Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 25 декабря 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 25 декабря 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
М
42 Кб, 512x512>>22872 (OP)
За счет чего отсталая Россия, вечно на подсосе у Франции и Британии, обогнала эти страны при большевиках?
За счет чего отсталая Россия, вечно на подсосе у Франции и Британии, обогнала эти страны при большевиках?
>>22876
Напомни, это члены КПСС своих детей в Британию и Францию отправляют, или британские графья своих наследников в СССР отправляли?
>обогнала эти страны при большевиках?
Напомни, это члены КПСС своих детей в Британию и Францию отправляют, или британские графья своих наследников в СССР отправляли?
>>22898
жевал иногда (первую - очень редко) - вкуса хватало буквально на минуту, потом можно было выплевывать (но никто не выплевывал)
жевал иногда (первую - очень редко) - вкуса хватало буквально на минуту, потом можно было выплевывать (но никто не выплевывал)
>>22930
>Рим
>закидывал врагов мясом
>эксплуатировал собственное население хуже чем союзников или покорённых врагов
>>22930
>гражданин Рима
>постоянные бесплатные раздачи хлеба и прочих ништяков
>защищён законом
>великие люди вроде Цезаря и Октавиана заботятся о благополучии КАЖДОГО гражданина, от поставок хлеба до раздачи денег
>имеет возможности, которые могут сравниться с возможностями Александра, всё Средиземноморье открыто для него
>легионер обучен и снаряжён по последнему слову техники и может противостоять численно превосходящему врагу где угодно, хоть в пустыне Африки или Иудеи, хоть в лесах и болотах Германии или Британии, хоть в горах Испании или Балкан, его право три дня грабить вражеский город защищено законом.
>гражданин СССР
>с рождения ДОЛЖЕН
>должен работать за нищенскую зарплату
>должен платить налоги
>должен пробыть на состоянии бесправного пушечного мяса в армии, строя генералу дачу, нихуя не получая за просранные годы
>даже на заработанные крохи денег не может ничего купить, потому что за пределами Москвы и Питера покупать нечего.
>>22930
Я думаю если бы рим закидывал кого то мясом то давно бы закончился. Как закончились галлы, которые пригнали мужиков со всех окрестностей и проебали.
Я думаю если бы рим закидывал кого то мясом то давно бы закончился. Как закончились галлы, которые пригнали мужиков со всех окрестностей и проебали.
>>22932
Как в Риме. Чем недоволен?
>>гражданин СССР
>>Гарантированная бесплатная медицина и образование
>>защищён самой великой сталинской конституцией
>>великие люди вроде Сталина и Калинина заботятся о благополучии КАЖДОГО гражданина, от поставок хлеба до раздачи денег
>>имеет возможности, которые могут сравниться с возможностями США, все земли от Бреста до Камчатки открыты для него
>>советский солдат обучен и снаряжён, может противостоять врагу где угодно, хоть в пустыне степях Украины, хоть в лесах брянских, в болотах белорусских или на Волге, его право защищать свою Родину защищено законом
Как в Риме. Чем недоволен?
>>22949
Только в райцентре и только самые дешёвые антибиотики, которые гарантировано убивают печень вместе с бацилами.
Которая нигде никем не соблюдалась
Ну и где раздачи золотых рублей при совке были?
Прописочку оформили гражданин? В региональных органах НКВД зарегистрировались по прибытию? В районный военкоммат сходили? Секретарю обкома своё почтение засвидетельствовали?
Только если клятые капиталисты тушёнку, да танчик для гвардейских бронетанковых подразделений пришлют так как зимнюю одежду для водителей целиком направили в офицерский корпус.
Это не право, а обязанность, которая солдата ничем не вознаграждает.
>>>Гарантированная бесплатная медицина и образование
Только в райцентре и только самые дешёвые антибиотики, которые гарантировано убивают печень вместе с бацилами.
>>>защищён самой великой сталинской конституцией
Которая нигде никем не соблюдалась
>>>великие люди вроде Сталина и Калинина заботятся о благополучии КАЖДОГО гражданина, от поставок хлеба до раздачи денег
Ну и где раздачи золотых рублей при совке были?
>>>имеет возможности, которые могут сравниться с возможностями США, все земли от Бреста до Камчатки открыты для него
Прописочку оформили гражданин? В региональных органах НКВД зарегистрировались по прибытию? В районный военкоммат сходили? Секретарю обкома своё почтение засвидетельствовали?
>>советский солдат обучен и снаряжён, может противостоять врагу где угодно, хоть в пустыне степях Украины, хоть в лесах брянских, в болотах белорусских или на Волге,
Только если клятые капиталисты тушёнку, да танчик для гвардейских бронетанковых подразделений пришлют так как зимнюю одежду для водителей целиком направили в офицерский корпус.
> его право защищать свою Родину защищено законом
Это не право, а обязанность, которая солдата ничем не вознаграждает.
Так продолжим вопрос из прошлого треда.
Так помогла совочку тяжелая промышленность? Или надо было делать ставку на легкую?
Так помогла совочку тяжелая промышленность? Или надо было делать ставку на легкую?
>>22939
Ганнибала закидывал. В итоге всё-таки смог закидать его мясом легионеров.
>если бы рим закидывал кого то мясом
Ганнибала закидывал. В итоге всё-таки смог закидать его мясом легионеров.
>>23024
При Ганнибале Рим имел военное ополчение, а не проф.армию.
Исключение подтверждает правило.
Совок хуже Рима.
При Ганнибале Рим имел военное ополчение, а не проф.армию.
Исключение подтверждает правило.
Совок хуже Рима.
>>22930
Был один гладиус на троих? Август репрессировал все лучших генералов, а вновь назначение завели в котел в Тевтенбургском лесу? Рим выиграл за счет лендлиза из Китая?
Был один гладиус на троих? Август репрессировал все лучших генералов, а вновь назначение завели в котел в Тевтенбургском лесу? Рим выиграл за счет лендлиза из Китая?
>>22930
22 века разницы. Сравни Совок и Рим с другими государствами, существовавшими с ними в одно время
22 века разницы. Сравни Совок и Рим с другими государствами, существовавшими с ними в одно время
>>722840 →
Но ведь в оригинальной диалектике Гегеля количество идет после качества... А "диалектика количество переходит в качество.." это тупой высер диамата, сожравшего тупые высеры Ленина, сожравшего тупые высеры Энгельса, переделавшего каракули Маркса, через жопу изучившего Гегеля...
Но ведь в оригинальной диалектике Гегеля количество идет после качества... А "диалектика количество переходит в качество.." это тупой высер диамата, сожравшего тупые высеры Ленина, сожравшего тупые высеры Энгельса, переделавшего каракули Маркса, через жопу изучившего Гегеля...
>>23591
Получается, сначала качество, потом количество?
А как объяснить японский захват рынка медиа устройств в 20 веке? Они точно не делали качество.
Да и китайцы долгое время качество не делали.
Может всё-таки права диалектика "количество переходяшая в качество?"
Получается, сначала качество, потом количество?
А как объяснить японский захват рынка медиа устройств в 20 веке? Они точно не делали качество.
Да и китайцы долгое время качество не делали.
Может всё-таки права диалектика "количество переходяшая в качество?"
40 Кб, 700x495>>23605
Как раз именно качеством, как и автомобили, которые могли ездить не ломаясь, как и немецкие, а ещё и топлива жрали меньше.
Да с чего бы? Если бы китайский работник не был способен в установленную планку качества, то никто бы не стал в таких кол-вах размещать заводы в Китае, так как низкокачественный продукт клиенту с деньгами нахуй не усрался, а всякие Абибасы и NOKLA это чистейший контрафакт уровня пикрила
>А как объяснить японский захват рынка медиа устройств в 20 веке? Они точно не делали качество.
Как раз именно качеством, как и автомобили, которые могли ездить не ломаясь, как и немецкие, а ещё и топлива жрали меньше.
>Да и китайцы долгое время качество не делали.
Да с чего бы? Если бы китайский работник не был способен в установленную планку качества, то никто бы не стал в таких кол-вах размещать заводы в Китае, так как низкокачественный продукт клиенту с деньгами нахуй не усрался, а всякие Абибасы и NOKLA это чистейший контрафакт уровня пикрила
>>23659
Таки нет. Я про медиа устройства говорю. Плееры и прочее.
>Как раз именно качеством, как и автомобили, которые могли ездить не ломаясь, как и немецкие, а ещё и топлива жрали меньше.
Таки нет. Я про медиа устройства говорю. Плееры и прочее.
>>23605
Ты еще про "качественные" немецкие товары в конце XIX века забыл.
Ты еще про "качественные" немецкие товары в конце XIX века забыл.
>>23605
Японская электроника, выпущенная в середине века, часто работает до сих пор с минимальными вмешательствами. Я нормально юзаю кассетный плеер, магнитофон и синтезатор, привезенные из Японии в конце 1980-х. Причем, плеер вообще без вмешательств, мафон пару раз от пыли чистил и спиртом протирал, а в синте чуть-чуть подпаивал контакты на входе питания.
Да они и сейчас не делают. Китайцы и качество - вещи не совместимые.
>Они точно не делали качество
Японская электроника, выпущенная в середине века, часто работает до сих пор с минимальными вмешательствами. Я нормально юзаю кассетный плеер, магнитофон и синтезатор, привезенные из Японии в конце 1980-х. Причем, плеер вообще без вмешательств, мафон пару раз от пыли чистил и спиртом протирал, а в синте чуть-чуть подпаивал контакты на входе питания.
>Да и китайцы долгое время качество не делали.
Да они и сейчас не делают. Китайцы и качество - вещи не совместимые.
>>23677
Плееры и прочее, когда японцы полезли на мировой рынок, тоже уже качественные были.
Плееры и прочее, когда японцы полезли на мировой рынок, тоже уже качественные были.
прохладные истории
японцы с момента, когда они вылези на рынок (началось все со швейных машинок в 50-х), славились качеством
плохое качество японских товаров - это отсылка к довоенной Японии, которая славилась хреновым контролем качества и отсутствием ТБ (и с первым, и со вторым помогли американцы)
японцы с момента, когда они вылези на рынок (началось все со швейных машинок в 50-х), славились качеством
плохое качество японских товаров - это отсылка к довоенной Японии, которая славилась хреновым контролем качества и отсутствием ТБ (и с первым, и со вторым помогли американцы)
>>23703
Нет, это отсылка к послевоенной Японии до выхода на мировые рынки, вроде самого первой Тойоты Краун.
>плохое качество японских товаров - это отсылка к довоенной Японии
Нет, это отсылка к послевоенной Японии до выхода на мировые рынки, вроде самого первой Тойоты Краун.
9 мая 1953
Иванников М.Д (1891 года рождения, русский, образование 1 класс, дважды судим, помощник машиниста водокачки, г. Прохладный Кабардинской АССР) в 1951-1953 гг. говорил, что до революции жилось лучше, что Сталин «старался истребить людей, о чем имел договоренность с Гитлером», Сталин разогнал настоящих революционеров, Троцкий был настоящий вождь и великий оратор; «лучшие места в правительстве заняли евреи и грузины, а русские нищенствуют», «в газетах пишут неправду, что в капиталистических странах хотят революцию <...> они знают, что рабочие в Советском Союзе живут плохо». Называл КПСС «Капиталистической партией», рассказывал анекдот: при операции забыли вложить человеку мозг, и врач сказал, что проживет и без мозга, потому что имеет партийный билет. В день смерти Сталина говорил женщинам: «Дураки, в обморок падают <...> вождь <...> мучил людей, с хорошей жизни при нем не видели».
22 декабря 1954 (снижен срок)
Ф.8131. Оп.31. Д. 43283
Иванников М.Д (1891 года рождения, русский, образование 1 класс, дважды судим, помощник машиниста водокачки, г. Прохладный Кабардинской АССР) в 1951-1953 гг. говорил, что до революции жилось лучше, что Сталин «старался истребить людей, о чем имел договоренность с Гитлером», Сталин разогнал настоящих революционеров, Троцкий был настоящий вождь и великий оратор; «лучшие места в правительстве заняли евреи и грузины, а русские нищенствуют», «в газетах пишут неправду, что в капиталистических странах хотят революцию <...> они знают, что рабочие в Советском Союзе живут плохо». Называл КПСС «Капиталистической партией», рассказывал анекдот: при операции забыли вложить человеку мозг, и врач сказал, что проживет и без мозга, потому что имеет партийный билет. В день смерти Сталина говорил женщинам: «Дураки, в обморок падают <...> вождь <...> мучил людей, с хорошей жизни при нем не видели».
22 декабря 1954 (снижен срок)
Ф.8131. Оп.31. Д. 43283
85 Кб, 600x575Отрывок из стенограммы совещания работников Прокуратуры РСФСР у помощника прокурора Верховного суда СССР от 9 августа 1932 г.
Старший помощник прокурора Верховного суда Р.П.Катанян:
<...>
У меня имеется интереснейшее обследование мест лишения свободы, произведенное - Вы думаете прокурором - нет, ГПУ. Когда вы читаете этот доклад, то перед ним бледнеют самые жуткие страницы Дантова ада. В Самарканде злоупотребления дошли до того, до чего не додумался Чичиков. Если Чичиков покупал мертвые души, то Самаркандская администрация продавала мертвые тела. Там был карантин, был тиф, умерших не выдавали родным, а должна была хоронить сама администрация. Администрация в результате продавала умерших родным, чтобы они могли их похоронить (голос с места: Хозрасчет). Это не хозрасчет, а хозвзятка. Одним из источников взяток в Самаркандской тюрьме было то, что продавали места в тюрьме в камерах. Около параши - 15 руб., а чам дальше от параши тем дороже стоит место. За представление к досрочному освобождению, за перевод на работу, за выпуск из тюрьмы, за своевременное приведение приговора в исполнение на освобождение, за отставку от этапа- за все брали взятки. Домзак был источником громадного обогащения тюремной администрации. Между тем при карантине трупы лежали по несколько суток в самой камере рядом с больными и умирающими. В одном месте труп лежал в камере двое суток. В Бухаре труп лежал 11 суток. Ни местный Прокурор, ни Прокурор Республики не обращали внимания на эти вещи, хотя по моим данным в самый разгар эпидемии у взяточника начальника жил Прокурор Республики, который не обращал внимания на подобного рода явления.
<...>
Старший помощник прокурора Верховного суда Р.П.Катанян:
<...>
У меня имеется интереснейшее обследование мест лишения свободы, произведенное - Вы думаете прокурором - нет, ГПУ. Когда вы читаете этот доклад, то перед ним бледнеют самые жуткие страницы Дантова ада. В Самарканде злоупотребления дошли до того, до чего не додумался Чичиков. Если Чичиков покупал мертвые души, то Самаркандская администрация продавала мертвые тела. Там был карантин, был тиф, умерших не выдавали родным, а должна была хоронить сама администрация. Администрация в результате продавала умерших родным, чтобы они могли их похоронить (голос с места: Хозрасчет). Это не хозрасчет, а хозвзятка. Одним из источников взяток в Самаркандской тюрьме было то, что продавали места в тюрьме в камерах. Около параши - 15 руб., а чам дальше от параши тем дороже стоит место. За представление к досрочному освобождению, за перевод на работу, за выпуск из тюрьмы, за своевременное приведение приговора в исполнение на освобождение, за отставку от этапа- за все брали взятки. Домзак был источником громадного обогащения тюремной администрации. Между тем при карантине трупы лежали по несколько суток в самой камере рядом с больными и умирающими. В одном месте труп лежал в камере двое суток. В Бухаре труп лежал 11 суток. Ни местный Прокурор, ни Прокурор Республики не обращали внимания на эти вещи, хотя по моим данным в самый разгар эпидемии у взяточника начальника жил Прокурор Республики, который не обращал внимания на подобного рода явления.
<...>
8 мая 1953
Герасимов Ю.П. (1933 года рождения, русский, образование неполное среднее, не работал по инвалидности (безногий), г. Барабинск Новосибирской области) 18 февраля 1953 г. написал на двух листах бумаги лозунги с призывами к применению атомной бомбы для уничтожения коммунистов, нарисовал американский флаг и атомную бомбу, намеревался опустить листовки в урну при голосовании, но 22 февраля 1953 г. был задержан в нетрезвом состоянии, а листовки изъяты.
Ф.8131. Оп.31. Д.68723
Герасимов Ю.П. (1933 года рождения, русский, образование неполное среднее, не работал по инвалидности (безногий), г. Барабинск Новосибирской области) 18 февраля 1953 г. написал на двух листах бумаги лозунги с призывами к применению атомной бомбы для уничтожения коммунистов, нарисовал американский флаг и атомную бомбу, намеревался опустить листовки в урну при голосовании, но 22 февраля 1953 г. был задержан в нетрезвом состоянии, а листовки изъяты.
Ф.8131. Оп.31. Д.68723
>>24272
Ты там из архива что ли капчуешь?
Ты там из архива что ли капчуешь?
>>24236
Это обычный мужик который имел критическое мышление а не слепо слушал парторга.
Это обычный мужик который имел критическое мышление а не слепо слушал парторга.
18 мая 1953
Щербин В.А. (1925 года рождения, русский, образование 7 классов, участник войны, награжден орденом, рабочий леспромхоза, Молотовская область) 16 ноября 1952 года, будучи доставленным в отделение милиции за хулиганство, нецензурно ругался и сказал, что Сталин «весь Советский Союз покрыл лагерями и хочет это сделать с другими странами… Нам нужна частная собственность, а не лагеря».
26 мая 1955 (освобожден)
Ф.8131. Оп. 31. Д. 55908
19 мая 1953
Чижов ДА (1917 года рождения, русский, образование 8 классов, участник войны, судим в 1952 г. за хранение оружия, Ульяновская область) в апреле 1952 г., находясь под стражей по обвинению в ограблении магазина и хранении оружия, ругал советскую действительность, карательную политику правительства, коммунистов, называл их «псами троекуровскими», утверждал, что его дело сфабриковано (дело по ограблению магазина было прекращено).
Ф.8131. Оп.31. Д.41315
21 мая 1953
Семенов А.П. (1922 годс рождения, русский, образование 8 классов, прежде судим за хулиганство, не работал, жил без прописки, г. Щекино Тульской области) утром 4 марта 1953 г. в помещении узла связи говорил, что на одну зарплату прожить нельзя, приходится воровать, чтобы прожить. Кроме того, по показанию свидетельницы: «Утром 4 марта 1953 года, когда я шла в направлении юридической консультации к радиопродуктору, чтобы послушать правительственное сообщение о заболевании вождя, то на железнодорожных путях у ст. Лесная догнала сидящего передо мной гражданина и заговорила с ним о постигшем нас горе, т.е. о заболевании вождя. На мои слова: «Слышал ли этот гражданин о заболевании вождя советского народа?» сидящий передо мной гражданин, как я теперь знаю, по фамилии Семенов, со злобой мне ответил: «Вот хорошо, чтобы он (назвал имя вождя) скорее умер» и засмеялся. За эти гнусные слова я Семенова обозвала подлецом, он же, перед тем как высказать свой враждебный выпад по адресу вождя, исполнил религиозный обряд, т.е. перекрестился.
Ф.8131. Оп.31 Д 41048
18 марта 1953
Костров А А. (1927 года рождения, русский, образование 4 класса, рабочий завода, г. Богородск Горьковскойобласти) в 1948—1952 гг. говорил, что рабочие и колхозники живут плохо, работают много, но ничего не имеют, с них дерут последнюю шкуру и все отправляют в Корею, Китай; ругал колхозы и т.д.
26 апреля 1989 (реабилитирован)
Ф.8131. Оп.31. Д. 41464
21 марта 1953
Бондарев Н.С. (1923 года рождения, русский, образование 5 классов, участник войны, электромонтер, г. Калининград) 7 января 1953 г. зашел в районную контору кабельной сети в нетрезвом состоянии, стал браниться, хулиганить, разбил стекло и коммутатор, пытался ударить женщину — секретаря партийной организации, кричал, что партия сосет кровь из рабочего класса и ее надо распустить.
17 февраля 1955 (реабилитирован по ст. 58)
Ф.8131. Оп.31. Д. 52415
21 марта 1953
Мартышин В.И. (1918 года рождения, русский, образование высшее, заведующий больницей, Курганская область) 6 ноября 1952 г. в пришел в нетрезвом состоянии в клуб на торжественное собрание в честь годовщины Октябрьской революции, и во время доклада выкрикивал: «Врешь», «брешешь», «неверно», что коммунизм нам не построить никогда и т.д.
Ф.8131. Оп. 36. Д. 8076
23 марта 1953
Елисеева М.Т. (она же Гусынова, 1920 года рождения, русская, образование среднее, член КПСС, учительница, Андижанская область) в 1950-1952 гг. критиковала качество советских фильмов, оплату труда конструкторов и говорила о неправильном осуждении ее мужа, в сентябре 1952 г. написала письмо антисоветского содержания мужу, находящемуся в заключении.
18 декабря 1954 (снижен срок)
Ф. 9474. Оп. 40. Д. 783
5 марта 1953
Игнатьев А.С. (1914 года рождения, русский, образование 3 класса, шофер, г. Хабаровск) 23 февраля 1953 г. в квартире знакомых в нетрезвом состоянии ругал советское правительство, конституцию и Сталина, говорил: «За родину выпью, а за Сталина пить не буду» и т.д.
23 февраля 1955 (снижен срок)
Ф. 8131 (9474). Оп. 31 (40). Д. 40172 (1136)
25 марта 1953
Лобода Г.Е. (1898 года рождения, русский, образование высшее, главный инженер областного отдела водного хозяйства, г. Чимкент Южно-Казахстанской области) в 1949—1951 гг. критиковал денежную реформу, колхозы, советскую печать, говорил, что советские фильмы не отражают действительность и т.д.
17 ноября 1956 (реабилитирован)
Ф.8131. Оп.31. Д. 41524
26 марта 1953
Мищенков Г.А. (1911 года рождения, русский, образование 4 класса, колхозник, Великолукская область) 9 марта 1953 г. на колхозном траурном митинге выступил и, поблагодарив Сталина за то, что он вывел народ на широкую дорогу, сказал, что он, Мищенков, остался без коровы.
10 декабря 1954 (реабилитирован)
Ф.8131. Оп. 31. Д. 48655
27 марта 1953
Линчевская Н.С. (1927 года рождения, русская, образование 7 классов, заключенная, Кемеровская область) в январе — феврале 1953 г. неоднократно распространяла в лагере листовки с призывами к свержению советской власти.
1 февраля 1955 (реабилитирована)
Ф.8131. Оп.31. Д. 56047
29 марта 1953
Головин В.И. (1907 года рождения, русский, образование низшее, неоднократно судим, заключенный, Якутская АССР) в лагере в 1951-1952 гг. ругал советскую власть, «одного из руководителей», хвалил Америку, говорил о скорой войне с ней и поражении в ней СССР.
Ф. 8131. Оп. 31. Д 40151
30 марта 1953
Анисина М.Г. (1937 года рождения, русская, образование 7 классов, колхозница, Малинский район Московской области) в 1952 — начале 1953 гг. направила в редакции местных газет «Вперед» и «Московская правда» десять анонимных писем с частушками про руководителей партии и правительства, колхозную жизнь; также пела эти частушки среди односельчан.
18 декабря 1954 (снижен срок)
Ф.8131. Оп.31. Д. 46757
30 марта 1 953
Мишин И.В. (1899 года рождения, русский, Черновицкая область) критиковал колхозную систему, распускал слухи, что «скоро придут американцы и будут коммунистов сажать в тюрьмы и вешать».
Ф.8131. Оп.31. Д. 37924
30 марта 1953
Рощупкин Н.П. (1929 года рождения, русский, подсобный рабочий на пароходе, г. Минусинск Красноярского края) 14 марта 1953 г. в нетрезвом состоянии в гостях в разговоре о похоронах Сталина сказал: «Подох и черт с ним, он прожил 73 года, а нам и этого не прожить, они там сидят, тысячи получают, да пузу наедают, а мы здесь работаем день и ночь за 100 руб <...> Советскую власть создали не они, а мы».
17 октября 1962 (реабилитирован)
Ф.8131. Оп.31. Д. 93717
30марта 1953
Ефимов Л.А. (1905 года рождения, русский, стрелочник на железной дороге, г. Одесса) в 1951 г. написал анонимное письмо Сталину: «Ты жидовский наймит, залил кровью всю Украину но! придет пора на твою голову и обрушится кровь и слезы украинского народа, который ты позагонял в Сибирь. Украина плачет, но это плач времени, придет пора, и Украина вновь восторжествует, настанет время свободной торговли и свободного труда, не советского ярма, что ты одел на шею русского народа, и это время уже близко, придет немец <...> голову, и тогда берегись, Сталин, жидовский наймит. Придет Америка на твою голову, и войну эту третью мировую войну ты проиграешь, первая атомная бомба падет на твою голову, на твой Кремль, в котором ты сидишь с кучкой жидов. Предсказатель».
Ф.8131. Оп.31. Д.42482
Щербин В.А. (1925 года рождения, русский, образование 7 классов, участник войны, награжден орденом, рабочий леспромхоза, Молотовская область) 16 ноября 1952 года, будучи доставленным в отделение милиции за хулиганство, нецензурно ругался и сказал, что Сталин «весь Советский Союз покрыл лагерями и хочет это сделать с другими странами… Нам нужна частная собственность, а не лагеря».
26 мая 1955 (освобожден)
Ф.8131. Оп. 31. Д. 55908
19 мая 1953
Чижов ДА (1917 года рождения, русский, образование 8 классов, участник войны, судим в 1952 г. за хранение оружия, Ульяновская область) в апреле 1952 г., находясь под стражей по обвинению в ограблении магазина и хранении оружия, ругал советскую действительность, карательную политику правительства, коммунистов, называл их «псами троекуровскими», утверждал, что его дело сфабриковано (дело по ограблению магазина было прекращено).
Ф.8131. Оп.31. Д.41315
21 мая 1953
Семенов А.П. (1922 годс рождения, русский, образование 8 классов, прежде судим за хулиганство, не работал, жил без прописки, г. Щекино Тульской области) утром 4 марта 1953 г. в помещении узла связи говорил, что на одну зарплату прожить нельзя, приходится воровать, чтобы прожить. Кроме того, по показанию свидетельницы: «Утром 4 марта 1953 года, когда я шла в направлении юридической консультации к радиопродуктору, чтобы послушать правительственное сообщение о заболевании вождя, то на железнодорожных путях у ст. Лесная догнала сидящего передо мной гражданина и заговорила с ним о постигшем нас горе, т.е. о заболевании вождя. На мои слова: «Слышал ли этот гражданин о заболевании вождя советского народа?» сидящий передо мной гражданин, как я теперь знаю, по фамилии Семенов, со злобой мне ответил: «Вот хорошо, чтобы он (назвал имя вождя) скорее умер» и засмеялся. За эти гнусные слова я Семенова обозвала подлецом, он же, перед тем как высказать свой враждебный выпад по адресу вождя, исполнил религиозный обряд, т.е. перекрестился.
Ф.8131. Оп.31 Д 41048
18 марта 1953
Костров А А. (1927 года рождения, русский, образование 4 класса, рабочий завода, г. Богородск Горьковскойобласти) в 1948—1952 гг. говорил, что рабочие и колхозники живут плохо, работают много, но ничего не имеют, с них дерут последнюю шкуру и все отправляют в Корею, Китай; ругал колхозы и т.д.
26 апреля 1989 (реабилитирован)
Ф.8131. Оп.31. Д. 41464
21 марта 1953
Бондарев Н.С. (1923 года рождения, русский, образование 5 классов, участник войны, электромонтер, г. Калининград) 7 января 1953 г. зашел в районную контору кабельной сети в нетрезвом состоянии, стал браниться, хулиганить, разбил стекло и коммутатор, пытался ударить женщину — секретаря партийной организации, кричал, что партия сосет кровь из рабочего класса и ее надо распустить.
17 февраля 1955 (реабилитирован по ст. 58)
Ф.8131. Оп.31. Д. 52415
21 марта 1953
Мартышин В.И. (1918 года рождения, русский, образование высшее, заведующий больницей, Курганская область) 6 ноября 1952 г. в пришел в нетрезвом состоянии в клуб на торжественное собрание в честь годовщины Октябрьской революции, и во время доклада выкрикивал: «Врешь», «брешешь», «неверно», что коммунизм нам не построить никогда и т.д.
Ф.8131. Оп. 36. Д. 8076
23 марта 1953
Елисеева М.Т. (она же Гусынова, 1920 года рождения, русская, образование среднее, член КПСС, учительница, Андижанская область) в 1950-1952 гг. критиковала качество советских фильмов, оплату труда конструкторов и говорила о неправильном осуждении ее мужа, в сентябре 1952 г. написала письмо антисоветского содержания мужу, находящемуся в заключении.
18 декабря 1954 (снижен срок)
Ф. 9474. Оп. 40. Д. 783
5 марта 1953
Игнатьев А.С. (1914 года рождения, русский, образование 3 класса, шофер, г. Хабаровск) 23 февраля 1953 г. в квартире знакомых в нетрезвом состоянии ругал советское правительство, конституцию и Сталина, говорил: «За родину выпью, а за Сталина пить не буду» и т.д.
23 февраля 1955 (снижен срок)
Ф. 8131 (9474). Оп. 31 (40). Д. 40172 (1136)
25 марта 1953
Лобода Г.Е. (1898 года рождения, русский, образование высшее, главный инженер областного отдела водного хозяйства, г. Чимкент Южно-Казахстанской области) в 1949—1951 гг. критиковал денежную реформу, колхозы, советскую печать, говорил, что советские фильмы не отражают действительность и т.д.
17 ноября 1956 (реабилитирован)
Ф.8131. Оп.31. Д. 41524
26 марта 1953
Мищенков Г.А. (1911 года рождения, русский, образование 4 класса, колхозник, Великолукская область) 9 марта 1953 г. на колхозном траурном митинге выступил и, поблагодарив Сталина за то, что он вывел народ на широкую дорогу, сказал, что он, Мищенков, остался без коровы.
10 декабря 1954 (реабилитирован)
Ф.8131. Оп. 31. Д. 48655
27 марта 1953
Линчевская Н.С. (1927 года рождения, русская, образование 7 классов, заключенная, Кемеровская область) в январе — феврале 1953 г. неоднократно распространяла в лагере листовки с призывами к свержению советской власти.
1 февраля 1955 (реабилитирована)
Ф.8131. Оп.31. Д. 56047
29 марта 1953
Головин В.И. (1907 года рождения, русский, образование низшее, неоднократно судим, заключенный, Якутская АССР) в лагере в 1951-1952 гг. ругал советскую власть, «одного из руководителей», хвалил Америку, говорил о скорой войне с ней и поражении в ней СССР.
Ф. 8131. Оп. 31. Д 40151
30 марта 1953
Анисина М.Г. (1937 года рождения, русская, образование 7 классов, колхозница, Малинский район Московской области) в 1952 — начале 1953 гг. направила в редакции местных газет «Вперед» и «Московская правда» десять анонимных писем с частушками про руководителей партии и правительства, колхозную жизнь; также пела эти частушки среди односельчан.
18 декабря 1954 (снижен срок)
Ф.8131. Оп.31. Д. 46757
30 марта 1 953
Мишин И.В. (1899 года рождения, русский, Черновицкая область) критиковал колхозную систему, распускал слухи, что «скоро придут американцы и будут коммунистов сажать в тюрьмы и вешать».
Ф.8131. Оп.31. Д. 37924
30 марта 1953
Рощупкин Н.П. (1929 года рождения, русский, подсобный рабочий на пароходе, г. Минусинск Красноярского края) 14 марта 1953 г. в нетрезвом состоянии в гостях в разговоре о похоронах Сталина сказал: «Подох и черт с ним, он прожил 73 года, а нам и этого не прожить, они там сидят, тысячи получают, да пузу наедают, а мы здесь работаем день и ночь за 100 руб <...> Советскую власть создали не они, а мы».
17 октября 1962 (реабилитирован)
Ф.8131. Оп.31. Д. 93717
30марта 1953
Ефимов Л.А. (1905 года рождения, русский, стрелочник на железной дороге, г. Одесса) в 1951 г. написал анонимное письмо Сталину: «Ты жидовский наймит, залил кровью всю Украину но! придет пора на твою голову и обрушится кровь и слезы украинского народа, который ты позагонял в Сибирь. Украина плачет, но это плач времени, придет пора, и Украина вновь восторжествует, настанет время свободной торговли и свободного труда, не советского ярма, что ты одел на шею русского народа, и это время уже близко, придет немец <...> голову, и тогда берегись, Сталин, жидовский наймит. Придет Америка на твою голову, и войну эту третью мировую войну ты проиграешь, первая атомная бомба падет на твою голову, на твой Кремль, в котором ты сидишь с кучкой жидов. Предсказатель».
Ф.8131. Оп.31. Д.42482
18 мая 1953
Щербин В.А. (1925 года рождения, русский, образование 7 классов, участник войны, награжден орденом, рабочий леспромхоза, Молотовская область) 16 ноября 1952 года, будучи доставленным в отделение милиции за хулиганство, нецензурно ругался и сказал, что Сталин «весь Советский Союз покрыл лагерями и хочет это сделать с другими странами… Нам нужна частная собственность, а не лагеря».
26 мая 1955 (освобожден)
Ф.8131. Оп. 31. Д. 55908
19 мая 1953
Чижов ДА (1917 года рождения, русский, образование 8 классов, участник войны, судим в 1952 г. за хранение оружия, Ульяновская область) в апреле 1952 г., находясь под стражей по обвинению в ограблении магазина и хранении оружия, ругал советскую действительность, карательную политику правительства, коммунистов, называл их «псами троекуровскими», утверждал, что его дело сфабриковано (дело по ограблению магазина было прекращено).
Ф.8131. Оп.31. Д.41315
21 мая 1953
Семенов А.П. (1922 годс рождения, русский, образование 8 классов, прежде судим за хулиганство, не работал, жил без прописки, г. Щекино Тульской области) утром 4 марта 1953 г. в помещении узла связи говорил, что на одну зарплату прожить нельзя, приходится воровать, чтобы прожить. Кроме того, по показанию свидетельницы: «Утром 4 марта 1953 года, когда я шла в направлении юридической консультации к радиопродуктору, чтобы послушать правительственное сообщение о заболевании вождя, то на железнодорожных путях у ст. Лесная догнала сидящего передо мной гражданина и заговорила с ним о постигшем нас горе, т.е. о заболевании вождя. На мои слова: «Слышал ли этот гражданин о заболевании вождя советского народа?» сидящий передо мной гражданин, как я теперь знаю, по фамилии Семенов, со злобой мне ответил: «Вот хорошо, чтобы он (назвал имя вождя) скорее умер» и засмеялся. За эти гнусные слова я Семенова обозвала подлецом, он же, перед тем как высказать свой враждебный выпад по адресу вождя, исполнил религиозный обряд, т.е. перекрестился.
Ф.8131. Оп.31 Д 41048
18 марта 1953
Костров А А. (1927 года рождения, русский, образование 4 класса, рабочий завода, г. Богородск Горьковскойобласти) в 1948—1952 гг. говорил, что рабочие и колхозники живут плохо, работают много, но ничего не имеют, с них дерут последнюю шкуру и все отправляют в Корею, Китай; ругал колхозы и т.д.
26 апреля 1989 (реабилитирован)
Ф.8131. Оп.31. Д. 41464
21 марта 1953
Бондарев Н.С. (1923 года рождения, русский, образование 5 классов, участник войны, электромонтер, г. Калининград) 7 января 1953 г. зашел в районную контору кабельной сети в нетрезвом состоянии, стал браниться, хулиганить, разбил стекло и коммутатор, пытался ударить женщину — секретаря партийной организации, кричал, что партия сосет кровь из рабочего класса и ее надо распустить.
17 февраля 1955 (реабилитирован по ст. 58)
Ф.8131. Оп.31. Д. 52415
21 марта 1953
Мартышин В.И. (1918 года рождения, русский, образование высшее, заведующий больницей, Курганская область) 6 ноября 1952 г. в пришел в нетрезвом состоянии в клуб на торжественное собрание в честь годовщины Октябрьской революции, и во время доклада выкрикивал: «Врешь», «брешешь», «неверно», что коммунизм нам не построить никогда и т.д.
Ф.8131. Оп. 36. Д. 8076
23 марта 1953
Елисеева М.Т. (она же Гусынова, 1920 года рождения, русская, образование среднее, член КПСС, учительница, Андижанская область) в 1950-1952 гг. критиковала качество советских фильмов, оплату труда конструкторов и говорила о неправильном осуждении ее мужа, в сентябре 1952 г. написала письмо антисоветского содержания мужу, находящемуся в заключении.
18 декабря 1954 (снижен срок)
Ф. 9474. Оп. 40. Д. 783
5 марта 1953
Игнатьев А.С. (1914 года рождения, русский, образование 3 класса, шофер, г. Хабаровск) 23 февраля 1953 г. в квартире знакомых в нетрезвом состоянии ругал советское правительство, конституцию и Сталина, говорил: «За родину выпью, а за Сталина пить не буду» и т.д.
23 февраля 1955 (снижен срок)
Ф. 8131 (9474). Оп. 31 (40). Д. 40172 (1136)
25 марта 1953
Лобода Г.Е. (1898 года рождения, русский, образование высшее, главный инженер областного отдела водного хозяйства, г. Чимкент Южно-Казахстанской области) в 1949—1951 гг. критиковал денежную реформу, колхозы, советскую печать, говорил, что советские фильмы не отражают действительность и т.д.
17 ноября 1956 (реабилитирован)
Ф.8131. Оп.31. Д. 41524
26 марта 1953
Мищенков Г.А. (1911 года рождения, русский, образование 4 класса, колхозник, Великолукская область) 9 марта 1953 г. на колхозном траурном митинге выступил и, поблагодарив Сталина за то, что он вывел народ на широкую дорогу, сказал, что он, Мищенков, остался без коровы.
10 декабря 1954 (реабилитирован)
Ф.8131. Оп. 31. Д. 48655
27 марта 1953
Линчевская Н.С. (1927 года рождения, русская, образование 7 классов, заключенная, Кемеровская область) в январе — феврале 1953 г. неоднократно распространяла в лагере листовки с призывами к свержению советской власти.
1 февраля 1955 (реабилитирована)
Ф.8131. Оп.31. Д. 56047
29 марта 1953
Головин В.И. (1907 года рождения, русский, образование низшее, неоднократно судим, заключенный, Якутская АССР) в лагере в 1951-1952 гг. ругал советскую власть, «одного из руководителей», хвалил Америку, говорил о скорой войне с ней и поражении в ней СССР.
Ф. 8131. Оп. 31. Д 40151
30 марта 1953
Анисина М.Г. (1937 года рождения, русская, образование 7 классов, колхозница, Малинский район Московской области) в 1952 — начале 1953 гг. направила в редакции местных газет «Вперед» и «Московская правда» десять анонимных писем с частушками про руководителей партии и правительства, колхозную жизнь; также пела эти частушки среди односельчан.
18 декабря 1954 (снижен срок)
Ф.8131. Оп.31. Д. 46757
30 марта 1 953
Мишин И.В. (1899 года рождения, русский, Черновицкая область) критиковал колхозную систему, распускал слухи, что «скоро придут американцы и будут коммунистов сажать в тюрьмы и вешать».
Ф.8131. Оп.31. Д. 37924
30 марта 1953
Рощупкин Н.П. (1929 года рождения, русский, подсобный рабочий на пароходе, г. Минусинск Красноярского края) 14 марта 1953 г. в нетрезвом состоянии в гостях в разговоре о похоронах Сталина сказал: «Подох и черт с ним, он прожил 73 года, а нам и этого не прожить, они там сидят, тысячи получают, да пузу наедают, а мы здесь работаем день и ночь за 100 руб <...> Советскую власть создали не они, а мы».
17 октября 1962 (реабилитирован)
Ф.8131. Оп.31. Д. 93717
30марта 1953
Ефимов Л.А. (1905 года рождения, русский, стрелочник на железной дороге, г. Одесса) в 1951 г. написал анонимное письмо Сталину: «Ты жидовский наймит, залил кровью всю Украину но! придет пора на твою голову и обрушится кровь и слезы украинского народа, который ты позагонял в Сибирь. Украина плачет, но это плач времени, придет пора, и Украина вновь восторжествует, настанет время свободной торговли и свободного труда, не советского ярма, что ты одел на шею русского народа, и это время уже близко, придет немец <...> голову, и тогда берегись, Сталин, жидовский наймит. Придет Америка на твою голову, и войну эту третью мировую войну ты проиграешь, первая атомная бомба падет на твою голову, на твой Кремль, в котором ты сидишь с кучкой жидов. Предсказатель».
Ф.8131. Оп.31. Д.42482
Щербин В.А. (1925 года рождения, русский, образование 7 классов, участник войны, награжден орденом, рабочий леспромхоза, Молотовская область) 16 ноября 1952 года, будучи доставленным в отделение милиции за хулиганство, нецензурно ругался и сказал, что Сталин «весь Советский Союз покрыл лагерями и хочет это сделать с другими странами… Нам нужна частная собственность, а не лагеря».
26 мая 1955 (освобожден)
Ф.8131. Оп. 31. Д. 55908
19 мая 1953
Чижов ДА (1917 года рождения, русский, образование 8 классов, участник войны, судим в 1952 г. за хранение оружия, Ульяновская область) в апреле 1952 г., находясь под стражей по обвинению в ограблении магазина и хранении оружия, ругал советскую действительность, карательную политику правительства, коммунистов, называл их «псами троекуровскими», утверждал, что его дело сфабриковано (дело по ограблению магазина было прекращено).
Ф.8131. Оп.31. Д.41315
21 мая 1953
Семенов А.П. (1922 годс рождения, русский, образование 8 классов, прежде судим за хулиганство, не работал, жил без прописки, г. Щекино Тульской области) утром 4 марта 1953 г. в помещении узла связи говорил, что на одну зарплату прожить нельзя, приходится воровать, чтобы прожить. Кроме того, по показанию свидетельницы: «Утром 4 марта 1953 года, когда я шла в направлении юридической консультации к радиопродуктору, чтобы послушать правительственное сообщение о заболевании вождя, то на железнодорожных путях у ст. Лесная догнала сидящего передо мной гражданина и заговорила с ним о постигшем нас горе, т.е. о заболевании вождя. На мои слова: «Слышал ли этот гражданин о заболевании вождя советского народа?» сидящий передо мной гражданин, как я теперь знаю, по фамилии Семенов, со злобой мне ответил: «Вот хорошо, чтобы он (назвал имя вождя) скорее умер» и засмеялся. За эти гнусные слова я Семенова обозвала подлецом, он же, перед тем как высказать свой враждебный выпад по адресу вождя, исполнил религиозный обряд, т.е. перекрестился.
Ф.8131. Оп.31 Д 41048
18 марта 1953
Костров А А. (1927 года рождения, русский, образование 4 класса, рабочий завода, г. Богородск Горьковскойобласти) в 1948—1952 гг. говорил, что рабочие и колхозники живут плохо, работают много, но ничего не имеют, с них дерут последнюю шкуру и все отправляют в Корею, Китай; ругал колхозы и т.д.
26 апреля 1989 (реабилитирован)
Ф.8131. Оп.31. Д. 41464
21 марта 1953
Бондарев Н.С. (1923 года рождения, русский, образование 5 классов, участник войны, электромонтер, г. Калининград) 7 января 1953 г. зашел в районную контору кабельной сети в нетрезвом состоянии, стал браниться, хулиганить, разбил стекло и коммутатор, пытался ударить женщину — секретаря партийной организации, кричал, что партия сосет кровь из рабочего класса и ее надо распустить.
17 февраля 1955 (реабилитирован по ст. 58)
Ф.8131. Оп.31. Д. 52415
21 марта 1953
Мартышин В.И. (1918 года рождения, русский, образование высшее, заведующий больницей, Курганская область) 6 ноября 1952 г. в пришел в нетрезвом состоянии в клуб на торжественное собрание в честь годовщины Октябрьской революции, и во время доклада выкрикивал: «Врешь», «брешешь», «неверно», что коммунизм нам не построить никогда и т.д.
Ф.8131. Оп. 36. Д. 8076
23 марта 1953
Елисеева М.Т. (она же Гусынова, 1920 года рождения, русская, образование среднее, член КПСС, учительница, Андижанская область) в 1950-1952 гг. критиковала качество советских фильмов, оплату труда конструкторов и говорила о неправильном осуждении ее мужа, в сентябре 1952 г. написала письмо антисоветского содержания мужу, находящемуся в заключении.
18 декабря 1954 (снижен срок)
Ф. 9474. Оп. 40. Д. 783
5 марта 1953
Игнатьев А.С. (1914 года рождения, русский, образование 3 класса, шофер, г. Хабаровск) 23 февраля 1953 г. в квартире знакомых в нетрезвом состоянии ругал советское правительство, конституцию и Сталина, говорил: «За родину выпью, а за Сталина пить не буду» и т.д.
23 февраля 1955 (снижен срок)
Ф. 8131 (9474). Оп. 31 (40). Д. 40172 (1136)
25 марта 1953
Лобода Г.Е. (1898 года рождения, русский, образование высшее, главный инженер областного отдела водного хозяйства, г. Чимкент Южно-Казахстанской области) в 1949—1951 гг. критиковал денежную реформу, колхозы, советскую печать, говорил, что советские фильмы не отражают действительность и т.д.
17 ноября 1956 (реабилитирован)
Ф.8131. Оп.31. Д. 41524
26 марта 1953
Мищенков Г.А. (1911 года рождения, русский, образование 4 класса, колхозник, Великолукская область) 9 марта 1953 г. на колхозном траурном митинге выступил и, поблагодарив Сталина за то, что он вывел народ на широкую дорогу, сказал, что он, Мищенков, остался без коровы.
10 декабря 1954 (реабилитирован)
Ф.8131. Оп. 31. Д. 48655
27 марта 1953
Линчевская Н.С. (1927 года рождения, русская, образование 7 классов, заключенная, Кемеровская область) в январе — феврале 1953 г. неоднократно распространяла в лагере листовки с призывами к свержению советской власти.
1 февраля 1955 (реабилитирована)
Ф.8131. Оп.31. Д. 56047
29 марта 1953
Головин В.И. (1907 года рождения, русский, образование низшее, неоднократно судим, заключенный, Якутская АССР) в лагере в 1951-1952 гг. ругал советскую власть, «одного из руководителей», хвалил Америку, говорил о скорой войне с ней и поражении в ней СССР.
Ф. 8131. Оп. 31. Д 40151
30 марта 1953
Анисина М.Г. (1937 года рождения, русская, образование 7 классов, колхозница, Малинский район Московской области) в 1952 — начале 1953 гг. направила в редакции местных газет «Вперед» и «Московская правда» десять анонимных писем с частушками про руководителей партии и правительства, колхозную жизнь; также пела эти частушки среди односельчан.
18 декабря 1954 (снижен срок)
Ф.8131. Оп.31. Д. 46757
30 марта 1 953
Мишин И.В. (1899 года рождения, русский, Черновицкая область) критиковал колхозную систему, распускал слухи, что «скоро придут американцы и будут коммунистов сажать в тюрьмы и вешать».
Ф.8131. Оп.31. Д. 37924
30 марта 1953
Рощупкин Н.П. (1929 года рождения, русский, подсобный рабочий на пароходе, г. Минусинск Красноярского края) 14 марта 1953 г. в нетрезвом состоянии в гостях в разговоре о похоронах Сталина сказал: «Подох и черт с ним, он прожил 73 года, а нам и этого не прожить, они там сидят, тысячи получают, да пузу наедают, а мы здесь работаем день и ночь за 100 руб <...> Советскую власть создали не они, а мы».
17 октября 1962 (реабилитирован)
Ф.8131. Оп.31. Д. 93717
30марта 1953
Ефимов Л.А. (1905 года рождения, русский, стрелочник на железной дороге, г. Одесса) в 1951 г. написал анонимное письмо Сталину: «Ты жидовский наймит, залил кровью всю Украину но! придет пора на твою голову и обрушится кровь и слезы украинского народа, который ты позагонял в Сибирь. Украина плачет, но это плач времени, придет пора, и Украина вновь восторжествует, настанет время свободной торговли и свободного труда, не советского ярма, что ты одел на шею русского народа, и это время уже близко, придет немец <...> голову, и тогда берегись, Сталин, жидовский наймит. Придет Америка на твою голову, и войну эту третью мировую войну ты проиграешь, первая атомная бомба падет на твою голову, на твой Кремль, в котором ты сидишь с кучкой жидов. Предсказатель».
Ф.8131. Оп.31. Д.42482
>>24234
Сегодня бы 100% здесь сидел.
Сегодня бы 100% здесь сидел.
>>24282
Моего деда парторга лол заложил мужик который с дедом играл в шахматы, но это был уже конец Совка поэтому с ним просто поговорил директор колхоза в дружеской форме.
Моего деда парторга лол заложил мужик который с дедом играл в шахматы, но это был уже конец Совка поэтому с ним просто поговорил директор колхоза в дружеской форме.
>>24295 (Del)
Стандарты были 4 и 7 классов, просто потому что полноценную среднюю школу в каждой деревне не построишь, а школьные автобусы - навязанный западом стереотип. У меня дед 28 года рождения имел 4 класса образования, бабка 35 года - 7, но ей приходилось ходить за много километров каждый день.
Ну и при Сталине образование начиная с 8 класса было платным, причем довольно затратным, так что средний рабочий мог дать его только одному ребенку в семье, а колхозники, работающие за трудодни, и вовсе не мог себе позволить. Зато в Средней Азии и Закавказье все образование было бесплатным для всех национальностей, кроме русских.
Стандарты были 4 и 7 классов, просто потому что полноценную среднюю школу в каждой деревне не построишь, а школьные автобусы - навязанный западом стереотип. У меня дед 28 года рождения имел 4 класса образования, бабка 35 года - 7, но ей приходилось ходить за много километров каждый день.
Ну и при Сталине образование начиная с 8 класса было платным, причем довольно затратным, так что средний рабочий мог дать его только одному ребенку в семье, а колхозники, работающие за трудодни, и вовсе не мог себе позволить. Зато в Средней Азии и Закавказье все образование было бесплатным для всех национальностей, кроме русских.
>>24488
С 8 класса и до упора, среднее специальное и высшее тоже были платными, причем кредитов на образование не было.
С 8 класса и до упора, среднее специальное и высшее тоже были платными, причем кредитов на образование не было.
>>24488
А также техникумы, училища и вузы для славян тоже были платными. Нацмены же в своих республиках за обучение в любом высшем и среднем учебном заведении и за 10 классов платили деньги только 2-3 года, потом их освободили от этой необходимости. А о славянах почему-то забыли до самого 56 года. Толко когда пришла к власти великорусская шваль Хрущев славянам наконец разрешили не платить за образование. Но с оговорочками:
>с 8 по 10 классы
А также техникумы, училища и вузы для славян тоже были платными. Нацмены же в своих республиках за обучение в любом высшем и среднем учебном заведении и за 10 классов платили деньги только 2-3 года, потом их освободили от этой необходимости. А о славянах почему-то забыли до самого 56 года. Толко когда пришла к власти великорусская шваль Хрущев славянам наконец разрешили не платить за образование. Но с оговорочками:
>Но и при Хрущёве за школьное образование фактически приходилось платить. 24 декабря 1958 года был принят закон «Об укреплении связи школы с жизнью», вводивший обязательное восьмилетнее образование. Но при этом учащиеся 9-10-го классов должны были по 2 дня в неделю работать на производстве или в сельском хозяйстве – всё, что они производили за эти 2 дня работы на заводе или в поле, шло в оплату школьного образования. Для поступления в вуз теперь требовался стаж работы не менее двух лет после окончания школы. Эта «школьная реформа» была отменена сразу после смещения Хрущёва, а окончательно современный вид школьное образование приняло лишь при Брежневе, в 1966 году.
>>24493
он ебнутый, Хрущ, чтобы вы поняли
>Для поступления в вуз теперь требовался стаж работы не менее двух лет после окончания школы.
он ебнутый, Хрущ, чтобы вы поняли
97 Кб, 778x1032ПРОТОКОЛ ДОПРОСА ОБВИНЯЕМОГО.
4 августа 1953года ст.помощник главного военного прокурора полковние юстиции Иванов допросил обвиняемого
Влодзимирского Льва Емельяновича
(Анкетные данные приведены ранее).
Допрос начат в 15 часов.
ВОПРОС:Расскажите все,что вам известно об аресте и расстреле гр.Симонич-Кулик?
ОТВЕТ:Летом или в начале осени 1940 года меня вызвал к себе Берия в присутствии Меркулова или один Меркулов(точно сказать я сейчас затрудняюсь так как не все помню)и объявил мне,что я вхожу в состав группы из четырех человек,которой поручается произвести секретный арест жены маршала Кулика гр-ки Кулик.Кроме меня в состав группы входило2 или 3 работника 3-го спецотдела НКВД СССР,но фамилий их я не помню.Возглавлял тогда 3-й спецотдел Церетели,прибывший с Берия из Тбилиси в 1938г.Принимал ли Церители лично участие в этой операции,я точно сейчас не помню.Согласно намеченному плану,задержание гражданки Кулик должно было быть произведено на улице,без огласки.Для этого были выделены 1 или 2 легковых автомашины,и в них дежурила вся группа.Засада была установлена недалеко от дома,в котором находилась квартира Кулика.На второй или третий день,когда гр-ка Кулик вышла из дома одна и пошла по пустынному переулку,она была нами задержана и доставлена во двор здания НКВД СССР.С ней тогда остались сотрудники 3-го спецотдела НКВД СССР,а я ушел.Всей этой операцией руководил Меркулов,он приезжал и проверял засаду и в ночное время один или два раза снимал пост.Через месяц или полтора после задержания гр-ки Кулик Меркулов или Кабулов поручили мне и начальнику внутренней тюрьмы Миронову съездить в Сухановскую тюрьму,взять одну арестованную которую нам там выдадут,привезти ее в здание НКВД и передать ее коменданту Блохину.Когда мы приехали в Сухановскую тюрьму,то нам выдали арестованную в которой я опознал жену Кулика.Гр-ку Кулик мы с Мироновым доставили в помещение НКВД в Варсонофьевском переулке.Нас там встретил во дворе комендант Блохин,который вместе с Мироновым отвел ее во внутреннее помещение
нижнего этажа здания.Я с ними прошел в первое помещение и остался в нем,а Блохин с Мироновым провели гр.Кулик в другое помещение где и расстреляли.Через несколько минут,когда мы вышли уже во двор с Мироновым и Блохиным,к нам подошли прокурор Бочков и заместитель наркома внутренних дел СССР Кобулов.Я хорошо помню,как Блохин при мне доложил им,что приговор приведен в исполнение.Бочков тогда выругал Блохина,сделав ему строгое замечание,что он привел приговор в исполнение,не дождавшись его и Кобулова.
ВОПРОС:мели ли вы постановление на арест гр.Симонич-Кулик,санкционированный прокурором,и ордер на ее арест,когда проводили ее задержание на улице?
ОТВЕТ:Я этого не знаю.Я таких документов не видел.Эти документы могли быть по существующему положению у работников 3-го спецотдела НКВД СССР.
ВОПРОС:Вы участвовали в допросе гр.Симонич-Кулик?
ОТВЕТ:Неи,не участвовал и не знаю-кто и о чем ее допрашивал.
ВОПРОС:Что вам известно о причинах и основаниях к аресту Симонич-Кулик?
ОТВЕТ:Мне абсолютно по этому вопросу ничего не известно.
ВОПРОС:Что вам известно о том,на каком основании была расстреляна гр.Симонич-Кулик?
ОТВЕТ:Об этом я также ничего не знаю.Однако в связи с тем,что для приведения расстрела в исполнение явился прокурор,я считал,что все сделано на законном основании.
ВОПРОС:В каких других случаях проведения секретных арестов и по чьим поручениям вы участвовали?
ОТВЕТ:Насколько я помню,в других случаях проведения секретных арестов я не участвовал.
ВОПРОС:Скажите,Влодзимирский,а после секретного ареста Симонич-Кулик для его прикрытия объявлялся розыск ее и инсценировались мероприятия по ее розыску?
ОТВЕТ:Возможно,это и делалось,но сейчас я точно этого не помню.Очевидно по этому поводу должны были сохраниться документы.
ВОПРОС:Вас вызывал к себе Берия,когда он принимал мужа гр.Симонич-Кулик?
ОТВЕТ:Насколько я помню,Берия меня к себе при приеме Кулика не вызывал.Я точно не знаю,принимал ли он вообще Кулика после "исчезновения" его жены.
Записано с моих слов правильно и мною прочитано. (Влодзимирский)
Допрос окончен в 16 часов 50 минут
Допросил:Ст.помощник главного военного прокурора (Иванов)
Верно: п.п. Майор адм.службы (Юрьева)
РГАСПИ Ф.17 Оп.171.Д.465.Л 142-151.
4 августа 1953года ст.помощник главного военного прокурора полковние юстиции Иванов допросил обвиняемого
Влодзимирского Льва Емельяновича
(Анкетные данные приведены ранее).
Допрос начат в 15 часов.
ВОПРОС:Расскажите все,что вам известно об аресте и расстреле гр.Симонич-Кулик?
ОТВЕТ:Летом или в начале осени 1940 года меня вызвал к себе Берия в присутствии Меркулова или один Меркулов(точно сказать я сейчас затрудняюсь так как не все помню)и объявил мне,что я вхожу в состав группы из четырех человек,которой поручается произвести секретный арест жены маршала Кулика гр-ки Кулик.Кроме меня в состав группы входило2 или 3 работника 3-го спецотдела НКВД СССР,но фамилий их я не помню.Возглавлял тогда 3-й спецотдел Церетели,прибывший с Берия из Тбилиси в 1938г.Принимал ли Церители лично участие в этой операции,я точно сейчас не помню.Согласно намеченному плану,задержание гражданки Кулик должно было быть произведено на улице,без огласки.Для этого были выделены 1 или 2 легковых автомашины,и в них дежурила вся группа.Засада была установлена недалеко от дома,в котором находилась квартира Кулика.На второй или третий день,когда гр-ка Кулик вышла из дома одна и пошла по пустынному переулку,она была нами задержана и доставлена во двор здания НКВД СССР.С ней тогда остались сотрудники 3-го спецотдела НКВД СССР,а я ушел.Всей этой операцией руководил Меркулов,он приезжал и проверял засаду и в ночное время один или два раза снимал пост.Через месяц или полтора после задержания гр-ки Кулик Меркулов или Кабулов поручили мне и начальнику внутренней тюрьмы Миронову съездить в Сухановскую тюрьму,взять одну арестованную которую нам там выдадут,привезти ее в здание НКВД и передать ее коменданту Блохину.Когда мы приехали в Сухановскую тюрьму,то нам выдали арестованную в которой я опознал жену Кулика.Гр-ку Кулик мы с Мироновым доставили в помещение НКВД в Варсонофьевском переулке.Нас там встретил во дворе комендант Блохин,который вместе с Мироновым отвел ее во внутреннее помещение
нижнего этажа здания.Я с ними прошел в первое помещение и остался в нем,а Блохин с Мироновым провели гр.Кулик в другое помещение где и расстреляли.Через несколько минут,когда мы вышли уже во двор с Мироновым и Блохиным,к нам подошли прокурор Бочков и заместитель наркома внутренних дел СССР Кобулов.Я хорошо помню,как Блохин при мне доложил им,что приговор приведен в исполнение.Бочков тогда выругал Блохина,сделав ему строгое замечание,что он привел приговор в исполнение,не дождавшись его и Кобулова.
ВОПРОС:мели ли вы постановление на арест гр.Симонич-Кулик,санкционированный прокурором,и ордер на ее арест,когда проводили ее задержание на улице?
ОТВЕТ:Я этого не знаю.Я таких документов не видел.Эти документы могли быть по существующему положению у работников 3-го спецотдела НКВД СССР.
ВОПРОС:Вы участвовали в допросе гр.Симонич-Кулик?
ОТВЕТ:Неи,не участвовал и не знаю-кто и о чем ее допрашивал.
ВОПРОС:Что вам известно о причинах и основаниях к аресту Симонич-Кулик?
ОТВЕТ:Мне абсолютно по этому вопросу ничего не известно.
ВОПРОС:Что вам известно о том,на каком основании была расстреляна гр.Симонич-Кулик?
ОТВЕТ:Об этом я также ничего не знаю.Однако в связи с тем,что для приведения расстрела в исполнение явился прокурор,я считал,что все сделано на законном основании.
ВОПРОС:В каких других случаях проведения секретных арестов и по чьим поручениям вы участвовали?
ОТВЕТ:Насколько я помню,в других случаях проведения секретных арестов я не участвовал.
ВОПРОС:Скажите,Влодзимирский,а после секретного ареста Симонич-Кулик для его прикрытия объявлялся розыск ее и инсценировались мероприятия по ее розыску?
ОТВЕТ:Возможно,это и делалось,но сейчас я точно этого не помню.Очевидно по этому поводу должны были сохраниться документы.
ВОПРОС:Вас вызывал к себе Берия,когда он принимал мужа гр.Симонич-Кулик?
ОТВЕТ:Насколько я помню,Берия меня к себе при приеме Кулика не вызывал.Я точно не знаю,принимал ли он вообще Кулика после "исчезновения" его жены.
Записано с моих слов правильно и мною прочитано. (Влодзимирский)
Допрос окончен в 16 часов 50 минут
Допросил:Ст.помощник главного военного прокурора (Иванов)
Верно: п.п. Майор адм.службы (Юрьева)
РГАСПИ Ф.17 Оп.171.Д.465.Л 142-151.
97 Кб, 778x1032ПРОТОКОЛ ДОПРОСА ОБВИНЯЕМОГО.
4 августа 1953года ст.помощник главного военного прокурора полковние юстиции Иванов допросил обвиняемого
Влодзимирского Льва Емельяновича
(Анкетные данные приведены ранее).
Допрос начат в 15 часов.
ВОПРОС:Расскажите все,что вам известно об аресте и расстреле гр.Симонич-Кулик?
ОТВЕТ:Летом или в начале осени 1940 года меня вызвал к себе Берия в присутствии Меркулова или один Меркулов(точно сказать я сейчас затрудняюсь так как не все помню)и объявил мне,что я вхожу в состав группы из четырех человек,которой поручается произвести секретный арест жены маршала Кулика гр-ки Кулик.Кроме меня в состав группы входило2 или 3 работника 3-го спецотдела НКВД СССР,но фамилий их я не помню.Возглавлял тогда 3-й спецотдел Церетели,прибывший с Берия из Тбилиси в 1938г.Принимал ли Церители лично участие в этой операции,я точно сейчас не помню.Согласно намеченному плану,задержание гражданки Кулик должно было быть произведено на улице,без огласки.Для этого были выделены 1 или 2 легковых автомашины,и в них дежурила вся группа.Засада была установлена недалеко от дома,в котором находилась квартира Кулика.На второй или третий день,когда гр-ка Кулик вышла из дома одна и пошла по пустынному переулку,она была нами задержана и доставлена во двор здания НКВД СССР.С ней тогда остались сотрудники 3-го спецотдела НКВД СССР,а я ушел.Всей этой операцией руководил Меркулов,он приезжал и проверял засаду и в ночное время один или два раза снимал пост.Через месяц или полтора после задержания гр-ки Кулик Меркулов или Кабулов поручили мне и начальнику внутренней тюрьмы Миронову съездить в Сухановскую тюрьму,взять одну арестованную которую нам там выдадут,привезти ее в здание НКВД и передать ее коменданту Блохину.Когда мы приехали в Сухановскую тюрьму,то нам выдали арестованную в которой я опознал жену Кулика.Гр-ку Кулик мы с Мироновым доставили в помещение НКВД в Варсонофьевском переулке.Нас там встретил во дворе комендант Блохин,который вместе с Мироновым отвел ее во внутреннее помещение
нижнего этажа здания.Я с ними прошел в первое помещение и остался в нем,а Блохин с Мироновым провели гр.Кулик в другое помещение где и расстреляли.Через несколько минут,когда мы вышли уже во двор с Мироновым и Блохиным,к нам подошли прокурор Бочков и заместитель наркома внутренних дел СССР Кобулов.Я хорошо помню,как Блохин при мне доложил им,что приговор приведен в исполнение.Бочков тогда выругал Блохина,сделав ему строгое замечание,что он привел приговор в исполнение,не дождавшись его и Кобулова.
ВОПРОС:мели ли вы постановление на арест гр.Симонич-Кулик,санкционированный прокурором,и ордер на ее арест,когда проводили ее задержание на улице?
ОТВЕТ:Я этого не знаю.Я таких документов не видел.Эти документы могли быть по существующему положению у работников 3-го спецотдела НКВД СССР.
ВОПРОС:Вы участвовали в допросе гр.Симонич-Кулик?
ОТВЕТ:Неи,не участвовал и не знаю-кто и о чем ее допрашивал.
ВОПРОС:Что вам известно о причинах и основаниях к аресту Симонич-Кулик?
ОТВЕТ:Мне абсолютно по этому вопросу ничего не известно.
ВОПРОС:Что вам известно о том,на каком основании была расстреляна гр.Симонич-Кулик?
ОТВЕТ:Об этом я также ничего не знаю.Однако в связи с тем,что для приведения расстрела в исполнение явился прокурор,я считал,что все сделано на законном основании.
ВОПРОС:В каких других случаях проведения секретных арестов и по чьим поручениям вы участвовали?
ОТВЕТ:Насколько я помню,в других случаях проведения секретных арестов я не участвовал.
ВОПРОС:Скажите,Влодзимирский,а после секретного ареста Симонич-Кулик для его прикрытия объявлялся розыск ее и инсценировались мероприятия по ее розыску?
ОТВЕТ:Возможно,это и делалось,но сейчас я точно этого не помню.Очевидно по этому поводу должны были сохраниться документы.
ВОПРОС:Вас вызывал к себе Берия,когда он принимал мужа гр.Симонич-Кулик?
ОТВЕТ:Насколько я помню,Берия меня к себе при приеме Кулика не вызывал.Я точно не знаю,принимал ли он вообще Кулика после "исчезновения" его жены.
Записано с моих слов правильно и мною прочитано. (Влодзимирский)
Допрос окончен в 16 часов 50 минут
Допросил:Ст.помощник главного военного прокурора (Иванов)
Верно: п.п. Майор адм.службы (Юрьева)
РГАСПИ Ф.17 Оп.171.Д.465.Л 142-151.
4 августа 1953года ст.помощник главного военного прокурора полковние юстиции Иванов допросил обвиняемого
Влодзимирского Льва Емельяновича
(Анкетные данные приведены ранее).
Допрос начат в 15 часов.
ВОПРОС:Расскажите все,что вам известно об аресте и расстреле гр.Симонич-Кулик?
ОТВЕТ:Летом или в начале осени 1940 года меня вызвал к себе Берия в присутствии Меркулова или один Меркулов(точно сказать я сейчас затрудняюсь так как не все помню)и объявил мне,что я вхожу в состав группы из четырех человек,которой поручается произвести секретный арест жены маршала Кулика гр-ки Кулик.Кроме меня в состав группы входило2 или 3 работника 3-го спецотдела НКВД СССР,но фамилий их я не помню.Возглавлял тогда 3-й спецотдел Церетели,прибывший с Берия из Тбилиси в 1938г.Принимал ли Церители лично участие в этой операции,я точно сейчас не помню.Согласно намеченному плану,задержание гражданки Кулик должно было быть произведено на улице,без огласки.Для этого были выделены 1 или 2 легковых автомашины,и в них дежурила вся группа.Засада была установлена недалеко от дома,в котором находилась квартира Кулика.На второй или третий день,когда гр-ка Кулик вышла из дома одна и пошла по пустынному переулку,она была нами задержана и доставлена во двор здания НКВД СССР.С ней тогда остались сотрудники 3-го спецотдела НКВД СССР,а я ушел.Всей этой операцией руководил Меркулов,он приезжал и проверял засаду и в ночное время один или два раза снимал пост.Через месяц или полтора после задержания гр-ки Кулик Меркулов или Кабулов поручили мне и начальнику внутренней тюрьмы Миронову съездить в Сухановскую тюрьму,взять одну арестованную которую нам там выдадут,привезти ее в здание НКВД и передать ее коменданту Блохину.Когда мы приехали в Сухановскую тюрьму,то нам выдали арестованную в которой я опознал жену Кулика.Гр-ку Кулик мы с Мироновым доставили в помещение НКВД в Варсонофьевском переулке.Нас там встретил во дворе комендант Блохин,который вместе с Мироновым отвел ее во внутреннее помещение
нижнего этажа здания.Я с ними прошел в первое помещение и остался в нем,а Блохин с Мироновым провели гр.Кулик в другое помещение где и расстреляли.Через несколько минут,когда мы вышли уже во двор с Мироновым и Блохиным,к нам подошли прокурор Бочков и заместитель наркома внутренних дел СССР Кобулов.Я хорошо помню,как Блохин при мне доложил им,что приговор приведен в исполнение.Бочков тогда выругал Блохина,сделав ему строгое замечание,что он привел приговор в исполнение,не дождавшись его и Кобулова.
ВОПРОС:мели ли вы постановление на арест гр.Симонич-Кулик,санкционированный прокурором,и ордер на ее арест,когда проводили ее задержание на улице?
ОТВЕТ:Я этого не знаю.Я таких документов не видел.Эти документы могли быть по существующему положению у работников 3-го спецотдела НКВД СССР.
ВОПРОС:Вы участвовали в допросе гр.Симонич-Кулик?
ОТВЕТ:Неи,не участвовал и не знаю-кто и о чем ее допрашивал.
ВОПРОС:Что вам известно о причинах и основаниях к аресту Симонич-Кулик?
ОТВЕТ:Мне абсолютно по этому вопросу ничего не известно.
ВОПРОС:Что вам известно о том,на каком основании была расстреляна гр.Симонич-Кулик?
ОТВЕТ:Об этом я также ничего не знаю.Однако в связи с тем,что для приведения расстрела в исполнение явился прокурор,я считал,что все сделано на законном основании.
ВОПРОС:В каких других случаях проведения секретных арестов и по чьим поручениям вы участвовали?
ОТВЕТ:Насколько я помню,в других случаях проведения секретных арестов я не участвовал.
ВОПРОС:Скажите,Влодзимирский,а после секретного ареста Симонич-Кулик для его прикрытия объявлялся розыск ее и инсценировались мероприятия по ее розыску?
ОТВЕТ:Возможно,это и делалось,но сейчас я точно этого не помню.Очевидно по этому поводу должны были сохраниться документы.
ВОПРОС:Вас вызывал к себе Берия,когда он принимал мужа гр.Симонич-Кулик?
ОТВЕТ:Насколько я помню,Берия меня к себе при приеме Кулика не вызывал.Я точно не знаю,принимал ли он вообще Кулика после "исчезновения" его жены.
Записано с моих слов правильно и мною прочитано. (Влодзимирский)
Допрос окончен в 16 часов 50 минут
Допросил:Ст.помощник главного военного прокурора (Иванов)
Верно: п.п. Майор адм.службы (Юрьева)
РГАСПИ Ф.17 Оп.171.Д.465.Л 142-151.
100 Кб, 1082x609ПРОТОКОЛ ДОПРОСА.
1953года,сентября 1 дня,военный прокурор Военной прокуратуры войск МВД СССР подполковник юстиции Андреев допросил обвиняемого
Церетели Шалва Отаровича.
Допрос начат в 11ч.50 мин.
ВОПРОС: На допросе 24 августа вы показали,что в 1941году отказались участвовать в так называемой особой группе,создаваемой Берия и Судоплатовым для похищения и избиения советских граждан.Это соответствует действительности?
ОТВЕТ:Да,соответствует.Я действительно отказался участвовать в этом деле,о чем сказал Судоплатову,а затем Берия.
ВОПРОС:Ваш ответ свидетельствует о том,что даже после ареста вы продолжаете скрывать свою преступную связь с Берия. Разве вы не участвовали в похищении советских граждан?
ОТВЕТ:От следствия ничего не скрываю.В похищениях советских граждан я не участвовал.Был факты,когда я вместе с другими работниками отдела участвовал в так называемых негласных изъятиях отдельных лиц с последующей доставкой в НКВД,но делалось это только по указанию руководства.Отделу давалось задание снять негласно такого-то человека и доставить его в здание НКВД,что мы затем и выполняли.Для чего это делалось,по чьей инициативе,я не знаю.Также не знаю о том,что было с теми лицами,которых мы негласно доставляли в здание НКВД.Мы были просто исполнителями.Заявляю,что таких фактов в моей практике было несколько.Фамилии лиц,которые с моим участием были доставлены в НКВД, я сейчас не помню.
Вопрос:По заданию Берия или Кобулова Богдана вы участвовали в избиениях или убийствах советских граждан?
ОТВЕТ:В избиениях или убийствах советских граждан я не участвовал.Имел место случай,когда по заданию Берия и Кобулова Богдана я вместе с Влодзимирским и еще одним работником,фамилию которого сейчас не могу вспомнить,участвовал в ликвидации двух человек-мужчины и женщины,но я не считаю это убийством.
ВОПРОС:Расскажите об этом факте.
ОТВЕТ:Сейчас я не могу вспомнить,в каком году это было,кажется,в 1939 или 1940,но помню,что в летнюю пору.Я был вызван в кабинет Кобулова Богдана,где,когда я пришел,увидел кроме Кобулова Влодзимирского и еще одного сотрудника.Кобулов тогда объявил нам,что у нас есть двое арестованных,которых нужно ликвидировать необычным способом.Мотивировал он какими-то оперативными соображениями.Тогда же он объявил,что нам троим поручается выполнение этого задания и что мы должны это сделать прямо в вагоне,в котором будут ехать эти люди из Москвы в Тбилиси,на территории Грузии.Кобулов говорил также,что затем нужно сделать так,чтобы народ знал,что эти
люди погибли при автомобильной катастрофе при следовании на курорт Цхалтубо и что для этого нужно столкнуть автомашину в овраг.Кобулов сообщил нам,что по этому вопросу даны соответствующие указания Рапава А.Н. работавшему тогда наркомом внутренних дел Груз.ССР. От Кобулова сразу все мы пошли в кабинет Берия.Берия нового ничего не сказал,повторив в основном то же,что сказал нам Кобулов.Не помню,или у Кобулова,или у Берия я спросил разрешения ликвидировать этих лиц с применением огнестрельного оружия,но мне этого не разрешили и заявили,что нужно ликвидировать тихо,без шума.Старшим в этом деле был Влодзимирский.Я помню,что вагон был необычным,в вагоне был даже салон,всего нас в вагоне было пять человек-нас трое и мужчина и женщина,последние ехали в разных купе. Не доезжая г. Кутаиси,мы ликвидировали этих лиц. Влодзимирский молотком убил женщину,а я молотком ударил по голове мужчину,которого третий наш сотрудник придушил.Этот же сотрудник сложил затем тела в мешки и переложил на автомашину.Рапава же в соответствии с полученным заданием организовал автомобильную катастрофу.Мне известно,что тела убитых были похоронены где-то по указанию Рапава,но затем было получено указание из Москвы похоронить этих лиц с почестями,и тогда тела были выкопаны положены в хорошие гробы и вновь похоронены,но уже гласно.Что это были за лица,которых мы ликвидировали,я не знаю.
После выполнения задания Влодзимирский мне рассказал,что это были муж и жена,что этот человек работал где-то за границей,кажется в Японии или Китае,а затем нам изменил и занимался шпионажем.Ликвидацию этизх людей я считаю законной,поскольку это дело возглавлял Влодзимирский,работавший тогда начальником Следственной части по особо важным делам и знавший дела на этих арестованных.Кроме того Кобулов говорил нам,что с этим человеком по шпионажу связаны другие лица,и они сейчас находятся за границей,а он прибыл на месяц в отпуск,и если вовремя не вернется обратно или будет содержаться в заключении,то это станет достоянием тех лиц,и они могут не возвратиться в Советский Союз и тем самым избежать ответственности за свою преступную деятельность.Я верил,что указания Кобулова и Берия исходили из интересов дела и были законными.К тому же это было приказание,которое я обязан был выполнит.
ВОПРОС:Еще в каких убийствах по заданию Берии и Кобулова вы участвовали?
ОТВЕТ:Нет,не участвовал и задания такого характера я больше не получал от них.
ВОПРОС:Что вы можете добавить к своим показаниям по вопросу вашего участия в избиениях,похищениях и убийствах советских граждан.
ОТВЕТ:Я вспомнил,что вместе с Влодзимирским и Гульст В. я участвовал в тайном изъятии жены бывшего маршала Советского Союза Кулика,выполнено это было по указанию Берия.Возглавлял эту операцию Влодзимирский,и он же затем доставлял эту женщину по назначению.Для чего была изъята эта женщина и что случилось с ней потом,мне неизвестно.Других дополнений по этому вопросу я не имею.
Допрос окончен в 17 ч.55 мин.
Записано с моих слов правильно и мной прочитано. (Церетели)
Допросил:Военный прокурор МВД подполковник юстиции (Андреев)
Верно:п.п. Майор адм.службы (Юрьева)
РГАСПИ Ф.17 Оп 171 Д.467 Л.187-190.
1953года,сентября 1 дня,военный прокурор Военной прокуратуры войск МВД СССР подполковник юстиции Андреев допросил обвиняемого
Церетели Шалва Отаровича.
Допрос начат в 11ч.50 мин.
ВОПРОС: На допросе 24 августа вы показали,что в 1941году отказались участвовать в так называемой особой группе,создаваемой Берия и Судоплатовым для похищения и избиения советских граждан.Это соответствует действительности?
ОТВЕТ:Да,соответствует.Я действительно отказался участвовать в этом деле,о чем сказал Судоплатову,а затем Берия.
ВОПРОС:Ваш ответ свидетельствует о том,что даже после ареста вы продолжаете скрывать свою преступную связь с Берия. Разве вы не участвовали в похищении советских граждан?
ОТВЕТ:От следствия ничего не скрываю.В похищениях советских граждан я не участвовал.Был факты,когда я вместе с другими работниками отдела участвовал в так называемых негласных изъятиях отдельных лиц с последующей доставкой в НКВД,но делалось это только по указанию руководства.Отделу давалось задание снять негласно такого-то человека и доставить его в здание НКВД,что мы затем и выполняли.Для чего это делалось,по чьей инициативе,я не знаю.Также не знаю о том,что было с теми лицами,которых мы негласно доставляли в здание НКВД.Мы были просто исполнителями.Заявляю,что таких фактов в моей практике было несколько.Фамилии лиц,которые с моим участием были доставлены в НКВД, я сейчас не помню.
Вопрос:По заданию Берия или Кобулова Богдана вы участвовали в избиениях или убийствах советских граждан?
ОТВЕТ:В избиениях или убийствах советских граждан я не участвовал.Имел место случай,когда по заданию Берия и Кобулова Богдана я вместе с Влодзимирским и еще одним работником,фамилию которого сейчас не могу вспомнить,участвовал в ликвидации двух человек-мужчины и женщины,но я не считаю это убийством.
ВОПРОС:Расскажите об этом факте.
ОТВЕТ:Сейчас я не могу вспомнить,в каком году это было,кажется,в 1939 или 1940,но помню,что в летнюю пору.Я был вызван в кабинет Кобулова Богдана,где,когда я пришел,увидел кроме Кобулова Влодзимирского и еще одного сотрудника.Кобулов тогда объявил нам,что у нас есть двое арестованных,которых нужно ликвидировать необычным способом.Мотивировал он какими-то оперативными соображениями.Тогда же он объявил,что нам троим поручается выполнение этого задания и что мы должны это сделать прямо в вагоне,в котором будут ехать эти люди из Москвы в Тбилиси,на территории Грузии.Кобулов говорил также,что затем нужно сделать так,чтобы народ знал,что эти
люди погибли при автомобильной катастрофе при следовании на курорт Цхалтубо и что для этого нужно столкнуть автомашину в овраг.Кобулов сообщил нам,что по этому вопросу даны соответствующие указания Рапава А.Н. работавшему тогда наркомом внутренних дел Груз.ССР. От Кобулова сразу все мы пошли в кабинет Берия.Берия нового ничего не сказал,повторив в основном то же,что сказал нам Кобулов.Не помню,или у Кобулова,или у Берия я спросил разрешения ликвидировать этих лиц с применением огнестрельного оружия,но мне этого не разрешили и заявили,что нужно ликвидировать тихо,без шума.Старшим в этом деле был Влодзимирский.Я помню,что вагон был необычным,в вагоне был даже салон,всего нас в вагоне было пять человек-нас трое и мужчина и женщина,последние ехали в разных купе. Не доезжая г. Кутаиси,мы ликвидировали этих лиц. Влодзимирский молотком убил женщину,а я молотком ударил по голове мужчину,которого третий наш сотрудник придушил.Этот же сотрудник сложил затем тела в мешки и переложил на автомашину.Рапава же в соответствии с полученным заданием организовал автомобильную катастрофу.Мне известно,что тела убитых были похоронены где-то по указанию Рапава,но затем было получено указание из Москвы похоронить этих лиц с почестями,и тогда тела были выкопаны положены в хорошие гробы и вновь похоронены,но уже гласно.Что это были за лица,которых мы ликвидировали,я не знаю.
После выполнения задания Влодзимирский мне рассказал,что это были муж и жена,что этот человек работал где-то за границей,кажется в Японии или Китае,а затем нам изменил и занимался шпионажем.Ликвидацию этизх людей я считаю законной,поскольку это дело возглавлял Влодзимирский,работавший тогда начальником Следственной части по особо важным делам и знавший дела на этих арестованных.Кроме того Кобулов говорил нам,что с этим человеком по шпионажу связаны другие лица,и они сейчас находятся за границей,а он прибыл на месяц в отпуск,и если вовремя не вернется обратно или будет содержаться в заключении,то это станет достоянием тех лиц,и они могут не возвратиться в Советский Союз и тем самым избежать ответственности за свою преступную деятельность.Я верил,что указания Кобулова и Берия исходили из интересов дела и были законными.К тому же это было приказание,которое я обязан был выполнит.
ВОПРОС:Еще в каких убийствах по заданию Берии и Кобулова вы участвовали?
ОТВЕТ:Нет,не участвовал и задания такого характера я больше не получал от них.
ВОПРОС:Что вы можете добавить к своим показаниям по вопросу вашего участия в избиениях,похищениях и убийствах советских граждан.
ОТВЕТ:Я вспомнил,что вместе с Влодзимирским и Гульст В. я участвовал в тайном изъятии жены бывшего маршала Советского Союза Кулика,выполнено это было по указанию Берия.Возглавлял эту операцию Влодзимирский,и он же затем доставлял эту женщину по назначению.Для чего была изъята эта женщина и что случилось с ней потом,мне неизвестно.Других дополнений по этому вопросу я не имею.
Допрос окончен в 17 ч.55 мин.
Записано с моих слов правильно и мной прочитано. (Церетели)
Допросил:Военный прокурор МВД подполковник юстиции (Андреев)
Верно:п.п. Майор адм.службы (Юрьева)
РГАСПИ Ф.17 Оп 171 Д.467 Л.187-190.
100 Кб, 1082x609ПРОТОКОЛ ДОПРОСА.
1953года,сентября 1 дня,военный прокурор Военной прокуратуры войск МВД СССР подполковник юстиции Андреев допросил обвиняемого
Церетели Шалва Отаровича.
Допрос начат в 11ч.50 мин.
ВОПРОС: На допросе 24 августа вы показали,что в 1941году отказались участвовать в так называемой особой группе,создаваемой Берия и Судоплатовым для похищения и избиения советских граждан.Это соответствует действительности?
ОТВЕТ:Да,соответствует.Я действительно отказался участвовать в этом деле,о чем сказал Судоплатову,а затем Берия.
ВОПРОС:Ваш ответ свидетельствует о том,что даже после ареста вы продолжаете скрывать свою преступную связь с Берия. Разве вы не участвовали в похищении советских граждан?
ОТВЕТ:От следствия ничего не скрываю.В похищениях советских граждан я не участвовал.Был факты,когда я вместе с другими работниками отдела участвовал в так называемых негласных изъятиях отдельных лиц с последующей доставкой в НКВД,но делалось это только по указанию руководства.Отделу давалось задание снять негласно такого-то человека и доставить его в здание НКВД,что мы затем и выполняли.Для чего это делалось,по чьей инициативе,я не знаю.Также не знаю о том,что было с теми лицами,которых мы негласно доставляли в здание НКВД.Мы были просто исполнителями.Заявляю,что таких фактов в моей практике было несколько.Фамилии лиц,которые с моим участием были доставлены в НКВД, я сейчас не помню.
Вопрос:По заданию Берия или Кобулова Богдана вы участвовали в избиениях или убийствах советских граждан?
ОТВЕТ:В избиениях или убийствах советских граждан я не участвовал.Имел место случай,когда по заданию Берия и Кобулова Богдана я вместе с Влодзимирским и еще одним работником,фамилию которого сейчас не могу вспомнить,участвовал в ликвидации двух человек-мужчины и женщины,но я не считаю это убийством.
ВОПРОС:Расскажите об этом факте.
ОТВЕТ:Сейчас я не могу вспомнить,в каком году это было,кажется,в 1939 или 1940,но помню,что в летнюю пору.Я был вызван в кабинет Кобулова Богдана,где,когда я пришел,увидел кроме Кобулова Влодзимирского и еще одного сотрудника.Кобулов тогда объявил нам,что у нас есть двое арестованных,которых нужно ликвидировать необычным способом.Мотивировал он какими-то оперативными соображениями.Тогда же он объявил,что нам троим поручается выполнение этого задания и что мы должны это сделать прямо в вагоне,в котором будут ехать эти люди из Москвы в Тбилиси,на территории Грузии.Кобулов говорил также,что затем нужно сделать так,чтобы народ знал,что эти
люди погибли при автомобильной катастрофе при следовании на курорт Цхалтубо и что для этого нужно столкнуть автомашину в овраг.Кобулов сообщил нам,что по этому вопросу даны соответствующие указания Рапава А.Н. работавшему тогда наркомом внутренних дел Груз.ССР. От Кобулова сразу все мы пошли в кабинет Берия.Берия нового ничего не сказал,повторив в основном то же,что сказал нам Кобулов.Не помню,или у Кобулова,или у Берия я спросил разрешения ликвидировать этих лиц с применением огнестрельного оружия,но мне этого не разрешили и заявили,что нужно ликвидировать тихо,без шума.Старшим в этом деле был Влодзимирский.Я помню,что вагон был необычным,в вагоне был даже салон,всего нас в вагоне было пять человек-нас трое и мужчина и женщина,последние ехали в разных купе. Не доезжая г. Кутаиси,мы ликвидировали этих лиц. Влодзимирский молотком убил женщину,а я молотком ударил по голове мужчину,которого третий наш сотрудник придушил.Этот же сотрудник сложил затем тела в мешки и переложил на автомашину.Рапава же в соответствии с полученным заданием организовал автомобильную катастрофу.Мне известно,что тела убитых были похоронены где-то по указанию Рапава,но затем было получено указание из Москвы похоронить этих лиц с почестями,и тогда тела были выкопаны положены в хорошие гробы и вновь похоронены,но уже гласно.Что это были за лица,которых мы ликвидировали,я не знаю.
После выполнения задания Влодзимирский мне рассказал,что это были муж и жена,что этот человек работал где-то за границей,кажется в Японии или Китае,а затем нам изменил и занимался шпионажем.Ликвидацию этизх людей я считаю законной,поскольку это дело возглавлял Влодзимирский,работавший тогда начальником Следственной части по особо важным делам и знавший дела на этих арестованных.Кроме того Кобулов говорил нам,что с этим человеком по шпионажу связаны другие лица,и они сейчас находятся за границей,а он прибыл на месяц в отпуск,и если вовремя не вернется обратно или будет содержаться в заключении,то это станет достоянием тех лиц,и они могут не возвратиться в Советский Союз и тем самым избежать ответственности за свою преступную деятельность.Я верил,что указания Кобулова и Берия исходили из интересов дела и были законными.К тому же это было приказание,которое я обязан был выполнит.
ВОПРОС:Еще в каких убийствах по заданию Берии и Кобулова вы участвовали?
ОТВЕТ:Нет,не участвовал и задания такого характера я больше не получал от них.
ВОПРОС:Что вы можете добавить к своим показаниям по вопросу вашего участия в избиениях,похищениях и убийствах советских граждан.
ОТВЕТ:Я вспомнил,что вместе с Влодзимирским и Гульст В. я участвовал в тайном изъятии жены бывшего маршала Советского Союза Кулика,выполнено это было по указанию Берия.Возглавлял эту операцию Влодзимирский,и он же затем доставлял эту женщину по назначению.Для чего была изъята эта женщина и что случилось с ней потом,мне неизвестно.Других дополнений по этому вопросу я не имею.
Допрос окончен в 17 ч.55 мин.
Записано с моих слов правильно и мной прочитано. (Церетели)
Допросил:Военный прокурор МВД подполковник юстиции (Андреев)
Верно:п.п. Майор адм.службы (Юрьева)
РГАСПИ Ф.17 Оп 171 Д.467 Л.187-190.
1953года,сентября 1 дня,военный прокурор Военной прокуратуры войск МВД СССР подполковник юстиции Андреев допросил обвиняемого
Церетели Шалва Отаровича.
Допрос начат в 11ч.50 мин.
ВОПРОС: На допросе 24 августа вы показали,что в 1941году отказались участвовать в так называемой особой группе,создаваемой Берия и Судоплатовым для похищения и избиения советских граждан.Это соответствует действительности?
ОТВЕТ:Да,соответствует.Я действительно отказался участвовать в этом деле,о чем сказал Судоплатову,а затем Берия.
ВОПРОС:Ваш ответ свидетельствует о том,что даже после ареста вы продолжаете скрывать свою преступную связь с Берия. Разве вы не участвовали в похищении советских граждан?
ОТВЕТ:От следствия ничего не скрываю.В похищениях советских граждан я не участвовал.Был факты,когда я вместе с другими работниками отдела участвовал в так называемых негласных изъятиях отдельных лиц с последующей доставкой в НКВД,но делалось это только по указанию руководства.Отделу давалось задание снять негласно такого-то человека и доставить его в здание НКВД,что мы затем и выполняли.Для чего это делалось,по чьей инициативе,я не знаю.Также не знаю о том,что было с теми лицами,которых мы негласно доставляли в здание НКВД.Мы были просто исполнителями.Заявляю,что таких фактов в моей практике было несколько.Фамилии лиц,которые с моим участием были доставлены в НКВД, я сейчас не помню.
Вопрос:По заданию Берия или Кобулова Богдана вы участвовали в избиениях или убийствах советских граждан?
ОТВЕТ:В избиениях или убийствах советских граждан я не участвовал.Имел место случай,когда по заданию Берия и Кобулова Богдана я вместе с Влодзимирским и еще одним работником,фамилию которого сейчас не могу вспомнить,участвовал в ликвидации двух человек-мужчины и женщины,но я не считаю это убийством.
ВОПРОС:Расскажите об этом факте.
ОТВЕТ:Сейчас я не могу вспомнить,в каком году это было,кажется,в 1939 или 1940,но помню,что в летнюю пору.Я был вызван в кабинет Кобулова Богдана,где,когда я пришел,увидел кроме Кобулова Влодзимирского и еще одного сотрудника.Кобулов тогда объявил нам,что у нас есть двое арестованных,которых нужно ликвидировать необычным способом.Мотивировал он какими-то оперативными соображениями.Тогда же он объявил,что нам троим поручается выполнение этого задания и что мы должны это сделать прямо в вагоне,в котором будут ехать эти люди из Москвы в Тбилиси,на территории Грузии.Кобулов говорил также,что затем нужно сделать так,чтобы народ знал,что эти
люди погибли при автомобильной катастрофе при следовании на курорт Цхалтубо и что для этого нужно столкнуть автомашину в овраг.Кобулов сообщил нам,что по этому вопросу даны соответствующие указания Рапава А.Н. работавшему тогда наркомом внутренних дел Груз.ССР. От Кобулова сразу все мы пошли в кабинет Берия.Берия нового ничего не сказал,повторив в основном то же,что сказал нам Кобулов.Не помню,или у Кобулова,или у Берия я спросил разрешения ликвидировать этих лиц с применением огнестрельного оружия,но мне этого не разрешили и заявили,что нужно ликвидировать тихо,без шума.Старшим в этом деле был Влодзимирский.Я помню,что вагон был необычным,в вагоне был даже салон,всего нас в вагоне было пять человек-нас трое и мужчина и женщина,последние ехали в разных купе. Не доезжая г. Кутаиси,мы ликвидировали этих лиц. Влодзимирский молотком убил женщину,а я молотком ударил по голове мужчину,которого третий наш сотрудник придушил.Этот же сотрудник сложил затем тела в мешки и переложил на автомашину.Рапава же в соответствии с полученным заданием организовал автомобильную катастрофу.Мне известно,что тела убитых были похоронены где-то по указанию Рапава,но затем было получено указание из Москвы похоронить этих лиц с почестями,и тогда тела были выкопаны положены в хорошие гробы и вновь похоронены,но уже гласно.Что это были за лица,которых мы ликвидировали,я не знаю.
После выполнения задания Влодзимирский мне рассказал,что это были муж и жена,что этот человек работал где-то за границей,кажется в Японии или Китае,а затем нам изменил и занимался шпионажем.Ликвидацию этизх людей я считаю законной,поскольку это дело возглавлял Влодзимирский,работавший тогда начальником Следственной части по особо важным делам и знавший дела на этих арестованных.Кроме того Кобулов говорил нам,что с этим человеком по шпионажу связаны другие лица,и они сейчас находятся за границей,а он прибыл на месяц в отпуск,и если вовремя не вернется обратно или будет содержаться в заключении,то это станет достоянием тех лиц,и они могут не возвратиться в Советский Союз и тем самым избежать ответственности за свою преступную деятельность.Я верил,что указания Кобулова и Берия исходили из интересов дела и были законными.К тому же это было приказание,которое я обязан был выполнит.
ВОПРОС:Еще в каких убийствах по заданию Берии и Кобулова вы участвовали?
ОТВЕТ:Нет,не участвовал и задания такого характера я больше не получал от них.
ВОПРОС:Что вы можете добавить к своим показаниям по вопросу вашего участия в избиениях,похищениях и убийствах советских граждан.
ОТВЕТ:Я вспомнил,что вместе с Влодзимирским и Гульст В. я участвовал в тайном изъятии жены бывшего маршала Советского Союза Кулика,выполнено это было по указанию Берия.Возглавлял эту операцию Влодзимирский,и он же затем доставлял эту женщину по назначению.Для чего была изъята эта женщина и что случилось с ней потом,мне неизвестно.Других дополнений по этому вопросу я не имею.
Допрос окончен в 17 ч.55 мин.
Записано с моих слов правильно и мной прочитано. (Церетели)
Допросил:Военный прокурор МВД подполковник юстиции (Андреев)
Верно:п.п. Майор адм.службы (Юрьева)
РГАСПИ Ф.17 Оп 171 Д.467 Л.187-190.
329 Кб, 572x420«Судом установлено, что Берия совершал изнасилование женщин. Так, 7 мая 1949 г., заманив обманным путем в свой особняк 16-летнюю школьницу Дроздову B.C., изнасиловал ее»
«Знакомство с женщинами Берия завязывал различными способами. Как правило, такие знакомства состоялись во время его прогулок. Прохаживаясь около своего дома, Берия замечал какую-нибудь заинтересовавшую его женщину. В этом случае он посылал меня, Надарая или сотрудников охраны узнать ею фамилию, имя, адрес или телефон. Я шел вслед за такой женщиной и старался разговориться с ней, с тем чтобы выяснить интересовавшие Берия сведения. При этом я говорил такой женщине, кто ею интересуется, и спрашивал, не хочет ли она что-либо передать. Если мне удавалось установить связь с такой женщиной и необходимые сведения о ее квартире, я докладывал об этом Берия. После чего по его указанию либо сам ездил за ней, либо посылал его машину, предварительно условившись о встрече.
Таким же путем Берия заводил знакомство и во время поездок по улицам на автомашине. Ездил он, как правило, по улицам очень тихо и всегда рассматривал проходивших мимо женщин. Если Берия замечал какую-нибудь женщину, которая ему нравилась и обращала на него внимание, он давал мне указание установить связь. Я вместе с каким-либо сотрудником вылезал из машины, шел следом за ней и также либо пытался разговориться с ней, либо просто следил, где она живет, и затем выяснял ее имя, фамилию и другие сведения.
В ряде случаев Берия знакомился с женщинами по письмам и телеграммам, которые поступали в его адрес с различными просьбами гражданского населения или поздравлениями. Получая такие письма, Берия нередко поручал мне или Надарая по адресам на конвертах установить интересующих его авторов из числа женщин. Мы ездили к таким женщинам, и если они оказывались внешне привлекательными, мы докладывали об этом Берия, заводили по его поручению с ними знакомство и затем в зависимости от договоренности привозили их на квартиру Берия или на дачу.
Женщины на квартиру к Берия привозились, как правило, на ночь».
«Знакомство с женщинами Берия завязывал различными способами. Как правило, такие знакомства состоялись во время его прогулок. Прохаживаясь около своего дома, Берия замечал какую-нибудь заинтересовавшую его женщину. В этом случае он посылал меня, Надарая или сотрудников охраны узнать ею фамилию, имя, адрес или телефон. Я шел вслед за такой женщиной и старался разговориться с ней, с тем чтобы выяснить интересовавшие Берия сведения. При этом я говорил такой женщине, кто ею интересуется, и спрашивал, не хочет ли она что-либо передать. Если мне удавалось установить связь с такой женщиной и необходимые сведения о ее квартире, я докладывал об этом Берия. После чего по его указанию либо сам ездил за ней, либо посылал его машину, предварительно условившись о встрече.
Таким же путем Берия заводил знакомство и во время поездок по улицам на автомашине. Ездил он, как правило, по улицам очень тихо и всегда рассматривал проходивших мимо женщин. Если Берия замечал какую-нибудь женщину, которая ему нравилась и обращала на него внимание, он давал мне указание установить связь. Я вместе с каким-либо сотрудником вылезал из машины, шел следом за ней и также либо пытался разговориться с ней, либо просто следил, где она живет, и затем выяснял ее имя, фамилию и другие сведения.
В ряде случаев Берия знакомился с женщинами по письмам и телеграммам, которые поступали в его адрес с различными просьбами гражданского населения или поздравлениями. Получая такие письма, Берия нередко поручал мне или Надарая по адресам на конвертах установить интересующих его авторов из числа женщин. Мы ездили к таким женщинам, и если они оказывались внешне привлекательными, мы докладывали об этом Берия, заводили по его поручению с ними знакомство и затем в зависимости от договоренности привозили их на квартиру Берия или на дачу.
Женщины на квартиру к Берия привозились, как правило, на ночь».
329 Кб, 572x420«Судом установлено, что Берия совершал изнасилование женщин. Так, 7 мая 1949 г., заманив обманным путем в свой особняк 16-летнюю школьницу Дроздову B.C., изнасиловал ее»
«Знакомство с женщинами Берия завязывал различными способами. Как правило, такие знакомства состоялись во время его прогулок. Прохаживаясь около своего дома, Берия замечал какую-нибудь заинтересовавшую его женщину. В этом случае он посылал меня, Надарая или сотрудников охраны узнать ею фамилию, имя, адрес или телефон. Я шел вслед за такой женщиной и старался разговориться с ней, с тем чтобы выяснить интересовавшие Берия сведения. При этом я говорил такой женщине, кто ею интересуется, и спрашивал, не хочет ли она что-либо передать. Если мне удавалось установить связь с такой женщиной и необходимые сведения о ее квартире, я докладывал об этом Берия. После чего по его указанию либо сам ездил за ней, либо посылал его машину, предварительно условившись о встрече.
Таким же путем Берия заводил знакомство и во время поездок по улицам на автомашине. Ездил он, как правило, по улицам очень тихо и всегда рассматривал проходивших мимо женщин. Если Берия замечал какую-нибудь женщину, которая ему нравилась и обращала на него внимание, он давал мне указание установить связь. Я вместе с каким-либо сотрудником вылезал из машины, шел следом за ней и также либо пытался разговориться с ней, либо просто следил, где она живет, и затем выяснял ее имя, фамилию и другие сведения.
В ряде случаев Берия знакомился с женщинами по письмам и телеграммам, которые поступали в его адрес с различными просьбами гражданского населения или поздравлениями. Получая такие письма, Берия нередко поручал мне или Надарая по адресам на конвертах установить интересующих его авторов из числа женщин. Мы ездили к таким женщинам, и если они оказывались внешне привлекательными, мы докладывали об этом Берия, заводили по его поручению с ними знакомство и затем в зависимости от договоренности привозили их на квартиру Берия или на дачу.
Женщины на квартиру к Берия привозились, как правило, на ночь».
«Знакомство с женщинами Берия завязывал различными способами. Как правило, такие знакомства состоялись во время его прогулок. Прохаживаясь около своего дома, Берия замечал какую-нибудь заинтересовавшую его женщину. В этом случае он посылал меня, Надарая или сотрудников охраны узнать ею фамилию, имя, адрес или телефон. Я шел вслед за такой женщиной и старался разговориться с ней, с тем чтобы выяснить интересовавшие Берия сведения. При этом я говорил такой женщине, кто ею интересуется, и спрашивал, не хочет ли она что-либо передать. Если мне удавалось установить связь с такой женщиной и необходимые сведения о ее квартире, я докладывал об этом Берия. После чего по его указанию либо сам ездил за ней, либо посылал его машину, предварительно условившись о встрече.
Таким же путем Берия заводил знакомство и во время поездок по улицам на автомашине. Ездил он, как правило, по улицам очень тихо и всегда рассматривал проходивших мимо женщин. Если Берия замечал какую-нибудь женщину, которая ему нравилась и обращала на него внимание, он давал мне указание установить связь. Я вместе с каким-либо сотрудником вылезал из машины, шел следом за ней и также либо пытался разговориться с ней, либо просто следил, где она живет, и затем выяснял ее имя, фамилию и другие сведения.
В ряде случаев Берия знакомился с женщинами по письмам и телеграммам, которые поступали в его адрес с различными просьбами гражданского населения или поздравлениями. Получая такие письма, Берия нередко поручал мне или Надарая по адресам на конвертах установить интересующих его авторов из числа женщин. Мы ездили к таким женщинам, и если они оказывались внешне привлекательными, мы докладывали об этом Берия, заводили по его поручению с ними знакомство и затем в зависимости от договоренности привозили их на квартиру Берия или на дачу.
Женщины на квартиру к Берия привозились, как правило, на ночь».
>>25651
Старый пидор был тем ещё педофилом, давно известно. Щас сталинисты набегут срать в тред со своим ВРЕЕЕЕТИ
Старый пидор был тем ещё педофилом, давно известно. Щас сталинисты набегут срать в тред со своим ВРЕЕЕЕТИ
>>25651
Есть доказательства что это не очернение и тупо "шокирующие факты" для расправы партии над проигравшим Берией? В 30-е же какую хуйню только не придумывали - "гомосексуализм в антинародных целях" "троцкизм, левый уклон, правый уклон", " шпионаж в пользу Польши/Австро-Венгрии/Кот-Дивуара/Аллаха"
Есть доказательства что это не очернение и тупо "шокирующие факты" для расправы партии над проигравшим Берией? В 30-е же какую хуйню только не придумывали - "гомосексуализм в антинародных целях" "троцкизм, левый уклон, правый уклон", " шпионаж в пользу Польши/Австро-Венгрии/Кот-Дивуара/Аллаха"
>>22876
неприхотливое и покорное население, большая территория, много ресурсов и людей
неприхотливое и покорное население, большая территория, много ресурсов и людей
>>25653
так дело не в том сталинисты или нет , а то что это советское политическое "правосудие". Почему байкам про Берию можно доверять? Должны ли мы также принимать за чистую монету все приговоры в ходе репрессий в 20-30-40-50-е годы? Или "вялотекущие шизофрении", антисоветскую и контрреволюционную деятельность?
так дело не в том сталинисты или нет , а то что это советское политическое "правосудие". Почему байкам про Берию можно доверять? Должны ли мы также принимать за чистую монету все приговоры в ходе репрессий в 20-30-40-50-е годы? Или "вялотекущие шизофрении", антисоветскую и контрреволюционную деятельность?
>>25695
Судьба Гаркуши и академика Ширшова ни о чем вам не говорит?
>Почему байкам про Берию можно доверять?
Судьба Гаркуши и академика Ширшова ни о чем вам не говорит?
>>25704
Не понимаю, неужели в СССР не было няшных добровольных профессионалок? На бездуховном Западе покупай любую понравившуюся актрису или модель, а тут первые и богатейшие лица государства какойто дичью занимаются, выслеживают, преследуют..
Не понимаю, неужели в СССР не было няшных добровольных профессионалок? На бездуховном Западе покупай любую понравившуюся актрису или модель, а тут первые и богатейшие лица государства какойто дичью занимаются, выслеживают, преследуют..
>>25714
В чем прикол трахать потасканную проститутку? То ли дело 16-летняя школьница-девственница или красавица актриса Гаркуша состоящая в браке с известным советским академиком, к тому же Героем Советского Союза. Тут дело было не только в утолении простой физиологической потребности.
В чем прикол трахать потасканную проститутку? То ли дело 16-летняя школьница-девственница или красавица актриса Гаркуша состоящая в браке с известным советским академиком, к тому же Героем Советского Союза. Тут дело было не только в утолении простой физиологической потребности.
>>25692
В долларах.
В долларах.
>>25724
Плохой человек педофилом быть не может.
Плохой человек педофилом быть не может.
Просто напоминаю про "кровавую" цену власти большевиков.
1) Смертность снизилась в 2-4 раза, с 27 промилле до 16 в 1940 году и до 8-10 в послевоенное время. А реально со всех 40 промилле в РИ, ибо там некрещенных за людей не считали, поэтому вся средняя азия мусульман не попадала в статистику. Про детскую смертность вообще молчу.
2) Средняя продолжительность жизни выросла в 2 раза, с 30 лет до +-72 и стала значительно выше среднемирового значения. Сегодня она значительно ниже.
3) Грамотность выросла с 30% до 100%. И это не учитывая, что львиная доля этих 30% "грамотных" -- это малограмотные, которые могут только фамилию свою написать, да еле-еле прочитать газету по слогам.
4) 85% крестьян в рекордные темпы перебрались из деревенских землянок в города, став на 80% городским населением. Визги про паспорта идут лесом, темпы урбанизации были крайне высокими всё время существования советской власти, что ДО паспортов, что ПОСЛЕ.
5) Рекордный процент населения с высшим образованием.
6) Рекордный процент ученых на душу населения.
7) Фактически нулевое количество бомжей и бродяг.
8) Нулевая безработица
9) В РИ 70% рациона среднего гражданина составлял сраный хлеб. Еще 20% картофан. И только оставшиеся 10% молочка/яйца с редким вкраплением мяса/рыбы. В 1980х хлеб занимал всего около 30% рациона, также, как и сейчас.
10) Исчезли постоянные эпидемии, оспа была истреблена вообще в мировом масщтабе. Да, всемирное искоренение оспы -- это, в первую очередь, заслуга СССР.
11) Продолжительность рабочего дня снизилась с 12 часов до 8 часов.
12) Минимальный отпуск у всех 28 дней. Для тяжелых профессий вообще по 1,5-2 месяца. Декретный отпуск 1,5-3 года, о котором даже сейчас западные бабы могут только мечтать, довольствуясь парой месяцев.
13) Бесплатное курортно-санаторное лечение. Либо за символическую плату в 20% стоимости путевки, остальное гасил профсоюз.
14) Достойная пенсия на которую можно жить, а не выживать, шарясь по помойкам. Одним из основных держателей депозитов были пенсионеры, у которых тупо оставались деньги каждый месяц.
15) Средний рост мужчин увеличился со 164см до 177, что как бы намекает.
Вот таких вот "ужасных лишений" стоили ракеты, АЭС, ЭВМ, институты мозга, победа в самой страшной войне за всю историю, мощнейшая промышленность, сильнейшая армия и статус одной из двух мировых сверхлержав. Вот такая вот "страшная цена".
Что на это может возразить антисоветчик? Только вопль боли ВРЁТИ и сказки, что РИ бы также справилась. Но мы-то знаем, что за 30 лет срыночка никаких "сами бы справились" не получается. Рост уровня жизни за все это время минимален, а науки/промышленности/армии уже фактически нет. А ведь срыночникам досталась одна из стран-лидеров в состоянии мира, а не две мировые войн, гражданская война и бесконечные эмбарго с санкциями. Хотя, все это не имеет отношения к визгам о "цене". Как ты жопой не виляй, а все достижения СССР шли на фоне постоянного роста уровня жизни граждан, что прямо противоположно визгам о том, что ракеты построили за счет ограбления людей. И ракеты строили и о гражданах заботились. Одновременно.
1) Смертность снизилась в 2-4 раза, с 27 промилле до 16 в 1940 году и до 8-10 в послевоенное время. А реально со всех 40 промилле в РИ, ибо там некрещенных за людей не считали, поэтому вся средняя азия мусульман не попадала в статистику. Про детскую смертность вообще молчу.
2) Средняя продолжительность жизни выросла в 2 раза, с 30 лет до +-72 и стала значительно выше среднемирового значения. Сегодня она значительно ниже.
3) Грамотность выросла с 30% до 100%. И это не учитывая, что львиная доля этих 30% "грамотных" -- это малограмотные, которые могут только фамилию свою написать, да еле-еле прочитать газету по слогам.
4) 85% крестьян в рекордные темпы перебрались из деревенских землянок в города, став на 80% городским населением. Визги про паспорта идут лесом, темпы урбанизации были крайне высокими всё время существования советской власти, что ДО паспортов, что ПОСЛЕ.
5) Рекордный процент населения с высшим образованием.
6) Рекордный процент ученых на душу населения.
7) Фактически нулевое количество бомжей и бродяг.
8) Нулевая безработица
9) В РИ 70% рациона среднего гражданина составлял сраный хлеб. Еще 20% картофан. И только оставшиеся 10% молочка/яйца с редким вкраплением мяса/рыбы. В 1980х хлеб занимал всего около 30% рациона, также, как и сейчас.
10) Исчезли постоянные эпидемии, оспа была истреблена вообще в мировом масщтабе. Да, всемирное искоренение оспы -- это, в первую очередь, заслуга СССР.
11) Продолжительность рабочего дня снизилась с 12 часов до 8 часов.
12) Минимальный отпуск у всех 28 дней. Для тяжелых профессий вообще по 1,5-2 месяца. Декретный отпуск 1,5-3 года, о котором даже сейчас западные бабы могут только мечтать, довольствуясь парой месяцев.
13) Бесплатное курортно-санаторное лечение. Либо за символическую плату в 20% стоимости путевки, остальное гасил профсоюз.
14) Достойная пенсия на которую можно жить, а не выживать, шарясь по помойкам. Одним из основных держателей депозитов были пенсионеры, у которых тупо оставались деньги каждый месяц.
15) Средний рост мужчин увеличился со 164см до 177, что как бы намекает.
Вот таких вот "ужасных лишений" стоили ракеты, АЭС, ЭВМ, институты мозга, победа в самой страшной войне за всю историю, мощнейшая промышленность, сильнейшая армия и статус одной из двух мировых сверхлержав. Вот такая вот "страшная цена".
Что на это может возразить антисоветчик? Только вопль боли ВРЁТИ и сказки, что РИ бы также справилась. Но мы-то знаем, что за 30 лет срыночка никаких "сами бы справились" не получается. Рост уровня жизни за все это время минимален, а науки/промышленности/армии уже фактически нет. А ведь срыночникам досталась одна из стран-лидеров в состоянии мира, а не две мировые войн, гражданская война и бесконечные эмбарго с санкциями. Хотя, все это не имеет отношения к визгам о "цене". Как ты жопой не виляй, а все достижения СССР шли на фоне постоянного роста уровня жизни граждан, что прямо противоположно визгам о том, что ракеты построили за счет ограбления людей. И ракеты строили и о гражданах заботились. Одновременно.
Просто напоминаю про "кровавую" цену власти большевиков.
1) Смертность снизилась в 2-4 раза, с 27 промилле до 16 в 1940 году и до 8-10 в послевоенное время. А реально со всех 40 промилле в РИ, ибо там некрещенных за людей не считали, поэтому вся средняя азия мусульман не попадала в статистику. Про детскую смертность вообще молчу.
2) Средняя продолжительность жизни выросла в 2 раза, с 30 лет до +-72 и стала значительно выше среднемирового значения. Сегодня она значительно ниже.
3) Грамотность выросла с 30% до 100%. И это не учитывая, что львиная доля этих 30% "грамотных" -- это малограмотные, которые могут только фамилию свою написать, да еле-еле прочитать газету по слогам.
4) 85% крестьян в рекордные темпы перебрались из деревенских землянок в города, став на 80% городским населением. Визги про паспорта идут лесом, темпы урбанизации были крайне высокими всё время существования советской власти, что ДО паспортов, что ПОСЛЕ.
5) Рекордный процент населения с высшим образованием.
6) Рекордный процент ученых на душу населения.
7) Фактически нулевое количество бомжей и бродяг.
8) Нулевая безработица
9) В РИ 70% рациона среднего гражданина составлял сраный хлеб. Еще 20% картофан. И только оставшиеся 10% молочка/яйца с редким вкраплением мяса/рыбы. В 1980х хлеб занимал всего около 30% рациона, также, как и сейчас.
10) Исчезли постоянные эпидемии, оспа была истреблена вообще в мировом масщтабе. Да, всемирное искоренение оспы -- это, в первую очередь, заслуга СССР.
11) Продолжительность рабочего дня снизилась с 12 часов до 8 часов.
12) Минимальный отпуск у всех 28 дней. Для тяжелых профессий вообще по 1,5-2 месяца. Декретный отпуск 1,5-3 года, о котором даже сейчас западные бабы могут только мечтать, довольствуясь парой месяцев.
13) Бесплатное курортно-санаторное лечение. Либо за символическую плату в 20% стоимости путевки, остальное гасил профсоюз.
14) Достойная пенсия на которую можно жить, а не выживать, шарясь по помойкам. Одним из основных держателей депозитов были пенсионеры, у которых тупо оставались деньги каждый месяц.
15) Средний рост мужчин увеличился со 164см до 177, что как бы намекает.
Вот таких вот "ужасных лишений" стоили ракеты, АЭС, ЭВМ, институты мозга, победа в самой страшной войне за всю историю, мощнейшая промышленность, сильнейшая армия и статус одной из двух мировых сверхлержав. Вот такая вот "страшная цена".
Что на это может возразить антисоветчик? Только вопль боли ВРЁТИ и сказки, что РИ бы также справилась. Но мы-то знаем, что за 30 лет срыночка никаких "сами бы справились" не получается. Рост уровня жизни за все это время минимален, а науки/промышленности/армии уже фактически нет. А ведь срыночникам досталась одна из стран-лидеров в состоянии мира, а не две мировые войн, гражданская война и бесконечные эмбарго с санкциями. Хотя, все это не имеет отношения к визгам о "цене". Как ты жопой не виляй, а все достижения СССР шли на фоне постоянного роста уровня жизни граждан, что прямо противоположно визгам о том, что ракеты построили за счет ограбления людей. И ракеты строили и о гражданах заботились. Одновременно.
1) Смертность снизилась в 2-4 раза, с 27 промилле до 16 в 1940 году и до 8-10 в послевоенное время. А реально со всех 40 промилле в РИ, ибо там некрещенных за людей не считали, поэтому вся средняя азия мусульман не попадала в статистику. Про детскую смертность вообще молчу.
2) Средняя продолжительность жизни выросла в 2 раза, с 30 лет до +-72 и стала значительно выше среднемирового значения. Сегодня она значительно ниже.
3) Грамотность выросла с 30% до 100%. И это не учитывая, что львиная доля этих 30% "грамотных" -- это малограмотные, которые могут только фамилию свою написать, да еле-еле прочитать газету по слогам.
4) 85% крестьян в рекордные темпы перебрались из деревенских землянок в города, став на 80% городским населением. Визги про паспорта идут лесом, темпы урбанизации были крайне высокими всё время существования советской власти, что ДО паспортов, что ПОСЛЕ.
5) Рекордный процент населения с высшим образованием.
6) Рекордный процент ученых на душу населения.
7) Фактически нулевое количество бомжей и бродяг.
8) Нулевая безработица
9) В РИ 70% рациона среднего гражданина составлял сраный хлеб. Еще 20% картофан. И только оставшиеся 10% молочка/яйца с редким вкраплением мяса/рыбы. В 1980х хлеб занимал всего около 30% рациона, также, как и сейчас.
10) Исчезли постоянные эпидемии, оспа была истреблена вообще в мировом масщтабе. Да, всемирное искоренение оспы -- это, в первую очередь, заслуга СССР.
11) Продолжительность рабочего дня снизилась с 12 часов до 8 часов.
12) Минимальный отпуск у всех 28 дней. Для тяжелых профессий вообще по 1,5-2 месяца. Декретный отпуск 1,5-3 года, о котором даже сейчас западные бабы могут только мечтать, довольствуясь парой месяцев.
13) Бесплатное курортно-санаторное лечение. Либо за символическую плату в 20% стоимости путевки, остальное гасил профсоюз.
14) Достойная пенсия на которую можно жить, а не выживать, шарясь по помойкам. Одним из основных держателей депозитов были пенсионеры, у которых тупо оставались деньги каждый месяц.
15) Средний рост мужчин увеличился со 164см до 177, что как бы намекает.
Вот таких вот "ужасных лишений" стоили ракеты, АЭС, ЭВМ, институты мозга, победа в самой страшной войне за всю историю, мощнейшая промышленность, сильнейшая армия и статус одной из двух мировых сверхлержав. Вот такая вот "страшная цена".
Что на это может возразить антисоветчик? Только вопль боли ВРЁТИ и сказки, что РИ бы также справилась. Но мы-то знаем, что за 30 лет срыночка никаких "сами бы справились" не получается. Рост уровня жизни за все это время минимален, а науки/промышленности/армии уже фактически нет. А ведь срыночникам досталась одна из стран-лидеров в состоянии мира, а не две мировые войн, гражданская война и бесконечные эмбарго с санкциями. Хотя, все это не имеет отношения к визгам о "цене". Как ты жопой не виляй, а все достижения СССР шли на фоне постоянного роста уровня жизни граждан, что прямо противоположно визгам о том, что ракеты построили за счет ограбления людей. И ракеты строили и о гражданах заботились. Одновременно.
>>26344
Просто напоминаю, что смертность, продолжительность жизни, грамотность и урбанизация в 20 веке изменились вообще во всех странах, включая те, которые обошлись без коллективизации и гулага.
Просто напоминаю, что смертность, продолжительность жизни, грамотность и урбанизация в 20 веке изменились вообще во всех странах, включая те, которые обошлись без коллективизации и гулага.
>>26347
Но не такими темпами. Даже близко не такими темпами. По той же средней продолжительности жизни Советская Россия в 60е догнала западную Европу. И после 1991 года показатели тоже продолжили изменяться. Но только не в России. Ой, МиРоВоЙ пРоГрЕсС работает только при большевиках.
>грамотность и урбанизация в 20 веке изменились вообще во всех странах
Но не такими темпами. Даже близко не такими темпами. По той же средней продолжительности жизни Советская Россия в 60е догнала западную Европу. И после 1991 года показатели тоже продолжили изменяться. Но только не в России. Ой, МиРоВоЙ пРоГрЕсС работает только при большевиках.
>>26344
Не напомнишь, в каком году колхозникам начали платить эти нищенские совковые пенсии? И сколько было этих колхозников в стране?
>Достойная пенсия на которую можно жить, а не выживать, шарясь по помойкам.
Не напомнишь, в каком году колхозникам начали платить эти нищенские совковые пенсии? И сколько было этих колхозников в стране?
376 Кб, 1000x601>>26353
Не подскажешь, а куда эти пенсии делись после 30 лет срыночного "прогресса"? Почему пенсионеры ищут еду на помойках?
Не нравится пенсия колхозника - пиздуй в государственный совхоз. Колхоз - это коллективное хозяйство, а не гос предприятие со всей социалкой. И даже им начали выплачивать пенсии.
Не подскажешь, а куда эти пенсии делись после 30 лет срыночного "прогресса"? Почему пенсионеры ищут еду на помойках?
Не нравится пенсия колхозника - пиздуй в государственный совхоз. Колхоз - это коллективное хозяйство, а не гос предприятие со всей социалкой. И даже им начали выплачивать пенсии.
>>26355
Для этого нужно сначала получить паспорт. В каком году колхозникам начали выдавать паспорта, не напомнишь, а? Ты же любишь совок, ты должен знать такие даты.
И ты всё еще не ответил на поставленные мной вопросы. Почему ты не хочешь отвечать? Чего стесняешься?
>пиздуй в государственный совхоз.
Для этого нужно сначала получить паспорт. В каком году колхозникам начали выдавать паспорта, не напомнишь, а? Ты же любишь совок, ты должен знать такие даты.
И ты всё еще не ответил на поставленные мной вопросы. Почему ты не хочешь отвечать? Чего стесняешься?
>>26357
Пиздец еблан. Совхозы тоже в деревнях находились.
Всегда выдавали. Подходишь к председателю и получаешь. Наличие/отсутствие паспорта никак не влияло на темпы миграции в СССР. Почему тебя волнует налие разрисованной бумаги у людей?
Ты тупой? А теперь ответь куда эти пенсии делись? В СССР пенсии у всех росли, к пенсионной системе подключались все новые и новые слои населения по мере развития экономики. Почему после 1991 года прогресс пошел вспять, пенсии замораживают и пенсионеры вынужденны искать еду на помойках? Куда делся прогресс?
>Для этого нужно сначала получить паспорт
>совхоз
>паспорт
Пиздец еблан. Совхозы тоже в деревнях находились.
>В каком году колхозникам начали выдавать паспорта
Всегда выдавали. Подходишь к председателю и получаешь. Наличие/отсутствие паспорта никак не влияло на темпы миграции в СССР. Почему тебя волнует налие разрисованной бумаги у людей?
>И ты всё еще не ответил на поставленные мной вопросы
>Колхоз - это коллективное хозяйство, а не гос предприятие со всей социалкой. И даже им начали выплачивать пенсии.
Ты тупой? А теперь ответь куда эти пенсии делись? В СССР пенсии у всех росли, к пенсионной системе подключались все новые и новые слои населения по мере развития экономики. Почему после 1991 года прогресс пошел вспять, пенсии замораживают и пенсионеры вынужденны искать еду на помойках? Куда делся прогресс?
>>26356
Но они вписались. Даже колхозанам начали выдавать пенсии. А не отобрали, как у невписавшихся в срыночек.
Но они вписались. Даже колхозанам начали выдавать пенсии. А не отобрали, как у невписавшихся в срыночек.
>>26358
Давай расписывай свой план переезда из колхоза в совхоз без паспорта.
Правда? Так легко всё? Что ж тогда 37% населения или 58 миллионов человек в 1967 году никаких паспортов не имели? Почему они не обладали всей полнотой прав советского гражданина? Как так получилось?
В 1967 году предложение первого заместителя председателя Совмина СССР и главного ответственного за сельское хозяйство Дмитрия Полянского первыми лицами страны было встречено в штыки.
"Согласно действующему законодательству,— писал Полянский,— выдача паспортов в нашей стране распространяется только на лиц, проживающих в городах, районных центрах и поселках городского типа (в возрасте 16 лет и старше). Те, кто живет в сельской местности, не имеют права на получение этого основного документа, удостоверяющего личность советского гражданина. Такой порядок в настоящее время ничем не оправдан, тем более что на территории Латвийской, Литовской и Эстонской ССР, Московской и Калининградской областей, некоторых районов Казахской ССР, Ленинградской области, Краснодарского и Ставропольского краев и в пограничной зоне паспорта выдаются всем проживающим там, независимо от того, горожане они или деревенские жители. Кроме того, по сложившейся практике паспорта выдаются и гражданам, проживающим в сельской местности, если они работают в промышленных предприятиях, учреждениях и организациях или на транспорте, а также материально-ответственным работникам в колхозах и совхозах. По данным Министерства охраны общественного порядка СССР, число лиц, проживающих сейчас в сельской местности и не имеющих права на паспорт, достигает почти 58 млн человек (в возрасте 16 лет и старше); это составляет 37 процентов всех граждан СССР. Отсутствие паспортов у этих граждан создает для них значительные трудности при осуществлении трудовых, семейных и имущественных прав, поступлении на учебу, при получении различного рода почтовых отправлений, приобретении товаров в кредит, прописке в гостиницах и т. п... Одним из главных доводов нецелесообразности выдачи паспортов гражданам, проживающим в сельской местности, являлось стремление сдержать механический рост городского населения. Однако проведенная в указанных выше союзных республиках и областях паспортизация всего населения показала необоснованность имевшихся на сей счет опасений; она не вызвала дополнительного притока населения из деревни в город. К тому же такой приток можно регулировать и при наличии паспортов у сельских жителей. Нынешний порядок паспортизации, ущемляющий права советских граждан, проживающих в деревне, вызывает у них законное недовольство. Они справедливо считают, что такой порядок означает для значительной части населения ничем не обоснованную дискриминацию, с которой надо покончить".
Потому что это была ничем не обоснованная правовая дискриминация десятков миллионов людей на уровне законодательства в течение десятков лет.
Я где-то говорил что мне нравится современная РФ? Такое же говно как и совок вместе с твоим социализмом. В России всегда всё было и будет через жопу. Давно пора это понять уже.
>Совхозы тоже в деревнях находились.
Давай расписывай свой план переезда из колхоза в совхоз без паспорта.
>Всегда выдавали. Подходишь к председателю и получаешь.
Правда? Так легко всё? Что ж тогда 37% населения или 58 миллионов человек в 1967 году никаких паспортов не имели? Почему они не обладали всей полнотой прав советского гражданина? Как так получилось?
В 1967 году предложение первого заместителя председателя Совмина СССР и главного ответственного за сельское хозяйство Дмитрия Полянского первыми лицами страны было встречено в штыки.
"Согласно действующему законодательству,— писал Полянский,— выдача паспортов в нашей стране распространяется только на лиц, проживающих в городах, районных центрах и поселках городского типа (в возрасте 16 лет и старше). Те, кто живет в сельской местности, не имеют права на получение этого основного документа, удостоверяющего личность советского гражданина. Такой порядок в настоящее время ничем не оправдан, тем более что на территории Латвийской, Литовской и Эстонской ССР, Московской и Калининградской областей, некоторых районов Казахской ССР, Ленинградской области, Краснодарского и Ставропольского краев и в пограничной зоне паспорта выдаются всем проживающим там, независимо от того, горожане они или деревенские жители. Кроме того, по сложившейся практике паспорта выдаются и гражданам, проживающим в сельской местности, если они работают в промышленных предприятиях, учреждениях и организациях или на транспорте, а также материально-ответственным работникам в колхозах и совхозах. По данным Министерства охраны общественного порядка СССР, число лиц, проживающих сейчас в сельской местности и не имеющих права на паспорт, достигает почти 58 млн человек (в возрасте 16 лет и старше); это составляет 37 процентов всех граждан СССР. Отсутствие паспортов у этих граждан создает для них значительные трудности при осуществлении трудовых, семейных и имущественных прав, поступлении на учебу, при получении различного рода почтовых отправлений, приобретении товаров в кредит, прописке в гостиницах и т. п... Одним из главных доводов нецелесообразности выдачи паспортов гражданам, проживающим в сельской местности, являлось стремление сдержать механический рост городского населения. Однако проведенная в указанных выше союзных республиках и областях паспортизация всего населения показала необоснованность имевшихся на сей счет опасений; она не вызвала дополнительного притока населения из деревни в город. К тому же такой приток можно регулировать и при наличии паспортов у сельских жителей. Нынешний порядок паспортизации, ущемляющий права советских граждан, проживающих в деревне, вызывает у них законное недовольство. Они справедливо считают, что такой порядок означает для значительной части населения ничем не обоснованную дискриминацию, с которой надо покончить".
>Почему тебя волнует налие разрисованной бумаги у людей?
Потому что это была ничем не обоснованная правовая дискриминация десятков миллионов людей на уровне законодательства в течение десятков лет.
>В СССР пенсии у всех росли, к пенсионной системе подключались все новые и новые слои населения по мере развития экономики. Почему после 1991 года прогресс пошел вспять, пенсии замораживают и пенсионеры вынужденны искать еду на помойках? Куда делся прогресс?
Я где-то говорил что мне нравится современная РФ? Такое же говно как и совок вместе с твоим социализмом. В России всегда всё было и будет через жопу. Давно пора это понять уже.
>>26358
Давай расписывай свой план переезда из колхоза в совхоз без паспорта.
Правда? Так легко всё? Что ж тогда 37% населения или 58 миллионов человек в 1967 году никаких паспортов не имели? Почему они не обладали всей полнотой прав советского гражданина? Как так получилось?
В 1967 году предложение первого заместителя председателя Совмина СССР и главного ответственного за сельское хозяйство Дмитрия Полянского первыми лицами страны было встречено в штыки.
"Согласно действующему законодательству,— писал Полянский,— выдача паспортов в нашей стране распространяется только на лиц, проживающих в городах, районных центрах и поселках городского типа (в возрасте 16 лет и старше). Те, кто живет в сельской местности, не имеют права на получение этого основного документа, удостоверяющего личность советского гражданина. Такой порядок в настоящее время ничем не оправдан, тем более что на территории Латвийской, Литовской и Эстонской ССР, Московской и Калининградской областей, некоторых районов Казахской ССР, Ленинградской области, Краснодарского и Ставропольского краев и в пограничной зоне паспорта выдаются всем проживающим там, независимо от того, горожане они или деревенские жители. Кроме того, по сложившейся практике паспорта выдаются и гражданам, проживающим в сельской местности, если они работают в промышленных предприятиях, учреждениях и организациях или на транспорте, а также материально-ответственным работникам в колхозах и совхозах. По данным Министерства охраны общественного порядка СССР, число лиц, проживающих сейчас в сельской местности и не имеющих права на паспорт, достигает почти 58 млн человек (в возрасте 16 лет и старше); это составляет 37 процентов всех граждан СССР. Отсутствие паспортов у этих граждан создает для них значительные трудности при осуществлении трудовых, семейных и имущественных прав, поступлении на учебу, при получении различного рода почтовых отправлений, приобретении товаров в кредит, прописке в гостиницах и т. п... Одним из главных доводов нецелесообразности выдачи паспортов гражданам, проживающим в сельской местности, являлось стремление сдержать механический рост городского населения. Однако проведенная в указанных выше союзных республиках и областях паспортизация всего населения показала необоснованность имевшихся на сей счет опасений; она не вызвала дополнительного притока населения из деревни в город. К тому же такой приток можно регулировать и при наличии паспортов у сельских жителей. Нынешний порядок паспортизации, ущемляющий права советских граждан, проживающих в деревне, вызывает у них законное недовольство. Они справедливо считают, что такой порядок означает для значительной части населения ничем не обоснованную дискриминацию, с которой надо покончить".
Потому что это была ничем не обоснованная правовая дискриминация десятков миллионов людей на уровне законодательства в течение десятков лет.
Я где-то говорил что мне нравится современная РФ? Такое же говно как и совок вместе с твоим социализмом. В России всегда всё было и будет через жопу. Давно пора это понять уже.
>Совхозы тоже в деревнях находились.
Давай расписывай свой план переезда из колхоза в совхоз без паспорта.
>Всегда выдавали. Подходишь к председателю и получаешь.
Правда? Так легко всё? Что ж тогда 37% населения или 58 миллионов человек в 1967 году никаких паспортов не имели? Почему они не обладали всей полнотой прав советского гражданина? Как так получилось?
В 1967 году предложение первого заместителя председателя Совмина СССР и главного ответственного за сельское хозяйство Дмитрия Полянского первыми лицами страны было встречено в штыки.
"Согласно действующему законодательству,— писал Полянский,— выдача паспортов в нашей стране распространяется только на лиц, проживающих в городах, районных центрах и поселках городского типа (в возрасте 16 лет и старше). Те, кто живет в сельской местности, не имеют права на получение этого основного документа, удостоверяющего личность советского гражданина. Такой порядок в настоящее время ничем не оправдан, тем более что на территории Латвийской, Литовской и Эстонской ССР, Московской и Калининградской областей, некоторых районов Казахской ССР, Ленинградской области, Краснодарского и Ставропольского краев и в пограничной зоне паспорта выдаются всем проживающим там, независимо от того, горожане они или деревенские жители. Кроме того, по сложившейся практике паспорта выдаются и гражданам, проживающим в сельской местности, если они работают в промышленных предприятиях, учреждениях и организациях или на транспорте, а также материально-ответственным работникам в колхозах и совхозах. По данным Министерства охраны общественного порядка СССР, число лиц, проживающих сейчас в сельской местности и не имеющих права на паспорт, достигает почти 58 млн человек (в возрасте 16 лет и старше); это составляет 37 процентов всех граждан СССР. Отсутствие паспортов у этих граждан создает для них значительные трудности при осуществлении трудовых, семейных и имущественных прав, поступлении на учебу, при получении различного рода почтовых отправлений, приобретении товаров в кредит, прописке в гостиницах и т. п... Одним из главных доводов нецелесообразности выдачи паспортов гражданам, проживающим в сельской местности, являлось стремление сдержать механический рост городского населения. Однако проведенная в указанных выше союзных республиках и областях паспортизация всего населения показала необоснованность имевшихся на сей счет опасений; она не вызвала дополнительного притока населения из деревни в город. К тому же такой приток можно регулировать и при наличии паспортов у сельских жителей. Нынешний порядок паспортизации, ущемляющий права советских граждан, проживающих в деревне, вызывает у них законное недовольство. Они справедливо считают, что такой порядок означает для значительной части населения ничем не обоснованную дискриминацию, с которой надо покончить".
>Почему тебя волнует налие разрисованной бумаги у людей?
Потому что это была ничем не обоснованная правовая дискриминация десятков миллионов людей на уровне законодательства в течение десятков лет.
>В СССР пенсии у всех росли, к пенсионной системе подключались все новые и новые слои населения по мере развития экономики. Почему после 1991 года прогресс пошел вспять, пенсии замораживают и пенсионеры вынужденны искать еду на помойках? Куда делся прогресс?
Я где-то говорил что мне нравится современная РФ? Такое же говно как и совок вместе с твоим социализмом. В России всегда всё было и будет через жопу. Давно пора это понять уже.
262 Кб, 1920x1080>>26361
Да, именно так легко. В СССР переехать в город было намного легче, чем в любой стране мира и тем более гораздо легче, чем в РИ, о чем тебе недвусмысленно говорить элементарная статистика из пикрила, которую ты в глаза не видел, промытый. С момента коллективизации, за ссаные 50 лет, в города переехало 50% страны. Нигде в мире не было настолько легко переехать в город, как в СССР. Потому что в рыночных помойках очень много декларативных прав и очень мало фактических. Права без возможностей - это юзлесс говно уровня никому не запрещено летать на частных самолетах и жить во дворцах с аквадискотекой. И неважно, что 99,9% населения за всю жизнь не смогут накопить даже на одно колесо такого самолета, не говоря уже про аквадискотеки.
А если ты еще сильней разуешь глаза, то на том же пикриле увидишь, что выдача паспортов колхозникам никак не повлияла на темпы урбанизации. Т.е., для не самых умных, наличичие/отсутствие паспортов никак не влияло на миграционные возможности граждан.
Ну так че, ты пошел на хуй или мне дальше продолжить тебя унижать, расписав каким образом советская власть смогла добиться таких впечатляющих результатов и организовать рекордную свободу миграции внутри своих республик?
Рост пенсий=падение пенсий. Рост=падение. Что дальше, незнание - сила, свобода - это рабство, война - это мир? Не пора ли тебе методичку поменять, а то на шизофрению очень похоже.
>Правда? Так легко всё?
Да, именно так легко. В СССР переехать в город было намного легче, чем в любой стране мира и тем более гораздо легче, чем в РИ, о чем тебе недвусмысленно говорить элементарная статистика из пикрила, которую ты в глаза не видел, промытый. С момента коллективизации, за ссаные 50 лет, в города переехало 50% страны. Нигде в мире не было настолько легко переехать в город, как в СССР. Потому что в рыночных помойках очень много декларативных прав и очень мало фактических. Права без возможностей - это юзлесс говно уровня никому не запрещено летать на частных самолетах и жить во дворцах с аквадискотекой. И неважно, что 99,9% населения за всю жизнь не смогут накопить даже на одно колесо такого самолета, не говоря уже про аквадискотеки.
А если ты еще сильней разуешь глаза, то на том же пикриле увидишь, что выдача паспортов колхозникам никак не повлияла на темпы урбанизации. Т.е., для не самых умных, наличичие/отсутствие паспортов никак не влияло на миграционные возможности граждан.
Ну так че, ты пошел на хуй или мне дальше продолжить тебя унижать, расписав каким образом советская власть смогла добиться таких впечатляющих результатов и организовать рекордную свободу миграции внутри своих республик?
>Такое же говно как и совок
>В СССР пенсии у всех росли, к пенсионной системе подключались все новые и новые слои населения по мере развития экономики
>после 1991 года прогресс пошел вспять, пенсии замораживают и пенсионеры вынужденны искать еду на помойках
>Такое же говно
>ТАКОЕ ЖЕ ГОВНО
Рост пенсий=падение пенсий. Рост=падение. Что дальше, незнание - сила, свобода - это рабство, война - это мир? Не пора ли тебе методичку поменять, а то на шизофрению очень похоже.
>>26364
Как узнать что совок пиздит? У него открывается рот.
>Да, именно так легко. В СССР переехать в город было намного легче, чем в любой стране мира и тем более гораздо легче, чем в РИ
Как узнать что совок пиздит? У него открывается рот.
>>26369
И че ты мне принес, дегенерат? Подходишь к председателю, получаешь справку и пиздуешь в город жить. Повторяю, статистика прямо ссыт на все твои визги. Перенхать в город в СССР было не просто легко, а очень легко. Пол страны переехало за ссаные 50 лет.
>самовольно ушедших
И че ты мне принес, дегенерат? Подходишь к председателю, получаешь справку и пиздуешь в город жить. Повторяю, статистика прямо ссыт на все твои визги. Перенхать в город в СССР было не просто легко, а очень легко. Пол страны переехало за ссаные 50 лет.
>>26369
как это отрицает мощнейший исход народа из деревни на работу в города, где появляется десятки миллионов новых ваканский и мест у средних и высших учебных заведениях ?
как это отрицает мощнейший исход народа из деревни на работу в города, где появляется десятки миллионов новых ваканский и мест у средних и высших учебных заведениях ?
591 Кб, 959x640>>26384
А в чём проблема с крепостничеством. мужики? Подходишь к барину, получаешь разрешение и отправляешься на отхожий промысел. Полгуберний так живут и ничаво, зачем нам та свобода?
>>26392
Так, что то что свинью выпускают попастись в поле не значит, что она туда может переехать по своей воле. То, что ты должен получать разрешение чтоб уехать само по себе подразумевает возможность того, что это разрешение ты можешь и не получить.
А теперь пошёл уроки учить, красножопый мамкин демагог.
мимо
А в чём проблема с крепостничеством. мужики? Подходишь к барину, получаешь разрешение и отправляешься на отхожий промысел. Полгуберний так живут и ничаво, зачем нам та свобода?
>>26392
Так, что то что свинью выпускают попастись в поле не значит, что она туда может переехать по своей воле. То, что ты должен получать разрешение чтоб уехать само по себе подразумевает возможность того, что это разрешение ты можешь и не получить.
А теперь пошёл уроки учить, красножопый мамкин демагог.
мимо
45 Кб, 465x711ЦРУшные показатели импорта в республики позднего СССР в процентах от "чистого материального продукта". Армения больше иных зависима от импорта в целом, РСФСР наименее зависима, причем в импорте РСФСР внешний импорт преобладает над импортом из других республик.
262 Кб, 1920x1080>>26412
Нотведь не получаешь, дебс. Еще раз вдупляешь глазки в статистику и видишь, что во время крепостничества доля городского населения не просто НЕ растет, снижается. В СССР же было ровно наоборот - стремительный рост городского населения. Если у тебя крепостничество=СССР, то получается, что падение=рост. Т.е. очередная шизофрения маминого борца с СССР.
Но "свиньи", как ты назвал русский народ, не попастись выезжали, как в срыночных помойках типа РИ, а именно переезжали в город на постоянку, что снова и снова видно из всё той же статистики урбанизации.
Ну если ты тупой имбицил, то да, можно было умудриться и не получить. Но тупым имбицилам и не место в городе, еще уснешь на рельсах трамвайных и умрешь.
>А в чём проблема с крепостничеством. мужики? Подходишь к барину, получаешь разрешение
Нотведь не получаешь, дебс. Еще раз вдупляешь глазки в статистику и видишь, что во время крепостничества доля городского населения не просто НЕ растет, снижается. В СССР же было ровно наоборот - стремительный рост городского населения. Если у тебя крепостничество=СССР, то получается, что падение=рост. Т.е. очередная шизофрения маминого борца с СССР.
>что свинью выпускают попастись в поле не значит, что она туда может переехать по своей воле.
Но "свиньи", как ты назвал русский народ, не попастись выезжали, как в срыночных помойках типа РИ, а именно переезжали в город на постоянку, что снова и снова видно из всё той же статистики урбанизации.
>возможность того, что это разрешение ты можешь и не получить.
Ну если ты тупой имбицил, то да, можно было умудриться и не получить. Но тупым имбицилам и не место в городе, еще уснешь на рельсах трамвайных и умрешь.
>>26414
Что это должно нам сказать? Что Горбатый разъебывал СССР стахановскими темпами и рюмалые республики всеми возможностями высасывали ресурсы из РСФСР, меняя их на будущую бумагу, ака рубль СССР, и запретив у себя продавать что-либо за рубли за пределы своих республик?
>1988 год
Что это должно нам сказать? Что Горбатый разъебывал СССР стахановскими темпами и рюмалые республики всеми возможностями высасывали ресурсы из РСФСР, меняя их на будущую бумагу, ака рубль СССР, и запретив у себя продавать что-либо за рубли за пределы своих республик?
>>26417
РСФСР - куколдореспублика, хуже всех подготовившаяся к геополитической катастрофе
РСФСР - куколдореспублика, хуже всех подготовившаяся к геополитической катастрофе
>>726363 →
Почему антисоветчики вечно пиздят и клепают топорные фейки? В 1937 году кило белого хлеба стоило 1,70 рублей. По 1930 году у тебя такой же пиздежь с ценами?
Почему антисоветчики вечно пиздят и клепают топорные фейки? В 1937 году кило белого хлеба стоило 1,70 рублей. По 1930 году у тебя такой же пиздежь с ценами?
>>26418
Тогда уж срыночные уебки Горбатый и Ко куколды. Именно они привели к такому дисбалансу между республиками. К 1991 году был еще больший пиздец. Срыночники же, хули с них взять.
Тогда уж срыночные уебки Горбатый и Ко куколды. Именно они привели к такому дисбалансу между республиками. К 1991 году был еще больший пиздец. Срыночники же, хули с них взять.
>>26418
В голос.
В голос.
>>26416
У тебя по ходу проблемы с восприятием текста.
1.Почему ж, получаешь. Целые губернии жили отхожим промыслом.
2.Я-то не про урбанизацию говорил, дурашка. Я про права населения. Если б помещикам их крестьяне в городе были выгоднее-они б устроили такой же темп урбанизации и при крепостничестве, о том что крепостной может свободно уехать в город это не говорило бы никак. Я правильно понимаю что с твоей стороны в таком случае претензий к крепостничеству не было б?
Когда коровке меняют коровник-это не она переезжает, это ей меняют место жительства.
Почему ты вообще считаешь нормой ситуацию, когда ты должен получать разрешение на переезд из родного села?
У тебя по ходу проблемы с восприятием текста.
>Нотведь не получаешь, дебс. Еще раз вдупляешь глазки в статистику и видишь, что во время крепостничества доля городского населения не просто НЕ растет, снижается. В СССР же было ровно наоборот - стремительный рост городского населения. Если у тебя крепостничество=СССР, то получается, что падение=рост. Т.е. очередная шизофрения маминого борца с СССР.
1.Почему ж, получаешь. Целые губернии жили отхожим промыслом.
2.Я-то не про урбанизацию говорил, дурашка. Я про права населения. Если б помещикам их крестьяне в городе были выгоднее-они б устроили такой же темп урбанизации и при крепостничестве, о том что крепостной может свободно уехать в город это не говорило бы никак. Я правильно понимаю что с твоей стороны в таком случае претензий к крепостничеству не было б?
>Но "свиньи", как ты назвал русский народ, не попастись выезжали, как в срыночных помойках типа РИ, а именно переезжали в город на постоянку, что снова и снова видно из всё той же статистики урбанизации.
Когда коровке меняют коровник-это не она переезжает, это ей меняют место жительства.
>Ну если ты тупой имбицил, то да, можно было умудриться и не получить. Но тупым имбицилам и не место в городе, еще уснешь на рельсах трамвайных и умрешь.
Почему ты вообще считаешь нормой ситуацию, когда ты должен получать разрешение на переезд из родного села?
>>26421
нет в наличии
нет в наличии
нет в наличии
нет в наличии
нет в наличии
нет в наличии
нет в наличии
нет в наличии
нет в наличии
нет в наличиинет в наличии
нет в наличии
нет в наличии
нет в наличии
нет в наличии
нет в наличии
нет в наличии
нет в наличии
нет в наличии
нет в наличии
нет в наличии
нет в наличии
нет в наличии
нет в наличии
нет в наличиинет в наличии
нет в наличии
нет в наличии
нет в наличии
нет в наличии
130 Кб, 1280x1073>>26421
В документе , на который ты отвечаешь, указано что в 1935 белый хлеб стоил 1.50 рубля за кило
Ты отвечаешь на это ВРЁТИ и аргументируешь тем, что
Ты шизофреник или наркоман?
В документе , на который ты отвечаешь, указано что в 1935 белый хлеб стоил 1.50 рубля за кило
Ты отвечаешь на это ВРЁТИ и аргументируешь тем, что
>В 1937 году кило белого хлеба стоило 1,70 рублей
Ты шизофреник или наркоман?
130 Кб, 600x773>>26421
Италии хлебный паек равен 150 граммам в день, никто
не поверил: всем было ясно, что в этом случае итальянцы
давно бы вымерли, как вымерли ленинградцы,
получавшие именно такой паек. Что где-то могут выдавать по
карточкам не только хлеб, никому в голову не приходило.
>Когда советские газеты сообщили во время войны, что в
Италии хлебный паек равен 150 граммам в день, никто
не поверил: всем было ясно, что в этом случае итальянцы
давно бы вымерли, как вымерли ленинградцы,
получавшие именно такой паек. Что где-то могут выдавать по
карточкам не только хлеб, никому в голову не приходило.
>>26424
Т также целые губернии перезжали в города на ПМХ. В отличии от срыночных помоек, где также жили отхожим промыслом, но в городах оставались единицы.
Пошло верчение сракой. Переезд в город - это и есть фактическая реализация прав передвижения. И как мы видим, в СССР фактических возможностей реализовать свои права было на порядок больше, чем в срыночных помойках, где были и есть только декларируемые права.
Ты сам хоть понял, что спизданул?
Потому что спланированное, организованное переселение в города на порядки эффективней тупого метания всех, кому не лень, половина из которых превращается в привокзальных бомжей или возвращается в свою деревню, проебав все и соснув хуйца в городе. Организованный переезд - это путь цивилизованных людей, хаотичные метания - это путь диких народов.
>Почему ж, получаешь. Целые губернии жили отхожим промыслом.
Т также целые губернии перезжали в города на ПМХ. В отличии от срыночных помоек, где также жили отхожим промыслом, но в городах оставались единицы.
>Я-то не про урбанизацию говорил, дурашка. Я про права населения.
Пошло верчение сракой. Переезд в город - это и есть фактическая реализация прав передвижения. И как мы видим, в СССР фактических возможностей реализовать свои права было на порядок больше, чем в срыночных помойках, где были и есть только декларируемые права.
>Когда коровке меняют коровник-это не она переезжает, это ей меняют место жительства.
Ты сам хоть понял, что спизданул?
>Почему ты вообще считаешь нормой ситуацию, когда ты должен получать разрешение на переезд из родного села?
Потому что спланированное, организованное переселение в города на порядки эффективней тупого метания всех, кому не лень, половина из которых превращается в привокзальных бомжей или возвращается в свою деревню, проебав все и соснув хуйца в городе. Организованный переезд - это путь цивилизованных людей, хаотичные метания - это путь диких народов.
>>26429
Агитки и прохладные истории пошли. Хотя они давно.
Агитки и прохладные истории пошли. Хотя они давно.
>>26424
А шо не устроили? ГРамотность. ПРодолжительность жизхни. Медицину какую никакую. Образоваху и даже высшую. Промку там.
Почему красножопым упырям было ВЫГОДНО, а образованным интеллигентным помещикам, цвету нации - нет?
>Если б помещикам их крестьяне в городе были выгоднее-они б устроили такой же темп урбанизации и при крепостничестве,
А шо не устроили? ГРамотность. ПРодолжительность жизхни. Медицину какую никакую. Образоваху и даже высшую. Промку там.
Почему красножопым упырям было ВЫГОДНО, а образованным интеллигентным помещикам, цвету нации - нет?
>>26424
Тогда бы и революции никакой не было, лол. Но тупорылым помещикам было выгодно держать крестьян в рабстве. В начале в законном рабстве, потом в финансовом. Именно это и исправили большевики, дав крестьянам то, чего не хотели давать помещики - настоящую свободу.
>, дурашка. Я про права населения. Если б помещикам их крестьяне в городе были выгоднее-они б устроили такой же темп урбанизации
Тогда бы и революции никакой не было, лол. Но тупорылым помещикам было выгодно держать крестьян в рабстве. В начале в законном рабстве, потом в финансовом. Именно это и исправили большевики, дав крестьянам то, чего не хотели давать помещики - настоящую свободу.
>>26435
Это коммунистические излишества. РуССкий народ живет радостью барина, а большего ему и не надо.
>А шо не устроили?
>ГРамотность. ПРодолжительность жизхни. Медицину какую никакую. Образоваху и даже высшую. Промку там.
Это коммунистические излишества. РуССкий народ живет радостью барина, а большего ему и не надо.
>>26433
Пошла диалектика. Нет, ни к праву, ни к его реализации ситуация когда некая внешняя по отношению к тебе воля решает можешь ли ты куда-то похать или нет не имеет.
Давай я объясню ещё проще.
Вариант А.
Коровка бредёт по лужайке по направлению к речке.
Вариант Б.
Коровку везут в вагоне в соседний коровник.
В варианте А коровка идёт, меняет положение в пространстве. В варианте Б положение в пространстве меняют ей.
Для кого эффективнее? С позиции барина и рабовладельца и ситуация, когда быдло въёбывает по его распоряжению будет эффективнее, чем когда быдло работает для себя. Вон какие акведуки в древнем риме строились, а так рабы бы просто обустраивали свои хижины у себя в африке.
Так вот: почему ты воспринимаешь себя в этой ситуации рабовладельцем-партноменклатурщиком, а не крестьянином?
>Т также целые губернии перезжали в города на ПМХ. В отличии от срыночных помоек, где также жили отхожим промыслом, но в городах оставались единицы.
>Пошло верчение сракой. Переезд в город - это и есть фактическая реализация прав передвижения. И как мы видим, в СССР фактических возможностей реализовать свои права было на порядок больше, чем в срыночных помойках, где были и есть только декларируемые права.
Пошла диалектика. Нет, ни к праву, ни к его реализации ситуация когда некая внешняя по отношению к тебе воля решает можешь ли ты куда-то похать или нет не имеет.
>Ты сам хоть понял, что спизданул?
Давай я объясню ещё проще.
Вариант А.
Коровка бредёт по лужайке по направлению к речке.
Вариант Б.
Коровку везут в вагоне в соседний коровник.
В варианте А коровка идёт, меняет положение в пространстве. В варианте Б положение в пространстве меняют ей.
>Потому что спланированное, организованное переселение в города на порядки эффективней тупого метания всех, кому не лень, половина из которых превращается в привокзальных бомжей или возвращается в свою деревню, проебав все и соснув хуйца в городе. Организованный переезд - это путь цивилизованных людей, хаотичные метания - это путь диких народов.
Для кого эффективнее? С позиции барина и рабовладельца и ситуация, когда быдло въёбывает по его распоряжению будет эффективнее, чем когда быдло работает для себя. Вон какие акведуки в древнем риме строились, а так рабы бы просто обустраивали свои хижины у себя в африке.
Так вот: почему ты воспринимаешь себя в этой ситуации рабовладельцем-партноменклатурщиком, а не крестьянином?
>>26439
По ходу именно так и думали большевики, когда вводили крепостное право 2.0
>РуССкий народ живет радостью барина, а большего ему и не надо
По ходу именно так и думали большевики, когда вводили крепостное право 2.0
37 Кб, 862x611>>26444
КРЕСТЬЯН НЕ ВЫПУСКАЛИ ИЗ КОЛХОЗОВ
@
КРЕСТЬЯН НАСИЛЬНО ПЕРЕВОЗИЛИ В ГОРОДА
Ты и правда шизоыреник, лол? Так их не выпускали или насильно перевозили? Это, знаешь ли, взаимоисключающие параграфы. И откуда ты вообще высрал, что их насильно перевозили? Потому что иное не укладывается в твой манямирок о кровавом режиме?
Для всех. У крестьян появляются расширенные возможности съебать в города, городские преприятия получают необходимые рабочие руки.
Но я воспринимаю себя кретьянином, шизик. И в СССР у крестьянина было гораздо больше возможностей съебнуть в город, чем живи он в срыночной помойке. Мне в город надо переехать, а не иметь какие-то эфемерные права на бумаге, которые я не могу реализовать.
>>26445
Лолблять. Ты реально шизофреник, живущий в максимум оторванном от реальности манямирке. И вот этот шизик еще что-то говорит о диалектике. Тебе таблетки надо пить, а не о жиалектиках рассуждать.
>Коровку везут в вагоне в соседний коровник.
КРЕСТЬЯН НЕ ВЫПУСКАЛИ ИЗ КОЛХОЗОВ
@
КРЕСТЬЯН НАСИЛЬНО ПЕРЕВОЗИЛИ В ГОРОДА
Ты и правда шизоыреник, лол? Так их не выпускали или насильно перевозили? Это, знаешь ли, взаимоисключающие параграфы. И откуда ты вообще высрал, что их насильно перевозили? Потому что иное не укладывается в твой манямирок о кровавом режиме?
>Для кого эффективнее?
Для всех. У крестьян появляются расширенные возможности съебать в города, городские преприятия получают необходимые рабочие руки.
>почему ты воспринимаешь себя в этой ситуации рабовладельцем-партноменклатурщиком, а не крестьянином?
Но я воспринимаю себя кретьянином, шизик. И в СССР у крестьянина было гораздо больше возможностей съебнуть в город, чем живи он в срыночной помойке. Мне в город надо переехать, а не иметь какие-то эфемерные права на бумаге, которые я не могу реализовать.
>>26445
>А так в РИ начала 20 века всё это реализовывалось-причём темпами как бы не повыше чем в СССР
>темпами как бы не повыше чем в СССР
>пик
Лолблять. Ты реально шизофреник, живущий в максимум оторванном от реальности манямирке. И вот этот шизик еще что-то говорит о диалектике. Тебе таблетки надо пить, а не о жиалектиках рассуждать.
37 Кб, 862x611>>26447
Господи, какой же дикий пиздец творится в голове антисоветчика.
>когда вводили крепостное право 2.0
>пик
>Рост миграции=падение миграции
>Рост=Падение
Господи, какой же дикий пиздец творится в голове антисоветчика.
>>26446
Выкупные платежи в вашем классе еще не проходили?
> В начале в законном рабстве, потом в финансовом.
Выкупные платежи в вашем классе еще не проходили?
>>26468
До года их отмены в вашем классе не дошли? И да: выкупные платежи платились за землю.
До года их отмены в вашем классе не дошли? И да: выкупные платежи платились за землю.
>>26437
Свобода-это когда ты свободно можешь стоять в отведённом тебе загончике. Диалектика!
>Именно это и исправили большевики, дав крестьянам то, чего не хотели давать помещики - настоящую свободу.
Свобода-это когда ты свободно можешь стоять в отведённом тебе загончике. Диалектика!
>>26469
После революции 1905 года. 500 лет крепостного рабства и потом еще 50 лет финансового рабства, когда крестьянам продали их же землю в ипотеку. Какая охуенная страна была, свобода лилась через край.
>>26470
Шизик, ты совсем уже поломался от своих обсеров и просто продолжаешь хуярить свои обоссаные мантры на похуй из методички?
>года их отмены
После революции 1905 года. 500 лет крепостного рабства и потом еще 50 лет финансового рабства, когда крестьянам продали их же землю в ипотеку. Какая охуенная страна была, свобода лилась через край.
>>26470
>Свобода-это когда ты свободно можешь стоять в отведённом тебе загончике. Диалектика!
Шизик, ты совсем уже поломался от своих обсеров и просто продолжаешь хуярить свои обоссаные мантры на похуй из методички?
>>26459
Лол нет, не взаимоисключающие. Когда тебе не дают по своей воле уехать откуда-то и в то же время перевозят куда-то по не по твоему желанию-две эти вещи друг другу не противоречат никак.
Крестьянина в крепостничестве тоже силком никуда на отхожие промыслы не гнали. Свободными это их не делало.
>>26461
>>26459
>Чувак, крепостной-не свободный
@
Дорогой, то что некоторым крепостным позволяли сменить способ оброка и чуть подняться в статусе не делало ни их, ни тем более оставшееся в колхозе крестьянство свободнее.
Нет. Крестьянина лишили ещё степени свободы, доверив решение о допуске/недопуске его отъезда внешней по отношению к крестьянину силе. Когда ты теряешь право определять некий выбор-твоё пространство свободы в этом направлении сужается.
То что тебе хлев и сапог вождя в сраке норм я уже понял. Я просто не понимаю как это может устраивать человеческое существо.
Пиздец, как будто реально со свиньёй или кадушкой кваса диалог веду.
>Так их не выпускали или насильно перевозили? Это, знаешь ли, взаимоисключающие параграфы.
Лол нет, не взаимоисключающие. Когда тебе не дают по своей воле уехать откуда-то и в то же время перевозят куда-то по не по твоему желанию-две эти вещи друг другу не противоречат никак.
>И откуда ты вообще высрал, что их насильно перевозили? Потому что иное не укладывается в твой манямирок о кровавом режиме?
Крестьянина в крепостничестве тоже силком никуда на отхожие промыслы не гнали. Свободными это их не делало.
>>26461
>>26459
>Чувак, крепостной-не свободный
@
>РЯЯЯ, СМАТРИ КАКИМИ ТЕМПАМИ КРЕПОСТНЫХ НА ЗАВОДЫ СГОНЯЛИ.
Дорогой, то что некоторым крепостным позволяли сменить способ оброка и чуть подняться в статусе не делало ни их, ни тем более оставшееся в колхозе крестьянство свободнее.
>У крестьян появляются расширенные возможности съебать в города
Нет. Крестьянина лишили ещё степени свободы, доверив решение о допуске/недопуске его отъезда внешней по отношению к крестьянину силе. Когда ты теряешь право определять некий выбор-твоё пространство свободы в этом направлении сужается.
>Но я воспринимаю себя кретьянином, шизик. И в СССР у крестьянина было гораздо больше возможностей съебнуть в город, чем живи он в срыночной помойке. Мне в город надо переехать, а не иметь какие-то эфемерные права на бумаге, которые я не могу реализовать.
То что тебе хлев и сапог вождя в сраке норм я уже понял. Я просто не понимаю как это может устраивать человеческое существо.
Пиздец, как будто реально со свиньёй или кадушкой кваса диалог веду.
>>26477
По сравнению с построенным большевиками-действительно охуенная, и свобода действительно лиласт через край.
Ты гегеля ещё раз перечитай-полегчает.
>Какая охуенная страна была, свобода лилась через край.
По сравнению с построенным большевиками-действительно охуенная, и свобода действительно лиласт через край.
>Шизик, ты совсем уже поломался от своих обсеров и просто продолжаешь хуярить свои обоссаные мантры на похуй из методички?
Ты гегеля ещё раз перечитай-полегчает.
>>26478
ВСЕХ СИЛКОМ ТАЩИЛИ
@
ИЛИ НЕ ТАЩИЛИ
@
ИЛИ ТАЩИЛИ
Твоя шизофрения уже реально начинает утомлять. Последний раз спрашиваю, откуда ты высрал, что крестья заставляли ехать в города и что они не ехали туда добровольно? Почему когда крестьянин хочет съебать в город и съебывает туда рекордными темпами - ты называешь крепостничеством, а когда крестьянин хочет съебать, но не может, в силу финансовых причин, - ты называешь свободой? Хотя, можешь не отвечать, ты же просто шизофреник-пиздобол, что очевидно, если листануть тред с твоим тупым пиздежом.
>перевозят куда-то по не по твоему желанию
>Крестьянина в крепостничестве тоже силком никуда на отхожие промыслы не гнали.
>КРЕПОСТНЫХ НА ЗАВОДЫ СГОНЯЛИ
ВСЕХ СИЛКОМ ТАЩИЛИ
@
ИЛИ НЕ ТАЩИЛИ
@
ИЛИ ТАЩИЛИ
Твоя шизофрения уже реально начинает утомлять. Последний раз спрашиваю, откуда ты высрал, что крестья заставляли ехать в города и что они не ехали туда добровольно? Почему когда крестьянин хочет съебать в город и съебывает туда рекордными темпами - ты называешь крепостничеством, а когда крестьянин хочет съебать, но не может, в силу финансовых причин, - ты называешь свободой? Хотя, можешь не отвечать, ты же просто шизофреник-пиздобол, что очевидно, если листануть тред с твоим тупым пиздежом.
Особо обратите внимание на третью страницу, даже за границей отлично понимали что русские на положении куколдов в Совке.
>>26517
Найс логика. Обратил внимание, что бандерошваль - подсосы запада и что все их мантры оказались тупым пиздежом, Украина никуда не исчезла за время советской власти.
>если ты не строишь тюрьму народов - значит ты куколд!
Найс логика. Обратил внимание, что бандерошваль - подсосы запада и что все их мантры оказались тупым пиздежом, Украина никуда не исчезла за время советской власти.
>>26481
Прекрати разговаривать с голосами в голове, шизофреник.
Крепостничеством я называю ситуацию, когда крестьянин чтобы уехать из колхоза должен спросить разрешения у барина-традиционно-феодального ли, аль государственно номенклатурного. Ты же в ответ принимаешься визжать "но ведь совбарин добрый был, вон скольким позволили перехать к производствам значит и крепостничества не было"
Потому что это она и есть-ситуация когда у тебя не хватает на билет легче чем ситуация, когда билета попросту нет, а дадут его тебе или нет решаешь не ты. Потому что крестьянин может захотеть съебать и не на завод(хотя на завод в РИ тоже съёбывали, особенно опять таки в конце 19-начале 20 века)-съёбывали в другие регионы, в США тоже съёбывали. При советах он не мог решить нужно ему съебать или нет-за него это решал барин. И в отличие от финансовых проблем в этом случае власть над ситуацией была целиком вовне крестьянина. Ты пытаешься аргументировать свою позицию "колхозник был свободным, а не нахуй крепостным" графиком с данными, которые на самом деле не относятся вообще никак к правовому положению крестьян в совдепии-весьма незавидному.
И судя по упорству в этом треде-ты либо пидорашка на спецзадании либо буквальный шизофреник. Так что лови живительную струю уринотерапии ртом и ступай с миром.
Прекрати разговаривать с голосами в голове, шизофреник.
Крепостничеством я называю ситуацию, когда крестьянин чтобы уехать из колхоза должен спросить разрешения у барина-традиционно-феодального ли, аль государственно номенклатурного. Ты же в ответ принимаешься визжать "но ведь совбарин добрый был, вон скольким позволили перехать к производствам значит и крепостничества не было"
>когда крестьянин хочет съебать, но не может, в силу финансовых причин, - ты называешь свободой
Потому что это она и есть-ситуация когда у тебя не хватает на билет легче чем ситуация, когда билета попросту нет, а дадут его тебе или нет решаешь не ты. Потому что крестьянин может захотеть съебать и не на завод(хотя на завод в РИ тоже съёбывали, особенно опять таки в конце 19-начале 20 века)-съёбывали в другие регионы, в США тоже съёбывали. При советах он не мог решить нужно ему съебать или нет-за него это решал барин. И в отличие от финансовых проблем в этом случае власть над ситуацией была целиком вовне крестьянина. Ты пытаешься аргументировать свою позицию "колхозник был свободным, а не нахуй крепостным" графиком с данными, которые на самом деле не относятся вообще никак к правовому положению крестьян в совдепии-весьма незавидному.
И судя по упорству в этом треде-ты либо пидорашка на спецзадании либо буквальный шизофреник. Так что лови живительную струю уринотерапии ртом и ступай с миром.
>>26521
Ответа не последовало, поэтому офицально ссу тебе в шизофреническое лицо, тупой, пиздлявый пидоран.
>Твоя шизофрения уже реально начинает утомлять. Последний раз спрашиваю, откуда ты высрал, что крестья заставляли ехать в города и что они не ехали туда добровольно?
Ответа не последовало, поэтому офицально ссу тебе в шизофреническое лицо, тупой, пиздлявый пидоран.
>>26524
Где я утверждал, что крестьян перевозили к заводам принудительно, шизофреник?
>Прекрати разговаривать с голосами в голове, шизофреник.
Где я утверждал, что крестьян перевозили к заводам принудительно, шизофреник?
119 Кб, 865x551Побег Романа Свистунова
В ночь с 26 на 27 мая Роман Свистунов вместе со своим другом — сторожем лётного поля колхоза «Друва» (Салдусский район) — распивал спиртные напитки. Когда сторож захмелел, Роман под предлогом, что хочет выполнить техобслуживание самолёта, пробрался на аэродром, где залез в пустующий сельскохозяйственный Ан-2Р борт 70501 и запустил двигатель. Услышав шум, сторож выбежал наружу и, достав ружьё, стал прицеливаться, но угонщик не прекратил своих действий, так как понимал, что сторож не станет стрелять в друга. В 05:10 (по другим данным в 4 утра, что может быть объяснимо разницей в часовых поясах Латвии и Швеции) борт 70501 поднялся в воздух и направился в сторону моря.
Свистунов был не первым, кто догадался бежать из СССР в Швецию на сельскохозяйственном самолёте: ровно 4 годами ранее, 27 мая 1983 года, пилот Ванагс из Риги, являвшийся командиром звена, также угнал Ан-2 и долетел на нём до Готланда. Шведские власти вернули самолёт, но лётчик получил политическое убежище. Чтобы предупредить подобные попытки побега из страны, министерство гражданской авиации приняло решение о неполной заправке самолётов на авиационно-химических работах. Свистунов знал об этом и понимал, что на борту недостаточный запас топлива, но это его не остановило.
Полёт над Балтийским морем длился более двух часов, за которые «кукурузник» преодолел около 220 миль (около 350 км). В районе острова Эстернгарнсхольм из-за истощения топлива двигатель борта 70501 стал работать с перебоями, а затем и вовсе остановился, поэтому пилот принял решение о посадке на воду. Ранее шведские военные засекли на экране радиолокатора небольшой низколетящий самолёт, следующий к Швеции; на его перехват с аэродрома в Роннебю были отправлены два реактивных самолёта из авиакрыла F 17 Kallinge, но когда военная авиация прибыла в нужный район, Ан-2 уже приводнился на поверхность моря примерно в сотне метров от восточного берега шведского острова Готланд в районе поселения Остергарн и вскоре затонул на глубине 13 футов (4,0 м). Угонщик успел выбраться из кабины и оставшуюся дистанцию преодолел вплавь, после чего на берегу забрался в одно из строений, где похитил сухую одежду. Здесь его и задержал Ларс Флемстрём — пилот вертолёта, прибывший сюда после того, как рыбаки сообщили об аварии самолёта близ берега. На вертолёте Романа доставили в офис полиции в Висбю для допроса, где он попросил политического убежища.
В беседе с полицией Роман Свистунов рассказал, что давно планировал бежать из страны, но свои мотивы поначалу объяснять отказался. Также он рассказал, что у него в Советском Союзе остались жена Марина и двое детей: трёхлетняя Кристина и восьмимесячный Денис; при этом родные не были посвящены в планы Романа и на тот момент ничего не знали о побеге. Также полицейские рассказали, что Свистунов пожаловался на боль в груди, но в целом он был в хорошей форме. Когда в СССР стало известно о побеге, 28 мая Роман Свистунов был обвинён в угоне самолёта, от Швеции потребовали вернуть угонщика и самолёт; в тот же день (28 мая) информацию об обвинении угонщику с требованием его экстрадиции в Советский Союз опубликовал ТАСС, однако на момент публикации рабочий день в шведском посольстве уже закончился, поэтому ответа сразу не последовало. Также в Висбю прибыли сотрудник советского посольства и представитель министерства гражданской авиации СССР (являвшегося владельцем самолёта), чтобы увидеться с беглецом, однако последний на такое предложение ответил категорическим отказом.
В это же время советская пропаганда стала очернять образ Свистунова, утверждая, что после ухода из авиации он жил на нетрудовые доходы, а также был связан с «чёрным рынком». Однако когда из Швеции поступил запрос о причине увольнения Романа из авиации, ответа на него не последовало.
Швеция не стала выдавать Романа Свистунова, но шведский суд приговорил его к двум годам лишения свободы условно; 4 сентября он получил вид на жительство. Роман два года проработал в пиццерии-ресторане Söderports, после чего ещё год проработал в другой пиццерии, а в 1990 году он уехал с Готланда, чтобы работать в других странах шеф-поваром. В 1992 году Свистунов вернулся в Швецию, но уже не один, а со своей семьёй из Николаева (жена и двое детей).
В ночь с 26 на 27 мая Роман Свистунов вместе со своим другом — сторожем лётного поля колхоза «Друва» (Салдусский район) — распивал спиртные напитки. Когда сторож захмелел, Роман под предлогом, что хочет выполнить техобслуживание самолёта, пробрался на аэродром, где залез в пустующий сельскохозяйственный Ан-2Р борт 70501 и запустил двигатель. Услышав шум, сторож выбежал наружу и, достав ружьё, стал прицеливаться, но угонщик не прекратил своих действий, так как понимал, что сторож не станет стрелять в друга. В 05:10 (по другим данным в 4 утра, что может быть объяснимо разницей в часовых поясах Латвии и Швеции) борт 70501 поднялся в воздух и направился в сторону моря.
Свистунов был не первым, кто догадался бежать из СССР в Швецию на сельскохозяйственном самолёте: ровно 4 годами ранее, 27 мая 1983 года, пилот Ванагс из Риги, являвшийся командиром звена, также угнал Ан-2 и долетел на нём до Готланда. Шведские власти вернули самолёт, но лётчик получил политическое убежище. Чтобы предупредить подобные попытки побега из страны, министерство гражданской авиации приняло решение о неполной заправке самолётов на авиационно-химических работах. Свистунов знал об этом и понимал, что на борту недостаточный запас топлива, но это его не остановило.
Полёт над Балтийским морем длился более двух часов, за которые «кукурузник» преодолел около 220 миль (около 350 км). В районе острова Эстернгарнсхольм из-за истощения топлива двигатель борта 70501 стал работать с перебоями, а затем и вовсе остановился, поэтому пилот принял решение о посадке на воду. Ранее шведские военные засекли на экране радиолокатора небольшой низколетящий самолёт, следующий к Швеции; на его перехват с аэродрома в Роннебю были отправлены два реактивных самолёта из авиакрыла F 17 Kallinge, но когда военная авиация прибыла в нужный район, Ан-2 уже приводнился на поверхность моря примерно в сотне метров от восточного берега шведского острова Готланд в районе поселения Остергарн и вскоре затонул на глубине 13 футов (4,0 м). Угонщик успел выбраться из кабины и оставшуюся дистанцию преодолел вплавь, после чего на берегу забрался в одно из строений, где похитил сухую одежду. Здесь его и задержал Ларс Флемстрём — пилот вертолёта, прибывший сюда после того, как рыбаки сообщили об аварии самолёта близ берега. На вертолёте Романа доставили в офис полиции в Висбю для допроса, где он попросил политического убежища.
В беседе с полицией Роман Свистунов рассказал, что давно планировал бежать из страны, но свои мотивы поначалу объяснять отказался. Также он рассказал, что у него в Советском Союзе остались жена Марина и двое детей: трёхлетняя Кристина и восьмимесячный Денис; при этом родные не были посвящены в планы Романа и на тот момент ничего не знали о побеге. Также полицейские рассказали, что Свистунов пожаловался на боль в груди, но в целом он был в хорошей форме. Когда в СССР стало известно о побеге, 28 мая Роман Свистунов был обвинён в угоне самолёта, от Швеции потребовали вернуть угонщика и самолёт; в тот же день (28 мая) информацию об обвинении угонщику с требованием его экстрадиции в Советский Союз опубликовал ТАСС, однако на момент публикации рабочий день в шведском посольстве уже закончился, поэтому ответа сразу не последовало. Также в Висбю прибыли сотрудник советского посольства и представитель министерства гражданской авиации СССР (являвшегося владельцем самолёта), чтобы увидеться с беглецом, однако последний на такое предложение ответил категорическим отказом.
В это же время советская пропаганда стала очернять образ Свистунова, утверждая, что после ухода из авиации он жил на нетрудовые доходы, а также был связан с «чёрным рынком». Однако когда из Швеции поступил запрос о причине увольнения Романа из авиации, ответа на него не последовало.
Швеция не стала выдавать Романа Свистунова, но шведский суд приговорил его к двум годам лишения свободы условно; 4 сентября он получил вид на жительство. Роман два года проработал в пиццерии-ресторане Söderports, после чего ещё год проработал в другой пиццерии, а в 1990 году он уехал с Готланда, чтобы работать в других странах шеф-поваром. В 1992 году Свистунов вернулся в Швецию, но уже не один, а со своей семьёй из Николаева (жена и двое детей).
119 Кб, 865x551Побег Романа Свистунова
В ночь с 26 на 27 мая Роман Свистунов вместе со своим другом — сторожем лётного поля колхоза «Друва» (Салдусский район) — распивал спиртные напитки. Когда сторож захмелел, Роман под предлогом, что хочет выполнить техобслуживание самолёта, пробрался на аэродром, где залез в пустующий сельскохозяйственный Ан-2Р борт 70501 и запустил двигатель. Услышав шум, сторож выбежал наружу и, достав ружьё, стал прицеливаться, но угонщик не прекратил своих действий, так как понимал, что сторож не станет стрелять в друга. В 05:10 (по другим данным в 4 утра, что может быть объяснимо разницей в часовых поясах Латвии и Швеции) борт 70501 поднялся в воздух и направился в сторону моря.
Свистунов был не первым, кто догадался бежать из СССР в Швецию на сельскохозяйственном самолёте: ровно 4 годами ранее, 27 мая 1983 года, пилот Ванагс из Риги, являвшийся командиром звена, также угнал Ан-2 и долетел на нём до Готланда. Шведские власти вернули самолёт, но лётчик получил политическое убежище. Чтобы предупредить подобные попытки побега из страны, министерство гражданской авиации приняло решение о неполной заправке самолётов на авиационно-химических работах. Свистунов знал об этом и понимал, что на борту недостаточный запас топлива, но это его не остановило.
Полёт над Балтийским морем длился более двух часов, за которые «кукурузник» преодолел около 220 миль (около 350 км). В районе острова Эстернгарнсхольм из-за истощения топлива двигатель борта 70501 стал работать с перебоями, а затем и вовсе остановился, поэтому пилот принял решение о посадке на воду. Ранее шведские военные засекли на экране радиолокатора небольшой низколетящий самолёт, следующий к Швеции; на его перехват с аэродрома в Роннебю были отправлены два реактивных самолёта из авиакрыла F 17 Kallinge, но когда военная авиация прибыла в нужный район, Ан-2 уже приводнился на поверхность моря примерно в сотне метров от восточного берега шведского острова Готланд в районе поселения Остергарн и вскоре затонул на глубине 13 футов (4,0 м). Угонщик успел выбраться из кабины и оставшуюся дистанцию преодолел вплавь, после чего на берегу забрался в одно из строений, где похитил сухую одежду. Здесь его и задержал Ларс Флемстрём — пилот вертолёта, прибывший сюда после того, как рыбаки сообщили об аварии самолёта близ берега. На вертолёте Романа доставили в офис полиции в Висбю для допроса, где он попросил политического убежища.
В беседе с полицией Роман Свистунов рассказал, что давно планировал бежать из страны, но свои мотивы поначалу объяснять отказался. Также он рассказал, что у него в Советском Союзе остались жена Марина и двое детей: трёхлетняя Кристина и восьмимесячный Денис; при этом родные не были посвящены в планы Романа и на тот момент ничего не знали о побеге. Также полицейские рассказали, что Свистунов пожаловался на боль в груди, но в целом он был в хорошей форме. Когда в СССР стало известно о побеге, 28 мая Роман Свистунов был обвинён в угоне самолёта, от Швеции потребовали вернуть угонщика и самолёт; в тот же день (28 мая) информацию об обвинении угонщику с требованием его экстрадиции в Советский Союз опубликовал ТАСС, однако на момент публикации рабочий день в шведском посольстве уже закончился, поэтому ответа сразу не последовало. Также в Висбю прибыли сотрудник советского посольства и представитель министерства гражданской авиации СССР (являвшегося владельцем самолёта), чтобы увидеться с беглецом, однако последний на такое предложение ответил категорическим отказом.
В это же время советская пропаганда стала очернять образ Свистунова, утверждая, что после ухода из авиации он жил на нетрудовые доходы, а также был связан с «чёрным рынком». Однако когда из Швеции поступил запрос о причине увольнения Романа из авиации, ответа на него не последовало.
Швеция не стала выдавать Романа Свистунова, но шведский суд приговорил его к двум годам лишения свободы условно; 4 сентября он получил вид на жительство. Роман два года проработал в пиццерии-ресторане Söderports, после чего ещё год проработал в другой пиццерии, а в 1990 году он уехал с Готланда, чтобы работать в других странах шеф-поваром. В 1992 году Свистунов вернулся в Швецию, но уже не один, а со своей семьёй из Николаева (жена и двое детей).
В ночь с 26 на 27 мая Роман Свистунов вместе со своим другом — сторожем лётного поля колхоза «Друва» (Салдусский район) — распивал спиртные напитки. Когда сторож захмелел, Роман под предлогом, что хочет выполнить техобслуживание самолёта, пробрался на аэродром, где залез в пустующий сельскохозяйственный Ан-2Р борт 70501 и запустил двигатель. Услышав шум, сторож выбежал наружу и, достав ружьё, стал прицеливаться, но угонщик не прекратил своих действий, так как понимал, что сторож не станет стрелять в друга. В 05:10 (по другим данным в 4 утра, что может быть объяснимо разницей в часовых поясах Латвии и Швеции) борт 70501 поднялся в воздух и направился в сторону моря.
Свистунов был не первым, кто догадался бежать из СССР в Швецию на сельскохозяйственном самолёте: ровно 4 годами ранее, 27 мая 1983 года, пилот Ванагс из Риги, являвшийся командиром звена, также угнал Ан-2 и долетел на нём до Готланда. Шведские власти вернули самолёт, но лётчик получил политическое убежище. Чтобы предупредить подобные попытки побега из страны, министерство гражданской авиации приняло решение о неполной заправке самолётов на авиационно-химических работах. Свистунов знал об этом и понимал, что на борту недостаточный запас топлива, но это его не остановило.
Полёт над Балтийским морем длился более двух часов, за которые «кукурузник» преодолел около 220 миль (около 350 км). В районе острова Эстернгарнсхольм из-за истощения топлива двигатель борта 70501 стал работать с перебоями, а затем и вовсе остановился, поэтому пилот принял решение о посадке на воду. Ранее шведские военные засекли на экране радиолокатора небольшой низколетящий самолёт, следующий к Швеции; на его перехват с аэродрома в Роннебю были отправлены два реактивных самолёта из авиакрыла F 17 Kallinge, но когда военная авиация прибыла в нужный район, Ан-2 уже приводнился на поверхность моря примерно в сотне метров от восточного берега шведского острова Готланд в районе поселения Остергарн и вскоре затонул на глубине 13 футов (4,0 м). Угонщик успел выбраться из кабины и оставшуюся дистанцию преодолел вплавь, после чего на берегу забрался в одно из строений, где похитил сухую одежду. Здесь его и задержал Ларс Флемстрём — пилот вертолёта, прибывший сюда после того, как рыбаки сообщили об аварии самолёта близ берега. На вертолёте Романа доставили в офис полиции в Висбю для допроса, где он попросил политического убежища.
В беседе с полицией Роман Свистунов рассказал, что давно планировал бежать из страны, но свои мотивы поначалу объяснять отказался. Также он рассказал, что у него в Советском Союзе остались жена Марина и двое детей: трёхлетняя Кристина и восьмимесячный Денис; при этом родные не были посвящены в планы Романа и на тот момент ничего не знали о побеге. Также полицейские рассказали, что Свистунов пожаловался на боль в груди, но в целом он был в хорошей форме. Когда в СССР стало известно о побеге, 28 мая Роман Свистунов был обвинён в угоне самолёта, от Швеции потребовали вернуть угонщика и самолёт; в тот же день (28 мая) информацию об обвинении угонщику с требованием его экстрадиции в Советский Союз опубликовал ТАСС, однако на момент публикации рабочий день в шведском посольстве уже закончился, поэтому ответа сразу не последовало. Также в Висбю прибыли сотрудник советского посольства и представитель министерства гражданской авиации СССР (являвшегося владельцем самолёта), чтобы увидеться с беглецом, однако последний на такое предложение ответил категорическим отказом.
В это же время советская пропаганда стала очернять образ Свистунова, утверждая, что после ухода из авиации он жил на нетрудовые доходы, а также был связан с «чёрным рынком». Однако когда из Швеции поступил запрос о причине увольнения Романа из авиации, ответа на него не последовало.
Швеция не стала выдавать Романа Свистунова, но шведский суд приговорил его к двум годам лишения свободы условно; 4 сентября он получил вид на жительство. Роман два года проработал в пиццерии-ресторане Söderports, после чего ещё год проработал в другой пиццерии, а в 1990 году он уехал с Готланда, чтобы работать в других странах шеф-поваром. В 1992 году Свистунов вернулся в Швецию, но уже не один, а со своей семьёй из Николаева (жена и двое детей).
140 Кб, 1334x753>>26545
Станислав Васильевич Курилов (1936 — 1998) — советский, канадский и израильский океанограф, писатель, известный своим побегом вплавь с борта советского туристического лайнера "Советский Союз" в 1974 году.
Не имея возможности легально покинуть СССР, Станислав Курилов стал готовиться к побегу. Эта мысль зрела в нём долго, а нашла выход спонтанно, когда он увидел объявление о круизном туре на лайнере «Советский Союз», в декабре 1974 года следовавшем из Владивостока до экватора и обратно без захода в порты. Поскольку теплоход не заходил в иностранные порты, для участия в круизе не требовалась выездная виза.
Рассчитав по карте оптимальный маршрут, ночью 13 декабря 1974 года Станислав прыгнул с кормы с высоты более 12 метров. Чудом избежав попадания под винты теплохода, он надел ласты, маску и трубку и вплавь направился к берегу. Без сна, еды и питья, не имея морского снаряжения, Курилов плыл в открытом океане почти трое суток. Он остался жив, выбравшись на берег острова Сиаргао (Филиппины). Из-за проблем с навигацией и течениями, планируемые восемнадцать километров превратились почти в сто.
Станислав Васильевич Курилов (1936 — 1998) — советский, канадский и израильский океанограф, писатель, известный своим побегом вплавь с борта советского туристического лайнера "Советский Союз" в 1974 году.
Не имея возможности легально покинуть СССР, Станислав Курилов стал готовиться к побегу. Эта мысль зрела в нём долго, а нашла выход спонтанно, когда он увидел объявление о круизном туре на лайнере «Советский Союз», в декабре 1974 года следовавшем из Владивостока до экватора и обратно без захода в порты. Поскольку теплоход не заходил в иностранные порты, для участия в круизе не требовалась выездная виза.
Рассчитав по карте оптимальный маршрут, ночью 13 декабря 1974 года Станислав прыгнул с кормы с высоты более 12 метров. Чудом избежав попадания под винты теплохода, он надел ласты, маску и трубку и вплавь направился к берегу. Без сна, еды и питья, не имея морского снаряжения, Курилов плыл в открытом океане почти трое суток. Он остался жив, выбравшись на берег острова Сиаргао (Филиппины). Из-за проблем с навигацией и течениями, планируемые восемнадцать километров превратились почти в сто.
>>26479
Сравнил- охуел. Краснопузые дегенераты вывели отсталую днищепорашу в сверхдержавы. Шо не так?
>По сравнению
Сравнил- охуел. Краснопузые дегенераты вывели отсталую днищепорашу в сверхдержавы. Шо не так?
82 Кб, 462x600>>26584
Почему в сверхдержаве так охуенно было, что выездные визы ввели?
Почему в сверхдержаве так охуенно было, что выездные визы ввели?
>>26619 (Del)
Причём шпионов настолько глубоко законспирированных, что в самой польской разведке о них не знали! Эх, были же рыцари плаща и кинжала-не чета нынешним петру и боширову, что даже трусы говном измазать не могут.
Причём шпионов настолько глубоко законспирированных, что в самой польской разведке о них не знали! Эх, были же рыцари плаща и кинжала-не чета нынешним петру и боширову, что даже трусы говном измазать не могут.
>>26627
у нее офицеров не было, все в Сибирь сбежали
у нее офицеров не было, все в Сибирь сбежали
>>26619 (Del)
Точно. Нужно привести немного статистики насчет того сколько шпионов наловило доблестное НКВД всего за 2 отдельных года работы.
Итак, за 1932г. в СССР по обвинению в шпионаже было арестовано,-
Шпионаж - 8074
в том числе:
Польский - 2862
Японский - 1681
Румынский - 605
Китайский - 577
Финский - 376
Латвийский - 345
Эстонский - 224
Германский- 119 Английский - 92
Афганский - 82
Персидский - 78
Чехословацкий - 58
Турецкий - 37
Болгарский - 10
Американский - 9
Французский - 9
Австро-венгерский - 2(!!!)
Финский - 2
Шведский - 2
Прочий - 904
1937г.
Арестовано.
Шпионаж ст.ст. 58 п.п.1 ,б, 2, 3, 5, 6. 193 п. 4 УК в пользу: 93 890
Германии - 11 868
Японии - 18 341
Польши - 45 302
Латвии - 7371
Финляндии - 1658
Эстонии - 1206
Румынии - 4031
По характеру преступлений
Измена родине - 15 758
Шпионаж т.ст. 58 п.п.1 ,б, 2, 3, 5, 6 193 п. 4 УК - 171 149
в пользу:
Польши - 56 663
Японии - 34 565
Германии - 27 432
Латвии - 11 490
Финляндии - 5804
Ирана - 5859
Англии - 5459
Эстонии - 5401
Румынии - 3789
Во всех вооруженных силах Эстонии в мае 1939 г. числилось 15 665 человек, а ее население в насчитывало 1132 тыс. Таким образом, только разоблаченные в СССР за 2 года шпионы Эстонии составляли 42% всех ее вооруженных сил и 0,58% всего ее населения.
Для той же Польши с ее 101965 разоблаченными за те же 2 года в СССР шпионами, вооруженными силами 465 тыс. чел и населением 34,8 млн. чел. это цифры равнялись, соответственно, 22% и 0,29%. Таким образом, коэффициент мобилизационного напряжения Эстонии в области шпионажа против СССР вдвое превышал аналогичный показатель у Польши. Куда только Пыхалов смотрит…
У латышей за те же 2 года – 18861 разоблаченный шпион, что составляет 75% численности их армии (25 тыс. чел.) и 0,96% всего населения (1971 тыс.). С такими, без преувеличения, выдающимися показателями они таки оттеснили эстонцев на почетное второе место.
>страна кишит шпионами
Точно. Нужно привести немного статистики насчет того сколько шпионов наловило доблестное НКВД всего за 2 отдельных года работы.
Итак, за 1932г. в СССР по обвинению в шпионаже было арестовано,-
Шпионаж - 8074
в том числе:
Польский - 2862
Японский - 1681
Румынский - 605
Китайский - 577
Финский - 376
Латвийский - 345
Эстонский - 224
Германский- 119 Английский - 92
Афганский - 82
Персидский - 78
Чехословацкий - 58
Турецкий - 37
Болгарский - 10
Американский - 9
Французский - 9
Австро-венгерский - 2(!!!)
Финский - 2
Шведский - 2
Прочий - 904
1937г.
Арестовано.
Шпионаж ст.ст. 58 п.п.1 ,б, 2, 3, 5, 6. 193 п. 4 УК в пользу: 93 890
Германии - 11 868
Японии - 18 341
Польши - 45 302
Латвии - 7371
Финляндии - 1658
Эстонии - 1206
Румынии - 4031
По характеру преступлений
Измена родине - 15 758
Шпионаж т.ст. 58 п.п.1 ,б, 2, 3, 5, 6 193 п. 4 УК - 171 149
в пользу:
Польши - 56 663
Японии - 34 565
Германии - 27 432
Латвии - 11 490
Финляндии - 5804
Ирана - 5859
Англии - 5459
Эстонии - 5401
Румынии - 3789
Во всех вооруженных силах Эстонии в мае 1939 г. числилось 15 665 человек, а ее население в насчитывало 1132 тыс. Таким образом, только разоблаченные в СССР за 2 года шпионы Эстонии составляли 42% всех ее вооруженных сил и 0,58% всего ее населения.
Для той же Польши с ее 101965 разоблаченными за те же 2 года в СССР шпионами, вооруженными силами 465 тыс. чел и населением 34,8 млн. чел. это цифры равнялись, соответственно, 22% и 0,29%. Таким образом, коэффициент мобилизационного напряжения Эстонии в области шпионажа против СССР вдвое превышал аналогичный показатель у Польши. Куда только Пыхалов смотрит…
У латышей за те же 2 года – 18861 разоблаченный шпион, что составляет 75% численности их армии (25 тыс. чел.) и 0,96% всего населения (1971 тыс.). С такими, без преувеличения, выдающимися показателями они таки оттеснили эстонцев на почетное второе место.
>>26619 (Del)
Точно. Нужно привести немного статистики насчет того сколько шпионов наловило доблестное НКВД всего за 2 отдельных года работы.
Итак, за 1932г. в СССР по обвинению в шпионаже было арестовано,-
Шпионаж - 8074
в том числе:
Польский - 2862
Японский - 1681
Румынский - 605
Китайский - 577
Финский - 376
Латвийский - 345
Эстонский - 224
Германский- 119 Английский - 92
Афганский - 82
Персидский - 78
Чехословацкий - 58
Турецкий - 37
Болгарский - 10
Американский - 9
Французский - 9
Австро-венгерский - 2(!!!)
Финский - 2
Шведский - 2
Прочий - 904
1937г.
Арестовано.
Шпионаж ст.ст. 58 п.п.1 ,б, 2, 3, 5, 6. 193 п. 4 УК в пользу: 93 890
Германии - 11 868
Японии - 18 341
Польши - 45 302
Латвии - 7371
Финляндии - 1658
Эстонии - 1206
Румынии - 4031
По характеру преступлений
Измена родине - 15 758
Шпионаж т.ст. 58 п.п.1 ,б, 2, 3, 5, 6 193 п. 4 УК - 171 149
в пользу:
Польши - 56 663
Японии - 34 565
Германии - 27 432
Латвии - 11 490
Финляндии - 5804
Ирана - 5859
Англии - 5459
Эстонии - 5401
Румынии - 3789
Во всех вооруженных силах Эстонии в мае 1939 г. числилось 15 665 человек, а ее население в насчитывало 1132 тыс. Таким образом, только разоблаченные в СССР за 2 года шпионы Эстонии составляли 42% всех ее вооруженных сил и 0,58% всего ее населения.
Для той же Польши с ее 101965 разоблаченными за те же 2 года в СССР шпионами, вооруженными силами 465 тыс. чел и населением 34,8 млн. чел. это цифры равнялись, соответственно, 22% и 0,29%. Таким образом, коэффициент мобилизационного напряжения Эстонии в области шпионажа против СССР вдвое превышал аналогичный показатель у Польши. Куда только Пыхалов смотрит…
У латышей за те же 2 года – 18861 разоблаченный шпион, что составляет 75% численности их армии (25 тыс. чел.) и 0,96% всего населения (1971 тыс.). С такими, без преувеличения, выдающимися показателями они таки оттеснили эстонцев на почетное второе место.
>страна кишит шпионами
Точно. Нужно привести немного статистики насчет того сколько шпионов наловило доблестное НКВД всего за 2 отдельных года работы.
Итак, за 1932г. в СССР по обвинению в шпионаже было арестовано,-
Шпионаж - 8074
в том числе:
Польский - 2862
Японский - 1681
Румынский - 605
Китайский - 577
Финский - 376
Латвийский - 345
Эстонский - 224
Германский- 119 Английский - 92
Афганский - 82
Персидский - 78
Чехословацкий - 58
Турецкий - 37
Болгарский - 10
Американский - 9
Французский - 9
Австро-венгерский - 2(!!!)
Финский - 2
Шведский - 2
Прочий - 904
1937г.
Арестовано.
Шпионаж ст.ст. 58 п.п.1 ,б, 2, 3, 5, 6. 193 п. 4 УК в пользу: 93 890
Германии - 11 868
Японии - 18 341
Польши - 45 302
Латвии - 7371
Финляндии - 1658
Эстонии - 1206
Румынии - 4031
По характеру преступлений
Измена родине - 15 758
Шпионаж т.ст. 58 п.п.1 ,б, 2, 3, 5, 6 193 п. 4 УК - 171 149
в пользу:
Польши - 56 663
Японии - 34 565
Германии - 27 432
Латвии - 11 490
Финляндии - 5804
Ирана - 5859
Англии - 5459
Эстонии - 5401
Румынии - 3789
Во всех вооруженных силах Эстонии в мае 1939 г. числилось 15 665 человек, а ее население в насчитывало 1132 тыс. Таким образом, только разоблаченные в СССР за 2 года шпионы Эстонии составляли 42% всех ее вооруженных сил и 0,58% всего ее населения.
Для той же Польши с ее 101965 разоблаченными за те же 2 года в СССР шпионами, вооруженными силами 465 тыс. чел и населением 34,8 млн. чел. это цифры равнялись, соответственно, 22% и 0,29%. Таким образом, коэффициент мобилизационного напряжения Эстонии в области шпионажа против СССР вдвое превышал аналогичный показатель у Польши. Куда только Пыхалов смотрит…
У латышей за те же 2 года – 18861 разоблаченный шпион, что составляет 75% численности их армии (25 тыс. чел.) и 0,96% всего населения (1971 тыс.). С такими, без преувеличения, выдающимися показателями они таки оттеснили эстонцев на почетное второе место.
>>26459
О боевые картиночки из пеинта, лол.
Ты там за крестьян не решай что им хотелось. В город они особо то не хотели ехать, их все устраивало в деревне. Ну а выбор был всегда, задолго до совковых экспериментов. В царских вузах и универах 70% студентов были из крестьян и мещан.
>>26477
А что должны были отобрать землю у ее законных владельцев, долбоеб?
>>26478
Назовешь хоть одну страну где у тебя есть полная свобода? В США тебя вообще могут пристрелить без суда и следствия.
О боевые картиночки из пеинта, лол.
Ты там за крестьян не решай что им хотелось. В город они особо то не хотели ехать, их все устраивало в деревне. Ну а выбор был всегда, задолго до совковых экспериментов. В царских вузах и универах 70% студентов были из крестьян и мещан.
>>26477
А что должны были отобрать землю у ее законных владельцев, долбоеб?
>>26478
Назовешь хоть одну страну где у тебя есть полная свобода? В США тебя вообще могут пристрелить без суда и следствия.
>>26635
Следствие как раз свободы владения оружием, лол.
Свобода-это больно.жпг
>В США тебя вообще могут пристрелить без суда и следствия.
Следствие как раз свободы владения оружием, лол.
Свобода-это больно.жпг
>>26635
Право уехать откуда-то (из родного села например) без необходимости получать разрешение у тебя есть наверное почти во всех странах, кроме совсем уж параш вроде кндр(и то не уверен).
>Назовешь хоть одну страну где у тебя есть полная свобода? В США тебя вообще могут пристрелить без суда и следствия.
Право уехать откуда-то (из родного села например) без необходимости получать разрешение у тебя есть наверное почти во всех странах, кроме совсем уж параш вроде кндр(и то не уверен).
>>26635
Только "кухаркиным детям" не говори - будут ржать в голос.
>В царских вузах и универах 70% студентов были из крестьян и мещан.
Только "кухаркиным детям" не говори - будут ржать в голос.
>>26639
Не совсем так. Колхоз это сорт оф контракт. Не думал об этом? Без расторжения контракта ты даже из челси уехать так то не можешь. Пиздуй к тренеру-барину и проси разрешение. Смекаешь о чем я?
>Право уехать откуда-то (из родного села например) без необходимости получать разрешение у тебя есть наверное почти во всех странах
Не совсем так. Колхоз это сорт оф контракт. Не думал об этом? Без расторжения контракта ты даже из челси уехать так то не можешь. Пиздуй к тренеру-барину и проси разрешение. Смекаешь о чем я?
>>26636
Нет, это следствие лоббирования правоохранительных органов.
>>26639
Ну зек тоже может свободно перемещаться по камере.. Такая себе швабодка..
>>26640
Эта хрень никогда не работала, мань.
http://mysteriouscountry.ru/wiki/index.php/Статистика_1913_год_Просвещение._Образование._Печать
Нет, это следствие лоббирования правоохранительных органов.
>>26639
Ну зек тоже может свободно перемещаться по камере.. Такая себе швабодка..
>>26640
Эта хрень никогда не работала, мань.
http://mysteriouscountry.ru/wiki/index.php/Статистика_1913_год_Просвещение._Образование._Печать
>>26645
Навязанный государствомединоличникам в ссср, особенно в рсфср власти житья не давали сознательно кабальный контракт, который ты ещё и хуй разорвёшь. Охуенно.
Навязанный государствомединоличникам в ссср, особенно в рсфср власти житья не давали сознательно кабальный контракт, который ты ещё и хуй разорвёшь. Охуенно.
>>26651
Аналогия неравноценна-покинуть то её ему не дадут в отличие от.
>Ну зек тоже может свободно перемещаться по камере.. Такая себе швабодка..
Аналогия неравноценна-покинуть то её ему не дадут в отличие от.
>>26656
Мог не заключать.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Единоличник
До 70тых годов еси чо просуществовало. Колхоз - дело добровольное (цэ)
Ну как то же они до 70тых прокоптили? Просто в колхозе ВНЕЗАПНО было проще и пизже. Такие дела.
>Навязанный
Мог не заключать.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Единоличник
До 70тых годов еси чо просуществовало. Колхоз - дело добровольное (цэ)
>житья не давали
Ну как то же они до 70тых прокоптили? Просто в колхозе ВНЕЗАПНО было проще и пизже. Такие дела.
>>26651
То есть царь вводил указы которые не работали, мань? А нахуй он тогда вообще нужен, мань?
> не работала
То есть царь вводил указы которые не работали, мань? А нахуй он тогда вообще нужен, мань?
52 Кб, 638x215>>26651>>26635
Зачем ты обосцал сам себя? Я уж молчу об абсолютных цифрах. Это смищно просто - 35 тыщ студентов униров на всю то империю, но по твоей же таблице "Детей почетных граждан, купцов, мещан, цеховых, крестьян, казаков" там было МЕНЬШЕ половины блеать в 1914 году. Меньше карл. А В 1900 году и вовсе пиздец творился. На страну из сотен миллионов человек 3(три) тыщи учились в универе и причем это не только дети крестьян но и казаков мещан и прочих почетных граждан. И это блядь на 120 миллинов человек? ОЕЯБУНДЕСТАГ как хорошо что эту ебучую империю красножопые загулагили к хуям.
>В царских вузах и универах 70% студентов были из крестьян и мещан.
>не работала
Зачем ты обосцал сам себя? Я уж молчу об абсолютных цифрах. Это смищно просто - 35 тыщ студентов униров на всю то империю, но по твоей же таблице "Детей почетных граждан, купцов, мещан, цеховых, крестьян, казаков" там было МЕНЬШЕ половины блеать в 1914 году. Меньше карл. А В 1900 году и вовсе пиздец творился. На страну из сотен миллионов человек 3(три) тыщи учились в универе и причем это не только дети крестьян но и казаков мещан и прочих почетных граждан. И это блядь на 120 миллинов человек? ОЕЯБУНДЕСТАГ как хорошо что эту ебучую империю красножопые загулагили к хуям.
>>26661
Тогда всё-таки была несколько иная система образования, требования к квалификации.
Например, технические училища (вроде будущей Бауманки) в твою статистику не входят (статус университета имело 11 высших заведений), у них был иной юридический статус, иные критерии поступления. Обучающихся в высшей школе на 1914 было 123 532 человека. Это не 4,2 млн, как сейчас, конечно, но и не 35 тысяч.
Тогда всё-таки была несколько иная система образования, требования к квалификации.
Например, технические училища (вроде будущей Бауманки) в твою статистику не входят (статус университета имело 11 высших заведений), у них был иной юридический статус, иные критерии поступления. Обучающихся в высшей школе на 1914 было 123 532 человека. Это не 4,2 млн, как сейчас, конечно, но и не 35 тысяч.
>>26661
И из купцов. И из почетных граждан. Вообще охуенная категоря, где одной цифрой записываются дети Абрамовича, какого-нибудь среднего кабанчика и дети нищука. Сколько и каких - угадай сам. Но я попробую - 99% купцов и 1% рабочих/крестьян?
>% студентов были из крестьян и мещан
>крестьян и мещан
И из купцов. И из почетных граждан. Вообще охуенная категоря, где одной цифрой записываются дети Абрамовича, какого-нибудь среднего кабанчика и дети нищука. Сколько и каких - угадай сам. Но я попробую - 99% купцов и 1% рабочих/крестьян?
>>26635
Хуя ВРЁТИ какое. Это самый либераший источник из возможных. Можешь принести правильные цифры. Не принесешь, ибо правильные существуют только в твоем воображении.
http://www.demoscope.ru/weekly/2004/0141/analit05.php
Охуительная история. Жаль, что пиздежь.
>боевые картиночки из пеинта
Хуя ВРЁТИ какое. Это самый либераший источник из возможных. Можешь принести правильные цифры. Не принесешь, ибо правильные существуют только в твоем воображении.
http://www.demoscope.ru/weekly/2004/0141/analit05.php
>В город они особо то не хотели ехать, их все устраивало в деревне
Охуительная история. Жаль, что пиздежь.
>>26659
Единицы, кому к барину идти было западло настолько, что готов был мириться со скотскими налогами.
Просто единоличников гнобили вдвойне и втройне по сравнению с колхозниками(которым тоже въёбывали нехуёвые продналоги)
Поправил издлявую пидорашку на спецзадании
+
http://you1917-91.narod.ru/vylcan.html
Приведённое выше именно что навязывание.
>Ну как то же они до 70тых прокоптили?
Единицы, кому к барину идти было западло настолько, что готов был мириться со скотскими налогами.
>Просто в колхозе ВНЕЗАПНО было проще и пизже.
Просто единоличников гнобили вдвойне и втройне по сравнению с колхозниками(которым тоже въёбывали нехуёвые продналоги)
Поправил издлявую пидорашку на спецзадании
>Налоговая нагрузка (продналог) на единоличников была более чем вдвое выше сборов с колхозников. Каждая урожайная единица (плодоносящее дерево или куст растения) на приусадебном участке единоличника облагалась земельным налогом, единица личного скота — подоходным налогом. Единоличники платили ещё и с дохода, получаемого от продажи своих продуктов. Невыполнение единоличниками плана по заготовкам, невыплата налога, укрывательство урожая или его части от государства были готовым составом преступления
+
http://you1917-91.narod.ru/vylcan.html
>Мог не заключать.
Приведённое выше именно что навязывание.
>>26657
Почему? Если барин позволит то вполне покинет. Так же как и ты без разрешения барина никуда уехать из своей камеры не могешь. В общем то так во всем, сажают на кол за мыслепреступление, рисованных девочек и т.д. Свободка она ограничивается размерами твоей камеры...
>>26660
А причем тут царь?
>>26661
Хули ты визжишь пидор, краножопый? Это тебе так в новой методичке сказано, вести себя как тупорылое животное если нет аргументов? Не 35 тысяч, а 71 тысяча. Это по твоему мало? Приводи сравнительные данные. 70% из низших сословий это по твоему мало, пидор? Приводи сравнительные данные. По итогу мы имеем: циркуляр которым так любят тыкать красножопые пидоры нихуя не работал.
Почему? Если барин позволит то вполне покинет. Так же как и ты без разрешения барина никуда уехать из своей камеры не могешь. В общем то так во всем, сажают на кол за мыслепреступление, рисованных девочек и т.д. Свободка она ограничивается размерами твоей камеры...
>>26660
А причем тут царь?
>>26661
Хули ты визжишь пидор, краножопый? Это тебе так в новой методичке сказано, вести себя как тупорылое животное если нет аргументов? Не 35 тысяч, а 71 тысяча. Это по твоему мало? Приводи сравнительные данные. 70% из низших сословий это по твоему мало, пидор? Приводи сравнительные данные. По итогу мы имеем: циркуляр которым так любят тыкать красножопые пидоры нихуя не работал.
>>26661
Ебать тебе анус порвало. Сейчас порву еще сильнее, хех.
>>26737
Иди нахуй, даже Сралин из семьи сапожников смог получить образование. Так что для всех желающих двери были открыты. А Абрамовичи это по твоему кто? Не крестьяне и мещане по твоему? Многие оставляли себе статус крестьян на всю жизнь, при том что по уровню достатка и роду занятий были на уровне современных олигархов.
https://nashural.ru/article/istoriya-urala/kak-sibirskij-krestyanin-osnoval-odnu-iz-samyh-progressivnyh-dinastij-zapadnoj-sibiri/?utm_referrer=https://zen.yandex.com&utm_campaign=dbr
https://focus.ua/archivist/457635-jahnenko-simirenko
Ебать тебе анус порвало. Сейчас порву еще сильнее, хех.
>>26737
Иди нахуй, даже Сралин из семьи сапожников смог получить образование. Так что для всех желающих двери были открыты. А Абрамовичи это по твоему кто? Не крестьяне и мещане по твоему? Многие оставляли себе статус крестьян на всю жизнь, при том что по уровню достатка и роду занятий были на уровне современных олигархов.
https://nashural.ru/article/istoriya-urala/kak-sibirskij-krestyanin-osnoval-odnu-iz-samyh-progressivnyh-dinastij-zapadnoj-sibiri/?utm_referrer=https://zen.yandex.com&utm_campaign=dbr
https://focus.ua/archivist/457635-jahnenko-simirenko
>>26802
Так нет же. Визы на выезд присутствуют только в совсем парашах.
>Так же как и ты без разрешения барина никуда уехать из своей камеры не могешь
Так нет же. Визы на выезд присутствуют только в совсем парашах.
>>26848 (Del)
быдло, чтоб страну не позорило
остальных, образованных и непостыдных, - на все четыре стороны
быдло, чтоб страну не позорило
остальных, образованных и непостыдных, - на все четыре стороны
400 Кб, 797x770>>26740
Жили не в комфортабельных квартирках, как ты думаешь, а по сути в общагах, по 3 человека на 15 кв/м. В тоже время деревенская изба в среднем имела 50 кв/м, на 5 человек.
Жили не в комфортабельных квартирках, как ты думаешь, а по сути в общагах, по 3 человека на 15 кв/м. В тоже время деревенская изба в среднем имела 50 кв/м, на 5 человек.
>>26867
Ну да. Вероятность того, что тебя никто из баринов с той стороны к себе не пустит крайне мала. Так что такая ситуация предоставляет тебе куда больше свободы, чем в случае когда тебе нужно просить у своего барина разрешения на выезд.
Ну да. Вероятность того, что тебя никто из баринов с той стороны к себе не пустит крайне мала. Так что такая ситуация предоставляет тебе куда больше свободы, чем в случае когда тебе нужно просить у своего барина разрешения на выезд.
243 Кб, 1131x674>>26929
Кому ты там нахуй нужен? Вероятность что тебя пустят крайне мала. Ты свой карголутный манямирок проецируешь что ли, новояз?
Кому ты там нахуй нужен? Вероятность что тебя пустят крайне мала. Ты свой карголутный манямирок проецируешь что ли, новояз?
>>26934
Камрад, не проецируй
https://www.atorus.ru/news/press-centre/new/50475.html
https://www.atorus.ru/ratings/analitic_mrch/new/50476.html
Ты опять начал с голосами в голове общаться, животное?
>Кому ты там нахуй нужен?
Камрад, не проецируй
>Вероятность что тебя пустят крайне мала
https://www.atorus.ru/news/press-centre/new/50475.html
https://www.atorus.ru/ratings/analitic_mrch/new/50476.html
>Ты свой карголутный манямирок проецируешь что ли, новояз?
Ты опять начал с голосами в голове общаться, животное?
>>26944
Это обычные туристические поездки по разрешению барина за наличные, мань.
Не проецируй, каргозависимый..
Это обычные туристические поездки по разрешению барина за наличные, мань.
>Ты опять начал с голосами в голове общаться, животное?
Не проецируй, каргозависимый..
>>26811
Образование священника. Т.к. сам был сыном священника.
Прям обычный работяга. С капиталом в миллиарды баксов, лол. Так сколько детей крестьян там было, полтора процента?
>даже Сралин из семьи сапожников смог получить образование
Образование священника. Т.к. сам был сыном священника.
>А Абрамовичи это по твоему кто?
Прям обычный работяга. С капиталом в миллиарды баксов, лол. Так сколько детей крестьян там было, полтора процента?
52 Кб, 585x585>>26867
Да, она самая. Срыочникам насрать на суть, им важна только форма. Если грамотно оформить изнасилования по субботам, то срыночник будет отстаивать их до последней капли своей крови.
Да, она самая. Срыочникам насрать на суть, им важна только форма. Если грамотно оформить изнасилования по субботам, то срыночник будет отстаивать их до последней капли своей крови.
>>27024
Красножопому же не надо ничего оформлять-он ценит субботнее изнасилование само по себе.
Красножопому же не надо ничего оформлять-он ценит субботнее изнасилование само по себе.
>>26847
Но тебе же не нужно Сомали, пиздунишка, тебе нуден очень узкий список страг, куда тебя хуй кто пустит жить.
>более 200 разных баринов.
Но тебе же не нужно Сомали, пиздунишка, тебе нуден очень узкий список страг, куда тебя хуй кто пустит жить.
>>27052
По себе не суди, сладкий.
Припрёт-и украинамонголия с польшей норм покажутся.
>куда тебя хуй кто пустит жить
По себе не суди, сладкий.
>тебе нуден очень узкий список стра
Припрёт-и украинамонголия с польшей норм покажутся.
>>27028
Почти все это туристические поездки и командировки. Миграции там едва ли 0,001%.
https://countrymeters.info/ru/Russian_Federation
Почти все это туристические поездки и командировки. Миграции там едва ли 0,001%.
https://countrymeters.info/ru/Russian_Federation
![Сравнение данных российской и зарубежной статистики об эмиг[...].jpg](https://2ch.life//hi/src/722872/16133355344590.jpg)
300 Кб, 700x700>>27070
Громкое заявление, но к делу-то это не относится. 1% или 99% уехали на постоянку-какая разница-то в контексте обсуждения?Особенно если учесть что рфовские статисты чтоб не портить показатели эмиграцию считают весьма своеобразно, пикрил
Там буквально нихуя по теме нет. Зачем ты это вкинул-то?
>Почти все это туристические поездки и командировки. Миграции там едва ли 0,001%.
Громкое заявление, но к делу-то это не относится. 1% или 99% уехали на постоянку-какая разница-то в контексте обсуждения?Особенно если учесть что рфовские статисты чтоб не портить показатели эмиграцию считают весьма своеобразно, пикрил
Там буквально нихуя по теме нет. Зачем ты это вкинул-то?
415 Кб, 588x989>>27076
Да никакой разницы. Сути это не меняет. Мигрируют тоже по разрешению заграничного барина. У меня так много знакомых свалили. Одна шкура вышла замуж за немца и получила гражданство, а в рашке у нее остался братюня с умирающей от рака матерью..
Мигранты там указаны.
>какая разница-то в контексте обсуждения
Да никакой разницы. Сути это не меняет. Мигрируют тоже по разрешению заграничного барина. У меня так много знакомых свалили. Одна шкура вышла замуж за немца и получила гражданство, а в рашке у нее остался братюня с умирающей от рака матерью..
>Там буквально нихуя по теме нет. Зачем ты это вкинул-то?
Мигранты там указаны.
>>27079
Так в том-то и дело, что единого "барина заграницы" нет, я с тобой полтреда в сказку про белого бычка по этой теме играю.
Вот видишь.
Очень душещипательно, но к чему ты это вкинул?
1. Как я уже писал
Переезд за границу на ПМЖ-не единственная причина, по которой может потребоваться пересечь границу.
>Мигрируют тоже по разрешению заграничного барина
Так в том-то и дело, что единого "барина заграницы" нет, я с тобой полтреда в сказку про белого бычка по этой теме играю.
>У меня так много знакомых свалили
Вот видишь.
>Одна шкура вышла замуж за немца и получила гражданство, а в рашке у нее остался братюня с умирающей от рака матерью..
Очень душещипательно, но к чему ты это вкинул?
>Мигранты там указаны.
1. Как я уже писал
>Особенно если учесть что рфовские статисты чтоб не портить показатели эмиграцию считают весьма своеобразно, пикрилПодозреваю что там учитываются только те, что отказались при этом от рос.гражданства
Переезд за границу на ПМЖ-не единственная причина, по которой может потребоваться пересечь границу.
>>27070
>>27076
Я как-то сравнивал эмиграцию до и после открытия границ. ВНЕЗАПНО из СССР тоже люди могли эмигрировать. Но есть один нюанс - миграция эта была на 99% по программам репатриации евреев и прочих немцев. После открытия границ эмиграция резко выросла но всё так же львиная доля уезжает по прграммам репатриации. Сегодня также ничего не поменялось, разве что сильно сократился поток эмигрантов.
Так какой можно сделать вывод? Репатрианты как уезжали, так и уезжают, а обычному Ваньке как нихуя не светило, так и не светит. Т.е. открытие границ фактически никак не повлияло на возможность эмигрировать.
Более того, границы не просто так закрыли, а тупо залупились на санкции запада за поправку Джэксона-Вэника, когда СССР поставил логичное условие эмигрантам - компенсировать бюджету их бесплатное обучение в советских вузах и уебывать нахуй. Запад за это въебал санкций, а Союз заменил официальное условие на неофициальные, бюрократические барьеры. Так можно сказать спасибо западу за железный занавес.
>>27076
Я как-то сравнивал эмиграцию до и после открытия границ. ВНЕЗАПНО из СССР тоже люди могли эмигрировать. Но есть один нюанс - миграция эта была на 99% по программам репатриации евреев и прочих немцев. После открытия границ эмиграция резко выросла но всё так же львиная доля уезжает по прграммам репатриации. Сегодня также ничего не поменялось, разве что сильно сократился поток эмигрантов.
Так какой можно сделать вывод? Репатрианты как уезжали, так и уезжают, а обычному Ваньке как нихуя не светило, так и не светит. Т.е. открытие границ фактически никак не повлияло на возможность эмигрировать.
Более того, границы не просто так закрыли, а тупо залупились на санкции запада за поправку Джэксона-Вэника, когда СССР поставил логичное условие эмигрантам - компенсировать бюджету их бесплатное обучение в советских вузах и уебывать нахуй. Запад за это въебал санкций, а Союз заменил официальное условие на неофициальные, бюрократические барьеры. Так можно сказать спасибо западу за железный занавес.
>>27086
Но я не видел тут фактов, только твой беспруфный пиздеж. Либо неси цифры, либо уебывай со своими сказками.
>факты
Но я не видел тут фактов, только твой беспруфный пиздеж. Либо неси цифры, либо уебывай со своими сказками.
>>27081
Я так понимаю у тебя в душонке теплица надежда завести трактор, поэтому ты копротивляешься за барина?) Но будем реалистами, шансы оказаться среди 0,001% счастливчиков у тебя скажем так невелики. Даже если ты хорошо умеешь работать глоткой и ртом...
Все с разрешения барина, мань.
Я так понимаю у тебя в душонке теплица надежда завести трактор, поэтому ты копротивляешься за барина?) Но будем реалистами, шансы оказаться среди 0,001% счастливчиков у тебя скажем так невелики. Даже если ты хорошо умеешь работать глоткой и ртом...
>Переезд за границу на ПМЖ-не единственная причина, по которой может потребоваться пересечь границу.
Все с разрешения барина, мань.
>>27087
Но это у тебя нет никаких фактов, только жалкие визги ВРЕТИИ!!!1
Я понимаю, больно когда рвет шаблончик, но что поделать жизнь жестока.
Но это у тебя нет никаких фактов, только жалкие визги ВРЕТИИ!!!1
Я понимаю, больно когда рвет шаблончик, но что поделать жизнь жестока.
>>27088
Но копротивляешься за право барина держать тебя в клетке именно ты. Я же копротивляюсь за свои права в виде отсутствия препятствий хотя бы с этой стороны. В чём же профит тебе копротивляться за лишнюю власть родного пыни над тобой- вот это для меня загадка. Возможно ты просто мазохист и тебе нравится сидеть на цепи.Трактор мне доступен и сейчас, а так я время от времени катаюсь к родственникам
Почему ты считаешь эмиграцию таким невероятным благом, о которой непременно должны мечтать все? Почему ты так ненавидишь родную страну?
Кто о чём, а камрад о родном.
В защищаемом мной варианте разрешений барина требуется меньше, дорогой. И я могу выбрать вотчину другого барина, если один из них меня не взлюбит и не захочет видеть.
>Я так понимаю у тебя в душонке теплица надежда завести трактор, поэтому ты копротивляешься за барина?)
Но копротивляешься за право барина держать тебя в клетке именно ты. Я же копротивляюсь за свои права в виде отсутствия препятствий хотя бы с этой стороны. В чём же профит тебе копротивляться за лишнюю власть родного пыни над тобой- вот это для меня загадка. Возможно ты просто мазохист и тебе нравится сидеть на цепи.Трактор мне доступен и сейчас, а так я время от времени катаюсь к родственникам
>Но будем реалистами, шансы оказаться среди 0,001% счастливчиков у тебя скажем так невелики
Почему ты считаешь эмиграцию таким невероятным благом, о которой непременно должны мечтать все? Почему ты так ненавидишь родную страну?
>Даже если ты хорошо умеешь работать глоткой и ртом...
Кто о чём, а камрад о родном.
>Все с разрешения барина, мань.
В защищаемом мной варианте разрешений барина требуется меньше, дорогой. И я могу выбрать вотчину другого барина, если один из них меня не взлюбит и не захочет видеть.
>>27177
Ты констатируешь обезьянку внутри твоей черепной коробки. Я же описываю окружающую реальность.
Ты констатируешь обезьянку внутри твоей черепной коробки. Я же описываю окружающую реальность.
>>27184
Нет, ты проецируешь свой розовый манямирок. В действительности ты нихуя не свободен, а ограничен кучей барских законов, один другого пизже. В целом свободы стало больше, где то на 20%, но твоего положения это не меняет, холоп.
Нет, ты проецируешь свой розовый манямирок. В действительности ты нихуя не свободен, а ограничен кучей барских законов, один другого пизже. В целом свободы стало больше, где то на 20%, но твоего положения это не меняет, холоп.
>>27188
Заебали скулежом о мифической свободке. Что это вообще значит, кто и где свободный?
>Нет, ты проецируешь свой розовый манямирок. В действительности ты нихуя не свободен, а ограничен кучей барских законов, один другого пизже. В целом свободы стало больше, где то на 20%, но твоего положения это не меняет, холоп.
Заебали скулежом о мифической свободке. Что это вообще значит, кто и где свободный?
>>27188
Анархист дохуя? Тогда почему ты копротивляешься за право барина не выпускать тебя?
@
Ты ж сам себе противоречишь, шизик.
Как мерял?
>В действительности ты нихуя не свободен, а ограничен кучей барских законов, один другого пизже
Анархист дохуя? Тогда почему ты копротивляешься за право барина не выпускать тебя?
>В целом свободы стало больше, где то на 20%, но твоего положения это не меняет, холоп.
>В целом свободы стало больше, где то на 20%,
@
>но твоего положения это не меняет,
Ты ж сам себе противоречишь, шизик.
>В целом свободы стало больше, где то на 20%,
Как мерял?
>>27225
То что холопу дали возможность сожрать пряничек с барского стола, не делает его свободным, мань. Раб это тот кто не понимает что он раб..
То что холопу дали возможность сожрать пряничек с барского стола, не делает его свободным, мань. Раб это тот кто не понимает что он раб..
>>27228
Занятно что ты сравниваешь саму возможность выезда за границу с пряником, камрад. Равно как и то, что по твоим воззрениям она принадлежит "барскому столу", и то, что ты считаешь это положение нормой.
АуфРаб — человек, находящийся в собственности у другого человека. Остальное демагогия от лукавого
Занятно что ты сравниваешь саму возможность выезда за границу с пряником, камрад. Равно как и то, что по твоим воззрениям она принадлежит "барскому столу", и то, что ты считаешь это положение нормой.
>Раб это тот кто не понимает что он раб..
АуфРаб — человек, находящийся в собственности у другого человека. Остальное демагогия от лукавого
4,9 Мб, mp4,854x480, 2:08
>>27225
Ну например при совке за подобное ставили к стенке, в перестройку всем было похуй делай что хочешь, сейчас дадут условку и засунут пузырь шампусика в очко.
>>27262
А что не так? Это дозволение барина, никак иначе. Если барин захочет, он закроет границу и будешь в портянках ходить. Просто ему это сейчас не выгодно. Но ты тут ничего не решаешь, холоп.
>Как мерял?
Ну например при совке за подобное ставили к стенке, в перестройку всем было похуй делай что хочешь, сейчас дадут условку и засунут пузырь шампусика в очко.
>>27262
А что не так? Это дозволение барина, никак иначе. Если барин захочет, он закроет границу и будешь в портянках ходить. Просто ему это сейчас не выгодно. Но ты тут ничего не решаешь, холоп.
>>27269
Сейчас есть возможность нормальным способом уехать.
>Ну например при совке за подобное ставили к стенке, в перестройку всем было похуй делай что хочешь, сейчас дадут условку и засунут пузырь шампусика в очко
Сейчас есть возможность нормальным способом уехать.
>>27290
Я тебя и не спрашиваю, зависит от тебя что-то или нет.
Лол, про эмиграцию я в этом посте вообще не упоминал.
Навязчивые мысли о тракторе по ходу как раз у тебя, лол, раз ты в любом "уехать" видишь эмиграцию. Можно уехать в отпуск. Можно уехать учиться. Можно уехать по делам. Можно уехать в паломничество, в конце концов. Но у тебя почему-то одна мысль-свалить с концами. Почему ты так ненавидишь страну, где ты родился, камрад?
>От моего желания ничего не зависит
Я тебя и не спрашиваю, зависит от тебя что-то или нет.
>Тебя кроме трактора ничего больше не волнует?
Лол, про эмиграцию я в этом посте вообще не упоминал.
Навязчивые мысли о тракторе по ходу как раз у тебя, лол, раз ты в любом "уехать" видишь эмиграцию. Можно уехать в отпуск. Можно уехать учиться. Можно уехать по делам. Можно уехать в паломничество, в конце концов. Но у тебя почему-то одна мысль-свалить с концами. Почему ты так ненавидишь страну, где ты родился, камрад?
>>27349
И нахуя тебе знать мое мнение?
Ну это тебя волнует только вопрос куда бы съебать из горячо любимой родины, лол.
>>27351
Мне 13 лет, пошлый, член 17 см.
>Я тебя и не спрашиваю, зависит от тебя что-то или нет.
И нахуя тебе знать мое мнение?
>Навязчивые мысли о тракторе по ходу как раз у тебя, лол, раз ты в любом "уехать" видишь эмиграцию. Можно уехать в отпуск. Можно уехать учиться. Можно уехать по делам. Можно уехать в паломничество, в конце концов. Но у тебя почему-то одна мысль-свалить с концами. Почему ты так ненавидишь страну, где ты родился, камрад?
Ну это тебя волнует только вопрос куда бы съебать из горячо любимой родины, лол.
>>27351
Мне 13 лет, пошлый, член 17 см.
>>27365
Зоонаблюдения и любительская социология-моё хобби.
Лол, из нас двоих этимда и просто озабочен как раз тыУ меня-то такого вопроса нет
>И нахуя тебе знать мое мнение?
Зоонаблюдения и любительская социология-моё хобби.
>Ну это тебя волнует только вопрос куда бы съебать из горячо любимой родины, лол.
Лол, из нас двоих этимда и просто озабочен как раз тыУ меня-то такого вопроса нет
>>27367
Так наблюдай за своими одноклассниками или за отражением в зеркале.
Ага, заметно...
>Зоонаблюдения и любительская социология-моё хобби.
Так наблюдай за своими одноклассниками или за отражением в зеркале.
>Лол, из нас двоих этимда и просто озабочен как раз тыУ меня-то такого вопроса нет
Ага, заметно...
>>27351
30
30
492 Кб, 540x584>>26782
А почему их не сьел товарищ ежов с берией?
И тем не менее у тебя таки был выбор. Хочешь иди в колхоз, не хочешь будь единоличником. Выбрал колхоз - заключил контракт. Хочешь разорвать контракт и сьебать - окей договорись с директором, Примерно как в любом футбльном клубе или заводе, лол.
>Единицы
А почему их не сьел товарищ ежов с берией?
>гнобили
И тем не менее у тебя таки был выбор. Хочешь иди в колхоз, не хочешь будь единоличником. Выбрал колхоз - заключил контракт. Хочешь разорвать контракт и сьебать - окей договорись с директором, Примерно как в любом футбльном клубе или заводе, лол.
>>27372
Стесняешься?
Заметно, камрад.
>Так наблюдай за своими одноклассниками или за отражением в зеркале.
Стесняешься?
>Ага, заметно...
Заметно, камрад.
>>27376
Повезло, ежов с берией после обеда сытые были.
В любом футбольном клубе или заводе тебе не будут въёбывать двойные налоги за то, что ты решил на этот завод не устраиваться.
>А почему их не сьел товарищ ежов с берией
Повезло, ежов с берией после обеда сытые были.
>И тем не менее у тебя таки был выбор. Хочешь иди в колхоз, не хочешь будь единоличником.
>Налоговая нагрузка (продналог) на единоличников была более чем вдвое выше сборов с колхозников. Каждая урожайная единица (плодоносящее дерево или куст растения) на приусадебном участке единоличника облагалась земельным налогом, единица личного скота — подоходным налогом. Единоличники платили ещё и с дохода, получаемого от продажи своих продуктов. Невыполнение единоличниками плана по заготовкам, невыплата налога, укрывательство урожая или его части от государства были готовым составом преступления
>Примерно как в любом футбльном клубе или заводе, лол.
В любом футбольном клубе или заводе тебе не будут въёбывать двойные налоги за то, что ты решил на этот завод не устраиваться.
>>27351
Коммунисты в треде не старше 12.
Коммунисты в треде не старше 12.
>>27510
на новую порцию гормонов.
на новую порцию гормонов.
>>27390
Все 50 лет угара кровывой власти борщевитских мразей? Что то тут не так.
Пруфанешь что двойные? Ты же не пиздабол?
>Повезло, ежов с берией после обеда сытые были.
>
Все 50 лет угара кровывой власти борщевитских мразей? Что то тут не так.
>не будут въёбывать двойные налоги
Пруфанешь что двойные? Ты же не пиздабол?
>>27390
А заниматься тем же чем завод, но отдельно? Да задушат нахуй лицензиями и прочими патентами. Даже рядом существовать не дадут.
>В любом футбольном клубе или заводе тебе не будут въёбывать двойные налоги за то, что ты решил на этот завод не устраиваться.
>
А заниматься тем же чем завод, но отдельно? Да задушат нахуй лицензиями и прочими патентами. Даже рядом существовать не дадут.
>>27510
Толкового мальчонку воспитал, молодец, настоящий коммунист.
Толкового мальчонку воспитал, молодец, настоящий коммунист.
>>27528
Ну они были ещё были заняты расстрелами филологического правительства и прочими приколюхами.Почему ежов с берией должны были расстрелять этих единичных оставшихся единоличников?
По вкинутой тобой же ссылке на вики, даунёнок. Откуда был взят абзац гринтекста в посте, на который ты отвечаешь.
>Все 50 лет угара кровывой власти борщевитских мразей? Что то тут не так.
Ну они были ещё были заняты расстрелами филологического правительства и прочими приколюхами.Почему ежов с берией должны были расстрелять этих единичных оставшихся единоличников?
>Пруфанешь что двойные? Ты же не пиздабол?
По вкинутой тобой же ссылке на вики, даунёнок. Откуда был взят абзац гринтекста в посте, на который ты отвечаешь.
>>27530
Не знаток, но всякие мелкие мастерские вроде вполне норм существуют, как и кузьмичи, токарящие и паяющие у себя в гараже.
Не знаток, но всякие мелкие мастерские вроде вполне норм существуют, как и кузьмичи, токарящие и паяющие у себя в гараже.
>>27045
Ставь лайк, если помнишь тот самый избач.
Ставь лайк, если помнишь тот самый избач.
115 Кб, 640x420Торгсин вначале имел лишь несколько магазинов в крупных городах, которые продавали антиквариат иностранным туристам. Советским гражданам запрещалось не только покупать в них, но даже заходить в эти магазины.
Однако в 1931 году советским гражданам было позволено приобретать товары в магазинах Торгсина за иностранную валюту, золото, серебро и драгоценные камни. Во время голода 1932—1933 годов люди были вынуждены менять свои сбережения на еду. В 1933 году продукты питания составляли 80% всех проданных в Торгсине товаров, причём на дешевую ржаную муку приходилась почти половина всех продаж. При этом розничные цены на продовольствие были в среднем в три раза выше, чем при крупнооптовой продаже за рубеж
Торгсин принес государству 287 млн золотых рублей (по другим данным — 270 млн). Для сравнения: экспорт произведений искусства, осуществлявшийся в те же годы, дал 20 млн. золотых рублей.
Ценности, которые купил Торгсин, покрыли (по их скупочной стоимости) более пятой части затрат на импортные закупки 1932—1935 гг. — решающих лет индустриализации.
Таким образом, практически все «валютные ценности», сохранённые после революции 1917 года, в годы Гражданской войны и накопленные при НЭПе, были получены для осуществления планов индустриализации за счёт их изъятия у населения. Большая часть выручки была получена в годы сильного голода 1932-1933. При этом экспорт зерна из СССР хоть и уменьшился в результате низкой собираемости урожая, но не прекращался в этот период и составлял миллионы тонн в год.
Однако в 1931 году советским гражданам было позволено приобретать товары в магазинах Торгсина за иностранную валюту, золото, серебро и драгоценные камни. Во время голода 1932—1933 годов люди были вынуждены менять свои сбережения на еду. В 1933 году продукты питания составляли 80% всех проданных в Торгсине товаров, причём на дешевую ржаную муку приходилась почти половина всех продаж. При этом розничные цены на продовольствие были в среднем в три раза выше, чем при крупнооптовой продаже за рубеж
Торгсин принес государству 287 млн золотых рублей (по другим данным — 270 млн). Для сравнения: экспорт произведений искусства, осуществлявшийся в те же годы, дал 20 млн. золотых рублей.
Ценности, которые купил Торгсин, покрыли (по их скупочной стоимости) более пятой части затрат на импортные закупки 1932—1935 гг. — решающих лет индустриализации.
Таким образом, практически все «валютные ценности», сохранённые после революции 1917 года, в годы Гражданской войны и накопленные при НЭПе, были получены для осуществления планов индустриализации за счёт их изъятия у населения. Большая часть выручки была получена в годы сильного голода 1932-1933. При этом экспорт зерна из СССР хоть и уменьшился в результате низкой собираемости урожая, но не прекращался в этот период и составлял миллионы тонн в год.
>>27686
эффективный менеджмент
эффективный менеджмент
>>27695
Правильно запаниковали, авось роботы заменят партию и номенклатуру
Правильно запаниковали, авось роботы заменят партию и номенклатуру
149 Кб, 640x942>>27698
Надо дорисовать Мусолини усы, к ситуации в СССР эта картинка больше подходит.
> К войне готовились
Надо дорисовать Мусолини усы, к ситуации в СССР эта картинка больше подходит.
>>27777 (Del)
Та и у Гитлера на момент начала войны танки не очень были.
Самые лучшие танки к лету 1941г. были в РККА - Т-34 и КВ но их было не достаточно.
Та и у Гитлера на момент начала войны танки не очень были.
Самые лучшие танки к лету 1941г. были в РККА - Т-34 и КВ но их было не достаточно.
>>27784
Их суммарно было больше, чем всех немецких танков.
Их суммарно было больше, чем всех немецких танков.
>>27775
У Сталина армия оказалась грандиозным попилом, ее разделили на 0 еще в Финляндии, а в 1941 вообще два раза уничтожили.
Мой поинт в том, что любят оправдывать всякий пиздец тем, что "к войне готовились". Так вот судя по тому, где в Декабре 1941 стояли немцы, подготовились-то очень хуево, и как оправдание для творимого пиздеца это не работает. Так и получается, что 20 лет готовились к будущей войне, 10 лет клепали танки и самолеты в безумных количествах, а в 1941 оказались неготовы.
У Сталина армия оказалась грандиозным попилом, ее разделили на 0 еще в Финляндии, а в 1941 вообще два раза уничтожили.
Мой поинт в том, что любят оправдывать всякий пиздец тем, что "к войне готовились". Так вот судя по тому, где в Декабре 1941 стояли немцы, подготовились-то очень хуево, и как оправдание для творимого пиздеца это не работает. Так и получается, что 20 лет готовились к будущей войне, 10 лет клепали танки и самолеты в безумных количествах, а в 1941 оказались неготовы.
>>27828
да дело не в попиле, а в том, что для производства огромного числа техники и оружия в кратчайшие сроки принесли в жертву все остальное. Средства обосрали цель короче
да дело не в попиле, а в том, что для производства огромного числа техники и оружия в кратчайшие сроки принесли в жертву все остальное. Средства обосрали цель короче
Смерть Сталина – открыла дверь настоящим политическим чудесам. Вряд ли можно назвать еще один случай в истории, чтобы столь жестокий тоталитарный режим был бы демонтирован так легко и просто, и никто, даже самые ближайшие соратники тирана – не высказали никакой заинтересованности в продолжении. Но это именно так и было. Оттепель наступила по меркам истории мгновенно, в течение трех четырех лет.
Ни один из соратников Сталина не провозгласил себя наследником и продолжателем его дела. Никто не попытался взять дело в свои руки… и тому есть весомые причины. Во-первых – члены Политбюро хорошо понимали, что Сталин, а вместе с ним и они – совершили тяжелейшие преступления и за содеянное рано или поздно придется отвечать. Неважно, на публичном суде или на закрытом суде товарищей по партии – но придется отвечать. И отвечать за содеянное, а тем более усугублять вину объявляя себя продолжателем дела Сталина – никто не хотел. Вторая причина – любой, кто словом или делом объявил бы себя продолжателем и наследником Сталина – немедленно становился врагом для всех остальных. Все прекрасно понимали, что первое что он должен сделать, для того чтобы окончательно укрепиться на троне – избавиться от конкурентов. И потому если такой человек объявится – его надо ликвидировать, и ликвидировать сейчас – пока чекисты не опознали в нем нового хозяина и не взяли под козырек, рассчитывая на то, что верная служба покроет предыдущие злодеяния, а народ не понял, что все идет по-прежнему, только сменилось имя Вождя. Именно поэтому был так быстро и так жестоко уничтожен Берия – он собирал коалицию в Политбюро, чтобы попробовать взять власть, но он не понял главного – никто его не поддержит просто из чувства самосохранения. Берию тут же предали, и он погиб от рук заговорщиков – маршал Жуков решил проблему грубо и просто. Направил отряд верных офицеров на БТРах к дому Берии – те застали его, когда он обедал, ворвались и открыли огонь, истребляя все живое…
Жуков был одним из основных заговорщиков – он понимал, что если он не уберет Сталина – Сталин рано или поздно найдет способ убрать его. Сталин понимал, что армия не забыла 1937 год, но теперь она намного опаснее – в ней полно волков, не просто попробовавших, а упившихся кровью за время войны, и эти волки не остановятся ни перед чем. И первый из тех, кто готов порвать Хозяина, чтобы выжить самому – маршал Жуков…
Террор был прекращен практически сразу же со смертью Сталина, начались разоблачения палачей – именно потому что никто, даже самые высокие кремлевские бонзы не были заинтересованы в его продолжении. Эгалитаризм сталинской системы немедленно обернулся против нее же. Половина членов Политбюро на момент смерти Сталина имели все основания опасаться за свою жизнь и жизнь близких. Ждали ареста Молотов и Микоян – у первого сидела жена, Сталин открыто разнес их, причем в таких терминах, что арест был почти неминуем. Берия был жив только потому что еще не была до конца готова термоядерная бомба – но с ее готовностью переставал был нужным и он, а Сталин сказал – ищите большого мингрела. Потому со смертью Сталина – никто не желал продолжения, все хотели забыть эти страшные годы и страшные полуночные пиры как кошмарный сон.
Произошедшее дает и четкий, недвусмысленный ответ на вопрос – был ли Сталин виновен в репрессиях. Да, был. Тот факт что со смертью Сталина репрессии немедленно прекратились и больше не возобновлялись - говорит о том, что именно Сталин был инициатором и заказчиком репрессий, именно Сталин требовал арестовывать, пытать, сажать и расстреливать. Без него – вся эта кровавая система немедленно встала.
А потом Хрущев разоблачил ее на двадцатом съезде. Сделал он это тоже со смыслом – только дискредитацией сталинизма можно было получить хоть какую-то гарантию от того что кто-то из сталинских соратников, все еще опасных – не решится на переворот.
Ни один из соратников Сталина не провозгласил себя наследником и продолжателем его дела. Никто не попытался взять дело в свои руки… и тому есть весомые причины. Во-первых – члены Политбюро хорошо понимали, что Сталин, а вместе с ним и они – совершили тяжелейшие преступления и за содеянное рано или поздно придется отвечать. Неважно, на публичном суде или на закрытом суде товарищей по партии – но придется отвечать. И отвечать за содеянное, а тем более усугублять вину объявляя себя продолжателем дела Сталина – никто не хотел. Вторая причина – любой, кто словом или делом объявил бы себя продолжателем и наследником Сталина – немедленно становился врагом для всех остальных. Все прекрасно понимали, что первое что он должен сделать, для того чтобы окончательно укрепиться на троне – избавиться от конкурентов. И потому если такой человек объявится – его надо ликвидировать, и ликвидировать сейчас – пока чекисты не опознали в нем нового хозяина и не взяли под козырек, рассчитывая на то, что верная служба покроет предыдущие злодеяния, а народ не понял, что все идет по-прежнему, только сменилось имя Вождя. Именно поэтому был так быстро и так жестоко уничтожен Берия – он собирал коалицию в Политбюро, чтобы попробовать взять власть, но он не понял главного – никто его не поддержит просто из чувства самосохранения. Берию тут же предали, и он погиб от рук заговорщиков – маршал Жуков решил проблему грубо и просто. Направил отряд верных офицеров на БТРах к дому Берии – те застали его, когда он обедал, ворвались и открыли огонь, истребляя все живое…
Жуков был одним из основных заговорщиков – он понимал, что если он не уберет Сталина – Сталин рано или поздно найдет способ убрать его. Сталин понимал, что армия не забыла 1937 год, но теперь она намного опаснее – в ней полно волков, не просто попробовавших, а упившихся кровью за время войны, и эти волки не остановятся ни перед чем. И первый из тех, кто готов порвать Хозяина, чтобы выжить самому – маршал Жуков…
Террор был прекращен практически сразу же со смертью Сталина, начались разоблачения палачей – именно потому что никто, даже самые высокие кремлевские бонзы не были заинтересованы в его продолжении. Эгалитаризм сталинской системы немедленно обернулся против нее же. Половина членов Политбюро на момент смерти Сталина имели все основания опасаться за свою жизнь и жизнь близких. Ждали ареста Молотов и Микоян – у первого сидела жена, Сталин открыто разнес их, причем в таких терминах, что арест был почти неминуем. Берия был жив только потому что еще не была до конца готова термоядерная бомба – но с ее готовностью переставал был нужным и он, а Сталин сказал – ищите большого мингрела. Потому со смертью Сталина – никто не желал продолжения, все хотели забыть эти страшные годы и страшные полуночные пиры как кошмарный сон.
Произошедшее дает и четкий, недвусмысленный ответ на вопрос – был ли Сталин виновен в репрессиях. Да, был. Тот факт что со смертью Сталина репрессии немедленно прекратились и больше не возобновлялись - говорит о том, что именно Сталин был инициатором и заказчиком репрессий, именно Сталин требовал арестовывать, пытать, сажать и расстреливать. Без него – вся эта кровавая система немедленно встала.
А потом Хрущев разоблачил ее на двадцатом съезде. Сделал он это тоже со смыслом – только дискредитацией сталинизма можно было получить хоть какую-то гарантию от того что кто-то из сталинских соратников, все еще опасных – не решится на переворот.
Смерть Сталина – открыла дверь настоящим политическим чудесам. Вряд ли можно назвать еще один случай в истории, чтобы столь жестокий тоталитарный режим был бы демонтирован так легко и просто, и никто, даже самые ближайшие соратники тирана – не высказали никакой заинтересованности в продолжении. Но это именно так и было. Оттепель наступила по меркам истории мгновенно, в течение трех четырех лет.
Ни один из соратников Сталина не провозгласил себя наследником и продолжателем его дела. Никто не попытался взять дело в свои руки… и тому есть весомые причины. Во-первых – члены Политбюро хорошо понимали, что Сталин, а вместе с ним и они – совершили тяжелейшие преступления и за содеянное рано или поздно придется отвечать. Неважно, на публичном суде или на закрытом суде товарищей по партии – но придется отвечать. И отвечать за содеянное, а тем более усугублять вину объявляя себя продолжателем дела Сталина – никто не хотел. Вторая причина – любой, кто словом или делом объявил бы себя продолжателем и наследником Сталина – немедленно становился врагом для всех остальных. Все прекрасно понимали, что первое что он должен сделать, для того чтобы окончательно укрепиться на троне – избавиться от конкурентов. И потому если такой человек объявится – его надо ликвидировать, и ликвидировать сейчас – пока чекисты не опознали в нем нового хозяина и не взяли под козырек, рассчитывая на то, что верная служба покроет предыдущие злодеяния, а народ не понял, что все идет по-прежнему, только сменилось имя Вождя. Именно поэтому был так быстро и так жестоко уничтожен Берия – он собирал коалицию в Политбюро, чтобы попробовать взять власть, но он не понял главного – никто его не поддержит просто из чувства самосохранения. Берию тут же предали, и он погиб от рук заговорщиков – маршал Жуков решил проблему грубо и просто. Направил отряд верных офицеров на БТРах к дому Берии – те застали его, когда он обедал, ворвались и открыли огонь, истребляя все живое…
Жуков был одним из основных заговорщиков – он понимал, что если он не уберет Сталина – Сталин рано или поздно найдет способ убрать его. Сталин понимал, что армия не забыла 1937 год, но теперь она намного опаснее – в ней полно волков, не просто попробовавших, а упившихся кровью за время войны, и эти волки не остановятся ни перед чем. И первый из тех, кто готов порвать Хозяина, чтобы выжить самому – маршал Жуков…
Террор был прекращен практически сразу же со смертью Сталина, начались разоблачения палачей – именно потому что никто, даже самые высокие кремлевские бонзы не были заинтересованы в его продолжении. Эгалитаризм сталинской системы немедленно обернулся против нее же. Половина членов Политбюро на момент смерти Сталина имели все основания опасаться за свою жизнь и жизнь близких. Ждали ареста Молотов и Микоян – у первого сидела жена, Сталин открыто разнес их, причем в таких терминах, что арест был почти неминуем. Берия был жив только потому что еще не была до конца готова термоядерная бомба – но с ее готовностью переставал был нужным и он, а Сталин сказал – ищите большого мингрела. Потому со смертью Сталина – никто не желал продолжения, все хотели забыть эти страшные годы и страшные полуночные пиры как кошмарный сон.
Произошедшее дает и четкий, недвусмысленный ответ на вопрос – был ли Сталин виновен в репрессиях. Да, был. Тот факт что со смертью Сталина репрессии немедленно прекратились и больше не возобновлялись - говорит о том, что именно Сталин был инициатором и заказчиком репрессий, именно Сталин требовал арестовывать, пытать, сажать и расстреливать. Без него – вся эта кровавая система немедленно встала.
А потом Хрущев разоблачил ее на двадцатом съезде. Сделал он это тоже со смыслом – только дискредитацией сталинизма можно было получить хоть какую-то гарантию от того что кто-то из сталинских соратников, все еще опасных – не решится на переворот.
Ни один из соратников Сталина не провозгласил себя наследником и продолжателем его дела. Никто не попытался взять дело в свои руки… и тому есть весомые причины. Во-первых – члены Политбюро хорошо понимали, что Сталин, а вместе с ним и они – совершили тяжелейшие преступления и за содеянное рано или поздно придется отвечать. Неважно, на публичном суде или на закрытом суде товарищей по партии – но придется отвечать. И отвечать за содеянное, а тем более усугублять вину объявляя себя продолжателем дела Сталина – никто не хотел. Вторая причина – любой, кто словом или делом объявил бы себя продолжателем и наследником Сталина – немедленно становился врагом для всех остальных. Все прекрасно понимали, что первое что он должен сделать, для того чтобы окончательно укрепиться на троне – избавиться от конкурентов. И потому если такой человек объявится – его надо ликвидировать, и ликвидировать сейчас – пока чекисты не опознали в нем нового хозяина и не взяли под козырек, рассчитывая на то, что верная служба покроет предыдущие злодеяния, а народ не понял, что все идет по-прежнему, только сменилось имя Вождя. Именно поэтому был так быстро и так жестоко уничтожен Берия – он собирал коалицию в Политбюро, чтобы попробовать взять власть, но он не понял главного – никто его не поддержит просто из чувства самосохранения. Берию тут же предали, и он погиб от рук заговорщиков – маршал Жуков решил проблему грубо и просто. Направил отряд верных офицеров на БТРах к дому Берии – те застали его, когда он обедал, ворвались и открыли огонь, истребляя все живое…
Жуков был одним из основных заговорщиков – он понимал, что если он не уберет Сталина – Сталин рано или поздно найдет способ убрать его. Сталин понимал, что армия не забыла 1937 год, но теперь она намного опаснее – в ней полно волков, не просто попробовавших, а упившихся кровью за время войны, и эти волки не остановятся ни перед чем. И первый из тех, кто готов порвать Хозяина, чтобы выжить самому – маршал Жуков…
Террор был прекращен практически сразу же со смертью Сталина, начались разоблачения палачей – именно потому что никто, даже самые высокие кремлевские бонзы не были заинтересованы в его продолжении. Эгалитаризм сталинской системы немедленно обернулся против нее же. Половина членов Политбюро на момент смерти Сталина имели все основания опасаться за свою жизнь и жизнь близких. Ждали ареста Молотов и Микоян – у первого сидела жена, Сталин открыто разнес их, причем в таких терминах, что арест был почти неминуем. Берия был жив только потому что еще не была до конца готова термоядерная бомба – но с ее готовностью переставал был нужным и он, а Сталин сказал – ищите большого мингрела. Потому со смертью Сталина – никто не желал продолжения, все хотели забыть эти страшные годы и страшные полуночные пиры как кошмарный сон.
Произошедшее дает и четкий, недвусмысленный ответ на вопрос – был ли Сталин виновен в репрессиях. Да, был. Тот факт что со смертью Сталина репрессии немедленно прекратились и больше не возобновлялись - говорит о том, что именно Сталин был инициатором и заказчиком репрессий, именно Сталин требовал арестовывать, пытать, сажать и расстреливать. Без него – вся эта кровавая система немедленно встала.
А потом Хрущев разоблачил ее на двадцатом съезде. Сделал он это тоже со смыслом – только дискредитацией сталинизма можно было получить хоть какую-то гарантию от того что кто-то из сталинских соратников, все еще опасных – не решится на переворот.
>>26848 (Del)
А потом Лимонов, будучи честным человеком, обосрал диссидентов. И его выперли из газеты.
А потом Лимонов, будучи честным человеком, обосрал диссидентов. И его выперли из газеты.
>>27550
Потому что людоеды тираны и гнобили.
Ну ок. Итого пришли от крепостного права к НИЧЕСНАМУ КАНТРАКТУ?
>.Почему ежов с берией должны были расстрелять этих единичных оставшихся единоличников?
Потому что людоеды тираны и гнобили.
> ссылке на вики,
Ну ок. Итого пришли от крепостного права к НИЧЕСНАМУ КАНТРАКТУ?
>>28351
Да-людоедыИ подручные людоеда и тирана. Причин чтобы их так назвать достаточно-для этого не обязательно, чтобы они убили каждое живое существо на управляемой ими территорииКому-то повезёт просто по теории вероятностей
Пришли к тому, что в советском варианте крестьянин чтоб его гнобили на половину, а не на полную должен был ещё и сам записываться в крепостные
>Потому что людоеды тираны и гнобили
Да-людоедыИ подручные людоеда и тирана. Причин чтобы их так назвать достаточно-для этого не обязательно, чтобы они убили каждое живое существо на управляемой ими территорииКому-то повезёт просто по теории вероятностей
>Ну ок. Итого пришли от крепостного права к НИЧЕСНАМУ КАНТРАКТУ?
Пришли к тому, что в советском варианте крестьянин чтоб его гнобили на половину, а не на полную должен был ещё и сам записываться в крепостные
>>28377
Так как выживали бедные единоличники аж до 70тых?
Полнее чем единоличника нельзя?
Ну то есть мог не записываться - многие не записывались? Примерно как на заводах форда рабочие в рабы записывались чтобы не сдохнуть с голоду?
>каждое живое существо
Так как выживали бедные единоличники аж до 70тых?
> на половину, а не на полную
Полнее чем единоличника нельзя?
>записываться в крепостные
Ну то есть мог не записываться - многие не записывались? Примерно как на заводах форда рабочие в рабы записывались чтобы не сдохнуть с голоду?
>>28385
Надо договориться - это важно.
Надо договориться - это важно.
>>28385
А кто их них кто?
А кто их них кто?
>>28397
Почему Гитлер/Сталин не сожрал всё население германии/ссср если он был такой кровавый? А наличие в живых евреев в германии не отменяет холокоста.
Неси, как они выживали и сколько их было. Учитывая, что о них чёт никаких сведений не видно-было их в исчезающе малых количествах.
Не, ну можно конечно и черенком-но это уже были в полном смысле репрессии(как в случае с раскулачиванием)
Если рабочий не записывался к форду, а, допустим становился чистильщиком ботинок ему не въёбывали двойные налоги.
>Так как выживали бедные единоличники аж до 70тых?
Почему Гитлер/Сталин не сожрал всё население германии/ссср если он был такой кровавый? А наличие в живых евреев в германии не отменяет холокоста.
Неси, как они выживали и сколько их было. Учитывая, что о них чёт никаких сведений не видно-было их в исчезающе малых количествах.
>Полнее чем единоличника нельзя?
Не, ну можно конечно и черенком-но это уже были в полном смысле репрессии(как в случае с раскулачиванием)
>Ну то есть мог не записываться - многие не записывались? Примерно как на заводах форда рабочие в рабы записывались чтобы не сдохнуть с голоду?
Если рабочий не записывался к форду, а, допустим становился чистильщиком ботинок ему не въёбывали двойные налоги.
>>28438
Наличие живых евреев в германии после 2-й мировой.
>А наличие в живых евреев в германии не отменяет холокоста
Наличие живых евреев в германии после 2-й мировой.
>>28438
Ну какая нибудь Эстония была юдафри. Хуле уж там. Какое отношение это имеет в единоличникам?
То есть единоличников не в полном?
Далбаеб не в курсе что на различные виды деятельности платятся во всем мире разные налоги?
>всё население
Ну какая нибудь Эстония была юдафри. Хуле уж там. Какое отношение это имеет в единоличникам?
>же были в полном смысле
То есть единоличников не в полном?
>Если рабочий не записывался к форду, а, допустим становился чистильщиком ботинок ему не въёбывали двойные налоги.
Далбаеб не в курсе что на различные виды деятельности платятся во всем мире разные налоги?
>>28445
Иллюстрация к тому, что аргумент "ну не все же вымерли, значит никаких враждебных по отношению к ним мер не предпринималось" несостоятелен.
Ну в тюрьму и ссылку их не отправляли, гнобили экономически. А мог бы и полоснуть.
Ты давай неси примеры где рабочему въёбывают двойной налог за то, что он точит детали у себя в гараже вместо того, чтоб идти на завод к форду, спецзаданец.
>Ну какая нибудь Эстония была юдафри. Хуле уж там. Какое отношение это имеет в единоличникам?
Иллюстрация к тому, что аргумент "ну не все же вымерли, значит никаких враждебных по отношению к ним мер не предпринималось" несостоятелен.
>То есть единоличников не в полном?
Ну в тюрьму и ссылку их не отправляли, гнобили экономически. А мог бы и полоснуть.
>Далбаеб не в курсе что на различные виды деятельности платятся во всем мире разные налоги?
Ты давай неси примеры где рабочему въёбывают двойной налог за то, что он точит детали у себя в гараже вместо того, чтоб идти на завод к форду, спецзаданец.
>>22928
Только не говори, что популярность бомбибома, турбо и т.д. обусловлена их чудесным долгоиграющим вкусом)))
Только не говори, что популярность бомбибома, турбо и т.д. обусловлена их чудесным долгоиграющим вкусом)))
>>22898
Помню, был еще какой-то дебил вроде тебя, который постил картинки с советскими проигрывателями лазердисков. Может, даже ты и был.
Помню, был еще какой-то дебил вроде тебя, который постил картинки с советскими проигрывателями лазердисков. Может, даже ты и был.
>>28470
Ну так то все кругом враги своему народу. Налоги совершенно враждебно собирают. А уж как в развитом западном мире их собирают так вообще враги как враги.
А ну то есть аналогия с жидами - гавно. Ок.
Ебать дебил.жпг Посмотри сколько налогов платит бизнес. Сейчас уже и кустарем внятно оче тяжело стать ибо входной билет в бизнес огромный. Проще пойти к форду хуячить что все и делал.
А самому полная эбола. Такие налоги плати, сякие плати, в бухгалтерии разберись. Нахуй нужно
>враждебных
Ну так то все кругом враги своему народу. Налоги совершенно враждебно собирают. А уж как в развитом западном мире их собирают так вообще враги как враги.
>гнобили экономически
А ну то есть аналогия с жидами - гавно. Ок.
>примеры
Ебать дебил.жпг Посмотри сколько налогов платит бизнес. Сейчас уже и кустарем внятно оче тяжело стать ибо входной билет в бизнес огромный. Проще пойти к форду хуячить что все и делал.
А самому полная эбола. Такие налоги плати, сякие плати, в бухгалтерии разберись. Нахуй нужно
>>28497
Ну как сказать. Тут очень подходит аналогия с джизией, собираемой с "людей книги", но не мусульман. Оно конечно не так враждебно как в случае с язычниками, всего лишь собирают денюжку вместо отрубания головы сразу. Но и дружественным это назвать нельзя.
В рамках приведённой мной иллюстрации-вполне норм. Ещё раз приведу:
Сколько, дорогой? Особенно если учесть что ситуация, которую мы сейчас разбираем применима к мелким ИП из одного человека/семейным а то и вовсе к самозанятым-это если речь о современных российских реалиях.
Ну так сколько должен будет заплатить налогов частник с прибылью уровня рабочего на заводе в рф и в сша по сравнению с этим самым рабочим на заводе?
Заодно ещё и неси-ка налоговую нагрузку на подобный мелкий бизнес в сша 20-30-х для полной картины.
>Ну так то все кругом враги своему народу. Налоги совершенно враждебно собирают. А уж как в развитом западном мире их собирают так вообще враги как враги.
Ну как сказать. Тут очень подходит аналогия с джизией, собираемой с "людей книги", но не мусульман. Оно конечно не так враждебно как в случае с язычниками, всего лишь собирают денюжку вместо отрубания головы сразу. Но и дружественным это назвать нельзя.
>А ну то есть аналогия с жидами - гавно. Ок.
В рамках приведённой мной иллюстрации-вполне норм. Ещё раз приведу:
>Почему Гитлер/Сталин не сожрал всё население германии/ссср если он был такой кровавый.
>Иллюстрация к тому, что аргумент "ну не все же вымерли, значит никаких враждебных по отношению к ним мер не предпринималось" несостоятелен.
>Ебать дебил.жпг Посмотри сколько налогов платит бизнес. Сейчас уже и кустарем внятно оче тяжело стать ибо входной билет в бизнес огромный. Проще пойти к форду хуячить что все и делал.
Сколько, дорогой? Особенно если учесть что ситуация, которую мы сейчас разбираем применима к мелким ИП из одного человека/семейным а то и вовсе к самозанятым-это если речь о современных российских реалиях.
Ну так сколько должен будет заплатить налогов частник с прибылью уровня рабочего на заводе в рф и в сша по сравнению с этим самым рабочим на заводе?
>Проще пойти к форду хуячить что все и делал. А самому полная эбола. Такие налоги плати, сякие плати, в бухгалтерии разберись. Нахуй нужно
Заодно ещё и неси-ка налоговую нагрузку на подобный мелкий бизнес в сша 20-30-х для полной картины.
>>28572
И жиды бежали из европы в халифат потому что джизью платить было попизже лол.
Только для далбаебов. А так у тебя классическая подмена понятий.
А ты отрывал когда-нибудь хотя бы юрлицо в РФ? Хоть мааахонькое?
Сосни-ка хуйца. У нищих слуг нет. Ты тут усираешься что-то доказываешь - тебе и приносить.
Пока что я вижу простую хуйню. Тезис про "ололо крепостное право" и "без разришения барина низя низя" выглядит не более чем обычным разрывом контракта работника с руководителем предприятия.
-Типа можно мне уволится и пиздовать на все 4 стороны?
-Окай можно. темпы урбанизации тебе привели выше так что таки можно было без проблем тебя плющит сам факт "спрашивания"
-ААА пидоарасы спрашивать нада совсем охуели.
>Тут очень подходит аналогия с джизией, собираемой с "людей книги", но не мусульман.
И жиды бежали из европы в халифат потому что джизью платить было попизже лол.
>норм
Только для далбаебов. А так у тебя классическая подмена понятий.
>о современных российских реалиях.
А ты отрывал когда-нибудь хотя бы юрлицо в РФ? Хоть мааахонькое?
>неси-ка
Сосни-ка хуйца. У нищих слуг нет. Ты тут усираешься что-то доказываешь - тебе и приносить.
Пока что я вижу простую хуйню. Тезис про "ололо крепостное право" и "без разришения барина низя низя" выглядит не более чем обычным разрывом контракта работника с руководителем предприятия.
-Типа можно мне уволится и пиздовать на все 4 стороны?
-Окай можно. темпы урбанизации тебе привели выше так что таки можно было без проблем тебя плющит сам факт "спрашивания"
-ААА пидоарасы спрашивать нада совсем охуели.
>>28624
Прапорщики советской армии жили в условиях феодального строя, с крепостными, ты живешь в условиях капитализма. Как у вас там cum-радов говорят - другая историческая формация.
мимо
Прапорщики советской армии жили в условиях феодального строя, с крепостными, ты живешь в условиях капитализма. Как у вас там cum-радов говорят - другая историческая формация.
мимо
>>22872 (OP)
Полезно ли при плановом производстве перевыполнять план? Куда девать незапланированные излишки?
Полезно ли при плановом производстве перевыполнять план? Куда девать незапланированные излишки?
36 Кб, 704x464>>28573
Ну да, лол. Если альтернатива что тебя убьют нахуй то лучше уж в "граждане второго сорта" записаться\
Лол нет же. У тебя именно что выдача нескольких счастливых экстремумов за доказательство,
Вопрос снимается, лол. Прости, я был слишком требователен к тебе-чудо что ты умеешь читать и писать, обычно такие люди посрать самостоятельно не могут.
Неа, чушка. Ты предложилмне посмотреть сколько налогов платит бизнес-тебе и приносить. Скачи, халдей, неси данные.
Нет, в случае с колхозником разрыв контракта осуществлялся только по решению стороны госбарина. А если бы он решил послать всех нахуй и съебаться так-его ждала бы бутылка.
-Типа можно мне уволится и пиздовать на все 4 стороны?
-Пошёл нахуй.Потому что председателю колхоза ебло твоё не нравится или ему там план выполнять надо. А благодаря довёдшим колхозников до голодного и нищенского существования любимым советским властям недостатка в крепостных желающих съебаться хоть в землянку и так не будет.
Да, холоп. У человека известие о том, что он должен получить разрешение съебаться из родного села(а если он съебётся без разрешения его набутылят) вызывает именно такую реакцию.
>И жиды бежали из европы в халифат потому что джизью платить было попизже лол.
Ну да, лол. Если альтернатива что тебя убьют нахуй то лучше уж в "граждане второго сорта" записаться\
>классическая подмена понятий.
Лол нет же. У тебя именно что выдача нескольких счастливых экстремумов за доказательство,
>А ты отрывал когда-нибудь хотя бы юрлицо в РФ? Хоть мааахонькое?
>ИП
>самозанятым
>юрлицо
Вопрос снимается, лол. Прости, я был слишком требователен к тебе-чудо что ты умеешь читать и писать, обычно такие люди посрать самостоятельно не могут.
>Сосни-ка хуйца. У нищих слуг нет. Ты тут усираешься что-то доказываешь - тебе и приносить.
Неа, чушка. Ты предложилмне посмотреть сколько налогов платит бизнес-тебе и приносить. Скачи, халдей, неси данные.
>Тезис про "ололо крепостное право" и "без разришения барина низя низя" выглядит не более чем обычным разрывом контракта работника с руководителем предприятия.
Нет, в случае с колхозником разрыв контракта осуществлялся только по решению стороны госбарина. А если бы он решил послать всех нахуй и съебаться так-его ждала бы бутылка.
-Типа можно мне уволится и пиздовать на все 4 стороны?
-Пошёл нахуй.Потому что председателю колхоза ебло твоё не нравится или ему там план выполнять надо. А благодаря довёдшим колхозников до голодного и нищенского существования любимым советским властям недостатка в крепостных желающих съебаться хоть в землянку и так не будет.
>-ААА пидоарасы спрашивать нада совсем охуели.
Да, холоп. У человека известие о том, что он должен получить разрешение съебаться из родного села(а если он съебётся без разрешения его набутылят) вызывает именно такую реакцию.
>>28646
Канеш - "выполнить Пятилетку за 4 года" это было круто.
Были бы излишки, а куда их деть всегда найдут.
Канеш - "выполнить Пятилетку за 4 года" это было круто.
>Куда девать незапланированные излишки?
Были бы излишки, а куда их деть всегда найдут.
>>28646
При плановом производстве невозможно перевыполнить план, это противоречит самой идее. Если у тебя на создание чего-то требуется 1 кг говна, у тебя из 100кг, которые тебе выделит очередной колхозник или мясник на месте генсека, не получится 110 предметов, поскольку 100/1 = 100, а не 110. На практике, из-за неизбежного брака даже меньше получится.
>Полезно ли при плановом производстве перевыполнять план?
При плановом производстве невозможно перевыполнить план, это противоречит самой идее. Если у тебя на создание чего-то требуется 1 кг говна, у тебя из 100кг, которые тебе выделит очередной колхозник или мясник на месте генсека, не получится 110 предметов, поскольку 100/1 = 100, а не 110. На практике, из-за неизбежного брака даже меньше получится.
>>28890 (Del)
Я, возможно, открою секрет, но большевики были идиотами с двоемыслием.
Я, возможно, открою секрет, но большевики были идиотами с двоемыслием.
>>28887
а если работать быстрее и с меньшими затратами на раб.силу? успевай только говно тоннами в топку закидывать
а если работать быстрее и с меньшими затратами на раб.силу? успевай только говно тоннами в топку закидывать
>Решили на местном химкомбинате увеличить производство удобрений. Комбинат продукцию государству сдает, но если вскрыть резервы, если экономить сырье и энергию, если работать ударно, если на трудовую вахту встать, то… На химкомбинате митинг собрали. Трубачи щеки раздувают, трубы медью отливают, сверкают, ветер красный кумач полощет, рабочий класс речи говорит. Сказано – сделано. Всю зиму экономили. А 22 апреля вышли на трудовой субботник и произвели тысячи тонн удобрений из сырья сбереженного.
>Кончились трудовые праздники – за ними будни пошли. Утром с химкомбината прямо в обком позвонили: что с удобрениями делать? Все резервуары заполнены сверхплановой продукцией. Если ее немедленно не забрать, то комбинат остановится. Его, как корову, вовремя доить положено. Остановить производство нельзя – за это не премируют. Отдать сверхплановую продукцию государству тоже нельзя – для ее вывоза железнодорожных цистерн не запланировано. А на комбинат тем временем все новое сырье идет – куда его девать?
9 Кб, 208x242>>28646
От сложности производства зависит. Если у тебя что-то предельно простое, типа выращивания репы, то полезно. Ну останется лишняя репа, пойдёт куда-нибудь всеядным свинкам на корм.
Если же ситуация сложнее, скажем херовина А1 изготовляется из херовин B, C и D, а хровина A2 изготовляется из херовин C, D и E, то перевыполнение плана изготовления херовин А1 будет гораздо вреднее его недовыполнения.
Потому что:
1) Не хватит C и D на изготовление нужного количество херовин А2.
2) Складское помещение под херовины А1 забьётся, а под херовины А2 будет простаивать (а простой = минус время = минус деньги).
А если из А1 и А2 в свою очередь изготавливаются более сложные херовины, то последствия будут совсем печальные. Забавно, что это совершенно одинаково работает как при капитализме, так и при коммунизме.
Так что культ перевыполнения плана - ебанутый пережиток царежопой аграрной недоэкономики, когда всё упиралось в выращенную репу.
От сложности производства зависит. Если у тебя что-то предельно простое, типа выращивания репы, то полезно. Ну останется лишняя репа, пойдёт куда-нибудь всеядным свинкам на корм.
Если же ситуация сложнее, скажем херовина А1 изготовляется из херовин B, C и D, а хровина A2 изготовляется из херовин C, D и E, то перевыполнение плана изготовления херовин А1 будет гораздо вреднее его недовыполнения.
Потому что:
1) Не хватит C и D на изготовление нужного количество херовин А2.
2) Складское помещение под херовины А1 забьётся, а под херовины А2 будет простаивать (а простой = минус время = минус деньги).
А если из А1 и А2 в свою очередь изготавливаются более сложные херовины, то последствия будут совсем печальные. Забавно, что это совершенно одинаково работает как при капитализме, так и при коммунизме.
Так что культ перевыполнения плана - ебанутый пережиток царежопой аграрной недоэкономики, когда всё упиралось в выращенную репу.
>>28736
У тебя именно что выдача нескольких счастливых экстремумов за доказательство "отсутствия гнобления" по отношению к единоличникам.
оченьслоу фикс
>У тебя именно что выдача нескольких счастливых экстремумов за доказательство,
У тебя именно что выдача нескольких счастливых экстремумов за доказательство "отсутствия гнобления" по отношению к единоличникам.
оченьслоу фикс
>>29043
Так и есть.
Японцы вообще считают, что производить выше плана это ебантство и лишняя трата ресурсов.
В 6 Сигмах это вообще считает базовой потерей для потребителя, которая не создает ценность.
Просто совочек боялся, что если люди не будут въебывать как проклятый, то будут задавать неудобные вопросы.
Так и есть.
Японцы вообще считают, что производить выше плана это ебантство и лишняя трата ресурсов.
В 6 Сигмах это вообще считает базовой потерей для потребителя, которая не создает ценность.
Просто совочек боялся, что если люди не будут въебывать как проклятый, то будут задавать неудобные вопросы.
>>29124
Довлатов писал, что половина страны сидела, половина охраняла. А потом частями менялись.
Довлатов писал, что половина страны сидела, половина охраняла. А потом частями менялись.
208 Кб, 481x706>>29135
От 510 тысяч в 1934 году до 2,7 миллионов в 1950 году. В 1937 году в колониях и тюрьмах СССР сидело 1,19 миллиона человек.
Также за период 1921-38 гг. к расстрелу приговорили 745 тысяч человек. Всего же в 1918–1953 годы по делам органов госбезопасности были привлечены к уголовной ответственности 4 308 487 человек, из которых 835 194 осуждены к высшей мере.
Сергей Донатович Мечик (по матери - Довлатян), решивший не выпячивать еврейско-армянские корни и взявший фамилию Довлатов, главный редактор газеты «Новый американец» (город Нью-Йорк, США) не жил в СССР с 1978 года и отрабатывал модную в мигрантской среде повесточку. А про "половину охраняли", это он собственный опыт распространяет, таки три года работал вертухаем в колонии в республике Коми.
От 510 тысяч в 1934 году до 2,7 миллионов в 1950 году. В 1937 году в колониях и тюрьмах СССР сидело 1,19 миллиона человек.
Также за период 1921-38 гг. к расстрелу приговорили 745 тысяч человек. Всего же в 1918–1953 годы по делам органов госбезопасности были привлечены к уголовной ответственности 4 308 487 человек, из которых 835 194 осуждены к высшей мере.
Сергей Донатович Мечик (по матери - Довлатян), решивший не выпячивать еврейско-армянские корни и взявший фамилию Довлатов, главный редактор газеты «Новый американец» (город Нью-Йорк, США) не жил в СССР с 1978 года и отрабатывал модную в мигрантской среде повесточку. А про "половину охраняли", это он собственный опыт распространяет, таки три года работал вертухаем в колонии в республике Коми.
>>28890 (Del)
Потому что в 20-е и начале 30-х, на заре плановой экономики, народному хозяйству не хватало буквально всего. Поэтому от перевыполнения плана в среднем было больше пользы, чем вреда. Потом война, где тоже не хватало всего и фронт был готов сожрать любое количество продукции. Потом послевоенное восстановление экономики, тоже нехватка многих ресурсов. В начале 50-х уже стоило бы остановиться и требовать просто неукоснительного выполнения планов, но уже был сформирован мощный пропагандистский культ стахановцев. Демонтировать его побоялись, потому что и так уже начинались проблемы с мотивацией работников, а создать новый пропагандистский дискурс, более соответствующий новым условиям - коллективный суслов уже не осилил. Как-то так.
Потому что в 20-е и начале 30-х, на заре плановой экономики, народному хозяйству не хватало буквально всего. Поэтому от перевыполнения плана в среднем было больше пользы, чем вреда. Потом война, где тоже не хватало всего и фронт был готов сожрать любое количество продукции. Потом послевоенное восстановление экономики, тоже нехватка многих ресурсов. В начале 50-х уже стоило бы остановиться и требовать просто неукоснительного выполнения планов, но уже был сформирован мощный пропагандистский культ стахановцев. Демонтировать его побоялись, потому что и так уже начинались проблемы с мотивацией работников, а создать новый пропагандистский дискурс, более соответствующий новым условиям - коллективный суслов уже не осилил. Как-то так.
>>25651
НЕ РЕФЛЕКСИРУЕМ, РАСПОСТРАНЯЕМ
Серьёзно, в этом же деле было написано:
А в той же статье:
В приговоре читаем:
«Судом установлено, что Берия совершал изнасилование женщин. Так, 7 мая 1949 г., заманив обманным путем в свой особняк 16-летнюю школьницу Дроздову B.C., изнасиловал ее».
И все. На этом в приговоре преступления этого вида заканчиваются. А где же остальные сотни изнасилованных?
Почему суд остановился только на одном факте, ограничив себя рамками лишь этого эпизода. По закону преступные действия лица должны быть расследованы всесторонне, полно и объективно и при наличии доказательств полностью вменены в вину. Совершил, допустим, десять краж. Все они должны быть исследованы и на следствии, и в суде. Совершил десять убийств — то же самое. А здесь получается так — совершил семьсот изнасилований, одно записали в приговор, а остальные забыли. Причем не просто забыли записать, а забыли расследовать даже на стадии предварительного следствия. Кстати, и изнасилование Дроздовой абсолютно не расследовано. Это уже упрек, как вы понимаете, Руденко и его следственной группе. Давайте проанализируем работу Руденко по этому эпизоду исходя из документов предварительного следствия, составленных с его участием.
Согласно материалам уголовного дела (том 6) в ходе следствия, 11 июля 1953 года 20-летняя Валентина Дроздова обратилась к генеральному прокурору СССР с заявлением о том, что четыре года назад (!) она была подвергнута изнасилованию Берия. В деле имеется ее собственноручное заявление об этом. Правда, настораживает, что это заявление нигде не зарегистрировано, никаких резолюций и иных отметок на нем нет, об уголовной ответственности за заведомо ложный донос (в те годы это тоже было предусмотрено) она не была предупреждена. Вопрос о привлечении к уголовной ответственности Берия заявительница не ставит.
Вот полный текст ее заявления (орфография и стилистика сохранены).
«Генеральному прокурору С.С.С.Р. тов. Руденко
от Дроздовой B.C. проживающей по ул. Горького 8 кв. 82
ЗАЯВЛЕНИЕ
Прочитав «Правду» от 10 июля 1953 г. о разоблачении врага народа Берия, я хочу просить Вас учесть еще одно очередное злодеяние, которое он совершил 4 года тому назад надо мной. Вы только теперь узнали лицо этого чудовища, а я знала уже 4 года тому назад. Я жила на ул. Герцена 52 кв. 20 (на против особняка Берия) 29 марта 1949 г. умерла внезапно моя бабушка, мамина мама. Мама потеряла сознание и ее отправили в больницу. Я осталась одна под присмотром соседей. Однажды я пошла в магазин за хлебом по ул. М. Никитской, в это время вышел из машины старик в пенсне, с ним был полковник в форме М.Г.Б., когда старик стал меня рассматривать я испугалась и убежала, за мной пошел мужчина до дома. На другой день 7 мая (? — Авт.) к нам пришел полковник, оказавшийся в последствии Саркисовым. Саркисов, обманным путем под видом оказания помощи маме и ее спасения от смерти, завел меня в дом по М. Никитской и стал говорить, что маму спасет его товарищ очень большой работник и очень добрый, очень любит детей и помогает всем больным. В 5–6 часов вечера, 7 мая 1949 года, пришел старик в пенсне т. е. Берия, очень ласково со мной поздоровавшись, сказал что не надо плакать, маму вылечат и все будет хорошо. Нам дали обед. Я поверила, что это добрый человек, в такое тяжелое для меня время (умерла бабушка и при смерти мама). Мне было 16 лет, я училась в 7 классе.
Потом Берия схватил меня, отнес в свою спальню и изнасиловал.
Трудно описать состаяние мое после случившегося. Три дня меня не выпускали из дому, день сидел Саркисов, ночь Берия.
Враг народа Берия разоблачен. Он лишил меня радости детства, юношества и всего хорошего в жизни советской молодежи.
Я прошу Вас учесть, при разборе всех его злодеяний, его моральное лицо, как развратника и растилителя детей.
Дроздова Валя.
11 июля. 1953 г.»
НЕ РЕФЛЕКСИРУЕМ, РАСПОСТРАНЯЕМ
Серьёзно, в этом же деле было написано:
>Будучи морально разложившимся человеком, Берия сожительствовал с многочисленными женщинами, в том числе связанными с сотрудниками иностранных разведок.
А в той же статье:
В приговоре читаем:
«Судом установлено, что Берия совершал изнасилование женщин. Так, 7 мая 1949 г., заманив обманным путем в свой особняк 16-летнюю школьницу Дроздову B.C., изнасиловал ее».
И все. На этом в приговоре преступления этого вида заканчиваются. А где же остальные сотни изнасилованных?
Почему суд остановился только на одном факте, ограничив себя рамками лишь этого эпизода. По закону преступные действия лица должны быть расследованы всесторонне, полно и объективно и при наличии доказательств полностью вменены в вину. Совершил, допустим, десять краж. Все они должны быть исследованы и на следствии, и в суде. Совершил десять убийств — то же самое. А здесь получается так — совершил семьсот изнасилований, одно записали в приговор, а остальные забыли. Причем не просто забыли записать, а забыли расследовать даже на стадии предварительного следствия. Кстати, и изнасилование Дроздовой абсолютно не расследовано. Это уже упрек, как вы понимаете, Руденко и его следственной группе. Давайте проанализируем работу Руденко по этому эпизоду исходя из документов предварительного следствия, составленных с его участием.
Согласно материалам уголовного дела (том 6) в ходе следствия, 11 июля 1953 года 20-летняя Валентина Дроздова обратилась к генеральному прокурору СССР с заявлением о том, что четыре года назад (!) она была подвергнута изнасилованию Берия. В деле имеется ее собственноручное заявление об этом. Правда, настораживает, что это заявление нигде не зарегистрировано, никаких резолюций и иных отметок на нем нет, об уголовной ответственности за заведомо ложный донос (в те годы это тоже было предусмотрено) она не была предупреждена. Вопрос о привлечении к уголовной ответственности Берия заявительница не ставит.
Вот полный текст ее заявления (орфография и стилистика сохранены).
«Генеральному прокурору С.С.С.Р. тов. Руденко
от Дроздовой B.C. проживающей по ул. Горького 8 кв. 82
ЗАЯВЛЕНИЕ
Прочитав «Правду» от 10 июля 1953 г. о разоблачении врага народа Берия, я хочу просить Вас учесть еще одно очередное злодеяние, которое он совершил 4 года тому назад надо мной. Вы только теперь узнали лицо этого чудовища, а я знала уже 4 года тому назад. Я жила на ул. Герцена 52 кв. 20 (на против особняка Берия) 29 марта 1949 г. умерла внезапно моя бабушка, мамина мама. Мама потеряла сознание и ее отправили в больницу. Я осталась одна под присмотром соседей. Однажды я пошла в магазин за хлебом по ул. М. Никитской, в это время вышел из машины старик в пенсне, с ним был полковник в форме М.Г.Б., когда старик стал меня рассматривать я испугалась и убежала, за мной пошел мужчина до дома. На другой день 7 мая (? — Авт.) к нам пришел полковник, оказавшийся в последствии Саркисовым. Саркисов, обманным путем под видом оказания помощи маме и ее спасения от смерти, завел меня в дом по М. Никитской и стал говорить, что маму спасет его товарищ очень большой работник и очень добрый, очень любит детей и помогает всем больным. В 5–6 часов вечера, 7 мая 1949 года, пришел старик в пенсне т. е. Берия, очень ласково со мной поздоровавшись, сказал что не надо плакать, маму вылечат и все будет хорошо. Нам дали обед. Я поверила, что это добрый человек, в такое тяжелое для меня время (умерла бабушка и при смерти мама). Мне было 16 лет, я училась в 7 классе.
Потом Берия схватил меня, отнес в свою спальню и изнасиловал.
Трудно описать состаяние мое после случившегося. Три дня меня не выпускали из дому, день сидел Саркисов, ночь Берия.
Враг народа Берия разоблачен. Он лишил меня радости детства, юношества и всего хорошего в жизни советской молодежи.
Я прошу Вас учесть, при разборе всех его злодеяний, его моральное лицо, как развратника и растилителя детей.
Дроздова Валя.
11 июля. 1953 г.»
>>25651
НЕ РЕФЛЕКСИРУЕМ, РАСПОСТРАНЯЕМ
Серьёзно, в этом же деле было написано:
А в той же статье:
В приговоре читаем:
«Судом установлено, что Берия совершал изнасилование женщин. Так, 7 мая 1949 г., заманив обманным путем в свой особняк 16-летнюю школьницу Дроздову B.C., изнасиловал ее».
И все. На этом в приговоре преступления этого вида заканчиваются. А где же остальные сотни изнасилованных?
Почему суд остановился только на одном факте, ограничив себя рамками лишь этого эпизода. По закону преступные действия лица должны быть расследованы всесторонне, полно и объективно и при наличии доказательств полностью вменены в вину. Совершил, допустим, десять краж. Все они должны быть исследованы и на следствии, и в суде. Совершил десять убийств — то же самое. А здесь получается так — совершил семьсот изнасилований, одно записали в приговор, а остальные забыли. Причем не просто забыли записать, а забыли расследовать даже на стадии предварительного следствия. Кстати, и изнасилование Дроздовой абсолютно не расследовано. Это уже упрек, как вы понимаете, Руденко и его следственной группе. Давайте проанализируем работу Руденко по этому эпизоду исходя из документов предварительного следствия, составленных с его участием.
Согласно материалам уголовного дела (том 6) в ходе следствия, 11 июля 1953 года 20-летняя Валентина Дроздова обратилась к генеральному прокурору СССР с заявлением о том, что четыре года назад (!) она была подвергнута изнасилованию Берия. В деле имеется ее собственноручное заявление об этом. Правда, настораживает, что это заявление нигде не зарегистрировано, никаких резолюций и иных отметок на нем нет, об уголовной ответственности за заведомо ложный донос (в те годы это тоже было предусмотрено) она не была предупреждена. Вопрос о привлечении к уголовной ответственности Берия заявительница не ставит.
Вот полный текст ее заявления (орфография и стилистика сохранены).
«Генеральному прокурору С.С.С.Р. тов. Руденко
от Дроздовой B.C. проживающей по ул. Горького 8 кв. 82
ЗАЯВЛЕНИЕ
Прочитав «Правду» от 10 июля 1953 г. о разоблачении врага народа Берия, я хочу просить Вас учесть еще одно очередное злодеяние, которое он совершил 4 года тому назад надо мной. Вы только теперь узнали лицо этого чудовища, а я знала уже 4 года тому назад. Я жила на ул. Герцена 52 кв. 20 (на против особняка Берия) 29 марта 1949 г. умерла внезапно моя бабушка, мамина мама. Мама потеряла сознание и ее отправили в больницу. Я осталась одна под присмотром соседей. Однажды я пошла в магазин за хлебом по ул. М. Никитской, в это время вышел из машины старик в пенсне, с ним был полковник в форме М.Г.Б., когда старик стал меня рассматривать я испугалась и убежала, за мной пошел мужчина до дома. На другой день 7 мая (? — Авт.) к нам пришел полковник, оказавшийся в последствии Саркисовым. Саркисов, обманным путем под видом оказания помощи маме и ее спасения от смерти, завел меня в дом по М. Никитской и стал говорить, что маму спасет его товарищ очень большой работник и очень добрый, очень любит детей и помогает всем больным. В 5–6 часов вечера, 7 мая 1949 года, пришел старик в пенсне т. е. Берия, очень ласково со мной поздоровавшись, сказал что не надо плакать, маму вылечат и все будет хорошо. Нам дали обед. Я поверила, что это добрый человек, в такое тяжелое для меня время (умерла бабушка и при смерти мама). Мне было 16 лет, я училась в 7 классе.
Потом Берия схватил меня, отнес в свою спальню и изнасиловал.
Трудно описать состаяние мое после случившегося. Три дня меня не выпускали из дому, день сидел Саркисов, ночь Берия.
Враг народа Берия разоблачен. Он лишил меня радости детства, юношества и всего хорошего в жизни советской молодежи.
Я прошу Вас учесть, при разборе всех его злодеяний, его моральное лицо, как развратника и растилителя детей.
Дроздова Валя.
11 июля. 1953 г.»
НЕ РЕФЛЕКСИРУЕМ, РАСПОСТРАНЯЕМ
Серьёзно, в этом же деле было написано:
>Будучи морально разложившимся человеком, Берия сожительствовал с многочисленными женщинами, в том числе связанными с сотрудниками иностранных разведок.
А в той же статье:
В приговоре читаем:
«Судом установлено, что Берия совершал изнасилование женщин. Так, 7 мая 1949 г., заманив обманным путем в свой особняк 16-летнюю школьницу Дроздову B.C., изнасиловал ее».
И все. На этом в приговоре преступления этого вида заканчиваются. А где же остальные сотни изнасилованных?
Почему суд остановился только на одном факте, ограничив себя рамками лишь этого эпизода. По закону преступные действия лица должны быть расследованы всесторонне, полно и объективно и при наличии доказательств полностью вменены в вину. Совершил, допустим, десять краж. Все они должны быть исследованы и на следствии, и в суде. Совершил десять убийств — то же самое. А здесь получается так — совершил семьсот изнасилований, одно записали в приговор, а остальные забыли. Причем не просто забыли записать, а забыли расследовать даже на стадии предварительного следствия. Кстати, и изнасилование Дроздовой абсолютно не расследовано. Это уже упрек, как вы понимаете, Руденко и его следственной группе. Давайте проанализируем работу Руденко по этому эпизоду исходя из документов предварительного следствия, составленных с его участием.
Согласно материалам уголовного дела (том 6) в ходе следствия, 11 июля 1953 года 20-летняя Валентина Дроздова обратилась к генеральному прокурору СССР с заявлением о том, что четыре года назад (!) она была подвергнута изнасилованию Берия. В деле имеется ее собственноручное заявление об этом. Правда, настораживает, что это заявление нигде не зарегистрировано, никаких резолюций и иных отметок на нем нет, об уголовной ответственности за заведомо ложный донос (в те годы это тоже было предусмотрено) она не была предупреждена. Вопрос о привлечении к уголовной ответственности Берия заявительница не ставит.
Вот полный текст ее заявления (орфография и стилистика сохранены).
«Генеральному прокурору С.С.С.Р. тов. Руденко
от Дроздовой B.C. проживающей по ул. Горького 8 кв. 82
ЗАЯВЛЕНИЕ
Прочитав «Правду» от 10 июля 1953 г. о разоблачении врага народа Берия, я хочу просить Вас учесть еще одно очередное злодеяние, которое он совершил 4 года тому назад надо мной. Вы только теперь узнали лицо этого чудовища, а я знала уже 4 года тому назад. Я жила на ул. Герцена 52 кв. 20 (на против особняка Берия) 29 марта 1949 г. умерла внезапно моя бабушка, мамина мама. Мама потеряла сознание и ее отправили в больницу. Я осталась одна под присмотром соседей. Однажды я пошла в магазин за хлебом по ул. М. Никитской, в это время вышел из машины старик в пенсне, с ним был полковник в форме М.Г.Б., когда старик стал меня рассматривать я испугалась и убежала, за мной пошел мужчина до дома. На другой день 7 мая (? — Авт.) к нам пришел полковник, оказавшийся в последствии Саркисовым. Саркисов, обманным путем под видом оказания помощи маме и ее спасения от смерти, завел меня в дом по М. Никитской и стал говорить, что маму спасет его товарищ очень большой работник и очень добрый, очень любит детей и помогает всем больным. В 5–6 часов вечера, 7 мая 1949 года, пришел старик в пенсне т. е. Берия, очень ласково со мной поздоровавшись, сказал что не надо плакать, маму вылечат и все будет хорошо. Нам дали обед. Я поверила, что это добрый человек, в такое тяжелое для меня время (умерла бабушка и при смерти мама). Мне было 16 лет, я училась в 7 классе.
Потом Берия схватил меня, отнес в свою спальню и изнасиловал.
Трудно описать состаяние мое после случившегося. Три дня меня не выпускали из дому, день сидел Саркисов, ночь Берия.
Враг народа Берия разоблачен. Он лишил меня радости детства, юношества и всего хорошего в жизни советской молодежи.
Я прошу Вас учесть, при разборе всех его злодеяний, его моральное лицо, как развратника и растилителя детей.
Дроздова Валя.
11 июля. 1953 г.»
>>28921 (Del)
Почему выбросить? Пусть ткань на складе лежит, пока не пойдет в производство
Почему выбросить? Пусть ткань на складе лежит, пока не пойдет в производство
>>29163
Саркисов показывает: «Сожительствовал Берия также с 18–20-летней девушкой Лялей Дроздовой. От Берия у нее родился ребенок, с которым она сейчас живет на бывшей даче Обручникова». B.C. Дроздова, обратившаяся к Руденко, и Ляля Дроздова, упоминаемая в протоколе допроса Саркисова, — это одно и то же лицо. А теперь, как вы понимаете, нужно выяснить у Дроздовой множество вопросов: и о ребенке, и об аборте, и о даче Обручникова, и о сожительстве с «насильником-негодяем» в течение четырех лет, и как это согласуется с изнасилованием, ну и, конечно, сделать выводы, подтверждающие или не опровергающие вину Берия по этому эпизоду. Но увы. И в таком вот виде, без очных ставок и признания Дроздовой потерпевшей (она так и осталась свидетелем) этот эпизод «переехал» в суд.
Ещё немного о "секс-террористе" Берии (разу уж тут >>25651 начали цитировать Сухомлинова, сделаем это полностью, не вырывая абзацы из контекста):
"Мне известно, что через некую гражданку Субботину Берия был знаком с подругой Субботиной, фамилию которой я не помню, работала она в доме моделей. Впоследствии от Абакумова я слышал, что эта подруга Субботиной была женой военного атташе. Позже, находясь в кабинете Берия, я слышал, как Берия звонил по телефону Абакумову и спрашивал его, почему до сих пор не посадили эту женщину.
Кроме того, мне известно, что Берия сожительствовал со студенткой института иностранных языков — Малочшевой Маей. Впоследствии она забеременела от Берия и сделала аборт.
Сожительствовал Берия также с 18–20-летней девушкой Лялей Дроздовой. От Берия у нее родился ребенок, с которым она сейчас живет на бывшей даче Обручникова.[108]
Находясь в Тбилиси, Берия познакомился и сожительствовал с гражданкой Максимишвили. После сожительства с Берия у Максимишвили родился ребенок, которого, по указанию Берия, я вместе с порученцем Витюковым отвезли и сдали в детский дом в Москве.
Мне также известно, что Берия сожительствовал с женой военнослужащего Героя Советского Союза, фамилию которого я не помню, звать жену этого военнослужащего София, телефон ее Д-1–71-55, проживает она по ул. Тверская-Ямская, дом номер не помню. По предложению Берия через начальника сан. части МВД СССР Волошина ей был сделан аборт.
Повторяю, что подобных связей у Берия было очень много.
По указанию Берия я вел специальный список женщин, с которыми он сожительствовал. Впоследствии, по его предложению, я этот список уничтожил. Однако один список я сохранил. В этом списке указаны фамилии, имена, адреса и номера телефонов 25–27 таких женщин. Этот список находится на моей квартире в кармане кителя".
Ну и вывод автора - самый гуманный в мире суд уже не знал что придумать, чтобы накатать на вышку, дальше включились пиздаболы, которым бабка сказала, так что мужик, который потрахивал и содержал за время жизни некоторое количество любовниц вдруг оказался педофилом, чья охрана хватала пионерок на улицах и закидывала в черный воронок на растление.
Саркисов показывает: «Сожительствовал Берия также с 18–20-летней девушкой Лялей Дроздовой. От Берия у нее родился ребенок, с которым она сейчас живет на бывшей даче Обручникова». B.C. Дроздова, обратившаяся к Руденко, и Ляля Дроздова, упоминаемая в протоколе допроса Саркисова, — это одно и то же лицо. А теперь, как вы понимаете, нужно выяснить у Дроздовой множество вопросов: и о ребенке, и об аборте, и о даче Обручникова, и о сожительстве с «насильником-негодяем» в течение четырех лет, и как это согласуется с изнасилованием, ну и, конечно, сделать выводы, подтверждающие или не опровергающие вину Берия по этому эпизоду. Но увы. И в таком вот виде, без очных ставок и признания Дроздовой потерпевшей (она так и осталась свидетелем) этот эпизод «переехал» в суд.
Ещё немного о "секс-террористе" Берии (разу уж тут >>25651 начали цитировать Сухомлинова, сделаем это полностью, не вырывая абзацы из контекста):
"Мне известно, что через некую гражданку Субботину Берия был знаком с подругой Субботиной, фамилию которой я не помню, работала она в доме моделей. Впоследствии от Абакумова я слышал, что эта подруга Субботиной была женой военного атташе. Позже, находясь в кабинете Берия, я слышал, как Берия звонил по телефону Абакумову и спрашивал его, почему до сих пор не посадили эту женщину.
Кроме того, мне известно, что Берия сожительствовал со студенткой института иностранных языков — Малочшевой Маей. Впоследствии она забеременела от Берия и сделала аборт.
Сожительствовал Берия также с 18–20-летней девушкой Лялей Дроздовой. От Берия у нее родился ребенок, с которым она сейчас живет на бывшей даче Обручникова.[108]
Находясь в Тбилиси, Берия познакомился и сожительствовал с гражданкой Максимишвили. После сожительства с Берия у Максимишвили родился ребенок, которого, по указанию Берия, я вместе с порученцем Витюковым отвезли и сдали в детский дом в Москве.
Мне также известно, что Берия сожительствовал с женой военнослужащего Героя Советского Союза, фамилию которого я не помню, звать жену этого военнослужащего София, телефон ее Д-1–71-55, проживает она по ул. Тверская-Ямская, дом номер не помню. По предложению Берия через начальника сан. части МВД СССР Волошина ей был сделан аборт.
Повторяю, что подобных связей у Берия было очень много.
По указанию Берия я вел специальный список женщин, с которыми он сожительствовал. Впоследствии, по его предложению, я этот список уничтожил. Однако один список я сохранил. В этом списке указаны фамилии, имена, адреса и номера телефонов 25–27 таких женщин. Этот список находится на моей квартире в кармане кителя".
Ну и вывод автора - самый гуманный в мире суд уже не знал что придумать, чтобы накатать на вышку, дальше включились пиздаболы, которым бабка сказала, так что мужик, который потрахивал и содержал за время жизни некоторое количество любовниц вдруг оказался педофилом, чья охрана хватала пионерок на улицах и закидывала в черный воронок на растление.
>>29163
Саркисов показывает: «Сожительствовал Берия также с 18–20-летней девушкой Лялей Дроздовой. От Берия у нее родился ребенок, с которым она сейчас живет на бывшей даче Обручникова». B.C. Дроздова, обратившаяся к Руденко, и Ляля Дроздова, упоминаемая в протоколе допроса Саркисова, — это одно и то же лицо. А теперь, как вы понимаете, нужно выяснить у Дроздовой множество вопросов: и о ребенке, и об аборте, и о даче Обручникова, и о сожительстве с «насильником-негодяем» в течение четырех лет, и как это согласуется с изнасилованием, ну и, конечно, сделать выводы, подтверждающие или не опровергающие вину Берия по этому эпизоду. Но увы. И в таком вот виде, без очных ставок и признания Дроздовой потерпевшей (она так и осталась свидетелем) этот эпизод «переехал» в суд.
Ещё немного о "секс-террористе" Берии (разу уж тут >>25651 начали цитировать Сухомлинова, сделаем это полностью, не вырывая абзацы из контекста):
"Мне известно, что через некую гражданку Субботину Берия был знаком с подругой Субботиной, фамилию которой я не помню, работала она в доме моделей. Впоследствии от Абакумова я слышал, что эта подруга Субботиной была женой военного атташе. Позже, находясь в кабинете Берия, я слышал, как Берия звонил по телефону Абакумову и спрашивал его, почему до сих пор не посадили эту женщину.
Кроме того, мне известно, что Берия сожительствовал со студенткой института иностранных языков — Малочшевой Маей. Впоследствии она забеременела от Берия и сделала аборт.
Сожительствовал Берия также с 18–20-летней девушкой Лялей Дроздовой. От Берия у нее родился ребенок, с которым она сейчас живет на бывшей даче Обручникова.[108]
Находясь в Тбилиси, Берия познакомился и сожительствовал с гражданкой Максимишвили. После сожительства с Берия у Максимишвили родился ребенок, которого, по указанию Берия, я вместе с порученцем Витюковым отвезли и сдали в детский дом в Москве.
Мне также известно, что Берия сожительствовал с женой военнослужащего Героя Советского Союза, фамилию которого я не помню, звать жену этого военнослужащего София, телефон ее Д-1–71-55, проживает она по ул. Тверская-Ямская, дом номер не помню. По предложению Берия через начальника сан. части МВД СССР Волошина ей был сделан аборт.
Повторяю, что подобных связей у Берия было очень много.
По указанию Берия я вел специальный список женщин, с которыми он сожительствовал. Впоследствии, по его предложению, я этот список уничтожил. Однако один список я сохранил. В этом списке указаны фамилии, имена, адреса и номера телефонов 25–27 таких женщин. Этот список находится на моей квартире в кармане кителя".
Ну и вывод автора - самый гуманный в мире суд уже не знал что придумать, чтобы накатать на вышку, дальше включились пиздаболы, которым бабка сказала, так что мужик, который потрахивал и содержал за время жизни некоторое количество любовниц вдруг оказался педофилом, чья охрана хватала пионерок на улицах и закидывала в черный воронок на растление.
Саркисов показывает: «Сожительствовал Берия также с 18–20-летней девушкой Лялей Дроздовой. От Берия у нее родился ребенок, с которым она сейчас живет на бывшей даче Обручникова». B.C. Дроздова, обратившаяся к Руденко, и Ляля Дроздова, упоминаемая в протоколе допроса Саркисова, — это одно и то же лицо. А теперь, как вы понимаете, нужно выяснить у Дроздовой множество вопросов: и о ребенке, и об аборте, и о даче Обручникова, и о сожительстве с «насильником-негодяем» в течение четырех лет, и как это согласуется с изнасилованием, ну и, конечно, сделать выводы, подтверждающие или не опровергающие вину Берия по этому эпизоду. Но увы. И в таком вот виде, без очных ставок и признания Дроздовой потерпевшей (она так и осталась свидетелем) этот эпизод «переехал» в суд.
Ещё немного о "секс-террористе" Берии (разу уж тут >>25651 начали цитировать Сухомлинова, сделаем это полностью, не вырывая абзацы из контекста):
"Мне известно, что через некую гражданку Субботину Берия был знаком с подругой Субботиной, фамилию которой я не помню, работала она в доме моделей. Впоследствии от Абакумова я слышал, что эта подруга Субботиной была женой военного атташе. Позже, находясь в кабинете Берия, я слышал, как Берия звонил по телефону Абакумову и спрашивал его, почему до сих пор не посадили эту женщину.
Кроме того, мне известно, что Берия сожительствовал со студенткой института иностранных языков — Малочшевой Маей. Впоследствии она забеременела от Берия и сделала аборт.
Сожительствовал Берия также с 18–20-летней девушкой Лялей Дроздовой. От Берия у нее родился ребенок, с которым она сейчас живет на бывшей даче Обручникова.[108]
Находясь в Тбилиси, Берия познакомился и сожительствовал с гражданкой Максимишвили. После сожительства с Берия у Максимишвили родился ребенок, которого, по указанию Берия, я вместе с порученцем Витюковым отвезли и сдали в детский дом в Москве.
Мне также известно, что Берия сожительствовал с женой военнослужащего Героя Советского Союза, фамилию которого я не помню, звать жену этого военнослужащего София, телефон ее Д-1–71-55, проживает она по ул. Тверская-Ямская, дом номер не помню. По предложению Берия через начальника сан. части МВД СССР Волошина ей был сделан аборт.
Повторяю, что подобных связей у Берия было очень много.
По указанию Берия я вел специальный список женщин, с которыми он сожительствовал. Впоследствии, по его предложению, я этот список уничтожил. Однако один список я сохранил. В этом списке указаны фамилии, имена, адреса и номера телефонов 25–27 таких женщин. Этот список находится на моей квартире в кармане кителя".
Ну и вывод автора - самый гуманный в мире суд уже не знал что придумать, чтобы накатать на вышку, дальше включились пиздаболы, которым бабка сказала, так что мужик, который потрахивал и содержал за время жизни некоторое количество любовниц вдруг оказался педофилом, чья охрана хватала пионерок на улицах и закидывала в черный воронок на растление.
>>29053
Плана не было, просто чем больше репы вырастешь - больше шансов не сдохнуть с голоду и получить лишнюю копеечку
Плана не было, просто чем больше репы вырастешь - больше шансов не сдохнуть с голоду и получить лишнюю копеечку
>>29124
Может под "перевыполнением плана" в 30-е подразумевалось въебывание удаными темпами
Может под "перевыполнением плана" в 30-е подразумевалось въебывание удаными темпами
>>29171
А совки и с этим проебывались. Они забывали строить склады и распиздяйски относились к тому, что на складе. Я напоминаю, что "продукт" на складе надо хранить, а это стоит денег. Да и не все товары лежат долго.
Это, кстати, ещё один из видов потерь по 6 сигма - склады с продукцией, которая лежит там, а не пускается в производство.
Короче, если бы совок угарал по бережливому производству, то было бы всё намного круче.
А совки и с этим проебывались. Они забывали строить склады и распиздяйски относились к тому, что на складе. Я напоминаю, что "продукт" на складе надо хранить, а это стоит денег. Да и не все товары лежат долго.
Это, кстати, ещё один из видов потерь по 6 сигма - склады с продукцией, которая лежит там, а не пускается в производство.
Короче, если бы совок угарал по бережливому производству, то было бы всё намного круче.
>>29181
Потому что Сталин был типичным кабанчиком, который пил кровь рабочих.
Коммунизм нельзя построить без базы развитого капитализма, поэтому всё, что Сталин и Ко делали это полная хуета.
марксист-кун
>считалось чем-то хорошим
Потому что Сталин был типичным кабанчиком, который пил кровь рабочих.
Коммунизм нельзя построить без базы развитого капитализма, поэтому всё, что Сталин и Ко делали это полная хуета.
марксист-кун
>>29198
Т.е. без высокого уровня индустриализации и урбанизации? Так Сталин именно такую базу и создавал, получается. Ударными темпами строил развитой госкапитализм.
>нельзя построить без базы развитого капитализма
Т.е. без высокого уровня индустриализации и урбанизации? Так Сталин именно такую базу и создавал, получается. Ударными темпами строил развитой госкапитализм.
>>29207
Госкап это азиатский способ производства. А это рабство и массовые расстрелы.
Мы, марксисты, против этого и называем Сталина обычным националистом.
Госкап это азиатский способ производства. А это рабство и массовые расстрелы.
Мы, марксисты, против этого и называем Сталина обычным националистом.
>>29213
Русским националистом, надеюсь?
А вот с этого места поподробнее. Разве вы, марксисты, не считаете, что АСП существовал в дофеодальную эпоху, параллельно с "классическим" античным рабовладельческим строем?
>называем Сталина обычным националистом
Русским националистом, надеюсь?
>Госкап это азиатский способ производства.
А вот с этого места поподробнее. Разве вы, марксисты, не считаете, что АСП существовал в дофеодальную эпоху, параллельно с "классическим" античным рабовладельческим строем?
>>29217
А каким ещё:
Путь, казавшийся в России вначале путем абстрактной международной пролетарской революции, оказался, в конце концов, революцией русской: имеющей, правда, как всякая великая революция, мировые задачи и мировое влияние, но в основе своей являющейся национальной. И люди, которые в начале искренне считали себя только коммунистами, стали сейчас национал-коммунистами, а многие из них стоят уже на пороге чистого русского национализма.
Истекший год принес много изменений в самой России — и в частности в ее правящих ныне слоях. Год назад у верхушки власти все кишело червями термидорианского перерождения, людьми «болота». Казалось: они господа положения, они ведут. Они оказались сейчас в подавляющем большинстве выброшенными за борт самим Сталиным.
Наверх поднимаются все в большем количестве люди народа. Они несут с собой наверх большой у одних еще неосознанный, у других уже осознанный национализм. Национализмом является окончательно победившая там идея «социализма в одной стране».
(с) Сергей Васильевич Дмитриевский - член партии народных социалистов. Участник белого движения, член «Союза возрождения России», книга "Сталин. Предтеча национальной революции". Стокгольм, 1931 год.
>Русским националистом, надеюсь?
А каким ещё:
Путь, казавшийся в России вначале путем абстрактной международной пролетарской революции, оказался, в конце концов, революцией русской: имеющей, правда, как всякая великая революция, мировые задачи и мировое влияние, но в основе своей являющейся национальной. И люди, которые в начале искренне считали себя только коммунистами, стали сейчас национал-коммунистами, а многие из них стоят уже на пороге чистого русского национализма.
Истекший год принес много изменений в самой России — и в частности в ее правящих ныне слоях. Год назад у верхушки власти все кишело червями термидорианского перерождения, людьми «болота». Казалось: они господа положения, они ведут. Они оказались сейчас в подавляющем большинстве выброшенными за борт самим Сталиным.
Наверх поднимаются все в большем количестве люди народа. Они несут с собой наверх большой у одних еще неосознанный, у других уже осознанный национализм. Национализмом является окончательно победившая там идея «социализма в одной стране».
(с) Сергей Васильевич Дмитриевский - член партии народных социалистов. Участник белого движения, член «Союза возрождения России», книга "Сталин. Предтеча национальной революции". Стокгольм, 1931 год.
>>29255
Ну ты понял, Сталин с тех пор три раза переобулся, уничтожил 99% процентов борцов с великорусским шовинизмом и начал выдавать сентенции в духе:
"Русский народ — великий народ" - 1939 год (ещё до войны)
«Пусть вдохновляет вас в этой войне мужественный образ наших великих предков — Александра Невского, Димитрия Донского, Кузьмы Минина, Димитрия Пожарского, Александра Суворова, Михаила Кутузова!» - 1941 год.
"Я поднимаю тост за здоровье русского народа потому, что он заслужил в этой войне общее признание как руководящей силы нашего Советского Союза среди всех народов нашей страны". - 1945 год.
Ну и «Союз нерушимый республик свободных сплотила навеки Великая Русь» - это тоже при Сталине ввели в гимн.
>XII съезд Российской коммунистической партии (большевиков) проходил в Москве с 17 апреля по 25 апреля 1923.
Ну ты понял, Сталин с тех пор три раза переобулся, уничтожил 99% процентов борцов с великорусским шовинизмом и начал выдавать сентенции в духе:
"Русский народ — великий народ" - 1939 год (ещё до войны)
«Пусть вдохновляет вас в этой войне мужественный образ наших великих предков — Александра Невского, Димитрия Донского, Кузьмы Минина, Димитрия Пожарского, Александра Суворова, Михаила Кутузова!» - 1941 год.
"Я поднимаю тост за здоровье русского народа потому, что он заслужил в этой войне общее признание как руководящей силы нашего Советского Союза среди всех народов нашей страны". - 1945 год.
Ну и «Союз нерушимый республик свободных сплотила навеки Великая Русь» - это тоже при Сталине ввели в гимн.
>>29257
Только чтобы в конце 40х расстрелять желающих организовать Российскую Коммунистическую Партию, по аналогии с национальными партиями всех республик. Ну или >>24486 , когда в нацреспубликах образование было бесплатным для всех, кроме русских.
Сталин мог в экстренных ситуациях толкать националистические речи, чтобы его не скинули, но он никогда не был русским националистом на практике. Что неудивительно для грузина-марксиста.
Только чтобы в конце 40х расстрелять желающих организовать Российскую Коммунистическую Партию, по аналогии с национальными партиями всех республик. Ну или >>24486 , когда в нацреспубликах образование было бесплатным для всех, кроме русских.
Сталин мог в экстренных ситуациях толкать националистические речи, чтобы его не скинули, но он никогда не был русским националистом на практике. Что неудивительно для грузина-марксиста.
>>29257
А ещё Сталин - этот тот человек, который провел русификацию Крыма, Чечни и Поволжья, отправив аборигенов осваивать степи Казахстана.
А ещё Сталин - этот тот человек, который провел русификацию Крыма, Чечни и Поволжья, отправив аборигенов осваивать степи Казахстана.
>>29266
Это что, Сталин позволил чеченцам вернуться на Кавказ? Сталин передал Крым в УССР? Сталин натравил армию на жителей Грозного, которые в 1958 году протестовали против восстановления Чечено-Ингушской АССР и завоза им горцев?
>Заложив бомбу, которая потом ебнула в 90е
Это что, Сталин позволил чеченцам вернуться на Кавказ? Сталин передал Крым в УССР? Сталин натравил армию на жителей Грозного, которые в 1958 году протестовали против восстановления Чечено-Ингушской АССР и завоза им горцев?
>>29302
Не ебнуло бы в чечне - ебнуло бы в казахтане. Буквально копировать нациков с их принципом круговой поруки по национальному признаку было хуевой идеей.
Не ебнуло бы в чечне - ебнуло бы в казахтане. Буквально копировать нациков с их принципом круговой поруки по национальному признаку было хуевой идеей.
>>29262
А еще провел дерусификацию Украины и Белоруссии, оставь эту мульку про русского националиста Шталина нацболам.
>А ещё Сталин - этот тот человек, который провел русификацию Крыма, Чечни и Поволжья
А еще провел дерусификацию Украины и Белоруссии, оставь эту мульку про русского националиста Шталина нацболам.
29 Кб, 1116x452На картинке - сельскохозяйственное производство в пересчете на душу населения в 1928-39 гг. (в сопоставимых ценах; 1928 г. = 100%; оранжевый - животноводство, синий - растениеводство; данные из The Economic Transformation of the Soviet Union https://www.cambridge.org/core/books/economic-transformation-of-the-soviet-union-19131945/4E8FDD10A13D1ADABF12C130A05607AF таблица 18). Непосредственным эффектом коллективизации стало падение производства, причем главные потери понесло животноводство. В первой половине 30-х даже горожане, не говоря уже о колхозниках, стали вынужденными вегетарианцами, а государство пропагандировало употребление сои и пыталось https://www.rulit.me/books/covetskaya-povsednevnost-normy-i-anomalii-ot-voennogo-kommunizma-k-bolshomu-stilyu-read-400918-18.html заменить традиционные говядину и свинину кроличьим, тюленьим и даже дельфиньим мясом. Важно, что и к концу 30-х гг. восстановления производства до прежнего уровня так и не произошло. Таким образом, в этом отношении коллективизация была очевидным провалом.
Определенный прогресс был в сфере производительности труда. Число взрослых, занятых в сельском хозяйстве, сократилось в 1928-39 гг. с 61,6 млн чел. до 48,2 млн, и выпуск в пересчете на одного работника увеличился приблизительно на 28%. Однако приписывать весь этот рост коллективизации было бы неверно. Так, по расчетам П. Грегори, производительность труда в сельском хозяйстве между 1897-1901 и 1909-13 гг. росла в среднем на 1,3% в год. Если бы дореволюционные темпы роста сохранялись в 30-е годы, то между 1928 и 1939 гг. производительность труда увеличилась бы приблизительно на 15%. Хотя это и очень грубая прикидка, очевидно, что выигрыш в производительности труда был небольшим и не стоил цены, которую заплатила за него деревня.
Определенный прогресс был в сфере производительности труда. Число взрослых, занятых в сельском хозяйстве, сократилось в 1928-39 гг. с 61,6 млн чел. до 48,2 млн, и выпуск в пересчете на одного работника увеличился приблизительно на 28%. Однако приписывать весь этот рост коллективизации было бы неверно. Так, по расчетам П. Грегори, производительность труда в сельском хозяйстве между 1897-1901 и 1909-13 гг. росла в среднем на 1,3% в год. Если бы дореволюционные темпы роста сохранялись в 30-е годы, то между 1928 и 1939 гг. производительность труда увеличилась бы приблизительно на 15%. Хотя это и очень грубая прикидка, очевидно, что выигрыш в производительности труда был небольшим и не стоил цены, которую заплатила за него деревня.
>>29410 (Del)
Кагбе, да.
>Колхозы создавали не ради повышения эффективности с/х, а потому что вести отчет о урожайности колхозника и изъять его продукцию было проще
Кагбе, да.
>>29410 (Del)
На десяток едаков всего один работник.
На десяток едаков всего один работник.
>>22872 (OP)
https://novayagazeta.ru/articles/2021/02/10/89150-pozhiratel-dush
МЕНЮ «КРЕМЛЕВСКОГО ПРИЕМА» 14 АВГУСТА 1942 ГОДА.
Фарфоровая посуда, на которой подавались блюда, была украшена монограммами Николая II и Александра III.
Холодные закуски
Икра зернистая
Икра паюсная
Балык белорыбий
Лососина
Сельдь с гарниром
Шамая вяленая
Ветчина холодная
Шофруа и майонез из дичи
Утки Андоб
Севрюжка заливная
Салат из помидор
Салат «Пайар»
Огурцы
Помидоры
Редис
Огурцы кавказские
Сыры
Масло
Тосты
Расстегайчики
Бриоши
Горячие закуски
Грибы белые в сметане
Форшмак из дичи
Кабачки миньер
Обед
Суп-крем из пулярки
Консоме
Борщок
Индейки
Цыплята
Рябчики
Молочный барашек с картофелем
Салат с огурцами
Цветная капуста
Спаржа
Десерт
Мороженое сливочное и фруктовое
Кофе
Ликеры
Фрукты
Птифур
Миндаль жареный
Минимальный месячный продуктовый рацион подданных Его Величества в конце войны состоял из 1 фунта (британский фунт — 454 грамма) бекона, 2 фунтов сахара, 1/2 фунта чая, 5 фунтов мяса, 1/2 фунта сыра (вегетарианцы получали вместо мяса еще 3/4 фунта сыра), 8 фунтов мармелада (или 4 фунта фруктовых консервов, или 4 фунта сахара), 1/2 фунта масла, 1 фунта маргарина, 1/2 фунта топленого сала, 3/4 фунта конфет, 4 яйца (дети и инвалиды получали по 12, кормящие матери и вегетарианцы — по 8). Кормящие матери и дети получали молоко — до 12 литров в месяц. Диабетикам дополнительно выдавали масло вместо сахара. При этом в годы войны королевская семья питалась по точно такому же рациону. Этот личный пример способствовал тому, что Британия оказалась тогда, возможно, единственной европейской страной, где не было черного рынка
https://novayagazeta.ru/articles/2021/02/10/89150-pozhiratel-dush
МЕНЮ «КРЕМЛЕВСКОГО ПРИЕМА» 14 АВГУСТА 1942 ГОДА.
Фарфоровая посуда, на которой подавались блюда, была украшена монограммами Николая II и Александра III.
Холодные закуски
Икра зернистая
Икра паюсная
Балык белорыбий
Лососина
Сельдь с гарниром
Шамая вяленая
Ветчина холодная
Шофруа и майонез из дичи
Утки Андоб
Севрюжка заливная
Салат из помидор
Салат «Пайар»
Огурцы
Помидоры
Редис
Огурцы кавказские
Сыры
Масло
Тосты
Расстегайчики
Бриоши
Горячие закуски
Грибы белые в сметане
Форшмак из дичи
Кабачки миньер
Обед
Суп-крем из пулярки
Консоме
Борщок
Индейки
Цыплята
Рябчики
Молочный барашек с картофелем
Салат с огурцами
Цветная капуста
Спаржа
Десерт
Мороженое сливочное и фруктовое
Кофе
Ликеры
Фрукты
Птифур
Миндаль жареный
Минимальный месячный продуктовый рацион подданных Его Величества в конце войны состоял из 1 фунта (британский фунт — 454 грамма) бекона, 2 фунтов сахара, 1/2 фунта чая, 5 фунтов мяса, 1/2 фунта сыра (вегетарианцы получали вместо мяса еще 3/4 фунта сыра), 8 фунтов мармелада (или 4 фунта фруктовых консервов, или 4 фунта сахара), 1/2 фунта масла, 1 фунта маргарина, 1/2 фунта топленого сала, 3/4 фунта конфет, 4 яйца (дети и инвалиды получали по 12, кормящие матери и вегетарианцы — по 8). Кормящие матери и дети получали молоко — до 12 литров в месяц. Диабетикам дополнительно выдавали масло вместо сахара. При этом в годы войны королевская семья питалась по точно такому же рациону. Этот личный пример способствовал тому, что Британия оказалась тогда, возможно, единственной европейской страной, где не было черного рынка
>>22872 (OP)
https://novayagazeta.ru/articles/2021/02/10/89150-pozhiratel-dush
МЕНЮ «КРЕМЛЕВСКОГО ПРИЕМА» 14 АВГУСТА 1942 ГОДА.
Фарфоровая посуда, на которой подавались блюда, была украшена монограммами Николая II и Александра III.
Холодные закуски
Икра зернистая
Икра паюсная
Балык белорыбий
Лососина
Сельдь с гарниром
Шамая вяленая
Ветчина холодная
Шофруа и майонез из дичи
Утки Андоб
Севрюжка заливная
Салат из помидор
Салат «Пайар»
Огурцы
Помидоры
Редис
Огурцы кавказские
Сыры
Масло
Тосты
Расстегайчики
Бриоши
Горячие закуски
Грибы белые в сметане
Форшмак из дичи
Кабачки миньер
Обед
Суп-крем из пулярки
Консоме
Борщок
Индейки
Цыплята
Рябчики
Молочный барашек с картофелем
Салат с огурцами
Цветная капуста
Спаржа
Десерт
Мороженое сливочное и фруктовое
Кофе
Ликеры
Фрукты
Птифур
Миндаль жареный
Минимальный месячный продуктовый рацион подданных Его Величества в конце войны состоял из 1 фунта (британский фунт — 454 грамма) бекона, 2 фунтов сахара, 1/2 фунта чая, 5 фунтов мяса, 1/2 фунта сыра (вегетарианцы получали вместо мяса еще 3/4 фунта сыра), 8 фунтов мармелада (или 4 фунта фруктовых консервов, или 4 фунта сахара), 1/2 фунта масла, 1 фунта маргарина, 1/2 фунта топленого сала, 3/4 фунта конфет, 4 яйца (дети и инвалиды получали по 12, кормящие матери и вегетарианцы — по 8). Кормящие матери и дети получали молоко — до 12 литров в месяц. Диабетикам дополнительно выдавали масло вместо сахара. При этом в годы войны королевская семья питалась по точно такому же рациону. Этот личный пример способствовал тому, что Британия оказалась тогда, возможно, единственной европейской страной, где не было черного рынка
https://novayagazeta.ru/articles/2021/02/10/89150-pozhiratel-dush
МЕНЮ «КРЕМЛЕВСКОГО ПРИЕМА» 14 АВГУСТА 1942 ГОДА.
Фарфоровая посуда, на которой подавались блюда, была украшена монограммами Николая II и Александра III.
Холодные закуски
Икра зернистая
Икра паюсная
Балык белорыбий
Лососина
Сельдь с гарниром
Шамая вяленая
Ветчина холодная
Шофруа и майонез из дичи
Утки Андоб
Севрюжка заливная
Салат из помидор
Салат «Пайар»
Огурцы
Помидоры
Редис
Огурцы кавказские
Сыры
Масло
Тосты
Расстегайчики
Бриоши
Горячие закуски
Грибы белые в сметане
Форшмак из дичи
Кабачки миньер
Обед
Суп-крем из пулярки
Консоме
Борщок
Индейки
Цыплята
Рябчики
Молочный барашек с картофелем
Салат с огурцами
Цветная капуста
Спаржа
Десерт
Мороженое сливочное и фруктовое
Кофе
Ликеры
Фрукты
Птифур
Миндаль жареный
Минимальный месячный продуктовый рацион подданных Его Величества в конце войны состоял из 1 фунта (британский фунт — 454 грамма) бекона, 2 фунтов сахара, 1/2 фунта чая, 5 фунтов мяса, 1/2 фунта сыра (вегетарианцы получали вместо мяса еще 3/4 фунта сыра), 8 фунтов мармелада (или 4 фунта фруктовых консервов, или 4 фунта сахара), 1/2 фунта масла, 1 фунта маргарина, 1/2 фунта топленого сала, 3/4 фунта конфет, 4 яйца (дети и инвалиды получали по 12, кормящие матери и вегетарианцы — по 8). Кормящие матери и дети получали молоко — до 12 литров в месяц. Диабетикам дополнительно выдавали масло вместо сахара. При этом в годы войны королевская семья питалась по точно такому же рациону. Этот личный пример способствовал тому, что Британия оказалась тогда, возможно, единственной европейской страной, где не было черного рынка
Зашел в тред, а тут пасты о берии-педофиле постят, лол.
>>28267
Хуйня, демонтаж франкистского режима был более радикален.
>Вряд ли можно назвать еще один случай в истории, чтобы столь жестокий тоталитарный режим был бы демонтирован так легко и просто, и никто, даже самые ближайшие соратники тирана – не высказали никакой заинтересованности в продолжении. Но это именно так и было. Оттепель наступила по меркам истории мгновенно, в течение трех четырех лет.
Хуйня, демонтаж франкистского режима был более радикален.
131 Кб, 888x696Реквестирую кулстори (в идеале лонгрид или даже статью) про боевой МиГ, пролетевшим без пилота половину Европы в конце 80-ых.
С меня фото немецких мамкиных милитарифагов, косплеящих советских разведчиков в зимнем обмундировании (вон, один даже вязаную скатерть позаимстовал у родителей для сходки).
С меня фото немецких мамкиных милитарифагов, косплеящих советских разведчиков в зимнем обмундировании (вон, один даже вязаную скатерть позаимстовал у родителей для сходки).
>>29758
Ну ты сравнил конечно, натуральное тоталитарное государство с обычным авторитарным.
>демонтаж франкистского режима был более радикален.
Ну ты сравнил конечно, натуральное тоталитарное государство с обычным авторитарным.
>>29987
А кто считается причастным? Чо там за история с Дыбенко?
А кто считается причастным? Чо там за история с Дыбенко?
>>29344
ага, только при кобе хохлы и бульбаши были в составе ссср и какихто автономий не имели толком, ещё западные салоеды вернулись в родную гавань. а русский язык изучали на кавказе, средней азии и по всей восточной европе
ага, только при кобе хохлы и бульбаши были в составе ссср и какихто автономий не имели толком, ещё западные салоеды вернулись в родную гавань. а русский язык изучали на кавказе, средней азии и по всей восточной европе
>>30503
Ладно восточная Европа, но что хорошего в изучении русского языка на Кавказе и в Средней Азии? Хорошо что узбек научился русней повелевать?
Они имели целые республики со СВОИМ руководством чего не имели русские, а в РИ они нихуя не имели и считались русскими, то есть можно конечно ставить Шталину в укор что он не дал незалежность украм, однако смешно отрицать решающую роль ЛенинаШталина в становлении укропобелорусо государственности и самосознания ибо при тогда и было все создано.
>а русский язык изучали на кавказе, средней азии и по всей восточной европе
Ладно восточная Европа, но что хорошего в изучении русского языка на Кавказе и в Средней Азии? Хорошо что узбек научился русней повелевать?
>при кобе хохлы и бульбаши были в составе ссср и какихто автономий не имели толком
Они имели целые республики со СВОИМ руководством чего не имели русские, а в РИ они нихуя не имели и считались русскими, то есть можно конечно ставить Шталину в укор что он не дал незалежность украм, однако смешно отрицать решающую роль ЛенинаШталина в становлении укропобелорусо государственности и самосознания ибо при тогда и было все создано.
>>22872 (OP)
Да блять, Польша это лишь пример того что происходит когда в Германию приходит совок
Да блять, Польша это лишь пример того что происходит когда в Германию приходит совок
>>22876
Была на лендлизе
Была на лендлизе
>>30506
ну хуй знает, я лично чту партию и свой народ, за то, что они менее цивилизованные народы образовывали и окультуривали, вообщем поступали действительно как орийский человек
да, а ещё у советов выборы блять были, но от этого советский союз демократичным государством не стал. иди статистику смотри конца империи, например, украинцы были, жили в основном в деревнях, но при большевиках никто и подумать не мог, что этот ссальной народец получит какую-то независимость и никакого отдельного самосознания не было, вся эта хуйня появились уже после развала. и всякие нацмены, что хотели выебнуться на вождя отправлялись ебашить неосвоенные степи казахстана, чеченцы тому пример
>что хорошего в изучении русского языка на Кавказе и в Средней Азии
ну хуй знает, я лично чту партию и свой народ, за то, что они менее цивилизованные народы образовывали и окультуривали, вообщем поступали действительно как орийский человек
>Они имели целые республики со СВОИМ руководством чего не имели русские
да, а ещё у советов выборы блять были, но от этого советский союз демократичным государством не стал. иди статистику смотри конца империи, например, украинцы были, жили в основном в деревнях, но при большевиках никто и подумать не мог, что этот ссальной народец получит какую-то независимость и никакого отдельного самосознания не было, вся эта хуйня появились уже после развала. и всякие нацмены, что хотели выебнуться на вождя отправлялись ебашить неосвоенные степи казахстана, чеченцы тому пример
>>30514
пожалуй единственный положительный момент власти сталина, это ее безраздельная абсолютность,соединение всех духовных и материальных энергий власти в одной личности над лишенной памяти крови толпой потеряных охламонов(что как бы противопоставляет аморфную массу населения при совке с полагающими себя через народное самоосознание и мифологические образы наци)
>и всякие нацмены что хотели выебнутся на вождя
пожалуй единственный положительный момент власти сталина, это ее безраздельная абсолютность,соединение всех духовных и материальных энергий власти в одной личности над лишенной памяти крови толпой потеряных охламонов(что как бы противопоставляет аморфную массу населения при совке с полагающими себя через народное самоосознание и мифологические образы наци)
>>30514
отдельная республика
> но при большевиках никто и подумать не мог, что этот ссальной народец получит какую-то независимость и никакого отдельного самосознания не было
отдельная республика
>отдельная партия для своих
>отдельные посольства в других странах
>отдельные герб/флаги/гимны и прочие символы
>своя академия наук, которую вообще создали националисты в 18 году, начальство осталось то же
>отдельные награды исключительно для украинцев
>отдельное от ссср представительство в ООН
>свой республиканский банк
>>30571
чё ещё мне расскажешь, петух
в конституции есть два слова буквально, что типа ссср это союз суверенных республик, которые добровольно объеденились, а в чём их суверенитет заключается, хуй там чё сказано, т.е. не более, чем красивый пиздёж там.
в реальности же хуёк все республики сосали у русского папы.
чё ещё мне расскажешь, петух
в конституции есть два слова буквально, что типа ссср это союз суверенных республик, которые добровольно объеденились, а в чём их суверенитет заключается, хуй там чё сказано, т.е. не более, чем красивый пиздёж там.
в реальности же хуёк все республики сосали у русского папы.
>>30575
Суверенитет республик заключался в том, что они были и обладали полной собственной замкнутой институциональной властью. От контролем над денежной системой, до судов и милиции, замкнутых на свои профильные министерства. Все это предполагалось склеивать органами партийного контроля. Например суды - профильным советом партийного надзора над судопроизводством. Аналогично с прокуратурой, армией, минсельхозстроем и прочим.
Так же профильные промышленные предприятия могли выводиться из под контроля республиканских министерств и подчинятся непосредственно профильным надреспубликанским службам.
После переворота и отстранения Хрущева партийная система была благополучно разрушена и буквально каждую пятилетку функции и полномочия республиканских министерств удваивались. Что и привело к 91 году в том числе.
Суверенитет республик заключался в том, что они были и обладали полной собственной замкнутой институциональной властью. От контролем над денежной системой, до судов и милиции, замкнутых на свои профильные министерства. Все это предполагалось склеивать органами партийного контроля. Например суды - профильным советом партийного надзора над судопроизводством. Аналогично с прокуратурой, армией, минсельхозстроем и прочим.
Так же профильные промышленные предприятия могли выводиться из под контроля республиканских министерств и подчинятся непосредственно профильным надреспубликанским службам.
После переворота и отстранения Хрущева партийная система была благополучно разрушена и буквально каждую пятилетку функции и полномочия республиканских министерств удваивались. Что и привело к 91 году в том числе.
>>30587
Если самобытности нет, то зачем создавать республику со всем вышеперечисленным? Донской и Новгородской республики не создал, значит и самобытности не было.
Если самобытности нет, то зачем создавать республику со всем вышеперечисленным? Донской и Новгородской республики не создал, значит и самобытности не было.
>>30592
хуйня это все, самоуправление на уровне субъектов эрефии, никакой власти и самобытности не было до 91 года
хуйня это все, самоуправление на уровне субъектов эрефии, никакой власти и самобытности не было до 91 года
>>30592
У Дона региональной самобытности было хоть жопой ешь, а когда-то было время - и у Новгорода было.
А если говорить о республиках, то я никогда не понимал, зачем их нужно было создавать в принципе.
У Дона региональной самобытности было хоть жопой ешь, а когда-то было время - и у Новгорода было.
А если говорить о республиках, то я никогда не понимал, зачем их нужно было создавать в принципе.
>>30598
Зато было целенаправленное выращивание национальных элит и формирование национальных самосознаний.
Зато было целенаправленное выращивание национальных элит и формирование национальных самосознаний.
>>30576
ну а сам то как думаешь?
ну а сам то как думаешь?
Ребят, создал канал в тг с фотками России из прошлого.
Зацените, закритикуйте.
https://t.me/retro_russia
Зацените, закритикуйте.
https://t.me/retro_russia
>>26364
В городах тоебовалась рабочая сила на строящихся заводах. В москву ты переехать не мог просто так.
В городах тоебовалась рабочая сила на строящихся заводах. В москву ты переехать не мог просто так.
>>31073 (Del)
Лучше ебать немку, чем портить генофод с этими сестрами битвы.
Лучше ебать немку, чем портить генофод с этими сестрами битвы.
>>31155
И все не похожи на мужиков из колхоза имени Верхние Залупки.
И все не похожи на мужиков из колхоза имени Верхние Залупки.
>>31181
Похожа на Карину Бондареву. Мы вместе лежали в дурке.
Похожа на Карину Бондареву. Мы вместе лежали в дурке.
>>31154
Все красивые отобраны в гаремы ППЖ при штабе полка/дивизии/корпуса/армии
Все красивые отобраны в гаремы ППЖ при штабе полка/дивизии/корпуса/армии
>>23690
Ок
Ок
Переговоры начались с немедленного заключения грандиозной торговой сделки, точные условия которой были окончательно определены в феврале 1940г.
Объем торговли на следующий год был задан на уровне в 600-700 млн рейхсмарок. Это было меньше, чем надеялась Германия, но решающее значение имела структура советских поставок в Германию, а не их абсолютный объем.
Советский Союз быстро превратился для Германии в главный источник импортных кормов для скота. Кроме того, в 1940г Советский Союз на 74% удовлетворил потребности Германии в фосфатах, на 67% —в импортном асбесте, на 65% —в хромитовых рудах, на 55% — в марганце, на 40% — в импортном никеле и на 34% — в импортной нефти.
Как выразился полковник Эдуард Вагнер, генерал-квартирмейстер германской армии, «заключение этого договора спасло нас».
Генерал Гальдер с тревогой отмечал у себя в дневнике, имея в виду продовольственную ситуацию: «В течение 1941 года мы как-нибудь продержимся». Что будет дальше, никто не мог спрогнозировать. Вопрос неожиданно разрешился в начале января 1941г, когда СССР более чем удвоил поставки, даже согласившись удовлетворить германские запросы за счет государственного зернового резерва.
Это база.
Объем торговли на следующий год был задан на уровне в 600-700 млн рейхсмарок. Это было меньше, чем надеялась Германия, но решающее значение имела структура советских поставок в Германию, а не их абсолютный объем.
Советский Союз быстро превратился для Германии в главный источник импортных кормов для скота. Кроме того, в 1940г Советский Союз на 74% удовлетворил потребности Германии в фосфатах, на 67% —в импортном асбесте, на 65% —в хромитовых рудах, на 55% — в марганце, на 40% — в импортном никеле и на 34% — в импортной нефти.
Как выразился полковник Эдуард Вагнер, генерал-квартирмейстер германской армии, «заключение этого договора спасло нас».
Генерал Гальдер с тревогой отмечал у себя в дневнике, имея в виду продовольственную ситуацию: «В течение 1941 года мы как-нибудь продержимся». Что будет дальше, никто не мог спрогнозировать. Вопрос неожиданно разрешился в начале января 1941г, когда СССР более чем удвоил поставки, даже согласившись удовлетворить германские запросы за счет государственного зернового резерва.
Это база.
>>31436 (Del)
Напиши Вестнику Бури, тот беспристрастно оценит.
Напиши Вестнику Бури, тот беспристрастно оценит.
>>31436 (Del)
нет, потому как бредни говноедов всяких не интерсуют нормальных людей. именно французы и англичане закрыли глаза на нарушение версальского договора, аншлюс австрии и захват чехии
нет, потому как бредни говноедов всяких не интерсуют нормальных людей. именно французы и англичане закрыли глаза на нарушение версальского договора, аншлюс австрии и захват чехии
>>31463 (Del)
чушпан, любому очевидно, что ебаный фашист, клепающий танки и анексирующий мелкие страны к добру не приведёт, французы имели право и возможность ебануть по немцам, когда те зашли в рейн, даже сам гитла признавал, что шансов у него не будет в таком случае, но нет, всем похуй. и не потому что это какие то демократы гуманные, а потому что педерасты, боясь за свои жирные жопы, намеренно вырастили цепного пса
чушпан, любому очевидно, что ебаный фашист, клепающий танки и анексирующий мелкие страны к добру не приведёт, французы имели право и возможность ебануть по немцам, когда те зашли в рейн, даже сам гитла признавал, что шансов у него не будет в таком случае, но нет, всем похуй. и не потому что это какие то демократы гуманные, а потому что педерасты, боясь за свои жирные жопы, намеренно вырастили цепного пса
>>31465
Как и Срыня вырастил, а потом обе стороны подохуели. Рыли друг другу яму, и сами в нее попали
Как и Срыня вырастил, а потом обе стороны подохуели. Рыли друг другу яму, и сами в нее попали
>>31465
Не ну я бы не стал сталина прям фашистом называть, так, фашиствующий.
> ебаный фашист, клепающий танки и анексирующий мелкие страны к добру не приведёт
Не ну я бы не стал сталина прям фашистом называть, так, фашиствующий.
>>31479
Так ты ж понимаешь разницу между фашисствующими красножопыми упырями и оплотами мира, демократии, европейских и человеческих ценностей?
Так ты ж понимаешь разницу между фашисствующими красножопыми упырями и оплотами мира, демократии, европейских и человеческих ценностей?
>>31478
И он прав.
И он прав.
>>31478
Это как с Ленд-Лизом - если рассматривать все оптом, то "доля в торговле" будет относительно небольшой. Но если начинать разбирать что конкретно поставляли, то окажется что это были критический важные позиции, которые было просто неоткуда компенсировать, без которых бы все встало, и любой источник которых был важным. Для Германии такими были прежде всего продовольствие и нефть, и торговля с СССР позволила им получить излишек и создать запас еды, на котором они прожили первые месяцы войны, и запас нефти, который позволил им в Барбароссе наступать по всем направлениям сразу. И если с едой они уже в 41 начали завозить хавчик с Украины как раз когда заканчивались предвоенные запасы, до нефти они не добрались, поэтому в 42 и 43гг могли себе позволить одно крупное наступление за лето.
Без торговли с СССР в 39-41гг Германия не имела бы излишек и не смогла бы создать достаточные для такой крупной операции запасы топлива, а с хавчиком и вовсе пришла бы к голоду и вынуждена была бы демобилизовать часть вермахта для работы в с/х. Собственно они и так к голоду пришли в 41 году, но на оккупированных территориях.
Это как с Ленд-Лизом - если рассматривать все оптом, то "доля в торговле" будет относительно небольшой. Но если начинать разбирать что конкретно поставляли, то окажется что это были критический важные позиции, которые было просто неоткуда компенсировать, без которых бы все встало, и любой источник которых был важным. Для Германии такими были прежде всего продовольствие и нефть, и торговля с СССР позволила им получить излишек и создать запас еды, на котором они прожили первые месяцы войны, и запас нефти, который позволил им в Барбароссе наступать по всем направлениям сразу. И если с едой они уже в 41 начали завозить хавчик с Украины как раз когда заканчивались предвоенные запасы, до нефти они не добрались, поэтому в 42 и 43гг могли себе позволить одно крупное наступление за лето.
Без торговли с СССР в 39-41гг Германия не имела бы излишек и не смогла бы создать достаточные для такой крупной операции запасы топлива, а с хавчиком и вовсе пришла бы к голоду и вынуждена была бы демобилизовать часть вермахта для работы в с/х. Собственно они и так к голоду пришли в 41 году, но на оккупированных территориях.
>>31552
Франция сама импортировала из колоний, как и остальная Европа. Пока не было морской блокады немцы скорее всего закупались на мировом рынке, это наверно Аргентина, США, Канада. Уже в 40г СССР по торговому договору обеспечивал транзит сои из японской Манчжурии в Германию, так что наверно до 39г они ее тоже импортировали, только по морю. Ну и до 39г германская армия не была мобилизована, топливо, грузовики и трактора не были зарезервированны для армии, так что собственное производство было выше.
Франция сама импортировала из колоний, как и остальная Европа. Пока не было морской блокады немцы скорее всего закупались на мировом рынке, это наверно Аргентина, США, Канада. Уже в 40г СССР по торговому договору обеспечивал транзит сои из японской Манчжурии в Германию, так что наверно до 39г они ее тоже импортировали, только по морю. Ну и до 39г германская армия не была мобилизована, топливо, грузовики и трактора не были зарезервированны для армии, так что собственное производство было выше.
>>31545
Вот ты удивишься... Наученные голодом первой мировой войны, во вторую немцы организовали питание так, что голода в Германии не было практически до 45, т.е. пока территорию рейха не стали рвать. Погугли рационы военнослужащих и гражданских.
Далее, про нефть. Это великая легенда совка, что немцам нужен был бензин Кавказа. Немцам нужно было прервать поступление этого бензина в РККА, горючки своей у них хватало. И для танков, и для самолетов и для флота.
А про торговлю Германии и СССР - это несвежий польский высер, который усердно пережовывают балтийские лимитрофы и примкнувшие к ним тарасики.
Вот ты удивишься... Наученные голодом первой мировой войны, во вторую немцы организовали питание так, что голода в Германии не было практически до 45, т.е. пока территорию рейха не стали рвать. Погугли рационы военнослужащих и гражданских.
Далее, про нефть. Это великая легенда совка, что немцам нужен был бензин Кавказа. Немцам нужно было прервать поступление этого бензина в РККА, горючки своей у них хватало. И для танков, и для самолетов и для флота.
А про торговлю Германии и СССР - это несвежий польский высер, который усердно пережовывают балтийские лимитрофы и примкнувшие к ним тарасики.
>>31633
Зато был голод в Греции, Франции, Польше, Нидерландах и на Украине. В самой германии остарбайтеры тоже не жировали. Общая ситуация - на континенте под морской блокадой недостаточно еды - не изменилась, просто немцы готовы были заморить голодом всех вокруг, прежде чем понижать рационы своим. Вот ТИК собрал выдержки из дневника Геббельса про ситуацию с едой, все было очень плохо: https://youtu.be/geyvR1mCoOc .
Ты троллишь или ты реально на столько не в теме, лол? Немцам хронический не хватало топлива, вначале на стратегическом уровне - поэтому в 42 и 43 было по одному наступлению, в то время как в 41 они могли двигать весь фронт сразу. Потом стало не хватать на тактическом для подвижной обороны. Начиная с 44 у них стоят новые танки и самолеты, т.к. нечего залить в бак. Я буквально на прошлой неделе дочитал War over the Steppes, и там с 43 года основная проблема Люфтфаффе, ограничивающая их активность на востоке, это не недостаток самолетов и пилотов, а недостаток топлива - это еще до взятия румынских месторождений нашими. На вот тебе еще одно видео легенды, просвещайся: https://youtu.be/kVo5I0xNRhg .
Он им нужен был в стратегическом смысле. Понятно, что они бы не смогли залить в танки горящую бакинску или грозненскую нефть, но через нескольких месяцев они бы смогли наладить достаточную добычу чтобы вернуть себе стратегическую мобильность уровня 41 года. И это никак не отрицает, что они хотели отрезать доступ к нефти для РККА, это комплиментарные задачи.
Собственно Гитлер за этим и полез на СССР - за "безлимитными" украинским хлебом и кавказской нефтью. Перед этим он сделал запасы и того и другого в том числе через активную торговлю с СССР.
Тебе похоже стоит вернуться на порашу, или сразу на тупичок.
> голода в Германии не было практически до 45
Зато был голод в Греции, Франции, Польше, Нидерландах и на Украине. В самой германии остарбайтеры тоже не жировали. Общая ситуация - на континенте под морской блокадой недостаточно еды - не изменилась, просто немцы готовы были заморить голодом всех вокруг, прежде чем понижать рационы своим. Вот ТИК собрал выдержки из дневника Геббельса про ситуацию с едой, все было очень плохо: https://youtu.be/geyvR1mCoOc .
> горючки своей у них хватало
> И для танков, и для самолетов и для флота.
Ты троллишь или ты реально на столько не в теме, лол? Немцам хронический не хватало топлива, вначале на стратегическом уровне - поэтому в 42 и 43 было по одному наступлению, в то время как в 41 они могли двигать весь фронт сразу. Потом стало не хватать на тактическом для подвижной обороны. Начиная с 44 у них стоят новые танки и самолеты, т.к. нечего залить в бак. Я буквально на прошлой неделе дочитал War over the Steppes, и там с 43 года основная проблема Люфтфаффе, ограничивающая их активность на востоке, это не недостаток самолетов и пилотов, а недостаток топлива - это еще до взятия румынских месторождений нашими. На вот тебе еще одно видео легенды, просвещайся: https://youtu.be/kVo5I0xNRhg .
> Это великая легенда совка, что немцам нужен был бензин Кавказа.
Он им нужен был в стратегическом смысле. Понятно, что они бы не смогли залить в танки горящую бакинску или грозненскую нефть, но через нескольких месяцев они бы смогли наладить достаточную добычу чтобы вернуть себе стратегическую мобильность уровня 41 года. И это никак не отрицает, что они хотели отрезать доступ к нефти для РККА, это комплиментарные задачи.
Собственно Гитлер за этим и полез на СССР - за "безлимитными" украинским хлебом и кавказской нефтью. Перед этим он сделал запасы и того и другого в том числе через активную торговлю с СССР.
> несвежий польский высер, который усердно пережовывают балтийские лимитрофы и примкнувшие к ним тарасики.
Тебе похоже стоит вернуться на порашу, или сразу на тупичок.
>>31633
Зато был голод в Греции, Франции, Польше, Нидерландах и на Украине. В самой германии остарбайтеры тоже не жировали. Общая ситуация - на континенте под морской блокадой недостаточно еды - не изменилась, просто немцы готовы были заморить голодом всех вокруг, прежде чем понижать рационы своим. Вот ТИК собрал выдержки из дневника Геббельса про ситуацию с едой, все было очень плохо: https://youtu.be/geyvR1mCoOc .
Ты троллишь или ты реально на столько не в теме, лол? Немцам хронический не хватало топлива, вначале на стратегическом уровне - поэтому в 42 и 43 было по одному наступлению, в то время как в 41 они могли двигать весь фронт сразу. Потом стало не хватать на тактическом для подвижной обороны. Начиная с 44 у них стоят новые танки и самолеты, т.к. нечего залить в бак. Я буквально на прошлой неделе дочитал War over the Steppes, и там с 43 года основная проблема Люфтфаффе, ограничивающая их активность на востоке, это не недостаток самолетов и пилотов, а недостаток топлива - это еще до взятия румынских месторождений нашими. На вот тебе еще одно видео легенды, просвещайся: https://youtu.be/kVo5I0xNRhg .
Он им нужен был в стратегическом смысле. Понятно, что они бы не смогли залить в танки горящую бакинску или грозненскую нефть, но через нескольких месяцев они бы смогли наладить достаточную добычу чтобы вернуть себе стратегическую мобильность уровня 41 года. И это никак не отрицает, что они хотели отрезать доступ к нефти для РККА, это комплиментарные задачи.
Собственно Гитлер за этим и полез на СССР - за "безлимитными" украинским хлебом и кавказской нефтью. Перед этим он сделал запасы и того и другого в том числе через активную торговлю с СССР.
Тебе похоже стоит вернуться на порашу, или сразу на тупичок.
> голода в Германии не было практически до 45
Зато был голод в Греции, Франции, Польше, Нидерландах и на Украине. В самой германии остарбайтеры тоже не жировали. Общая ситуация - на континенте под морской блокадой недостаточно еды - не изменилась, просто немцы готовы были заморить голодом всех вокруг, прежде чем понижать рационы своим. Вот ТИК собрал выдержки из дневника Геббельса про ситуацию с едой, все было очень плохо: https://youtu.be/geyvR1mCoOc .
> горючки своей у них хватало
> И для танков, и для самолетов и для флота.
Ты троллишь или ты реально на столько не в теме, лол? Немцам хронический не хватало топлива, вначале на стратегическом уровне - поэтому в 42 и 43 было по одному наступлению, в то время как в 41 они могли двигать весь фронт сразу. Потом стало не хватать на тактическом для подвижной обороны. Начиная с 44 у них стоят новые танки и самолеты, т.к. нечего залить в бак. Я буквально на прошлой неделе дочитал War over the Steppes, и там с 43 года основная проблема Люфтфаффе, ограничивающая их активность на востоке, это не недостаток самолетов и пилотов, а недостаток топлива - это еще до взятия румынских месторождений нашими. На вот тебе еще одно видео легенды, просвещайся: https://youtu.be/kVo5I0xNRhg .
> Это великая легенда совка, что немцам нужен был бензин Кавказа.
Он им нужен был в стратегическом смысле. Понятно, что они бы не смогли залить в танки горящую бакинску или грозненскую нефть, но через нескольких месяцев они бы смогли наладить достаточную добычу чтобы вернуть себе стратегическую мобильность уровня 41 года. И это никак не отрицает, что они хотели отрезать доступ к нефти для РККА, это комплиментарные задачи.
Собственно Гитлер за этим и полез на СССР - за "безлимитными" украинским хлебом и кавказской нефтью. Перед этим он сделал запасы и того и другого в том числе через активную торговлю с СССР.
> несвежий польский высер, который усердно пережовывают балтийские лимитрофы и примкнувшие к ним тарасики.
Тебе похоже стоит вернуться на порашу, или сразу на тупичок.
>>31678
Ну так и в Германии в ПМВ людоедства не было, тут "голод" в обычном "дореволюционном" смысле - когда еды мало и люди недоедают, не в советском 32-33гг, когда еды нет вообще, люди умирают миллионами и людоедствуют.
Ну так и в Германии в ПМВ людоедства не было, тут "голод" в обычном "дореволюционном" смысле - когда еды мало и люди недоедают, не в советском 32-33гг, когда еды нет вообще, люди умирают миллионами и людоедствуют.
>>31719
Только такие люди могли выиграть ВМВ - в мирное время привыкшие к тяжелейшим условиям
Только такие люди могли выиграть ВМВ - в мирное время привыкшие к тяжелейшим условиям
637 Кб, 1280x1280Известный историк Иван Чигирин пишет:
«Что касается причастности Берии к убийству Сталина, то весьма распространено мнение о том, что Сталин и Берия якобы боялись и ненавидели друг друга. Как главное подтверждение этого, из уст в уста, из книги в книгу кочует фраза, которую никто никогда не слышал, но которая вроде бы была сказана Сталиным министру госбезопасности B.C. Абакумову (в других вариантах Маленкову, Игнатьеву): «Ищите Большого мингрела».
Под Большим мингрелом подразумевался Л.П. Берия. Только эта фраза заложена в основу мотивации убийства Сталина, якобы совершенного Берией исключительно для самосохранения.
«Мингрельское дело» было направлено не против Берии, а против коррупции и взяточничества в руководстве Грузии.
Предположения о том, что Сталин ненавидел и не знал, как быстрее расправиться с Берией, а Берия — со Сталиным, так и останутся предположениями. Документальных подтверждений этих домыслов нет. Все сплетни о том, что Сталина убили люди Берии, голословны.
Единственным доказательством убийства Сталина Берией является свидетельство В.М. Молотова.
Писателю Ф. Чуеву в одной из 140 бесед он поведал, что Берия на Мавзолее 1 мая 1953 года ему сказал:
— Это я вас всех спас. Это я его убрал.
В беседе с писателем В. Карповым В.М. Молотов уточняет:
«— На трибуне Мавзолея 1 мая 1953 года произошел такой разговор: [...] как бы напоминая, что произошло на пленуме после XIX съезда, когда Сталин хотел с нами расправиться, Берия, на трибуне Мавзолея, очень значительно сказал мне, но так, чтобы слышали стоявшие рядом Хрущёв и Маленков:
— Я всех вас спас... Я убрал его очень вовремя»
В. Карпов пишет далее:
«Можно ли верить Молотову, что Берия сказал такие слова?
Я думаю, что можно. Молотов очень крупная личность, он понимал цену таким словам и вообще — всегда на всех постах — знал вес и значимость каждого слова. Это не кухонный разговор. Он понимал, о чём говорит и с кем говорит. Эта фраза не повиснет в воздухе, она отложится в моей памяти, и я как писатель когда-то дам ей огласку, и страшный смысл ее войдет в историю».
Тот факт, что Молотов рассказал Ф. Чуеву, а потом для верности продублировал В. Карпову почти дословно одну и ту же фразу, якобы сказанную Берией на Мавзолее, подчеркивает, что, понимая значимость своих слов, Молотов хотел, чтобы этот рассказ навсегда остался в истории».
Источник: Чигирин И. Белые и грязные пятна истории: о тайне смерти И.В. Сталина и о некоторых обстоятельствах его правления. — Великие Луки, 2008
«Что касается причастности Берии к убийству Сталина, то весьма распространено мнение о том, что Сталин и Берия якобы боялись и ненавидели друг друга. Как главное подтверждение этого, из уст в уста, из книги в книгу кочует фраза, которую никто никогда не слышал, но которая вроде бы была сказана Сталиным министру госбезопасности B.C. Абакумову (в других вариантах Маленкову, Игнатьеву): «Ищите Большого мингрела».
Под Большим мингрелом подразумевался Л.П. Берия. Только эта фраза заложена в основу мотивации убийства Сталина, якобы совершенного Берией исключительно для самосохранения.
«Мингрельское дело» было направлено не против Берии, а против коррупции и взяточничества в руководстве Грузии.
Предположения о том, что Сталин ненавидел и не знал, как быстрее расправиться с Берией, а Берия — со Сталиным, так и останутся предположениями. Документальных подтверждений этих домыслов нет. Все сплетни о том, что Сталина убили люди Берии, голословны.
Единственным доказательством убийства Сталина Берией является свидетельство В.М. Молотова.
Писателю Ф. Чуеву в одной из 140 бесед он поведал, что Берия на Мавзолее 1 мая 1953 года ему сказал:
— Это я вас всех спас. Это я его убрал.
В беседе с писателем В. Карповым В.М. Молотов уточняет:
«— На трибуне Мавзолея 1 мая 1953 года произошел такой разговор: [...] как бы напоминая, что произошло на пленуме после XIX съезда, когда Сталин хотел с нами расправиться, Берия, на трибуне Мавзолея, очень значительно сказал мне, но так, чтобы слышали стоявшие рядом Хрущёв и Маленков:
— Я всех вас спас... Я убрал его очень вовремя»
В. Карпов пишет далее:
«Можно ли верить Молотову, что Берия сказал такие слова?
Я думаю, что можно. Молотов очень крупная личность, он понимал цену таким словам и вообще — всегда на всех постах — знал вес и значимость каждого слова. Это не кухонный разговор. Он понимал, о чём говорит и с кем говорит. Эта фраза не повиснет в воздухе, она отложится в моей памяти, и я как писатель когда-то дам ей огласку, и страшный смысл ее войдет в историю».
Тот факт, что Молотов рассказал Ф. Чуеву, а потом для верности продублировал В. Карпову почти дословно одну и ту же фразу, якобы сказанную Берией на Мавзолее, подчеркивает, что, понимая значимость своих слов, Молотов хотел, чтобы этот рассказ навсегда остался в истории».
Источник: Чигирин И. Белые и грязные пятна истории: о тайне смерти И.В. Сталина и о некоторых обстоятельствах его правления. — Великие Луки, 2008
637 Кб, 1280x1280Известный историк Иван Чигирин пишет:
«Что касается причастности Берии к убийству Сталина, то весьма распространено мнение о том, что Сталин и Берия якобы боялись и ненавидели друг друга. Как главное подтверждение этого, из уст в уста, из книги в книгу кочует фраза, которую никто никогда не слышал, но которая вроде бы была сказана Сталиным министру госбезопасности B.C. Абакумову (в других вариантах Маленкову, Игнатьеву): «Ищите Большого мингрела».
Под Большим мингрелом подразумевался Л.П. Берия. Только эта фраза заложена в основу мотивации убийства Сталина, якобы совершенного Берией исключительно для самосохранения.
«Мингрельское дело» было направлено не против Берии, а против коррупции и взяточничества в руководстве Грузии.
Предположения о том, что Сталин ненавидел и не знал, как быстрее расправиться с Берией, а Берия — со Сталиным, так и останутся предположениями. Документальных подтверждений этих домыслов нет. Все сплетни о том, что Сталина убили люди Берии, голословны.
Единственным доказательством убийства Сталина Берией является свидетельство В.М. Молотова.
Писателю Ф. Чуеву в одной из 140 бесед он поведал, что Берия на Мавзолее 1 мая 1953 года ему сказал:
— Это я вас всех спас. Это я его убрал.
В беседе с писателем В. Карповым В.М. Молотов уточняет:
«— На трибуне Мавзолея 1 мая 1953 года произошел такой разговор: [...] как бы напоминая, что произошло на пленуме после XIX съезда, когда Сталин хотел с нами расправиться, Берия, на трибуне Мавзолея, очень значительно сказал мне, но так, чтобы слышали стоявшие рядом Хрущёв и Маленков:
— Я всех вас спас... Я убрал его очень вовремя»
В. Карпов пишет далее:
«Можно ли верить Молотову, что Берия сказал такие слова?
Я думаю, что можно. Молотов очень крупная личность, он понимал цену таким словам и вообще — всегда на всех постах — знал вес и значимость каждого слова. Это не кухонный разговор. Он понимал, о чём говорит и с кем говорит. Эта фраза не повиснет в воздухе, она отложится в моей памяти, и я как писатель когда-то дам ей огласку, и страшный смысл ее войдет в историю».
Тот факт, что Молотов рассказал Ф. Чуеву, а потом для верности продублировал В. Карпову почти дословно одну и ту же фразу, якобы сказанную Берией на Мавзолее, подчеркивает, что, понимая значимость своих слов, Молотов хотел, чтобы этот рассказ навсегда остался в истории».
Источник: Чигирин И. Белые и грязные пятна истории: о тайне смерти И.В. Сталина и о некоторых обстоятельствах его правления. — Великие Луки, 2008
«Что касается причастности Берии к убийству Сталина, то весьма распространено мнение о том, что Сталин и Берия якобы боялись и ненавидели друг друга. Как главное подтверждение этого, из уст в уста, из книги в книгу кочует фраза, которую никто никогда не слышал, но которая вроде бы была сказана Сталиным министру госбезопасности B.C. Абакумову (в других вариантах Маленкову, Игнатьеву): «Ищите Большого мингрела».
Под Большим мингрелом подразумевался Л.П. Берия. Только эта фраза заложена в основу мотивации убийства Сталина, якобы совершенного Берией исключительно для самосохранения.
«Мингрельское дело» было направлено не против Берии, а против коррупции и взяточничества в руководстве Грузии.
Предположения о том, что Сталин ненавидел и не знал, как быстрее расправиться с Берией, а Берия — со Сталиным, так и останутся предположениями. Документальных подтверждений этих домыслов нет. Все сплетни о том, что Сталина убили люди Берии, голословны.
Единственным доказательством убийства Сталина Берией является свидетельство В.М. Молотова.
Писателю Ф. Чуеву в одной из 140 бесед он поведал, что Берия на Мавзолее 1 мая 1953 года ему сказал:
— Это я вас всех спас. Это я его убрал.
В беседе с писателем В. Карповым В.М. Молотов уточняет:
«— На трибуне Мавзолея 1 мая 1953 года произошел такой разговор: [...] как бы напоминая, что произошло на пленуме после XIX съезда, когда Сталин хотел с нами расправиться, Берия, на трибуне Мавзолея, очень значительно сказал мне, но так, чтобы слышали стоявшие рядом Хрущёв и Маленков:
— Я всех вас спас... Я убрал его очень вовремя»
В. Карпов пишет далее:
«Можно ли верить Молотову, что Берия сказал такие слова?
Я думаю, что можно. Молотов очень крупная личность, он понимал цену таким словам и вообще — всегда на всех постах — знал вес и значимость каждого слова. Это не кухонный разговор. Он понимал, о чём говорит и с кем говорит. Эта фраза не повиснет в воздухе, она отложится в моей памяти, и я как писатель когда-то дам ей огласку, и страшный смысл ее войдет в историю».
Тот факт, что Молотов рассказал Ф. Чуеву, а потом для верности продублировал В. Карпову почти дословно одну и ту же фразу, якобы сказанную Берией на Мавзолее, подчеркивает, что, понимая значимость своих слов, Молотов хотел, чтобы этот рассказ навсегда остался в истории».
Источник: Чигирин И. Белые и грязные пятна истории: о тайне смерти И.В. Сталина и о некоторых обстоятельствах его правления. — Великие Луки, 2008
Товарищи, изучаю вопрос коллективизации, и принятые меры мне кажутся уж слишком жёсткими. Объясните почему нельзя было просто ликвидировать кулаков, а средняков оставить в прежнем виде? А чтобы не появились новых сделать государство в виде мега кулака, который давал бы в аренду технику, мельницы и что им ещё было нужно.
>>31924
Так задача-то была не "ликвидировать кулаков", а загнать всех крестьян в колхозы, т.е. отобрать у крестьян землю, скот и технику, поставить их в зависимость от государства, чем упростить отъем зерна. Кулаки (в которых по ходу дела записали и средняков) просто активнее всех сопротивлялись, т.к. были наиболее эффективными собственниками и им было что терять.
Так задача-то была не "ликвидировать кулаков", а загнать всех крестьян в колхозы, т.е. отобрать у крестьян землю, скот и технику, поставить их в зависимость от государства, чем упростить отъем зерна. Кулаки (в которых по ходу дела записали и средняков) просто активнее всех сопротивлялись, т.к. были наиболее эффективными собственниками и им было что терять.
>>31926
Если рассуждать с точки зреня Сталина людоеда, целью которого было максимум зерна, то вопросов к коллективизации нет, это просто и эффективно. Я просто думаю можно ли было добиться схожей или чуть чуть более низкой эффективности, но без таких методов.
>>31928 (Del)
Да, но если средняку дать гос поддержу, вроде той же техники, то товарность будет выше.
Если рассуждать с точки зреня Сталина людоеда, целью которого было максимум зерна, то вопросов к коллективизации нет, это просто и эффективно. Я просто думаю можно ли было добиться схожей или чуть чуть более низкой эффективности, но без таких методов.
>>31928 (Del)
Да, но если средняку дать гос поддержу, вроде той же техники, то товарность будет выше.
>>31934
Конечно можно было, Бухарин предлагал альтернативный путь - углубить НЭП. Если бы дали частную собственность на землю и свободное ценообразование, то за счет монополии на экспорт зерна государство в итоге получило бы свою долю. Опять же, остающиеся у крестьян прибыли они бы не закапывали в хлеву, а тратили бы на технику и промышленные товары, что в свою очередь выступило бы стимулом для созданий нашей промышленности. При этом производительность с/х труда была бы в разы выше, просто потому, что люди трудились бы на своей земле за свою прыбыль, а не на колхозной за трудодни.
Но за всем этим потянулась бы и другая цепочка - сытые, свободные крестьяне остались бы крупной политической силой в стране и угрожали бы единоличной власти большевиков, тем более что последние рулили якобы от имени рабочих, которых на тот момент было от силы 20%. Собственно в 1927г Сталин был убежден, что крестьяне специально сговорились не продавать государству хлеб - хотя просто был неурожай а большевики установили очень низкие закупочные цены. Договариваться и торговаться было не по-большевистский, поэтому видимо было решено просто сломать хребет русскому крестьянству.
Так что мне кажется коллективизация - со всем пиздецом, с которым она прошла - была мотивирована скорее политическими и идеологическими соображениями, чем экономическими.
Конечно можно было, Бухарин предлагал альтернативный путь - углубить НЭП. Если бы дали частную собственность на землю и свободное ценообразование, то за счет монополии на экспорт зерна государство в итоге получило бы свою долю. Опять же, остающиеся у крестьян прибыли они бы не закапывали в хлеву, а тратили бы на технику и промышленные товары, что в свою очередь выступило бы стимулом для созданий нашей промышленности. При этом производительность с/х труда была бы в разы выше, просто потому, что люди трудились бы на своей земле за свою прыбыль, а не на колхозной за трудодни.
Но за всем этим потянулась бы и другая цепочка - сытые, свободные крестьяне остались бы крупной политической силой в стране и угрожали бы единоличной власти большевиков, тем более что последние рулили якобы от имени рабочих, которых на тот момент было от силы 20%. Собственно в 1927г Сталин был убежден, что крестьяне специально сговорились не продавать государству хлеб - хотя просто был неурожай а большевики установили очень низкие закупочные цены. Договариваться и торговаться было не по-большевистский, поэтому видимо было решено просто сломать хребет русскому крестьянству.
Так что мне кажется коллективизация - со всем пиздецом, с которым она прошла - была мотивирована скорее политическими и идеологическими соображениями, чем экономическими.
>>31939 (Del)
Ну смотри, самым опасным врагом со времен гражданки большевики считали именно русское крестьянство, именно крестьянские восстания вынудили их перейти к НЭПу, который был по-сути выбит у них под давлением. Ситуация 27 года, когда не получилось выполнить план по закупкам зерна, очень испугала большевиков, которые внезапно поняли, что крестьяне, если захотят, могут схватить их за яйца и оставить без зерна. Понятно, что это была скорее сталинская паранойя, и, к сожалению, русское крестьянство не было достаточно организовано, чтобы противостоять большевикам на таком уровне, но "мелкобуржуазная сущность" крестьянства все равно пугала большевиков.
КПК, а конкретно Дэн Сяопынь, был просто значительно умнее Сталина и большевистского руководства 20-30х годов. Да и пришли они к этому через 30 лет не меньшего пиздеца при Мао.
Ну смотри, самым опасным врагом со времен гражданки большевики считали именно русское крестьянство, именно крестьянские восстания вынудили их перейти к НЭПу, который был по-сути выбит у них под давлением. Ситуация 27 года, когда не получилось выполнить план по закупкам зерна, очень испугала большевиков, которые внезапно поняли, что крестьяне, если захотят, могут схватить их за яйца и оставить без зерна. Понятно, что это была скорее сталинская паранойя, и, к сожалению, русское крестьянство не было достаточно организовано, чтобы противостоять большевикам на таком уровне, но "мелкобуржуазная сущность" крестьянства все равно пугала большевиков.
КПК, а конкретно Дэн Сяопынь, был просто значительно умнее Сталина и большевистского руководства 20-30х годов. Да и пришли они к этому через 30 лет не меньшего пиздеца при Мао.
>>31941
Ты это очком просек?
> самым опасным врагом со времен гражданки большевики считали именно русское крестьянство,
Ты это очком просек?
>>31939 (Del)
Я думаю что колхозы запилили из-за подготовки к войне ради более эффективного обеспечения. (Как раз на фоне хлебной стачки была военная тревога 1927 года).
Я думаю что колхозы запилили из-за подготовки к войне ради более эффективного обеспечения. (Как раз на фоне хлебной стачки была военная тревога 1927 года).
>>31950 (Del)
смищно пошутил
смищно пошутил
>>31936 (Del)
А как тогда товарность увеличивать, реально банальным недоеданием?
>>31937
Вариант Бухарина ещё хуже, он предлагал ждать пока кулаки монополизируют почти все хозяйства. Тогда совсем пиздец бы был.
Дело в том, что кулаки могли не просто не продавать хлеб по заниженной цене, а диктовать свои цены, в деньгах то нуждалось больше государство и от голода бы в таком случае дохли бы не они, а в городе.
А как тогда товарность увеличивать, реально банальным недоеданием?
>>31937
Вариант Бухарина ещё хуже, он предлагал ждать пока кулаки монополизируют почти все хозяйства. Тогда совсем пиздец бы был.
Дело в том, что кулаки могли не просто не продавать хлеб по заниженной цене, а диктовать свои цены, в деньгах то нуждалось больше государство и от голода бы в таком случае дохли бы не они, а в городе.
>>31946
Еще раз, крестьяне вынудили большевиков ввести НЭП, крестьяне заставили большевиков паниковать в 27г. У lenincrew хорошая подборка на эту тему в их цикле про Сталина и Троцкого. Крестьянство - "мелкобуржуазное по свое сути" - было чужеродным элементом в пролетарском государстве, державщим это государство за яйца.
>>31952
Вариант Бухарина это вариант Дэна. Можешь сравнить результаты варианта Троцкого (который реализовал Сталин) и варианта Бухарина.
Ты ведь понимаешь, что "кулаки" это не партия и не корпорация, на свободном рынке они бы начали между собой конкурировать, как сейчас конкурируют агрохолдинги.
Это называется свободное ценообразование и оно отлично работает. Проблема только в том, что в методичках у большевиков было написано, что это плохо, поэтому они не могли на этой пойти. Дэну хватило ума положить хуй на методчки, результат мы все видим.
>>31949
Да, там мотивация была "Завтра на нас нападает Англия, а нам армию кормить нечем".
Еще раз, крестьяне вынудили большевиков ввести НЭП, крестьяне заставили большевиков паниковать в 27г. У lenincrew хорошая подборка на эту тему в их цикле про Сталина и Троцкого. Крестьянство - "мелкобуржуазное по свое сути" - было чужеродным элементом в пролетарском государстве, державщим это государство за яйца.
>>31952
> Вариант Бухарина ещё хуже
Вариант Бухарина это вариант Дэна. Можешь сравнить результаты варианта Троцкого (который реализовал Сталин) и варианта Бухарина.
> кулаки монополизируют почти все хозяйства
Ты ведь понимаешь, что "кулаки" это не партия и не корпорация, на свободном рынке они бы начали между собой конкурировать, как сейчас конкурируют агрохолдинги.
> а диктовать свои цены
Это называется свободное ценообразование и оно отлично работает. Проблема только в том, что в методичках у большевиков было написано, что это плохо, поэтому они не могли на этой пойти. Дэну хватило ума положить хуй на методчки, результат мы все видим.
>>31949
Да, там мотивация была "Завтра на нас нападает Англия, а нам армию кормить нечем".
>>31953 (Del)
Волюнтаризм. Впрочем как запилили, так и убрали почти сразу.
Волюнтаризм. Впрочем как запилили, так и убрали почти сразу.
>>31957 (Del)
Это другой вопрос - индустриализацию можно было провести и без коллективизации, даже наоборот с плавным переходом к контроллируемому рыночку, и результаты получились бы не хуже. Большевиков же интересовал вопрос контроля над продовольствием, поэтому было решено проводить коллективизацию. Как оказалось на практике, забрав себе этот контроль, они не смогли сколько-либо адекватно им распорядиться, как результат голод 32-33гг.
>>31959
Ты базовой истории не знаешь? НЭП для большевиков - это шаг назад, на который бы они не пошли, если бы не возникла угроза массового голода в городах их-за массового сопротивления крестьянства. Поэтому большевики были вынуждены вернуть свободный оборот продовольствия и рыночные элементы в экономике, чтобы успокоить крестьян.
Это другой вопрос - индустриализацию можно было провести и без коллективизации, даже наоборот с плавным переходом к контроллируемому рыночку, и результаты получились бы не хуже. Большевиков же интересовал вопрос контроля над продовольствием, поэтому было решено проводить коллективизацию. Как оказалось на практике, забрав себе этот контроль, они не смогли сколько-либо адекватно им распорядиться, как результат голод 32-33гг.
>>31959
Ты базовой истории не знаешь? НЭП для большевиков - это шаг назад, на который бы они не пошли, если бы не возникла угроза массового голода в городах их-за массового сопротивления крестьянства. Поэтому большевики были вынуждены вернуть свободный оборот продовольствия и рыночные элементы в экономике, чтобы успокоить крестьян.
>>31934
Да не сказать чтоб эффективно, за счет голода смогли на пару лет повысить экспорт, а потом ничего особенного превосходящего времена НЭП.
>целью которого было максимум зерна, то вопросов к коллективизации нет, это просто и эффективно
Да не сказать чтоб эффективно, за счет голода смогли на пару лет повысить экспорт, а потом ничего особенного превосходящего времена НЭП.
>>31954
Кто такой Дэн?
Сравнение со свободным рынком мне кажется не совсем корректым. Спрос на хлеб был сильно выше предложения, какая тут конкуренция и как тут может работать свободное ценообразование?
Кулак мог всегда взять на понт и не продавать вовсе, он бы не обломался, из-за высокого спроса конкуренции не могло быть, потому что купили бы в любом случае. А вот сговариваться с остальными и завышать смысл был.
Кто такой Дэн?
Сравнение со свободным рынком мне кажется не совсем корректым. Спрос на хлеб был сильно выше предложения, какая тут конкуренция и как тут может работать свободное ценообразование?
Кулак мог всегда взять на понт и не продавать вовсе, он бы не обломался, из-за высокого спроса конкуренции не могло быть, потому что купили бы в любом случае. А вот сговариваться с остальными и завышать смысл был.
>>31960
Вот снова. Ты походу специалист по мыслечтению красножопых?
>а который бы они не пошли, если бы не возникла угроза массового голода в городах их-за массового сопротивления крестьянства.
Вот снова. Ты походу специалист по мыслечтению красножопых?
>>31963
Дэн Сяопинь.
В стране, где 60% крестьяне? В стране, которая за 10 лет до этого была крупнейшим в мире экспортером зерна? Нет, лол.
Как оно работало и работает во всем мире.
А другой кулак бы продал и купил бы на вырученные деньги трактор. У тебя какая-то странная тенденция, как будто в стране был буквально один большой КУЛАК, с которым тов. Сталин лично дрался на ножах. Плюс у тебя явные предубеждения к кулакам, хотя это просто наиболее работящие крестьяне, их "зажиточность" была результатом их труда и предприимчивости, но их было много, каждый со своими интересами. Держать хлеб им было не выгодно, они бы с радостью продали его, надо было просто отпустить цены.
>>31965
Они это открыто говорили, это все есть в протоколах разных заседаний. Для обзора можешь вот тут посомтреть: https://lenincrew.com/trotsky-stalin-and-communism-1/ , это пишут вполне себе убежденные коммунисты.
Дэн Сяопинь.
> Спрос на хлеб был сильно выше предложения
В стране, где 60% крестьяне? В стране, которая за 10 лет до этого была крупнейшим в мире экспортером зерна? Нет, лол.
> какая тут конкуренция и как тут может работать свободное ценообразование
Как оно работало и работает во всем мире.
> Кулак мог всегда взять на понт и не продавать вовсе, он бы не обломался
А другой кулак бы продал и купил бы на вырученные деньги трактор. У тебя какая-то странная тенденция, как будто в стране был буквально один большой КУЛАК, с которым тов. Сталин лично дрался на ножах. Плюс у тебя явные предубеждения к кулакам, хотя это просто наиболее работящие крестьяне, их "зажиточность" была результатом их труда и предприимчивости, но их было много, каждый со своими интересами. Держать хлеб им было не выгодно, они бы с радостью продали его, надо было просто отпустить цены.
>>31965
Они это открыто говорили, это все есть в протоколах разных заседаний. Для обзора можешь вот тут посомтреть: https://lenincrew.com/trotsky-stalin-and-communism-1/ , это пишут вполне себе убежденные коммунисты.
>>31928 (Del)
Чушь, единоличники давали больше чем колхозы. Что весьма не нравилось руководству и их решили добить исходя только из идеологических взглядов.
>>31934
Откуда там эффективность возметься? Большевики очень сильно обосрались с коллективизацией.
>>31936 (Del)
Ой не пизди, техники было навалом. Еще 20 лет назад счет всяких механических агрегатов шел на миллионы. Свою строить дороже чем закупать.
Чушь, единоличники давали больше чем колхозы. Что весьма не нравилось руководству и их решили добить исходя только из идеологических взглядов.
>>31934
Откуда там эффективность возметься? Большевики очень сильно обосрались с коллективизацией.
>>31936 (Del)
Ой не пизди, техники было навалом. Еще 20 лет назад счет всяких механических агрегатов шел на миллионы. Свою строить дороже чем закупать.
>>31949
Пхаха.. Нет конечно.
Пхаха.. Нет конечно.
>>31961
Да, у меня явные предубеждения к кулакам, это так, и пока ты меня не переубедил.
Зерно было нужно для прокорма городов и индустриализации, для последнего чем больше тем лучше.
И что с того? В следующем году кулак с трактором произвёл бы зерна за двоих и зерно кулака без трактора бы никто не купил? Купили бы и у того и у друго-го. А бесконечно кулак развиваться вроде не мог, насколько я помню землю давали по количеству ртов.
Что? Говоришь несправедливая эксплуатация соседей, займы денег, семян и скота на невыгодных условиях и, конечно же, террор допустили существования кулаков?
>>31968>>31971
Ещё раз спрошу, какие у вас основания предполагать, что кулака устроят даже адекватные цены? Если в стране голод, то кулак помрёт последним, конкуренции нет, горы денег в биткоин не вложишь. Почему бы не спекулировать до последнего?
Да, у меня явные предубеждения к кулакам, это так, и пока ты меня не переубедил.
>В стране, где 60% крестьяне? В стране, которая за 10 лет до этого была крупнейшим в мире экспортером зерна? Нет, лол.
Зерно было нужно для прокорма городов и индустриализации, для последнего чем больше тем лучше.
>А другой кулак бы продал и купил бы на вырученные деньги трактор.
И что с того? В следующем году кулак с трактором произвёл бы зерна за двоих и зерно кулака без трактора бы никто не купил? Купили бы и у того и у друго-го. А бесконечно кулак развиваться вроде не мог, насколько я помню землю давали по количеству ртов.
>их "зажиточность" была результатом их труда и предприимчивости
Что? Говоришь несправедливая эксплуатация соседей, займы денег, семян и скота на невыгодных условиях и, конечно же, террор допустили существования кулаков?
>>31968>>31971
Ещё раз спрошу, какие у вас основания предполагать, что кулака устроят даже адекватные цены? Если в стране голод, то кулак помрёт последним, конкуренции нет, горы денег в биткоин не вложишь. Почему бы не спекулировать до последнего?
>>31966
Пробежал по диагонали. Не нашел. Где там про крестьян заставивших красножопых вводить нэп?
>Они это открыто говорили
Пробежал по диагонали. Не нашел. Где там про крестьян заставивших красножопых вводить нэп?
>>31966
И при этом был каждые 12-14 лет голод лол?
>В стране, где 60% крестьяне? В стране, которая за 10 лет до этого была крупнейшим в мире экспортером зерна? Нет, лол.
>
И при этом был каждые 12-14 лет голод лол?
>>31924
отому что нужно было устранить их как самостоятельную политическую силу
отому что нужно было устранить их как самостоятельную политическую силу
>>31978
А не тот специалист по мышлению "красножопых", но нахуя тебе цитаты? До НЭПа были фиксированные государственные цены, которые крестьян не устраивали и они продавали товар частникам, которые нелегально перепрадовали его в городах по завышенным, не государственным ценам, из-за чего ситуация становилась ещё хуже, потому что товары у частника могли позволить не многие, а у государства товаров на всех не хватало. Потом появились продотряды, ответкой крестянства были массовые восстания. Это недостаточные предпосылки?
А не тот специалист по мышлению "красножопых", но нахуя тебе цитаты? До НЭПа были фиксированные государственные цены, которые крестьян не устраивали и они продавали товар частникам, которые нелегально перепрадовали его в городах по завышенным, не государственным ценам, из-за чего ситуация становилась ещё хуже, потому что товары у частника могли позволить не многие, а у государства товаров на всех не хватало. Потом появились продотряды, ответкой крестянства были массовые восстания. Это недостаточные предпосылки?
>>31986
Были неурожаи, из-за которого экспортировать не могли. В эти годы цена на зерно повышалась, да, но это означало просто большие расходы на продовольствие, плюс импорт зерна решал проблему. Ну т.е. схема "экспортируешь 12 лет, потом импортируешь на 13" вполне себе работала и приносила хорошие доходы и крестьянству, и государству, и до массовой смертности дело дошло один раз.
>>31976
И? До революции хватало и для городов, и для индустриализации.
Где давали, в общине в конце 19в? Но да, частная собственность на землю, с возможностью неэффективным собственникам продать свою землю эффективным и уйти в город, была необходима для дальнейшего роста эффективности с/х. Естественно это бы привело к некому укрупнению, но само это укрупнение позволило бы провести механизацию с/х и повысило бы его эффективность. В таком режиме производительность с/х была бы значительно выше, чем при колхозах, и государство выиграло бы больше, но большевики боялись политического влияния этой новой группы крупных собственников, поэтому решили переломить хребет русскому крестьянству чтобы не потерять свою единоличную власть.
То ли дело справедливая эксплуатация в колхозах, лол?
Конечно же, лол. Ты похоже реально гоблача неиронично воспринимаешь, про Цапков еще вспомни.
Были неурожаи, из-за которого экспортировать не могли. В эти годы цена на зерно повышалась, да, но это означало просто большие расходы на продовольствие, плюс импорт зерна решал проблему. Ну т.е. схема "экспортируешь 12 лет, потом импортируешь на 13" вполне себе работала и приносила хорошие доходы и крестьянству, и государству, и до массовой смертности дело дошло один раз.
>>31976
> Зерно было нужно для прокорма городов и индустриализации, для последнего чем больше тем лучше.
И? До революции хватало и для городов, и для индустриализации.
> А бесконечно кулак развиваться вроде не мог, насколько я помню землю давали по количеству ртов.
Где давали, в общине в конце 19в? Но да, частная собственность на землю, с возможностью неэффективным собственникам продать свою землю эффективным и уйти в город, была необходима для дальнейшего роста эффективности с/х. Естественно это бы привело к некому укрупнению, но само это укрупнение позволило бы провести механизацию с/х и повысило бы его эффективность. В таком режиме производительность с/х была бы значительно выше, чем при колхозах, и государство выиграло бы больше, но большевики боялись политического влияния этой новой группы крупных собственников, поэтому решили переломить хребет русскому крестьянству чтобы не потерять свою единоличную власть.
> Говоришь несправедливая эксплуатация соседей
То ли дело справедливая эксплуатация в колхозах, лол?
> и, конечно же, террор
Конечно же, лол. Ты похоже реально гоблача неиронично воспринимаешь, про Цапков еще вспомни.
>>31989
Предпосылки для чего? А главное что плохого в нэпе что пришлось красножопых заставлять его делать*?
Предпосылки для чего? А главное что плохого в нэпе что пришлось красножопых заставлять его делать*?
>>31972 (Del)
Чем кулацкий хлеб был хуже колхозного? В общем поищи тут, мне лень:
https://istmat.info/statistics
>>31976
200 лет всех все устраивало, а тут коса на камень нашла? Странно.
Прям в голос заорал.. Как раз таки при кулаках такого лютого и перманентного голода как при колхозах никогда не было.
Чем кулацкий хлеб был хуже колхозного? В общем поищи тут, мне лень:
https://istmat.info/statistics
>>31976
>Ещё раз спрошу, какие у вас основания предполагать, что кулака устроят даже адекватные цены?
200 лет всех все устраивало, а тут коса на камень нашла? Странно.
>Если в стране голод, то кулак помрёт последним, конкуренции нет, горы денег в биткоин не вложишь. Почему бы не спекулировать до последнего?
Прям в голос заорал.. Как раз таки при кулаках такого лютого и перманентного голода как при колхозах никогда не было.
>>31998
Давай сформулирую иначе: решал проблему лучше, чем все, что предложили большевики.
Давай сформулирую иначе: решал проблему лучше, чем все, что предложили большевики.
>>31986
Не было никакого голода. Были локальные неурожаи. Эту проблему оперативно решали направляя средства в пострадавший регион.
Не было никакого голода. Были локальные неурожаи. Эту проблему оперативно решали направляя средства в пострадавший регион.
>>31999
Угу, просто каждые 10 лет несколько тысяч крестьян как мухи дохли (и это в аграрной стране)
Не то что в совке, где за всю историю был только один голод, не вызванный войнами и внешними обстоятельствами))
>Прям в голос заорал.. Как раз таки при кулаках такого лютого и перманентного голода как при колхозах никогда не было.
Угу, просто каждые 10 лет несколько тысяч крестьян как мухи дохли (и это в аграрной стране)
Не то что в совке, где за всю историю был только один голод, не вызванный войнами и внешними обстоятельствами))
>>32005 (Del)
Ага, особенно детская, когда 3/4 личинок дохли ещё до 5 лет
>Каких волостей фантазер? Смертность при царе была ниже чем при Сралине.
Ага, особенно детская, когда 3/4 личинок дохли ещё до 5 лет
>>32002 (Del)
Кронштадт как то повлиял на переход к НЭПу?
Кронштадт как то повлиял на переход к НЭПу?
>>31992
До революции 80% населения было сельским, а к концу НЭПа осталось 56%. Естественно для таких городов и такой индустриализации ещё хватало.
А чем "эксплуатация" в колхозах была несправедливее эксплуатации кулака? Каждый получал по труду, а кулак давал только чтобы кони не двинули.
А как по твоему кулаки долги выбивали? Думаешь в суд ходили? И на красных тоже жалобы писали когда те палки в колёса ставили?
>И? До революции хватало и для городов, и для индустриализации.
До революции 80% населения было сельским, а к концу НЭПа осталось 56%. Естественно для таких городов и такой индустриализации ещё хватало.
>То ли дело справедливая эксплуатация в колхозах, лол?
А чем "эксплуатация" в колхозах была несправедливее эксплуатации кулака? Каждый получал по труду, а кулак давал только чтобы кони не двинули.
>Конечно же, лол.
А как по твоему кулаки долги выбивали? Думаешь в суд ходили? И на красных тоже жалобы писали когда те палки в колёса ставили?
>>32004 (Del)
Почему меньше? С чего ты это взял вообще? В 30-31 годах единоличники составляли 50% всех наличных хозяйств и давали больше зерна чем колхозные и совхозные хозяйства. После окончательной коллективизации, экспорт зерна упал более чем в два раза. И что бы это могло значить, мм?
Почему меньше? С чего ты это взял вообще? В 30-31 годах единоличники составляли 50% всех наличных хозяйств и давали больше зерна чем колхозные и совхозные хозяйства. После окончательной коллективизации, экспорт зерна упал более чем в два раза. И что бы это могло значить, мм?
>>32011
Да, восставшие мотивировались как раз сообщениями о положении на селе своих родных, Кронштадтское восстание это событие одной категории с антоновщиной. Учитывая, что большая часть РККА была призвана из крестьян, это было звоночек, который большевики не могли себе позволить проигнорировать.
Да, восставшие мотивировались как раз сообщениями о положении на селе своих родных, Кронштадтское восстание это событие одной категории с антоновщиной. Учитывая, что большая часть РККА была призвана из крестьян, это было звоночек, который большевики не могли себе позволить проигнорировать.
>>32012
Еще один пиздабол.. 50% городского населения было только в 1962 году, олух.
Наоборот, кулак платил справедливо, а в колхозах только на прокорм давали, чтобы народ не пух с голодухи.
>До революции 80% населения было сельским, а к концу НЭПа осталось 56%. Естественно для таких городов и такой индустриализации ещё хватало.
Еще один пиздабол.. 50% городского населения было только в 1962 году, олух.
>А чем "эксплуатация" в колхозах была несправедливее эксплуатации кулака? Каждый получал по труду, а кулак давал только чтобы кони не двинули.
Наоборот, кулак платил справедливо, а в колхозах только на прокорм давали, чтобы народ не пух с голодухи.
>>32016
Иди книжки читай, потом на двачи возвращайся
Мб узнаешь чего
Тут самое сложное - пережить разрушение своего манямирка
Иди книжки читай, потом на двачи возвращайся
Мб узнаешь чего
Тут самое сложное - пережить разрушение своего манямирка
>>32019
Почему ты называешь книгами свои красножопые методички, даун?
Почему ты называешь книгами свои красножопые методички, даун?
>>32018
С городским населением проебался, от источника к источнику данные различаются, даже если меньше, то в любом случае, соотношение существенно изменилось и в лоб сранивать с РИ не корректно.
В совхозах, насколько я знаю, государство забирало +-треть продукции, остальное делилось между колхозниками.Почему кулак должен был платить справедливо, а не продавать по максимуму, не очевидно, есть пруфы?
С городским населением проебался, от источника к источнику данные различаются, даже если меньше, то в любом случае, соотношение существенно изменилось и в лоб сранивать с РИ не корректно.
>Наоборот, кулак платил справедливо, а в колхозах только на прокорм давали, чтобы народ не пух с голодухи.
В совхозах, насколько я знаю, государство забирало +-треть продукции, остальное делилось между колхозниками.Почему кулак должен был платить справедливо, а не продавать по максимуму, не очевидно, есть пруфы?
>>32000
А чому тогда голодали вплоть до начала 20 века? А красножопые упыри таки смогли голодуху забороть к 50тым?
А чому тогда голодали вплоть до начала 20 века? А красножопые упыри таки смогли голодуху забороть к 50тым?
>>32002 (Del)
Серьезно? Я то думал они наконец-то предались мещанским пережиткам и закайфовали. В чем выражался бугурт?
>. А вот рядовые партийцы начала бугуртить.
Серьезно? Я то думал они наконец-то предались мещанским пережиткам и закайфовали. В чем выражался бугурт?
>>32016
Тупица, от голода не умирают вообще кроме необитаймых островов или там осажденных крепостей. А вот от сопутствующих болезней дохнут тока в путь. При красножопых упырях за 30 лет продолжительность жизни увеличилась в 1.5 раза. Как жи таг?
> от голода
Тупица, от голода не умирают вообще кроме необитаймых островов или там осажденных крепостей. А вот от сопутствующих болезней дохнут тока в путь. При красножопых упырях за 30 лет продолжительность жизни увеличилась в 1.5 раза. Как жи таг?
>>32012
Ты не поверишь, но рыночек саморегулируется. Если бы не хватало - люди бы потекли назад.
Тем, что ты мог уйти от кулака к другому кулаку, который предложил больше, или вообще уйти в город. В колхозе у тебя не было паспорта, и уехать в город ты мог только по согласию председателя. Как следствие кулак платил рублями, колхоз - палочками.
Я не понял, "выбивание долгов" это теперь террор?
>>32027
Смотри, в РИ был один голод с массовой смертностью - в 1892г, погибло 500к. Основная причина - неразвитость транспортной сети, непозволявшая оперативно подвести продовольствие в голодающие регионы. Очевидно это оперативно исправлялось, тем более что ввод новых железных дорог при РИ был выше, чем когда либо в СССР. Остальные голода это буквально голода - т.е. недоедание, без массовой смертности.
При большевиках было три крупных голода: 3млн погибло в 22-23гг, 7млн - в 32-33гг, 1млн - в 46-47гг. Как видишь, не смотря на значительно улучшившееся транспортное покрытие, "голода" при большевиках были чаще и сильнее, чем в конце 19в.
>>32031
За счет снижения младенческой смертности. Аналогичные процессы проходили во всем мире с не меньшим эффектом, тут нет никакой особой заслуги большевиков. Это как приписывать пыне рост производительности компьютеров.
> Естественно для таких городов и такой индустриализации ещё хватало.
Ты не поверишь, но рыночек саморегулируется. Если бы не хватало - люди бы потекли назад.
> А чем "эксплуатация" в колхозах была несправедливее эксплуатации кулака?
Тем, что ты мог уйти от кулака к другому кулаку, который предложил больше, или вообще уйти в город. В колхозе у тебя не было паспорта, и уехать в город ты мог только по согласию председателя. Как следствие кулак платил рублями, колхоз - палочками.
> А как по твоему кулаки долги выбивали?
Я не понял, "выбивание долгов" это теперь террор?
>>32027
> А чому тогда голодали вплоть до начала 20 века? А красножопые упыри таки смогли голодуху забороть к 50тым?
Смотри, в РИ был один голод с массовой смертностью - в 1892г, погибло 500к. Основная причина - неразвитость транспортной сети, непозволявшая оперативно подвести продовольствие в голодающие регионы. Очевидно это оперативно исправлялось, тем более что ввод новых железных дорог при РИ был выше, чем когда либо в СССР. Остальные голода это буквально голода - т.е. недоедание, без массовой смертности.
При большевиках было три крупных голода: 3млн погибло в 22-23гг, 7млн - в 32-33гг, 1млн - в 46-47гг. Как видишь, не смотря на значительно улучшившееся транспортное покрытие, "голода" при большевиках были чаще и сильнее, чем в конце 19в.
>>32031
> При красножопых упырях за 30 лет продолжительность жизни увеличилась в 1.5 раза.
За счет снижения младенческой смертности. Аналогичные процессы проходили во всем мире с не меньшим эффектом, тут нет никакой особой заслуги большевиков. Это как приписывать пыне рост производительности компьютеров.
275 Кб, 468x431>>32033
Лолировал. Европы эти процессы прошли к середине 19 веку. А в этой стране осилили только красножопые упыри. Всякие индии тольком и к концу 20 века не прошли. Потому что им то красножопых упырей не завезли.
> Аналогичные процессы проходили во всем мире с не меньшим эффектом, тут нет никакой особой заслуги большевиков.
Лолировал. Европы эти процессы прошли к середине 19 веку. А в этой стране осилили только красножопые упыри. Всякие индии тольком и к концу 20 века не прошли. Потому что им то красножопых упырей не завезли.
>>32034 (Del)
Не видишь противоречия? А троцкий много чего вякал - не помогло.
>Троцкий
> рядовые партийцы
Не видишь противоречия? А троцкий много чего вякал - не помогло.
>>32033
Конечно саморегулируется - люди правда дохнут, но бабы ещё нарожают - главное дать рынО4ку время
Кулстори бро, зато сразу видно - что в теме ты не разбираешься. К кулакам нанимались чтобы отработать долги - ты его не мог просто так взять и сменить. В лучшем случае, это было бы примерно тоже, что смена работы с Мака на КФС - разница в 5 р/ч
Обычная бюрократическая процедура, никаких проблем
Да, кабала и ростовщичество - это первое, с чего начинали свой правовой путь даже самые древние государства - От Вавилона до Рима. Приятно видеть, что у русских кулаков уровень развития 5000 летней давности
Ор
Наше оперативное исправление проблем - их голодомор
Наше небольшое недоедание - их массовый голод
Отдельно забавно, что за всю историю СССР только один голод, который не был вызван войной - в РИ это же практика мирного времени каждые 10 лет
Нюанс в том, что снижение этой смертности началось именно при большевиках. Если это просто технический процесс, то почему он коснулся Россию так поздно - весь мир поборол детскую смертность в конце 19 начале 20 века, а Россия - только при большевиках. Да потому что только большевики додумались (захотели?) дать всем слоям населения базовое образование, и кое-какую медицину. А так да- непричём. Просто совпадение, что падение смертности пришлось на приход к власти большевиков, проведение ликбеза и первых реформ в деревне
>Ты не поверишь, но рыночек саморегулируется. Если бы не хватало - люди бы потекли назад.
Конечно саморегулируется - люди правда дохнут, но бабы ещё нарожают - главное дать рынО4ку время
>Тем, что ты мог уйти от кулака к другому кулаку, который предложил больше
Кулстори бро, зато сразу видно - что в теме ты не разбираешься. К кулакам нанимались чтобы отработать долги - ты его не мог просто так взять и сменить. В лучшем случае, это было бы примерно тоже, что смена работы с Мака на КФС - разница в 5 р/ч
>В колхозе у тебя не было паспорта, и уехать в город ты мог только по согласию председателя
Обычная бюрократическая процедура, никаких проблем
>Я не понял, "выбивание долгов" это теперь террор?
Да, кабала и ростовщичество - это первое, с чего начинали свой правовой путь даже самые древние государства - От Вавилона до Рима. Приятно видеть, что у русских кулаков уровень развития 5000 летней давности
>Смотри, в РИ был один голод с массовой смертностью - в 1892г, погибло 500к. Основная причина - неразвитость транспортной сети, непозволявшая оперативно подвести продовольствие в голодающие регионы. Очевидно это оперативно исправлялось, тем более что ввод новых железных дорог при РИ был выше, чем когда либо в СССР. Остальные голода это буквально голода - т.е. недоедание, без массовой смертности. При большевиках было три крупных голода: 3млн погибло в 22-23гг, 7млн - в 32-33гг, 1млн - в 46-47гг. Как видишь, не смотря на значительно улучшившееся транспортное покрытие, "голода" при большевиках были чаще и сильнее, чем в конце 19в.
Ор
Наше оперативное исправление проблем - их голодомор
Наше небольшое недоедание - их массовый голод
Отдельно забавно, что за всю историю СССР только один голод, который не был вызван войной - в РИ это же практика мирного времени каждые 10 лет
>За счет снижения младенческой смертности. Аналогичные процессы проходили во всем мире с не меньшим эффектом, тут нет никакой особой заслуги большевиков.
Нюанс в том, что снижение этой смертности началось именно при большевиках. Если это просто технический процесс, то почему он коснулся Россию так поздно - весь мир поборол детскую смертность в конце 19 начале 20 века, а Россия - только при большевиках. Да потому что только большевики додумались (захотели?) дать всем слоям населения базовое образование, и кое-какую медицину. А так да- непричём. Просто совпадение, что падение смертности пришлось на приход к власти большевиков, проведение ликбеза и первых реформ в деревне
>>32033
Конечно саморегулируется - люди правда дохнут, но бабы ещё нарожают - главное дать рынО4ку время
Кулстори бро, зато сразу видно - что в теме ты не разбираешься. К кулакам нанимались чтобы отработать долги - ты его не мог просто так взять и сменить. В лучшем случае, это было бы примерно тоже, что смена работы с Мака на КФС - разница в 5 р/ч
Обычная бюрократическая процедура, никаких проблем
Да, кабала и ростовщичество - это первое, с чего начинали свой правовой путь даже самые древние государства - От Вавилона до Рима. Приятно видеть, что у русских кулаков уровень развития 5000 летней давности
Ор
Наше оперативное исправление проблем - их голодомор
Наше небольшое недоедание - их массовый голод
Отдельно забавно, что за всю историю СССР только один голод, который не был вызван войной - в РИ это же практика мирного времени каждые 10 лет
Нюанс в том, что снижение этой смертности началось именно при большевиках. Если это просто технический процесс, то почему он коснулся Россию так поздно - весь мир поборол детскую смертность в конце 19 начале 20 века, а Россия - только при большевиках. Да потому что только большевики додумались (захотели?) дать всем слоям населения базовое образование, и кое-какую медицину. А так да- непричём. Просто совпадение, что падение смертности пришлось на приход к власти большевиков, проведение ликбеза и первых реформ в деревне
>Ты не поверишь, но рыночек саморегулируется. Если бы не хватало - люди бы потекли назад.
Конечно саморегулируется - люди правда дохнут, но бабы ещё нарожают - главное дать рынО4ку время
>Тем, что ты мог уйти от кулака к другому кулаку, который предложил больше
Кулстори бро, зато сразу видно - что в теме ты не разбираешься. К кулакам нанимались чтобы отработать долги - ты его не мог просто так взять и сменить. В лучшем случае, это было бы примерно тоже, что смена работы с Мака на КФС - разница в 5 р/ч
>В колхозе у тебя не было паспорта, и уехать в город ты мог только по согласию председателя
Обычная бюрократическая процедура, никаких проблем
>Я не понял, "выбивание долгов" это теперь террор?
Да, кабала и ростовщичество - это первое, с чего начинали свой правовой путь даже самые древние государства - От Вавилона до Рима. Приятно видеть, что у русских кулаков уровень развития 5000 летней давности
>Смотри, в РИ был один голод с массовой смертностью - в 1892г, погибло 500к. Основная причина - неразвитость транспортной сети, непозволявшая оперативно подвести продовольствие в голодающие регионы. Очевидно это оперативно исправлялось, тем более что ввод новых железных дорог при РИ был выше, чем когда либо в СССР. Остальные голода это буквально голода - т.е. недоедание, без массовой смертности. При большевиках было три крупных голода: 3млн погибло в 22-23гг, 7млн - в 32-33гг, 1млн - в 46-47гг. Как видишь, не смотря на значительно улучшившееся транспортное покрытие, "голода" при большевиках были чаще и сильнее, чем в конце 19в.
Ор
Наше оперативное исправление проблем - их голодомор
Наше небольшое недоедание - их массовый голод
Отдельно забавно, что за всю историю СССР только один голод, который не был вызван войной - в РИ это же практика мирного времени каждые 10 лет
>За счет снижения младенческой смертности. Аналогичные процессы проходили во всем мире с не меньшим эффектом, тут нет никакой особой заслуги большевиков.
Нюанс в том, что снижение этой смертности началось именно при большевиках. Если это просто технический процесс, то почему он коснулся Россию так поздно - весь мир поборол детскую смертность в конце 19 начале 20 века, а Россия - только при большевиках. Да потому что только большевики додумались (захотели?) дать всем слоям населения базовое образование, и кое-какую медицину. А так да- непричём. Просто совпадение, что падение смертности пришлось на приход к власти большевиков, проведение ликбеза и первых реформ в деревне
![Screenshot2021-03-03 558463c52acae716008b46bc (WEBP Image, [...].png](https://2ch.life//hi/src/722872/16147216911770.png)
554 Кб, 782x981>>32038
Что ты собираешь?
Ты ведь понимаешь, что РИ в условном 1913г была сильно впереди Индии в 1947 по всем показателям? Зачем ты их сравниваешь? Сравнивай РИ с какой-нибудь Италией или Испанией, странами с похожим уровнем развития, там те же самые процессы шли в это же время безо всяких "красножопых", как ты выражаешься.
> Европы эти процессы прошли к середине 19 веку
Что ты собираешь?
> Всякие индии тольком и к концу 20 века не прошли.
Ты ведь понимаешь, что РИ в условном 1913г была сильно впереди Индии в 1947 по всем показателям? Зачем ты их сравниваешь? Сравнивай РИ с какой-нибудь Италией или Испанией, странами с похожим уровнем развития, там те же самые процессы шли в это же время безо всяких "красножопых", как ты выражаешься.
>>32041
В реальном мире люди дохнут при планчике.
А я смотрю ты посмотрел видосик гоблача, ага.
Чего?
Почему? Кулак - это не колхоз, если ты уйдешь от него в город милиция тебя там ловить не будет, и за посылку его нахуй в ГУЛАГ не отправят.
В которой тебе могли отказать. И отказывали, вплоть до 50-60х. Это не "никаких проблем", это буквально лишение личной свободы.
Сколько миллионов крестьян погибли от голода в 1902 и 1912гг?
И в результате него погибло в 14 раз больше, чем во время самого крупного голода в РИ - 7млн против 500к.
Это даже близко не правда, але.
> Конечно саморегулируется - люди правда дохнут
В реальном мире люди дохнут при планчике.
> в теме ты не разбираешься
А я смотрю ты посмотрел видосик гоблача, ага.
> К кулакам нанимались чтобы отработать долги
Чего?
> ты его не мог просто так взять и сменить
Почему? Кулак - это не колхоз, если ты уйдешь от него в город милиция тебя там ловить не будет, и за посылку его нахуй в ГУЛАГ не отправят.
> Обычная бюрократическая процедура, никаких проблем
В которой тебе могли отказать. И отказывали, вплоть до 50-60х. Это не "никаких проблем", это буквально лишение личной свободы.
> в РИ это же практика мирного времени каждые 10 лет
Сколько миллионов крестьян погибли от голода в 1902 и 1912гг?
> за всю историю СССР только один голод, который не был вызван войной
И в результате него погибло в 14 раз больше, чем во время самого крупного голода в РИ - 7млн против 500к.
> весь мир поборол детскую смертность в конце 19 начале 20 века
Это даже близко не правда, але.
>>32043
Читать не умеешь, буковки забыл? Продублирую: к кулакам нанимались чтобы отработать долги
Потому что ты не можешь взять кредит в Сбербанке, а отдавать в ВТБ
Да, ты можешь отказаться отдавать долги. Но в лучшем случае - тебе снова не дадут займ. В худшем - твоя хата с семьёй сгорит ночью, пук
Ты сказал?
Не имеет значение - в СССР голод победили, столкнувшись с ним единожды, а в РИ дохли сами производители зерна
Это ужасно. Осуждаем
Жду правды))
>Чего?
Читать не умеешь, буковки забыл? Продублирую: к кулакам нанимались чтобы отработать долги
>Почему? Кулак - это не колхоз, если ты уйдешь от него в город милиция тебя там ловить не будет
Потому что ты не можешь взять кредит в Сбербанке, а отдавать в ВТБ
Да, ты можешь отказаться отдавать долги. Но в лучшем случае - тебе снова не дадут займ. В худшем - твоя хата с семьёй сгорит ночью, пук
> которой тебе могли отказать. И отказывали
Ты сказал?
>Сколько миллионов крестьян погибли от голода в 1902 и 1912гг?
Не имеет значение - в СССР голод победили, столкнувшись с ним единожды, а в РИ дохли сами производители зерна
>И в результате него погибло в 14 раз больше, чем во время самого крупного голода в РИ - 7млн против 500к.
Это ужасно. Осуждаем
>Это даже близко не правда, але.
Жду правды))
>>32025 (Del)
Твоя же таблица показывает что экспорт сократился после перехода на колхозы, даунина ты тупая.
Твоя же таблица показывает что экспорт сократился после перехода на колхозы, даунина ты тупая.
251 Кб, 1118x459>>32026
А почему в колхозах должны платить по справедливости? С чего ты это вообще взял? За мешок картохи будешь работать и не жужжать. А единоличнику нужны нормальные работяги, а работяги хотят нормальных денег. До революции кулаки норм платили, ЗП все время росли. Почему в 30-ые должно быть по другому?
>В совхозах, насколько я знаю, государство забирало +-треть продукции, остальное делилось между колхозниками.Почему кулак должен был платить справедливо, а не продавать по максимуму, не очевидно, есть пруфы?
А почему в колхозах должны платить по справедливости? С чего ты это вообще взял? За мешок картохи будешь работать и не жужжать. А единоличнику нужны нормальные работяги, а работяги хотят нормальных денег. До революции кулаки норм платили, ЗП все время росли. Почему в 30-ые должно быть по другому?
22 Кб, 739x464>>32045
Речь была о том, что рост продолжительности жизни - общемировой тренд всего 20в, и СССР ничем не выделяется до 60х, когда продолжительность жизни начинает стагнировать, а потом вовсе падать.
>>32046
Откуда долги-то брались, я не понял? Прям все батраки были в долгах?
Буквально моя бабка сказала, которая в конце 50х полгода упрашивала председателя отпустить ее работать на фабрику. И он мог не отпустить.
Да как не имеет. Ты говоришь что голод каждые 10 лет - предъявляй голод каждые 10 лет.
Подожди, а кто те 4 + 7 + 1млн погибших от голода в СССР? Все посмертно записаны в кулаки?
Ты их тех моральных уродов, что считают уместным иронизировать о миллионах погибших? Любишь шутку про миллиарды убитых лично сталиным?
Речь была о том, что рост продолжительности жизни - общемировой тренд всего 20в, и СССР ничем не выделяется до 60х, когда продолжительность жизни начинает стагнировать, а потом вовсе падать.
>>32046
> к кулакам нанимались чтобы отработать долги
> В худшем - твоя хата с семьёй сгорит ночью
Откуда долги-то брались, я не понял? Прям все батраки были в долгах?
> Ты сказал?
Буквально моя бабка сказала, которая в конце 50х полгода упрашивала председателя отпустить ее работать на фабрику. И он мог не отпустить.
> Не имеет значение
Да как не имеет. Ты говоришь что голод каждые 10 лет - предъявляй голод каждые 10 лет.
> в РИ дохли сами производители зерна
Подожди, а кто те 4 + 7 + 1млн погибших от голода в СССР? Все посмертно записаны в кулаки?
> Это ужасно. Осуждаем
Ты их тех моральных уродов, что считают уместным иронизировать о миллионах погибших? Любишь шутку про миллиарды убитых лично сталиным?
>>32028
Самокритичная картиночка.
>>32031
Схуяли она увеличилась, олух? С детской смертность смогли кое как совладать только после войны и это никоим образом не заслуга красножопых. До этого смертность была даже выше чем при царе:
https://istmat.info/files/uploads/37167/rgae_1562.33.1052_-_27-30.pdf
http://istmat.info/files/uploads/25529/stat._ezh._1916_-2.pdf
1940 год - 3,4 млн.
1916 - 3,2 млн.
Самокритичная картиночка.
>>32031
Схуяли она увеличилась, олух? С детской смертность смогли кое как совладать только после войны и это никоим образом не заслуга красножопых. До этого смертность была даже выше чем при царе:
https://istmat.info/files/uploads/37167/rgae_1562.33.1052_-_27-30.pdf
http://istmat.info/files/uploads/25529/stat._ezh._1916_-2.pdf
1940 год - 3,4 млн.
1916 - 3,2 млн.
655 Кб, 1159x846>>32038
Охуительные истории. В Европе было не намного лучше с детской смертностью чем в РИ.
>Европы эти процессы прошли к середине 19 веку
Охуительные истории. В Европе было не намного лучше с детской смертностью чем в РИ.
>>32027
Нихуя не смогли. В совке был вечный дефицит жратвы. Километровые очереди за батоном хлеба, продовольственные карточки и прочие прелести. А это уже 70-80 годы блять!! Ситуацию спасал только импорт зерна из других стран, иначе бы повторили 21-32-47.
Нихуя не смогли. В совке был вечный дефицит жратвы. Километровые очереди за батоном хлеба, продовольственные карточки и прочие прелести. А это уже 70-80 годы блять!! Ситуацию спасал только импорт зерна из других стран, иначе бы повторили 21-32-47.
>>32041
Схуяли долбоеб? Снижение смертности было в РИ при царе батюшке, а в совке смертность наоборот росла.
>Нюанс в том, что снижение этой смертности началось именно при большевиках.
Схуяли долбоеб? Снижение смертности было в РИ при царе батюшке, а в совке смертность наоборот росла.
>>32055 (Del)
Вау, одна пятилетка и индустриализация готова? Хуя ты еблан..
Я все еще не вижу пруфов твоего пиздабольства.
Вау, одна пятилетка и индустриализация готова? Хуя ты еблан..
Я все еще не вижу пруфов твоего пиздабольства.
>>32050
В моих постах речь была про детскую смертность
Рассказать, как происходит этот процесс?)
Ладно, можете не все - всего каждый второй. Это очень меняет дело
Мне дедка сказал. Я частные случаи не отрицаю, но и обобщать не собираюсь
"В общем число неурожаев и голодовок в течение XVII, XVIII и XIX ст. увеличивается. В XVIII ст. было 34 неурожая, а в течение текущего столетия лишь до 1854 г. их было 35. В 1842 г. правительством было констатировано, что неурожаи повторяются через каждые 6—7 лет, продолжаясь по два года сряду. За вторую половину текущего столетия особою жестокостью отличались Г., порожденные неурожаями 1873, 1880 и 1883 г."
ЭБСЕ - голод, как общественное явление
Не понимаю что и к чему это
Снова не понимаю о чём ты - извинись
>Речь была о том, что рост продолжительности жизни
В моих постах речь была про детскую смертность
>Откуда долги-то брались, я не понял?
Рассказать, как происходит этот процесс?)
>Прям все батраки были в долгах?
Ладно, можете не все - всего каждый второй. Это очень меняет дело
>> Буквально моя бабка сказала
Мне дедка сказал. Я частные случаи не отрицаю, но и обобщать не собираюсь
>где пруфы
"В общем число неурожаев и голодовок в течение XVII, XVIII и XIX ст. увеличивается. В XVIII ст. было 34 неурожая, а в течение текущего столетия лишь до 1854 г. их было 35. В 1842 г. правительством было констатировано, что неурожаи повторяются через каждые 6—7 лет, продолжаясь по два года сряду. За вторую половину текущего столетия особою жестокостью отличались Г., порожденные неурожаями 1873, 1880 и 1883 г."
ЭБСЕ - голод, как общественное явление
>Подожди, а кто те 4 + 7 + 1млн погибших от голода в СССР? Все посмертно записаны в кулаки?
Не понимаю что и к чему это
>Ты их тех моральных уродов, что считают уместным иронизировать о миллионах погибших?
Снова не понимаю о чём ты - извинись
>>32060
Ну ну, жду пруфы
Сразу напомню, что речь про детскую смертность
Хотя не имеет значения - и то и то росло именно в СССР
Ну ну, жду пруфы
Сразу напомню, что речь про детскую смертность
Хотя не имеет значения - и то и то росло именно в СССР
>>32066
Так у тебя есть какие-то источники, или ты примерно чувствуешь?
У тебя есть действующее законодательство СССР, в рамках которого этот председатель действовал, и у тебя нет "частных случаев" когда люди уходили бы из колхозов свободно. Это были либо массовые побеги, как в 30е, либо уход с разрешения председателя. При этом ты продолжаешь отрицать все доказательства и отстаивать позицию, которая буквально ничем не поддержана. Да, на практике большинство из тех, кто хотел, отпускали - но это не отменяет того факта, что людей должны были отпустить, дать бумагу, иначе их могли задержать в городе и отправить назад. Это буквальное ограничение личной свободы.
Почему ты смешиваешь "неурожаи", "голод как недостаток еды" и "голод с миллионами погибших"? В РИ были регулярные неурожаи, были "голод как недоедание", был голод 1892г когда погибло 500к. Ты же хочешь сделать вид, как будто в РИ каждые 10 лет был "голод с миллионами погибших", сравнимый с 32-33гг. Но такого голода не было не то что каждые 10 лет, его не было вообще, разница с самым крупным голодм в РИ больше, чем на порядок.
>>32070 (Del)
Что такое "индекс физического объема промышленной продукции", лол?
> всего каждый второй
Так у тебя есть какие-то источники, или ты примерно чувствуешь?
> Я частные случаи не отрицаю, но и обобщать не собираюсь
У тебя есть действующее законодательство СССР, в рамках которого этот председатель действовал, и у тебя нет "частных случаев" когда люди уходили бы из колхозов свободно. Это были либо массовые побеги, как в 30е, либо уход с разрешения председателя. При этом ты продолжаешь отрицать все доказательства и отстаивать позицию, которая буквально ничем не поддержана. Да, на практике большинство из тех, кто хотел, отпускали - но это не отменяет того факта, что людей должны были отпустить, дать бумагу, иначе их могли задержать в городе и отправить назад. Это буквальное ограничение личной свободы.
> ЭБСЕ
Почему ты смешиваешь "неурожаи", "голод как недостаток еды" и "голод с миллионами погибших"? В РИ были регулярные неурожаи, были "голод как недоедание", был голод 1892г когда погибло 500к. Ты же хочешь сделать вид, как будто в РИ каждые 10 лет был "голод с миллионами погибших", сравнимый с 32-33гг. Но такого голода не было не то что каждые 10 лет, его не было вообще, разница с самым крупным голодм в РИ больше, чем на порядок.
>>32070 (Del)
Что такое "индекс физического объема промышленной продукции", лол?
>>32052
А почему победил в кавычках? Просто додумались вместо "недоедим но продадим" завозить жрачку и кормить быдло. Просвященным царям это просто в голову не приходило. Додумались до этого только красножопые упыри-людоеды.
А почему победил в кавычках? Просто додумались вместо "недоедим но продадим" завозить жрачку и кормить быдло. Просвященным царям это просто в голову не приходило. Додумались до этого только красножопые упыри-людоеды.
>>32049
С совхозах был общак, из которого ты получал, столько сколько ты на работал. По моему справедливо.
Насчёт таблички ты меня прям озадачил слегка. Нашёл статью откуда ты взял, следи за руками, вдруг где-то ошибся в расчётах и потерял пару нулей. Дневная зарплата мне не интересна, потому что я не знаю сколько у них было рабочих дней. Из таблицы выше берём годовую. У крестьянина это 143р, что в полтора раза меньше фабричного рабочего, ну да ладно. На месяц остаётся 12 рублей. Идём к след таблице и видим что пуд хлеба стоит 115 коп. Ну то есть 22кг в месяц он мог купить, ахуенный заработок, особенно если ещё семью кормить нужно.
С совхозах был общак, из которого ты получал, столько сколько ты на работал. По моему справедливо.
Насчёт таблички ты меня прям озадачил слегка. Нашёл статью откуда ты взял, следи за руками, вдруг где-то ошибся в расчётах и потерял пару нулей. Дневная зарплата мне не интересна, потому что я не знаю сколько у них было рабочих дней. Из таблицы выше берём годовую. У крестьянина это 143р, что в полтора раза меньше фабричного рабочего, ну да ладно. На месяц остаётся 12 рублей. Идём к след таблице и видим что пуд хлеба стоит 115 коп. Ну то есть 22кг в месяц он мог купить, ахуенный заработок, особенно если ещё семью кормить нужно.
>>32049
Угу "кулак-мироед" придумали в 70тые годы 19века агенты борщевиков.
>г. До революции кулаки норм платили, ЗП все время росли.
Угу "кулак-мироед" придумали в 70тые годы 19века агенты борщевиков.
>>32079 (Del)
А за що их бить если платят норм и зп растут?
А за що их бить если платят норм и зп растут?
>>32072
Так если это не так, покажи мне источники, где написано обратное - чё ты пиздишь, уже мог бы 100 раз кинуть пруфы (не мог бы, потому что подтверждения твоей позиции не существует)
У тебя есть действующее законодательство СССР, в рамках которого этот председатель действовал, и у тебя нет "частных случаев" когда людей бы просто так не отпускали из колхозов в город
Литералли загранпаспорта, лол.
Потому что и от первого, и от второго гибнут люди. Если для тебя, красный упырь, смерть даже 10 000 людей, это пустяк, что их в жертву голода можно даже не записывать, то иди подрочи на своего Сралена, мне с тобой не очень разговаривать, если ты обесцениваешь жизнь хотя бы одного человека
>Так у тебя есть какие-то источники, или ты примерно чувствуешь?
Так если это не так, покажи мне источники, где написано обратное - чё ты пиздишь, уже мог бы 100 раз кинуть пруфы (не мог бы, потому что подтверждения твоей позиции не существует)
>У тебя есть действующее законодательство СССР, в рамках которого этот председатель действовал, и у тебя нет "частных случаев" когда люди уходили бы из колхозов свободно.
У тебя есть действующее законодательство СССР, в рамках которого этот председатель действовал, и у тебя нет "частных случаев" когда людей бы просто так не отпускали из колхозов в город
>Да, на практике большинство из тех, кто хотел, отпускали - но это не отменяет того факта, что людей должны были отпустить, дать бумагу, иначе их могли задержать в городе и отправить назад. Это буквальное ограничение личной свободы.
Литералли загранпаспорта, лол.
>Почему ты смешиваешь "неурожаи", "голод как недостаток еды" и "голод с миллионами погибших"?
Потому что и от первого, и от второго гибнут люди. Если для тебя, красный упырь, смерть даже 10 000 людей, это пустяк, что их в жертву голода можно даже не записывать, то иди подрочи на своего Сралена, мне с тобой не очень разговаривать, если ты обесцениваешь жизнь хотя бы одного человека
>>32074
Не, упыри-людоеды Ленин и Сталин так и не додумались, а додумался уже только Хрущев. Я бы его упырем-людоедом не назвал.
> Додумались до этого только красножопые упыри-людоеды.
Не, упыри-людоеды Ленин и Сталин так и не додумались, а додумался уже только Хрущев. Я бы его упырем-людоедом не назвал.
>>32107
Ну т.е. ты признаешь, что буквально пиздел, когда писал, что все батраки, или хотя бы половина, были должники? У тебя буквально нет никаких источников, даже анекдотических, ты это сам придумал. Подозреваю, что ты взял дореволюционное определение "Кулака" как ростовщика, и вывел из него, что наемные работники у тех, кого большевики в конце 20х назначили "кулаками", были должны им.
Ты в отрицание ушел? Я тебе привел личный пример, когда полгода не отпускали.
Действительно похоже, вот только тут речь о перемещении внутри страны.
Юродствования начались, лол.
> покажи мне источники, где написано обратное
Ну т.е. ты признаешь, что буквально пиздел, когда писал, что все батраки, или хотя бы половина, были должники? У тебя буквально нет никаких источников, даже анекдотических, ты это сам придумал. Подозреваю, что ты взял дореволюционное определение "Кулака" как ростовщика, и вывел из него, что наемные работники у тех, кого большевики в конце 20х назначили "кулаками", были должны им.
> у тебя нет "частных случаев" когда людей бы просто так не отпускали из колхозов в город
Ты в отрицание ушел? Я тебе привел личный пример, когда полгода не отпускали.
> Литералли загранпаспорта, лол.
Действительно похоже, вот только тут речь о перемещении внутри страны.
> Если для тебя, красный упырь...
Юродствования начались, лол.
>>32069
http://velikoemuseum.ru/wp-content/uploads/2020/03/227-264_Spisok.pdf
Соси молча.
>>32070 (Del)
Нет, экспорт зерна не увеличился, а уменьшился. Львиную долю экспорта давали кулаки, ибо работали эффективнее чем колхозы и совхозы.
http://velikoemuseum.ru/wp-content/uploads/2020/03/227-264_Spisok.pdf
Соси молча.
>>32070 (Del)
Нет, экспорт зерна не увеличился, а уменьшился. Львиную долю экспорта давали кулаки, ибо работали эффективнее чем колхозы и совхозы.
>>32066
Неурожаи и массовый голодомор это разные вещи, долбоеб.
>>32076
Какой нахуй общаг? Тебе дадут мешок картохи и иди нахуй. Больше у колхозника ничего не было.
У тебя проблемы с математикой? На 12 рублей можно было купить 10 пудов хлеба, то есть около 170 кг. Этого если не ошибаюсь хватит на несколько месяцев.
Неурожаи и массовый голодомор это разные вещи, долбоеб.
>>32076
Какой нахуй общаг? Тебе дадут мешок картохи и иди нахуй. Больше у колхозника ничего не было.
У тебя проблемы с математикой? На 12 рублей можно было купить 10 пудов хлеба, то есть около 170 кг. Этого если не ошибаюсь хватит на несколько месяцев.
>>32113
Охуенная экономика, когда из-за обычного природного явления каждые несколько лет гибнут люди))
У совков то засух не было)) Сталин лично запретил
>Совки придумали засуху и неурожай
Охуенная экономика, когда из-за обычного природного явления каждые несколько лет гибнут люди))
У совков то засух не было)) Сталин лично запретил
>>32078
Это обычная зависть, еблан.
>>32079 (Del)
Не пизди тут, купцов всегда уважали и любили.
>>32097
Всегда проверяй данные. Это относительно переписи 1897 года. Но за 20 лет население увеличилось на 50 млн, так что 3,2 млн делим на 175 млн, получаем 18 на 1000. Для сравнения в середине 19 века, смертность составляла примерно 34 на 1000, то есть уровень жизни при царе поднялся очень сильно за 70 лет.
Это обычная зависть, еблан.
>>32079 (Del)
Не пизди тут, купцов всегда уважали и любили.
>>32097
>В РИ 25
Всегда проверяй данные. Это относительно переписи 1897 года. Но за 20 лет население увеличилось на 50 млн, так что 3,2 млн делим на 175 млн, получаем 18 на 1000. Для сравнения в середине 19 века, смертность составляла примерно 34 на 1000, то есть уровень жизни при царе поднялся очень сильно за 70 лет.
>>32118
Трепло, я же сказал, я всё ещё жду обратных сведений от тебя))
Впрочем, будто это меняет суть проблемы.
Но не бойся, я не злюсь за то, что ты не кидаешь никаких пруфов - я понимаю что в твоих интересах тереться именно вокруг этого вопроса, т.к. он позволяет избежать вопроса вредности кулаков для экономики и нормальных крестьян в принципе
Я тебе привёл личный пример, когда отпустили сразу.
Бля, целых полгода не отпускали)) Рабство, как оно есть
Всё ещё ничего серьёзного.
Сволочь рвётся от того, что его обвиняют в оправдании гибели людей
>У тебя буквально нет никаких источников
Трепло, я же сказал, я всё ещё жду обратных сведений от тебя))
Впрочем, будто это меняет суть проблемы.
Но не бойся, я не злюсь за то, что ты не кидаешь никаких пруфов - я понимаю что в твоих интересах тереться именно вокруг этого вопроса, т.к. он позволяет избежать вопроса вредности кулаков для экономики и нормальных крестьян в принципе
>Ты в отрицание ушел? Я тебе привел личный пример, когда полгода не отпускали.
Я тебе привёл личный пример, когда отпустили сразу.
Бля, целых полгода не отпускали)) Рабство, как оно есть
>Действительно похоже (на загранпаспорта), вот только тут речь о перемещении внутри страны.
Всё ещё ничего серьёзного.
>Юродствования начались, лол.
Сволочь рвётся от того, что его обвиняют в оправдании гибели людей
25 Кб, 605x393>>32124
Держи, слепая хрюшка, которая не видит того, что уже кидали выше
Специально для тебя отметил момент, когда детская смертность начала падать, и когда она вновь начала расти (И по какой причине)
Держи, слепая хрюшка, которая не видит того, что уже кидали выше
Специально для тебя отметил момент, когда детская смертность начала падать, и когда она вновь начала расти (И по какой причине)
>>32130
Конечно
Неурожаи - это последствия засухи
"Массовый голодомор" - это два слова, которые логически не связаны друг с другом
>Неурожаи и массовый голодомор это разные вещи, долбоеб.
Конечно
Неурожаи - это последствия засухи
"Массовый голодомор" - это два слова, которые логически не связаны друг с другом
>>32135
Если ты про пруфы того, что Сталин запретил засухи, то у меня их нет...
А если ты про то, что в Расеянской империи голод был каждые 10 лет, то снова для слепых:
"В общем число неурожаев и голодовок в течение XVII, XVIII и XIX ст. увеличивается. В XVIII ст. было 34 неурожая, а в течение текущего столетия лишь до 1854 г. их было 35. В 1842 г. правительством было констатировано, что неурожаи повторяются через каждые 6—7 лет, продолжаясь по два года сряду. За вторую половину текущего столетия особою жестокостью отличались Г., порожденные неурожаями 1873, 1880 и 1883 г."
ЭБСЕ - голод, как общественное явление
>Где пруфы пидор?
Если ты про пруфы того, что Сталин запретил засухи, то у меня их нет...
А если ты про то, что в Расеянской империи голод был каждые 10 лет, то снова для слепых:
"В общем число неурожаев и голодовок в течение XVII, XVIII и XIX ст. увеличивается. В XVIII ст. было 34 неурожая, а в течение текущего столетия лишь до 1854 г. их было 35. В 1842 г. правительством было констатировано, что неурожаи повторяются через каждые 6—7 лет, продолжаясь по два года сряду. За вторую половину текущего столетия особою жестокостью отличались Г., порожденные неурожаями 1873, 1880 и 1883 г."
ЭБСЕ - голод, как общественное явление
>>32138
Это ты сам рисовал или одноклассники? Опять же твоя табличка показывает что детская смертность снижалась не при совке, а при царе. То есть ты сам себя обоссал.
Это ты сам рисовал или одноклассники? Опять же твоя табличка показывает что детская смертность снижалась не при совке, а при царе. То есть ты сам себя обоссал.
>>32137
Еще раз, ты высказываешь конкретный тезис - "все/половина батраков были должниками". Я прошу тебя предъявить источники, ты начинаешь визжать "А докажи что не были".
Ну вот опять, ты выдвигаешь тезис, тебе показывают, что он ложный, ты начинаешь вилять жопой, пытаясь доказать, что ограничение передвижения это нормально. Хотя изначально ты писал, что его не было.
В общем ты похоже порашник, ошибшийся доской, и серьезная дискуссия с тобой невозможна.
Еще раз, ты высказываешь конкретный тезис - "все/половина батраков были должниками". Я прошу тебя предъявить источники, ты начинаешь визжать "А докажи что не были".
> Бля, целых полгода не отпускали)) Рабство, как оно есть
> Всё ещё ничего серьёзного.
Ну вот опять, ты выдвигаешь тезис, тебе показывают, что он ложный, ты начинаешь вилять жопой, пытаясь доказать, что ограничение передвижения это нормально. Хотя изначально ты писал, что его не было.
В общем ты похоже порашник, ошибшийся доской, и серьезная дискуссия с тобой невозможна.
>>32134
Ты чё ебанутый? В справочнике написано, что за 1914 год в европейской части РИ смертность 25,4 на 1000. С какого хуя ты эти 3,2 млн относишь ко всей стране? И как эти данные говорят о том, что в РИ была меньше смертность, чем в Совке, если это в Совке меньше?
Ты чё ебанутый? В справочнике написано, что за 1914 год в европейской части РИ смертность 25,4 на 1000. С какого хуя ты эти 3,2 млн относишь ко всей стране? И как эти данные говорят о том, что в РИ была меньше смертность, чем в Совке, если это в Совке меньше?
>>32139
То что около половины крестьян жили в каменных домах и имели крупный доход с торговли своими товарами. И это еще в крепостные времена!
То что около половины крестьян жили в каменных домах и имели крупный доход с торговли своими товарами. И это еще в крепостные времена!
>>32144
Скинь лучше, трепло)
Жду "правдивый график"
Чел ты... ты точно на него смотрел?
Снижался при царе, да - на каплю в год и скачкообразно
При большевиках - прямая идёт неуклонно в низ, и гораздо ниже, чем при царе))
Скинь лучше, трепло)
Жду "правдивый график"
>Опять же твоя табличка показывает что детская смертность снижалась не при совке, а при царе.
Чел ты... ты точно на него смотрел?
Снижался при царе, да - на каплю в год и скачкообразно
При большевиках - прямая идёт неуклонно в низ, и гораздо ниже, чем при царе))
>>32141
Ага, а ковид это 100% летальность, да? Ох уж эти жертвы ЕГЭ со своей безумно тупорылой логикой.. Еще раз для тупых, неурожай и массовый голодомор это разные вещи. Проблемы голода в неурожайных регионах устранялись за счет федерального бюджета.
Ага, а ковид это 100% летальность, да? Ох уж эти жертвы ЕГЭ со своей безумно тупорылой логикой.. Еще раз для тупых, неурожай и массовый голодомор это разные вещи. Проблемы голода в неурожайных регионах устранялись за счет федерального бюджета.
>>32142
У меня на огороде прошлым летом был неурожай. И что дальше? Где конкретика? Сколько погибло? Сколько пострадало? Ты спекулируешь фактами, пидрила. Эти локальные неурожаи ни как не влияли на ситуацию в целом и быстро ликвидировались за счет регионального или федерального бюджета.
У меня на огороде прошлым летом был неурожай. И что дальше? Где конкретика? Сколько погибло? Сколько пострадало? Ты спекулируешь фактами, пидрила. Эти локальные неурожаи ни как не влияли на ситуацию в целом и быстро ликвидировались за счет регионального или федерального бюджета.
>>32145
Нет, во-первых, я высказывал тезис о том, что в батраки попадали из-за долгов
Во-вторых, моего выражение, всё-таки, утрированное. Хотя да, оно близко к правде
Но так и быть, использую диалектический метод для доказательства (классический научный метод в исторической науке)
Все крестьяне по умолчанию на момент 1918 года были +- равны ,в том числе и количестве земли. Вопрос: зачем крестьянам работать на земле других крестьян? У них что, нет своей земли? Ответ: её действительно нет. Эти крестьяне по тем или иным причинам были вынуждены брать у кулаков долги под огромный процент, и расплачиваясь, были вынуждены отдать всю свою землю. Лишившись земли, единственное, как они могли себя прокормить - это наняться к кулаку. Ещё возможен вариант, когда даже отдав землю, они не расплачивались с кулаком за долги, и уже попадали в полноценную кабалу.
Собственно, батрак - это наёмный раб. Зачем крестьянину быть наёмником, как не за долги?
Хочешь оспорить? Либо найди логическую несостыковку у меня, либо кинь график, где чёрным по белому написано: крестьяне записывались в батраки тупо патаму чта им по кайфу было
Мне его всё ещё не показали
Да, в определённх условиях, небольшое ограничение свободы передвижения - это нормально.
>Еще раз, ты высказываешь конкретный тезис - "все/половина батраков были должниками"
Нет, во-первых, я высказывал тезис о том, что в батраки попадали из-за долгов
Во-вторых, моего выражение, всё-таки, утрированное. Хотя да, оно близко к правде
Но так и быть, использую диалектический метод для доказательства (классический научный метод в исторической науке)
Все крестьяне по умолчанию на момент 1918 года были +- равны ,в том числе и количестве земли. Вопрос: зачем крестьянам работать на земле других крестьян? У них что, нет своей земли? Ответ: её действительно нет. Эти крестьяне по тем или иным причинам были вынуждены брать у кулаков долги под огромный процент, и расплачиваясь, были вынуждены отдать всю свою землю. Лишившись земли, единственное, как они могли себя прокормить - это наняться к кулаку. Ещё возможен вариант, когда даже отдав землю, они не расплачивались с кулаком за долги, и уже попадали в полноценную кабалу.
Собственно, батрак - это наёмный раб. Зачем крестьянину быть наёмником, как не за долги?
Хочешь оспорить? Либо найди логическую несостыковку у меня, либо кинь график, где чёрным по белому написано: крестьяне записывались в батраки тупо патаму чта им по кайфу было
>Ну вот опять, ты выдвигаешь тезис, тебе показывают, что он ложный
Мне его всё ещё не показали
>пытаясь доказать, что ограничение передвижения это нормально
Да, в определённх условиях, небольшое ограничение свободы передвижения - это нормально.
>>32147
Мм, не вижу этого, видимо я глупый, отметь мне красным светом, где так написан ов графике чёрным по белому
>То что около половины крестьян жили в каменных домах и имели крупный доход с торговли своими товарами. И это еще в крепостные времена!
Мм, не вижу этого, видимо я глупый, отметь мне красным светом, где так написан ов графике чёрным по белому
>>32149
Что ты высрал, клоун?
Ещё раз повторю - да. Первое - реальное существующее явление, второе - несуществующая тавтология, порождённый твоим воспалённым сознанием. "Массовый голодомор" - "Жидкая вода", лол
Хуёво устранялись, если гибли люди
>Ага, а ковид это 100% летальность, да? Ох уж эти жертвы ЕГЭ со своей безумно тупорылой логикой..
Что ты высрал, клоун?
>Еще раз для тупых, неурожай и массовый голодомор это разные вещи
Ещё раз повторю - да. Первое - реальное существующее явление, второе - несуществующая тавтология, порождённый твоим воспалённым сознанием. "Массовый голодомор" - "Жидкая вода", лол
>Проблемы голода в неурожайных регионах устранялись за счет федерального бюджета.
Хуёво устранялись, если гибли люди
>>32150
Ебанашка? Таблетки от шизы забыл принять?
Быстро ликвидировались гибелью людей от голода, ты хотел сказать? Я не понимаю к чему ты несёшь этот бред
>У меня на огороде прошлым летом был неурожай. И что дальше? Где конкретика? Сколько погибло?
Ебанашка? Таблетки от шизы забыл принять?
>Ты спекулируешь фактами, пидрила. Эти локальные неурожаи ни как не влияли на ситуацию в целом и быстро ликвидировались за счет регионального или федерального бюджета.
Быстро ликвидировались гибелью людей от голода, ты хотел сказать? Я не понимаю к чему ты несёшь этот бред
>>32146
В 50 губерниях жило 175 млн человек, мань. См. другие справочники по территории населению. https://istmat.info/node/21366
То есть тебя не смущает тот факт что РИ в это время вела войну с тремя империями?
В 50 губерниях жило 175 млн человек, мань. См. другие справочники по территории населению. https://istmat.info/node/21366
>И как эти данные говорят о том, что в РИ была меньше смертность, чем в Совке, если это в Совке меньше?
То есть тебя не смущает тот факт что РИ в это время вела войну с тремя империями?
>>32151
Но это неправда, особенно после Столыпинских реформ.
Потому, что разные крестьяне работают с разной эффективностью. Потому, что если у крестьянина много сыновей, кто-то из них останется без земли. Множество причин, в наемном труде буквально нет ничего плохого.
...очий. Рабам труд не оплачивают, поэтому колхозники гораздо ближе к "рабам", чем наемные батраки.
Ты писал, что не было ограничений на выход из колхоза. Теперь ты пишешь, что "ждать полгода - это мелочи" и "режим, аналогичный загранпаспорту, для перемещения внутри страны - нормально".
Ну я понял, что ты моральный инвалид, но это твое оценочное суждение, хорошо что ты признал, что напиздел, когда писал, что никаких ограничений не было.
> Все крестьяне по умолчанию на момент 1918 года были +- равны ,в том числе и количестве земли
Но это неправда, особенно после Столыпинских реформ.
> зачем крестьянам работать на земле других крестьян?
Потому, что разные крестьяне работают с разной эффективностью. Потому, что если у крестьянина много сыновей, кто-то из них останется без земли. Множество причин, в наемном труде буквально нет ничего плохого.
> батрак - это наёмный раб
...очий. Рабам труд не оплачивают, поэтому колхозники гораздо ближе к "рабам", чем наемные батраки.
> Мне его всё ещё не показали
Ты писал, что не было ограничений на выход из колхоза. Теперь ты пишешь, что "ждать полгода - это мелочи" и "режим, аналогичный загранпаспорту, для перемещения внутри страны - нормально".
> Да, в определённх условиях, небольшое ограничение свободы передвижения - это нормально.
Ну я понял, что ты моральный инвалид, но это твое оценочное суждение, хорошо что ты признал, что напиздел, когда писал, что никаких ограничений не было.
>>32148
Так это ты кукарекал, тебе и приводить пруфы. Кстати, если верить твоей картиночке, детская смертность снизилась, но вот общая смертность нихуя не снизилась. Это значит что доля смертности среди трудоспособного населения совка стала выше чем при царе. Как же так? Видимо в колхозах и заводских бараках жизнь была не такой уж и радужной, кхе-кхе..
Так это ты кукарекал, тебе и приводить пруфы. Кстати, если верить твоей картиночке, детская смертность снизилась, но вот общая смертность нихуя не снизилась. Это значит что доля смертности среди трудоспособного населения совка стала выше чем при царе. Как же так? Видимо в колхозах и заводских бараках жизнь была не такой уж и радужной, кхе-кхе..
308 Кб, 912x613>>32148
Протри глаза от спермы. При совке снижение детской смертности такое же скачкообразное. В 1940 году, одних только младенцев до года, померло больше миллиона, что составляет 30% всех умерших. Ах да, на это еще влияло и то что общая рождаемость была ниже, за счет абортов. То есть Срален поключил читы, чтобы снизить детскую смертность не за счет качества медицины и благосостояния народа, а тупо за счет меньшей рождаемости.
>Снижался при царе, да - на каплю в год и скачкообразно
Протри глаза от спермы. При совке снижение детской смертности такое же скачкообразное. В 1940 году, одних только младенцев до года, померло больше миллиона, что составляет 30% всех умерших. Ах да, на это еще влияло и то что общая рождаемость была ниже, за счет абортов. То есть Срален поключил читы, чтобы снизить детскую смертность не за счет качества медицины и благосостояния народа, а тупо за счет меньшей рождаемости.
>>32155
Но там написано, что к 1913 175 млн жило во всей РИ вместе с Финляндией. А ещё, что в 1911 в 50 губерниях была смертность 30 на 1000. С чего ты решил, что в РИ смертность была меньше, чем в Совке?
Но там написано, что к 1913 175 млн жило во всей РИ вместе с Финляндией. А ещё, что в 1911 в 50 губерниях была смертность 30 на 1000. С чего ты решил, что в РИ смертность была меньше, чем в Совке?
>>32152
Смотри раздел крестьянское имущество, дома/лавки, К - каменные, Д - деревянные.
Справедливости ради отмечу что это село было весьма зажиточным и о нем даже Членин упоминал в своих реляциях, так что в других селах ситуация была похуже.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Великое_(Ярославская_область)
Смотри раздел крестьянское имущество, дома/лавки, К - каменные, Д - деревянные.
Справедливости ради отмечу что это село было весьма зажиточным и о нем даже Членин упоминал в своих реляциях, так что в других селах ситуация была похуже.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Великое_(Ярославская_область)
>>32154
Циферки в студию. Даже если взять самые красножопые данные, за все эти неурожаи вместе взяты померло 200-300 тысяч человек, что не идет ни в какое сравнение с любым голодомором при совке.
>Быстро ликвидировались гибелью людей от голода, ты хотел сказать? Я не понимаю к чему ты несёшь этот бред
Циферки в студию. Даже если взять самые красножопые данные, за все эти неурожаи вместе взяты померло 200-300 тысяч человек, что не идет ни в какое сравнение с любым голодомором при совке.
>>32159
Ну ок, уговорил. Как бы то ни было за 10 лет, смертность при царе упала на 6 пунктов, с 31 до 25. То есть уже к 1925 году было бы 19 на 1000, что меньше чем в РСФСР образца 1940 года. И это все при том что смертность снижалась не за счет банального снижения рождаемости, а за счет качества медобслуживания и благосостояния населения.
Ну ок, уговорил. Как бы то ни было за 10 лет, смертность при царе упала на 6 пунктов, с 31 до 25. То есть уже к 1925 году было бы 19 на 1000, что меньше чем в РСФСР образца 1940 года. И это все при том что смертность снижалась не за счет банального снижения рождаемости, а за счет качества медобслуживания и благосостояния населения.
>>32172
А может и не было бы. Ты про охуенную царскую медицину, при которой умирало по 300-500к каждый год от всяких тифов и осп? А смертность от оспы была в 5000 раз больше, чем в Швеции?
>было бы
А может и не было бы. Ты про охуенную царскую медицину, при которой умирало по 300-500к каждый год от всяких тифов и осп? А смертность от оспы была в 5000 раз больше, чем в Швеции?
>>32177
Схуяли? Тебе привели железные пруфы того что смертность нон-стоп снижалась, так что затухни.
Ну да, РИ была на одном уровне с Пруссией, Бельгией, Италией и другими топовыми европейскими державами. При этом рождаемость в РИ была значительно выше чем в этих странах.
Швеция в 5000 раз меньше РИ, даун.
>А может и не было бы
Схуяли? Тебе привели железные пруфы того что смертность нон-стоп снижалась, так что затухни.
>Ты про охуенную царскую медицину, при которой умирало по 300-500к каждый год от всяких тифов и осп?
Ну да, РИ была на одном уровне с Пруссией, Бельгией, Италией и другими топовыми европейскими державами. При этом рождаемость в РИ была значительно выше чем в этих странах.
>А смертность от оспы была в 5000 раз больше, чем в Швеции?
Швеция в 5000 раз меньше РИ, даун.
>>32185
Конечно снижалась, я и не говорю, что не снижалась. Но твоя хуета, что в Совке 1940 смертность выше, чем в РИ 1914 - ебучая пиздоболия.
РИ была не на уровне Бельгии, а на уровне Румынии, да даже и в ней медицина была лучше.
Конечно же я говорю про относительную смертность, а не абсолютную.
Конечно снижалась, я и не говорю, что не снижалась. Но твоя хуета, что в Совке 1940 смертность выше, чем в РИ 1914 - ебучая пиздоболия.
РИ была не на уровне Бельгии, а на уровне Румынии, да даже и в ней медицина была лучше.
Конечно же я говорю про относительную смертность, а не абсолютную.
>>32190
Нет, медицина в РИ была на уровне Пруссии и других топовых стран Европы. Попробуй это опровергнуть, пиздаболина.
Нет, медицина в РИ была на уровне Пруссии и других топовых стран Европы. Попробуй это опровергнуть, пиздаболина.
215 Кб, 1356x855>>32247
Пошёл нахуй. Сиди свои таблицы читай пока не поймёшь, что в них написано.
Пошёл нахуй. Сиди свои таблицы читай пока не поймёшь, что в них написано.
655 Кб, 1159x846>>32254
Смотри сюда уебище и просвещайся.
Смотри сюда уебище и просвещайся.
>>32252
Нет. Медицина в РИ была на уровне Пруссии 20 века.
>>32253 (Del)
Как обычно безпруфный пиздеж. Впрочем что это меняет, непонятно.
Нет. Медицина в РИ была на уровне Пруссии 20 века.
>>32253 (Del)
Как обычно безпруфный пиздеж. Впрочем что это меняет, непонятно.
>>32380
Че-то сомневаюсь что в Пруссии в начале 20 века топили бани по черному и лечились подорожником.
Че-то сомневаюсь что в Пруссии в начале 20 века топили бани по черному и лечились подорожником.
>>32381
Изучай историю своей страны, чтобы не быть батхертом.
Изучай историю своей страны, чтобы не быть батхертом.
5 Кб, 539x356>>32421 (Del)
Забавный перефорс совков.
Забавный перефорс совков.
>>32148
Чел, точно такое же как при совке, у тебя же на графике видно, во время пмв только перестало снижаться.
>Снижался при царе, да - на каплю в год и скачкообразно
Чел, точно такое же как при совке, у тебя же на графике видно, во время пмв только перестало снижаться.
>>32421 (Del)
Неактуальные мемы. Рабочий день давно уже был 10 часов с тенденцией к снижению. Продолжительность жизни зависит от уровня рождаемости и детской смертности, так что говорить об ожидаемой продолжительности жизни некорректно. Доля грамотности среди призывников составляла 80%. Всего в учебных заведениях имелось более 9 млн мест, в том числе 75 тысяч мест высших учебных заведениях (это больше чем в любой европейской стране).
Неактуальные мемы. Рабочий день давно уже был 10 часов с тенденцией к снижению. Продолжительность жизни зависит от уровня рождаемости и детской смертности, так что говорить об ожидаемой продолжительности жизни некорректно. Доля грамотности среди призывников составляла 80%. Всего в учебных заведениях имелось более 9 млн мест, в том числе 75 тысяч мест высших учебных заведениях (это больше чем в любой европейской стране).
>>32041
Сколько мерло перебиравшихся в город крестьян, особенно по сравнению с умершими в ходе раскулачивания?
Попробуй для начала "разобраться" в теме не по ролику клима ссаныча, дорогой.
чтобы заработать денег. При этом вполне бывало так, что крестьянин же сдавал в аренду землю этому самому кулаку, если сам обработать её не мог.
Проблема в том что источников у этой охуительной истории про массовое "закабаление" деревни кулаками нет.
>Конечно саморегулируется - люди правда дохнут, но бабы ещё нарожают - главное дать рынО4ку время
Сколько мерло перебиравшихся в город крестьян, особенно по сравнению с умершими в ходе раскулачивания?
>Кулстори бро, зато сразу видно - что в теме ты не разбираешься.
Попробуй для начала "разобраться" в теме не по ролику клима ссаныча, дорогой.
>К кулакам нанимались...
чтобы заработать денег. При этом вполне бывало так, что крестьянин же сдавал в аренду землю этому самому кулаку, если сам обработать её не мог.
>чтобы отработать долги - ты его не мог просто так взять и сменить.
Проблема в том что источников у этой охуительной истории про массовое "закабаление" деревни кулаками нет.
>>24276
Ну да, хуй стоял,трава была зелёная
А дальше шиза неадекватная, если для тебя это "критическое мышление", то это пиздец вообще, ты же животное.
>До революции жилось лучше
Ну да, хуй стоял,трава была зелёная
А дальше шиза неадекватная, если для тебя это "критическое мышление", то это пиздец вообще, ты же животное.
Хоба!
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 25 декабря 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 25 декабря 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.