Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 30 июля 2021 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Военное дело XVII века 729596 В конец треда | Веб
Здесь мы обсуждаем стратегию, тактику, полководцев, вооружение и снаряжение Европы, Руси, востока в различных крупных и мелких войнах 17 века. Постим различные изображения того времени, современные арты и фото.
Тред тяжелых русичей тонет здесь https://2ch.hk/hi/res/696020.html (М)
16137519088090.jpg37 Кб, 555x555
2 729598
Бамп мушкетером в фуллплейте.
3 729601
>>29599 (Del)
А в ВКЛ тогда были рейтары или кирасиры?
4 729602
>>29601
Рейтары точно были. Радзивиллы и примкнувшие к ним литовские протестанты любили копипастить шведов и нанимать немцев.

>>29596 (OP)
Блять, эти рисунки делают больно.
16124571934090.png731 Кб, 800x539
5 729604
6 729605
Бамп божественным Heeresgeschichtliches Museum
8 729607
>>29606
Четвертый пик интересный
9 729608
>>29607
на поляка похож
10 729609
>>29608
Это общая для всей Восточной и Южной Европы мода, тащемта. Так одевались с конца 16 по середину 18 века практически повсеместно от Москвы до пригородов Венеции.
11 729610
>>29609

>от Москвы


Там шапки другие и кафтаны длиннее.
320px-KroatischerReiterum1630-1[1].JPG60 Кб, 320x832
12 729611
>>29610
При Алексее Михайловиче "польская мода" распространилась повсеместно, кроме каких-то пиздец консервативных бояр, которые тухли в Москве и коня в глаза не видели.
1643.mp429,5 Мб, mp4,
640x346, 5:34
13 729612
Освятил тяжелыми французичами
The-siege-of-Riga-1656.jpg396 Кб, 1577x404
14 729613
>>29611
Русские под Ригой, 1656 г.
P.Potemkin.jpg946 Кб, 1783x3051
15 729614
>>29611
Русский посол в Испании, 1660е гг.
16 729616
>>29610

>Там шапки другие


Венгерских магерок с перьями и правда не носили. Зато была интересная манера носить колпак боком, на манер берета. Польские шапки похоже тоже были в моде.

>кафтаны длиннее.


Не всегда и не у всех. Это от личных предпочтений скорее зависело.
17 729617
>>29611
Почему тогда издавали указы о запрете ношения иноземной одежды?
18 729618
>>29616
4 пик обсуждали, он недостоверен. Там на русских вообще европейские сапоги с отворотами.
19 729619
>>29616
Ну и что мы видим на 3 пике? Воеводы в традиционных шапках и кафтанах, никакой польской моды.
20 729621
>>29617
Потому что это было популярно у зумеров 17 века, и боярам старой закалки определенно не нравилось, как и скобление лица. Когда при Федоре Алексеевиче до власти дорвалось новое поколение знати, боярам запретили появляться в Кремле с бородой.
21 729622
>>29621
А кому Петр бороды отрезал?
22 729623
>>29622
Тем, кто сидел за пределами кремля. (всей остальной стране)
3u2z9fgPoy.jpg674 Кб, 1631x800
23 729624
Мне непонятно, почему в Западной Европе так одевались. Зачем эти шляпы и воротники, например?
24 729626
>>29624
Дорого, богато. Не каждый мог позволить себе кружевной воротник и экзотические перья на шляпе.
25 729627
>>29618

>Воеводы в традиционных шапках


Шапка горлатная появилась в моде у московитов в 17 веке, если что. До этого её никто не носил. Также у некоторых на головах шапки по польской моде. У троих или четверых полы кафтана заткнуты за пояс по венгерской моде. Их затыкали за пояс и в 16 веке, судя по гравюре Стародубской войны.
26 729629
>>29616
>>29627
Эти картинки - новоделы 19 века ващет. В 16 веке рисовали всратую хуйню которая уже сгнила вся, а сейчас наёбывают дурачков, мол древне-старо, чтоб продать подороже.
27 729630
>>29618

>4 пик обсуждали


Один человек написал ровно один коммент с посылом "врёти" насколько я помню.

>он недостоверен


Зуб даешь что это не русские рейтары Шарля Дэберта в европейских ботфортах?

>Там на русских вообще европейские сапоги с отворотами.


У русских дворян в 17 веке, судя по документам, могли быть и шляпы немецкие в гардеробе, и доломаны венгерские, и фиг его знает что ещё. Тут нет ничего удивительного.
28 729642
>>29613
Чувак, у тебя только четыре человека в высоких шапках. Остальные в магерках или чото типа того и одеты в жупаны с поясами.
29 729644
>>29624
Белые воротники - детектор отношения к гигиене. Т.к. тогда купание, как таковое, не слишком часто практиковалось, пипл мыл мудя и подмыхи, протирался спиртовым лосьоном и надевал чистую белоснежную нижнюю рубашку. И в какой-то момент, когда религия оказала очень сильное влияние на моду, вытеснила цветные чулки с набивными гульфиками, буфы и прочие приколы, стали выебываться белизной и богатством оформления ворота нижней рубашки.

Шляпы носили, потому что удобно.

>>29619

>Воеводы в традиционных шапках и кафтанах


А все остальные в магерках и жупанах. Как сегодня пиджаки в штабе ходят в напидоренных костюмах и белоснежных перчатках, а военные непосредственно на месте - в удобной одежде и тактических кроссовках.
ArolsenKlebeband02337[1].jpg4,7 Мб, 1828x2437
31 729650
Интересная гравюра Миклоша Зриньи/Николы Зринского середины 17 века
32 729679
Несколько отрывков из воспоминаний обычного польского шляхтича о его участии в войне с москалями образца середины 17 века.

Ян Пасек. Битва на р. Басе (Pasek J.Ch. Pamietniki. Wr., 1979. S. 161 )

«Поскакали мы тогда к этому лесу; они тоже, видя это, послали своего охотника, а сразу за охотником наступало (все) войско. Наше же (войско) встало, как вкопанное, при своих шанцах. Начали мы тогда съезжаться, то этот того погонит, то тот – этого. А происходило сие еще на той стороне кустарника, где-то в получетверти мили от наших порядков, но уже и в кустарник заехали, друг за другом гоняясь. Был среди охотников хлопец, который умел с ними (москалями) браниться и их дразнить. И так как они кричали «Царю! Царю!», то хлопец этот, подскочив близко к ним, начинал громко кричать: «Ваш царь такой да сякой», либо, выставив зад: «Пусть меня ваш царь сюда поцелует». Тут москва - за ним, десяток или несколько вперед порывались. Хлопец же на быстром бахмате сидел, и убегал, выманивая их подальше от толпы, а мы, наскочив с боков, их отрезали, рубили, хватали. Достаточно сказать, что мы послали Воеводе под тридцать языков с (оного) харца благодаря этому хлопцу. И когда опять он к ним подскакивал и говорил им что иное о царе, то москва, как бешенная – ибо они больше обижаются на оскорбление имени царского, нежели имени Божьего – бросалась в исступлении на этого хлопца, и так происходило много раз».

«Бей же теперь, какой нравится, выбирай: этот хорош, а это еще краше. Тут одного гонишь, а другой уже сзади над тобой с саблей навис; этого добиваешь, а второй, как заяц, на ловца бежит. Тут надо голову иметь как на винтах, и перед собой смотреть, и за себя оглядываться, потому как когда неосторожно задержишься у одного, то беглецы эти с тыла рубили наших»

Ян Хризостом имел случай дать характеристику отдельным противникам: «патриарх с желтой бородой, суровый мужик... сабля золотистая на перевязи»; «совсем еще безусый парнишка в атласном разноцветном жупане, пороховничка на нем на серебряной цепочке»; «ринулся я к этому бородачу, а он уже голый лежит, а коня его ведет товарищ».

«Убегает хорунжий, красавец москаль, знамя к себе прижимает: догоняю его, навожу пистолет. "Смилуйся!" Отдал мне знамя. Веду его; молится, руки складывает в мольбе. Я себе думаю: "Вот этого я живьем приведу"; но тут человек 400 Москвы, огромная куча, уже совсем ко мне приблизились. А этот стал все медленнее идти, хорошо, что я его разоружил. Вижу, что и его не уведу и сам погибну: ударил я его клинком, он упал».

«Я погнался за одним и сам на волосок был от того, чтобы не стать добычей... Нападает на меня бородач; я спускаю курок прямо ему в грудь, он упал с коня. А этот второй, молодой, за шею меня хвать; знать, хотел меня живьем взять (потому как они еще ни одного языка не захватили, только убили нескольких наших) или не из чего было ему в меня стрелять, так как оба пистолета были у него не заряжены. Я за ту руку, что саблю держала, схватил его левой рукой как раз в тот момент, что он меня за шею схватил, и так мы с ним водимся, как два ястреба сцепившись. А тут другой москаль на белом в яблоках жеребце скачет; он ему кричит: "Хведор, Хведор, сюды!" А Хведор о своей шкуре должен был думать, поскольку его два наших товарища нагоняли. Увидев меня, бросили товарищи того, за кем гнались. Москаль кричит: "Пусти меня". А я уже и не хотел пустить; если бы он мне это минуту назад предложил, я бы, наверно, и пустил с охотой, не надо было бы меня упрашивать. Разняли нас. А того с бородой, что на земле лежал и еще жив был, товарищ ударил острием».

«Удирает на рыжей малорослой лошаденке в золотистой упряжи какой-то молодец в атласном разноцветном жупане... Я направляюсь к нему, заезжаю ему путь. Молоденький парнишка, гладкий; крест узорный в руке держит и плачет: "Пожалей ради Христа Спасителя, Пресвятой Богородицы, Николы-чудотворца!" Жаль мне его стало, а я видел, что много Москвы и с этой, и с той стороны бежали прямо на меня: опасался я, как бы меня не схватили. Не хотел я около него задерживаться, убивать мне его тоже жаль было, как вспоминалась мне его горячая молитва. Взял я у него только крест тот из руки, протянул я его кнутом по спине: "Утикай к матери, чертов сын!"... Крест я у него взял красивый очень; был он отделан двадцатью золотыми червонцами».

Столкновение польской конницы с отрядом стрельцов в 1660 году: «Жестокая тут настала резня в этой толпе, а наиболее ужасны были бердыши; четверти часа однако не прошло с начало этого смешения, а высекли их так, что ни один не ушёл, поскольку остались в чистом поле; а, говорили, их было около 100. Из наших тот, кто погиб, тот лежал, а кто был ранен –тот страдал от ран; подо мной коня гнедого пулей ранили в грудь, порезали ему бердышом лоб, а также колено. Ещё бы он мне послужил, если бы не эта коленная рана...».

Ян Хризостом Пасек рассказывал, что его хоругвь попала под огонь 3 тысяч московских стрельцов, но потери оказались небольшими: один товарищ погиб, четверо почтовых ранено, а под самим Пасеком была убита лошадь. Вспоминая о мушкетном обстреле со стороны русских, Ян Одланцкий писал, что вражеские пули не причиняли вреда: «Господь Бог их рассеивал, дабы не могли вредить нам, разве что какая о броню щёлкала».

В ходе одного из боев под Смоленском: «Московские всадники обратились в бегство, оставив всех своих пехотных стрельцов. Эти стрельцы сражались храбро и жарко… но были изрублены».

Вот он, реальный уровень боеспособности русских против поляков в полевых сражениях 17 века. Русских постоянно били, пидорасили, калечили и загоняли в какое-нибудь стойло. И люди просто попадали в рабство.
32 729679
Несколько отрывков из воспоминаний обычного польского шляхтича о его участии в войне с москалями образца середины 17 века.

Ян Пасек. Битва на р. Басе (Pasek J.Ch. Pamietniki. Wr., 1979. S. 161 )

«Поскакали мы тогда к этому лесу; они тоже, видя это, послали своего охотника, а сразу за охотником наступало (все) войско. Наше же (войско) встало, как вкопанное, при своих шанцах. Начали мы тогда съезжаться, то этот того погонит, то тот – этого. А происходило сие еще на той стороне кустарника, где-то в получетверти мили от наших порядков, но уже и в кустарник заехали, друг за другом гоняясь. Был среди охотников хлопец, который умел с ними (москалями) браниться и их дразнить. И так как они кричали «Царю! Царю!», то хлопец этот, подскочив близко к ним, начинал громко кричать: «Ваш царь такой да сякой», либо, выставив зад: «Пусть меня ваш царь сюда поцелует». Тут москва - за ним, десяток или несколько вперед порывались. Хлопец же на быстром бахмате сидел, и убегал, выманивая их подальше от толпы, а мы, наскочив с боков, их отрезали, рубили, хватали. Достаточно сказать, что мы послали Воеводе под тридцать языков с (оного) харца благодаря этому хлопцу. И когда опять он к ним подскакивал и говорил им что иное о царе, то москва, как бешенная – ибо они больше обижаются на оскорбление имени царского, нежели имени Божьего – бросалась в исступлении на этого хлопца, и так происходило много раз».

«Бей же теперь, какой нравится, выбирай: этот хорош, а это еще краше. Тут одного гонишь, а другой уже сзади над тобой с саблей навис; этого добиваешь, а второй, как заяц, на ловца бежит. Тут надо голову иметь как на винтах, и перед собой смотреть, и за себя оглядываться, потому как когда неосторожно задержишься у одного, то беглецы эти с тыла рубили наших»

Ян Хризостом имел случай дать характеристику отдельным противникам: «патриарх с желтой бородой, суровый мужик... сабля золотистая на перевязи»; «совсем еще безусый парнишка в атласном разноцветном жупане, пороховничка на нем на серебряной цепочке»; «ринулся я к этому бородачу, а он уже голый лежит, а коня его ведет товарищ».

«Убегает хорунжий, красавец москаль, знамя к себе прижимает: догоняю его, навожу пистолет. "Смилуйся!" Отдал мне знамя. Веду его; молится, руки складывает в мольбе. Я себе думаю: "Вот этого я живьем приведу"; но тут человек 400 Москвы, огромная куча, уже совсем ко мне приблизились. А этот стал все медленнее идти, хорошо, что я его разоружил. Вижу, что и его не уведу и сам погибну: ударил я его клинком, он упал».

«Я погнался за одним и сам на волосок был от того, чтобы не стать добычей... Нападает на меня бородач; я спускаю курок прямо ему в грудь, он упал с коня. А этот второй, молодой, за шею меня хвать; знать, хотел меня живьем взять (потому как они еще ни одного языка не захватили, только убили нескольких наших) или не из чего было ему в меня стрелять, так как оба пистолета были у него не заряжены. Я за ту руку, что саблю держала, схватил его левой рукой как раз в тот момент, что он меня за шею схватил, и так мы с ним водимся, как два ястреба сцепившись. А тут другой москаль на белом в яблоках жеребце скачет; он ему кричит: "Хведор, Хведор, сюды!" А Хведор о своей шкуре должен был думать, поскольку его два наших товарища нагоняли. Увидев меня, бросили товарищи того, за кем гнались. Москаль кричит: "Пусти меня". А я уже и не хотел пустить; если бы он мне это минуту назад предложил, я бы, наверно, и пустил с охотой, не надо было бы меня упрашивать. Разняли нас. А того с бородой, что на земле лежал и еще жив был, товарищ ударил острием».

«Удирает на рыжей малорослой лошаденке в золотистой упряжи какой-то молодец в атласном разноцветном жупане... Я направляюсь к нему, заезжаю ему путь. Молоденький парнишка, гладкий; крест узорный в руке держит и плачет: "Пожалей ради Христа Спасителя, Пресвятой Богородицы, Николы-чудотворца!" Жаль мне его стало, а я видел, что много Москвы и с этой, и с той стороны бежали прямо на меня: опасался я, как бы меня не схватили. Не хотел я около него задерживаться, убивать мне его тоже жаль было, как вспоминалась мне его горячая молитва. Взял я у него только крест тот из руки, протянул я его кнутом по спине: "Утикай к матери, чертов сын!"... Крест я у него взял красивый очень; был он отделан двадцатью золотыми червонцами».

Столкновение польской конницы с отрядом стрельцов в 1660 году: «Жестокая тут настала резня в этой толпе, а наиболее ужасны были бердыши; четверти часа однако не прошло с начало этого смешения, а высекли их так, что ни один не ушёл, поскольку остались в чистом поле; а, говорили, их было около 100. Из наших тот, кто погиб, тот лежал, а кто был ранен –тот страдал от ран; подо мной коня гнедого пулей ранили в грудь, порезали ему бердышом лоб, а также колено. Ещё бы он мне послужил, если бы не эта коленная рана...».

Ян Хризостом Пасек рассказывал, что его хоругвь попала под огонь 3 тысяч московских стрельцов, но потери оказались небольшими: один товарищ погиб, четверо почтовых ранено, а под самим Пасеком была убита лошадь. Вспоминая о мушкетном обстреле со стороны русских, Ян Одланцкий писал, что вражеские пули не причиняли вреда: «Господь Бог их рассеивал, дабы не могли вредить нам, разве что какая о броню щёлкала».

В ходе одного из боев под Смоленском: «Московские всадники обратились в бегство, оставив всех своих пехотных стрельцов. Эти стрельцы сражались храбро и жарко… но были изрублены».

Вот он, реальный уровень боеспособности русских против поляков в полевых сражениях 17 века. Русских постоянно били, пидорасили, калечили и загоняли в какое-нибудь стойло. И люди просто попадали в рабство.
33 729685
>>29679

>Русских постоянно били, пидорасили, калечили и загоняли в какое-нибудь стойло


Мемуары Патрика Гордона подтверждают
34 729691
>>29679
>>29682 (Del)
>>29685
Как только проклятые москали победили? Бог помог не иначе.
698.jpg112 Кб, 900x673
35 729693
А вот как русские сами оценивали свои войска в середине 17 века. Просто нет слов.

Роспись служилых людей Новгородского полка по сказке и росписи боярина князя Б. А. Репнина. 1661 год.

Дворян, и детей боярских и новокрещенов 956 человек. И в том числе пскович, лучан, торопчан, пусторжевцов, невлян к службе будет добрых и оруженых половина, а другая половина бедных.

Новгородцов добрых треть, а 2 доли бедны; и добрые малоконны, а бедные все бесконны.

Да в рейтары же збираны при боярине и воеводе при князе Иване Андреевиче Хованском посадцкие люди и чюхна, и те худы и в пешей строй по нуже пригодятца, потому что многие стары и дряхлы; а денег им давано по 100 руб. ч. при нем же.

А в Луцком полку рейтары дети боярские бедные, и казаки луцкие, и вольные и даточные, и из них казаки помесные добры и конны, а у ково лошадей нет, и на них и на даточных лошадей взять мочно; а достальные рейтары бедны и бесконны.

А даточных воеводы присылают въ полк старых, и увечных и худых людей и молодых робят, и о том к великому государю на них писано, а государева указу о том к нему не бывало.

Полоцкой шляхты 369 ч. И в том числе треть шляхты добры, а бесконны, а 2 доли челядников худы, стары и увечны, а иные робята, все бедны.

Донских, и морских и копорских казаков 443 ч. Донские худы, и воры, и бедны и бесконны.

Заонежские салдаты добры, а бегают беспрестани.

А в Заонежье послать бы перепищика доброво и бескорыстного с Москвы, потому что салдатов высылают в полки однех, а не с переменою, и от того ис полку и бегаютъ, а иные из Заонежья бегаютъ и за рубеж, для того что воеводы и высылыцики иных укрываютъ, в полки не высылаютъ; и чтоб розобрать то все допряма, и как будутъ розобраны, чаять беглецов будетъ мало.

В Великом Новегороде в 2-м приказе стрельцы же многие стары и малы, а иные увечны от ран.

Монастырские даточные конные увечны и малые робята, и с рейтарскую службу их не будет, а государева жалованья дают им по 30 руб. ч.
36 729697
>>29691
Нужно благодарить за победу в русско-польской войне князя Юрия Барятинского. Именно благодаря его упорству и дерзости русская армия, позорно проигравшая почти все крупные полевые битвы той войны, смогла сохранить за собой земли Левобережной Украины. И то, потом всё равно пришлось выкупать Киев у поляков за 146 тысяч рублей - 10% бюджета Русского Царства.

>После капитуляции Шереметева в битве под Чудновом, будучи комендантом киевского гарнизона, отказался выполнять поручение Шереметева по сдаче города полякам, ответив исторической фразой: «Я повинуюсь указам царского величества, а не Шереметева; много в Москве Шереметевых!»


>Действиям Барятинского вторили гарнизоны Переяславля, Чернигова и других городов, в то время как в польской армии вспыхнуло недовольство и начались дезертирства в связи с невыплатой жалованья. Решительные действия Барятинского смягчили последствия битвы под Чудновом и позволили до конца войны сохранить значительную часть Украины под контролем Русского государства.

37 729703
>>29691
Кого победили?
Нашему царю показали фигу.mp42,4 Мб, mp4,
1280x720, 0:17
38 729716
>>29679

>хлопец этот, подскочив близко к ним, начинал громко кричать: «Ваш царь такой да сякой», либо, выставив зад: «Пусть меня ваш царь сюда поцелует». Тут москва - за ним, десяток или несколько вперед порывались. Хлопец же на быстром бахмате сидел, и убегал, выманивая их подальше от толпы, а мы, наскочив с боков, их отрезали, рубили, хватали. И когда опять он к ним подскакивал и говорил им что иное о царе, то москва, как бешенная бросалась в исступлении на этого хлопца, и так происходило много раз».

39 729733
>>29697

>битвы под Чудновом


Хехм.
1 февраля 1664 года король снял осаду Глухова. «Утратив надежды на успех, (король) выступил к Севску, где соединился с литовской армией. Через несколько дней (поляки) узнали, что войска царя надвигаются на них со всех сторон, к тому же солдаты были утомлены, и среди них начались болезни»[53]. Находясь в лагере под Севском, король направил к Карачеву отряд польско-литовской конницы князя Александра Полубинского, который был разбит частями русского воеводы князя Ивана Прозоровского. Литовцев и поляков «побили и в полон поимали многих». Одновременно из Болхова к Карачеву и Брянску выступили главные силы под командованием князя Черкасского. В составе армии князя Черкасского находились самые боеспособные «генеральские» полки солдатского строя Томаса Далейля, Вильяма Друммонда и Николая Баумана[52]. В это время Новгородский полк князя Ивана Хованского, с целью отвлечения литовской армии Паца, вторгся в Литву. Отвлекающим манёвром на южном направлении стали два совместных с калмыками похода драгунов Григория Косагова и запорожских казаков Ивана Серко на Перекоп в октябре-декабре 1663 года, в результате чего крымские войска оставили армию Яна II Казимира и отправились на защиту своих улусов. Ранее набеги калмыцких отрядов на крымские земли и турецкие крепости Северного Причерноморья нанесли значительный военный и экономический урон Крымскому ханству (включая военные потери до 10 тыс. воинов) и заставили крымскую конницу в ожидании дальнейших калмыцких нападений отказаться от поддержки Речи Посполитой и её правобережных подданных[54].

Узнав о приближении князей Черкасского и Ромодановского, король отступил к Новгороду-Северскому и остановился на берегу Десны. Против армии Ромодановского была направлена польская дивизия Стефана Чарнецкого, который, потерпев поражение в сражении под Воронежем на Сумщине 18 февраля, отошёл в королевский лагерь. На военном совете польско-литовское командование приняло решение об отступлении.

