Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 24 марта 2021 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
116353.jpg65 Кб, 323x298
Воины разных времен и народов №88 712952 В конец треда | Веб
Продолжаем обсуждать военную историю - воинов и войны, великие и не очень сражения, оружие, доспехи, униформу, фортификацию, бронетехнику и т.д. Задаем вопросы, постим картинки.

Во избежание скатывания треда, напоминаю:
- не скатываться в политоту и срачи вообще;
- не устраивать межвременные побоища. И так ясно, что всех победят мушкетёры в фуллплейте.
- не восхищаться просто так воинами одной эпохи и не обсирать других (особенно исходя из своих сексуальных предпочтений);
- личный пример подтверждать видеоматериалами;
- не увиливать от предоставления источников;
- обсуждать сами высказывания, а не их авторов. Если вам интересны личности - идите в хрюкач. Там все ваши друзья;
- соблюдать режим самоизоляции.

Прошлый тред >>709704 (OP)
Старые треды https://arhivach.net/?tags=108
cGcX98XA-PM.jpg551 Кб, 1280x963
3 712978
opmLHo2WhBI.jpg246 Кб, 1280x905
4 712982
hqg2HLPUVtM.jpg161 Кб, 707x1000
5 712983
a3REOqWPFiY.jpg491 Кб, 2048x1365
6 712986
7 712987
Как убивали латников?
8 713037
>>711484 →
В Европе уже в 14 веке пехота лучше одоспешена была, чем князья и бояре на руси.
18568430.jpg53 Кб, 518x524
9 713043
Англосаксонский воин раннего средневековья - это седой невысокий дедушка в простом сегментном шлеме. Кольчуги у него нет. Одет в домашнюю простую одежду. Он добрый, смотрит с прищуром. Сражается исключительно с данами и исключительно топором. Меч использует только если напал дракон. В свободное время ходит на витангемот.
Все вендельские шлемы, найденные в Англии - не англосаксонские, а если англосаксонские - то тогда они не боевые, а обязательно декоративные, в бою не использовались. Дедушка просто делал на досуге, ребятишек потешить. Шлемы с полумасками викинги потеряли. Ламелляр? Что такое ламелляр? Ну может и носил кто, во Франкии. И обязательно без кольчуги под ним. Люди его сторонились. Поножей и наручей никогда не было. Не любит саксонский дух забавы такие.
MI5wNCryGc0.jpg126 Кб, 700x883
10 713045
Инженерная мысль Вендельской эпохи была так развита, что уже задумывали строить города из стали, серебра и золота в форме шлемов. Ведь вендельский шлем был лучшей и прекраснейшей защитой, способной оборонять лучше всяких стен и рвов. А еще повсюду были чеканные пластины и литье. Наручи и поножи шинной конструкции были у каждого. Мечи этого периода были выкованы цвергами в подгорных кузнях.
11 713082
>>712955 →

Так и русские князья ездили в Орду по своей воле. Дмитрий Иванович поехал в Орду в 11 лет, потому что Дмитрий Константинович Суздальский захапал владимирский престол, на котором сидели отец и дед будущего Донского и получил ярлык на Владимир. Мог бы не ездить, Москва была его по праву, её никакие татары не могли забрать, стал бы обычным князем, без высокой политики. Второй раз Дмитрий ездил, чтобы выкупить проебавшегося в Орде сына своего врага Михаила Тверского (политика). Итого всего два визита за всю жизнь. Большая часть русских князей НИКОГДА не была в Орде. К великому хану ездили как к третейскому судье, жаловаться на беспредел других князей или покупать права на чужой стол. И очень редко какой-то ушлый великий князь московский убеждал хана, что вот этого князька надо бы взывать в Орду и прирезать (потому что он негодяй, берега попутал), а его владения отдать верному слуге царя (но такое было раза три за всю историю)

А Ольгердовичи приехали в Москву давать вассальную присягу и получать "ярлыки" от Дмитрия Донского, Андрей на Псков, Дмитрий на Переславль-Залесский. Свои владения в Литве они при переходе на московскую службу проебали, но Витовт и Ягайло бы их в живых не оставили, они же претенденты на титул великого князя Литовского.
Обычные феодальные истории.
А
12 713086
>>3082

>Так и русские князья ездили в Орду по своей воле.


Ну да. И детей в заложники ханам отдавали по своей воле, и ехали туда тоже всегда по своей воле, и по дороге в Орду умирали по своей воле, и казнились в Орде тоже по своей воле. Вот такие князья русские своевольные были.

>Большая часть русских князей НИКОГДА не была в Орде.


http://www.spsl.nsc.ru/history/descr/orda_p3.htm
16088024995293s.jpg6 Кб, 200x150
13 713093
>>3037

>В Европе уже в 14 веке пехота лучше одоспешена была, чем князья и бояре на руси.


Пик 4 для долбоеба глянь, там стоит не пехотинец и русский витязь. Перемоги не чую.
14 713094
>>3086

>Ну да. И детей в заложники ханам отдавали по своей воле,


Лучше отдавать заложников ордынцам очень сильным войнам, чем какому то польскому королику которого все соседи в хуй не ставили.
15 713098
>>3086
Вот тебе и ответ ебанушка почему Россия смогла, а литва неудел. Русские отдавали заложников орде, а литовцы польским панам. Блять Русские перед панами не лебезили и веру отцов не поменяли. И этих ты зовешь альфачами? Тьфу, да ты на карту то глянь у литовцев даже государство было в 2 раза больше польского но они все равно под пшеков подстелились.
16 713105
>>3086

>Большая часть русских князей НИКОГДА не была в Орде.


>http://www.spsl.nsc.ru/history/descr/orda_p3.htm



Ты совсем тупой? Я ту же самую статью прочитал (автор ангажированное хуйло, кстати, но мы тут ради таблицы). Разуй глаза, посмотри табличку, там всего 10% русских князей ордынского периода. Туда регулярно катаются князья Московские, Тверские и Суздальские, это отражение их борьбы за великокняжеский престол. Часто за 300 лет в Сарай ездили князья из Ростова, Ярославля, Переславля, Смоленска, не говоря о князях вологодских, нижегородских, дмитровских и прочих?
16081202905341.jpg121 Кб, 764x1080
17 713112
Какими доспехами вдохновлялся автор?
18 713120
>>3105

>Туда регулярно катаются князья Московские, Тверские и Суздальские


Т.е. князья самых богатых и влиятельных великих княжеств северо-восточной Руси. Поэтому те основы на которых стояло будущее Московское государство пришли прямиком из Орды. Идея превратить всё население государства в бесправных холопов князя из ниоткуда не берется.

>Часто за 300 лет в Сарай ездили князья из Ростова, Ярославля, Переславля, Смоленска, не говоря о князях вологодских, нижегородских, дмитровских и прочих?


Кому они на хер нужны были? Эти нищуки ничего не решали в большой политике. С них спросу никакого. Ты уже не знаешь как извернуться, лишь бы не признавать что почти 200 лет русские великие князья были бесправными монгольскими рабами, в отличие от литовских князей.
19 713121
>>3120

> Идея превратить всё население государства в бесправных холопов князя из ниоткуда не берется.


Я полагаю это из рима еще - иначе откуда у англичан например эта идея?
20 713122
>>3120

>в отличие


Хуйню написал. Они точно так же ярлыки получали.
21 713135
>>3112
Тут ,кажись, вдохновение было не от доспехов
22 713157
>>3112
Самурайщиной разит
23 713159
>>3120

>200 лет русские великие князья были бесправными монгольскими рабами, в отличие от литовских князей.



Русские и литовские князья были у монголов в ОДНОМ статусе - данников. А дальше всё зависело от возможностей конкретного князя и политической ситуации. Дмитрий Донской ходил в походы на ордынских же булгар, будущее Казанское ханство, ставил их на деньги и десять лет подряд гонял монгольские армии, а Витовт всерьёз предлагал хану Тимур-Кутлугу платить ему дань. А потом с первым случился Тохтамыш, а со вторым Едыгей, и оба такие - окей, давайте вернемся к статусу-кво, вы нам ярлык, мы вам деньги.
24 713163
>>3159
Неа. Митяй торжественно хуй положил и сыну передал наследование без всякого ярлыка. Но бабулес таки выслал да.
25 713164
>>3120

>Т.е. князья самых богатых и влиятельных великих княжеств северо-восточной Руси.


Вот видишь не все потерянно, умеешь думать.

>Поэтому те основы на которых стояло будущее Московское государство пришли прямиком из Орды.


Идея империи? Нет, это нам подарили римляне (ака византийцы), монголы заложили основы объединения региона.

>Идея превратить всё население государства в бесправных холопов князя из ниоткуда не берется.


Как будто в этом есть что то плохое?

>Кому они на хер нужны были? Эти нищуки ничего не решали в большой политике. С них спросу никакого.


Вот тебе и ответ почему литовские князья не так часто там бывали, все те же проблемы как с неуловимым джо.
26 713173
>>3112
"В 14-16 вв. литовские великие князья правили бывшими землями Руси, как вассалы татарских ханов, выплачивая им дань и получая от них ярлыки, из которых известно о следующих:

Ярлык Абдуллы (Мамая) Ольгерду (1362)
Ярлык Тохтамыша Ягайле (1392-1393)
Ярлык Тохтамыша Витовту (1397-1398)
Ярлык Хаджи-Гирея Витовту
Ярлык Улуг-Мухаммеда Свидригайле (1431)
Ярлык Хаджи-Гирея Сигизмунду Кейстутьевичу
Ярлык Хаджи-Гирея Казимиру (1461)
Ярлык Нур-Девлета Казимиру (1466)
Ярлык Менгли-Гирея Казимиру (1472)
Ярлык Менгли-Гирея Сигизмунду I (1507)
Ярлыки Менгли-Гирея Сигизмунду I (1514)
Ярлык Мухаммед-Гирея Сигизмунду I (1520)
Ярлык Сагип-Гирея Сигизмунду I (1535)
Ярлык Сагип-Гирея Сигизмунду I (1540)
Ярлык Девлет-Гирея Сигизмунду II (1560)"
27 713174
>>3173
Как бы хочу напомнить, когда ивашка взял казань и подмял под себя пол орды, ляхи целовали татарский сапог прося княжения.
28 713175
>>3173
Даже больше скажу, не реши русские вопрос с ордой ляхи поди до сих пор им дань платили, точно также как не реши русские вопрос с немецкими орденами поляки и литовцы бы по немецки говори ли бы. Исторически так получилось что эти образования не дееспособны.
29 713177
>>3175

>не реши русские вопрос с ордой ляхи поди до сих пор им дань платили



Это да. Точнее сначала Москва в союзе с Крымом решила вопрос Орды, а потом как-то резко вылез крымский вопрос. И поминки крымским татарам русские и поляки платили доооолго. Но и этот вопрос был решен русскими.

>не реши русские вопрос с немецкими орденами поляки и литовцы



Вообще-то нет, конечно у русских в активе стукнутое по носу Ливонское ландмастерство Тевтонского ордена, но куда круче этих ребят, которые тогда назывались Орден меченосцев, побили балты при Сауле. При Грюнвальде русские отметились (привет смоленским хоругвям), но явно не как главные игроки. Ливонскую конфедерацию уничтожил Иван Грозный, но к тому времени это наследие немецких орденов уже фактически было вассалом Польши.
30 713183
>>3177

>Вообще-то нет, конечно у русских в активе стукнутое по носу Ливонское ландмастерство Тевтонского ордена, но куда круче этих ребят, которые тогда назывались Орден меченосцев, побили балты при Сауле. При Грюнвальде русские отметились (привет смоленским хоругвям), но явно не как главные игроки. Ливонскую конфедерацию уничтожил Иван Грозный, но к тому времени это наследие немецких орденов уже фактически было вассалом Польши.


Ляхи кровушку орденам пустили но не дожали, ликвидаторы орденов русские правители.
31 713194
>>3175

>не реши русские вопрос с немецкими орденами поляки и литовцы бы по немецки говори ли бы



Это даже не гипербола или троллинг, это какое-то банальное незнание истории.
32 713197
>>3093
Музейные реконструкции это хуйня полная.
33 713199
>>3197

>Музейные реконструкции это хуйня полная.


Хуйня полная это ты, что надо в аниме пабликах смотреть?
16088024995293.jpg177 Кб, 1280x960
34 713202
>>3199
Ты хоть смотрел, как экспонаты подписаны тут? 12-13 век. Я писал про 14 век. Почему-то некоторые считают что и тогда русские витязи были тяжелее рыцарей, но это как-бы не так.
35 713205
>>3093
Это реконское говно, а не историчный русский доспех.
36 713206
>>3202

>Ты хоть смотрел, как экспонаты подписаны тут? 12-13 век. Я писал про 14 век.


Пошли мазы.

>Почему-то некоторые считают что и тогда русские витязи были тяжелее рыцарей, но это как-бы не так.


Это ты так решила?
37 713207
>>3206
Нахуя ты притащил доспехи ВКЛ?
38 713209
>>3207

>доспехи ВКЛ?



Тоже русские же.
39 713210
>>3207

>Нахуя ты притащил доспехи ВКЛ?


Может ебанушка не в курсе, но вкл это русское княжество и официальный язык там русский был.
40 713211
>>3206
Ну вот давай сравним, что носили русские дружинники и европейские рыцари допустим в 1380 году.
Русский доспех - кольчуга или мелкопластинчатая хуйня (ламелляр/чешуя), шлем обязательно открытый, изредка наручи.
Европейский доспех - крупнопластинчатая бригантина или кираса, латные руки и ноги, причем прикрыты все суставы, нет голых мест, которых дохуя у русского воина. Шлем с забралом.
41 713212
>>3209
>>3210
У тебя то ВКЛ - это Русь, то это клятые литовцы, которые легли под ляхов.
42 713213
>>3206
Опять музейное реконоговно.
14centuryHarnesslarge.jpg288 Кб, 798x2000
43 713214
>>3206
А вот настоящий европейский доспех конца 14 века. Покажи мне русский доспех того времени, но не из ВКЛ.
44 713216
>>3211

>Ну вот давай сравним, что носили русские дружинники и европейские рыцари допустим в 1380 году.


Ну давай.

>Русский доспех - кольчуга или мелкопластинчатая хуйня (ламелляр/чешуя)


Все тоже что и в европке.

>шлем обязательно открытый


Обзор, для маневренного дистанционного боя.

>изредка наручи.


Да только на территории руси их найдено на данный период больше чем в европке.

>Европейский доспех - крупнопластинчатая бригантина


>мелкопластинчатая хуйня (ламелляр/чешуя)


Я не понял так если русские одели то говно, це европейцы то круто?

>латные руки


Как стрелять из лука будешь?

>и ноги


Все тоже что и на руси.

>причем прикрыты все суставы


все тоже что и на руси.

>нет голых мест,


Ты картинки то глянь.

>которых дохуя у русского воина


Эм? Ты точно видел то что я скинул?

>Шлем с забралом.


Шлем с личиной, и что?
45 713217
>>3216
Ты уверен, что все русские дружинники и бояре в 14 веке вели дистанционный бой?
46 713218
>>3212

>У тебя то ВКЛ - это Русь, то это клятые литовцы, которые легли под ляхов.


Официальный язык? Они что зулусы по твоему?
47 713219
>>3216
Какие еще личины и защита ног на Руси 14 века?
48 713220
>>3214
Че перемога только снится?
49 713221
>>3220
Нахуя ты, долбоеб, реконское говно опять принес? Это не историчный доспех.
50 713222
>>3212

>У тебя то ВКЛ - это Русь, то это клятые литовцы, которые легли под ляхов.


Это вообще вопрос политический, в ВКЛ были русские, это очевидно.
51 713224
>>3220
Я же говорю, дохуя голых мест.
52 713225
>>3219

>Какие еще личины


Железные, тоже забрало только более изьебисто.

>защита ног на Руси 14 века?


Эм про дмитровки слышал неуч?
53 713226
>>3224

>Я же говорю, дохуя голых мест.


Где?
16093195098731.jpg105 Кб, 533x800
54 713227
55 713233
>>3220
Вот еще нормально сохранившиеся доспехи Европы 14 века. Добавлю, что под латы тогда еще надевалась кольчуга.
56 713234
>>3225

>дмитровки


Они из половецкого захоронения. Личины были тоже в основном у половцев, в 1й половине 13 века. Мы сейчас говорим про 14 в.
для еблана.png2,1 Мб, 736x1104
57 713235
>>3227
У рыцаря открытых мест больше.
58 713237
>>3235
У него под надоспешником латы.
59 713239
>>3237

>У него под надоспешником латы.


Я тоже могу это сказать.
60 713243
>>3239
Не знал, что русичи носили под кафтаном и сапогами латы.
61 713246
>>3225
Русских личин 14 века нет.
62 713248
>>3243

>Не знал


Ты дохуя чего не знаешь.
63 713249
>>3248
К чему тут турецкие поножи 16 века? На Руси в 14 в. не было такого.
64 713250
>>3246

>Русских личин 14 века нет.


Да что там личин и русских тоже нет.
65 713251
>>3249

>К чему тут турецкие поножи 16 века? На Руси в 14 в. не было такого.


Ты сказала? Пруфы будут?
66 713256
>>3112
Мда
"Жуков плачет кровавыми слезами"
5173a3f2d2dc2fc5ecd5e84c748edab7--armour-warriors.jpg48 Кб, 610x477
67 713267
01e60be4a59084dd8298b5387e1fbd2d.jpg187 Кб, 960x695
68 713269
russkaya-konnaya-druzhina.jpg892 Кб, 1920x1080
69 713270
knaz02.jpg39 Кб, 394x500
70 713272
Моя-Россия-фэндомы-русь-воин-6124366.jpeg474 Кб, 1920x1253
71 713273
georgi-georgiev-russian.jpg325 Кб, 890x1600
72 713274
73 713313
>>2987

>Как убивали латников?


Также как и остальных.
XllN4AkfzQ.jpg102 Кб, 600x855
74 713314
>>3243

>Не знал, что русичи носили под кафтаном и сапогами латы


А что собственно говоря тут такого?
180123144857.jpg529 Кб, 1280x960
75 713318
>>3233
Че-то не впечатлило.
76 713327
>>3177
>>3194

>но куда круче этих ребят, которые тогда назывались Орден меченосцев, побили балты при Сауле.


>Это даже не гипербола или троллинг, это какое-то банальное незнание истории.


Это та битва где в общей сложности не более 5 тыс. человек было? При этом из них примерно 200 псковичей на стороне ордена (примерно 10% от всего войска ордена и псковичей). ВЕЛИЧАЙШАЯ победа. Блять вы разборки деревень сравниваете с походами Московских князей? Ну я понимаю грюнвальд реально нормальная разборка но это блять что? Невский со своим батей намного больше сделал для опиздюливания ордена чем проебалты.
77 713333
>>3327

>Можно кстати напомнить как псковичей ляхи боялись.


Иоанн Петровский, секретарь канцелярии Стефана Батория, при виде Пскова воскликнул: «О, Иисус! Как он велик, будто другой Париж!» Сравнение с французской столицей было более чем уместно, ведь под стены третьего по величине и великолепию города России пожаловало наемное войско со всей Европы. В его составе были поляки, литвины (предки современных белорусов), жмудины (предки сов¬ременных литовцев), бельгийцы, пруссаки, силезцы, французы, шотландцы, венгры, итальянцы, чехи, ливонцы, татары.

>«Господи, помоги нам! Мне кажется, что мы с мотыкой пускаемся на солнце». Иоанн Петровский


Ну че? Русские крепости говно?
78 713334
>>3267
>>3269
>>3270
>>3272
>>3273
>>3274
Ты еще Дзыся запости. Веселые картинки это не пруф на личины и другие спорные доспехи Руси. Разные хуйдожники в какие только доспехи не наряжали русичей 13-14 веков.
79 713337
>>3318
Ну, что-то такое действительно носили князья и воеводы в 16 веке.
80 713339
>>3313
Где там латники?
81 713342
>>3339

>Где там латники?


Бягут милок, бягут, приглядись.
VjK2jFeHTW0.jpg427 Кб, 1280x1028
82 713343
83 713344
>>3269
Это Даниил Галицкий с дружиной в "коярах и ярыцех".
84 713345
>>3272
>>3318
Реконоговно.
>>3274
А это вообще фентези.
85 713347
>>3318
Это и близко не 14 век.
86 713348
>>3344
вот это фантазии
87 713349
>>3348
Картинка называется "Даниил Галицкий в битве под Ярославом".
88 713350
>>3274

>Gameloft

89 713351
>>3345

>А это вообще фентези.


Спасибо кэп.

>Реконоговно


>>3214

>Веселые картинки это не пруф на личины и другие спорные доспехи Руси.


>Шлем из погребений у с.Липовцы


Ну и другие находки коих дохулиар на руси.

>Реконстукция боевой личины в материале


Я понимаю неприятно видеть мастерски сделанную анатомическую личину русским кузнецом, когда видел только ебаные топорные хундсгугели.
image1,7 Мб, 1280x720
90 713352
>>3349

> "Даниил Галицкий в битве под Ярославом".

91 713353
>>3351

>узкоглазые личины


Это не то. Есть 2 другие, которые считаются русскими масками.
1518012971240226848.jpg54 Кб, 709x425
92 713355
>>3351

>мастерски сделанную анатомическую личину русским кузнецом


Лол. Личины очевидно сделаны на востоке, через половцев попадали на Русь. После монгольского нашествия они исчезли.
93 713356
>>3351
Личина это вообще-то несерьезная защита, топфхельм или хундсгугель попизже будут.
94 713357
>>3314
Это сапоги русского дружинника 14 века?
95 713359
>>3353
Их было несколько типов.
Византийская (она всеми славянами юзалась.) пик 1
Кыпчатская (она же татарская монгольская и т. д.) пик 2
и восточная (персы, индусы и т. д.) пик 3
Хотел бы латоебу напомнить что личина это канонично круто так как даже в античке юзалась.
96 713360
>>3357

>Это сапоги русского дружинника 14 века?


Нет монгола, что мешало русскому иметь такие же?
97 713362
>>3359
На Руси личина редкая йоба, не у каждого князя была.
98 713363
>>3360
А что мешало кирасу, латные ноги и закрытый шлем иметь?
99 713364
>>3355

>Лол. Личины очевидно сделаны на востоке, через половцев попадали на Русь. После монгольского нашествия они исчезли.


А я вижу ты много о них знаешь, ну рассказывай.

>Личина это вообще-то несерьезная защита, топфхельм или хундсгугель попизже будут.


Ну конечно, ты ведь у нас эксперт.
100 713365
>>3363

>А что мешало кирасу, латные ноги и закрытый шлем иметь?


Нахуя? Или чтобы что?
437075original.jpg77 Кб, 652x499
101 713366
>>3359

>Византийская


Какие еще личины у византийцев?
102 713367
>>3365
Чтобы быть надежно защищенным. Новгородцы и псковичи воевали же с европейцами, но почему-то не перенимали у них доспех.
103 713368
>>3355

>После монгольского нашествия они исчезли.


Не только они. Еще тип 4 пропал. Очевидно, монголы расхерачили все азиатские центры производства данного шлема. Ну и половцев прогнали в Венгрию. Русичам стало не у кого закупать эти шлемы.
441f540944db6ca0ab70bd7b9a7dfaa0.jpg98 Кб, 564x854
104 713369
>>3366

>Какие еще личины у византийцев?


Можа римские?
105 713370
>>3369
В 13-14 веке?
106 713371
>>3367

>Чтобы быть надежно защищенным. Новгородцы и псковичи воевали же с европейцами, но почему-то не перенимали у них доспех.


Ну судя по тому что они их пиздили, то все норм с защитой было.
107 713373
>>3371
Русские предпочитали воевать налегке и не боялись ранений, как и все варвары. Европейцы как просвещенные люди старались защитить себя полностью.
image.jpg135 Кб, 736x736
108 713374
>>3370

>В 13-14 веке?


Да.
109 713375
>>3372 (Del)
Кто носил личины в Европе после римлян 1-2 века н.э.?
110 713376
>>3375

>Кто носил личины в Европе после римлян 1-2 века н.э.?


Русские, половцы, венгры, болгары, румыны, византийцы.
111 713377
>>3375
Скандинавы, в англии дохуище найдено.
112 713378
>>3376
То есть только восточноевропейцы.
113 713380
>>3377
Одна английская личина из Саттон-ху. У скандинавов были полумаски.
vizantijskaja-armija-19.jpg243 Кб, 1088x1680
114 713382
>>3378

>То есть только восточноевропейцы.


Величайшая империя человечества, единственный тысячелетний райх.
115 713383
>>3374
>>3382
давай археологические находки византийских личин
116 713385
>>3383

>давай археологические находки византийских личин


В гугле забанена?
117 713387
>>3362

>На Руси личина редкая йоба, не у каждого князя была.


>«Сверкают сабли булатные около голов богатырских. Катятся шеломы злаченые с личинами добрым конём под копыта» из «Сказания о Мамаевом побоище»

118 713388
>>3387

>Однако ввиду особенностей тактики древнерусских воинов — массового использования конницей луков и сулиц — шлемы с защитой лица не получили распространения и являлись атрибутом военной элиты — князей и бояр. Ими же применялись шлемы с полумасками

119 713390
>>3387

>младшим дружинникам и счета нет; но только знаем: погибло у нас дружины всей двести пятьдесят тысяч и три тысячи, а осталось у нас дружины пятьдесят тысяч».


>Из «Сказания о Мамаевом побоище»

120 713391
>>3385

>Как известно с ромейскими доспехами большая проблема: их почти не существует, за исключением нескольких элементов. И если проблему корпусного доспеха можно раскрыть благодаря многочисленным изображениям, то со шлемами дело обстоит плохо.

121 713392
>>3388
Никто и не утверждает что ее каждый воин носил. Те кому надо юзали.
122 713394
>>3392
А к 14 веку совсем перестали носить.
123 713395
>>3376
Половцы - да, остальные вряд ли.
124 713397
>>3391
Скажи спасибо туркам.
126 713399
>>3382

>деспотическое копрославное азиатское говно, сосавшее у всех

28.jpg51 Кб, 344x339
127 713400
128 713401
>>3395

>Половцы - да, остальные вряд ли.


Еблану говорят что личина изначально средиземноморская фича, как и кирасы кста. но оно копротевляется.
129 713402
>>3401
В античность - да, потом наступили темные века и все проебали.
130 713404
>>3402

>В античность - да, потом наступили темные века и все проебали.


Когда турки выгнали ромеев, те хлынули в европку и получилась эпоха возрождения.
131 713405
>>3404
В Италии возрождение началось еще в 13 веке без всяких ромеев.
132 713406
>>3405

>В Италии возрождение началось еще в 13 веке без всяких ромеев.


Ты посмотри на карту византии в 13 веке.
133 713407
>>3269
>>3270
>>3272
>>3273
>>3274
Двойной доспех русичи не носили. Про защиту ног уже писали выше.
134 713408
>>3407

>Двойной доспех русичи не носили. Про защиту ног уже писали выше.


Пруфы ты так и не скинула. Как быть с упоминанием налядвенников и бутурлыков?
Legionarius.full.2967517.jpg7 Мб, 3000x1876
135 713409
136 713410
>>3408
Есть упоминания бутырлыков до 16 века?
137 713411
>>3410

>Есть упоминания бутырлыков до 16 века?


Есть. Но ты ведь еблан и не в курсе.
16084589125010.jpg435 Кб, 941x1417
138 713412
Напоминаю, что князь Ярослав Всеволодович, бежав с Липицкой битвы 1216 года, сбросил с себя только короткую кольчугу и открытый шлем с бармицей, никаких других доспехов у него не было: ни пластинчатого доспеха, ни наручей, ни кольчужных чулков. Значит простые дружинники были ещё хуже снаряжены чем он. Думаете в 14 веке что-то изменилось? Хуй там, посмотрите на кольчугу великого князя Олега Рязанского. Если уж нормальную кольчугу для князя тогда сделать не могли, я даже не знаю про что тут можно говорить.
16087461116572.jpg45 Кб, 449x600
139 713415
>>3409
Ну ты понел.
140 713416
>>3411
Достоверных письменных источников по русским доспехам до 16 века нет.
141 713417
>>3416

>Достоверных письменных источников по русским доспехам до 16 века нет.


Смешной ты што пиздец. Нам славянам повезло, римляне подарили нам не только идею империи, но и письменность.
142 713418
>>3416

>до 16 века нет.


1490 год, в жалобной грамоте из дипломатической переписки между Иваном III и польским королѐм Казимиром: «И наместник киевски, пан Юрьи Пацович, того Климушу пограбил, а взял у него калью краски синие, да четыре камки на золоте тяжелые, да два косяка тафты, одинъ червчят бурьской, а другой тауси еской, да косяк фараузу ездиского, да зерцала, да батарлыки, да наручи, да наколеники, да два сагадака с луки и стрелами».
1609215833131872083.jpg366 Кб, 2048x1366
143 713424
144 713425
>>3418
Зачем ты убогому пытаешься что то доказать, у него литовцы с поляками мега войны, а латы это убер оружие которое никто не мог сделать ( то что они нахуй никому не всрались его не волнует). Еблану даже не понять, что в тот период когда в европе выходили закованные в броню богатые феодалы, они регулярно пребывали голожопым горожанам, горцам, крестьянам. И те страны которые смекнули что лучше снарядить сотню стрельцов (мушкетеров), обучить их и прикрыть от конницы стали доминировать во всем мире (испанцы, шведы, русские, англичане, турки). Латник позднего средневековья и нового времени это мертворожденное дитя, ибо уже огнестрел существовал.
145 713427
>>3424
Заебцом у шотландцев экип,палаши, бердыши, какой то крюки и щиты. А я думал у них кроме ебаных пледов ничего не было (про клейморы слышал).
147 713429
>>3427
На самом деле они были вооружены не хуже чем британские солдаты. Оружие естественно поставлялось из Франции.
148 713430
>>3429

>На самом деле они были вооружены не хуже чем британские солдаты. Оружие естественно поставлялось из Франции.


Ну добрые соседи французы всегда помогали англичанам с перенаселением.
149 713436
>>3402

>В античность - да, потом наступили темные века и все проебали.


Так ты кидаешь говно которое боготворишь как хороший доспех, я скинул реплику 3 века до н. э. Что у тебя темные века до 15 века были?
7ab353e362057a5de854a7e4129c459e.jpg26 Кб, 236x414
150 713439
>>3375

>Кто носил личины в Европе после римлян 1-2 века н.э.?

image.png337 Кб, 446x324
151 713488
>>3424
Чот они какие-то противоречивые
152 713527
>>3427
НАПУДРЕННЫЕ АЛКАШИ
ПАЛАШИ, БЕРДЫШИ

УБИВАЙ, ВИСКИ ПЕЙ
СТАНОВИСЬ ВЕСЕЛЕЙ
153 713539
>>3408
Это ты должен скинуть пруфы ношения пластинчатого доспеха поверх кольчуги в 13-14 веках.
154 713588
>>3353

А ведь человек, носивший такую личину, выглядел как ролевик с всратых фоток из нулевых.
155 713609
>>3588
Личина сталь джентльмен без усиков розовые щёчки
Fyodorstratelate.jpg120 Кб, 666x962
156 713637
xCxCNOJ9248.jpg819 Кб, 1022x1397
157 713639
FdSNVjLyyoE.jpg104 Кб, 870x960
158 713647
159 713648
>>3639
Скандинав приехал на новый год набрать славянских рабов, чтобы толкнуть арабам?
160 713671
>>3639
Хуйня фэнтезийная.
89727original.png482 Кб, 1000x911
sage 161 713678
162 713687
>>3671
Чего блять, среднестатистический ж зажиточный скандинав
ee9f87ad591f9b21e7bc2b91a76b9ae4.jpg95 Кб, 865x1080
163 713695
vik201.jpg490 Кб, 1000x990
164 713719
>>3687
как обычно, в одном и том же шлеме их изображают
165 713730
>>3695
Где наплечники?
166 713733
>>3671
Да, срисовано с рекона.
167 713734
>>3637
Каноничное иконописное изо не пруф.
168 713746
>>3734

>Каноничное


В чем каноничность его доспеха? Где-то еще есть такое же изображение Федора Стлатилата с кольчугой, поверх которой надет пластинчатый доспех, поверх пластин которого ещё и зерцало на ремешках напялено?
169 713753
>>3746
Нарисовать могли все что угодно. Нет археологических находок кольчуги вместе с пластинами и зерцалом.
170 713755
>>3753

> Нарисовать могли все что угодно.


Нет. М79 нарисовать не могли, ибо не видели никогда в жизни.
171 713756
>>3753

>Нет археологических находок кольчуги вместе с пластинами и зерцалом.


Обосрался
1390213701.jpg164 Кб, 679x777
172 713758
Как думаете, это какой доспех?
520px-NobilisMoscouita2.jpg195 Кб, 520x720
173 713759
post-27-1140596313.jpg12 Кб, 160x376
174 713760
>>3746
из церкви Успения Богородицы на Волотовом поле
175 713762
>>3759
Тегиляй уже был тогда?
176 713765
>>3755
Могли тупо срисовать с какой-нибудь старой византийской иконы или миниатюры.
177 713768
>>3762
Да я пошутил. Видно же, что не тегиляй. На твоей рукава длинные и воротника нет.
178 713785
>>3760
И что это?
179 713786
>>3765
Только проблема в том что византийских изображений с таким доспехом нет.
180 713793
>>3785
Рисунок с фрески, выполненной греческими мастерами.
>>3786
Византийские иконописные доспехи довольно разнообразны, есть с ранними мелкими зерцалами, кольчуги под пластинами, всякие юбки-птериги.
1dacd9dc60395bXL.jpg102 Кб, 800x531
181 713868
>>3539

>Это ты должен скинуть пруфы


Очнись уебок, тебе в этой жизни никто ничего не должен.

>ношения пластинчатого доспеха поверх кольчуги в 13-14 веках.


Вот реконструкция,или ты слепой уебок? >>3397

>Каноничное иконописное изо не пруф.


Еблан это рейнский собор построенный в 13-14 веках. Или у них тоже византийский канон?

>Нарисовать могли все что угодно. Нет археологических находок кольчуги вместе с пластинами и зерцалом.


Из 100% находок, процентов 80 фрагменты кольчуг, и 20% пластин, но ты ведь уебок и этого не знаешь.
90c3f8fff612dab7eb114869498de82e (1).jpg211 Кб, 1280x853
182 713870
>>3588

>А ведь человек, носивший такую личину, выглядел как ролевик с всратых фоток из нулевых.


Сразу видно уебка. Это ты так решила?

>а с другой стороны, как уже упоминалось выше, вполне «окупались» в глазах современников тем психологическим воздействием, которое они могли оказывать на противника. Эти же причины , скорее всего, объясняют и наличие обязательного шарнира на лбу шлема и подъемной конструкции маски – новшества, возможно чуть ли не на полтора столетия, опередившего западноевропейскую традицию сначала топхельмов, а потом и бацинетов с подъемным забралом. Ведь вполне очевидно, что вне активных боевых действий личину снимали или поднимали.


>>3362
>На Руси личина редкая йоба, не у каждого князя была.
>>3388

>Кудах тах тах


А вот реальность.

>По числу «живых» памятников материальной культуры и числу археологических находок (16 образцов) боевое использование стальных масок указанного типа с полной защитой лица вполне сопоставимо с западноевропейским материалом в части закрытых рыцарских шлемов 13-14 вв, а для 13 века намного превосходит его! При этом надо учитывать, что такое же сравнение, например в области изобразительного средневекового искусства было бы абсолютно некорректно ввиду полной несовместимости реалистичной западноевропейской школы с абстрактным восточноевропейским канонизированным стилем православного иконописания.

183 713909
Слушайте, а что это за мем вообще про бугурт от двойного доспеха? Чисто реконская внутритусовочная тема? Я просто пытался гуглить "двойной доспех", не нашел нигде упоминаний.
184 713911
>>3909
Что это за чудо юдо такое "двойной доспех"? Что ты имеешь в виду? Что это за хуйня? Это когда на бацинет шапель надевали? Так я тебя удивлю и такое было. И никто не о каком двойном доспехе даже не слышал. Просто тут уебок спорит мол поверх кольчуги не носили ничего.
185 713916
>>2982
>>2983
Есть такого же качества арт по темным 6-8 вв.? А то период высокого/позднего средневековья из треда в тред кочует.
Double armour.JPG32 Кб, 571x155
186 713917
>>3909
Есть одно упоминание двойного доспеха, который носили немцы в битве при Беневенто. Скорее всего имелась ввиду кольчуга поверх которой надевали coat of arms.
187 713918
>>3909
некоторые считают, что на Руси не носили пластинчатый доспех поверх кольчуги
188 713921
>>3917

>coat of arms


Может coat of plates?
189 713925
>>3921
Да, очепятался
190 713927
>>3911

>мол поверх кольчуги не носили ничего


В условиях Руси кольчуга сама по себе была достаточной защитой, поэтому пластинчатый доспех поверх нее не надевали. Носили иногда пластинчатый или кольчато-пластинчатый доспех без кольчуги под ним, но кольчатая защита преобладала.
191 713928
>>3927
Зерцала поверх кольчуги носили.
192 713929
>>3928
Ну это в 16 веке, может с конца 15 в. В 13-14 вв. зерцал не было.
d074caee9ebabcc9bf8721b4d611ae2d (1).jpg82 Кб, 564x783
193 713930
>>3927

>В условиях Руси


И при чем тут русь?

>кольчуга сама по себе была достаточной защитой


Спасибо кэп, держи в курсе.

>поэтому пластинчатый доспех поверх нее не надевали


Иди нахуй еблан.

>Носили иногда пластинчатый или кольчато-пластинчатый доспех без кольчуги под ним, но кольчатая защита преобладала.


Носили кто во что горазд и тебя еблана не спрашивали.
194 713931
>>3930

>И при чем тут русь?


Мы говорим о доспехах Руси 13-14 века.
ea82e068d54fa06112b3aec840f11f9f.png100 Кб, 733x710
195 713932
>>3768
Может это монгольский доспех какой-нибудь?
196 713933
>>3931

>Мы говорим о доспехах Руси 13-14 века.


Я тебе ответил что ты долбаеб и не в курсе как дела обстояли, на руси всякие доспехи в ходу были. И находять фрагменты кольчуг и пластин вместе дохуище.
197 713935
>>3933

> на руси всякие доспехи в ходу были


Почему-то только кольчуги и мелкопластинчатая хуйня, а бригантин и лат не было.
198 713937
>>3935

>Почему-то только кольчуги и мелкопластинчатая хуйня, а бригантин и лат не было.


А нахуя это говно?
16086360999020.jpg31 Кб, 640x480
199 713941
>>3937
Почему сразу говно. В 17 веке русские носили неполные латы, а до этого не могли ни наладить свое развитое доспешное производство, ни закупать латы в Европе.
200 713944
>>3941

>Почему сразу говно.


Потому что нахуй не нужны.

>В 17 веке русские носили неполные латы, а до этого не могли ни наладить свое развитое доспешное производство


И сколько этой дурью маялись? Лет 50 хоть продержалась эта херня? Вот тебе и ответ, потому что они нахуй не нужны.
201 713945
>>3944
Хуя ты латофоб.
206 713956
>>3941

>ни закупать латы в Европе.


Кстати, а почему так? Вспоминается тот случай когда Иван Грозный хотел купить несколько тысяч ландскнехтов и 500 всадников в Империи посредством Ганса Шлитте, но у него ничего не вышло. Ливонский Орден гадил. Как его снесли, так в Россию и начали поступать первые латы вместе с иностранными наемниками.
207 713958
>>3956
Латы в основном с 1630-х годов пошли, когда полки нового строя стали формировать.
208 713959
>>3947
>>3949
>>3952
Благодарю. Последние особенно понравились.
211 713966
>>3958
Латы попали на Русь вместе со шведскими наемниками и польскими гусарами в первые десятилетия 17 века.
Станислав Немоевский, 1606–1608
Но теперь уже некоторые, хотя и очень редко, имеют кирасы, панцири и забрала, найдётся кое у кого и оружие; они их называют «platami» — что достали от наших; но таких ещё мало.

Еще в описях имущества богатых дворян начала 17 века упоминаются латишка служилые. В монастырях тоже латы иногда бывали.
215 713982
>>3968
Что полумесяц означал у этих ваших византийцев?
216 713986
>>3956
Кто-то уже выкладывал сюда данные что с Русью запрещали торговать оружием. Видимо побаивались кормить восточного зверя, и не зря.
217 713993
>>3911
>>3917
>>3918

Я знаю что такое двойной доспех, пластинчатый поверх кольчуги. Тут дико срутся сторонники его существования и противники. Я тогда подумал, наверное это серьезная историческая проблема, стал гуглить и ничего не нашел, лол. Только на дваче используют этот термин по ходу, здесь же и существует этот спор.
218 713999
>>3930

>пик



Прекрасный рисунок, апплодирую без шуток. От всратых Гореликов и Макбрайдов глаза вытекают.
219 714002
>>3947
В такой обуви бегать вообще реально?
220 714008
>>3999
Он рисует всем гигантские щиты.
221 714015
>>4002

>В такой обуви бегать вообще реально?


Вполне, ты еще самурайскую обувку не видел.
222 714016
>>3993
Про двойной доспех начали здесь писать в 2017 году, в тредах Древней Руси.
223 714017
>>4008

>Он рисует всем гигантские щиты.


Может потому что они были здоровые в реале? Ими ведь свою тушку защищали, это тебе не баклер для фехтования.
224 714020
>>4008

Мда, теперь я разочарован.
225 714022
>>4008

И вообще, будто всратое тридэ. На первой пикче не было заметно.
226 714023
>>4008
Кто это на пиках такой шикарный?
227 714035
>>4023
византийцы
228 714040
>>4015
да видел
собственнно, то, что мы знаем из более поздних времен, вселяет куда больше оптимизма
а вообще, уважуха от меня к нашим предкам: ходить в таком в дождь и снег, и не всегда иметь возможность даже просто соломы сухой напихать
229 714042
>>4040
У нас щас минус сорокет давит, если честно мне непонятно как они в такой обувке без пальцев не оставались учитывая что климат был похолодней. Ну благо шерстяные наски вязать умели, в принципе этого достаточно. Хотя то что предки были намного выносливее нас это бесспорно.
230 714045
>>3993

>Только на дваче используют этот термин по ходу


Ты в глаза ебёшься? Я для кого скрин с цитатой принёс?
231 714056
>>4035
Понятно что византийцы, какие?
1147297original.jpg55 Кб, 500x640
232 714200
eEfhmoPMuig.jpg405 Кб, 906x1181
233 714246
2FN3iwkHDRc.jpg121 Кб, 483x558
234 714359
96007840651072.jpeg44 Кб, 600x750
235 714385
ris28.jpg709 Кб, 1315x1600
236 714387
237 714391
>>4385
Не было такой защиты плеч.
238 714393
>>4387
Всегда проигрывал с русского гусарского шлема 17 века на голове у воеводы.
240 714398
>>4391
Рили или пруфанешь?
01038BookillustrationsofHistoricaldescriptionoftheclothesan[...].jpg176 Кб, 800x649
241 714406
>>4398
На данный момент известна только одна русская кольчато-пластинчатая бармица и она отличается по конструкции от этой выдумки музейщиков.
242 714408
>>4406
А уже всетаки были, оптикай маруся.
243 714409
>>4408
Ты дурак?
original (1).jpg689 Кб, 1349x2400
244 714412
>>4409
Пруфы где уеба?
245 714420
Почему клевцы были так популярны в восточной Европе, и не особо популярны в Западной? Это потому что доспехи на Руси были сделаны из говна и пробивались даже вялым хуем?
246 714421
>>4393
Почему это гусарский шлем? Обычный шишак.
247 714422
>>4406

>известна только одна русская кольчато-пластинчатая бармица


И то по картинке 19 века.
0363676fcaf8ec2ab5a0adbe1cfd2275.05.009A.jpg80 Кб, 1024x799
248 714423
>>4420
Дешево, сердито, не требует специальной подготовки, неприхотливая цацка, не требует хорошего обслуживания.В общем клевец это охуенно.
251 714426
Почему даже в 16 веке в западной Европке делали бриги? Они что совсем тупые? Они не знают что есть идеальный доспех сочетающий в себе удобность кольчуги, и надежность пластинчатого доспеха? Что блять они опять хуже индусов оказались?
252 714427
>>4385
Это типа доспех воеводы 17 века? Тут лучше бы зерцало вместо юшмана.
253 714429
>>4427

>Это типа доспех воеводы 17 века? Тут лучше бы зерцало вместо юшмана.


Ебать нахуя доспех воеводе 17 века? Юшман хуйня, зерцало тоже. Ровные пацанчики чешую и бехтерец носят (посмотри на моду ляхов). А вообще поместной коннице нахуй доспехи не нужны, ничего не говорится о том чтоб поместник должен был явится в доспехе, а вот чтоб с 2-мя конями и при оружии было прописано.
254 714430
>>4429
В 16 веке 70-80% поместных носили доспехи, в основном кольчуги.
Зерцальные доспехи были например у первых царей из Романовых, и у князей всяких в 17 веке. Какая еще чешуя в это время?
16067486632780.jpg197 Кб, 647x700
255 714431
Парадный доспех воеводы 17 века.
DmitryPozharsky.jpg289 Кб, 623x828
256 714432
>>4430

>В 16 веке 70-80% поместных носили доспехи, в основном кольчуги.


Пиздешь, процентов 40 максимум.

>Зерцальные доспехи были например у первых царей из Романовых,


Были и латы и че?

>и у князей всяких в 17 веке.


Пожарский смотрит на тебя пренебрежительно м негодованием.

>Какая еще чешуя в это время?


Ясно, так бы сразу и сказал что долбаеб.
257 714433
>>4432
Вот это чьи зерцальные доспехи, тоже царские что-ли?
259 714435
>>2952 (OP)

>Вследствие этого в начале 1560-х годов среди знати появляется стремление бежать от царя Ивана за границу. Так, дважды пытался бежать за рубеж и дважды был прощён И. Д. Бельский, были пойманы при попытке к бегству и прощены князь В. М. Глинский и И. В. Шереметев. Среди окружения Грозного нарастает напряжённость: зимой 1563 года перебежали к полякам боярин Колычёв, Т. Пухов-Тетерин, М. Сарохозин.


Расскажите как проходила судьба бояр перебегавших из Руси к Полякам. Им выдавали новую вотчину? Или они там бомжевали и были просто наемниками на довольстве?
260 714436
>>4433

>Вот это чьи зерцальные доспехи, тоже царские что-ли?


>Ебать нахуя доспех воеводе 17 века?


Теперь заново вопрос задай, я их не отрицаю, а намекнул что они нахуй не нужны.
261 714437
>>4429
>>4432
Чешуя в 17 веке это польская "сарматская" хуйня, тоже парадная, как зерцала воевод.
zU28C6K0mlytmaliuta-skuratov.jpg320 Кб, 600x800
262 714438
>>4435
Интересная тема кстати, вот все хают малюту, мол ночевал в ивашкиной спальне больше чем любая из жен. А умер сцуко героем что его так очернили? А какие нибудь Вишневецкие как твари тута сюда ерзали молодцы?
263 714462
>>4420

>и не особо популярны в Западной?


Схуяли?
264 714469
>>4462
На иллюстрациях почти не встречаются, среди археологии тоже, в описаниях битв их тупо нет.
265 714472
>>4421
На наносник посмотри.
267 714481
>>4420

> Почему клевцы были так популярны в восточной Европе, и не особо популярны в Западной?


Одно из самых эффективных ковырялок против лат.
268 714491
>>4472
А что с ним? Вот турецкие шлемы.
269 714504
>>4491
Там специфический гусарский наносник с двуглавым орлом, которым помечались все части доспехов русских гусар.
270 714525
>>4480
Первое боевой молот, второе полакс, четвертый вообще какой-то пиздец, будто делали меч, а потом клиент такой "А вообще знаешь, замути ка мне полакс". Третье клевец, да.
271 714541
>>4491
Почему даже в 17 веке у русской военной илиты были модны именно турецкие шлемы? Чем они лучше европейских аналогов?
272 714545
>>4541
Восток - дело тонкое. Как известно русские цари никакими европейцами не были, они ближе к монгольским ханам были, поэтому предпочитали носить ерихонки, зерцала, бутурлыки вместо богомерзких латинских лат и шлемов, ношение которых унижало честь православных государей.
273 714546
>>4545
Значит царю нельзя носить европейские латы, а рейтару или гусару можно?
274 714547
>>4546
Если очень надо, то можно. Ты не русский что ли?
275 714550
>>4504
Нахуй нужны были эти гусары? Все равно много не могли набрать, и они похуже польских.
276 714552
>>4469
Венгерских и польских клевцов 17 века немало.
277 714554
>>4550

>Нахуй нужен этот спецназ? Все равно много не можем набрать, и он похуже американского.

278 714563
>>4550
Если к твоему войску прибилось некоторое количество литвы, обученной копейному бою, почему бы и не пристроить их к делу.
279 714568
>>4563
Гусарами в 1660-1700 годах были относительно зажиточные русские помещики из северо-западных уездов страны. Копейному бою их обучали польские инструкторы.
HpgybVULxUU.jpg369 Кб, 1900x1414
280 714571
281 714574
>>4571
А молнии и крылья на щитах, случаем, не привилегия преторианцев, тогда как у остальных легионеров на щитах были другие различные символы?
90-96 Шишаки.jpg63 Кб, 867x587
282 714593
>>4541
В европе к 17 веку тоже турецкие шлемы в моду вошли.
283 714605
>>4571
Аноны - поясните - откуда столько лучников среди легионеров? Там прям таки ураган из стрел.
284 714633
>>4593
Западные шишаки-поты имеют довольно условное отношение к турецким шлемам
285 714660
>>4593
В первой половине 17 века все еще широко использовались чисто европейские шлемы - бургиньоты и кабассеты.
286 714715
>>4550

>Нахуй нужны были эти гусары?


Совершенно в дырочку.

>Все равно много не могли набрать, и они похуже польских.


Да именно с гусарами так и вышло, зато смекнув что они нахуй не нужны начали набирать рейтар по шведскому образцу, и обогнали ляхов по количеству раза в 3.
287 714717
>>4541

>Почему даже в 17 веке у русской военной илиты были модны именно турецкие шлемы?


Потому что шлема заебцовые.

>Чем они лучше европейских аналогов?


Аналог, суть в том что аналог. Значить ничем не лучше, но и не хуже (Разве что в мелочах).
288 714721
>>4715

>и обогнали ляхов по количеству раза в 3.


Смелое утверждение. Пруфы есть?
289 714725
>>4721
Почитай рейтарский приказ.
290 714737
>>4721

>Смелое утверждение. Пруфы есть?


Подстилки пшеков неприятно я смотрю, да да именно рейтар в россии во второй половине 17 века было раза в 3 больше чем бесполезных гусар.
291 714782
>>4737

>да да именно рейтар в россии во второй половине 17 века было раза в 3 больше чем бесполезных гусар


А, сравнение было с гусарией, а не польской конницей в целом. Тогда ладно
292 714799
>>4782

>А, сравнение было с гусарией, а не польской конницей в целом. Тогда ладно


С польской Гусарией.
293 714805
>>4782

>Наибольшей численности в своей истории польская гусария достигла в 1621 году — в Хотинской битве её численность составила 8280 человек


>В 1665 году был учрежден Рейтарский приказ.Исходя из боевого опыта, полки были сокращены до 1000 человек. К началу XVIII столетия в России имелось 25 полков(около 30000 человек).


Опять отсос ляхов.
294 714814
>>4799
Так их во все времена было меньшинство. Элита, хуле
dpCy4E8Tv-Q.jpg64 Кб, 500x708
296 714816
298 714987
>>4814

>Так их во все времена было меньшинство. Элита, хуле


Я то понимаю что не дешевая игрушка нихуя, но додика че-то цепануло.

>Смелое утверждение. Пруфы есть?


>А, сравнение было с гусарией, а не польской конницей в целом. Тогда ладно


Есть тут один долбаеб который заебал всех, постоянно срет о супермегакрутых войнах литовцах и поляках.
299 715017
>>4987
Я мимокрокодил и особо не вникаю в эти ваши драмы, просто вспомнил, что поляков окружающие стебали за нелюбовь к пехоте и нездоровое стремление воевать верхом, а потом тот пост - и как-то прихуел с такого заявления
300 715084
>>5017
Это полная правда что у пшеков была говенная пехота, они в основном нанимали наемников например венгров (гайдуков). Которые сопоставимы со стрельцами. Даже если сравнивать чисто конницу Руси и речи посполитой то конечно же в россии ее было намного больше(нельзя сравнивать хуй с пальцем). Если сравнивать по количеству латников в коннице, то и тут россия намного превосходила ляхов, если сравнивать по боевой эффективности выучки и т. д. то конечно в 17 веке ляхи намного превосходили нас(у них была одна из лучших конец в европе), но как правило несколько кровавых битв и данный фактор уравнивается.
301 715101
>>4815
>>4816
фентезийное говно
302 715109
>>4816
Александр Невский против Биргера?
303 715141
>>4737
Почему у рейтара европейские ботфорты и шпага?
Зачем здесь фото толчковых шмоток из занавески?
304 715142
>>5141

>Почему у рейтара европейские ботфорты и шпага?


Почему нет? Ему что устав запрещал? Или Религия?

>Зачем здесь фото толчковых шмоток из занавески?


Мода такая.
>>5101

>фентезийное говно


Ты заебала срать, никому не интересно твое мнение уебище.
305 715144
>>5142
Рейтары в 17 веке носили только русскую одежду. Шпага в конном бою неэффективна.
306 715146
>>5142

>Мода такая.


Это реконские скотские фантазии.
307 715147
Здравствуйте. От русского слова "Пищаль" произошло современное "пистолет", да и вообще, если я правильно понимаю, пищалью называют все средневековые гладкоствольные ружья и пушки. Значит ли это, что русские первыми переняли огнестрельное оружие от китайцев?
308 715148
>>5146

>Это реконские скотские фантазии.


Пруфы?

>Рейтары в 17 веке носили только русскую одежду.


Пруфы?

>Шпага в конном бою неэффективна.


Пруфца бы, че тогда шпагами кавалеристов снаряжали? Неужели тебя по глупости не спросили?
309 715149
>>5148
Ну ты бы почитал что-нибудь про русских рейтар 17 века.
310 715151
>>5149

>Ну ты бы почитал что-нибудь про русских рейтар 17 века.


Ну так ты пруфани почитаю.
4KEGNCbj1SI.jpg163 Кб, 807x720
311 715152
Из какого говна сделана сабля у данного человека? Бля на дворе 1911 год.
312 715163
>>5144

>Шпага в конном бою неэффективна.


Ага.
313 715164
>>5144

>Шпага в конном бою неэффективна.

image121 Кб, 1073x641
314 715165
>>5152

>Бля на дворе 1911 год


Нож 2020 года.
315 715166
>>5165
Ты не прав, это караульный на посту в парадном. Стыдно господа узбеки.
316 715168
>>5144

>Шпага в конном бою неэффективна.


Норкоман?
317 715169
Я что, настолько тупой вопрос задал?
>>5147
318 715170
>>5168
Это же эсток, а не шпага. Им кололи.
319 715171
>>5144

>Шпага в конном бою неэффективна


Именно поэтому ее часто крепили именно к седлу, лол.
Вообще кончары (а это именно кончар, а не шпага, хотя по факту одно и то же) известны на руси еще с 13 века, в 14 на волне ориентализма стали распространены массово.
С 17 века в польше происходит совмещение кончара и шпаги в одно оружие (повторюсь, по факту они и были одним оружием). Но это и не удивительно, с учетом что у них с французами даже король один был общий.
>>5170
Это кончар. И вообще-то шпагой тоже кололи. Французские шпаги 16-17 веков вообще не имели лезвий.
320 715172
>>5169
Сначала появились пушки. И только потом их уменьшили до ручниц. Порох из Китая в европу завезли арабы.
321 715174
>>5147

>От русского слова "Пищаль" произошло современное "пистолет"


От чешского píšťala. Пищаль изначально дудка-сопилка. Дуешь - она пищит. Именно в этом значении использовалось слово с старых летописях. На руси огнестрел называли ручницами (в украиснком языке ружья до сих пор так зовут) и самопалами. Пищалями стали огнестрел называть к 16 веку когда стали завозить pistole из этой вашей европке.
Так что этимология пистолета словянская, но не русская, а чешская.
322 715175
>>5174
>>5172
Спасибо, что объяснили.
323 715177
>>5171

>Вообще кончары (а это именно кончар


Кстати да, помните педолях тут срал что на руси ничего из оружия не придумали, а кончары что западная задумка? Когда в европке тыкались бесполезными деревяшками, на руси где добывали 3 кг железа в год делали кончары.
324 715179
>>5177
Да чтож такое. Опять заимствования у тюрков выдают за самобытность русского вооружения.
325 715183
>>5179
Во еблан, а шлем у кого заимствован? Слово это в Русском произошло от готского, неужели у египтян?
326 715187
>>5183
Не понял, причем тут готы жившие на территории современной Украины и египтяне.
327 715188
>>5187

>Не понял


Потому что тупой долбаеб.

>причем тут готы жившие на территории современной Украины


Ну я и говорю долбаеб.
328 715189
>>5188
Ясно. Опять санитар шизу из палаты дал телефон.
329 715191
>>5163
>>5164
Это палаши у них.
330 715193
>>5171
Кончары фряжские упоминаются в Задонщине, которая написана в 15 веке. В 13-14 вв. на Руси не было кончаров.
331 715195
>>5191

>Это палаши у них.


О моя любимая тема, что есть палаш и с чем его едят, нука долбаебик расскажи мне в чем отличие палаша от шпаги?
332 715203
>>5193
Кончары были у татар и чингизидов. Так что да, минимум известны точно. Пр оиспользование вопрос открыт, но тут проеб копанины и пруфов по 14 веку вообще.
333 715204
>>5203
Нахуя им кончары? Каких латников они кололи этими кончарами?
334 715205
>>5204
Они длинные, ими удобно колоть пеших и просто махаться вместо копий и пик. Ими можно пробивать не только латы, но и кожу, бехтерцы и прочие халаты-ватники.
1573452430znatnyj-poloveckij-voin-rekonstrukcija-gorelika-mv.jpg101 Кб, 683x1024
335 715206
>>5204
Кончар не только для пробивания лат, а для любого тяжелого доспеха. Тех же половцев.
husar.jpg170 Кб, 769x1063
336 715207
>>5206
Что, еще у половцев кончары были? Я думал это специфическое оружие польких гусаров, больше ни у кого не видел такого.
337 715208
>>5205
Не слышал, чтобы у татар было какое-то специальное колющее оружие, кроме копий. Вообще не характерно для них.
338 715209
>>5207
Это все сорта одно и того же, как и палаши, шпаги, эстоки. Кончары описываются арабами у монгол во времена нашествия. Кончар собственно тюркское слово.
339 715210
>>5195
От сабли ты имел в виду?
340 715211
>>5209
По-моему чисто колющие пидорские шпаги и эстоки были только у европейцев после 15 века. Весь восток (и Русь) рубился нормальными саблями, реже прямыми мечами.
341 715212
>>5205
Нихуя не удобно. Это одноразовое оружие, воткнул и не успеешь вытащить.
342 715215
>>5211
Интересная теория.
Сам придумал?
343 715218
>>5210

>От сабли ты имел в виду?


А я вижу ты долбаеб, только абордажный палаш немного похож на саблю, в остальном они вообще нихуя не похожи.
344 715222
>>5170
>>5171
Шпага - это ебнутая ошибка советских диванных учёных. Шпага = меч
345 715223
>>5211
Чисто колющая шпага называется рапирой и это не боевое оружие, а гражданское. Эстоки и туки в Европке никогда не были популярным оружием нигде, кроме охоты, внезапно
346 715225
>>5223
А что в те времена были запрет на ношение боевого оружия и были гражданские эзацы? Как сейчас резинострелы вместо настоящих пистолетов?
347 715226
>>5222

>Шпага - это ебнутая ошибка советских диванных учёных. Шпага = меч


Я бы добавил шпага=палаш=меч все это одна и та же хуйня.
348 715227
>>5222
ну шпагой называли то, чем стал меч в ходе своего развития в Западной Европе - узкий клинок, предназначенный прежде всего для укола, сложная гарда. Шпага в Польше и Германии тоже вроде называется словом, отдельным от меча. А во Франции, Италии, Испании И Англии это одно и то же слово, т.к. эволюция меча происходила именно там
349 715228
>>5226
Хорошо, как тогда назвать меч заточенный с одной стороны?
350 715229
>>5228
Как хочешь, я называю тесак.
351 715230
>>5228

>Хорошо, как тогда назвать меч заточенный с одной стороны?


Палаш не? Или тесак=грос-мессер?
ZQvCkcTmOj0.jpg29 Кб, 600x333
352 715231
353 715232
>>5230
Он же говорит, что палаш = обычный меч
354 715233
>>5222

>Шпага - это ебнутая ошибка советских диванных учёных.


Только вот слово "шпага" появилось в русском языке уже в 17 веке и обозначало вполне определенный тип клинкового оружия.
image.png1,4 Мб, 1920x1080
355 715234
>>5228
Катана жы!

Меч заостренный с одной стороны - это не меч.
Ваш КО
356 715235
>>5234
Катана это именно однолезвийный изогнутый меч с длинной рукоятью.
357 715236
>>5232

>Он же говорит, что палаш = обычный меч


Кто он то?
358 715237
>>5236
Анон которого я спросил как называть меч с односторонней заточкой.

>>5226
b0179138f9d0797d0c26203fb1fy--suveniry-i-podarki-grossmesser.jpg174 Кб, 1500x1346
359 715238
>>5235

>Катана это именно однолезвийный изогнутый меч с длинной рукоятью.


Мне каждому такому эксперту грос-мессер кидать? Акстись ты серишь. Палаш это меч, шпага это меч. Меч сцуко это эм большой нож?
360 715239
>>5235
Нет блятть

Ты до двух считать не умеешь или "однолезвийный" может быть "обоюдоострым"?
0c07adb73269169a7887ebbe411e59bd.jpg70 Кб, 799x401
361 715240
>>5237
Это я и есть, блять просто немного под градусом и картинку к первому сообщению не закрепил. Довите еще один палаш (шучу это опять ебучий тесак гросс.)
362 715241
>>5233
Ну видимо это был итальянский меч - "spata". Но итальянский меч того времени сильно отличался, от того средневекового оружия, которое на Руси называлось мечом, поэтому в русском языке появилось отдельное слово, калька с итальянского. В чем ошибка советских ученых я не понял, язык и определения формируются в ходе исторического развития людей и их культуры. Может анон требует создать единую оружейную терминологию, но тогда нужен единый язык (типа латыни в медицине для обозначения болезней, растений и прочего). А то выяснится что яри и катана - ебнутая ошибка японских диванных ученых
363 715242
>>5226
Палаш - это историческое оружие кочевников Восточной Европы, так-то. То, с чем бегали кирассиры в 19 веке, - это только у отечественных шизиков палаш

>>5227

>Шпага в Польше и Германии тоже вроде называется словом, отдельным от меча.


В Польше рапирами называли. В Германии на каждые два меча было по три названия

>>5233
В 17 веке вообще много всего по-странному называлось, но это как бы не повод разделять по-дебильному классификации
364 715245
>>5241

>В чем ошибка советских ученых я не понял


В составлении классификаций клинкового оружия по признаку хуй пойми чего, из-за которой меч с не полной корзинчатой гардой оставался мечом, а меч с полной - становился шпагой и смешивался с ренессансной рапирой и дворянской зубочисткой 18 века
365 715246
>>5242

>Палаш - это историческое оружие кочевников Восточной Европы, так-то. То, с чем бегали кирассиры в 19 веке, - это только у отечественных шизиков палаш


Ты мне это будешь объяснять? Блять дебил, я кирасиров накидал в ответ на это.

>Шпага в конном бою неэффективна.

366 715249
>>5246
Я запутался, забей

>>5233
Шпаги в 17 веке называли ножами, калька с немецкого, например, где немножко раньше началась мода называть Degen не кинжал, а шпагу
367 715250
>>5242

>В 17 веке вообще много всего по-странному называлось


Это не верно. Можно даже сказать что современная классификация клинкового оружия в русском языке сложилась еще в конце 17 века. Если почитать опись оружейной палаты 1687 или 1647 года то все виды холодного оружия которые там были назывались точно так же как и сейчас. А ты тут предлагаешь изобретать велосипед, типа шпага=палаш=меч.
368 715252
>>5249

>Шпаги в 17 веке называли ножами


Документы 17 века ты не читал, да? Только Клима Жукова смотрел, когда он приводил пример с ножом посадского человека 17 века, который был перепиленным обломком шпаги?
369 715253
>>5250
>>5252
Факсимиле написанного доставишь?
370 715254
>>5250
Я даже знаю как эти термины возникли, идет допусти воевода смотрит это что за меч? А ему муж ученый отвечает это не меч сие оружие родом из венгрии его называют палаш, воевода почесал репу и пошел дальше остановился и говорит а этот меч откуда? А ученый муж ему отвечает это не меч это оружие родом из испании, его называют шпага.
371 715255
>>5250

>Если почитать опись оружейной палаты 1687 или 1647 года то все виды холодного оружия которые там были назывались точно так же как и сейчас


Факсимиле полууставом?
372 715257
>>5254
А современные воеводы тоже спорят АК - это автомат или автоматическая винтовка?
1216149original.jpg574 Кб, 1270x740
373 715258
>>5257

>А современные воеводы тоже спорят АК - это автомат или автоматическая винтовка?


А ты сомневаешься? Не удивлюсь и таким.
374 715261
>>5205

>Ими можно пробивать не только латы


Нельзя.
375 715269
>>5261
Нельзя ткнуть в человека?
376 715272
>>5254
А воевода ему: "Чо до хрена умный? Вот я засуну тебе ее в зад, проверну и спрошу, что это было - рапира, шпага, меч, палаш или сабля? А ну пошел крепость брать и лошадей чистить!"
377 715296
>>5245
Можешь скинуть то, о чем ты толкуешь? Ты в каком то музее работаешь?
378 715304
>>5245
Так ты скинь ссыль на правильную классификацию.

А то я как последний чухан ГОСТ Р 51215-98 пользуюсь.
Из ГОСТ.jpg206 Кб, 1814x660
379 715312
>>5304
Я не тот анон
>>5245

блин, как ты этим пользуешься? Про шпаги и рапиры какойто невразумительный бардак.

Шпага по англ. = rapier, а рапира по англ. = foil? (foil - название именно рапиры как спортивного снаряда, если я правильно понимаю)
Причем это видно в приложении Б, где на типы холодного приведены различные образцы. На кинжалы, стилеты и пр. есть, а на рапиры нет, и после шпаг идут сразу мечи. А в шпагах написано "бретта: Испанская рапира", "вердюн: Испанская длинная рапира", то есть в образцах одного типа приведен другой тип?
380 715332
>>2952 (OP)
Читаю ту за Ассирию. Моё почтение. Нихера себе Империя Рим сосёт. 1800 лет, ебашили всех по кд столетиями не прекращая войну ни на минуту.

Вот чего я не понял. Лучшаяв мире армия, лучшее вооружение постбронзовой эры первыми перешли на железяки, лучший опыт, лучшие инженерные войска уже до нашей эры, блядць, 300 лет побед всего что шевелится вокруг них, Саргон 2, Саламансар, Ашшурнбанапал, ПИК МОГУЩЕСТВА военнориентированной машины не знающей равных, запас прочности веков на 5 до развала, горы бабок свезённых со всей передней и малой азии, кавказа, контроль мировых торговых путей, контроль железяк и технологий.

И тут, блядь, их просто начинают ебать в жопу не прекращая питушиная Мидия с многократно обоссаным Вавилоном, который к тому же разрушили и по фану восстановили. Как, блядь? Просто одна за другой сливаются все битвы, за 12 мега империя теряет все города, сосёт хуй вместе с Египтом. Как нахуй это возможно? Там, что, блядь, с автоматами высадили десант из будущего? Кто-нить шарит в этой хуйне, поясните.
381 715333
>>5332
Помню на лекции, сквозь сон, слышал, что препод рассказывал про то, что у Ассирийцев ребята закончились.
Они аки немцы стали свозить к себе покоренные народы в качестве остарбайтеров ибо уже работать некому было, бесконечные войны убили демографию в ноль.
Вместо Ассирийцев еще до этого армия из покоренных состояла. Ну и им ни ебашить, ни воевать за охуевших поработителей неохота как-то было, сепаратизм и саботажи.
Плюс сама Ассирия контролировала главные торговые пути и в самом начале резко взлетела из за падения таможенных барьеров. Вместо десятком стран стало всего одно. Но это всегда временный баф ибо автаркия неэффективна.
Ну. а дальше я снова уснул.

От себя только добавлю, что Ассирия попала в ту же ловушку в которую позже попадут и Римляне и все остальные вплоть до Британской империи.
Империи развиваются и доминируют ровно до того момента, пока растут. Падения таможенных барьеров, приток награбленных богатств, ресурсов и рабов и так далее.
А когда рост прекращается экономика захлебывается и страна дряхлеет. Завоеванные территории из источников богатства нередко превращаются в обузу.
Римляне почти 3 века загнивал, Карракала не спроста именно гражданство и именно в 212 выдал всем свободным жителям Империи.
Британцы и Французы вовремя скипнули ставшие убыточными колонии, не забыв договорится с новыми правительствами.
Во Франции урана нет, но АЭС в 2 раза больше, чем в России. Этот уран поставляла Мали, где до сих пор стоят французские войска и которая до годов 80х-90х еще и неофициально дань платила Франции.
Или не Мали. Короче, я пьян и чего тут распинаюсь?
382 715334
>>5333

> бесконечные войны убили демографию в ноль.


Да, наверное это причина. Мне тоже показалось странным их политика непрекращающейся войны, вернее доктрина, они даже не пытались в политику, не пытались в переговоры или выгадать момнет, тупо война со всеми приграничными странами сразу.

>Империи развиваются и доминируют ровно до того момента, пока растут.


Заебался я тут считать их урожаи, куры в гуры урожаи с буры, самы Геродота и Теофраста, короче там до мальтузианской ловушки и кризиса недостатка жратвы из-за экстенсивного роста было дохуя веков. В этом плане им было куда расти, было чего жрать, и был сумасшедший запас по жратве. Я вообще большк ковырял за урожаи Месопотамии, случайно залез в историю Ашшура, потом углубился и внедрился, так что тему за жратву представляю и экономику, единственное там дохуя нестыковок, но жрать было.

>Вместо Ассирийцев еще до этого армия из покоренных состояла


Ага. Тоже порадовало. Депортация была поставлена на широкую ногу, круче чем у Сталина.

Жаль, блядь. Потом их так в жопу ебали, что запрещали отстраиваться и веками геноцидили, шансев на реванш тупо не оставили.
383 715341
>>5334

> >Империи развиваются и доминируют ровно до того момента, пока растут.


Заебался я тут считать их урожаи, куры в гуры урожаи с буры, самы Геродота и Теофраста, короче там до мальтузианской ловушки и кризиса недостатка жратвы из-за экстенсивного роста было дохуя веков. В этом плане им было куда расти, было чего жрать, и был сумасшедший запас по жратве. Я вообще большк ковырял за урожаи Месопотамии, случайно залез в историю Ашшура, потом углубился и внедрился, так что тему за жратву представляю и экономику, единственное там дохуя нестыковок, но жрать было.

Я тут не про барыши, а про твердую монету, так сказать.
Вот те же рабы, это не классическое, а патриархальное рабство, но все равно рабство, где раб в худшем случае не основной, а значительный производитель продукта.
Пермаментная война это конечно источник рабов из пленных, но захватить какую-то территорию и обратить в рабство вообще всех гораздо лучше.
Сами депортации говорят о том, что с трудовыми ресурсами у них все было хуже некуда и если можно было запрячт на землепашку, то с остальным все было ужасно.
Хлеб ты ненадешь, хлебом армию не вооружишь и из хлеба очередные храмы Шамашу не построишь
384 715343
>>5341

>Вот те же рабы, это не классическое, а патриархальное рабство


Там с рабством совсем другая тема была чем в еврпе, были рабы имеющие имущество, были рабы из тех кто сам становился рабом, судя по всему, исходя из источников, удельный вес рабов был ничтожно мал. Сами кодексы законов настолько продвинуты, что напоминают позднее Средневековье Франции, где рабы нахуй были нинужены, и где всю цеочку нахлебников регулировала аренда и плата частью уржая за аренду.

>Пермаментная война это конечно источник рабов из пленных, но захватить какую-то территорию и обратить в рабство вообще всех гораздо лучше.


Так они расширялись с охуенной скоростью, но это на значит, что со скоростью света, у них тупо не было населения на контроль всей территории. Тот же Рим империя совсем другого порядка, с практически неиссякаемыми человеческими ресурсами, которые они использовали как для войны,так и колонизации и контроля. У Ассирии была армия, пришли, дали пизды. Отобрали жрать, назначили дань, депортации, рабы, но держать под контролем тупо не могли, поэтому весь периметр всегда был в востаниях.

> то с остальным все было ужасно.


Да нормально там всё было. Ремесленников угоняли во все времена, там где есть деньги, а их судя по размерам дани было просто дохуя и судя по военно добыче тоже, так вот там где деньги, там сразу ПОНАЕХАЛИ все лучшие специалисты региона, так было и будет всегда. Прмию перевооружали как нехуй ссать, там почти любой царь стоил себе свой собственный город, не дворец, а город, с ремёслами и деньгами норм было.

>Хлеб ты ненадешь, хлебом армию не вооружишь и из хлеба очередные храмы Шамашу не построишь


Базис экономики и самая конвертируемая валюта на века, всё на зерно можно было сделать. Но у ни и кроме хлеба всгео хватало, доступ к металлам, дереву, камню, с Южной Месопотамии бесконечное жрать, мне просто не верится в их урожаи думаю где-то ошибка.

Ассирия имела армию больше чем любой из соседей, больше чем союз всех этих восставших Ханаанов, Идуй, Тиров, Аскалонов, но не в разы больше. На каком то из этапом рост населения региона превысил предельную для ассирии мобилизационную способность, то есть соотношение Армия Ассирии/Армии всяких мелких пидорасов, стало если не 1:1, то не многим лучше, а воюя со всеми, даже при относительно небольших потерях пиздец демографии неизбежен, и неизбежен пиздец в одной из войн, это вопрос времени, когда кончатся войска. Напоминает Египет, где Тутмуси вообще Тутмуиды неплохо поураганили на Ближнем Востоке, но удерживать его сил у них не было, а потом когда стали лезь к ним оказалось что с трудом удерживают свою территорию, захват и отвоевании Дельты Ассирией, Скифы, Нововавилонское царство, Куш, Эфиопы, в итоге персы уже их добили окончательно. Война на два фронта ничего хорошего не несёт, а Египет и Ассирия умудрялись ебашить на 5-6 стратегических фронтов, с населением античных стан, и соответствующими мобилизационными ресурсами для войн локального, может быть крупнофеодального масштаба, но никак не имперского, так было со всеми кроме Рима, те нехуёво плодились.
384 715343
>>5341

>Вот те же рабы, это не классическое, а патриархальное рабство


Там с рабством совсем другая тема была чем в еврпе, были рабы имеющие имущество, были рабы из тех кто сам становился рабом, судя по всему, исходя из источников, удельный вес рабов был ничтожно мал. Сами кодексы законов настолько продвинуты, что напоминают позднее Средневековье Франции, где рабы нахуй были нинужены, и где всю цеочку нахлебников регулировала аренда и плата частью уржая за аренду.

>Пермаментная война это конечно источник рабов из пленных, но захватить какую-то территорию и обратить в рабство вообще всех гораздо лучше.


Так они расширялись с охуенной скоростью, но это на значит, что со скоростью света, у них тупо не было населения на контроль всей территории. Тот же Рим империя совсем другого порядка, с практически неиссякаемыми человеческими ресурсами, которые они использовали как для войны,так и колонизации и контроля. У Ассирии была армия, пришли, дали пизды. Отобрали жрать, назначили дань, депортации, рабы, но держать под контролем тупо не могли, поэтому весь периметр всегда был в востаниях.

> то с остальным все было ужасно.


Да нормально там всё было. Ремесленников угоняли во все времена, там где есть деньги, а их судя по размерам дани было просто дохуя и судя по военно добыче тоже, так вот там где деньги, там сразу ПОНАЕХАЛИ все лучшие специалисты региона, так было и будет всегда. Прмию перевооружали как нехуй ссать, там почти любой царь стоил себе свой собственный город, не дворец, а город, с ремёслами и деньгами норм было.

>Хлеб ты ненадешь, хлебом армию не вооружишь и из хлеба очередные храмы Шамашу не построишь


Базис экономики и самая конвертируемая валюта на века, всё на зерно можно было сделать. Но у ни и кроме хлеба всгео хватало, доступ к металлам, дереву, камню, с Южной Месопотамии бесконечное жрать, мне просто не верится в их урожаи думаю где-то ошибка.

Ассирия имела армию больше чем любой из соседей, больше чем союз всех этих восставших Ханаанов, Идуй, Тиров, Аскалонов, но не в разы больше. На каком то из этапом рост населения региона превысил предельную для ассирии мобилизационную способность, то есть соотношение Армия Ассирии/Армии всяких мелких пидорасов, стало если не 1:1, то не многим лучше, а воюя со всеми, даже при относительно небольших потерях пиздец демографии неизбежен, и неизбежен пиздец в одной из войн, это вопрос времени, когда кончатся войска. Напоминает Египет, где Тутмуси вообще Тутмуиды неплохо поураганили на Ближнем Востоке, но удерживать его сил у них не было, а потом когда стали лезь к ним оказалось что с трудом удерживают свою территорию, захват и отвоевании Дельты Ассирией, Скифы, Нововавилонское царство, Куш, Эфиопы, в итоге персы уже их добили окончательно. Война на два фронта ничего хорошего не несёт, а Египет и Ассирия умудрялись ебашить на 5-6 стратегических фронтов, с населением античных стан, и соответствующими мобилизационными ресурсами для войн локального, может быть крупнофеодального масштаба, но никак не имперского, так было со всеми кроме Рима, те нехуёво плодились.
385 715362
>>5312
Ну так дай другое

Вот так я этим пользуюсь:

меч: Контактное клинковое колющее и рубящее оружие с прямым средним или длинным массивным двухлезвийным клинком

Заебали любители катан
386 715364
>>5362
Мечи не? И на последок чем пик 4 не меч?

>прямым средним или длинным массивным двухлезвийным клинком

387 715366
>>5364
Ты бы еще топор запостил
388 715368
>>5366
>>5362
Доведение до абсурда аргументации оппонента, есть такой риторическо-логический прием. Когда у Диогена спросили понятие человека, он ответил это животное прямоходящие и без шерсти, и ему в ответ на это принесли ощипанную курицу.
390 715374
>>5368
Так дело не в абсурде, а в плохо данном определении(которое не определение вовсе, а просто перечисление признаков, автомобиль же это тоже не "транспорт с колесами и без гусениц")
391 715375
>>5368
"Ты чтоли дальтоник, скрипач?"

Где ты на своих картинках видишь двухлезвийный клинок?
392 715379
>>5364
по мне так 1 пик-ятаган, 2-палаш, 3,4- хз
393 715380
>>5375

>двухлезвийный клинок?


Пик 4 еблан.
DSC9843.jpg968 Кб, 2173x1417
394 715381
>>5379

>по мне так 1 пик-ятаган,


Ты ятаганы то видел?

>2-палаш


Это гросс.

>3


Китайская поебень.

>4- хз


Это вообще копье еблан. ДВУХЛЕЗВИЙНОЕ
395 715382
>>5380
Господа клинкоебы, нас в w/ не погонят ссаными тряпками?
396 715383
>>5381
Ты для каждого конкретного предмета будешь отдельный тип и вид отделять? Столы и стулья тоже бывают разные, но есть ряд признаков и функциональных назначений для их объединения в одну группу
397 715384
>>5374

>Так дело не в абсурде


Дело в нем.

>а в плохо данном определении(которое не определение вовсе, а просто перечисление признаков, автомобиль же это тоже не "транспорт с колесами и без гусениц")


Так ему об этом и говорят, что определение абсурдно. Столь хуевого определение меча и найти сложно, но недоносок уперся в двухлезвийность.
398 715385
>>5383

>Ты для каждого конкретного предмета будешь отдельный тип и вид отделять?


А нахуя если это сделала история? Каждому клинку она придумала названия, и ряд свойств.
399 715387
>>5385
Это сделали люди, жившие в разных местах, временах и говорившие на разных языках. Ты же не будешь утверждать что стол, сделанный в Турции и имеющий турецкие исторические и этнические особенности это никакой не стол. Книги тоже имеют разный объем, размер листов, материал на котором и которым пишут, разное содержание.
Клинковое оружие тоже нужно как-то типологизировать, чтобы не утонуть во всем разнообразии, отделять важные признаки от второстепенных. Клинок на 1 пике имеет вогнутую форму-ятаган, на 2-длинный прямой (с небольшим скосом) с односторонней заточкой-палаш. В ГОСТе, который скинул анон, довольно коряво разделены мечи, шпаги и рапиры ( и дан не тот аналог рапиры на англ.), но это не значит, что все определения говно
400 715388
>>5364
На 4 пике надо было уж скидывать предмет с древком, раз это копье. Ты бы еще приклад или ствол от стрелкового оружия скинул, а потом верещал бы, что ебланы не могут пулемет или винтовку определить
401 715389
>>5387

>Это сделали люди, жившие в разных местах, временах и говорившие на разных языках.


И что?

>Ты же не будешь утверждать что стол, сделанный в Турции и имеющий турецкие исторические и этнические особенности это никакой не стол.


Не буду, что сказать то хотел?

>Книги тоже имеют разный объем, размер листов, материал на котором и которым пишут, разное содержание.


И?

>Клинковое оружие тоже нужно как-то типологизировать, чтобы не утонуть во всем разнообразии


Разнообразие что пиздец, пара разных форм вот и все.

>на 2-длинный прямой (с небольшим скосом) с односторонней заточкой


А если я его с другой стороны заточу то все сразу меч?
Первое нож, второе меч вот и все различия и не надо городить велосипед.
c52aea2406de14e461e992f3854bf703.jpg274 Кб, 1280x853
402 715390
>>5388
Меч не?
403 715392
Хуя тут дегенератов. Я думал это хисторач, а тут оказывается находятся люди, которые не отличают меч от сабли. Господа, вам в оружиетред в /fs с такими познаниями.
404 715393
>>5390
Или кинжал, в зависимости от длины
405 715394
>>5389

>А если я его с другой стороны заточу то все сразу меч?


Да, но кривой и самодельный. Оружейник, который сделал твой гросс (палаш о типу), делал клинок и балансировку, не очень подходящую для твоей переделки. Так же ты можешь сломать клинок меча или рапиры, заточить его, это будет самопальный кинжал, но уже не меч

>Первое нож


Возможно, если короткий - кинжал с ятаганным клинком, но судя по рукояти и длине клинка - все-таки ятаган
406 715395
>>5394
>>5389
Может, чем вот так спорить, лучше дайте определения что есть меч, что палаш и т.д. А то я уже не пойму, кто что доказывает, галиматью какую-то читаю.
407 715396
>>5380
Посмотри ГОСТ, холодное контактное оружие делится прежде всего на клинковое и древковое. Копье древковое оружие, а меч - клинковое, с прямым клинком и двухлезвийной заточкой. Анон опустил видимо это, думал ты посмотришь ГОСТ, прежде чем скидывать картинки рабочей части копья без древка (в таком виде это импровизированный кинжал, недоделанное копье)
408 715397
>>5395
Меч - холодное контактное клинковое оружие с длинным клинком и двухсторонней заточкой (т.е. клинок более-менее симметричный по продольной оси). В ГОСТЕ есть еще какаято массивность, но как ее отличить, в отличие от длины (в см), не указано
Палаш - то же самое, но с односторонней заточкой (могут быть небольшие скосы/искривления клинка ближе к острию, и небольшая по длине заточка клинка с другой стороны у острия). По англ. наверное правильнее называть не broadsword, а backsword.
409 715398
>>5397
заыл, с прямым еще
410 715400
>>5396
Я чисто из его определение копье кинул.

>меч: Контактное клинковое колющее и рубящее оружие с прямым средним или длинным массивным двухлезвийным клинком

411 715430
>>5387

> В ГОСТе, который скинул анон, довольно коряво разделены мечи, шпаги и рапиры


Другого нет. Приведи свой.

И чо там коряво, кроме доебки за foil ?
412 715444
>>5430
то, что по сути рапира и шпага - разновидности меча, нет признаков для их четкого разведения по разным типам (по тем определениям, что в ГОСТ). Ну и в приложении сам видел, в типе шпаги приведены рапиры, а разновидностей типа рапиры нет вообще. Все равно что в разделе про разновидности меча было бы "шотландский палаш", т.е. другой тип.
413 715446
>>5444
Шпага не разновидность меча, а тип КЛИНКОВОГО ОРУЖИЯ.
UlrichDiefstetter-Sword-Walters51480.jpg37 Кб, 320x1269
414 715447
>>5446
Это что?
415 715448
>>5447
Стальной клинок
416 715453
>>5447
Какой тип КЛИНКОВОГО ОРУЖИЯ - шпага или меч? По ГОСТ и так и так. А если у шпаги гибкий клинок и чашевидная гарда - то по ГОСТ это рапира. ГОСТ не предназначен для классификации исторического оружия, он скорее нужен для правоохранительных органов для регулирования жизни граждан в наше время.
417 715455
>>5453

>Какой тип КЛИНКОВОГО ОРУЖИЯ - шпага или меч? По ГОСТ и так и так


Вот именно. Это и шпага и меч. Следовательно

>Шпага не разновидность меча, а тип КЛИНКОВОГО ОРУЖИЯ.


Полная хуйня.
418 715490
>>5447
Это шпага.
автор поста, на который ты ответил.
3463636365.jpg828 Кб, 1656x746
419 715492
420 715498
>>5492
Это вообще кто? Либераторы с картинки?
421 715499
>>5498
Это 300 русских разъебывают 50к персов.
422 715501
>>5498
Сражение у Роркс-Дрифт. Англичане против зулусов.
423 715503
>>5490
Двуручная шпага?
424 715504
>>5503
С одноручной рукоятью? Или для второй руки предназначено навершие в форме анальной пробки?
425 715505
>>5504
Видно же, что это меч явно длинее метра.

Вот он
Полутораручный меч (англ. Hand-and-a-Half Sword), он же спада (итал. Spada), длинный меч (нем. Langschwert) или боевой меч
— западноевропейский меч, который держали в основном двумя руками, но при этом при необходимости был возможен и одноручный хват. Сделан в Саксонии около 1580 г. Длина (общая): 125,5 см.

https://rusknife.com/topic/17310-саксонский-боевой-меч-xvi-в/
426 715506
>>5492
>>5498
Судя по форме, это что-то в начале 19 века, но какие-то бомжи (с обеих сторон, кстати). Возможно, это русские (скорее всего всего), которых занесло в какие-то совсем сраные места, где они обомжевались. Я бы предположил изначально, что изображен Кавказ, но сзади какие-то армянские строения. Значит, Закавказье. Видимо, очередная из сотен войн с турками или персами или еще какими-нибудь чурками.
427 715507
>>5505
Ну значит это был меч со сложной гардой. Зачем так путать? К тому же на твоей фотографии и фотографии по ссылке анальная пробка на рукояти выглядит по-разному. Твой меч держать второй рукой за пробку достаточно проблематично, потому я принял ее за украшение. Хотя это в любом случае не шпага, как не посмотри, - клинок не тот, а почему я определил его как шпагу, я уже не помню.
428 715509
>>5498
Это 1805 год, поход Карягина. Непонятно почему они не в киверах тогда.
978978.jpg134 Кб, 849x621
429 715522
>>5506
С чего ты вообще взял что через несколько месяцев похода солдаты должны выглядеть как с иголочки?
430 715524
>>5509
Да и штыки у них странные, прям как на винтовках бейкера.
09.jpg40 Кб, 375x500
431 715628
>>5509
>>5522
>>5524
>>5524

>штыки у них странные


Это кортики к штуцерам. На картине егеря в павловской форме.
432 715649
Каким оружием убивали латников и как было проще всего их убить? Как выглядел средневековый бой на холодном оружии?
433 715651
>>5649
Можно стащить с коня и натыкать под юбку.
1456102938.jpg118 Кб, 623x788
434 715658
157073525211.jpg373 Кб, 2500x3676
435 715659
192113221-6.jpg331 Кб, 1000x1287
436 715660
437 715661
>>5649
>>5651
Если ты его стащил с коня, то убивать его уже нет смысла. Гораздо лучше взять в плен и требовать выкуп за этого благородного господина. В принципе, в средние века так обычно и было, рыцарей убивали обычно либо случайно, либо во время особо ожесточенных столкновений (вроде жакереи или столетней войны или войны роз). Пехотинцу-ополченцу убивать рыцаря было вообще западло, за такое его самого мог нагреть сюзерен. Потому что средневековая клановость аристократии крайне важна: за убитого рыцаря будут мстить его родственники и все, привет, игра престолов. Особенно активно будут мстить, если его убьют не в честном поединке один благородный дон на другого, а убийство отдадут на откуп неблагородный черни. Одна из причин ожесточеености столетней войны и войны роз это как раз то, что благородных донов мочили не по понятиям и не равные им, а всякий сброд вроде йоменов и наемников.

Типичная средневековая битва: пришли, потоптали поля, посмотрели, как чернь мочит друг-друга дубинками, погоруевали, помахались мечами и копьями, кого-нибудь захватили в плен ради выкупа, кого-то случайно пришибли.
438 715663
>>5649
Колющим, ударно-дробящим.
439 715664
>>5649
>>5661
Я напоминаю, что латников мало было. Армии не из рыцарей состояли. Латы были не у каждого рыцаря.
440 715666
>>5664
Тем более. Нахера убивать того, кто может себе даже латы позволить? Даже швейцарцы их не убивали, а брали в плен и торговались.
441 715667
>>5666
Но австрийского и бургундского герцогов они убили.
442 715672
>>5667
Ну там было скорее случайно, чем намеренно и .
443 715675
>>5672
Да много было случаев, когда самых знатных рыцарей убивали, и это делали не швейцарцы - Ледовое побоище, Стирлинг, Баннокберн, Куртре, Креси, Никополь, Ворскла, Грюнвальд.
444 715677
>>5661
>>5664
>>5666
Охуительные истории.
Извините, а вы не могли бы скинуть авторов сих историй?
445 715679
>>5677
Про малочисленность латников - это очевидно.
446 715680
>>5675
И привел виприееры битвы, где рыцари срадали не с рыцарями и сюаооьще не с представителями западной культуры. А также оговоренные мной события столетней войны и истории британских островов, на которых всегда была своя атмосфера. А в битве при Ворксле много рыцарей было, а?
447 715684
>>5680
Я просто привел примеры битв, где погибло много рыцарей.
448 715688
>>5680

>А в битве при Ворксле много рыцарей было, а?


Да. Беларуские и украинские рыцари ВКЛ.
449 715692
>>5684
Ага, особенно Никополь, где их тупо османы перерезали. Я ж написал выше, что Британия, Столетняя Война, восстания крестьян, крестовые походы — это своя атмосфера.

>>5688
Восточная Европа тоже своя атмосфера, но в 14 веке в ВКЛ рыцарства ещё не сложилось. Да и считать ли польских рыцарей рыцарями в западноевропейском понимании — тоже очень большой вопрос.

>Беларуские и украинские рыцари ВКЛ


Ржал как конь примерно минут 20.
450 715695
>>5692

>в 14 веке в ВКЛ рыцарства ещё не сложилось


>считать ли польских рыцарей рыцарями в западноевропейском понимании — тоже очень большой вопрос


Это были бояре и шляхтичи в рыцарском вооружении. От немцев они не отличались.
451 715697
>>5692
Почему литовских, беларуских и украинских конных латников из ВКЛ 14-15 века нельзя называть рыцарями? У тебя бомбит от того, что на Руси ничего этого не было?
452 715700
>>5679
То есть сам придумал.
453 715702
>>5649

>Англичане тоже расставили отряды; в них насчитывалось около трех тысяч пеших и до двухсот конных. Эти последние выдвинулись вперед вдоль берега под командой английского рыцаря, надеясь взять наших людей во фланг, но капитан позаботился об этом, повернув часть людей к ним фронтом, и они получили такой прием, что вынуждены были отступить. Затем англичане начали двигаться, и, когда они приблизились, Перо Ниньо приказал дать сигнал трубами; затем отряды немного продвинулись вперед медленным шагом, и он скомандовал остановку. В этот момент англичане с большой решимостью приблизились к отрядам и яростно атаковали. Они все разом бросились в атаку, за исключением большого отряда, в котором была, по крайней мере, тысяча латников, двигавшихся позади пешком в полном порядке. Те же, кто был впереди, напротив, наступали в большом беспорядке, и с большим воодушевлением бросились на павезады. Кастильцы обеспечили им теплый прием камнями, болтами, копьями, дротиками и стрелами, так что при первом столкновении много англичан было убито или ранено. Однако, англичане упорно сражались, пытаясь захватить позицию, но кастильцы защищали ее, не подаваясь назад, и бились так яростно, что положение англичан постоянно ухудшалось, так что они, в конце концов, против воли, показали пятки. Затем атаковали английские латники; и, поскольку люди из павизад и арбалетчики рассеялись, преследуя бегущего противника, эти латники прошли по центру и вышли на отряд капитана, и капитан повел на них своих людей. Там наносились верные (fair) удары пиками (lance), которыми были поражены многие с обеих сторон, а некоторые даже опрокинуты (overthrown). Оставив пики, они схватились за топоры и мечи, и вступили в жестокую рукопашную. Там можно было видеть, как шлемы отрываются от нагрудников; как с некоторых срывают поножи и поручи, а из рук других выпадают топоры и мечи; некоторые начинали бороться (come to grips) или брались за кинжалы; одни падали на землю, другие снова поднимались, и повсюду щедро лилась кровь. Сражение было таким отчаянным, а давка такой, что даже выбравшимся из гущи приходилось тяжело (The conflict was so desperate and the press such that even he who came out of it best had none the less hard enough toil - здесь я мог неправильно перевести). Обе стороны сражались так храбро и проявляли такое упорство, что, если бы не удачное открытие Перо Ниньо, через несколько часов они перебили бы друг друга, либо в живых остались бы очень немногие.


Перевод из The Unconquered Knight: A Chronicle of the Deeds of Don Pero Niño, Count of Buelna.
453 715702
>>5649

>Англичане тоже расставили отряды; в них насчитывалось около трех тысяч пеших и до двухсот конных. Эти последние выдвинулись вперед вдоль берега под командой английского рыцаря, надеясь взять наших людей во фланг, но капитан позаботился об этом, повернув часть людей к ним фронтом, и они получили такой прием, что вынуждены были отступить. Затем англичане начали двигаться, и, когда они приблизились, Перо Ниньо приказал дать сигнал трубами; затем отряды немного продвинулись вперед медленным шагом, и он скомандовал остановку. В этот момент англичане с большой решимостью приблизились к отрядам и яростно атаковали. Они все разом бросились в атаку, за исключением большого отряда, в котором была, по крайней мере, тысяча латников, двигавшихся позади пешком в полном порядке. Те же, кто был впереди, напротив, наступали в большом беспорядке, и с большим воодушевлением бросились на павезады. Кастильцы обеспечили им теплый прием камнями, болтами, копьями, дротиками и стрелами, так что при первом столкновении много англичан было убито или ранено. Однако, англичане упорно сражались, пытаясь захватить позицию, но кастильцы защищали ее, не подаваясь назад, и бились так яростно, что положение англичан постоянно ухудшалось, так что они, в конце концов, против воли, показали пятки. Затем атаковали английские латники; и, поскольку люди из павизад и арбалетчики рассеялись, преследуя бегущего противника, эти латники прошли по центру и вышли на отряд капитана, и капитан повел на них своих людей. Там наносились верные (fair) удары пиками (lance), которыми были поражены многие с обеих сторон, а некоторые даже опрокинуты (overthrown). Оставив пики, они схватились за топоры и мечи, и вступили в жестокую рукопашную. Там можно было видеть, как шлемы отрываются от нагрудников; как с некоторых срывают поножи и поручи, а из рук других выпадают топоры и мечи; некоторые начинали бороться (come to grips) или брались за кинжалы; одни падали на землю, другие снова поднимались, и повсюду щедро лилась кровь. Сражение было таким отчаянным, а давка такой, что даже выбравшимся из гущи приходилось тяжело (The conflict was so desperate and the press such that even he who came out of it best had none the less hard enough toil - здесь я мог неправильно перевести). Обе стороны сражались так храбро и проявляли такое упорство, что, если бы не удачное открытие Перо Ниньо, через несколько часов они перебили бы друг друга, либо в живых остались бы очень немногие.


Перевод из The Unconquered Knight: A Chronicle of the Deeds of Don Pero Niño, Count of Buelna.
7uAkibA.jpg646 Кб, 1325x708
454 715704
455 715706
>>5697

>Почему литовских, беларуских и украинских конных латников из ВКЛ 14-15 века нельзя называть рыцарями?



Потому что они не католики и не проходили обряда посвящения, не? Между латами и рыцарями нет никакой особой связи, когда латы появились, эпоха рыцарей уже кончалась.
15184957021.-8.jpg324 Кб, 994x1000
456 715707
457 715708
>>5706
Латы появились еще в 13 веке.
15184958534.-9.jpg293 Кб, 966x1000
458 715709
459 715713
>>5706

>они не католики


Активное распространение католичества в Великом княжестве Литовском началось после заключения 14 августа 1385 года Кревской унии с Королевством Польским, по условиям которой великий князь литовский Ягайло становился королём польским, принимал католичество обязательство крестить по латинскому обряду языческие литовские земли. Вслед за крещением Ягайло 15 февраля 1385 года были крещены члены его двора, а также многие родственники, включая будущего великого князя литовского Витовта. В Вильне было основано католическое епископство, с 1415 года подчинённое гнезненскому архиепископу. 12 марта следующего года учреждение диоцеза было утверждено папой Урбаном VI.
В феврале 1387 года Ягайло вернулся в Литву. Первоначально была крещена знать и простое население столицы, весной 1387 года было крещено население Аукштайтии, при этом Жемайтия оставалась языческой. В Вильне на месте языческого святилища был построен кафедральный собор, а вскоре сооружено семь первых приходских церквей. 19 апреля 1387 года Урбан VI признал Великое княжество Литовское католическим государством.
В 1387 году Ягайло передал в собственность Виленскому епископству несколько волостей с 50-60 деревнями, ставшими первой церковной латифундией в государстве. Согласно привилею Ягайло от 22 февраля 1387 католическая церковь получала полную власть в своих владениях в судебных и финансовых вопросах, освобождалась от налогов и повинностей. В декабре 1430 году Ягайло расширил этот привилей и на владения, которые церковь обретёт в будущем. К середине XVI века Виленскому епископству принадлежало 285 деревень и 16 местечек с около 40 тысячами жителей, что составляло 1,5 % населения Великого княжества Литовского.
20983original.jpg553 Кб, 549x800
460 715714
Арбалетчик и стрелок из ручницы времен битвы на Ворскле, ВКЛ.
Покажите мне русскую пехоту того времени.
461 715717
>>5706

>Потому что они не католики



К 15 веку дохуя католиков было было уже.
462 715718
Доспехи из замка Радзивиллов, Несвиж.
463 715719
Русские доспехи 16 века. Музей артиллерии, СПб.
464 715721
Музей в генуэзской крепости в Судаке.
16095919461630.jpg533 Кб, 957x1365
466 715727
>>5714

>Покажите мне русскую пехоту того времени.

467 715729
>>5708

>Латы появились еще в 13 веке.



Хуйню несешь. Латные элементы (наручи там) появились задолго до 13 века (только не в Европе), латные доспехи - это конец 14 века.

>>5713 >>5717

>беларуских и украинских конных латников



Эти ребята ведь потому и не поляки, что не католики, не? Православное славянское население Речи Посполитой.
468 715730
>>5729
Латные элементы (наколенники, поножи, наплечники) и бригантины появились в Европе в 13 веке.
AAQmdNzUZWU.jpg62 Кб, 419x1018
469 715735
6a5c73f8c70.jpg118 Кб, 424x799
470 715736
471 715748
>>5492
блин, почему им рисуют такие паскудные щачла?
swords.jpg44 Кб, 316x597
472 715755
>>5447
Знакомо выглядит, у Хаттона похожая в коллекции была. Шпагу можно отнести к отдельному типу оружия, если речь идет о шпагах с сер 17 в. (smallswords), т.к. у них граненые клинки, предназначенные исключительно для укола, и новая техника фехтования (итальянская=>французская школа, легшая в основу современного спортивного фехтования на рапирах и шпагах). Но вот шпага и рапира 14-17 в. - это разновидность меча, эволюция и переходная форма средневекового европейского меча в шпагу 18 в.
474 715844
Почему на Руси не делали такие простые доспехи?
475 715849
>>5844
Хуя ты сравнил, разные рода войск, разную экономику, разные технические характеристики для боя. Висбю на лодке ограбить купцов или рейды с целью грабежа, на Руси решал тяжёлый копейный бой.
getImage.jpg6 Кб, 240x135
476 715857
>>5714
Рисованная картинка, даже не музейная реконструкция. А вот как литовцев Поляки изобразили в фильме про грюнвальд.
477 715858
>>5730

>Латные элементы (наколенники, поножи, наплечники) и бригантины появились в Европе в 13 веке.


Буквально во всем напиздел, начни для начала изучать откуда бриги пошли.
478 715859
>>5844

>Почему на Руси не делали такие простые доспехи?


Потому что делали более сложные и крутые доспехи, например кольчугу.
479 715862
>>5730

>Латные элементы (наколенники, поножи, наплечники) и бригантины появились в Европе в 13 веке.



Ага, вместе с монголами
480 715866
>>5706

>Потому что они не католики и не проходили обряда посвящения, не?


Кому это мешало? Шляхта ВКЛ и, позднее, Речи была максимально пёстрой по религиозному составу, и вся считала себя рыцарями
481 715868
>>5866

> вся считала себя рыцарями



И сарматами. И ходила на 99% в кольчугах, а то и без них. Рыцарь - это что гендер такой, по-твоему, способ самоидетификации? Я вот тоже рыцарь, требую чтобы мне построили отдельный туалет, чтобы не срать вместе с теми, кто считает себя боевыми вертолетами.
482 715884
>>5868

> И ходила на 99% в кольчугах, а то и без них.


Мода на кольчуги началась в середине 16 века, а вся эта хуйня с сарматами - и того позже
483 715989
>>5884

>Мода на кольчуги



Какая мода? В ВКЛ как надели кольчуги, так и не снимали до 18 века. Или ты думаешь предки многочисленных панцирных бояр, казаков и вообще большей части шляхты в 16 веке выкинули латы и закупились кольчугами?
484 715992
>>5866
>>5868
Внезапно, да. Рыцарь это социальный конструкт, связанный с происхождением, обрядами посвящения, обязанностями и правами. Рыцарь это тот, кто имеет свой герб, регулярно посещает турниры, считает западлом любое другое занятие, кроме войны и вписан в западноевропейскую социальную систему. Знает определенный набор социальных правил и багаж знаний, которым должен неукоснительно следовать (хотя бы формально и внешне, конечно). Поэтому, восточноевропейские знатные воины, в том числе и шляхта это не совсем рыцари. Шляхта в Речи Посполитой это вообще сброд вроде русского дворянства 15-17 веков, в шляхтичи попасть было легче лёгкого, поэтому сословие и состояло в подавляющем количестве из всяких казаков, богатых горожан, крещеных евреев и прочих неблагополучек.

К слову сказать, западноевропейские рыцари восточно-европейскую знать (за исключение наверно разве что только чешской и венгерской) равными себе не считали и правильно делали.
485 716003
>>5992
Хуйню несёшь. Рыцари это теже самые россиянские помещики, только феоды и лены им выделили на несколько веков раньше. До Литвы и Пахомии рыцарство докатилось уже когда в Европе оно было на излёте феодальных армий уступая место огнестрелу с совсем другой организацией, как раз в Польше рыцарство было самым что ни наесть рыцарским, куртуазным, с подражанием благородству и прочими ништяками. В силу другой географии и геополитики век рыцарства у нас был куда короче, рыцарства в плане некоей культуры. В плане рыцарства как вооружения, у нас всё было тоже самое с повравкой на отсуствтвие своего железа и слабыми ремесленными традициями производства доспехов. В итоге напедрили ламмеляр, потом пластинчатый доспех в отличие от основы рыцарства европы из кирасы. В целом, что там тяжёлая конница, что тут, один хуй.
486 716007
>>5992

>в шляхтичи попасть было легче лёгкого, поэтому сословие и состояло в подавляющем количестве из всяких казаков, богатых горожан, крещеных евреев и прочих неблагополучек


Ты так говоришь, будто во Франции титулами и должностями не торговали

>за исключение наверно разве что только ... венгерской


Крикнул
M. 584.jpg2,2 Мб, 2328x1278
487 716010
>>5849

>на Руси решал тяжёлый копейный бой


Наоборот же, легкий лучный бой.
488 716013
>>5859
Короткая кольчуга лучше бригантины?
489 716014
>>5714
Покажи мне ВКЛ нашего времени.
490 716016
>>6014
Есть современные европейские страны - Литва, Беларусь, Украина.
491 716017
>>5714

У нас состязание по веселым картинкам? Ну вот русская пехота того времени.
492 716018
>>6017

>того времени


Но у тебя 16 век. Ты бы еще полки нового строя принес.
493 716019
>>6010
Ещё до прихода монголов стали переориентироваться на холодное оружие для прямых ударов. То есть конница рыцарского типа со своими региональными особенностями доспехов и тактики.
494 716020
>>6017
В начале 15 века какая была русская пехота? Ополченцы с топорами и рогатинами?
У ВКЛ арбалетчики были. Покажи мне русских арбалетчиков.
495 716021
>>6019

>Ещё до прихода монголов стали переориентироваться на холодное оружие для прямых ударов.


А после прихода монголов все дружинники и бояре стали использовать луки. Тяжелая ударная конница исчезла.
Screenshot3-1.jpg74 Кб, 601x428
496 716023
>>6018

Около 1380 года на Москве «преже всех зделал снасть вогненного бою – ручницы и самопалы, и пищали железные и медные – немец именем Ян».

Первое упоминание термина «пищаль» по отношению к огнестрельному оружию записано в Никоновской летописи под 1399 годом

Развитие огнестрельного оружия сразу же пошло в массовом масштабе при поддержке государства, учредившего в 70-е годы XV века Пушечную двор в Москве, затем Пороховой двор, литейные и селитренные заводы, пороховые мельницы, рудники.

В 1486 году посол Георгий Перкамота сообщал о России, что «после того, как немцы совсем недавно ввезли к ним самострел и мушкет, сыновья дворян освоили их так, что арбалеты, самострелы и мушкеты введены там и широко применяются»

В 1510 году в Пскове, вошедшем в состав Русского государства, Василий III оставил 1000 московских и 500 новгородских пищальников.
497 716025
>>6020

>Покажи мне русских арбалетчиков.



Из всяких Оспреев? Легко
498 716026
>>6021

>Тяжелая ударная конница исчезла.



Расскажи это новгородцам, у которым "брони крепки" и "копья долги" и в 15 веке.
499 716027
>>6026
Новгород это северо-запад Руси. Там и литовские князья с дружинами в 15 веке бывали.
500 716028
>>6021
Большинство военных операций носили характер осады по одну из сторон баррикад. Изменился приоритет, с относительно небольшой касты стали вербовать черновых людей в конницу, сразу же пришёл пиздец качеству и количеству снаряжения, оно сразу же стало функциональным и как можно более дешёвым. То есть конница стала массовой, лёгкой, дешёвой как в плане снаряжения и обучения всадника, так и самой лошади, что-то типа пост-рыцарства где после их йоба лошадей и годов обучения набирали кое-как одетых рейтаров, зато их было дохуя, вот у нас была та же история с приходом монголов, больше конных луков, больше сабель. Тяжёлая конница осталась, но она уже была ядром профи составлявшим небольшой процент от общего количества армии.

С другой стороны, северная Русь, тот же Новгород ебашился с рыцарством там было не до хуйни с лёгкой конницей, та же истрия Червонная Русь, всё что премыкало ВКЛ и Польше не особо переформатировалось они постепенно входили в их состав с тяжёлой конницей, Смоленск, Брянск, Черниговщина, Киевщина.
501 716030
>>5992

>в шляхтичи попасть было легче лёгкого


>сословие и состояло в подавляющем количестве из всяких казаков, богатых горожан, крещеных евреев и прочих неблагополучек.


>К слову сказать, западноевропейские рыцари восточно-европейскую знать (за исключение наверно разве что только чешской и венгерской) равными себе не считали и правильно делали.


Тред альтернативной истории немного выше.
502 716031
>>6028

>стали вербовать черновых людей в конницу


Этот бред советские "историки"-коммунисты придумали?
503 716034
504 716035
>>6031
Во всем мире чернь воевала и на нее ложилась основная тяжесть войны, а на Руси только дворянство, охуеть вообще.
505 716036
>>6031
Где ты наберёшь тысячи дворян для войсковых операций масштабов 13-14 века? Точно так же было с помещиками, вот тебе сто четвертей, будь добр обеспечить себя снаряжением и конём. Потом уже они воспринимались как дворяне и то поротые дворяне. Ты бы поменьше хруст французской булки натягивал на реалии совсем других веков.
506 716037
>>6031
А.Н. Кирпичников.
Начиная с 40-х годов XIII в. летопись подчеркивает возвышение роли пехоты, которая участвует в бою на равных правах с конницей, а иногда и предопределяет исход сражения. Показательно, что активизация пехотинцев произошла примерно на 50 лет раньше того времени, когда их собратья по классу - пешие ткачи, кузнецы и кожевники бельгийских городов и крестьяне швейцарских кантонов — впервые нанесли сокрушающие поражения рыцарской коннице.
В южнорусское войско был открыт доступ разным социальным слоям. В полки входили бояре и «простые люди», горожане и смерды. В связи с этим на место старой дружинной терминологии все настойчивее выдвигается профессиональная (конники-снузники и пешцы) или общевойсковая (вои). В боевых операциях применяются самые неожиданные и неизвестные ранее комбинации: пехота сталкивается с конницей, конница спешивается, не теряя своих наступательных качеств, лучники вступают в бой даже тогда, когда «оружников не бывшем с ними», а снузники обращают в бегство противника, не дожидаясь помощи стрельцов. Значение простолюдинов-пехотинцев особенно возрастало, когда они участвовали в крупных операциях и отваживались вместе с конниками вступать в бой с татарами. В самой крупной битве XIV в., развернувшейся на Куликовом поле, «приидоша много пешаго воиньства, и житейстии мнози людие и купци со всех земель и градов».
В военных - как пехотных, так и конных - отрядах, особенно Новгорода и Пскова, постоянно участвуют ремесленники и мелкие торговцы— «черные люди». Их роль подчас настолько значительна, что войско, состоящее только из «нарочитых мужей», оказывается небоеспособным. Так называемая чернь, судя по отдельным эпизодам новгородской истории XIV в., могла надевать броню, строиться в полки, участвовать вместе с боярами в городском вече в обсуждении оборонных дел. Роль демократических городских низов повышалась при экстренных мобилизациях и при созыве (начиная со второй половины XIV в.) общерусского войска.
507 716038
>>6037

> А.Н. Кирпичников.


Полумифические представления нарративной истории на афторитетах. Совки не так и плохи были, греков почитаешь начиная с Геродота, охуеваешь с их баек, если бы историю по ним преподавать, то камеди клаб никогда не появился бы, уроки истории пошлее и смешнее.
508 716040
>>6038
Кляты совки виноваты, придумали незнатных воинов и пехоту на Руси, но мы-то знаем, что этого не было. Воевали только илитные тяжелые русичи.
509 716041
>>6040
Кляты совки тиражировали былины и сказки веков 17-18 о века 13-14. То что чернь воевала это факт, тот же лагерь, инженерные работы, осады, охрана тыла, обсуживание конного всадника, это сразу 1-3 пеших на каждого конного. Другое дело когда пешей черни приписывают рейдовую и маршевую войну конных армий.
144623267026.jpg1,3 Мб, 1689x2218
510 716042
>>6041

>конных армий


Откуда в нищей Руси столько лошадей? Конными были только княжеские дружины в 100 человек. Все остальные были пешие.
511 716043
>>6035

>Во всем мире чернь воевала и на нее ложилась основная тяжесть войны



Откуда у вас это дерьмо в головах? Если в Средние века воевали, то значит уже не чернь, а дворяне или какая-нибудь другая привилегированная сословная группа типа йоменов, панцирных бояр, городовых казаков, граждан вольных городов, министериалов, освобожденная от повинностей и имеющая право и обязанность на владение оружием и доспехом.
Война - преимущественно для свободных людей.
Знать - это сословие, которое занимается войной, остальные сословия по идее не должны ей заниматься, как рыцари не должны работать или торговать (да, так получалось не всегда).
Боевые холопы - это практически уникальный феномен 16 века, недоразвитый русский аналог министериалов, появились бы раньше, тоже бы стали этакими аристократами с крепостными корнями, как имперские рыцари СРИ.
512 716044
>>6043
Мань, пешее ополчение было даже у французов при Креси и Азенкуре.
513 716045
>>6043

>Боевые холопы



Кстати, янычары и мамелюки вообще изначально рабы, но в Средние века оружие быстро превращает людей в элиту.
514 716048
>>6043
Хочешь сказать, феодалы не сгоняли на войну быдло с дубинами?
515 716050
>>6042
Уже древние греки садили на коней тысячи лёгких всадников. Тоже самое проделали у нас, для лёгкой конницы не нужен специальный конь, то же самое для лучника, да там не прокатит упряжная лошадь для вспашки, зато ездовую очень даже легко найти и купить. В тех ценах это рублей 5 серебром. Выход в Орду с Владимирского княжества был 4500 рублей, в княжеской казне оставалось в несколько раз больше. Как видишь деньги были. Ну и Тверь лоханулась, Моска скрысила себе весь общак, к той же Куликовской битве основная ударная сила была московская или саттелиты московии, тех кто уже был в их орбите, остальные сильно просели по военному бюджету.
516 716051
>>6044

>пешее ополчение было даже у французов при Креси и Азенкуре



Дебил, ты что решил, что это были сервы-жаки с вилами?

К XIV веку французские города располагали небольшими армиями, состоящими из пехоты и конницы. Некоторые из городских армий строились по окружному принципу. Отряд каждого округа имел собственного капитана, который обычно принадлежал к какой-либо из городских гильдий или был рыцарем. Дополнением к воинской повинности был ежегодный налог на армию, который постепенно прекратил свое существование к 1360 году.

Наряду с феодальной элитой в армии служили профессиональные солдаты, часто отличавшиеся от рыцарей лишь отсутствием рыцарского звания. Поскольку профессиональные наемники оказались надежными воинами, набор по контракту пережил почти все другие формы набора армии. К 1350 году письменный и устный контракт стал основным способом найма на службу не только простолюдинов, но и знати. Английская система полной индентуры редко применялась во Франции. Отряд лорда Бомануара, поступивший на службу к французскому королю в 1351 году, состоял из четырех рыцарей, 18 оруженосцев, а также 30 лучников и арбалетчиков.

Иностранные наемники были третьей составной частью французской армии. Называть их иностранными не совсем правильно, так как они в большинстве своем происходили из соседних с Францией мелких государств, тяготевших к французской короне.
Наиболее известными пешими воинами в составе французской армии в начале Столетней войны были, без сомнения, генуэзские арбалетчики. Кроме того, генуэзцы и другие выходцы с Апеннин служили пешими сержантами и в легкой пехоте. Морские и сухопутные контингенты с Иберийского полуострова помогали Франции в ходе Бретонской кампании 1342 года. Спустя 15 лет Карл Наваррский послал 224 конных и 1120 пеших воинов морем в Номандию.
517 716052
>>6051
Типа все были дохуя вооруженные и одоспешенные? Откуда в средние века столько железа?
518 716053
>>6050
Причем тут греки? Русь была нищей отсталой дырой, и найти тысячи лошадей для конницы в её условиях невозможно. Еще бы научить этих войнов стрелять из лука с коня...
519 716054
>>6050

>В тех ценах это рублей 5 серебром. Выход в Орду с Владимирского княжества был 4500 рублей, в княжеской казне оставалось в несколько раз больше. Как видишь деньги были.


Математика уровня климссаныча.
520 716055
>>6048

>феодалы не сгоняли на войну быдло с дубинами?



Ага, и гнали их на волчьи ямы заградотрядами из арбалетчиков, а чтобы они не разбегались по ночам, их сторожили егеря с собаками. Хорош натягивать сову на глобус. Быдло с дубинами могло возникнуть только во времена партизанщины, крестьянских восстаний и прочего. Крестьян феодалы не гоняли, и если ты читал описание битв Столетней войны, мог заметить, что пехота там состояла в основном из стрелков, а основную тяжесть боев брали на себя рыцари-аристократы.
521 716056
>>6053

>Причем тут греки?


Притом что у них блядь лошади появились когда они были как танки с инопланетянами внутри с Нибиру, и нихуя, вместе с охуеванием и мифами о кентаврах создали конницу с весьма недорогой логистикой.

>Русь была нищей отсталой дырой, и найти тысячи лошадей для конницы в её условиях невозможно.


Русь была охуенно огромной отсталой дырой с населением в 3-4kk к тому времени, несколько тысяч лошадей весьма средней ценности там нихуя погоды не делали, это так то не античность, не кентавры нихуя.
522 716057
>>6051
Французы вообще не могли организовать у себя даже подобие английских лучников, вот такая у них охуенная пехота была.
523 716058
>>6054

>Математика уровня климссаныча


Приведи свою математику.
524 716059
>>6056
Я еще раз говорю, на Руси в 14 веке конными были только дружины князей в 100-200 человек максимум у каждого. Всё.
HistoricalReproductionsMiddleAgeGambeson.jpg432 Кб, 2000x1416
525 716060
>>6052

> Откуда в средние века столько железа?



Эм, ты из тех дебилов, которые не знают, что шутка про 3 кг - это шутка или из тех дебилов, которые думают, что все армии были по 100 тысяч человек каждая и все в полном белом доспехе поголовно? Столько железа - это сколько по твоему?
526 716061
>>6055
>>6056
Опять скотские фантазии.
527 716062
>>6059

>я скозал невозможна


Ок.
528 716063
>>6061

>питух скетик несогласен.


Держи в курсе.
529 716064
>>6050

>к той же Куликовской битве основная ударная сила была московская или саттелиты московии


Куликово поле - пиррова победа. После битвы, как известно, "победителей" ограбили литовцы и добили брошеных раненых, а через 3 года Тохтамыш сжег москву.
530 716065
>>6057

>Французы вообще не могли организовать у себя даже подобие английских лучников



Вообще смогли, вольные лучники и назывались. Но так как французы больше угорели по огнестрелу и кавалерии, вклад лукарей в разгром англичан оказался не замечен.
531 716066
>>6064

>"победителей" ограбили литовцы и добили брошеных раненых, а через 3 года Тохтамыш сжег москву.


А кекали над этим, естественно, рязанцы.
532 716067
>>6053

> Русь была нищей отсталой дырой, и найти тысячи лошадей для конницы в её условиях невозможно



Откуда тогда взялись армии по 100 тысяч всадников у Ивана Третьего и Василия Третьего? А если их не было, то кто выебал Литву в 15 веке и кого там превозмогали при Орше? Там что чит на золото ввели, лошади в тысячи раз подешевели?
533 716069
>>6066

>рязанцы



Это которых грабанули и москвичи, и монголы? Там кекали только в Новгороде, ушкуйникам даже за ограбленный под шумок Сарай не прилетело, не до них было всем.
534 716072
>>6059
Каждый юный школьник открывает для себя почему появились лены, феоды, сеньораты, поместья. Потому что не было денег, но была деревенька холопов с конями. Бери коня, бери палку в руки и едь ебашься, пожрать и на более приличное наберёшь у крестьян. Так было везде и всегда и у всех начиная с Карла Великого Императора французсского.
535 716073
>>6067

>Откуда тогда взялись армии по 100 тысяч всадников


От патриотичных наших летописцев. Такую армию не способна была прокормить РИ на пике, наш потолок был 500k штыков мяса для политик.
536 716075
>>6073

>От патриотичных наших летописцев



Ебать, паря, ты это Сигизмунда записал в патриоты России?

>Король Сигизмунд в своей эпистоле папе Льву X сообщает про «орду московитов» в 80 тысяч человек

537 716078
>>6075

>Король Сигизмунд в своей эпистоле папе Льву X сообщает про «орду московитов» в 80 тысяч человек


Обосравшийся самодержец насчитал дохуя, никогда такого не было и вот опять. Хорошо, что не 80kk, в средние века уже пиздели по-божески, всего в 2 раза и это не конных и это не армия феодального типа. Это уже время пидорахи в армяке каком-нибудь с саблей, огнестрел, артиллерия, с точечным применением конницы.
6265602283.jpg44 Кб, 640x457
538 716080
>>6065

>пик - лучник из Пуатье


Я токо не пойму - нахрена лучнику (пусть это даже будут богатый лучник) такие латы на ногах?
В современном хоккее примерно также спортсменов экипируют. Токо хоккеисты часто ведут борьбу в прямом контакте и ебошат друг друга клюшками и коньками - а лучнику это зачем? Дорого и неудобно же.
В футболе и регби, где вероятность получить удар в ногу намного выше, такую защиту не носят несмотря на многомиллионные страховки спортсменов - а тут поди-ж ты - сраный лучник в латы оделся

>Вообще смогли


А я вот где то слышал что хотели, пытались но не шмогли - даже не смотря на указы самого короля-батюшки требовавшие от населения осваивать лук, население не очень тяготело к этому занятию - ну для этого всю жизнь, часто и помногу упражняться надо, а у французов и без этого забот хватало.
539 716081
>>6078

>с точечным применением конницы.



Ты же ебанутый. Русская армия 15-17 веков выглядела как много-много разной конницы, которую постепенно обмазывают пехотой и артиллерией. Даже полки нового строя в основном состояли из рейтар.

>>6080

>короля-батюшки требовавшие от населения осваивать лук, население не очень тяготело к этому занятию



А, ну так дешево и сердито как у англичан не вышло, но лучники таки были и в ордонансовые роты вошли.

Всего у короля было 15 рот «Большого ордонанса», каждая из которых имела в своем составе 100 всадников-латников в полном вооружении и 500 – в более легком, в числе которых было сто пажей, затем триста лучников и сто кутилье – пехотинцев с мечом кутилем и копьем с крюком. Однако он лишь сражался пешим, так же, как и лучники, а передвигалась вся рота исключительно на лошадях, причем у того же кутилье было две лошади. Жандарм – командир «копья» имел четырех лошадей, оплачиваемых государством. Паж довольствовался одной, а вот у стрелка, как и у кутилье их было две.
540 716083
>>6081

>Ты же ебанутый. Русская армия 15-17 веков выглядела как много-много разной конницы, которую постепенно обмазывают пехотой и артиллерией. Даже полки нового строя в основном состояли из рейтар.


Что ты, чудак, несёшь? Это время осадных войн связанное с постоянными инженерными войсками, снабжением, артиллерией, пешим мясом. Это время когда появилась посошная рать, когда решались задачи снятия осад с собственных городов повсеместным вооружением горожан и ополчением.
541 716084
>>6069
Я про Куликовку в основном.
542 716087
>>6080

>Я токо не пойму - нахрена лучнику такие латы на ногах?


Потому что он жить хочет. Конечно, для русского человека это удивительно, но тем не менее.
543 716088
>>6080
Внезапно, многие английские лучники были конными. Вернее были пехотинцами перемещающимися на конях. Оружие ближнего боя у низ было дополнительным, а если ты всадник значит ноги должны быть защищены. Лёгкая конница для добивания врага. Так же им платили в два раза больше пеших. Французы пытались замутить что-то похожее, но король не хотел платить, а требовал с них как с английских лучников наёмников занимавших нишу мещан от армии, поэтому всё сломалось у них. Может быть был конный лучник из Пуатье, может просто скопировали как у англичан, авоь прокатит. Оружие подбиралось десятилетиями для нескольких битв чаще всего напоминая карикатуру, потом резко теряло актуальностьи начинался этап длительного перевооружения, не стоит искать во всём логику.
544 716089
>>6083

>Даже полки нового строя в основном состояли из рейтар.


В 17 веке больше 2/3 русского войска состояло из пехоты.

1681 год
И всего ратных людей, опричь Московскаго разряду:

Конных 43908 ч.

Пеших 76158 ч.

Да Черкас 14865 ч.

И того 134931 ч.

А с Московским разрядом 164232 ч.

Да Черкас Гетманскаго полку 50000 ч.
БП.jpeg540 Кб, 837x969
545 716094
>>6089
Аононы, поясните, почему Петр Алексеевич не преобразовал Лефортовский и Бутырский полки в гвардейские в дополнение к Семеновскому и Преображенскому? Они же были хорошо экипированы, подготовлены, опытны, туда набирали добровольцев, рядовой состав - коренные русские, ими командовали любимцы Петра - Лефорт и Гордон. Куда и почему пропали эти полки после Нарвы?
original.jpg271 Кб, 1280x596
546 716096
>>6089

>Пеших 76158 ч.



Солдатские полки появились, да

В 1658 г. Белгородский разрядный полк состоял из 3-х рейтарских, 5-ти драгунских, 7-ми солдатских полков, стрелецкого приказа, 2 тыс. дворян и детей боярских поместной конницы сотенной службы. В 1663 г. Севский разрядный полк насчитывал 4 рейтарских, 2 драгунских, 8 солдатских и 2 конницы сотенной службы полка.

>Черкас



А казаков ты сходу записываешь всех в пехоту?
547 716110
>>6016

>Есть современные европейские страны - Литва, Беларусь, Украина.


Ну вот по уровню этих стран (и их историческому пути) можно судить, как воевали в прошлом ратники ВКЛ и ратники Руси.
548 716112
>>6094
Лефортовский
Перестал быть "Лефортовским" еще до нарвы (ибо Лефорт помре). Потом 100500 раз переимекновывался, но дохера повевал и дожил аж до заскоков Ильича.

>Бутырский


Вот здесь >>>715492 мужички под командованием Карякина, который в бутырском полку начинал. Уже 19 век.
549 716116
А чего все в старом треде сидят? Вот новый >>716033 (OP)
550 716141
>>6112
Ну под "лефортовским" я имел в виду 1 московский выборный (он же до Лефорта был, им Аггей Шепелев командовал, если не ошибаюсь). Т.е. они стали просто пехотными мушкетерскими?
551 716143
>>6116
Чо перекат, лимит скоро?
552 716159
>>6143

Уже 50 постов как, но оп-долбоеб создал новый тред, но не сделал переката.
553 716165
>>6159
сделал >>6034
Обновить тред
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 24 марта 2021 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /hi/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски