по Гордону с опасного расстояния и убили у него за все время всего 2 драгун и еще 12 получили ранения различной степени тяжести (скорее всего легкие). При том что Гордон, как он пишет, стрелял залпами шеренг, в прямой видимости неприятеля, а не находился в рассыпном строю со своими драгунами. Его неопытному лейтенанту повезло меньше.
>На мнение поляков вообще насрать, они максимально ангажированны.
На твое мнение насчет поляков тоже всем насрать. Сиди и не бухти. Гордон тоже был максимально ангажирован в отношении московитов, да к тому же русофоб и полонофил каких еще поискать (пикрелейтед).
>>62403
Про открытое место он тоже ничего не пишет, точнее он избегал ровного места. Значит находился в садах, а не в поле. Второе отделение точно находилось в садах, но потеряло больше половины своего состава.
Он нигде не пишет что приблизился к московитам. Он шел параллельно с русской колонной и поравнялся с головным батальоном, сохраняя прежнюю дистанцию.
Это и есть примерно 300 шагов.
Откуда данные о численности русских? Сколько там было пикинеров, сколько обозных и прислуги? В длительной компании одних только больных, отставших, дезертиров было до 30-40% личного состава, не считая боевые потери. Опять же часть русских могла придержать огонь на случай внезапной атаки польской кавалерии.
Ты залупоглазый у мамы? Гордон потерял 37 человек после нескольких залпов. 8 бойцов погибли на месте, еще несколько вероятно померли от ран в ближайшие дни (Пушкин тоже не моментально умер как это бывает в боевичках). Даже не смертельные ранения в руки и ноги, выбивали бойцов на несколько недель или даже месяцев. А если задета кость или сухожилие тут уже гарантированный инвалид. Учитывая уровень снабжения польских наемников, из 29 раненых половина откисла в ближайшие дни или стала небоеспособна в текущей компании.
Это как раз таки свидетельствует о том что перехваливать русских он не собирался.
>Гордон "выбрал позицию" и стрелял залпами ровно стоящих шеренг драгун, которым приказал "стоять твердо" в прямой видимости неприятеля. О том что он находился во время боя в каком-то классном "укрытии" в садах, куда он специально залез, он ничего не пишет.
Про открытое место он тоже ничего не пишет, точнее он избегал ровного места. Значит находился в садах, а не в поле. Второе отделение точно находилось в садах, но потеряло больше половины своего состава.
>Нет, не известна. Гордон не говорит с какой дистанции он открыл огонь по противнику. Он пишет, что он выдвинулся к садам и шел через них в 200-300 шагах от неприятеля, причем его драгуны все это время были в виду у русских.
Он нигде не пишет что приблизился к московитам. Он шел параллельно с русской колонной и поравнялся с головным батальоном, сохраняя прежнюю дистанцию.
>опасное расстояние
Это и есть примерно 300 шагов.
>Дальше весь батальон московитов (примерно 1000 человек)
Откуда данные о численности русских? Сколько там было пикинеров, сколько обозных и прислуги? В длительной компании одних только больных, отставших, дезертиров было до 30-40% личного состава, не считая боевые потери. Опять же часть русских могла придержать огонь на случай внезапной атаки польской кавалерии.
>за все время всего 2 драгун и еще 12 получили ранения различной степени тяжести (скорее всего легкие)
Ты залупоглазый у мамы? Гордон потерял 37 человек после нескольких залпов. 8 бойцов погибли на месте, еще несколько вероятно померли от ран в ближайшие дни (Пушкин тоже не моментально умер как это бывает в боевичках). Даже не смертельные ранения в руки и ноги, выбивали бойцов на несколько недель или даже месяцев. А если задета кость или сухожилие тут уже гарантированный инвалид. Учитывая уровень снабжения польских наемников, из 29 раненых половина откисла в ближайшие дни или стала небоеспособна в текущей компании.
>Гордон тоже был максимально ангажирован в отношении московитов, да к тому же русофоб и полонофил каких еще поискать (пикрелейтед).
Это как раз таки свидетельствует о том что перехваливать русских он не собирался.
>>62403
Про открытое место он тоже ничего не пишет, точнее он избегал ровного места. Значит находился в садах, а не в поле. Второе отделение точно находилось в садах, но потеряло больше половины своего состава.
Он нигде не пишет что приблизился к московитам. Он шел параллельно с русской колонной и поравнялся с головным батальоном, сохраняя прежнюю дистанцию.
Это и есть примерно 300 шагов.
Откуда данные о численности русских? Сколько там было пикинеров, сколько обозных и прислуги? В длительной компании одних только больных, отставших, дезертиров было до 30-40% личного состава, не считая боевые потери. Опять же часть русских могла придержать огонь на случай внезапной атаки польской кавалерии.
Ты залупоглазый у мамы? Гордон потерял 37 человек после нескольких залпов. 8 бойцов погибли на месте, еще несколько вероятно померли от ран в ближайшие дни (Пушкин тоже не моментально умер как это бывает в боевичках). Даже не смертельные ранения в руки и ноги, выбивали бойцов на несколько недель или даже месяцев. А если задета кость или сухожилие тут уже гарантированный инвалид. Учитывая уровень снабжения польских наемников, из 29 раненых половина откисла в ближайшие дни или стала небоеспособна в текущей компании.
Это как раз таки свидетельствует о том что перехваливать русских он не собирался.
>Гордон "выбрал позицию" и стрелял залпами ровно стоящих шеренг драгун, которым приказал "стоять твердо" в прямой видимости неприятеля. О том что он находился во время боя в каком-то классном "укрытии" в садах, куда он специально залез, он ничего не пишет.
Про открытое место он тоже ничего не пишет, точнее он избегал ровного места. Значит находился в садах, а не в поле. Второе отделение точно находилось в садах, но потеряло больше половины своего состава.
>Нет, не известна. Гордон не говорит с какой дистанции он открыл огонь по противнику. Он пишет, что он выдвинулся к садам и шел через них в 200-300 шагах от неприятеля, причем его драгуны все это время были в виду у русских.
Он нигде не пишет что приблизился к московитам. Он шел параллельно с русской колонной и поравнялся с головным батальоном, сохраняя прежнюю дистанцию.
>опасное расстояние
Это и есть примерно 300 шагов.
>Дальше весь батальон московитов (примерно 1000 человек)
Откуда данные о численности русских? Сколько там было пикинеров, сколько обозных и прислуги? В длительной компании одних только больных, отставших, дезертиров было до 30-40% личного состава, не считая боевые потери. Опять же часть русских могла придержать огонь на случай внезапной атаки польской кавалерии.
>за все время всего 2 драгун и еще 12 получили ранения различной степени тяжести (скорее всего легкие)
Ты залупоглазый у мамы? Гордон потерял 37 человек после нескольких залпов. 8 бойцов погибли на месте, еще несколько вероятно померли от ран в ближайшие дни (Пушкин тоже не моментально умер как это бывает в боевичках). Даже не смертельные ранения в руки и ноги, выбивали бойцов на несколько недель или даже месяцев. А если задета кость или сухожилие тут уже гарантированный инвалид. Учитывая уровень снабжения польских наемников, из 29 раненых половина откисла в ближайшие дни или стала небоеспособна в текущей компании.
>Гордон тоже был максимально ангажирован в отношении московитов, да к тому же русофоб и полонофил каких еще поискать (пикрелейтед).
Это как раз таки свидетельствует о том что перехваливать русских он не собирался.
>>61571
Повезло с кадрами
Повезло с кадрами
>>63410
У левого ноги из воздуха растут, а у того что посередине вообще одной ноги нет.
У левого ноги из воздуха растут, а у того что посередине вообще одной ноги нет.
58 Кб, 636x466>>43901
Эдиту Пьеху ещё забыл
Эдиту Пьеху ещё забыл
>>63794
польские гусары держали копье обеими руками?
польские гусары держали копье обеими руками?
>>62212
Поляков там и не спрашивал никто. Шведы, например, по доброте душевной предлагали поделить ВКЛ, но Алексею Михайловичу было мало и он вместо этого пошел осаждать Ригу, чтобы жидко пукнуть и уйти обратно. Вместо этого шведы начали делиться с венграми и Хмельницким. В адекватность Москвы к началу осады Бреста уже никто не верил.
Поляков там и не спрашивал никто. Шведы, например, по доброте душевной предлагали поделить ВКЛ, но Алексею Михайловичу было мало и он вместо этого пошел осаждать Ригу, чтобы жидко пукнуть и уйти обратно. Вместо этого шведы начали делиться с венграми и Хмельницким. В адекватность Москвы к началу осады Бреста уже никто не верил.
>>45685
Кекус, ты хотя бы бывал в этих городах?
Может Гродно чем-то превосходит Витебск, но никакой колоссальной разницы нету, города примерно на одном уровне.
При этом Гомель и Минск, которые не были в Польше в межвоенное время, намного лучше Гродно.
мимо белорус
>даже после такого разница между Гродно, которому повезло вернуться на пару десятилетий между войнами в Польшу и Витебском разница - колоссальная
Кекус, ты хотя бы бывал в этих городах?
Может Гродно чем-то превосходит Витебск, но никакой колоссальной разницы нету, города примерно на одном уровне.
При этом Гомель и Минск, которые не были в Польше в межвоенное время, намного лучше Гродно.
мимо белорус
>>43735 (OP)
ВАЖНЫЙ ВОПРОС.
Кто для поляков исторически главный враг нанесший наибольший урон: немцы или русичи ?
ВАЖНЫЙ ВОПРОС.
Кто для поляков исторически главный враг нанесший наибольший урон: немцы или русичи ?
>>65272
Немцы.
Потому что если бы не они, то разделов Польши бы не было.
Например Екатерина была против разделов, но если бы она не участвовала, то немцам досталась бы вся Речь Посполитая целиком.
Немцы.
Потому что если бы не они, то разделов Польши бы не было.
Например Екатерина была против разделов, но если бы она не участвовала, то немцам досталась бы вся Речь Посполитая целиком.
>>65361
В Польше же тогда сидел королем любовник Катьки. Она еще до раздела была криптоколонией РИ.
В Польше же тогда сидел королем любовник Катьки. Она еще до раздела была криптоколонией РИ.
>>65361
Зачем тогда немцы вообще полезли в это дело, если 80% речи в итоге досталась россии?
>Например Екатерина была против разделов, но если бы она не участвовала, то немцам досталась бы вся Речь Посполитая целиком.
Зачем тогда немцы вообще полезли в это дело, если 80% речи в итоге досталась россии?
>>65471
Земли короны всяко были богаче медвежьего угла, который и достались РИ после разделов.
Земли короны всяко были богаче медвежьего угла, который и достались РИ после разделов.
>>65469
Массовая конница на территории где нет своих коней и они были покупными. Массовые конные русичи примерно такой же оксюморон как массовые тяжелые русичи.
Массовая конница на территории где нет своих коней и они были покупными. Массовые конные русичи примерно такой же оксюморон как массовые тяжелые русичи.
>>65579
Коней разводили в России. Войско ВКМ/РЦ было в основном конным.
>
>Массовая конница на территории где нет своих коней и они были покупными.
Коней разводили в России. Войско ВКМ/РЦ было в основном конным.
1 Мб, 2087x1559>>60873
Били москалей до самого Бреста
Особенно с этого кекнул.
>Атака под Кутищей в сентябре 1660 года. Гусарская хоругвь Владислава Вильчковского (около 130 гусар) натолкнулась на арьергард отступающей армии московитов - два эскадрона рейтаров и казачий полк - около 1700-3000 человек - Вильчковский не думал дважды - он бросился на них, рейтары бросились бежать, протаранив собственную пехоту, гусары настигли их, рубя все, что двигалось, а затем они повернули назад и снова бросились на казачью пехоту. Видя, что происходит - другая гусарская хоругвь - Станислава Выжицкого - еще 143 гусарских коня и копья, присоединилась к битве. Потери со стороны поляков - несколько убитых и раненых людей, со стороны Москвы - сотни убитых, несколько тысяч разгромленных, а моральный дух остальной московской армии - разбит вдребезги.
Били москалей до самого Бреста
>моральный дух остальной московской армии - разбит вдребезги.
Особенно с этого кекнул.
А почему польское войско не могло иметь большую бронекавалерию? Там же земля жирнее российской → больше доходов → больше возможностей создания дорогой армии. Магнаты не платили налохов?
6 Кб, 186x270>>65361
Хм совки точно также оправдывают раздел Польши в 1939.
>немцам досталась бы вся Речь Посполитая целиком
Хм совки точно также оправдывают раздел Польши в 1939.
298 Кб, 836x1202>>65588
Варшаву присоединили в 1815 г. А не во время разделов. Раз ты такой тупой, пикрил.
Варшаву присоединили в 1815 г. А не во время разделов. Раз ты такой тупой, пикрил.
>>65595
Это уже твои личные предпочтения. Для обсуждения этой темы есть /re/
Это уже твои личные предпочтения. Для обсуждения этой темы есть /re/
48 Кб, 459x602>>65593
Это типа как англикане - те же католики, их несложно перекрестить. Староверы - те же православные, ты просто не умеешь их готовить (на костре).
Не говоря о том, что униатов "перекрестили" полвека после разделов, при совсем других обстоятельствах,. А за белорусских римских католиков взялись только при Муравьеве, когда придумали идеологию западнорусизма, живущую бесплатно в твоей голове с охуительными историями про присоединение или даже "возвращение" "русских православных земель"
Это типа как англикане - те же католики, их несложно перекрестить. Староверы - те же православные, ты просто не умеешь их готовить (на костре).
Не говоря о том, что униатов "перекрестили" полвека после разделов, при совсем других обстоятельствах,. А за белорусских римских католиков взялись только при Муравьеве, когда придумали идеологию западнорусизма, живущую бесплатно в твоей голове с охуительными историями про присоединение или даже "возвращение" "русских православных земель"
>>65597
Нет. Униатов создавали по принуждению в отличие от староверов и англикан. Да и отличий в догматике, богословии, обрядах от православных у униатов нет совсем.
Ну и что?
Факт, что униатов там перекрестили и теперь 80% Белоруссии православные.
>
>Это типа как англикане - те же католики, их несложно перекрестить. Староверы - те же православные, ты просто не умеешь их готовить (на костре).
Нет. Униатов создавали по принуждению в отличие от староверов и англикан. Да и отличий в догматике, богословии, обрядах от православных у униатов нет совсем.
>Не говоря о том, что униатов "перекрестили" полвека после разделов, при совсем других обстоятельствах,
Ну и что?
> А за белорусских римских католиков взялись только при Муравьеве, когда придумали идеологию западнорусизма, живущую бесплатно в твоей голове с охуительными историями про присоединение или даже "возвращение" "русских православных земель"
Факт, что униатов там перекрестили и теперь 80% Белоруссии православные.
540 Кб, 1475x1200Куда это католики и униаты подевались? Где героическая борьба за свои идеалы как у гуситов? Или лютеран?
>>65603
Всмысле куда? На западной Украине (которая восточная Польша на самом деле) полно и католиков и униатов.
Всмысле куда? На западной Украине (которая восточная Польша на самом деле) полно и католиков и униатов.
>>65602
В смысле в отличие от англикан? лол
Оно было культурно-политическим. Униатство аффилировало христиан восточного обряда с остальными христианами Польши и Литвы. Полоцкая уния 1839 года - с Московским патриархатом, история которого в Литве ограничивается временами Потопа. За ней последовали насаждение великорусского языка, на котором прежде говорили только царские чиновники и беженцы-староверы, московского церковного искусства с потешными церквами в псевдорусском и псевдовизантийском стиле.
Речь о конце 18 века. Какие к хуям православные земли присоединяла Россия тогда?
В смысле в отличие от англикан? лол
>Да и отличий в догматике, богословии, обрядах от православных у униатов нет совсем.
Оно было культурно-политическим. Униатство аффилировало христиан восточного обряда с остальными христианами Польши и Литвы. Полоцкая уния 1839 года - с Московским патриархатом, история которого в Литве ограничивается временами Потопа. За ней последовали насаждение великорусского языка, на котором прежде говорили только царские чиновники и беженцы-староверы, московского церковного искусства с потешными церквами в псевдорусском и псевдовизантийском стиле.
>Ну и что?
>Факт, что униатов там перекрестили и теперь 80% Белоруссии православные.
Речь о конце 18 века. Какие к хуям православные земли присоединяла Россия тогда?
>>65603
1863 год недостаточно героичен для Егорки что ли был, я не могу понять.
1863 год недостаточно героичен для Егорки что ли был, я не могу понять.
>>65604
Ага, такая Польша, что там до Пилсудского жило полтора шляхтича из поляков
>которая восточная Польша на самом деле
Ага, такая Польша, что там до Пилсудского жило полтора шляхтича из поляков
>>65699
Гродно - самый нищий райцентр после Витебска и Могилёва, по райбюджету, средней зряплате и региональным инвестициям. Вот и выглядит как зассанная помойка по сравнению даже с орочьим Брестом - денех тонет, кто может - валит в столицу, в Мск или на запад. Зато зассанная помойка пиздец гордится своими ЦЕЛЫМИ ДВУМЯ улицами отштукатуренных пряничных домиков реконструкции 1960х. И панским духом, разумеется. С Минском сравнивать вообще нехуй, это просто Калуга и Москва.
Мимостоличный
Гродно - самый нищий райцентр после Витебска и Могилёва, по райбюджету, средней зряплате и региональным инвестициям. Вот и выглядит как зассанная помойка по сравнению даже с орочьим Брестом - денех тонет, кто может - валит в столицу, в Мск или на запад. Зато зассанная помойка пиздец гордится своими ЦЕЛЫМИ ДВУМЯ улицами отштукатуренных пряничных домиков реконструкции 1960х. И панским духом, разумеется. С Минском сравнивать вообще нехуй, это просто Калуга и Москва.
>- А, а, а вы наш собор видели??!!11
Мимостоличный
>>65703
Если это намек, что ты из Минска, то просто лол.
Попытки гнуть пальцы жителями колхоза - забавное зрелище. Вся бульбондия — это одно убогое зрелище, отстающее уже на световые года от какой-нибудь Калуги или Пскова. Но уж если сравнивать, то среди всего этого говна Гродненский регион реально выделяется на плюс. Пытаться сделать вид, что нищая гомельская дыра, в которой к центру прилегают грунтовые дороги, или Минск (просто максимум залупа, прямо из фантазий русофобов о плохой рашке) в чем-то ему равны - такое себе.
>Мимостоличный
Если это намек, что ты из Минска, то просто лол.
Попытки гнуть пальцы жителями колхоза - забавное зрелище. Вся бульбондия — это одно убогое зрелище, отстающее уже на световые года от какой-нибудь Калуги или Пскова. Но уж если сравнивать, то среди всего этого говна Гродненский регион реально выделяется на плюс. Пытаться сделать вид, что нищая гомельская дыра, в которой к центру прилегают грунтовые дороги, или Минск (просто максимум залупа, прямо из фантазий русофобов о плохой рашке) в чем-то ему равны - такое себе.
>>65607
Обрати внимание, специально взял Волынскую губернию и перепись 97 года, а не польские. Но да. Тебе-то виднее. Наверное переписчики в регионе плохо поняли команду и наоборот увеличивали численность нетриединого народа.
>1897
>польский в качестве родного
>6,2
>Католичество
>7,5
Обрати внимание, специально взял Волынскую губернию и перепись 97 года, а не польские. Но да. Тебе-то виднее. Наверное переписчики в регионе плохо поняли команду и наоборот увеличивали численность нетриединого народа.
>>65603
>>65745
На территории Российской империи униатство добровольно-принудительно воссоединили с православием в 1839 на Полоцком соборе. Поэтому оно хорошо сохранилось только на территориях, принадлежащих Габсбургам.
Непольские по языку католики скорее всего часть чиншевого крестьянства которые в РП зачастую считались шляхтой, но в 1830-х российские власти охуели от количества дворян в западных губерниях и порешали этот вопрос, которые в основном говорили на украинском, но это не мешало им считать себя поляками, лол.
>>65745
На территории Российской империи униатство добровольно-принудительно воссоединили с православием в 1839 на Полоцком соборе. Поэтому оно хорошо сохранилось только на территориях, принадлежащих Габсбургам.
Непольские по языку католики скорее всего часть чиншевого крестьянства которые в РП зачастую считались шляхтой, но в 1830-х российские власти охуели от количества дворян в западных губерниях и порешали этот вопрос, которые в основном говорили на украинском, но это не мешало им считать себя поляками, лол.
>>58974
Потому что были биты славянами неоднократно.
Представь себе ты весь такой сухой автомат и идеал, образец точных часов, безупречен, любуешься кожей свинцом и сталью во взгляде, думаешь что легко порвешь неказистых уродливых свиней иванов.
И тут хуяк, иваны уже тащат тебя за шкирятник в плен, а твою Хейди освобождают в ближайшем сарае, и звук гармошки слышится с пьяными песнями русских на фоне обгорелых руин столицы твоей страны.
Потому что были биты славянами неоднократно.
Представь себе ты весь такой сухой автомат и идеал, образец точных часов, безупречен, любуешься кожей свинцом и сталью во взгляде, думаешь что легко порвешь неказистых уродливых свиней иванов.
И тут хуяк, иваны уже тащат тебя за шкирятник в плен, а твою Хейди освобождают в ближайшем сарае, и звук гармошки слышится с пьяными песнями русских на фоне обгорелых руин столицы твоей страны.
>>65824
Мне плевать на внутричерепные войны местных шизиков. Я просто констатировал факт.
>>66302
Говорить о чувстве национальной принадлежности среди неаристократического сословия на землях урины и бульбондии до начала 20-х гг 20 века - моветон.
А еще более скорее, типичные представители нэшнл индиффрент популяции. См. результаты переписей при 2РП.
Впрочем, это не изменяет моего посыла. Пост, на который я отвечал "на восток от Сана до Пилсудского не было поляков" - скотская фантазия.
Мне плевать на внутричерепные войны местных шизиков. Я просто констатировал факт.
>>66302
Говорить о чувстве национальной принадлежности среди неаристократического сословия на землях урины и бульбондии до начала 20-х гг 20 века - моветон.
>Непольские по языку католики
>скорее всего
А еще более скорее, типичные представители нэшнл индиффрент популяции. См. результаты переписей при 2РП.
Впрочем, это не изменяет моего посыла. Пост, на который я отвечал "на восток от Сана до Пилсудского не было поляков" - скотская фантазия.
>>66372
Так в том и дело, что эти люди считали себя шляхтой и долгое время ей и являлись, пока не ужесточились законы, после чего большую часть переписали в однодворцев или мещан. У них и грамотность была выше, чем у обычных крестьян, и жили они богаче, и вообще свободные люди.
>Говорить о чувстве национальной принадлежности среди неаристократического сословия
Так в том и дело, что эти люди считали себя шляхтой и долгое время ей и являлись, пока не ужесточились законы, после чего большую часть переписали в однодворцев или мещан. У них и грамотность была выше, чем у обычных крестьян, и жили они богаче, и вообще свободные люди.
>>66391
Потому что пафос же. Перчатку для поводьев юзали, правую кисть защищали факультативно, т.к. гусарские сабли с гардами.
Потому что пафос же. Перчатку для поводьев юзали, правую кисть защищали факультативно, т.к. гусарские сабли с гардами.
>>66619 (Del)
Это называется перчатка для поводьев. Их по музеям в комплекте с гусарскими латами чуть более чем дохуя
>железные перчатки по типу рейтарских
Это называется перчатка для поводьев. Их по музеям в комплекте с гусарскими латами чуть более чем дохуя
Как же хочется Речь Посполитую 4х народов, от моря до моря, а Московию в границах 16 века...
>>67927
Чет мне кажется, что в современном мире поляки сами охуеют от такой страны, когда братские народы из восточных окраин хлынут к ним в города. Это раньше все сидели по своим деревням и носу особо за пределы своих регионов не показывали. А сейчас захватишь даже маленький народец и его представители через несколько лет по всем основным городам разъедутся диаспорами.
Чет мне кажется, что в современном мире поляки сами охуеют от такой страны, когда братские народы из восточных окраин хлынут к ним в города. Это раньше все сидели по своим деревням и носу особо за пределы своих регионов не показывали. А сейчас захватишь даже маленький народец и его представители через несколько лет по всем основным городам разъедутся диаспорами.
>>68043
Да уже, лол. В каком-нибудь Вроцлаве можно зайти в парикмахерскую или автосервис и там польский никто не понимает, лол.
>огда братские народы из восточных окраин хлынут к ним в города.
Да уже, лол. В каком-нибудь Вроцлаве можно зайти в парикмахерскую или автосервис и там польский никто не понимает, лол.
>>68072
Ну вот, а было бы еще хуже. Пришел бы так пан поляк в парикмахерскую во Вроцлаве, а там написано "Полякам и собакам вход воспрещен".
Ну вот, а было бы еще хуже. Пришел бы так пан поляк в парикмахерскую во Вроцлаве, а там написано "Полякам и собакам вход воспрещен".
>>68147
Я такие надписи в италии видел. Надпись по польски, что при воровстве сразу вызывают полицию. Поляки там в основном на склады грузчиками едут работать, а полячки медсестрами. Такой-то круговорот рабочей силы в ЕС.
>Пришел бы так пан поляк в парикмахерскую во Вроцлаве, а там написано "Полякам и собакам вход воспрещен".
Я такие надписи в италии видел. Надпись по польски, что при воровстве сразу вызывают полицию. Поляки там в основном на склады грузчиками едут работать, а полячки медсестрами. Такой-то круговорот рабочей силы в ЕС.
>>68332
Выбери что-то одно. Уже лет десять, как Италия даже сомалийцев не притягивает.
>Италия
>едут
>работать
Выбери что-то одно. Уже лет десять, как Италия даже сомалийцев не притягивает.
>>68373
Блядь, я 2 года назад был в Вероне - весь обслуживающий персонал в городе - молдаване, румыны, украинцы.
Блядь, я 2 года назад был в Вероне - весь обслуживающий персонал в городе - молдаване, румыны, украинцы.
75 Кб, 982x1274>>68573
Lupa, во время правления позапрошлых консулов я был в Вероне - все уличные торговцы в городе - фракийцы, иллирийцы, галлы.
Lupa, во время правления позапрошлых консулов я был в Вероне - все уличные торговцы в городе - фракийцы, иллирийцы, галлы.
994 Кб, 1538x921>>68597
Да вот же он!
Да вот же он!
>>68681
Это какие-то сверхлегкие гусаричи? У крайнего слева даже кирасы нет.
Это какие-то сверхлегкие гусаричи? У крайнего слева даже кирасы нет.
1,3 Мб, 1080x1082>>64399
Ну да, щас бы все отдали как в 1991.
Традиции либесранов.
>В адекватность Москвы к началу осады Бреста уже никто не верил.
>Какие-то левые черти вмешивается в твой конфликт чтобы нахаляву поиметь часть земель когда то бывшие Русью.
>Их закономерно посылают нахуй потому что это не их пирог и нечего тут делать.
>РРЯЯЯЯ!! НИАДЫКВАТЫ!!
Ну да, щас бы все отдали как в 1991.
Традиции либесранов.
>>68907
Так после Потопа все и "отдали" в принципе, лол. Удержав у Литвы один лишь Смоленск, у Польши - Левобережную Украину. Попутно разгромив все центры русинской культуры Речи Посполитой. В Литве восточнославянское книгопечатание возобновилось только десятилетия спустя после войны - московиты тупо спиздили все типографии, что были.
Так после Потопа все и "отдали" в принципе, лол. Удержав у Литвы один лишь Смоленск, у Польши - Левобережную Украину. Попутно разгромив все центры русинской культуры Речи Посполитой. В Литве восточнославянское книгопечатание возобновилось только десятилетия спустя после войны - московиты тупо спиздили все типографии, что были.
>>68907
Только не как в 1991, а как в 1918. К 1991 Украина и прочие союзные республики уже 70 лет как не были частью России.
Только не как в 1991, а как в 1918. К 1991 Украина и прочие союзные республики уже 70 лет как не были частью России.
М>>54056
Это правда. Просто русские не могут признать правду, потому что тогда окажется что русские унтерменши.
Это правда. Просто русские не могут признать правду, потому что тогда окажется что русские унтерменши.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 3 декабря 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 3 декабря 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.