Отступая под натиском армии князя Ромодановского, при переправе через Десну Ян Казимир потерпел тяжелое поражение от русских войск у Пироговки.

Выезд царя Алексея Михайловича на смотр войск в 1664 году. Фрагмент картины Н. Е. Сверчкова, 1864 г.
27 февраля у Сосницы коронные войска во главе с Чарнецким, отделились от армии короля и ушли на Правобережье, литовцы, с которыми остался сам король, двинулись к Могилеву. Соединившиеся с Черкасским, передовые отряды князей Юрия Барятинского и Ивана Прозоровского в марте 1664 года нагнали отходящую литовскую армию под Мглином. В арьергарде литовского войска находился пехотный полк прусского аристократа Христиана Людвига фон Калькштейна, который был полностью уничтожен, а сам полковник попал в плен. Было захвачено более 300 пленных и уцелевшая часть обоза. Армия короля бросила всю свою артиллерию. Отступление литовской армии превратилось в паническое бегство[52].
39 729733
>>29697

>битвы под Чудновом


Хехм.
1 февраля 1664 года король снял осаду Глухова. «Утратив надежды на успех, (король) выступил к Севску, где соединился с литовской армией. Через несколько дней (поляки) узнали, что войска царя надвигаются на них со всех сторон, к тому же солдаты были утомлены, и среди них начались болезни»[53]. Находясь в лагере под Севском, король направил к Карачеву отряд польско-литовской конницы князя Александра Полубинского, который был разбит частями русского воеводы князя Ивана Прозоровского. Литовцев и поляков «побили и в полон поимали многих». Одновременно из Болхова к Карачеву и Брянску выступили главные силы под командованием князя Черкасского. В составе армии князя Черкасского находились самые боеспособные «генеральские» полки солдатского строя Томаса Далейля, Вильяма Друммонда и Николая Баумана[52]. В это время Новгородский полк князя Ивана Хованского, с целью отвлечения литовской армии Паца, вторгся в Литву. Отвлекающим манёвром на южном направлении стали два совместных с калмыками похода драгунов Григория Косагова и запорожских казаков Ивана Серко на Перекоп в октябре-декабре 1663 года, в результате чего крымские войска оставили армию Яна II Казимира и отправились на защиту своих улусов. Ранее набеги калмыцких отрядов на крымские земли и турецкие крепости Северного Причерноморья нанесли значительный военный и экономический урон Крымскому ханству (включая военные потери до 10 тыс. воинов) и заставили крымскую конницу в ожидании дальнейших калмыцких нападений отказаться от поддержки Речи Посполитой и её правобережных подданных[54].

Узнав о приближении князей Черкасского и Ромодановского, король отступил к Новгороду-Северскому и остановился на берегу Десны. Против армии Ромодановского была направлена польская дивизия Стефана Чарнецкого, который, потерпев поражение в сражении под Воронежем на Сумщине 18 февраля, отошёл в королевский лагерь. На военном совете польско-литовское командование приняло решение об отступлении.

Отступая под натиском армии князя Ромодановского, при переправе через Десну Ян Казимир потерпел тяжелое поражение от русских войск у Пироговки.

Выезд царя Алексея Михайловича на смотр войск в 1664 году. Фрагмент картины Н. Е. Сверчкова, 1864 г.
27 февраля у Сосницы коронные войска во главе с Чарнецким, отделились от армии короля и ушли на Правобережье, литовцы, с которыми остался сам король, двинулись к Могилеву. Соединившиеся с Черкасским, передовые отряды князей Юрия Барятинского и Ивана Прозоровского в марте 1664 года нагнали отходящую литовскую армию под Мглином. В арьергарде литовского войска находился пехотный полк прусского аристократа Христиана Людвига фон Калькштейна, который был полностью уничтожен, а сам полковник попал в плен. Было захвачено более 300 пленных и уцелевшая часть обоза. Армия короля бросила всю свою артиллерию. Отступление литовской армии превратилось в паническое бегство[52].
134961.jpg165 Кб, 900x1186
40 729742
Обьясните мне какого хуя пока в западной европе дрочили на пехотные коробочки ВКЛ пошли в другом направлении и запилили крылатых гусар, причём еще даже очень успешно с ними провоевали до 18 века? Неужто европейцы психанули когда решили отодвинуть кавалерию на второй план?
41 729749
>>29742
Европейцы воевали в основном сами с собой. Те, кто жил на периферии, были вынуждены учитывать тактические особенности более широкого круга противников. У тех же Габсбургов тоже хоть жопой хуй всяких непонятных подразделений, явно вне западной военной мысли. Часть из этого потом проникла глубже. Те же гусары.
995c61247731336.jpg99 Кб, 580x811
42 729750
81be4207ec8b8f4cf09daa2c0a3af388.jpg247 Кб, 1500x1078
43 729751
44 729763
>>29644

>тогда купание, как таковое, не слишком часто практиковалось, пипл мыл мудя и подмыхи, протирался спиртовым лосьоном и надевал чистую белоснежную нижнюю рубашку


А на войне не до этого бывает, представляю как от всех этих мушкетеров воняло.
45 729764
>>29763
Ты думаешь, от
46 729765
>>29764
*от современных военных фиалками пахнет
47 729767
>>29644
С гигиеной тогда реально были проблемы.

"...Но (что еще хуже) колтун (Plica) также свирепствует в Польше, как чесотка во Франции, и так заразителен, что очень немногие семейства остаются от него свободны.
(Колтун, "Польская коса" (лат. Plica polonica) — воспаление сальных желёз на голове , возникающее в результате нарушения условий гигиены , без расчёсывания, вшивости и т. д.
Вследствие обильного отделения (экскреции) сальных желёз на голове, волосы слипаются в клубки, косички, неразделимые космы и образуют слипшуюся густую массу, похожую на войлок, в которых накапливается грязь, пыль и множество насекомых.)
Без сомнения, нет в свете болезни хуже, потому что от волос воняет, как от застарелого чирья, и несмотря на то Поляки почитают ее признаком высокого происхождения. У некоторых все волосы в узлах, и я видел одного монаха, у которого голова совершенно похожа была на Медузину (прим. автора - Медузы Горгоны) и которого за то уважали как человека необыкновенной святости.
Говорят, что Поляки первые ввели пудру в употребление, стараясь заглушить вонь колтуна."

Из записок Сэмюэля Коллинза, который в 1659-1666 гг. был врачом русского царя Алексея Михайловича.
48 729772
>>29767
Колтун - это не столько вопрос гигиены, сколько врожденная склонность.
49 729774
Правда, что тогда многие поляки и русские брили головы или носили короткие прически, в отличии от патлатых западноевропейцев?
50 729779
>>29774
Правда
51 729780
>>29779
С чем это связано?
52 729782
>>29780
С модой.

Есть еще версия, что все эти сарматские стрижки с забритыми лбами и чубами появились в воинской среде, потому что Причерноморье и Крым раньше были естественными резервуарами чумы, туляремии и прочих интересных болезней, разносимых паразитами. Соответственно, чем меньше у тебя волос на голове, тем ниже риск, что там что-то заведется. А поскольку полностью лысым ходить зашкварно, то оставляли всякие приколы, которые потом дёгтем мазали. Насколько это работало в 17 веке, я не знаю, но чумаки в 19 веке действовали похожим образом - забривались и обмазывались дёгтем.
53 729783
>>29685
О да, Патрик Гордон много интересного написал в своем дневнике. Как-никак 40 лет в русской армии прослужил офицером. Русских солдат знал как облупленных. Я даже специально собрал все отмеченные им случаи трусости русских солдат во время обороны Чигирина в 1678 году. У русских солдат просто какая-то хроническая трусость и малодушие. Видно заставить русского солдата хорошо и храбро сражаться можно только водкой 100-200 грамм наркомовских, которые выдавали всем советским солдатам всю ВОВ или жесточайшей круглосуточной муштрой до потери пульса как в 18 веке. Без всего этого русский человек сразу впадает в уныние, начинает всего бояться и вообще отказывается воевать. Боевой дух - это не про русских. Достаточно сравнить то что пишет Гордон про русских во время обороны Чигирина в 1678 году с действиями польской армии под Веной, самым решительнейшим образом разбившей огромную армию турок в поле при численном превосходстве последней.
54 729790
>>29783
ну про казаков он вроде писал что храбрые, а трусили они в подкопы-контрмины лезть, потому что для них это в новинку было, по подземным тоннелям ползать
55 729796
>>29790
Казаки храбрые и тупые. Москали - трусливые и тупые. Патрик Гордон, судя по мемуарам, вообще не очень уважал своих подопечных.
56 729801
>>29796
Он знал их как облупленных и управлял ими мастерски: щелчок-конфетка-щелчок.
57 729803
>>29765
фекалками
58 729804
>>29801

>щелчок-конфетка-щелчок.


Сука, на меня эта фраза уже действует как на собаку павлова, каждый раз как вижу заливаюсь хохотом на всю хату
59 729812
>>29804
Толкового мальчонку воспитали.
60 729844
>>29612
у всех французов там бургиньоты почему-то
61 729847
>>29772
Ага, как же.
Защита барина?
62 729848
>>29767
Какие же поляки грязнули пиздец просто!
63 729852
>>29844
Чтобы неискушенный зритель сразу понимал, где имперские штурмовики в этой куче, а где простые испанские ребята.
64 729853
>>29852
Главные герои вообще даже без шляп ходят. Доспехи для жеманных пидоров, как известно.
64a7a0c60787.jpg343 Кб, 873x1215
65 729854
66 729855
>>29854
Сперва принял наброски заднего фона за изображение миазмов вони
68 729859
>>29774

>русские брили головы или носили короткие прически


Судя по парсунам конца 17 века в моде были длинные волосы, что в корне противоречит польской сарматской моде на бритые головы. Хотя на парсунах встречаются полностью лысые люди, но это скорее исключение.
69 729860
>>29859
"Волосы на голове только их попы или священники носят длинные, свешивающиеся на плечи; у других они коротко острижены. Вельможи даже дают сбривать эти волосы, полагая в этом красоту."
Адам Олеарий. Описание путешествия Голштинского посольства в Московию и Персию ( 1647 г.)

"Волосы на голове они (русские) бреют только раз в год. Их волосы тонки и хорошо расчесаны по всей длине."
Павел Алеппский. Путешествие антиохийского патриарха Макария в Москву (1654−1656 гг.)

"Из всех русских бояр и князей, у одного его (боярина Артамона Матвеева ) сына, вопреки народному обычаю, растут на голове волосы."
Адольф Лизек. Сказание Адольфа Лизека о посольстве императора римского Леопольда к великому царю Московскому Алексею Михайловичу (1675 г.)

"Волоса у них, по большей части, русые или рыжие, и они чаще стригут их, нежели расчесывают."
Якоб Рейтенфельс. Сказания светлейшему герцогу Тосканскому Козьме Третьему о Московии (1676 г.)
70 729861
>>29847
Ебобо? Почему, например, в Испании колтуны не описаны?
71 729865
>>29860

>Волосы на голове только их попы или священники носят длинные


>Волосы на голове они (русские) бреют только раз в год.


Иностранцы сами себе противоречат. Лучше доверять изобразительным источникам.
7567.jpg254 Кб, 843x889
72 729869
73 729871
>>29865
Ага, как-будто изо никогда не врут.
74 730100
>>29742

>Неужто европейцы психанули когда решили отодвинуть кавалерию на второй план?



Ну, типа того. Они буквально на идейном уровня отторгали польско-литовскую тактику. Мол, так больше не имеет смысла воевать. Многие современные историки им вторят, продолжая считать ее средневековым пережитком. Но не все.
https://www.youtube.com/watch?v=ZEJak1DDm6k
ТЛДР: климат не тот, другая специфика осадной войны и логистики
75 730106
Русские на дальнем востоке.
76 730126
>>30100
И экономика. Гусары и, в целом, многочисленная польская кава развились не на пустом месте: огромные латифундии, доступ к интересному генетическому материалу, туда-сюда.
77 730127
>>29742
В западной европе воевали коробочками с такими же коробочками. Тебе правильно говорят, у поляков, венгров и прочих габсбургов условия другие. Поместная конница как основа русской армии вплоть до петра.
78 730128
>>30127
С середины 17 века поместные уже не основа армии.
79 730289
>>30128
При Нарве 1700 года основа войска петра таки поместная конница.
80 730293
>>30289
Во второй половине 17 века любая европейская армия на 50% состоит из конницы.
81 730302
>>30293
У шведов таки пихоты больше всегда было, что со времен Густав АДольфа и давало им преимущество. ну как больше: 60 на 40 Плюс свои казаки в виде финских пони-всадников.
82 730314
>>30302

>что со времен Густав АДольфа и давало им преимущество.


Сомнительное утверждение. Густавус юзал гораздо более сложный подход к формированию войск и котировал ударную каву.

Видосик от того же автора https://www.youtube.com/watch?v=439NEPZqdxA
Battle by Lutzen.jpg215 Кб, 1024x683
83 730323
84 730329
>>30314
По моему его главным достижением было то, что войска были ему верны, а генералы выполняли приказы, в отличие от других армий и наемников Тридцатилетки, которые почти не вели боевых действий, а занимались бесконечным предательством, грабежом и разорением городов
85 730332
>>30329
Ну, в целом, да. Скорее даже то, что он нашел способ отвадить хотя бы часть войск от грабежей и перенаправить их на, собственно, войну.
gallery21852354186383.jpg368 Кб, 2400x1526
86 730334
87 730340
>>30334
После гэнгбэнга?
88 730350
>>30340
Роттердамское порно.
1653-oficial-trompete-moc3a7a-gerhardt-teerborch.jpg270 Кб, 1200x1393
89 730384
guardroom scene. 1647..JPG111 Кб, 1026x832
90 730516
228828b4a40b266b323cbb5fb83da686.jpg222 Кб, 1072x1200
91 730760
92 730783
>>29624
Шляпы нужны что бы защищать фитиль он дождя, со временем эта необходимость стала всеобщей модой.
93 730786
>>30783
Фитильное оружие появилось лет на 200 раньше, чем мода на шляпы.
image.png629 Кб, 622x474
94 730789
>>30786
Не сразу додумались до возможности применения в подобных целях головного убора.
95 730791
>>30786
Да нет, в 16 веке огнестрел стал достаточно массовым. В 17 веке шляпа становится неотъемлемым атрибутом одежды всех слоев общества. Это пример того как военная мода влияла на все общество в целом. А вот с появлением кремневок, мода на шляпы так же внезапно исчезает и появляются треуголки.
96 730792
>>29742
Эти гусары очень редко играли значительную роль в сражениях, в основном воевала пихота. Просто гусария очень распиарена поляками.
97 730798
>>30100
Какой то маняпопулизм..
98 730802
>>30798
В плане?
99 730803
>>30792
У поляков было много другой конницы, кроме гусаров.
100 730818
>>30802
Очевидный дрочинг на ляхов.
101 730819
>>30803
И много наемников и союзников, которые составляли 90% армии. Собственно самих гусар более 5000 в одном месте никогда не было. Так что кукареки про особый путь идут лесом. Различия с европейцами были только в кавалерийских копьях, от которых в Европе практически отказались.
105 730824
>>30818
Да не, все по существу. Следующее видео про то, как Густав громил гусар. Вообще адекватный канал, легкий дрочинг у них максимум на швейцарскую пехоту - они сами швейцарцы.
106 730832
>>30824
русских субитров нет?
107 730846
>>30791
Огнестрел в виде ствола на палке с примитивным серпентином стал достаточно массовым уже в середине 15 века, чтобы оказать влияние на моду. Но чот как-то нет.

>появляются треуголки


Ты в курсе, что трикорн - это тоже шляпа с полями, имеющая весь тот же функционал, что и более ранние шляпы без загибов? Декоративные трикорны для ношения подмышкой - это чисто аксессуар для балов, а боевые варианты были довольно обширные.
108 730847
>>29596 (OP)

>Военное дело XVII века


Любимая эпоха.
109 730848
>>30792

>Эти гусары очень редко играли значительную роль в сражениях, в основном воевала пихота.


У поляков нормальной пехоты не было, лол. Они потому с казаками и носились, как с писаной торбой, потому что пехота выбранецкая была таким себе стройбатом и получала говна исподнее, стоило ей только в поле выйти.
110 730850
>>30832
Не, не настолько большой канал.
1616.jpg806 Кб, 1950x832
111 730856
112 730866
>>30848
У поляков всё было.
И свои стрельцы и жалонеры - "полки нового строя" европеезированные полки и наемная пехота.
1616.jpg238 Кб, 972x483
113 730868
235235234523452345435.mp418,9 Мб, mp4,
1920x1040, 0:27
114 730869
>>30846
Что в твоем понимании массовый огнестрел? Когда ручницы у 2% солдат, это не массовость. В конце 16 нач. 17 века огнестрел был у 50-70% солдат, вот это действительно массовость способная повлиять на моду.

>Ты в курсе, что трикорн - это тоже шляпа с полями, имеющая весь тот же функционал, что и более ранние шляпы без загибов? Декоративные трикорны для ношения подмышкой - это чисто аксессуар для балов, а боевые варианты были довольно обширные.


Да но факт налицо. А в 19 веке вовсе перешли на цилиндры, что еще больше подчеркивало уход от традиций 17 века.
115 730886
>>30819

>гусар более 5000 в одном месте никогда не было


В битве при Хотине 1621 г. - больше 8 тысяч.
F7baAFVFhwE.jpg557 Кб, 1013x1331
116 730893
Единственным европейцем по духу во всей трусливой Московии, веками позорно прячущейся за гуляй-городами и рогатками от нищебродских татар, пожалуй можно считать только князя Юрия Никитича Барятинского. Вот кто не боялся биться не щадя головы своей в первых рядах своего войска, ведя за собой в почти безнадежные с точки зрения здравого смысла кавалерийские атаки толпы боязливых московитов. Все бы были такими как он. Вырезать целую хоругвь элитных литовских гусар полком провинциальных бездоспешных детей боярских не каждый сможет. Настоящий кавалерийский командир.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_под_Брестом_(1655)
В это время, «растворив» свой табор в двух местах, новгородцы одним полком под командой самого Урусова атаковали гетманскую пехоту и близстоящие роты, а другим, второго воеводы князя Юрия Барятинского, — гусарскую роту гетмана. Уничтожив передовые литовские части и элитных гусар, князья обратили в бегство все литовское войско.
Как писал Урусов царю Алексею Михайловичу: «а секли их и гоняли товарыщ мой, князь Юрья, с твоими государевыми ратными людми за шесть верст до Брести… А самого, государь, Сапегу с лошеди збили, и отвалялся пешь болотом стало к ночи, а брата его Яна Сапегу, подстаросту Молчевского, убили, а гусар, государь, и вингерскую пехоту и с началными людми и с пушкари всех посекли. Да взято, государь, на бою четыре пушки, что у них было, и с пушечным запасом, да дватцать восмь знамен, да тритцать шесть литавры и барабаны, да в языцех, государь, взято полковник Станислав Липницкий да думного их человека Адама Стабровского, да князь Александра Полубенского, да Ивана Салтыкова с товарыщи пятдесят человек».
Кстати, у русских в той битве было примерно 4.500 человек, а у литовцев 7.800. И не смотря на это Барятинский всё равно растоптал литовцев своей конницей.

После капитуляции Шереметева в битве под Чудновом, будучи комендантом киевского гарнизона, отказался выполнять поручение Шереметева по сдаче города полякам, ответив исторической фразой:«Я повинуюсь указам царского величества, а не Шереметева; много в Москве Шереметевых!». Действиям Барятинского вторили гарнизоны Переяславля, Чернигова и других городов, в то время как в польской армии вспыхнуло недовольство и начались дезертирства в связи с невыплатой жалованья. Решительные действия Барятинского смягчили последствия битвы под Чудновом и позволили до конца войны сохранить значительную часть Украины под контролем Русского государства.

Скажите спасибо Барятинскому, за то что трусливые московиты сохранили за собой вообще хоть какие-то украинские земли в той войне. Могли бы кукиш получить по итогам, не окажись Барятинский таким дерзким крутышем.

Он даже запорожских казаков конницей бил при кратном численном превосходстве последних.

"22 августа 1658 года армия Выговского из казаков и крымских татар осадила Киев, в котором оборону держал русский гарнизон Шереметева и Борятинского при поддержке части казаков, которые не приняли сторону Выговского и остались верными союзу с русскими. Всего против 20 тысяч воинов Выговского, Шереметев и Барятинский имели около 6 тысяч человек.

23 августа Выговский поджег посады Киева и атаковал город с нескольких сторон, однако ворваться в Киев не смог – командовавший обороной вала (внешней стены Киева) Барятинский отбил все атаки. В ночь с 23 на 24 августа казаки Выговского попытались с двух сторон скрытно проникнуть в Киев, но были обнаружены. Одна из атакующих колонн была совершенно разгромлена смелой атакой отряда рейтар (тяжелой кавалерии) под командой Барятинского, и в панике отступила, потеряв 12 пушек. Выговский был вынужден временно отойти от Киева и попытаться вторгнуться уже непосредственно в русские владения на юго-западе (Путивль и Севск).

Воспользовавшись уходом основных вражеских сил, Шереметев выдвинул Барятинского против оставшихся под Киевом войск брата гетмана – Константина Выговского. 20 сентября под городом Васильков (около 15 километров от Киева), Барятинский снова дерзко атаковал превосходящие его силы врага. Потеряв более тысячи человек убитыми, войска Константина Выговского в панике откатились от Киева. В состав трофеев Барятинского вошли два полковника, множество пленных, а также буздыган (гетманская булава) Константина Выговского. Буздыган в знак своей блистательной победы Барятинский отослал в Москву, а на буздыгане сделал следующую надпись: “167 году сентября в 20 день буздуган князя Юрия Микитича Барятинского взят на бою под Василковом от Киева в полтридцать верст, побив наказного Гетмана войска Запорожского Костентина Выговскова и крымского мурзу Каплана и с татары, а полковников Ивана Сербина и Василья Выговскова и многих живых побрали, а Государевых людей не убито и в полон не взято ни человека”. Это буздыган и ныне хранится в Оружейной Палате Кремля".

Да и Стеньку Разина именно он разбил в решающем полевом сражении. Кто знает сколько еще лет трусливые московиты мурыжились бы с казаками и всяким бунтовщиками, позорно прячась от них за своими гуляй-городами и рогатками, если бы не князь Юрий Барятинский во главе своей badass конницы.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_под_Симбирском
В двух верстах от Симбирска у реки Свияги войска князя встретили армию Разина. Построив войска, воевода двинулся на противника. Сойдясь на 20 сажень (43 метра), солдаты князя открыли по разинцам огонь и внесли в нестройные ряды мятежников беспорядок первыми потерями.

Разин смог остановить бегство, и, «собрався… со всеми силами, с конными и с пешими людьми и с пушками», попытался контратаковать противника. Барятинский выслал вперёд конницу, которая, атаковав повстанцев, развернулась в притворное бегство и навела разинцев на порядки пехоты и артиллерии. Упорный бой, в котором противники палили друг в друга почти в упор, продолжался весь день. Как вспоминал князь Барятинский: «…люди в людех мешались и стрельба на обе стороны из мелкова ружья и пушечная была в притин…, а бились они с тем вором с утра до сумерек». Исход битвы решила фланговая атака конницы под командой самого князя Барятинского. В результате войско Разина было разбито, были потеряны 4 пушки, 14 знамён, литавры и 120 пленных, которые были тотчас повешены.

Сам Разин был дважды ранен (мушкетной пулей или картечной дробью в левую ногу и сабельным ударом в голову), после чего упал с коня и едва не попал в плен, но был спасен донскими казаками. Разина в бессознательном состоянии на руках перенесли в острог, где он пришел в себя и в ночь на 4 (14) октября вновь попытался взять город приступом с северной и восточной стороны. Вновь было сделано всё, чтобы зажечь его, однако Симбирск выстоял.

Барятинский решил прибегнуть к хитрости, велев полковнику Чубарову зайти ночью с полком за Свиягу и делать там окрики, как будто пришло новое царское войско. Хитрость удалась: на Разина напал страх, он решился бежать тайком с одними донскими казаками. Тогда Барятинский вышел с конницей в поле, и стал около города, а пехоту пустил на обоз и острог. Одновременно Милославский с другой стороны напал на острог, который запылал в разных местах. Поражаемые с двух сторон и теснимые огнём мятежники бросились к судам, но мало кому из них удалось спастись, большинство было перебито или перетоплено.

Павел Потоцкий, представитель известного польского аристократического рода, в 1655 г. был пленен русскими войсками при взятии замка Чертков во время похода армии В.В. Бутурлина в Галицию. После окончания войны отпущен царем из Москвы в Польшу. В 1670 г. опубликовал в Данциге сочинение, описывающее нравы и черты характера многих русских бояр и князей 17 века.

О кн. Юрии Никитиче Барятинском он писал так:
Перевод 1825 г.
«воспитан посреди военных упражнений, и очень не многие могли б с ним равняться отличными способностями в сем отношении, если бы он имел характер несколько постояннее. Но талантам его весьма вредит сей недостаток, к которому присоединяется также наглость нераздельно сопряженная с легкомысленностью, столь опасная в военном деле».
Перевод 2011 г.
«Он постоянно упражняется в воинском искусстве, и если он не избавиться от своего непостоянства, то немногие смогут сравниться с ним в военных искусствах. Этому способствует безрассудство, неизбежное последствие легкомыслия, каковые обычно и губят начальников».
F7baAFVFhwE.jpg557 Кб, 1013x1331
116 730893
Единственным европейцем по духу во всей трусливой Московии, веками позорно прячущейся за гуляй-городами и рогатками от нищебродских татар, пожалуй можно считать только князя Юрия Никитича Барятинского. Вот кто не боялся биться не щадя головы своей в первых рядах своего войска, ведя за собой в почти безнадежные с точки зрения здравого смысла кавалерийские атаки толпы боязливых московитов. Все бы были такими как он. Вырезать целую хоругвь элитных литовских гусар полком провинциальных бездоспешных детей боярских не каждый сможет. Настоящий кавалерийский командир.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_под_Брестом_(1655)
В это время, «растворив» свой табор в двух местах, новгородцы одним полком под командой самого Урусова атаковали гетманскую пехоту и близстоящие роты, а другим, второго воеводы князя Юрия Барятинского, — гусарскую роту гетмана. Уничтожив передовые литовские части и элитных гусар, князья обратили в бегство все литовское войско.
Как писал Урусов царю Алексею Михайловичу: «а секли их и гоняли товарыщ мой, князь Юрья, с твоими государевыми ратными людми за шесть верст до Брести… А самого, государь, Сапегу с лошеди збили, и отвалялся пешь болотом стало к ночи, а брата его Яна Сапегу, подстаросту Молчевского, убили, а гусар, государь, и вингерскую пехоту и с началными людми и с пушкари всех посекли. Да взято, государь, на бою четыре пушки, что у них было, и с пушечным запасом, да дватцать восмь знамен, да тритцать шесть литавры и барабаны, да в языцех, государь, взято полковник Станислав Липницкий да думного их человека Адама Стабровского, да князь Александра Полубенского, да Ивана Салтыкова с товарыщи пятдесят человек».
Кстати, у русских в той битве было примерно 4.500 человек, а у литовцев 7.800. И не смотря на это Барятинский всё равно растоптал литовцев своей конницей.

После капитуляции Шереметева в битве под Чудновом, будучи комендантом киевского гарнизона, отказался выполнять поручение Шереметева по сдаче города полякам, ответив исторической фразой:«Я повинуюсь указам царского величества, а не Шереметева; много в Москве Шереметевых!». Действиям Барятинского вторили гарнизоны Переяславля, Чернигова и других городов, в то время как в польской армии вспыхнуло недовольство и начались дезертирства в связи с невыплатой жалованья. Решительные действия Барятинского смягчили последствия битвы под Чудновом и позволили до конца войны сохранить значительную часть Украины под контролем Русского государства.

Скажите спасибо Барятинскому, за то что трусливые московиты сохранили за собой вообще хоть какие-то украинские земли в той войне. Могли бы кукиш получить по итогам, не окажись Барятинский таким дерзким крутышем.

Он даже запорожских казаков конницей бил при кратном численном превосходстве последних.

"22 августа 1658 года армия Выговского из казаков и крымских татар осадила Киев, в котором оборону держал русский гарнизон Шереметева и Борятинского при поддержке части казаков, которые не приняли сторону Выговского и остались верными союзу с русскими. Всего против 20 тысяч воинов Выговского, Шереметев и Барятинский имели около 6 тысяч человек.

23 августа Выговский поджег посады Киева и атаковал город с нескольких сторон, однако ворваться в Киев не смог – командовавший обороной вала (внешней стены Киева) Барятинский отбил все атаки. В ночь с 23 на 24 августа казаки Выговского попытались с двух сторон скрытно проникнуть в Киев, но были обнаружены. Одна из атакующих колонн была совершенно разгромлена смелой атакой отряда рейтар (тяжелой кавалерии) под командой Барятинского, и в панике отступила, потеряв 12 пушек. Выговский был вынужден временно отойти от Киева и попытаться вторгнуться уже непосредственно в русские владения на юго-западе (Путивль и Севск).

Воспользовавшись уходом основных вражеских сил, Шереметев выдвинул Барятинского против оставшихся под Киевом войск брата гетмана – Константина Выговского. 20 сентября под городом Васильков (около 15 километров от Киева), Барятинский снова дерзко атаковал превосходящие его силы врага. Потеряв более тысячи человек убитыми, войска Константина Выговского в панике откатились от Киева. В состав трофеев Барятинского вошли два полковника, множество пленных, а также буздыган (гетманская булава) Константина Выговского. Буздыган в знак своей блистательной победы Барятинский отослал в Москву, а на буздыгане сделал следующую надпись: “167 году сентября в 20 день буздуган князя Юрия Микитича Барятинского взят на бою под Василковом от Киева в полтридцать верст, побив наказного Гетмана войска Запорожского Костентина Выговскова и крымского мурзу Каплана и с татары, а полковников Ивана Сербина и Василья Выговскова и многих живых побрали, а Государевых людей не убито и в полон не взято ни человека”. Это буздыган и ныне хранится в Оружейной Палате Кремля".

Да и Стеньку Разина именно он разбил в решающем полевом сражении. Кто знает сколько еще лет трусливые московиты мурыжились бы с казаками и всяким бунтовщиками, позорно прячась от них за своими гуляй-городами и рогатками, если бы не князь Юрий Барятинский во главе своей badass конницы.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_под_Симбирском
В двух верстах от Симбирска у реки Свияги войска князя встретили армию Разина. Построив войска, воевода двинулся на противника. Сойдясь на 20 сажень (43 метра), солдаты князя открыли по разинцам огонь и внесли в нестройные ряды мятежников беспорядок первыми потерями.

Разин смог остановить бегство, и, «собрався… со всеми силами, с конными и с пешими людьми и с пушками», попытался контратаковать противника. Барятинский выслал вперёд конницу, которая, атаковав повстанцев, развернулась в притворное бегство и навела разинцев на порядки пехоты и артиллерии. Упорный бой, в котором противники палили друг в друга почти в упор, продолжался весь день. Как вспоминал князь Барятинский: «…люди в людех мешались и стрельба на обе стороны из мелкова ружья и пушечная была в притин…, а бились они с тем вором с утра до сумерек». Исход битвы решила фланговая атака конницы под командой самого князя Барятинского. В результате войско Разина было разбито, были потеряны 4 пушки, 14 знамён, литавры и 120 пленных, которые были тотчас повешены.

Сам Разин был дважды ранен (мушкетной пулей или картечной дробью в левую ногу и сабельным ударом в голову), после чего упал с коня и едва не попал в плен, но был спасен донскими казаками. Разина в бессознательном состоянии на руках перенесли в острог, где он пришел в себя и в ночь на 4 (14) октября вновь попытался взять город приступом с северной и восточной стороны. Вновь было сделано всё, чтобы зажечь его, однако Симбирск выстоял.

Барятинский решил прибегнуть к хитрости, велев полковнику Чубарову зайти ночью с полком за Свиягу и делать там окрики, как будто пришло новое царское войско. Хитрость удалась: на Разина напал страх, он решился бежать тайком с одними донскими казаками. Тогда Барятинский вышел с конницей в поле, и стал около города, а пехоту пустил на обоз и острог. Одновременно Милославский с другой стороны напал на острог, который запылал в разных местах. Поражаемые с двух сторон и теснимые огнём мятежники бросились к судам, но мало кому из них удалось спастись, большинство было перебито или перетоплено.

Павел Потоцкий, представитель известного польского аристократического рода, в 1655 г. был пленен русскими войсками при взятии замка Чертков во время похода армии В.В. Бутурлина в Галицию. После окончания войны отпущен царем из Москвы в Польшу. В 1670 г. опубликовал в Данциге сочинение, описывающее нравы и черты характера многих русских бояр и князей 17 века.

О кн. Юрии Никитиче Барятинском он писал так:
Перевод 1825 г.
«воспитан посреди военных упражнений, и очень не многие могли б с ним равняться отличными способностями в сем отношении, если бы он имел характер несколько постояннее. Но талантам его весьма вредит сей недостаток, к которому присоединяется также наглость нераздельно сопряженная с легкомысленностью, столь опасная в военном деле».
Перевод 2011 г.
«Он постоянно упражняется в воинском искусстве, и если он не избавиться от своего непостоянства, то немногие смогут сравниться с ним в военных искусствах. Этому способствует безрассудство, неизбежное последствие легкомыслия, каковые обычно и губят начальников».
117 730901
>>30893

>Единственным европейцем по духу во всей трусливой Московии, веками позорно прячущейся за гуляй-городами и рогатками от нищебродских татар, пожалуй можно считать только князя Юрия Никитича Барятинского. Вот кто не боялся биться не щадя головы своей в первых рядах своего войска, ведя за собой в почти безнадежные с точки зрения здравого смысла кавалерийские атаки толпы боязливых московитов. Все бы были такими как он. Вырезать целую хоругвь элитных литовских гусар полком провинциальных бездоспешных детей боярских не каждый сможет.



Русофоб, плз. Если предки не постоянно бросались на врага утыканные перьями, как ляхи, то конечно трусливые.
118 730906
>>30901

> не постоянно бросались


Вообще почти никогда не бросались. Никакой храбрости не было, одна трусость. Потому за гуляй-городами постоянно отсиживались от всех противников как гуситы в 15 веке.
119 730907
>>30901

>то конечно трусливые.


Конечно >>29783
120 730908
>>30906
Если бы у русских не было гуляй-города, то крымский царь побил бы нас, взял бы в плен и связанными увёл бы всех в Крым, а Русская земля была бы его землёй.
— Генрих Штаден о нападении крымского хана в 1572 году
121 730910
>>30908
Богородице, храни гуляй-город, деревянный доспех 16 века.
160845672743.jpg1,8 Мб, 2117x2828
122 730926
Еще один пример культурного превосходства поляков над русскими в 17 веке. Портрет Б. П. Шереметева в польской карацене. Конец XVII века.
123 730936
>>30906
Храбрость по твоему это безрассудная дурость? Зачем гонятся с кочевниками по степи, где у них явное преимущество, если можно ебашить гуляй-город? А почему благородны рыцари с коней не слазили и не снимали латы, если у врага их не было, трусы что ли все были?
124 730957
>>30926
Пиздец, а че портрет такой хуевый? В 17 веке то уже должны уметь нормально рисовать.
125 730958
>>30957

>а че портрет такой хуевый?


Отсталые русские только во второй половине 17 веке стали рисовать единичные парсуны-портреты людей. Не забываем, что Россия до 18 века не принадлежала никаким образом к европейской цивилизации, это был средневековый ПротоСовок, где почти всё европейское было запрещено. Даже такой хреновый портрет это уже очень хороший уровень для людей без всякого художественного образования.
126 730960
>>30958
Да в Европе вроде никто кроме итальяшек нормально рисовать и не умел. Другое дело что для портрета почему-то как водилось итальянца не вызвали. Кремль и пушки нам делали итальянцы как и всем.
127 730962
>>30960
В конце 17 века? Хуя ты упоролся.
128 730985
>>30960
Голландцы умели, выше в треде есть их картины.
129 731076
>>30985
Да все умели. В эпоху барокко свои выдающиеся живописцы были даже у чехов (Карел Шкрета) и поляков (Семигиновский-Элеутер).
130 731098
>>31080 (Del)
У русичей своя атмосфера была
16086532443.JPG95 Кб, 553x518
131 731507
132 731537
Лучшей конницей 17 века по праву может считаться калмыцкая конница. Калмыки просто рвали в клочья всех встречаемых ими противников. Даже знаменитые польские гусары не могли противостоять копейным атакам калмыков в полевом бою. А крымские татары вообще боялись попадаться на глаза калмыкам, все попытки биться с калмыками для них оборачивались неудачами и постоянными поражениями. Калмыки к тому же никогда не брали пленных и резали всем глотки, чем жесточайше устрашали врагов. 1 калмык в бою стоил 10 татар или московитов.

Битва под Белой Церковью 1665 года — одно из заключительных сражений русско-польской войны 1654—1667 годов, состоявшееся между царскими войсками, представленными главным образом калмыцким отрядом в 7 тысяч всадников, и польской армией неизвестной численности, представленной «гусарами, рейтарами, немцами и ротами казацких ляхов».

По сообщениям современников, массированная копейная атака калмыцкой конницы разгромила польскую армию, заставив отступить элитные отряды знаменитой тогда в Европе польской кавелерии (гусар, рейтар и «пансырных») и наёмную немецкую пехоту, при этом калмыки убили и сдавшихся в плен. Описывая трофеи калмыков после боя, гетман Брюховецкий докладывал о доспехах и вооружении гусар и прочих «служилых рухледях лядских», отмечая, что «… там же на бою многие гусары, рейтары, немцы, и рот казацких ляхи пропали и побеждены суть, а войска вашего царского пресветлого величества, а имянно калмыцкие, в конех, в платье, в пансырех, в збруях и копьях гусарских и в иных служилых рухледех воинских лядских добывшися, щастливо назад воротились».

Количество потерь польской армии в ходе сражения определялось очевидцами в 1 тысячу всадников и «пехоты много», также 80 человек сдались в плен, но были убиты калмыками (традиция калмыков не брать пленных во время боя отмечалась также крымскими татарами и османами). Отмечается также, что польские войска отступили в укреплённый лагерь, однако не смогли его удержать и «насилу вырвались», сам лагерь польской армии был сожжён (возможно самими отступающими поляками).

http://zbroeznav.com/wp-content/uploads/2015/09/03-Bobrov.pdf
http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Bobrov_05.pdf
132 731537
Лучшей конницей 17 века по праву может считаться калмыцкая конница. Калмыки просто рвали в клочья всех встречаемых ими противников. Даже знаменитые польские гусары не могли противостоять копейным атакам калмыков в полевом бою. А крымские татары вообще боялись попадаться на глаза калмыкам, все попытки биться с калмыками для них оборачивались неудачами и постоянными поражениями. Калмыки к тому же никогда не брали пленных и резали всем глотки, чем жесточайше устрашали врагов. 1 калмык в бою стоил 10 татар или московитов.

Битва под Белой Церковью 1665 года — одно из заключительных сражений русско-польской войны 1654—1667 годов, состоявшееся между царскими войсками, представленными главным образом калмыцким отрядом в 7 тысяч всадников, и польской армией неизвестной численности, представленной «гусарами, рейтарами, немцами и ротами казацких ляхов».

По сообщениям современников, массированная копейная атака калмыцкой конницы разгромила польскую армию, заставив отступить элитные отряды знаменитой тогда в Европе польской кавелерии (гусар, рейтар и «пансырных») и наёмную немецкую пехоту, при этом калмыки убили и сдавшихся в плен. Описывая трофеи калмыков после боя, гетман Брюховецкий докладывал о доспехах и вооружении гусар и прочих «служилых рухледях лядских», отмечая, что «… там же на бою многие гусары, рейтары, немцы, и рот казацких ляхи пропали и побеждены суть, а войска вашего царского пресветлого величества, а имянно калмыцкие, в конех, в платье, в пансырех, в збруях и копьях гусарских и в иных служилых рухледех воинских лядских добывшися, щастливо назад воротились».

Количество потерь польской армии в ходе сражения определялось очевидцами в 1 тысячу всадников и «пехоты много», также 80 человек сдались в плен, но были убиты калмыками (традиция калмыков не брать пленных во время боя отмечалась также крымскими татарами и османами). Отмечается также, что польские войска отступили в укреплённый лагерь, однако не смогли его удержать и «насилу вырвались», сам лагерь польской армии был сожжён (возможно самими отступающими поляками).

http://zbroeznav.com/wp-content/uploads/2015/09/03-Bobrov.pdf
http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Bobrov_05.pdf
133 731653
>>29645
Саадак это не холодное оружие, а лук.
34535545.png505 Кб, 748x544
134 731656
136 731713
>>31653
А лук - это не холодное оружие?
137 731722
>>31713
Холодное метательное. А саадак - набор снаряжения
138 731729
>>31722

> А саадак - набор снаряжения


Это уже другой вопрос, кек
139 731736
>>31713
Нет. С чего ты это взял?
140 731740
>>31736
По российской классификации холодное, т.к приводится в действие мускульной силой человека
16131238136600.jpg206 Кб, 768x932
141 731743
Осенью 1665 г. - начале 1666 г. воеводой князем Иваном Андреевичем «Тараруем» Хованским был проведен итоговый смотр Новгородского полка, зафиксировавший его состояние и численность после почти 12 лет непрерывных боев и походов в ходе войны 1654-1667 гг. Всего на смотр явились (без учета находившихся в гарнизонах городовых стрельцов) 8 тыс. чел.: 117 московских чинов, 305 начальных людей полков "нового строя", 130 воевод, стрелецких голов и сотников, 2222 городовых дворян и детей боярских, 446 конных даточных от церковных иерархов, монастырей, вдов и прочих, 140 новокрещен и татар, 1427 конных казаков, 1284 драгун (630 сомерских и 654 олонецких), 1360 солдат (428 новгородских, 264 псковских и 668 олонецких) и 635 московских стрельцов. Организационно Новгородский полк состоял из поместной конницы, одного гусарского полка, 4 рейтарских (двух Новгородских, Псковского и Луцкого), двух драгунских (Сомерского и Олонецкого), 3 солдатских (Новгородского, Псковского и Олонецкого) а также московского стрелецкого приказа Андрея Коптева.

В следующий раз новгородцев собрали на службу осенью 1672 г. На смотр явилось 2496 новгородских помещиков: 696 сотенной службы, 405 гусар, 253 копейщика и 1142 рейтара. Для увеличения численности кавалерии Хованским было проведено первое после окончания войны 1654-1667 гг. верстание недорослей на службу. Всего были поверстаны на службу 1176 чел., что позволило увеличить численность новгородцев почти на половину (47%): 146 чел. было записано в сотенную службу, 12 – в гусары, 135 – в копейщики и 883 – в рейтары. Также на смотр явилось 1376 казаков, 265 из них служили в сотенной службе, остальные (1111 чел.) – в рейтарах. Таким образом, из общего числа написанных в службу 5048 дворян и детей боярских и казаков, сотенные (1107 чел.) составили 22%, остальные несли службу в гусарском и рейтарских полках. При этом доля призванных на службу недорослей составила 23% от общего числа.

Из 170 имевшихся в наличии офицеров 27 служили в гусарском полку, 133 – в рейтарских и лишь 10 – в солдатских. Для укомплектования новгородских полков из Москвы должны были быть дополнительно досланы 6 полковников (гусарский, 3 рейтарских и 2 солдатских) и 95 прочих офицеров. Большинство из офицеров-новгородцев были опытными ветеранами, прошедшими с Новгородским полком все бесчисленные походы и сражения войны 1654-1667 гг. Например, гусарский ротмистр лучанин Михаил Тимофеевич Челищев начал службу еще в 1651-1652 гг. в рейтарском полку Буковина, который был своеобразной школой для подготовки офицерских кадров полков «нового строя» русской армии. В 1653 году перед началом войны он был произведен в прапорщики, и принял участие с Новгородским полком во всех походах и сражениях в годы войны 1654-1667 гг. В 1661 г. Челищев в чине поручика участвовал в обоих сражениях при Кушликовых горах, и «на последнем бою ранен из лука по правой ноге, да ранен по голове с правой стороны под правым глазом, сечен саблей по лбу», а в 1664 г. уже в чине ротмистра он был вновь ранен в сражении на р. Лучасе: «сечен саблей в дву местах по обеим щекам, да по правой руке сечен саблей». Другой гусарский ротмистр, Федор Семенович Лупандин, также начал службу в рейтарах в 1653 г. еще в полку Буковина. В 1654 г. он участвовал в Смоленском походе, а в следующем 1655 г. бился под Вильно и Несвижем и был ранен из пищали в щеку и «по шее». На следующий год он участвовал в боях под Гдовом и Ригой. В 1658 г. произведен в поручики, а в 1662 г. – в ротмистры. В сражении на реке Лучасе Лупандин также был ранен «пробит с грудей под пазуху и пулей в нем, да на том же бою ранен в ногу в стегно и ныне пулька в стегне».

Вместе с сотенными воинскую службу несли и их "боевые холопы". Всего новгородцы сотенной службы смогли выставить 2025 чел.: 149 конных с огнестрельным оружием ("з боем"), 315 конных без огнестрельного оружия и 1561 - пеших с холодным оружием ("в кошу"). Таким образом, в среднем каждый помещик сотенной службы смог выставить по два пеших ратника, а почти половина из них - еще и по конному ратнику. В тоже время, имеющиеся сведения о количестве дворов показывают довольно сильное социально-экономическое расслоение среди новгородских дворян и детей боярских. У всех городовых дворян и детей боярских (3672 чел.) в поместьях и вотчинах имелось 14 898 крестьян и бобылей и 836 задворовых людей, а дополнительные доходы от аренды («оброку с крестьян сверх пашни и с пустошей и с покосов и со всех угодей доходов») составляли всего 2 771 руб. 23 алтын в год. В среднем на одного поместного приходилось по 4 крестьянина, но учитывая наличие поместий и вотчин в 100 и более дворов, то больше половины новгородских помещиков фактически были пустопоместными, либо имели не более 1-2 крестьянских дворов. Для сравнения в 1677 г. при сборе на службу 3194 дворян тульских, резанских и заоцких городов выяснилось, что 83% из них не имели крестьян (988 беспоместных и 1683 пустопоместных), еще почти 7% имели по 1-2 двора, а доля тех, кто имел экономически эффективные поместья (более 10 дворов) и мог обеспечивать собственную службу, составила всего 3%.
16131238136600.jpg206 Кб, 768x932
141 731743
Осенью 1665 г. - начале 1666 г. воеводой князем Иваном Андреевичем «Тараруем» Хованским был проведен итоговый смотр Новгородского полка, зафиксировавший его состояние и численность после почти 12 лет непрерывных боев и походов в ходе войны 1654-1667 гг. Всего на смотр явились (без учета находившихся в гарнизонах городовых стрельцов) 8 тыс. чел.: 117 московских чинов, 305 начальных людей полков "нового строя", 130 воевод, стрелецких голов и сотников, 2222 городовых дворян и детей боярских, 446 конных даточных от церковных иерархов, монастырей, вдов и прочих, 140 новокрещен и татар, 1427 конных казаков, 1284 драгун (630 сомерских и 654 олонецких), 1360 солдат (428 новгородских, 264 псковских и 668 олонецких) и 635 московских стрельцов. Организационно Новгородский полк состоял из поместной конницы, одного гусарского полка, 4 рейтарских (двух Новгородских, Псковского и Луцкого), двух драгунских (Сомерского и Олонецкого), 3 солдатских (Новгородского, Псковского и Олонецкого) а также московского стрелецкого приказа Андрея Коптева.

В следующий раз новгородцев собрали на службу осенью 1672 г. На смотр явилось 2496 новгородских помещиков: 696 сотенной службы, 405 гусар, 253 копейщика и 1142 рейтара. Для увеличения численности кавалерии Хованским было проведено первое после окончания войны 1654-1667 гг. верстание недорослей на службу. Всего были поверстаны на службу 1176 чел., что позволило увеличить численность новгородцев почти на половину (47%): 146 чел. было записано в сотенную службу, 12 – в гусары, 135 – в копейщики и 883 – в рейтары. Также на смотр явилось 1376 казаков, 265 из них служили в сотенной службе, остальные (1111 чел.) – в рейтарах. Таким образом, из общего числа написанных в службу 5048 дворян и детей боярских и казаков, сотенные (1107 чел.) составили 22%, остальные несли службу в гусарском и рейтарских полках. При этом доля призванных на службу недорослей составила 23% от общего числа.

Из 170 имевшихся в наличии офицеров 27 служили в гусарском полку, 133 – в рейтарских и лишь 10 – в солдатских. Для укомплектования новгородских полков из Москвы должны были быть дополнительно досланы 6 полковников (гусарский, 3 рейтарских и 2 солдатских) и 95 прочих офицеров. Большинство из офицеров-новгородцев были опытными ветеранами, прошедшими с Новгородским полком все бесчисленные походы и сражения войны 1654-1667 гг. Например, гусарский ротмистр лучанин Михаил Тимофеевич Челищев начал службу еще в 1651-1652 гг. в рейтарском полку Буковина, который был своеобразной школой для подготовки офицерских кадров полков «нового строя» русской армии. В 1653 году перед началом войны он был произведен в прапорщики, и принял участие с Новгородским полком во всех походах и сражениях в годы войны 1654-1667 гг. В 1661 г. Челищев в чине поручика участвовал в обоих сражениях при Кушликовых горах, и «на последнем бою ранен из лука по правой ноге, да ранен по голове с правой стороны под правым глазом, сечен саблей по лбу», а в 1664 г. уже в чине ротмистра он был вновь ранен в сражении на р. Лучасе: «сечен саблей в дву местах по обеим щекам, да по правой руке сечен саблей». Другой гусарский ротмистр, Федор Семенович Лупандин, также начал службу в рейтарах в 1653 г. еще в полку Буковина. В 1654 г. он участвовал в Смоленском походе, а в следующем 1655 г. бился под Вильно и Несвижем и был ранен из пищали в щеку и «по шее». На следующий год он участвовал в боях под Гдовом и Ригой. В 1658 г. произведен в поручики, а в 1662 г. – в ротмистры. В сражении на реке Лучасе Лупандин также был ранен «пробит с грудей под пазуху и пулей в нем, да на том же бою ранен в ногу в стегно и ныне пулька в стегне».

Вместе с сотенными воинскую службу несли и их "боевые холопы". Всего новгородцы сотенной службы смогли выставить 2025 чел.: 149 конных с огнестрельным оружием ("з боем"), 315 конных без огнестрельного оружия и 1561 - пеших с холодным оружием ("в кошу"). Таким образом, в среднем каждый помещик сотенной службы смог выставить по два пеших ратника, а почти половина из них - еще и по конному ратнику. В тоже время, имеющиеся сведения о количестве дворов показывают довольно сильное социально-экономическое расслоение среди новгородских дворян и детей боярских. У всех городовых дворян и детей боярских (3672 чел.) в поместьях и вотчинах имелось 14 898 крестьян и бобылей и 836 задворовых людей, а дополнительные доходы от аренды («оброку с крестьян сверх пашни и с пустошей и с покосов и со всех угодей доходов») составляли всего 2 771 руб. 23 алтын в год. В среднем на одного поместного приходилось по 4 крестьянина, но учитывая наличие поместий и вотчин в 100 и более дворов, то больше половины новгородских помещиков фактически были пустопоместными, либо имели не более 1-2 крестьянских дворов. Для сравнения в 1677 г. при сборе на службу 3194 дворян тульских, резанских и заоцких городов выяснилось, что 83% из них не имели крестьян (988 беспоместных и 1683 пустопоместных), еще почти 7% имели по 1-2 двора, а доля тех, кто имел экономически эффективные поместья (более 10 дворов) и мог обеспечивать собственную службу, составила всего 3%.
142 731763
>>31743
Зачем во 2й половине 17 века гусары и копейщики?
143 731789
>>31763
Чтобы хвастаться гусарами и копейщиками перед отсталой Европой.
144 731794
>>31789
Было бы чем хвастаться. Не зря Петр их всех перевел в драгуны.
145 731802
>>31794
Благодаря Петру у нас тяжелая кавалерия в кирасах снова появилась только в 1730-х годах. 30 лет русская армия воевала без нормальной конницы в броне. Дурак без образования, что с него взять.
146 731810
>>31802
Шведы тоже тогда не носили доспехи.
147 731820
>>31763
Сносить пехоту
148 731829
>>31810
Так у них и конницы нормальной не было, всегда решали своей топовой пехотой
149 731830
>>31820
Почему еще кто-то верит в преимущества тяжелой конницы в латах, если она говно без задач и как вообще появился этот миф, если история показывает, что пехота всё таки единственная мобильная и эффективная боевая сила?
Ни разу в истории тяжёлая конница не опрокидывала строй пехоты, потому что любая прямая стычка с строевой пехотой означала верную гибель болванчиков. Есть единичные случаи превозмогания тяжёлой конницы, но их единицы. И в этих же случаях тяжёлая конница лишь заканчивала/добивала бегущих врагов, а основную роль в битве сыграла опять же пехота. Как при Азенкуре, где английские рыцари на конях толком нихуя не сделали, а основной вклад в победу был у пехоты.
А среди этих мизерных побед есть миллионы примеров, где тяжёлая конница обосралась - тот же Азенкур, Креси, Пуатье, да и вся столетняя война - это наглядный пример полной неэффективности кавалерии. Павия, Никополь, Нанси, войны с Фландрией, войны с швейцарцами. Везде, куда бы тяжёлые болванчики не сували свой нос, везде их опиздюливали.
Ими тяжёло управлять - любое бездорожье, неудобная местность, и просто холмы приводили к их гибели. При любом удобном случае, тяжёлая конница СПЕШИВАЛАСЬ.

Короче говоря, тяжёлая конница успешно контрится даже с древних времён, с Рима обычным строем пехоты. Да что там, чтобы разгромить болванчиков достаточно лишь небольшого холма, чтобы их лошади выдохнуться на подъёме.
15948062681-002.jpg253 Кб, 1280x1565
150 731832
>>31810
Носили.
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=27795
Похоже только в русской армии не было тяжелой кавалерии в кирасах во время Северной войны. Ну, нужно сказать спасибо гению Петра. "Всех перевести в драгуны, зачем мн,б необразованному дураку, разбираться в каких-то видах кавалерии. Одно типа хватит на всю армию".

Пик - Шведский кирасир-трабант 1709 г.
151 731833
>>31832
Русская армия в 1680-90 годы, все эти замечательные гусары, копейщики и рейтары превратились в небоеспоспособное говно без задач.
152 731837
>>31832
Наличие кирасы никаким образом не делает кавалерию тяжелой, долбоеб. К тяжелой кавалерии относится линейная кавалерия, которая воюет сомкнутым строем, чем и занимались драгуны. Кирасы вообще ничего не решали в тактике кавалерии.
153 731838
>>31832

>Всех перевести в драгуны,


А это разве не из-за проблем с конским поголовьем было сделано?
154 731839
>>31740
А по тогдашней классификации, лук не был холодным оружием. Это стрелковое оружие для дальнего боя, под который и затачивалась тактика поместной конницы.
155 731869
>>31832
Трабантов было 2-3 сотни всего.
Кирасы шведы отменили при Карле XI.
В Северной войне кирасы были только у саксонских кирасир, союзников России.
1360245375.jpg126 Кб, 573x793
156 731871
>>31833

>превратились в небоеспоспособное говно без задач.


Это никак не докажешь на практике, так как Петр разогнал всех гусар/рейтар/копейщиков в броне сразу же по началу Северной войны переведя их всех в среднеговенных неспециализированных драгун.

Хотя есть свидетельства того, что новгородские гусары и копейщики давали пизды шведам еще в самом начале Северной войны. Но Петру на это было насрать, пусть его хреновых драгун, составляющих всю русскую конницу, регулярно опрокидывает шведская тяжелая кавалерия. Бабы еще нарожают. Зачем нам кирасы, копья, отборный людской состав полков ударной конницы. Всё нужно было усреднеговнить в драгуны.

"Свой боевой путь гусары этого полка закончили уже в Великую Северную войну. Новгородские гусары входили в состав рейтарских полков Ивана Кокошкина, Михаила Франка и Фёдора Ушакова «из рейтар, копейщиков, гусар и служилых людей сотенной и полковой службы Новгородского разряда». Они сражались в Ингерманландии, у Печерского монастыря и на Ижоре".

1702 год, до реформирования новгородской конницы в драгуны:
"Апраксин выступил из своего лагеря на реке Назье в середине августа. Его отряд насчитывал около 1,5 тыс. поместной конницы («Новгородцов и Московских чинов сотенные службы и з гусары с пятьсот человек, да Новгородского ж полку рейтар и копейщиков с тысечю человек с неболшим»), 700 драгун полка Александра Малины, около 2 тыс. низовой конницы (татар, калмык, башкир и казаков) и 6 тыс. пехоты. Перейдя шведскую границу, русская конница занялась разорением и опустошением окрестностей, за что Апраксин в последствие получил выговор от царя. Подойдя 21 (10) августа к устью реки Тосна войска Апраксина взяли штурмом небольшой шведский форт, защищаемый шведским гарнизоном в 400 чел. при 3 пушках. Шведы не выдержали русской атаки, и бежали к основным силам Крониорта, преследуемые русской конницей на протяжении 15 верст. Шведский командующий, узнав о приходе Апраксина, поспешил двинуться ему навстречу со своей кавалерией. Противники встретились 24 (13) августа на реке Ижоре, недалеко от того места, где река образует несколько рукавов. Согласно отписке Апраксина, его войска в ходе 5 часового боя дважды опрокинули противника, и заставили его отойти. Основываясь на показаниях пленных, Апраксин сообщил царю, что у Крониорта было 8 полков. Однако согласно шведским источникам, в бою принял участие лишь авангард численностью около тысячи человек, а остальные войска не успели подойти. После боя шведы отошли к Ниену, а русские, не став их преследовать, встали лагерем на реке Ижоре. Воспользовавшись бездействием Апраксина, Крониорт собрал около 7 тыс. чел. с 12 орудиями, с которыми собирался в конце августа атаковать русских. 6 сентября (26 августа) шведский авангард встретился с русским отрядом на реке Славянка. После короткого боя шведы отошли, но захваченные пленные рассказали Апраксину о численности и планах шведского командования. Русский командующий тут же поспешил отойти обратно к реке Назье, сославшись на недостаток припасов и плохое состояние конницы".

1704 год, после реформирования новгородской конницы в драгуны:
"В кампанию 1704 г. корпус Апраксина должен был блокировать до прихода главных сил русской армии шведскую крепость Нарву, перекрыв возможность подвоза гарнизону припасов и подкреплений. В поход с ним выступили «в салдацких трех полках у Шеховскова 380, у Титова 780, у Билса 496; а болши того тех полков взять некого, которые и есть немногие, и те болны, а в дополнку, государь, салдат и началных людей до сего числа не прислано; также и ружья худова много, а инова и нет, и о том доносил; да из горнизуна [Ямбурга], малолюдства ради, взял 300 человек, да драгун вилипова полку Суваса 500; всего ныне будет со мною 2.456 человек». С этим слабым отрядом Апраксин прибыл к устью Наровы 27 апреля, остальные полки подошли спустя несколько дней. Сразу по прибытии русские соорудили в устье реки Наровы батарею из 3 6-фунтовых и 6 3-фунтовых (полковых) пушек, чтобы препятствовать проходу шведских кораблей к крепости. Апраксин посылал драгунские отряды «по морскому берегу и к Ругодеву до самого города и по Колыванской дороге, и караулы неприятелские розбили двожды; и где их отъезжие караулы были, с мест своих ушли в Ругодев и от города не отъезжают, стоят у самого валу…». Но, несмотря на принятые меры, Апраксин не смог 11 мая помешать высадке и проходу в крепость шведских подкреплений численностью 600 чел".

Чмошные драгуны даже 600 человек шведской пехоты не могли одолеть. Оно и правильно, чем и как их бить-то? Палаши - заводской тупой ширпотреб, копей и пик нет, брони нет, в конный чардж никто скорее всего не умеет, перестрелять огнестрелом шведскую пехоту тоже нет никакой возможности. Спасибо Петр, одним словом. Европеизировал армию по самое не могу. Жаль о нормальной коннице забыл подумать.
1360245375.jpg126 Кб, 573x793
156 731871
>>31833

>превратились в небоеспоспособное говно без задач.


Это никак не докажешь на практике, так как Петр разогнал всех гусар/рейтар/копейщиков в броне сразу же по началу Северной войны переведя их всех в среднеговенных неспециализированных драгун.

Хотя есть свидетельства того, что новгородские гусары и копейщики давали пизды шведам еще в самом начале Северной войны. Но Петру на это было насрать, пусть его хреновых драгун, составляющих всю русскую конницу, регулярно опрокидывает шведская тяжелая кавалерия. Бабы еще нарожают. Зачем нам кирасы, копья, отборный людской состав полков ударной конницы. Всё нужно было усреднеговнить в драгуны.

"Свой боевой путь гусары этого полка закончили уже в Великую Северную войну. Новгородские гусары входили в состав рейтарских полков Ивана Кокошкина, Михаила Франка и Фёдора Ушакова «из рейтар, копейщиков, гусар и служилых людей сотенной и полковой службы Новгородского разряда». Они сражались в Ингерманландии, у Печерского монастыря и на Ижоре".

1702 год, до реформирования новгородской конницы в драгуны:
"Апраксин выступил из своего лагеря на реке Назье в середине августа. Его отряд насчитывал около 1,5 тыс. поместной конницы («Новгородцов и Московских чинов сотенные службы и з гусары с пятьсот человек, да Новгородского ж полку рейтар и копейщиков с тысечю человек с неболшим»), 700 драгун полка Александра Малины, около 2 тыс. низовой конницы (татар, калмык, башкир и казаков) и 6 тыс. пехоты. Перейдя шведскую границу, русская конница занялась разорением и опустошением окрестностей, за что Апраксин в последствие получил выговор от царя. Подойдя 21 (10) августа к устью реки Тосна войска Апраксина взяли штурмом небольшой шведский форт, защищаемый шведским гарнизоном в 400 чел. при 3 пушках. Шведы не выдержали русской атаки, и бежали к основным силам Крониорта, преследуемые русской конницей на протяжении 15 верст. Шведский командующий, узнав о приходе Апраксина, поспешил двинуться ему навстречу со своей кавалерией. Противники встретились 24 (13) августа на реке Ижоре, недалеко от того места, где река образует несколько рукавов. Согласно отписке Апраксина, его войска в ходе 5 часового боя дважды опрокинули противника, и заставили его отойти. Основываясь на показаниях пленных, Апраксин сообщил царю, что у Крониорта было 8 полков. Однако согласно шведским источникам, в бою принял участие лишь авангард численностью около тысячи человек, а остальные войска не успели подойти. После боя шведы отошли к Ниену, а русские, не став их преследовать, встали лагерем на реке Ижоре. Воспользовавшись бездействием Апраксина, Крониорт собрал около 7 тыс. чел. с 12 орудиями, с которыми собирался в конце августа атаковать русских. 6 сентября (26 августа) шведский авангард встретился с русским отрядом на реке Славянка. После короткого боя шведы отошли, но захваченные пленные рассказали Апраксину о численности и планах шведского командования. Русский командующий тут же поспешил отойти обратно к реке Назье, сославшись на недостаток припасов и плохое состояние конницы".

1704 год, после реформирования новгородской конницы в драгуны:
"В кампанию 1704 г. корпус Апраксина должен был блокировать до прихода главных сил русской армии шведскую крепость Нарву, перекрыв возможность подвоза гарнизону припасов и подкреплений. В поход с ним выступили «в салдацких трех полках у Шеховскова 380, у Титова 780, у Билса 496; а болши того тех полков взять некого, которые и есть немногие, и те болны, а в дополнку, государь, салдат и началных людей до сего числа не прислано; также и ружья худова много, а инова и нет, и о том доносил; да из горнизуна [Ямбурга], малолюдства ради, взял 300 человек, да драгун вилипова полку Суваса 500; всего ныне будет со мною 2.456 человек». С этим слабым отрядом Апраксин прибыл к устью Наровы 27 апреля, остальные полки подошли спустя несколько дней. Сразу по прибытии русские соорудили в устье реки Наровы батарею из 3 6-фунтовых и 6 3-фунтовых (полковых) пушек, чтобы препятствовать проходу шведских кораблей к крепости. Апраксин посылал драгунские отряды «по морскому берегу и к Ругодеву до самого города и по Колыванской дороге, и караулы неприятелские розбили двожды; и где их отъезжие караулы были, с мест своих ушли в Ругодев и от города не отъезжают, стоят у самого валу…». Но, несмотря на принятые меры, Апраксин не смог 11 мая помешать высадке и проходу в крепость шведских подкреплений численностью 600 чел".

Чмошные драгуны даже 600 человек шведской пехоты не могли одолеть. Оно и правильно, чем и как их бить-то? Палаши - заводской тупой ширпотреб, копей и пик нет, брони нет, в конный чардж никто скорее всего не умеет, перестрелять огнестрелом шведскую пехоту тоже нет никакой возможности. Спасибо Петр, одним словом. Европеизировал армию по самое не могу. Жаль о нормальной коннице забыл подумать.
157 731875
>>31871
А как выглядели эти новгородские гусары? Как польские гусары?
Из кого они набирались? Из местных дворян или инородцев каких нибудь?
158 731883
>>31875
Скорее всего, как польские.

Кстати, забавно, что шведская армия оказалась гораздо более готовой к полевым сражениям на этом ТВД, сохранила способность к натиску и вообще имела все шансы затащить войну, если бы не нулевые способности к планированию и стратегии у Карлуши.
159 731886
>>31837
Читать научись сначала, дислексик. Вот моя цитата:

>Похоже только в русской армии не было тяжелой кавалерии в кирасах


Как ты из неё смог вывести вот это,

>Наличие кирасы никаким образом не делает кавалерию тяжелой


одному богу известно.
VgGgH1KuqmA.jpg214 Кб, 772x894
160 731900
>>31875
Изо с новгородскими гусарами вообще нет походу.
161 731901
>>31875

>Из местных дворян


да, из тех которые побогаче
162 731902
>>31829
хаккапелиты были
163 731903
>>31871
А полки нового строя разве не распустили большей частью после 1670х годов?
164 731904
>>31903
Их только начали развивать в 1670 году.
4af59e80a996.jpg21 Кб, 430x450
165 731906
>>31869

>В Северной войне кирасы были только у саксонских кирасир, союзников России.


Есть такая инфа про шведские кирасы в Северной войне

Большинство источников упоминают, что шведские рейтары в начальные годы ВСВ не имели кирас, и вновь защитное вооружение было введено лишь Стенбоком во время Сконской кампании.

В компанию 1708-1709гг. кирасы оставались у трёх кав. полков и Лифляндского полка "Дворянского знамени". Два полка (из корпуса Левенгаупта) участвовали в Полтавской баталии.

Пик - трофейная шведская кираса из Оружейной палаты.
166 731908
>>31906
Ну Лифляндия не Швеция, там и система набора была другая и снаряжались небось сами чем придется.
167 731909
>>31902

>хаккапелиты


Это ещё в Тридцатилетку
168 731910
>>31904

>только начали развивать в 1670 году


Da ti ahuel.
169 731911
>>31900
И изображений русских рейтаров, десятками тысяч бывших в войске, тоже нет. Допетровская Русь вообще очень бедна на нормальные изо русских войск.
170 731912
>>31909
Они и потом никуда не делись. Плюс, каролинерская конница.
изображение2021-03-02191817.png811 Кб, 614x922
171 731913
172 732127
>>31913

>Дворянин Петр Максимов сын Лукомский, возглавлявший список дворян и детей боярских Великолуцкой служилой корпорации. В Смоленской войне 1632-34 гг., являясь первым сотенным головой, фактически выполнял обязанности полкового воеводы на направлении Луки Великие - Невль - Полоцк. Петр Максимов сын Лукомский выезжал на службу в «латах», «зарукавье» (наручах) и «шишаке».

173 732170
>>31832

>Ну, нужно сказать спасибо гению Петра. "Всех перевести в драгуны


Лол, а кого он переводил, не смотрел? Поместную конницу он переводил. На всю россию три сотни кирас и вагон перьев для гусар.
174 732178
>>32170
Поместной конницы на конец 17 века во всей русской армии было 12 тысяч. Наиболее зажиточных и богатых из дворян. Все остальные были нищими и служили в рейтарах/копейщиках/гусарах, стоящих на снабжении у государства. Их то и перевели потом вместе с поместными в драгуны всем скопом.
175 732179
>>32178
В Северной войне их насобирали 40 тысяч.
176 732186
>>32179
Если считать с московскими боевыми холопами и даточными то да, получается 40 тысяч.

РОСПИСЬ РАТНЫМ ЛЮДЯМ
(1681) которые расписаны в полки по разрядам

В МОСКОВСКОМ РАЗРЯДЕ.
Московских чинов людей:
Стольников 612
Стряпчих 509
Дворян 128
Жильцов 1375
И того 2624 ч.
Из того числа в Москве при должностях и в посылках по городам 258 человек.
Людей за ними 11830 ч.
Даточных конных 10000 ч.
И того 24196 ч.

А всего в 8-ми разрядах, опричь Московских разрядов:
Московских чинов людей 3761 ч.
Городовых Дворян и детей Боярских полковые службы 9712 ч.
Копейщиков и рейтар, опричь гусар, в 25-ти полхах 29844 ч.
177 732187
>>32178
Серьёзно?
Разве поместная конница это не дворянское ополчение одетое во что попало?
Рейтары, гусары должны на их фоне выглядеть лучше.
178 732193
>>32187

>Разве поместная конница это не дворянское ополчение одетое во что попало?


Да.
>>32187

>Рейтары, гусары должны на их фоне выглядеть лучше.


Почему ты их объединяешь?
179 732194
>>32170

>На всю россию три сотни кирас



Росписной список города (крепости) Киева 1677 года.
В ружейном амбаре:
1242 пар кирас
1110 оплечков
243 карваша
1135 шишаков
550 пол латных

Псков, 1678 год:
1817 лат
1618 шишаков
900 оплечников
1300 пол

По описной книге 1687 г., кроме множества старых лат, находившихся в Оружейной палате, «на дворе боярина Никиты Ивановича Романова» считалось 1556 досок латных, 695 пол латных, 638 ошейников латных.
180 732196
>>32187
Большинство представителей поместной конницы в 17 веке чудовищно обеднело и утратило всякую адекватную противнику боеспособность в следствие постоянных войн, голодов, смут, опричнин. Правительство пошло им навстречу и начало формировать из нищих поместных конные полурегулярные полки рейтар/копейщиков/гусар, которым от казны давали деньги на лошадей, выдавали от государства доспехи и оружие и приставляли к ним иностранных офицеров, обучающих их современной европейской кавалерийской тактике. Те, кто был достаточно богат чтобы самому себя обеспечивать всем необходимым, так и остались служить в привилегированной с точки зрения дворян поместной коннице. Деды 200 лет как-никак там служили. Да и не по чести служить знатным и богатым дворянам в полках нового строя, состоящие из кого попало типа казаков и крестьян.
181 732198
>>32193
Я бы не стал их объединять, но чо то во всех списках их объединяют
182 732204
>>32196

>типа казаков и крестьян.



А они как могли попасть в полки нового строя? Казаки разве не существовали только в рамках своих казачьих войск и ланс милиций?
А крестьян когда стали записывать в регулярную армию?
183 732209
>>32204
А они как могли попасть в полки нового строя?
Просто переводили людей из полка в полк по своей хотелке. Например, в конные копейщики иногда переводили из пеших пикинеров, состоящих судя по всему из всякого сброда типа обычных крестьян. Был случай когда пятерых конных казаков хотели перевести в гусары, но тебе сослались на свою бедность и смогли отговориться от этого перевода. Бедных дворян на худых клячах вполне серьезно могли сослать служить в пешие солдаты каким-нибудь пикинером и т.д.
184 732218
>>32209
Служили представители служилых сословий.
Крестьяне то как могли туда попасть?
185 732223
>>32218
Легко и просто. В ходе 13-летки в полки нового строя кто только не попадал, затыкая потери среди конных дворян. Особо борзые крестьяне даже выслуживали в 17 веке себе дворянство или становились детьми боярскими за многолетнюю службу государю. Так и писали царю в челобитной: пожалуй царь-государь холопишку твоему дворянство за раны, походы и тяжелую ратную службу. И что, сцука, характерно, им давали это дворянство.
186 732224
>>32223
Так это боевые холопы были, а не крестьяне
187 732228
>>32224
Нет, это были именно простые крестьяне.
188 732229
>>32228

>Нет, это были именно простые крестьяне.


Мань, тебе в фентези.
189 732234
>>31829
Русскую пехоту 17 века иностранцы тоже оценивали лучше, чем конницу.
193 733325
>>32451
>>32902
>>33283
Эти пропорции
198 734131
>>30791

>появляются треуголки.


А у них какой смыл, какие фитили они защищают лол
199 734132
>>29783
Пидорашка, спок
200 734133
>>34132
Русофоб, спок.
201 734134
>>34131
Примерно как сейчас с модой на джинсы с поворотом.
Просто все заебались объяснять, почему подворачивать шляпу удобнее, так что это стало внезапно модой и шляпу стали делать уже с ролвернутыми полами.
202 734153
>>32204

> Казаки разве не существовали только в рамках своих казачьих войск и ланс милиций?


Городовые казаки дожили до 20 века вообще.
205 734157
>>34155
считаю, копья коротковаты - подлиннее бы
207 734161
>>34157
Да вроде нормальные. Гусарские копья были 5 метров длиной, судя по сохранившимся экземплярам.
209 734253
>>34211
А вот вершина русского художественного искусства 17 века - "Изображение в лицах отпуск стрелцом в судах водяным путем на Разина".
211 734407
212 734439
>>34211
>>34253
Реализм - это кал для быдла, в курсе?
800px-ShurpinF.S.UtronashejRodiny.1946—1948.GTG.jpg64 Кб, 800x586
215 734676
>>34640
На, подрочи как ваш альтернативно одарённый брат любит.
16155152954970.jpg104 Кб, 800x586
217 734792
223 736935
>>29596 (OP)
Почему в 17 веке вместо нормальных пацанских мечей использовали узенькие пидорские шпаги и рапиры?
224 736966
>>36935
У тебя на втором пике толстый клинок шириной в три пальца, эта узенькая пидорская шпага весит не меньше средневекового меча.
225 736970
>>36966
Все равно меч выглядит шире.
226 736973
>>36970
Романский - по бате Оукшотту - меч тоньше и плоского сечения, готические мечи практически такие же тонкие, как шпаги.
227 736974
>>36935

>узенькие пидорские шпаги и рапиры?



Потому что ты пидар, который в глаза не видел шпагу 17 века? Проктологу расскажешь, где тебе тут узко, жертва кривого перевода терминологии и стереотипов.
228 736976
>>36974
Тонкой хуйни тоже много было.
229 736981
>>36976
Тонкие рапиры для дуэлей
230 736982
>>36974

Для понимания, чего у меня подгорело, не было никакого "перехода от мечам к шпагам", это фантазии хуесосов с русскоязычных форумов.
Были боевые мечи, у которых стали постепенно усложняться гарды, при этом клинки нихера не стали уже. В русском языке их называли "шпагами" (потому что так они услышали от европейцев слово "меч" - spada, сами русские не пользовались мечами со времен каролингов). На первых двух картинки шпаги 17 и 18 веков.
И появились espada ropera - мечи для одежды. Это легкое оружие, нужно для того, чтобы отогнать разбойников в переулке или решить вопрос с пацанами на заднем дворе. Рапиры гражданское, а не боевое оружие. На картинка 3 и 4 - рапиры.
231 736984
>>36982

>сами русские не пользовались мечами со времен каролингов


Нет, на Руси мечи были до 15 века.
232 736985
>>36982

>сами русские не пользовались мечами со времен каролингов


Покажи мне хоть одну русскую саблю 14 века. Или у тебя русичи были бомжами с топорами, а клинковое оружие имели только князья?
233 736986
>>36985

>Покажи мне хоть одну русскую саблю 14 века.



А русских мечей 14 века много принесешь?
Давай скажем так, в 16-17 веке, когда в Европе появились "шпаги", на Руси безраздельно господствовали сабли.
234 736988
>>36986
Насчет 16-17 века согласен, хотя в полках нового строя шпаги тоже были. Насчет того, чего было больше в 14-15 веках, мечей или сабель, не совсем понятно.
https://swordmaster.org/2015/05/18/k-voprosu-o-finalnoy-stadii-mechey-na-rusi.html
05-18-ivan-petr-sofia-gim-01 (1).jpg62 Кб, 1193x808
235 736989
>>36986

Сорян, последняя сабля - сувенирка, вот аутентичная
236 736991
>>36988

> хотя в полках нового строя шпаги тоже были



Полки нового строя - середина 17 века. От иностранных спецов русские слово "шпага" и узнали.
mechi-3.jpg45 Кб, 845x730
237 736993
>>36986
Ну, что со времен каролингов на Руси мечи больше не использовались, это бред.
238 736995
>>36993

И к какому типу специалисты относят эти мечи?
239 736997
>>36995
общеевропейские типы
240 737001
>>36991
Европейская шпага 17 века типа самое совершенное холодное оружие что-ли? А отсталые московиты саблями рубились и только от иноземных специалистов узнали, что неправильно все делали. Поляки и венгры вон тоже в 16-17 веках в основном сабли использовали, почему они не перешли на шпаги?
241 737006
>>37001

>Европейская шпага 17 века типа самое совершенное холодное оружие что-ли?



Ты меня с ебанным Мартыханом попутал? Вовсе не пытаюсь я принижать русское военное дело, просто говорю, что на Руси (и в большей части Восточной Европы) лет сто, а то и больше не использовали мечи, а Западной Европе мечи использовали без перерыва.
Поэтому в России появилось слово "шпага", когда сами англичане или итальянцы не в курсе, что их сворды и спады внезапно превратились в какое-то другое оружие. Даже Оукшотт сделал свою типологию именно так не потому что там что-то круто поменялось, а потому он больше занимался оружием Средних веков, а не Античности или Нового времени.
242 737010
Еще один фуллплейт 17 века.
Парадный доспех Людовика XIII.
Доспехи для всадника, шанфрон и кринет французской работы. Около 1630-1640 гг.
Пейтраль и круппер франко-итальянской работы, около 1500-1510 гг., повторно использованные и украшенные, чтобы соответствовать стилю, ок. 1630-1640 гг.
243 737043
>>37001

>отсталые московиты


>саблями рубились


Только если высшие бояре, а обычные московиты - луками, кистенями и дубинками
244 737045
>>37043
В десятнях 16 века - сабля у каждого дворянина.
245 737053
>>37045

Ну да, их тогда уже в Москве ковали в огромном количестве.
251 737658
>>37506

>1й пик


Это что за копейщик такой?
252 737674
>>37658
гвардеец Валленштейна
Cavalerie-de-Louis-XIV-1672-1700.jpg427 Кб, 1785x1200
253 737849
255 738203
>>38149

>тяжёлый русич всерьёз рубится с гусаром, а не съебывается


meh
256 738211
>>38203

>тяжёлый русич


Это турок.
257 738218
>>38211
Тогда норм
258 738230
>>38149

>казак в лаптях


Ну бля

Всегда интересовало, чем руководствуются авторы подобных картинок? Где, по их мнению, брать в степи расходники на лапти, которые снашиваются за две-три недели, как чувствуют себя ноги после скачки по метровой сухой траве без прочных сапог и - самое главное - как в их представлении уживается человек, которому хватает денег на верхового коня и карабин, но не хватает на сапоги, которые в крайнем случае можно с дохлого ляха залутать?
260 738291
>>38230

>Где, по их мнению, брать в степи расходники на лапти


Лапоть м. лапоток; лаптишка, лаптища м. постолы южн. зап. (немецк. Basteln), короткая плетеная обувь на ножную лапу, по щиколодки, из лык (лычники), мочалы (мочалыжники, плоше), реже из коры ракиты, ивы (верзки, ивняки), тала (шелюжники), вяза (вязовики), березы (берестянники), дуба (дубовики), из тонких корней (коренники), из драни молодого дуба (дубачи, чрнг.), из пеньковых оческов, разбитых ветхих веревок (курпы, крутцы, чуна, шептуны), из конских грив и хвостов (волосянники), наконец из соломы (соломенники, кур.).
262 738647
В России уже в Смоленскую войну уяснили главную суть массовых регулярных армий, - быструю подготовку необученного пополнения, - и нанимали иноземцев в начальные люди в первую очередь как инструкторов, а не командиров полевых подразделений. В связи с этим, был принят в качестве норматива специальный экзамен, который сдавали все без исключения офицеры-иноземцы, несмотря на наличие у них надежных патентов. Испытание состояло в умении выполнять все стандартные солдатские упражнения с мушкетом и пикой, подробно описанные в русском пехотном уставе 1647 г. Первый пример подобного экзамена - еше в Голландии в 1646 г., где приемом на службу совместно занимались майор Исаак Фанбуковен и будущий глава Иноземского приказа стольник Илья Данилович Милославский. В целом, испытание тогда подтвердило соответствие девятнадцати солдат и нескольких офицеров своему званию, но выявило и недостатки: «Майор Исак фон-Буковен, капитаны и солдаты пришли на посольский двор к смотру: Филипп Алберт фон-Буковен выходил с мушкетом и с пиками, с капитанскою и солдатскою, стрелял из мушкета и штурмовал пикою и шпагою различные штуки и по досмотру добр добре. Вилам Алим по досмотру добр. Ефим вахмистр по смотру умеет, Яков Рокарт умеет, Юрий Гариох по смотру середний, и майор фон-Буковен говорил, что Гариоха с капитанской чин не будет: как ему неученых людей солдатской справке выучить и к бою привесть? Он и сам ратного строя ничего не знает. Послы Майоровы речи велели записать и ему, майору, к тем речам велели руку приложить».

Но наихудшей оказалась презентация последнего офицера: «Яков Стюарт выходил с мушкетом, штурмовал и стрелял, и застрелил трех человек, толмача Нечая Дрябина да двух солдат немцев, у Нечая да у немчина испортил по руке, да на всех на них прожег платье, за пику солдатскую приняться и штурмовать не умел и по смотру худ добре, а майор фон-Буковен говорил, что Гариох в капитаны, а Стюарт и в солдаты не годится».
Впрочем, несмотря на строгий приговор, все участники того первого испытания были приняты на службу и отбыли в Москву. Не только двое Фанбуковенов (Исаак и его сын Филипп Альберт), Яков Ронорт и Вилим Алем - даже проштрафившиеся Гариох и Стюарт были приняты на службу в офицерских чинах: видимо, в 1646 г. их оценили за саму готовность выехать в Россию.
262 738647
В России уже в Смоленскую войну уяснили главную суть массовых регулярных армий, - быструю подготовку необученного пополнения, - и нанимали иноземцев в начальные люди в первую очередь как инструкторов, а не командиров полевых подразделений. В связи с этим, был принят в качестве норматива специальный экзамен, который сдавали все без исключения офицеры-иноземцы, несмотря на наличие у них надежных патентов. Испытание состояло в умении выполнять все стандартные солдатские упражнения с мушкетом и пикой, подробно описанные в русском пехотном уставе 1647 г. Первый пример подобного экзамена - еше в Голландии в 1646 г., где приемом на службу совместно занимались майор Исаак Фанбуковен и будущий глава Иноземского приказа стольник Илья Данилович Милославский. В целом, испытание тогда подтвердило соответствие девятнадцати солдат и нескольких офицеров своему званию, но выявило и недостатки: «Майор Исак фон-Буковен, капитаны и солдаты пришли на посольский двор к смотру: Филипп Алберт фон-Буковен выходил с мушкетом и с пиками, с капитанскою и солдатскою, стрелял из мушкета и штурмовал пикою и шпагою различные штуки и по досмотру добр добре. Вилам Алим по досмотру добр. Ефим вахмистр по смотру умеет, Яков Рокарт умеет, Юрий Гариох по смотру середний, и майор фон-Буковен говорил, что Гариоха с капитанской чин не будет: как ему неученых людей солдатской справке выучить и к бою привесть? Он и сам ратного строя ничего не знает. Послы Майоровы речи велели записать и ему, майору, к тем речам велели руку приложить».

Но наихудшей оказалась презентация последнего офицера: «Яков Стюарт выходил с мушкетом, штурмовал и стрелял, и застрелил трех человек, толмача Нечая Дрябина да двух солдат немцев, у Нечая да у немчина испортил по руке, да на всех на них прожег платье, за пику солдатскую приняться и штурмовать не умел и по смотру худ добре, а майор фон-Буковен говорил, что Гариох в капитаны, а Стюарт и в солдаты не годится».
Впрочем, несмотря на строгий приговор, все участники того первого испытания были приняты на службу и отбыли в Москву. Не только двое Фанбуковенов (Исаак и его сын Филипп Альберт), Яков Ронорт и Вилим Алем - даже проштрафившиеся Гариох и Стюарт были приняты на службу в офицерских чинах: видимо, в 1646 г. их оценили за саму готовность выехать в Россию.
263 738650
>>38647
Баб, наверное, конвеером ебали в окрестностях Немецкой слободы эти Яковы и Юрии.
264 738659
>>38650
Фуа де ла Нёвилль — французский дипломат, посетивший в 1689 году Россию.
"Русские женщины очень падки на иностранцев и очень легко решаются на близость. Они совершенно не жалуют своих мужей, которые ревнивы только к тем, кого нет поблизости".
265 738803
>>29796
москали это же польское прозвище для русских, нет?
266 738805
>>38659
кюстина бы еще вспомнил
330D177a.jpg300 Кб, 1793x936
269 739099
270 739382
Напоминаю о реальном уровне боеспособности русских против татар в 17 веке.

....«Под Азовом на Швартов полк набежали Татары, и солдаты по приказу своего полковника, по немецки все одним разом выпалили, и всем полком не убили и десяти человек, и те Татарове увидели, что почали ружья заправлять, вскочили вдруг, ружья им заправлять не дали, и всех, что овец погнали в свою землю вместе с полковником»
3T0tAWj99jY.jpg2,6 Мб, 2560x1805
271 739491
273 739751
>>39382

>реальном уровне боеспособности


И какие территории русские потеряли в 17 веке в пользу татара?
274 739753
>>29804

>заливаюсь хохотом на всю хату


Я вот тоже персики люблю. Все таки Утиный Гуру велик и могуч.
275 739767
>>39751

>в пользу татара?


Русские были в 17 веке данниками и вассалами татара
276 739797
>>39767
А кто первым из русских царей перестал ездить к татарам за ярлыком?
277 739799
>>39797
Иван грозный.
278 739815
>>39767
Прям как поляки?
279 739816
>>39767
Ты не ответил на мой вопрос. Еще раз какие территории русские отторгли в 17 веке татарам? А то данниками алжира США были в 19 веке. Никто не скачет по этому поводу. Давай что то материальное. а не подкуп бандитов.
e3tsNIwBG2M.jpg327 Кб, 1333x851
280 739832
Помните эпичную осаду Смоленска 1609—1611, когда русский гарнизон, лишенный надежд на подкрепление (и вообще они вдруг оказались мятежниками, противящимися новой польско-российской власти) полег в полном составе, но не сдал города? А вот так за Смоленск сражались литвины:

Осада Смоленска (1654)

Одна из самых мощных крепостей Восточной Европы была построена русскими мастерами в начале XVII века и перешла под власть литовцев в 1611 году, в период Смутного времени. Основу укреплений составляла высокая стена протяжённостью 6 500 метров с 36 башнями (в том числе 8 воротных, 1 ворота в стене). Серьёзно разрушенные в ходе осад 1609-11 и 1632-34 годов участки стены были усилены постройкой двух бастионных фортов: «крепость Сигизмунда» («Королевский вал») и «крепость Владислава» («Шеинов вал»), которые были размещены на местах двух гигантских проломов от прежних осад 1609-11 и 1632-34 гг.

Артиллерия состояла из 55 орудий разного калибра (в том числе 14 в цейхгаузе). Наиболее крупными орудиями были пушки «Bazyliszek» (55 фунтов), «Witold» (40 фунтов), «Panna» (35 фунтов) и «Szturmak» (30 фунтов)[6]. Гарнизон крепости включал три роты польской пехоты небольшой численности, два немецких пехотных полка Корфа и Тизенгаузена (до 1100 человек), четыре хоругви грунтовых бояр и казаков (300 человек), отряды шляхты (свыше 900 человек) и мещан (300 человек). Общую численность гарнизона можно оценить в 3 500 — 4 000 человек[7]. Они были распределены по 18 участкам обороны, причём немецкие полки занимали наиболее опасные места («крепость Сигизмунда» и «крепость Владислава»).

Несмотря на свою мощь, крепость находилась в плохом состоянии, так как на её поддержание и ремонт почти не выделялось средств польским правительством. Город стал активно готовиться к осаде лишь в конце 1653 года, когда воеводой был назначен Филипп Обухович. В начале мая 1654 года был направлен королевский инженер Яков Боннолли. Ему удалось провести частичный ремонт стен и построить ряд дополнительных земляных укреплений. Городские посады вне крепостных стен были сожжены. Но накопить достаточное количество вооружения и боеприпасов не удалось. К тому же, Обухович вступил в конфликт с полковником Вильгельмом Корфом.

Первые русские войска (передовой полк князя Никиты Одоевского) появились под стенами крепости 23 июня (3 июля) 1654 года. 28 июня (8 июля) к Смоленску прибыл царь. Русские войска расположились несколькими лагерями вокруг города, в целом повторяя расположение армии Михаила Шеина в предыдущую осаду. Поначалу гарнизон крепости вёл активную оборону, совершив не менее четырёх крупных вылазок, в основном против лагеря Александра Лесли, подозревая что оттуда под стены ведётся подкоп. Кроме того, лагерь Лесли располагался напротив уязвимого для атаки места стены.

Русская артиллерия подвергла город массированной бомбардировке гранатами. Одновременно даточные люди приступили к подведению подкопа под стены Смоленска. Позже слухи об этих подземных работах стали одной из причин добровольной сдачи крепости. Артиллерия продолжала подтягиваться к городу до начала сентября[3].

В период смоленского похода в осаждённые города посылались грамоты с предложением покориться Государю и обещанием беспрепятственно отпустить в Польшу всех, кто захочет сохранить верность королю. Когда Алексей Михайлович достиг Смоленска, «добили ему челом» Невель, Полоцк, Рославль, Дорогобуж, Белая и ряд других городов и уездов. Вскоре предводители шляхты этих поветов были допущены «к руке» Государя и пожалованы званиями полковников и ротмистров «Его Царского Величества».

Польско-литовский гарнизон Смоленска надеялся дождаться подкрепления от находившейся в районе Орши армии Януша Радзивилла. На выручку Смоленска могла прийти только литовская часть армии Речи Посполитой, а польское (коронное) войско было сковано борьбой с Богданом Хмельницким на Украине. Для устранения опасности нападения Радзивилла, помимо осадного корпуса, государь выделил до 35 тысяч человек в Большой полк князя Якова Черкасского (от Смоленска) и Особый Большой полк князя Алексея Трубецкого (от Брянска), которые сами атаковали литовскую армию. После разгрома её главных сил в битве под Шепелевичами царь смог решиться на штурм крепости.

К этому времени обстрел крепостных стен вёлся уже почти месяц. За это время артиллеристам удалось разрушить значительный участок южной стены между Шеиновым валом и Антипинской башней. Одновременно с этим пехота приблизила шанцы на расстояние в несколько десятков метров.

16 (26) августа войска пошли на штурм. Крепость подверглась одновременной атаке с шести направлений.
Бой продолжался 7 часов и прекратился только после того, как защитники подорвали участок стены с башней возле «государева пролома». Алексей Михайлович, наблюдавший за ходом приступа, приказал отступить. Алексей Михайлович писал сёстрам: «Наши ратные люди зело храбро приступали и на башню и на стену взошли, и бой был великий; и по грехам под башню польские люди подкатили порох, и наши ратные люди сошли со стены многие, а иных порохом опалило; литовских людей убито больше двухсот человек, а наших ратных людей убито с триста человек да ранено с тысячу»

После этой неудачи армия стала готовиться к затяжной осаде. На тульские железоделательные заводы был направлен заказ на срочное изготовление боеприпасов для осадных орудий: по 400 чугунных ядер на 40 пищалей, 400 «больших» гранат (мортирных бомб) и 1000 ручных, да 750 пудов «чугунного дробу» — для стрельбы картечью и из дробовиков

В силу безвыходности своего положения шляхта вышла из подчинения воеводы Филиппа Казимира Обуховича и направила своих представителей к царю для переговоров о сдаче, а рядовые солдаты и горожане стали перебегать в русский лагерь. 10 сентября начались официальные переговоры со смоленским воеводой и комендантом, а 16 сентября 1654[источник не указан 2383 дня] гарнизон сдал Смоленск после того, как ему был обещан свободный уход. По словам С. М. Соловьёва, начальники гарнизона старались ещё тянуть время, однако жители Смоленска условились о сдаче, подговорили замковую пехоту, сорвали хоругвь с воеводского дома, отворили ворота и пошли к царю.

«Ударив челом в поле» перед Молоховскими воротами и сложив перед Алексеем Михайловичем свои боевые знамёна, воевода Обухович и около полусотни поляков отправились в Литву, а остальные защитники города остались «на вечной царской службе», среди присягнувших были городской судья Альбрехт Галимонт и королевский секретарь Ян Краменецкий[. 25 сентября состоялся царский пир с воеводами и сотенными головами Государева полка, к царскому столу была приглашена смоленская шляхта — побеждённые, причисленные к победителям
e3tsNIwBG2M.jpg327 Кб, 1333x851
280 739832
Помните эпичную осаду Смоленска 1609—1611, когда русский гарнизон, лишенный надежд на подкрепление (и вообще они вдруг оказались мятежниками, противящимися новой польско-российской власти) полег в полном составе, но не сдал города? А вот так за Смоленск сражались литвины:

Осада Смоленска (1654)

Одна из самых мощных крепостей Восточной Европы была построена русскими мастерами в начале XVII века и перешла под власть литовцев в 1611 году, в период Смутного времени. Основу укреплений составляла высокая стена протяжённостью 6 500 метров с 36 башнями (в том числе 8 воротных, 1 ворота в стене). Серьёзно разрушенные в ходе осад 1609-11 и 1632-34 годов участки стены были усилены постройкой двух бастионных фортов: «крепость Сигизмунда» («Королевский вал») и «крепость Владислава» («Шеинов вал»), которые были размещены на местах двух гигантских проломов от прежних осад 1609-11 и 1632-34 гг.

Артиллерия состояла из 55 орудий разного калибра (в том числе 14 в цейхгаузе). Наиболее крупными орудиями были пушки «Bazyliszek» (55 фунтов), «Witold» (40 фунтов), «Panna» (35 фунтов) и «Szturmak» (30 фунтов)[6]. Гарнизон крепости включал три роты польской пехоты небольшой численности, два немецких пехотных полка Корфа и Тизенгаузена (до 1100 человек), четыре хоругви грунтовых бояр и казаков (300 человек), отряды шляхты (свыше 900 человек) и мещан (300 человек). Общую численность гарнизона можно оценить в 3 500 — 4 000 человек[7]. Они были распределены по 18 участкам обороны, причём немецкие полки занимали наиболее опасные места («крепость Сигизмунда» и «крепость Владислава»).

Несмотря на свою мощь, крепость находилась в плохом состоянии, так как на её поддержание и ремонт почти не выделялось средств польским правительством. Город стал активно готовиться к осаде лишь в конце 1653 года, когда воеводой был назначен Филипп Обухович. В начале мая 1654 года был направлен королевский инженер Яков Боннолли. Ему удалось провести частичный ремонт стен и построить ряд дополнительных земляных укреплений. Городские посады вне крепостных стен были сожжены. Но накопить достаточное количество вооружения и боеприпасов не удалось. К тому же, Обухович вступил в конфликт с полковником Вильгельмом Корфом.

Первые русские войска (передовой полк князя Никиты Одоевского) появились под стенами крепости 23 июня (3 июля) 1654 года. 28 июня (8 июля) к Смоленску прибыл царь. Русские войска расположились несколькими лагерями вокруг города, в целом повторяя расположение армии Михаила Шеина в предыдущую осаду. Поначалу гарнизон крепости вёл активную оборону, совершив не менее четырёх крупных вылазок, в основном против лагеря Александра Лесли, подозревая что оттуда под стены ведётся подкоп. Кроме того, лагерь Лесли располагался напротив уязвимого для атаки места стены.

Русская артиллерия подвергла город массированной бомбардировке гранатами. Одновременно даточные люди приступили к подведению подкопа под стены Смоленска. Позже слухи об этих подземных работах стали одной из причин добровольной сдачи крепости. Артиллерия продолжала подтягиваться к городу до начала сентября[3].

В период смоленского похода в осаждённые города посылались грамоты с предложением покориться Государю и обещанием беспрепятственно отпустить в Польшу всех, кто захочет сохранить верность королю. Когда Алексей Михайлович достиг Смоленска, «добили ему челом» Невель, Полоцк, Рославль, Дорогобуж, Белая и ряд других городов и уездов. Вскоре предводители шляхты этих поветов были допущены «к руке» Государя и пожалованы званиями полковников и ротмистров «Его Царского Величества».

Польско-литовский гарнизон Смоленска надеялся дождаться подкрепления от находившейся в районе Орши армии Януша Радзивилла. На выручку Смоленска могла прийти только литовская часть армии Речи Посполитой, а польское (коронное) войско было сковано борьбой с Богданом Хмельницким на Украине. Для устранения опасности нападения Радзивилла, помимо осадного корпуса, государь выделил до 35 тысяч человек в Большой полк князя Якова Черкасского (от Смоленска) и Особый Большой полк князя Алексея Трубецкого (от Брянска), которые сами атаковали литовскую армию. После разгрома её главных сил в битве под Шепелевичами царь смог решиться на штурм крепости.

К этому времени обстрел крепостных стен вёлся уже почти месяц. За это время артиллеристам удалось разрушить значительный участок южной стены между Шеиновым валом и Антипинской башней. Одновременно с этим пехота приблизила шанцы на расстояние в несколько десятков метров.

16 (26) августа войска пошли на штурм. Крепость подверглась одновременной атаке с шести направлений.
Бой продолжался 7 часов и прекратился только после того, как защитники подорвали участок стены с башней возле «государева пролома». Алексей Михайлович, наблюдавший за ходом приступа, приказал отступить. Алексей Михайлович писал сёстрам: «Наши ратные люди зело храбро приступали и на башню и на стену взошли, и бой был великий; и по грехам под башню польские люди подкатили порох, и наши ратные люди сошли со стены многие, а иных порохом опалило; литовских людей убито больше двухсот человек, а наших ратных людей убито с триста человек да ранено с тысячу»

После этой неудачи армия стала готовиться к затяжной осаде. На тульские железоделательные заводы был направлен заказ на срочное изготовление боеприпасов для осадных орудий: по 400 чугунных ядер на 40 пищалей, 400 «больших» гранат (мортирных бомб) и 1000 ручных, да 750 пудов «чугунного дробу» — для стрельбы картечью и из дробовиков

В силу безвыходности своего положения шляхта вышла из подчинения воеводы Филиппа Казимира Обуховича и направила своих представителей к царю для переговоров о сдаче, а рядовые солдаты и горожане стали перебегать в русский лагерь. 10 сентября начались официальные переговоры со смоленским воеводой и комендантом, а 16 сентября 1654[источник не указан 2383 дня] гарнизон сдал Смоленск после того, как ему был обещан свободный уход. По словам С. М. Соловьёва, начальники гарнизона старались ещё тянуть время, однако жители Смоленска условились о сдаче, подговорили замковую пехоту, сорвали хоругвь с воеводского дома, отворили ворота и пошли к царю.

«Ударив челом в поле» перед Молоховскими воротами и сложив перед Алексеем Михайловичем свои боевые знамёна, воевода Обухович и около полусотни поляков отправились в Литву, а остальные защитники города остались «на вечной царской службе», среди присягнувших были городской судья Альбрехт Галимонт и королевский секретарь Ян Краменецкий[. 25 сентября состоялся царский пир с воеводами и сотенными головами Государева полка, к царскому столу была приглашена смоленская шляхта — побеждённые, причисленные к победителям
281 739834
>>39815
>>39816
Вот как крымские хозяева обычно обращались со своими северными холопями, которые платили им дань до 1700 года. Чтобы не забывали кто они есть на самом деле.

"Так, в статейном списке стольника Василия Тяпкина и дьяка Никиты Зотова, стоявших во главе посольства в Крым в 1680 году для заключения Бахчисарайского договора, сказано, что послы перед первой аудиенцией уговорились с приближенными хана о том, чтобы в то время, когда они будут перед ханом и будут «ему по чину честь и поклон отдавать», чтобы их «за шеи не брали и силою к земле не нагибали» и тем их не бесчестили. «Мы и сами, — говорили они, — поклонимся по надлежащему чину». Татары с этим предложением согласились, и послы во время аудиенции без всякого понуждения поклонились хану до земли".
282 739835
>>39834

>Послы поклонились правителю


>Ну всё, русы холопы значится)


Боль хохла незаметна.
283 739836
>>39835
Посполитые не кланялись, в отличие от московитов
хотя тем не привыкать
284 739840
>>29606
Серьезные ребята. Неудивительно, что понаехавшие югославы выебли запорожцев как детей.
285 739856
>>39836

>Посполитые не кланялись, в отличие от московитов


Ага. Потому что от них послов хану не было.
286 739882
>>39840
Чокаво?
dutch10-30.jpg406 Кб, 1254x1499
287 739905
288 739922
Доспех пикинера, 1620-1640 гг. Нидерланды.
293 744024
>>41489
бля да эти жиробубели с одной тычки ляжут!
294 744097
>>43724

>3 пик


Не знал, что в 1634 году ударно-кремниевый замок был уже массово распространён в Европке.
296 744145
>>36935
c гражданским костюмом таскать удобнее
297 744147
>>39832
соус пикчи
9653d6971cc1.jpg553 Кб, 1900x1215
298 744150
0131.jpg78 Кб, 410x600
299 744497
a-aubrey1643.jpg182 Кб, 572x959
300 744788
dsc3121.jpg500 Кб, 780x1110
301 745571
08514.png218 Кб, 910x618
303 746206
1dc9a4d721dcb.jpg115 Кб, 564x435
304 746209
305 746715
Кирасирский доспех. Франция, около 1630 г.
1-1.jpg218 Кб, 1024x768
307 749367
db3361f639b4e6c68cca7de9e31d1374.jpg297 Кб, 1059x1344
308 749627
123454784983.jpg550 Кб, 2000x1216
309 750102
Louis XIV at the Siege of Douai in the War of Devolution 1667.
32210original.jpg196 Кб, 1165x821
310 750112
Человек-бастион, или Осада Хэслриджа

История о сэре Артуре Хэслридже и пытавшихся его убить в бою при Раундвей-Дауне роялистах Ричарда Аткинса. Последнему принадлежит подробнейшее описание «охоты на лобстера», и вроде бы соответствующий фрагмент его сочинения целиком еще не переводился. А фрагмент того стоит.

«Атака началась настолько неожиданно, что я едва успел вооружиться, и мы двинулись крупной рысью, по три шеренги в глубину, сохраняя порядок. Противник оставался на месте, правое крыло их кавалерии составляли кирасиры, построенные, я думаю, в пять, если не в шесть шеренг в глубину, такими тесными рядами, что сам Пульчинелла, будь он здесь, не смог бы проскользнуть между ними.
Вся кавалерия левого фланга из полка принца Морица в этой атаке не участвовала, мы же атаковали людей, стоящих на крайнем правом фланге неприятеля. Наилучшим сравнением для описания конфигурации противостоящих отрядов мне представляется карта морского сражения между англичанами и испанской Армадой (разве что тут не было построения полумесяцем): хотя они вдвое превосходили нас по численности, но были построены по шесть человек в глубину, сомкнутым строем, в то время как мы – только в три шеренги, притом развернутым строем (по причине внезапно начатой нами атаки), так что охватывали их с обеих сторон. Канониры, видя нашу решительность, не стали стрелять из своих орудий. Никто и никогда не атаковал лучше, чем наши люди в этот день, особенно Оксфордский кавалерийский, ибо наши отряды были утомлены и разрознены, но те, что действовали там, старались изо всех сил.
Здесь мне выпало счастье сойтись в схватке непосредственно с генералом их кавалерии, о чем я мог судить по месту, которое он занимал в строю. Он первым разрядил свой карабин, но на дистанции, с которой не мог нам навредить, а потом, прежде чем я приблизился к нему, один из своих пистолетов, и промахнулся оба раза. После чего я сразу налетел на него, приставил к нему пистолет и выстрелил. И я уверен, что попал, потому что он пошатнулся, тут же отвернул в сторону от своего отряда и обратился в бегство. (...)
Когда он отвернул в сторону, я стал преследовать его, и, не проскакав двадцати ярдов, услышал голос, говорящий: «Это сэр Артур Хэслридж! Следуйте за ним». Из какого отряда раздавался этот голос, я не знал, поскольку они перемешались, и не знаю до сих пор, по прошествии почти семи лет. Однако я последовал за беглецом, через 120 ярдов настиг его и разрядил в него второй пистолет. Я убежден, что попал ему в голову, потому что перед выстрелом прикоснулся к ней. Это потрясло его, но он был слишком хорошо защищен со всех сторон, чтобы пистолетная пуля могла причинить ему какой-либо вред. У него была броня на руках и шлем, имевший (я уверен в этом) мушкетную пробу. Его меч имел два лезвия и ребро посередине, мой же представлял собою тяжелый палаш ( tuck).
После того как я немного сбавил темп, он отдалился от меня на двадцать ярдов. Он скакал в три четверти и спускался по склону холма, размахивая мечом вправо и влево от своего коня, не оглядываясь назад и не выясняя, преследуют его или нет, как я понимаю, для того, чтобы устрашить любого всадника, который осмелился бы к нему приблизиться. Через следующие 120 ярдов я догнал его вновь (имея очень быструю лошадь, которую мне дал корнет Вошнедж) и довольно надолго к нему прицепился. Я испытал его ударами от головы до седла, и нигде не смог ни пробить его, ни нанести ему какой-либо урон. При этих попытках он разрубил нос моей лошади так, что вы могли бы вложить палец в рану, и нанес мне такой удар по внутренней стороне руки в районе вен, что я едва удержал свой меч. Он поскакал как прежде, а я снова сбавил темп и обнаружил, что моя лошадь истекает кровью и уже не так смела как раньше.
Однако еще через 160 ярдов я опять настиг беглеца, намереваясь стащить его с коня. Но он и теперь нашел выход, ударив мою лошадь в щеку и перерубив половину оголовья. Отваливаясь в сторону, я пронзил его скакуна в корпус, посчитав, что ничего не остается, кроме как попытаться убить лошадь; все это время мы скакали бок о бок.
В последний момент ко мне на помощь прибыл [корнет] мистер Холмс (который никогда не бросал меня в минуту опасности). Он приблизился к нему с большой решимостью и, приставив пистолет, выстрелил. И хотя я видел, что выстрел попал в цель, это оказалось для него всего лишь блошиным укусом. Пока Холмс атаковал, я решил убить лошадь противника и пронзил ее в нескольких местах. Тогда по вине лошади его шлем приоткрылся в задней части, и я нанес укол в шею. Я бы пронзил ему голову, если бы моя лошадь не споткнулась на этом самом месте.
Затем появился капитан Бак, джентльмен из моего отряда, и также разрядил в него свой пистолет, впрочем, с тем же успехом, что и раньше. Будучи очень сильным человеком и атакуя при помощи мощного тесака (
hanger), Бак штурмовал его и потряс, но все же отступил.
Тем временем лошадь преследуемого начала ослабевать от кровотечения и терять скорость. Тогда сэр Артур сказал: «Что хорошего будет в том, если вы убьете бедного человека?» И я ответил ему: «Так получите пощаду!». После чего он остановил коня, а я подъехал к нему и попросил отдать свой меч. Делать это ему не хотелось, и, дважды обмотав темляк вокруг запястья, он долго возился, прежде чем расстаться с мечом. Не успел он отдать оружие, как появился отступающий отряд неприятеля, который заметил схваченного. Один из них сказал: «Мой лорд-генерал взят в плен!», другой крикнул: «Сэр Артур Хэслридж в плену! Кругом! В атаку!». С этими словами они сплотились, атаковали нас и выручили его. Там мне достался пистолетный выстрел, который только ободрал кожу с лопаточной кости моего плеча. (...)
Когда эту историю через вторые-третьи руки передали покойному королю, тот заметил: «Если бы он снабжался так же хорошо, как был укреплен, то мог бы выдержать семилетнюю осаду».
Его лошадь пала на месте, и они пересадили его на другую, а затем удалились».
32210original.jpg196 Кб, 1165x821
310 750112
Человек-бастион, или Осада Хэслриджа

История о сэре Артуре Хэслридже и пытавшихся его убить в бою при Раундвей-Дауне роялистах Ричарда Аткинса. Последнему принадлежит подробнейшее описание «охоты на лобстера», и вроде бы соответствующий фрагмент его сочинения целиком еще не переводился. А фрагмент того стоит.

«Атака началась настолько неожиданно, что я едва успел вооружиться, и мы двинулись крупной рысью, по три шеренги в глубину, сохраняя порядок. Противник оставался на месте, правое крыло их кавалерии составляли кирасиры, построенные, я думаю, в пять, если не в шесть шеренг в глубину, такими тесными рядами, что сам Пульчинелла, будь он здесь, не смог бы проскользнуть между ними.
Вся кавалерия левого фланга из полка принца Морица в этой атаке не участвовала, мы же атаковали людей, стоящих на крайнем правом фланге неприятеля. Наилучшим сравнением для описания конфигурации противостоящих отрядов мне представляется карта морского сражения между англичанами и испанской Армадой (разве что тут не было построения полумесяцем): хотя они вдвое превосходили нас по численности, но были построены по шесть человек в глубину, сомкнутым строем, в то время как мы – только в три шеренги, притом развернутым строем (по причине внезапно начатой нами атаки), так что охватывали их с обеих сторон. Канониры, видя нашу решительность, не стали стрелять из своих орудий. Никто и никогда не атаковал лучше, чем наши люди в этот день, особенно Оксфордский кавалерийский, ибо наши отряды были утомлены и разрознены, но те, что действовали там, старались изо всех сил.
Здесь мне выпало счастье сойтись в схватке непосредственно с генералом их кавалерии, о чем я мог судить по месту, которое он занимал в строю. Он первым разрядил свой карабин, но на дистанции, с которой не мог нам навредить, а потом, прежде чем я приблизился к нему, один из своих пистолетов, и промахнулся оба раза. После чего я сразу налетел на него, приставил к нему пистолет и выстрелил. И я уверен, что попал, потому что он пошатнулся, тут же отвернул в сторону от своего отряда и обратился в бегство. (...)
Когда он отвернул в сторону, я стал преследовать его, и, не проскакав двадцати ярдов, услышал голос, говорящий: «Это сэр Артур Хэслридж! Следуйте за ним». Из какого отряда раздавался этот голос, я не знал, поскольку они перемешались, и не знаю до сих пор, по прошествии почти семи лет. Однако я последовал за беглецом, через 120 ярдов настиг его и разрядил в него второй пистолет. Я убежден, что попал ему в голову, потому что перед выстрелом прикоснулся к ней. Это потрясло его, но он был слишком хорошо защищен со всех сторон, чтобы пистолетная пуля могла причинить ему какой-либо вред. У него была броня на руках и шлем, имевший (я уверен в этом) мушкетную пробу. Его меч имел два лезвия и ребро посередине, мой же представлял собою тяжелый палаш ( tuck).
После того как я немного сбавил темп, он отдалился от меня на двадцать ярдов. Он скакал в три четверти и спускался по склону холма, размахивая мечом вправо и влево от своего коня, не оглядываясь назад и не выясняя, преследуют его или нет, как я понимаю, для того, чтобы устрашить любого всадника, который осмелился бы к нему приблизиться. Через следующие 120 ярдов я догнал его вновь (имея очень быструю лошадь, которую мне дал корнет Вошнедж) и довольно надолго к нему прицепился. Я испытал его ударами от головы до седла, и нигде не смог ни пробить его, ни нанести ему какой-либо урон. При этих попытках он разрубил нос моей лошади так, что вы могли бы вложить палец в рану, и нанес мне такой удар по внутренней стороне руки в районе вен, что я едва удержал свой меч. Он поскакал как прежде, а я снова сбавил темп и обнаружил, что моя лошадь истекает кровью и уже не так смела как раньше.
Однако еще через 160 ярдов я опять настиг беглеца, намереваясь стащить его с коня. Но он и теперь нашел выход, ударив мою лошадь в щеку и перерубив половину оголовья. Отваливаясь в сторону, я пронзил его скакуна в корпус, посчитав, что ничего не остается, кроме как попытаться убить лошадь; все это время мы скакали бок о бок.
В последний момент ко мне на помощь прибыл [корнет] мистер Холмс (который никогда не бросал меня в минуту опасности). Он приблизился к нему с большой решимостью и, приставив пистолет, выстрелил. И хотя я видел, что выстрел попал в цель, это оказалось для него всего лишь блошиным укусом. Пока Холмс атаковал, я решил убить лошадь противника и пронзил ее в нескольких местах. Тогда по вине лошади его шлем приоткрылся в задней части, и я нанес укол в шею. Я бы пронзил ему голову, если бы моя лошадь не споткнулась на этом самом месте.
Затем появился капитан Бак, джентльмен из моего отряда, и также разрядил в него свой пистолет, впрочем, с тем же успехом, что и раньше. Будучи очень сильным человеком и атакуя при помощи мощного тесака (
hanger), Бак штурмовал его и потряс, но все же отступил.
Тем временем лошадь преследуемого начала ослабевать от кровотечения и терять скорость. Тогда сэр Артур сказал: «Что хорошего будет в том, если вы убьете бедного человека?» И я ответил ему: «Так получите пощаду!». После чего он остановил коня, а я подъехал к нему и попросил отдать свой меч. Делать это ему не хотелось, и, дважды обмотав темляк вокруг запястья, он долго возился, прежде чем расстаться с мечом. Не успел он отдать оружие, как появился отступающий отряд неприятеля, который заметил схваченного. Один из них сказал: «Мой лорд-генерал взят в плен!», другой крикнул: «Сэр Артур Хэслридж в плену! Кругом! В атаку!». С этими словами они сплотились, атаковали нас и выручили его. Там мне достался пистолетный выстрел, который только ободрал кожу с лопаточной кости моего плеча. (...)
Когда эту историю через вторые-третьи руки передали покойному королю, тот заметил: «Если бы он снабжался так же хорошо, как был укреплен, то мог бы выдержать семилетнюю осаду».
Его лошадь пала на месте, и они пересадили его на другую, а затем удалились».
311 750114
Английские реконы-"лобстеры"
312 750148
>>50114
Чем пробивались их доспехи?
313 750168
>>50148
Вялым членом. Завсегдатаи хисторача подтвердят.
Johann-Tserclaes-Tilly.jpg712 Кб, 1200x1611
314 750169
«…Когда Густав (Адольф) победил в битве под Лейпцигом (*т.е. Брейтенфельдом) и в тот же самый день или на следующий ужинал вместе с курфюрстами саксонским и бранденбургским, он сказал им без обиняков: «Теперь уже граф Тилли не может похвалиться своим правом на три титула, которыми гордился до сих пор, а именно, что никогда не был побежден, никогда не был пьян, и никогда не прикасался к женщине. Сегодня он проиграл битву. Ты, господин саксонский курфюрст, многократно побеждал его пьянством, а ты, государь Бранденбурга, многократно – общением с девицами».
Gustavus Adolphus.jpg3 Мб, 1848x2520
315 750171
«...Около семи лет назад Густав, сражаясь с поляками, попал в плен к какому-то отряду хорватов (*хорватами автор называет легкую конницу, а не выходцев из конкретной страны), которые, не узнав Густава, препроводили его в свой лагерь. Когда шведы, охваченные беспокойством, устремились во всех направлениях, чтобы его найти, случилось в суматохе и шуме этой битвы так, что один шведский рейтар, не зная о произошедшем, направился к тому самому отряду хорватов, приняв их за союзников. Когда же он, наконец, разобрался и увидел, что его государя ведут как пленника, то с осторожностью, прикинувшись хорватом, безопасно и беспрепятственно подъехал к королю и лишь тогда, подавая ему пистолет, крикнул:
– Камрад (король часто использовал это слово), возьми это!
Король молниеносно схватил оружие и без промедления выстрелил в сопровождающего его хорвата, другого огрел по голове рукоятью пистолета и, бросившись со своим освободителем наутек, добрался до своих.
Король, что вполне понятно, потом озаботился поисками нежданного спасителя, который тем временем вернулся на свое становище, даже не помышляя о какой-либо награде. Когда король его отыскал и спросил, чего бы он желал, тот ответил:
– Чтобы твое величество дал что-нибудь выпить мне и моим товарищам».
316 750201
Анонче, что есть почитать из годной литературы(можно и на ингрише) про войны, тактику, стратегию, военную политику, ну, в общем, о теме треда? Можно и 16 век захватить.
317 750211
>>50201
Дельбрюка попробуй
318 750239
>>50201
Чекай википедию, тебе этого хватит за глаза. А если мало, то проходи по внешним ссылкам.
>>50211
Дельбрук это кал.
319 750251
>>50201
Вышеупомянутые SandRhoman в своих видео дают список использованной литературы в описании. Многое из этого либгенится. Я себе, например, отложил пикрелейтеды.
320 750283
>>50201
По 17 веку на восточном ТВД, лучше всего почитать Патрика Гордона. У него целый сборник рукописей со всеми подробностями и военными хитростями.
321 750286
>>50283
Вот только его дневники хрен купишь. Что в оригинале, что на русском.
Да и не исключительно восточный твд интересен, а в целом Европа. Как менялась военная мысль, как двигалась военная наука.
322 750360
Весной 1634 г. победоносный Владислав IV, двигаясь на Москву, уперся лбом в небольшую, но непреклонную крепость Белая. Хотя поляки обложили город по всем правилам военного искусства, дело у них не заладилось. Очень символичный в этом смысле эпизод осады описывает ее очевидец Ян Москожовский:

«26 апреля ничего значительного не случилось, только один немец из полка пана оберста Вейгера, напившись допьяна, пошел среди бела дня аж под самую замковую стену и начал рубить ее шпагой. Неприятель, нескоро это заметив, закричал: «Литва! Литва!». Бедолага, услыхав крик, начал отступать назад, но при этом его ранили в руку».
323 750362
Старые солдаты знают, что с малым ледниковым периодом шутки плохи. Поэтому старые солдаты ответственно подходят к выбору головного убора. Второй ветеран, похоже, к тому же избавился от латного прикрытия указательного пальца. Чтобы сподручнее было нажимать на спуск. Или у него просто постоянный насморк.
Портреты написаны Франсом ван Мирисом Старшим (в середине 1650-х гг.) и неизвестным автором, по манере напоминающим Яна Воутерса Стапа.
46a976b8fd6c.jpg1,9 Мб, 3244x2629
324 750363
"114. XVII в. Шишак, кираса (нагрудник и спина), ожерелье.
Польша. Сталь, железо, медный сплав, ковка, клёпка, литьё, гравировка. Диаметр шлема 19,0 см., дл. нагрудника 32,0 см., дл. наспинника 44,0 см., дл. ожерелья 16,0 см.
Музеи Московского Кремля. Инв. №№ Ор-1503/1, Ор-4682/1-4".
(Преодоление Смуты в России в начале XVII века. М.: "Древлехранилище", 2012. С. 139, 140.)
325 750365
>>50112
30 августа 1633 г. под Смоленском: «Наши тоже понесли немалый урон, особенно в конях. Из орудий было убито пятеро либо шестеро пахоликов в хоругви пана воеводы смоленского. Один был ранен в бок, и пушечное ядро раздробило ему руку, но тем не менее броня не треснула, только вогнулась. Другому, из гусарской хоругви пана Войны, в тот же момент пушечное ядро попало в голову, так что шишак подскочил вверх аж на два копья. Шишак не треснул, (однако) мозг из головы весь разлетелся. Там же одного казака подстрелили из мушкета в середину туловища, причем пуля, пройдя сквозь него, с разгона вошла в землю вместе с куском панциря».
326 750368
>>50286
Зачем покупать? Его дневники можно скочать в интернете.
327 750371
>>50365
О ужас, доспехи не держат пушечные ядра, а хохол с коня упал, не уберегла его панцирная кольчуга!
328 750415
Османский историк Силахдар Мехмед-ага Финдиклили, описывая поход Кара Мустафы на Вену в 1683 г., вспоминает такой случай:

«От хана привели солдата из гяуровской латной конницы, пойманного в местности, расположенной в тридцати часах от Линца. Он утверждал перед лицом сердара, что пуля не пробьет его панцирь, а затем встал и подставил грудь, чтобы доказать это. Трижды стреляли в него, но пуля всякий раз только ударяла в панцирь и, совершенно не проникая вглубь, падала на землю. Потом с него стянули броню и отрубили голову, а того мурзу, который его привел, одарили халатом. Спрашивали еще этого гяура: «Имея такой панцирь и шлем, а также коня под собой, как же не стыдно было вам дать себя схватить татарам, у которых ни стрела не пронзит, ни сабля не проткнет эту защиту?». Ответил, что его раз за разом секли плетью по лицу и глазам, а потом повалили на землю и связали».
329 750460
>>50415
Итоги встречи бронированного мудилы и татарина.

Отдельный привет хрюкающему шизобану местному что верещит об отсталых московитах потому что те в латы не закрыты были.
330 750466
>>50460
Итог встречи благородного человека и орды. Напомни, кто там насосался хуев в итоге настолько, что утратил мировое значение?
331 750567
Литовский гусар Ян Владислав Почобут-Одляницкий вспоминает битву с московитами на Кушликовых горах 18 октября 1661 г.:

«Мне тоже (...) весь почет выбило: один конь на поле остался; другой, на котором я сам сидел, вынеся меня из огня на выстрел из лука, сразу упал и издох, будучи три раза раненым (...); третий, также покалеченный, достался позднее отцам-бернардинцам. И одного почтового пахолика, по фамилии Борткевич, подстрелили в нос. Ему подошла бы притча про того венгра, который, найдя половину подковы, заткнул ее за пояс, а когда проезжал мимо замка и выпущенная по нему пуля попала в эту подкову, сказал: «Воистину, это славная збройка!». Точно такое же чудесным образом произошло и с этим моим пахоликом. Ему угодили в опущенное перо (*стрелку-наносник) шишака так, что мушкетная пуля только раскровавила нос и ничем другим ему не навредила за таким малым прикрытием. Но это скорее не прикрытие сотворило, а милость Божья».
332 750571
Князь Богуслав Радзивилл вспоминает об осаде Могилева в феврале 1655 г.:

«В один из дней, когда я был с гетманами в церкви, которая находилась под самым городским валом, и которую охраняла пехота Юшкевича и Скарбека, по мне с горы, сквозь церковное окно, выстрелили из пушки. Зарядив ее вместо ядра, по недостатку таковых, половиной кирпича. Но Господь Бог сделал так, что эти полкирпича сначала ударились в крест, бывший в церковном окне, и только потом, потеряв силу, угодили мне в правое плечо. Из-за чего у меня сразу налилась кровью большая шишка, и я в течение нескольких недель едва мог поднять руку».
333 750687
>>50466
А где там благородство?
334 750690
Посоветуйте хороших книг про тридцатилетку и русско-польскую войну, пжалста. На русском, желательно.
335 750856
>>50690

> русско-польскую войну


И. Б. Бабулин
Смоленский поход и битва при Шепелевичах 1654 года
Борьба за Украину и битва под Конотопом (1658–1659 гг.)
Каневская битва 16 июля 1662 г. Забытая победа.
9889989.JPG322 Кб, 749x735
336 751096
Из-за нытья тупой бездарной влобмясомзакидывательной https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_под_Шкловом_(1654) чурки Якова Черкасского расформировали 1000 русских гусар прямо в начале большой войны с Речью Посполитой. А они могли бы очень пригодиться в боевых действиях против поляков.
16133774655700.jpg147 Кб, 958x960
337 751152
>>29596 (OP)

>Военное дело XVII века


>Весь - тред - натуг холопа-хохла про бравых и модных панов поляков и трусливых оборванных русских.

1bUanWMpuJM.jpg767 Кб, 1575x1181
338 751166
339 751199
>>51096
Позднее был еще новгородский гусарский полк.
340 751480
Однотипные русские рейтарские шишаки 17 века. Один из Новгородского музея-заповедника, другой из Томска, третий из Государственного Эрмитажа.
mN3HPbS1XFw.jpg667 Кб, 1200x800
341 752229
>>51166
Реконы, изображающие русских рейтаров, как обычно в красных кафтанах и минимальном доспехе.
Рейтарский доспех.jpg178 Кб, 921x1600
342 752231
>>51480
Рейтарский доспех из коллекции Артиллерийского музея в СПб. Уже четвертый однотипный шлем русского рейтара.
IMG20201203134737.jpg1,8 Мб, 2660x2577
343 752232
344 752408
>>52231
>>52232
Это польские гусарские шлема
345 752411
>>52408

Не-а, нет характерных ушей. Это именно рейтарские шлемы. И это точно русские рейтарские шлемы. Никаких других рейтар в районе Томска никогда не бывало.
1481703499115272625.jpg226 Кб, 796x695
346 752412
>>52411
Я про капалины.
347 752437
>>52412

Которые капеллины и появились таки не в Польше? Я таки полагаю, что русские просто взяли за основу те же доспехи, что юзали немецкие и шведские наемники-рейтары на царской службе.
348 752438
>>52411

>1


Пруф пробития клевцом в форме сердечка
349 752439
>>52437
У тебя на картинках обычные шишаки (Zischagge)
350 752441
>>52437
В начале 17 века были особые гусарские капеллины.
351 752443
>>51152

>раздался треск безрукавочки тяжёлого русича

352 752484
>>52443

>раздался треск чуба, захваченного поляком в рабство, хохлича

353 752779
«Кавалерия совершает вылазку из форта на холме». Филипс Вауэрман, 1646 г.
Обратите внимание на конного аркебузира с деревяшкой вместо правой ноги. Один мушкетер получил выстрел в спину, от которого вспыхнули зарядцы бандольера. Второй мушкетер выделяется даже на фоне потрепанности других солдат.
354 752913
>>52779
Какой интересный хват у всех стрелков - мушкет на кулаке, как будто в нем сошка, только без сошки.
355 752914
>>52913
В кулаке зажата уздечка (не от хуя, дурачок), поэтому такой хват.
356 752931
Епископ Джордж Вишарт, описывая сражение у Абердина 13 сентября 1644 г., в котором роялисты маркиза Монтроза взяли верх над ковенантерами, вспоминает такой эпизод:

«...Преимущество местности, как мы говорили, было на стороне врага, (...) их пушки производили немалое опустошение в наших рядах. Среди прочих, можно было увидеть некоего ирландца, волочащего свою ногу, столь раздробленную на бедре пушечным ядром, что она держалась только на лоскуте кожи. Оглядев своих товарищей, несколько смятенных при виде его несчастья, он приветствовал их бодрым голосом: «Ха, камрады, вот она – военная удача; ни вы, ни я не должны печалиться по этому поводу. Делайте свое дело, как подобает мужчинам. Что касается меня, я уверен, что милорд Маркиз назначит меня кавалеристом, поскольку я теперь не слишком гожусь для пехоты». С этими словами он хладнокровно вытащил нож, не дрогнув, собственной рукой обрезал кожу и отдал ногу товарищу, чтобы тот ее похоронил. В конце концов он оправился от раны и действительно был переведен в кавалерию, служа в которой, впоследствии показал большую преданность и отвагу».
357 752948
>>52914
Какая, на хрен, уздечка, у бомжа с четвертого пика?
Ты всегда о хуях думаешь?
XGtANxkghD8.jpg1,3 Мб, 1309x1933
358 753213
Почему этот пикинер в сапогах со шпорами?
360 754178
>>54008
От огнестрела все равно не спасет
361 754195
>>53213
Может, драгун
1486440900.jpg113 Кб, 900x804
362 754198
>>54178
Не факт.
363 754278
>>54198
Нагрудник с Мальты, по нему скорее всего турки стреляли в 16 веке из маломощных карамультуков.
364 754386
Даже нищие финские рейтары бронированы лучше русских. Как так?
365 754454
>>54386
С чего ты решил, что они нищие?
16085676677634554.JPG404 Кб, 664x1044
366 754506
>>54454
Финны в 17 веке были нищими дикарями. Это общеизвестный факт.
367 754511
>>54386

>финские рейтары бронированы лучше


@
>>54506

>кирасы, которые часто заменяли колетами

368 754554
>>54386
Реконы, которые занимаются русской рейтарией 17 веке, носят только минимальный доспех - кирасу и шишак.
1643-Rocroi.jpg311 Кб, 1650x1017
369 754691
19 мая 1643 года произошло сражение между французами и испанцами в окрестностях французского города Рокруа. Окончилось полным поражением испанской армии.
370 755853
>>54195
Еще один пикинер, знаменосец и капитан в таких же сапогах, 1630е.
372 755856
>>55855
СУМИЧИ
373 755858
>>54554
И что не так? Многие рейтары вообще были без брони.
57337226620.jpg51 Кб, 450x300
374 755862
>>55856
Бильбо и Фродо Сумичи
375 755867
>>55855
Таких коней здоровых рисуют, хотя везде по текстам упоминается, что они типа маленькие, но крепкие, как татарские
376 755869
>>55853
французы выглядят как пидоры
377 755874
Фрагменты картин Питера Снаерса.
378 755887
>>54506
Шведы не могли им выдать доспехи?
IHCW2QvWHRo.jpg451 Кб, 1187x751
379 755888
Битва при Киргхольме 1605 г.
1604605979.jpg321 Кб, 947x600
380 755890
Бой поляков с турками времен Хотинской войны (1620-1621 гг.)
381 755899
>>55888

>1605 год


>мечи 15 века

382 755900
>>55890
Почему поляки без доспехов рубятся с сипахами?
383 755924
>>29596 (OP)
На третьем пике типа Алексей Михалыч?
384 755925
>>55924
Русичи в середине 17 века все еще из лука пуляли?
385 755934
>>55924
Нет, это воевода.
386 755936
>>55925
Да, больше половины поместных вооружались саадаком
387 755970
>>55924
А он когда-нибудь лично командовал в каком-то сражении?
388 756007
>>55925
А ты думал все на огнестрел перешли? Ты недооцениваешь консерватизм и традиционность московитского воинства.
389 756009
>>55925
Клим рассказывал какие-то прохладные истории, что огнестрел считался недостойным оружием для профессионального воина русича. Поэтому как диды с луками ходили.
390 756032
>>56009
Скорей просто бабла у государства не было вооружить всех огнестрелом.
Даже японские самураи сразу отказались задрачивать лук и начали задрачивать огнестрел.
391 756053
>>56009

>Клим рассказывал какие-то прохладные истории, что огнестрел считался недостойным оружием для профессионального воина русича. Поэтому как диды с луками ходили.


Не помню такого, вообще в ряде обстоятельств лук и попизже будет.
392 756079
Господа, без прикрас, у руси начиная с 9 века, были вообще какие либо элитные подразделения, способные давать конкуренцию?
Сколько не читаю тред и такое чувство, что воевать никогда не умели и весь состав был из худых и оборванных холопов.
393 756080
>>56079
Cossacks
394 756082
>>56080

>Cossacks


Ну это же тоже разношерстный сброд, без отбора, без серьезной экипировки, слаженности и прочего. Или я ошибаюсь?
Чтоб попасть в крылатые гусары это нужно было соответствовать куче критериев, как в серьезных подразделениях.
Было что-то подобное у наших за 10 веков вместе взятых?
395 756093
>>56082

>Или я ошибаюсь


Ты ошибаешься. Казачество - это полноценное военное сословие со своими привелегиями, традициями и прочим. Туда, конечно, было проще попасть, чем в московское дворянство или гербовую шляхту, но советский взгляд на казаков реальности не соответствует совершенно.

>>56079
Если брать Русь в целом, то в 17-18 веках это сердюки и компанейцы, которых хвалил Патрик Гордон, - в принципе, тоже выходцы из казацкой среды. Другие казаки тоже говна заливали неплохо всяким узкоглазым в процессе колонизации. В 18-19 веках очень высоко оценили легкую кавалерию - ахтырцы, харьковцы и иже с ними заставляли яички французов и турок нервно вжиматься.

Ну и ебовейшая стойкость, отмороженность и суицидальность русской пехоты - это отдельная песня.
396 756095
>>56082
Да ты охуел, шизик? Казаки завоевали всю Сибирь и ДВ, выпилили десятки коронных армий поляков. Собственно русско-польскую войну 1654 года выиграли благодаря казакам. А Азовское сидение?
Так что казаки это топ-1 воинов 17 века.
397 756096
>>56093
Благодарю анон
398 756097
>>56095

>Казаки завоевали всю Сибирь


И с кем они там воевали из серьезных ребят?
А каже наши витязи, боярские дружины? Или это было не многочисленные соединения и рассматривать смысла нет?
399 756098
>>56097

>И с кем они там воевали из серьезных ребят?


Казаки на польской службе как-то угнали шведский флагманский корабль
400 756099
Не, вопросов к казакам, их духу, нраву у меня нет. Вопрос в том, что наврятли казак как единица мог сравняться или при прочих равных затащить против крылатого. Просто в силу экипа, качество коня и прочего во всем бы уступал
401 756100
>>56099

>казак как единица


Знаешь поговорку "один в поле не воин"?
402 756101
>>56099
Бог сделал людей разными а пистолет уравнял.
403 756102
>>56101
В случае кейса с гусаром и казаком, скорее табор и мушкет выступают уравнителями, кэк
404 756103

> то в 17-18 веках это сердюки


Кстати из письма воеводе от стародубского жителя:
Начальные люди теперь в войске малороссийском все поляки. При Обидовском, племяннике Мазепы, нет ни одного слуги казака. У казаков жалоба великая на гетманов, полковников и сотников, что для искоренения старых казаков, прежние вольности их все отняли, обратили их себе в подданство, земли все по себе разобрали. Из которого села прежде на службу выходило казаков по полтораста, теперь выходит только человек по пяти или по шести. Гетман держит у себя в милости и призрении только полки охотницкие, компанейские и сердюцкие, надеясь на их верность и в этих полках нет ни одного человека природного казака, все поляки...
405 756104
>>56103
Скорее всего, это какой-то элемент подковерной борьбы, потому что потом жители жаловались, как при Мазепе было заебись, да и костёлы почему-то не строились, в отличии от православных храмов. Плюс, с этими гетманскими гвардиями какой-то ебаный пиздец в описаниях, меня особенно сильно вкурвливают заметки, что-де при гетмане все телохранители - немцы русской веры и казацкого происхождения.
406 756105
Получается москали воевать не умели и соседние области? Вытаскивали за них то казаки, то наемники?
407 756106
И какое отношение к Климу тут? Его стоит слушать? Просто он дружок гоблина, а отсюда сразу сомнения в объективности.
408 756108
>>56105

>Получается москали воевать не умели


Если брать всю эту старомосковскую аристократию, то не только не умели, но и страшно не любили. Посошков свое «Дай де бог великому государю служить, а сабли б из ножон не вынимать!» не с потолка взял. Стрельцы к концу своего существования оказались примерно там же и больше заботились о своих лавках, чем обо всем остальном.

Но желающие повоевать всегда находились, потому первое время после очередной военной реформы стрельцы+дворяне в 16 веке, новостройцы в 17 москали могли показать зубы.

>Вытаскивали за них то казаки


Во второй половине 17 века и начале 18 казаки сыграли оче важную роль, да.
409 756111
>>56106
Если ты нормально относишься к смехуëчкам и охуительным историям ДЮ про армию/завод/ментовку/небо/аллаха, а также некоторым проëбам КС из-за этого, смотри плейлисты на тупичке.
Если нет, то иди напрямую к КС на канал/смотри беседы без ДЮ. Там КС лучше готовится и меньше проëбывается, но там нет многих тем, которые уже рассказаны у ДЮ.
И да, не стоит воспринимать его всерьëз в чëм-то, кроме средневековья и немного нового времени. Всë, что раньше-позднее лучше отдать на откуп профильным историкам.
410 756126
Баварцы времен 30-тилетней войны.
411 756166
>>56106
Он очень посредственный рассказчик и "эксперт по всему". К тому же еще и идеологию впихивает даже в темы, в которых является специалистом. Это чисто для тупичковых камрадов конент.
412 756169
>>56106
>>56111
Тут запрещено обсуждать тупичковых икспертов и прочих видеоблогеров. Вас потрут.
413 756181
>>56169
Пахую.
414 756196
>>56079
Чел, оборванные холопы в хуяках, ебовых количествах и жёсткой иерархичной системой командования это и есть элитнео подразделение, которое ебёт всяких гордых шляхов и в хвост, и в гриву. Что история и показывает. Мне вообще дроч на горстку каких-то дохуя элитных челиков непонятен. Это не вундервафля в масштабах войны.
415 756200
>>56196
Переведите с мартыханского кто-нибудь, гугл переводчик не распознает сленг /вм/.
417 756203
>>56106
Нормальное, но есть куча оговорок:
1. Он абсолютно начисто поехавший на теме коммунизма и суёт его везде куда ни попадя. Соответственно, надо постоянно держать это в голове и мысленно отсекать из повествования все его поползновения в эту сторону. А их будет дохуя.
2. Он специализируется по средневековью, а не по всему, что существует в мире. Соответственно, смотреть у него имеет смысл только ролики по средневековью.
3. Если тебя тошнит от тупичковских шуточек и Гоблина, то будет тяжело. Охуительных историй, который тебе нахуй не упали, будет много.
4. У него бывают различные минорные проёбы даже там, где он шарит. Но если ты просто двачер, который хочет примерно разобраться чё ваще было, то это похуй - общую картину он обрисует нормально. Но если полезешь спорить с кем-то с цифрами и теориями, которые даст Клим, то будь готов обосраться. Или перепроверяй всё это дополнительно.
Короче, если тебе для общего понимания темы и стиль повествования тебя не напрягает, то заебись. Во всех других случаях, очень спорный вариант.
418 756204
>>56097
Там все были серьезные ребята. Куча различных народцев, от кочевых до оседлых. От примитивных народов, до весьма развитых, со своей металлургией и фортификацией. Из крупных противников Сибирское ханство, Джунгарское ханство, Цинская империя. Причем казаки успешно воевали в отрыве от основных коммуникаций. Зачастую все было так плохо, что на сражение у казака имелось только десять зарядов к пищали, а большую часть холодного защитного оружия приходилось захватывать/закупать у местных туземцев. В общем казаки проявили себя как универсальные солдаты, способные и в точечные операции, и в достаточно крупные сражения оборонительного и наступательного характера. Неудивительно, что уже к концу 17 века вся Сибирь была под нашим контролем.
419 756205
>>56106
Его здесь обоссали еще в 2016 году
420 756206
>>56097

>А каже наши витязи, боярские дружины? Или это было не многочисленные соединения и рассматривать смысла нет?


Весьма посредственные вояки. Конница неустойчива для правильного боя, хороша только против татар. Пехота из боевых холопов с одной пищалью на пятерых, остальные с рогатинами, при этом строевому бою совершенно не приучены. Если конницу погнали, то холопы тоже разбегались кто куда.
421 756207
>>56099

>..один мамелюк..

422 756208
>>56206
На Чудском озере, Раковоре, Куликовом поле бояре и дружинники тоже неустойчивы были? Речь идет о периоде до формирования поместной конницы.
423 756209
>>56206
Боевые холопы это конные послужильцы дворян, вооруженные попроще, но в принципе так же.
424 756213
>>56206
Татарам поместная конница все же уступала, оседлые русичи не могли быть такими хорошими конными лучниками, как степняки.
425 756214
>>56079
Княжеские и боярские дружины/дворы (до 16 века)
KMO123621050261t218163804.jpg120 Кб, 968x544
426 756218
>>56079
Опричники
427 756220
>>56218
И кого они побеждали?
428 756221
>>56220
Новгородцев
429 756222
>>56221
ага, мирных жителей Новгорода
430 756223
>>56208
По этому периоду я хз.
>>56209
Ну здесь неоднократно приводили данные по составу и вооружению поместных полков. Боевые холопы в массе своей были пешими ратниками, а если кони и были, то не боевые, а транспортные. Соответственно и вооружение было пехотное, пищали да рогатины. У дворян вооружение и манера боя совершенно противоположная. Это типичная легкая конница с луками, карабинами, пистолями и саблями.
>>56213
Типичная татарская армия из 30 тысяч сабель, состояла из 2 тысяч турецких наемников с мультуками (аля стрельцы), 5 тысяч феодалов со своей илитной дружиной, а все остальные это мобилизованные пастухи-скотоводы с весьма бедным вооружением и низкой мотивацией.
432 756229
>>56208

>На Чудском озере, Раковоре, Куликовом поле бояре и дружинники тоже неустойчивы были?


Да, были.

>На Чудском озере


Немцев было в несколько раз меньше чем русских и большинство их войска составляли всякие бомжи типа чуди. Рыцарей там было штук 50 + 200-300 боеспособных немецких слуг. И даже при таком раскладе они всё равно прорвались сквозь русские полки и устроили там бойню

>Немцы же и чудь пробишася свиньёю сквозь полки



>Знамёна братьев проникли в ряды стрелявших, было слышно как звенят мечи, рубились шлемы, как с обеих сторон падали на траву павшие



Но русские смогли собраться, в кои-то веке не опозорились и забросали прорвавшихся немцев мясом со всех сторон. Немцы поняли намек и отошли с поля боя.

>Но затем войска ливонского ордена были окружены русскими с флангов и уничтожены, а другие немецкие отряды отступили во избежание той же участи.



>Раковоре


Просрали сражение немцам. Русские в итоге разбежались, а немцы доскакали до русских обозов, раграбили их и сожгли там все осадные машины. Поход русских оказался полностью провальным.

>Новгородская летопись приводит рассказ, отсутствующий в хронике, об ожесточённом бое в центре между новгородцами и отрядом Ливонского ордена, в ходе которого новгородцы потерпели поражение, погиб новгородский посадник и ещё 13 бояр поимённо, тысяцкий и ещё 2 боярина поимённо пропали без вести, а князь Юрий бежал, в связи с чем даже был заподозрен в измене.



>Между тем русские нанесли мощный контрудар по датским и дерптским войскам. Состав его участников называет ливонская хроника: 5000 воинов во главе с Дмитрием Александровичем, — но сообщает о том, что рыцарям удалось малыми силами остановить его.



>В это же время ливонские рыцари, опрокинув новгородцев, разграбили их обоз и сожгли осадные машины.



>Ни один ливонский замок не был осаждён или взят.



>Куликовом поле


Пиррова победа. Потеряли половину войска и чуть было не обосрались и не побежали от татарских атак в лоб. От тяжелого положения русских спас только засадный полк, предусмотрительно ударивший в крысу в спину татарам, теснившим русских с поля. Без этой хитрой придумки литовского князя Дмитрия Боброк-Волынского не видать русским победы на Куликовом поле.

Итого - у русских нет ни одной крупной победы, одержанной честным упорным боем лоб в лоб при численном паритете с противником или при его превосходстве. Все так называемые русские победы 13-15 веков одержаны либо крысиным ударом в спину из засады, либо при неожиданном нападении на переправляющегося через реку противника, либо при кратном численном превосходстве над противником. Всё это только подтверждает неустойчивость и хреновую боеспособность русской конницы в полевых битвах с практически любым противником, от татар до ливонцев. Нормально побеждать не умеем, будем изворачиваться, хитрить или просто забрасывать врага мясом.
432 756229
>>56208

>На Чудском озере, Раковоре, Куликовом поле бояре и дружинники тоже неустойчивы были?


Да, были.

>На Чудском озере


Немцев было в несколько раз меньше чем русских и большинство их войска составляли всякие бомжи типа чуди. Рыцарей там было штук 50 + 200-300 боеспособных немецких слуг. И даже при таком раскладе они всё равно прорвались сквозь русские полки и устроили там бойню

>Немцы же и чудь пробишася свиньёю сквозь полки



>Знамёна братьев проникли в ряды стрелявших, было слышно как звенят мечи, рубились шлемы, как с обеих сторон падали на траву павшие



Но русские смогли собраться, в кои-то веке не опозорились и забросали прорвавшихся немцев мясом со всех сторон. Немцы поняли намек и отошли с поля боя.

>Но затем войска ливонского ордена были окружены русскими с флангов и уничтожены, а другие немецкие отряды отступили во избежание той же участи.



>Раковоре


Просрали сражение немцам. Русские в итоге разбежались, а немцы доскакали до русских обозов, раграбили их и сожгли там все осадные машины. Поход русских оказался полностью провальным.

>Новгородская летопись приводит рассказ, отсутствующий в хронике, об ожесточённом бое в центре между новгородцами и отрядом Ливонского ордена, в ходе которого новгородцы потерпели поражение, погиб новгородский посадник и ещё 13 бояр поимённо, тысяцкий и ещё 2 боярина поимённо пропали без вести, а князь Юрий бежал, в связи с чем даже был заподозрен в измене.



>Между тем русские нанесли мощный контрудар по датским и дерптским войскам. Состав его участников называет ливонская хроника: 5000 воинов во главе с Дмитрием Александровичем, — но сообщает о том, что рыцарям удалось малыми силами остановить его.



>В это же время ливонские рыцари, опрокинув новгородцев, разграбили их обоз и сожгли осадные машины.



>Ни один ливонский замок не был осаждён или взят.



>Куликовом поле


Пиррова победа. Потеряли половину войска и чуть было не обосрались и не побежали от татарских атак в лоб. От тяжелого положения русских спас только засадный полк, предусмотрительно ударивший в крысу в спину татарам, теснившим русских с поля. Без этой хитрой придумки литовского князя Дмитрия Боброк-Волынского не видать русским победы на Куликовом поле.

Итого - у русских нет ни одной крупной победы, одержанной честным упорным боем лоб в лоб при численном паритете с противником или при его превосходстве. Все так называемые русские победы 13-15 веков одержаны либо крысиным ударом в спину из засады, либо при неожиданном нападении на переправляющегося через реку противника, либо при кратном численном превосходстве над противником. Всё это только подтверждает неустойчивость и хреновую боеспособность русской конницы в полевых битвах с практически любым противником, от татар до ливонцев. Нормально побеждать не умеем, будем изворачиваться, хитрить или просто забрасывать врага мясом.
433 756230
>>56229
поражения*
434 756232
>>56229

>рыцарей было штук 50


Их только в плен попало 50.
200-300 слуг? Нихуя, немцев погибло 400 или 500, "чуди бесчисла". Западные историки сейчас оценивают численность ливонцев в 2-3 тысячи, русских - 5 тысяч.
435 756237
>>56229
Как же тогда получилось, что соседи по итогу разуплотнились и их государства оказались возле параши, ничего больше не решая, а трусливые русичи с их трусливым государством нет?
436 756243
>>56237
Это произошло гораздо позже. В 13-17 веках русь сама была возле параши.
437 756246
>>56243

>В 13-17 веках русь



В 15-17 век для Руси - это период нагибания всех соседей, русские уничтожили Казанское, Астраханское, Сибирское ханства, Ливонскую конфедерацию и ВКЛ (да и Большая (бывшая Золотая) и Ногайская орда разуплотнились не без руки Кремля), успешно (на равных, а то и больнее) пинались с оставшимися соседями - Польшей, Швецией и Крымским ханством.
Или ты думаешь в 18 веке Российская империя с нихуя побила Швецию и сделала Польшу своей сучкой?
438 756247
>>56246

>в 18 веке Российская империя с нихуя побила Швецию и сделала Польшу своей сучкой?



И таки захватила и замирила Крым, что не получалось в 17 веке.
439 756248
>>56232

>Их только в плен попало 50.


Шестеро.
440 756249
>>56248

>Шестеро.


Братьев-рыцарей.
441 756250
>>56249

>Братьев-рыцарей.



Угу, на наши деньги взяли в плен шесть знатных бояр, не считая прочих дружинников.
442 756251
Опять адепт Rus Invictus прибежал рассказывать про фантастические победы
Nathaniel-Fiennes.jpg155 Кб, 680x1023
443 756253
444 756254
>>56201
Забавно, венгры в 1628 году до сих пор в кольчугах и остроконечных шлемах
201030416.png726 Кб, 553x670
445 756257
Captaine Abraham Stanyan of the Red Regiment London Trayned bands, painted in 1644.
446 756258
>>56232

>немцев погибло 400 или 500, "чуди бесчисла".


Перевожу со средневекового летописного пиздежа на современный русский: немцев погибло 40-50 человек, чуди полегло в районе сотни человек. Вот для сравнения потери в одном из крупных сражений русско-польской войны 17 века https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_под_Шкловом_(1654), где реально было 12 тысяч русских против 8 тысяч литовцев.

>Несмотря на ожесточённый бой, потери русской армии были не очень велики. Так например три рейтарских полка списочной численностью 2800 всадников, потеряли всего 9 человек убитыми и 17 ранеными. Сопоставимыми были потери и дворянских сотен, что позволяет оценить общие потери русской армии в несколько сотен человек. Литовская армия потеряла убитыми и ранеными около 700 человек (в том числе 200 убитыми). Наибольшее количество потерь в армии Радзивилла приходилась на лучшие части — гусарские хоругви и рейтарский полк гетмана великого. Потери начальных людей были также незначительными с обеих сторон: у литовцев погибло 2 поручика, у русских — 1 сотенный голова. Обе стороны заявили о захвате примерно 20 пленных.

15592787775540s.jpg3 Кб, 170x124
447 756259
>>56258

>Перевожу со средневекового летописного пиздежа на современный русский: немцев погибло 40-50 человек, чуди полегло в районе сотни человек.

448 756263
>>56259
Поклонник 200-400 тысяч летописных русских дружинников на Куликовом поле? А че, средневековые летописцы и не такое придумывали.

>Русские летописи приводят следующие данные о численности русского войска: «Летописная повесть о Куликовской битве» — 100 тыс. воинов Московского княжества и 50—100 тыс. воинов союзников, «Сказание о Мамаевом побоище», написанное также на основе исторического источника — 260 тыс. или 303 тыс., Никоновская летопись — 400 тыс.

449 756267
>>56263
У Разина на Куликовом поле - 60 тысяч, у Рыбакова, Каргалова, Кучкина - 150 тысяч. Ученые пиздят?
450 756270
>>56258
А чем объяснишь различие в численности между армиями наполеоновских времён и армиями середины 17 века? Существенного скачка в населении Европы не случилось, а численность армий изменилась на порядки.
451 756274
>>56267

>у Рыбакова, Каргалова, Кучкина - 150 тысяч.


Вообще все вооруженные силы всего огромного Русского Царства спустя 300 лет, в 1681 году, составляли 164.232 человек. Вместе со всей пехотой, конницей, казаками, даточными людьми, городовыми стрельцами. А на Куликовом поле очевидно были одни конные дружинники, и то далеко не со всех русских княжеств. Можно смело делить на 10 эти цифры историков.

И всего ратных людей, опричь Московскаго разряду:
Конных 43908 ч.
Пеших 76158 ч.
Да Черкас 14865 ч.
И того 134931 ч.
А с Московским разрядом 164232 ч.
4IILLhlTtI.jpg239 Кб, 1053x1024
452 756275
453 756276
>>56274
Население совка 250 лимонов - а в афгане было 100к. Кто поверит в эту чухню про десятки миллионов в ВМВ?
454 756277
>>56274

>на Куликовом поле очевидно были одни конные дружинники


Только в голове у фриков.
455 756283
>>56277
В каких сражениях 13-14 века русские применяли пехоту в полевых битвах с татаро-монголами?
456 756285
>>56283
во всех, русичи любили сражаться пешими
457 756287
>>56276

>а в афгане было 100к.


ограниченного контингента советских войск.
458 756288
>>56285
А пруфы где?
459 756323
>>56287
Ой ну кто его там ограничивал?
460 756324
>>56237

>Как же тогда получилось, что соседи по итогу разуплотнились и их государства оказались возле параши, ничего больше не решая, а трусливые русичи с их трусливым государством нет?


За счет больших человеческих ресурсов. Тащили количеством.>>56246

>В 15-17 век для Руси - это период нагибания всех соседей, русские уничтожили Казанское, Астраханское, Сибирское ханства


Это вообще не соперники для государства имхо. Странно было бы если Русь с ее человеческими ресурсами опиздюлилась бы от сибирского))
461 756328
>>56324
Но у Руси не было нихуя этих человеческих ресурсов. У неё население было меньше, чем у ВКЛ и Пшекии. Ну и да. Какой толк в твоей пиздатости, если тебя тупо зазерграшат и ты отсосёшь? Нет никакой пиздатости, значит. Хуита.
462 756329
>>56324

Ты шутишь? Татары так то могли выставить больше воинов всегда, да и общее население не настолько меньше:

450 тысяч в Казанском ханстве (каждый второй - конный лучник), ну и плюс 20 тысяч в Астраханском (и бонусом 400 тысяч ногайских воинов, с которыми ничего не смогли сделать до прихода калмыков) против трех миллионов русских, большая часть которых никогда не воевавшие крестьяне.

Вообще Казанское ханство, в отличии от других осколков Орды вполне себе государство:

На сегодняшней день известно около 700 населенных пунктов периода Казанского ханства. 500 из них расположено в Заказанье, 150 на Горной стороне и около 50 в Закамье. Кроме татар в государстве проживали или находились под политическим и культурным влиянием некоторые тюркские и финно-угорские народы Среднего Поволжья и Приуралья: западная часть башкир, чуваши, ары (удмурты), черемисы (марийцы), мордва.
463 756330
>>56329

Алсо население ВКЛ 16 века - 3 миллиона, всей Речи Посполитой - 10-11 миллионов, Русского царства - 6,5 миллионов.
Уж кто-кто, а поляки не могут пиздеть, что их мясом закидали.
464 756331
>>56330

>Русского царства - 6,5 миллионов (с татарами и прочими присоединёнными)

465 756332
>>56329

>На сегодняшней день известно около 700 населенных пунктов периода Казанского ханства. 500 из них расположено в Заказанье, 150 на Горной стороне и около 50 в Закамье. Кроме татар в государстве проживали или находились под политическим и культурным влиянием некоторые тюркские и финно-угорские народы Среднего Поволжья и Приуралья: западная часть башкир, чуваши, ары (удмурты), черемисы (марийцы), мордва.



Да это все клоуны, без организации. Туда же и Сибирь это же вообще не армия. Без центрального аппарата власти. Без нормальной регулярной армии. Без элиты.
Их с государством глупо сравнивать.
Захватывать таких мог кто угодно, если объективно. Вопрос в том, что их геопозиция была никому не интересна кроме русских.
466 756333
>>56332

> Без центрального аппарата власти. Без нормальной регулярной армии. Без элиты.



Ты сейчас татар обидишь. А также русских, украинцев, белорусов, поляков и всех прочих венгров и немцев, кого эти же самые татары с монгольской аристократией во главе жестоко нагибали и в 13, и в 14 веках.
Там в Казани сидел натуральный бывший великий хан Золотой Орды (которого конкуренты малость подвинули, он обиделся и ушел на север со двором и верными воинами). Это было нормальное средневековое государство с чиновниками, аристократами, приличной армией такое же как ВКМ или ВКЛ. Армия Казани ещё недавно громила русские полки во главе с великим князем в чистом поле, вот буквально при отце Ивана III, который первый раз взял Казань.
467 756334
>>56333

>кого эти же самые татары с монгольской аристократией во главе жестоко нагибали и в 13, и в 14 веках.


Да, только вот эти Татары не являлись Казанью, а были иным образованием.
А мы говорим о Казанском ханстве, которое вообще никого не нагибало.
468 756335
>>56334

>Казанском ханстве, которое вообще никого не нагибало.



Почему? Москву (ну и другие русские княжества) оно очень даже нагибало, когда Москва не нагибала Казань. Это были практически равные по силе противники. Правда, с осадами у татар не сложилось, Москву они не брали ни разу, а русские Казань дважды, но по числу успешных полевых сражений у татар перевес.
469 756336
>>56333

>Это было нормальное средневековое государство с чиновниками, аристократами, приличной армией


Ага, только это средневековое государство заканчивалось там, до куда долетала стрела из Казани, и начиналось огромное болото разнообразных обложеных данью мерян, черемисов, удмуртов и прочих, которые даже не всегда в товарообороте участвовали. Плюс, башкиры, имевшие унию с Казанью по типу ВКЛ.
470 756337
>>56335

>Почему? Москву (ну и другие русские княжества) оно очень даже нагибало


Ну москву нагибали все кто хотел всегда. Даже недоразумения всякие.
А если говорить о серьезных государствах, то никакая Казань и тем более смехотворные Сибирские ханства там вообще даже близко ни кем не рассматривалась как конкурент. Первобытные почти образования.
Поэтому гордится их захватом государству, по мне странно. Можно было бы еще пингвинов в антарктиде захватить и кричать об этом.
Q3QJsfCb3Gk.jpg502 Кб, 1006x1171
471 756389
472 756531
>>56337
>>56332
>>56324
Расскажешь это муриканцам которые обосрались во Вьетнаме, Корее, Афгане и во всех остальных конфликтах с "первобытными образованиями", долбоеб. Или это друхое?
473 756547
>>56337
Эталонный нахрюк.
474 756572
>>56531

>Расскажешь это муриканцам которые обосрались


А при чем тут они, если разговор про русь с 9 века идет? Ты долбаеб чтоли конченный? Мне вообще не интересно где там кто обсирался во вьетнаме.
image.png654 Кб, 800x585
475 756631
476 756645
>>56631
Вдвоём тут скачем...
477 756731
>>56572
Что такое, неудобные примеры, мудила тупорылая? Ты даже не понимаешь что все твои аргументы уровня 9 Б класса, по факту ты ничего не можешь сказать, чмоха конченая.
478 756742
>>30906

>Никакой храбрости не было, одна трусость. Потому за гуляй-городами


По-моему, кто-то не может понять тактику применения гуляй-городов))))
479 758115
Правильные реконструкции конницы нового строя.
481 758236
>>50415
Но, но... Мушкетеры в фуллплейтах...
1234637733232.jpg1,2 Мб, 1810x2160
482 758245
>>58115
А такой рейтар может быть?
483 758250
>>50415

>Потом с него стянули броню и отрубили голову,


Есть более безопасные способы повыебываться
484 758261
>>50687
Гяур - представитель культуры, внутри которой рубить головы беззащитным пленным считается, мягко говоря, бесчестной и неблагородной практикой. Там не уточняется, было ли это причиной, по которой он сдался, но, как минимум, в австрийском лагере такое было бы менее вероятно. Анону, которому ты ответил, я полагаю близки именно эти установки. Для турков же это ничего не значит, поэтому с т.з. европейцев они могут показаться кровожадным дикарями. Для тебя, судя по ответу, тоже, но это больше связано с твоим психотипом и воспитанием - все-таки в России негуманное отношение к военнопленным принято порицать, ты какой-то девиантный фрик просто.
485 758262
>>58245
Ну это уже прям топовая комплектация русского рейтара получается. Скорее всего таких отлично бронированных рейтаров ставили в первые ряды построения, что создавало впечатление чуть ли не целых кирасирских эскадронов у русских. Ну и на устойчивости подразделений в бою это тоже конечно сказывалось положительным образом.

U Samuela Leszczyńskiego w Potrzebie z Szeremetem czytamy:
[…[ strzelbą wyśmienitą
Na koniach bardzo dobrych, szyszakiem okrytą
Głowę mieli, a ciała zakryte zbrojami,
Był obojczyk, karwasze i z naręczakami.

Из дневника Проского, запись от 15 августа 1678 г. – описание внешнего вида русского войска под Чигирином:
«Рейтария вся в железе. Пехота в разных цветах новых, больше всего красных, голубых и желтых. Хоругви царских приказов все красные и желтые, другие - разноцветные, на удивление скученные»
486 758313
Как будем перекатывать? На какую тему нужен тред?
487 758392
489 758437
>>58313
Раннее Новое Время: 16-17 век?
492 758518
>>58475
Это натуральные мушкетеры или какая-то дворцовая постановка?
493 758597
>>58518
Судя по шлёмам с перьями и туфлям с рюшами, это какая-то дворцовая стража
494 758609
>>58597
Гвардейцы Людовика XIV (гравюры Ромейна де Хоге и Гуго Воскуйла)
498 758993
>>58863
Странная какая-то защита ног у первого пика. Откуда Шаменков ее взял?
499 759041
>>58993
Наверно фантазии на тему сарматизма.
16232370184310.png678 Кб, 600x795
500 759187
501 759192
504 759270
>>29596 (OP)
Гайдуки vs терция. Кирхгольм 1604 год.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 30 июля 2021 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /hi/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски