Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 11 апреля 2021 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
10116188530.jpg93 Кб, 740x442
Вторая мировая/Великая Отечественная война. Тред №5 711916 В конец треда | Веб
Обсуждаем стратегию, тактику, полководцев, армии участников, их вооружение и т.д. Постим фото и арты.
Прошлый тред >>707299 (OP)
2 711929
>>1916 (OP)
Почему Сталин не расстрелял Гитлера еще до войны?
ogog1596633120298194838.jpg118 Кб, 1200x628
3 711968
>>1929
Убить Гитлера мог только Гитлер.
4 711989
>>1916 (OP)
…участие товарища Сталина в войне — это нечто подобное тому, что пьяный ханыга напился, в пьяном угаре поджег дом, потом проснулся, кинулся его тушить…
— Марк Солонин, 2011

Согласны?
5 712009
>>1916 (OP)

про оборону Одессы и одесских предателей в Оперном театре
https://www.youtube.com/watch?v=Qq-LhRcL6Dg
6 712110
>>1989

>потом проснулся, кинул холопов без нихуя его тушить…


фикс
IMG20201227085935977.jpg40 Кб, 494x600
7 712269
8 713172
ублюдочные зумерки, любители насрального, говна власова, блевоты солженицына и гноя резуна, празднуют.

вот и закономерный итог - заглох тред
9 713184
"Зиновий Колобанов, время танковых засад ", б...ть...

Тема "подвига Колобанова" была более чем ясна сразу же по обнародованию немецких документов, но стаям паразитирующих на патриотизме проституток этого было мало. Ибо немцы в своих оперативных документах конечно же всегда врут. Но тут, благодаря безымянным "Героям Архивной Революции" из Министерства Обороны стали доступны и документы советские.

На Памяти Народа выложили документы 2-й гвардейской дивизии Народного ополчения.
Донесение 1-го танкового полка о действиях его машин в бою 20 августа. Танками у совхоза Войсковицы подбито 2 танка противника. У Больших Борниц насчитали 18 подбитых танков.
На следующее утро два танка у совхоза Войсковицы превратятся в 22.
10 713236
>>3184
Как ты заебал уже копипастить сюда высеры из ЖЖ, уебище. Создай себе тред ЖЖ и там сри ими.
11 713241
На весну 1941 года у Союза на Сталина начинают сыпаться донесения, что вот-вот, уже завтра начнется нападение Германии. Каждый день это завтра. Мобилизация войск автоматом означает обвинение Гитлером СССР в агресси, присоединение к Германии Англии (коммунисты отакуют РРРЯЯЯ) и начало войны раньше срока. Союзу было чем позже, тем лучше.

Так вот, валятся донесения и буквально за несколько недель до начала войны Советская газета выпускает утку типа ходят слухи, что Германия хочет напасть блаблабла...считаем это все интригами империалистов, пытающихся стравить две мирные державы ляляля...От нациков тишина. Всем сразу становится ясно куда ветер дует и Сталин объявляет скрытую мобилизаци. Именно эти дивизии, сформированные скрытно, и спасли потом Москву. В последние дни перед войной, донесения от разведки начинают уже хуярить бесконечным потоком и начинается скрытая передислокация войск в сторону немецкой границы.

Теперь о самом начале войны. Немцура сосредоточила на границе с СССР 4,3 млн солдат против 2,7 млн на западном фронте у СССР (у франко-бритов с немцами был партитет в 1940 по 3 млн с каждой стороны, если что). ГЛАВНЫЙ косяк у Советов был проеб разведкой формиование ДВУХ групп армий по напралению центр. С одной стороны никто даже не думал, что Гитла ебанется настолько, что попрет напрямую. Вся военная мысль тогда говорила, что атака будет клещами по направлениям Юг и Север, после чего советы бы ебнули из центра на отсечение этих щупалец. С другой стороны, разветка один хуй дебилы, хоть немчура и отлично шифровалась.

По итогу что получил Союз 22 июня 1941 года.
1) Мощнейший удар по центру, который никто не ожидал.
2) Удар превосходящими силами.
3) Удар во фланги, ведь центр начал двигаться в сторону Севера/Юга.
4) Удар крупными мех корпусами, что было имботактикой на тот момент, от которой отлетела вся Европа, даже не поняв что только что произошло. Советы тоже делали свои мех корпуса, но они были больше вспомогательными к пехотным частям, а не самостоятельными единицами.
5) Удар от натренированной армии, получившей хуеву кучу опыта в Польше и во Франции. У СССР был только какой-никакой опыт финки и в отражении джапов под Хасаном и Ханхин-Голом.
6) Разбитие частей РККА по частям, ибо они шли в сторону границы в несколько эшелонов с дистанцией до 100км меж собой. Т.е. фрицы постоянно имели охуенное, локальное превосходство по силам. Этот пунк не самый однозначный, ибо есть полярные мнения: Эшелонирование дало разъебать РККА по кускам, эшелонирование сбило темп блиц крига, дав немцам увязнуть в перманентных боях. Выбирай какой больше нравится.
7) Большинство аэродромов было на ремнте с перезаливкой взлетных полос и советская авиация тупо не успела взлететь.

МИФЫ
1) Танки побросали, красноармейцы все посдавались.
Танки были сожжены в боях, либо тупо израсходовали свой боезапас. Хуево отступать, когда каток блиц крига и нацелен на то, чтобы не тать тебе время на отступление и реорганизацию. Более того. эти 22к танков были лекгим говном, которое показало свою сомнительную эффективность уже в Испании, после чего и начали пилить Т-34 и КВ, которые потом нас и спасли. А красноармейцы бились, как черти, даже будучи в окружении, что и переломило хребет блиц кригу, затормозив вермахт на постоянное закрывание котлов.
2) Сталин игнорировал донесения разведки о скором нападении.
Как видно выше, это тоже злоебучий миф. Хотя да, Руководство СССР до последнего надеялось проскочить еще хотя бы один годик и подготовиться лучше. Даже в мемуарах Молотов говорил об этом с сожалением упущенной возможности. Как-будто до сих пор надеялся, что получилось бы проскочить то лето.
3) Последний эшелон с зерном уехал в Германию прям перед ее нападением.
Не совсем миф, но прикол в том, что и последний эшелон в СССР из Германии тоже выехал перед самым нападением. Фрицы строили мирный ебальник до последнего.
4) Столин всех офицеров перестрелял/все были запуганы
Отстранено было 16к офицеров, 2к из которых расстреляны. Расстреляны и выгнаны не невинные овечки чисто по фану, а не самые пиздатые кадры после проверки РККА, где повсткрывалось распространения воровства в армии и распиздяйства. А теперь самая писечка - на 1941 год в РККА было 250 ТЫСЯЧ комм состава. Т.е. эти 16к (говна) - это капля в море. Проблема с комм составом в РККА была детской болячкой резко распухшей армии до 5 млн. В стране тупо не было столько командиров на такую исполинскую армию, а обучить было нереально. И так так постоянно сокращали сроки обучения, чтобы хоть кого-то успеть подготовить.
4) У СССР были все планы блиц крига.
Ага, Гитла лично хвастался Сталину, а оккупированные Польша и Франция делали разбор полетов своего проеба и тоже слали донесения в СССР. И еще помогали Ванги и Око Саурона.

Как итог всего этого - Гитла ударил в крысу, ударил превосходящим силами, ударил в самый удачный для него год, ударил имботактикой при проебе советской разведки мощнейшего кулака по центру, ударил гораздо более опытнвми войсками. И все-равно всосал краного хуя. если есть какие-то претензии к советской армии, хотите много повизжать про ошибки, которые неизбежны в любой войне, то прошу перед этим вспомнить Польшу и Францию+Англию, которые насосались орийских хуев со счетом 1:17 и проебали вообще всё за считанные недели, хотя имели отмобилизованную за 9 месяцев армию, паритет в живой силе и даже линию Жижино (которая оказалось оверпрайснутым говном). А потом ответить на вопрос: А кто лучше СССР был в отражении фашни?
11 713241
На весну 1941 года у Союза на Сталина начинают сыпаться донесения, что вот-вот, уже завтра начнется нападение Германии. Каждый день это завтра. Мобилизация войск автоматом означает обвинение Гитлером СССР в агресси, присоединение к Германии Англии (коммунисты отакуют РРРЯЯЯ) и начало войны раньше срока. Союзу было чем позже, тем лучше.

Так вот, валятся донесения и буквально за несколько недель до начала войны Советская газета выпускает утку типа ходят слухи, что Германия хочет напасть блаблабла...считаем это все интригами империалистов, пытающихся стравить две мирные державы ляляля...От нациков тишина. Всем сразу становится ясно куда ветер дует и Сталин объявляет скрытую мобилизаци. Именно эти дивизии, сформированные скрытно, и спасли потом Москву. В последние дни перед войной, донесения от разведки начинают уже хуярить бесконечным потоком и начинается скрытая передислокация войск в сторону немецкой границы.

Теперь о самом начале войны. Немцура сосредоточила на границе с СССР 4,3 млн солдат против 2,7 млн на западном фронте у СССР (у франко-бритов с немцами был партитет в 1940 по 3 млн с каждой стороны, если что). ГЛАВНЫЙ косяк у Советов был проеб разведкой формиование ДВУХ групп армий по напралению центр. С одной стороны никто даже не думал, что Гитла ебанется настолько, что попрет напрямую. Вся военная мысль тогда говорила, что атака будет клещами по направлениям Юг и Север, после чего советы бы ебнули из центра на отсечение этих щупалец. С другой стороны, разветка один хуй дебилы, хоть немчура и отлично шифровалась.

По итогу что получил Союз 22 июня 1941 года.
1) Мощнейший удар по центру, который никто не ожидал.
2) Удар превосходящими силами.
3) Удар во фланги, ведь центр начал двигаться в сторону Севера/Юга.
4) Удар крупными мех корпусами, что было имботактикой на тот момент, от которой отлетела вся Европа, даже не поняв что только что произошло. Советы тоже делали свои мех корпуса, но они были больше вспомогательными к пехотным частям, а не самостоятельными единицами.
5) Удар от натренированной армии, получившей хуеву кучу опыта в Польше и во Франции. У СССР был только какой-никакой опыт финки и в отражении джапов под Хасаном и Ханхин-Голом.
6) Разбитие частей РККА по частям, ибо они шли в сторону границы в несколько эшелонов с дистанцией до 100км меж собой. Т.е. фрицы постоянно имели охуенное, локальное превосходство по силам. Этот пунк не самый однозначный, ибо есть полярные мнения: Эшелонирование дало разъебать РККА по кускам, эшелонирование сбило темп блиц крига, дав немцам увязнуть в перманентных боях. Выбирай какой больше нравится.
7) Большинство аэродромов было на ремнте с перезаливкой взлетных полос и советская авиация тупо не успела взлететь.

МИФЫ
1) Танки побросали, красноармейцы все посдавались.
Танки были сожжены в боях, либо тупо израсходовали свой боезапас. Хуево отступать, когда каток блиц крига и нацелен на то, чтобы не тать тебе время на отступление и реорганизацию. Более того. эти 22к танков были лекгим говном, которое показало свою сомнительную эффективность уже в Испании, после чего и начали пилить Т-34 и КВ, которые потом нас и спасли. А красноармейцы бились, как черти, даже будучи в окружении, что и переломило хребет блиц кригу, затормозив вермахт на постоянное закрывание котлов.
2) Сталин игнорировал донесения разведки о скором нападении.
Как видно выше, это тоже злоебучий миф. Хотя да, Руководство СССР до последнего надеялось проскочить еще хотя бы один годик и подготовиться лучше. Даже в мемуарах Молотов говорил об этом с сожалением упущенной возможности. Как-будто до сих пор надеялся, что получилось бы проскочить то лето.
3) Последний эшелон с зерном уехал в Германию прям перед ее нападением.
Не совсем миф, но прикол в том, что и последний эшелон в СССР из Германии тоже выехал перед самым нападением. Фрицы строили мирный ебальник до последнего.
4) Столин всех офицеров перестрелял/все были запуганы
Отстранено было 16к офицеров, 2к из которых расстреляны. Расстреляны и выгнаны не невинные овечки чисто по фану, а не самые пиздатые кадры после проверки РККА, где повсткрывалось распространения воровства в армии и распиздяйства. А теперь самая писечка - на 1941 год в РККА было 250 ТЫСЯЧ комм состава. Т.е. эти 16к (говна) - это капля в море. Проблема с комм составом в РККА была детской болячкой резко распухшей армии до 5 млн. В стране тупо не было столько командиров на такую исполинскую армию, а обучить было нереально. И так так постоянно сокращали сроки обучения, чтобы хоть кого-то успеть подготовить.
4) У СССР были все планы блиц крига.
Ага, Гитла лично хвастался Сталину, а оккупированные Польша и Франция делали разбор полетов своего проеба и тоже слали донесения в СССР. И еще помогали Ванги и Око Саурона.

Как итог всего этого - Гитла ударил в крысу, ударил превосходящим силами, ударил в самый удачный для него год, ударил имботактикой при проебе советской разведки мощнейшего кулака по центру, ударил гораздо более опытнвми войсками. И все-равно всосал краного хуя. если есть какие-то претензии к советской армии, хотите много повизжать про ошибки, которые неизбежны в любой войне, то прошу перед этим вспомнить Польшу и Францию+Англию, которые насосались орийских хуев со счетом 1:17 и проебали вообще всё за считанные недели, хотя имели отмобилизованную за 9 месяцев армию, паритет в живой силе и даже линию Жижино (которая оказалось оверпрайснутым говном). А потом ответить на вопрос: А кто лучше СССР был в отражении фашни?
12 713244
>>3236

>высеры из ЖЖ


Только официальные документы из архивов и воспоминания современников, маня. Родную историю знать надо.
13 713279
>>3241

>А кто лучше СССР был в отражении фашни?


Англичане. Пролив Ла-Манш, английский флот и Королевские ВВС передают привет восточно-европейской параше с 27 миллионами трупов.
14 713298
>>3279

Если бы не хохлы то и не было бы никакого ла-манша.
синдром Дауна.jpg76 Кб, 900x900
15 713335
>>3279

>отсосали под Дюнкерком


>отсосали на Балканах


>отсосали на Крите


>отсосали в Норвегии


>отсосали под Дьеппом


>отсосали Вермахту везде, где только можно


>забились на своем острове и тупо впитывали бомбы каждую ночь


>Спасло только то, что Гитла решил хуй забить и задушить островных крыс после СССР, который уже надо было атаковать


>РРРРЯЯЯ ЛУЧШИЕ

16 713336
>>3244

>только ЖЖшные высеры и ничего более


Починил
17 713354
>>3335
Перечислять поражения РККА 41-42 годов тоже можно до бесконечности.

>Спасло только то


что немцы даже теоретически не могли уничтожить ни английский флот, ни ВВС. Силенок не хватало.
18 713358
>>3354
Ну у англичан кораблики есть и флот. Но флотом единым фашистов победить просто было бы не реально.

Да и Британия была больше подготовлена к войне чем СССР.

Британия сама напала на Германию, а СССР получил в отаку в момент перевооружения.
19 713361
>>3279

> передают привет восточно-европейской параше с 27 миллионами трупов.



Мне так нравится. Вермахт в начале сороковых это лучшая армия планеты у которой все западные господа сосут как черти, в то время как СССР один ебучий Севастополь держит дольше чем ебаная Франция держалась, но не, мы будем критиковать СССР.

Да, потери большие, но остальные страны воевали не лучше. Вообще не лучше. А когда у Германии кончились ресурсы, полетела дисциплина(к середине 43-44), тогда уже все гэрои могут воевать. Даже французы, блин.
20 713413
Мнения Резуна и Солонина имеют под собой основания?
Или это натягивание совы на глобус?
21 713414
>>3358

>Британия была больше подготовлена к войне чем СССР.


Напомни в какой стране все 30ые был угар милитаризма и индустриалазиация?
22 713423
>>3241

>который никто не ожидал


Ожидали, но не оценили глубину удара 2 и 3 тгр и где будут делать окружение.
>>3414

>и индустриалазиация


У британцев и так норм промка была.

>все 30ые был угар милитаризма


Но ркка принялись накачивать с горящей жопой где-то после сентября 39, армия территориального комплектования середины 30х это же мем.
23 713426
У этих джпоперов модно квест получить?
24 713503
>>3361
А где бы был СССР если бы он был размером с Францию? За то время пока они разгромили французов сколько они по Совку прошли?
25 713504
В тему территориальных частей, совок даже пытался организовать собственных "казаков", точнее даже военные поселения 19 века, особый колхозный корпус, странно что этот опыт был ограничен одним корпусом на дв а не распространен по всему Совку.
IMG20201231093322184.jpg84 Кб, 762x800
26 713505
27 713513
>>3504

>а не распространен по всему Совку


Шоб они потом подняли широкомасштабный бунд ? В этой стране народ не вооружают, боятся.
28 713523
>>3414
Так у СССР была индустриализация, а у Англии уже была индустрия. Они вообще на то время экономически сильнейшая страна. Только армия у них ниже среднего. Флот зато шикарный.
29 713525
>>3503

Примерно там же где и Франция, ясен пень. Немецкая армия была в разы сильнее чем советская, американская, британская или французская. СССР победил только потому что перед немецкой армией поставили невыполнимую задачу. Бысто захватить страну с плохой инфраструктурой, гигантскими размерами, населением которое будет бороться, и солдатам которым уже на всё поебать
30 713540
Эх, как же хорошо было быть нацменом в Советском Союзе. Пока 17-летние Ваньки помирают на фронте миллионами, ты спокойно выращиваешь мандарины у себя в Грузии или собираешь хлопок в Узбекистане. А сколько одиноких русских вдов после войны появилось, просто лепота. Ну и про бесплатное обучение для нацменов не забываем, конечно же.
31 713542
>>3540
Справедливости ради их призвали потом отдельно, но на фронт они попадали уже после своих одногодок Ванек я имею ввиду узбеко-татар а не позже репрессированных.
32 713593
>>3540
Читал мемуары Вельца (комбат штурмовых саперов), так он описывает, как их после сталинградского котла пленных армии Паулюса везли в чистых купейных вагонах, а белье и хорошие сигареты раздавали няшные тянки в передниках. А в это время ванек везли как скот в теплушках в пустых вагонах, не давали нормальную одежду, еду и курево. Большевистская сталинская ублюдская власть к пленным фашикам относилась лучше, чем к советским защитникам отечества, которые защищали ВКПБ и Кремль после их бездарной внешней и внутренней политики
33 713612
>>3540
Ты татарин. Пиздуешь на фронт. Мда конечно. Пизда. Или кто по вашему нацмены?
34 713615
>>3593
Очень прохладно, может Паулюса и высший комсовтат так, а рядовые немцы мёрли пачками.

>Из 110 тыс. немцев, попавших в плен в Сталинграде, уцелело лишь 5 тыс. человек, т. е. менее 5 процентов.

35 713622
>>3615
не может, а так и было: старшие офицеры размещались и кормились отдельно
не говоря уже о тех, кто вступал в СГ и СНО
36 713627
>>3593
А перед сном каждого пленного немца лично Сталин в лоб целовал.
37 714519
>>3615

Мне батя рассказывал что после войны из пленных немцев делали тушенку и кормили ею других пленных немцев. Это я без шуток.
IMG20210104093225728.jpg97 Кб, 800x568
38 714530
fin-ussr.jpg76 Кб, 640x480
39 714548
>>1916 (OP)

рассказ моего деда про финскую (с киевского завода на фронт, "комсомольцы добровольцы")

https://www.youtube.com/watch?v=Bb6CVGxDiHI
IMG20210104183549878.jpg39 Кб, 399x536
40 714678
42 714700
>>4693
Даже если бы и заплатили за принесенное с собой оружие, то что потом с этими рублями делать? Обратно к своим уже не попадешь.
43 714701
>>4700
Эта пропаганда рассчитана на тупых колхозных Ванек, которые не думают на два шага вперед.
44 714707
>>4693
По данным военных документов Германии за 1943 год к немцам перелетело 66 самолётов, ещё 203 экипажа перелетело якобы только за первые три месяца 1944 года. Данные за 1941—1942 гг., когда случаи перехода были наиболее массовыми, отсутствуют. О масштабе явления и количестве перешедших на сторону противника можно судить по фрагменту воспоминаний Героя Советского Союза Б. Р. Антилевского:

Весной 1945 года, за несколько недель до конца войны, над Германией и Чехословакией шли ожесточённые воздушные бои. В эфире звучал треск пушечно-пулемётных очередей, отрывистые команды, проклятия лётчиков и стоны раненых, сопровождавшие поединки в воздухе. Но в отдельные дни русская речь слышалась с обеих сторон — в небе над центром Европы в яростных схватках не на жизнь, а на смерть сошлись русские…
1470235582154137279.png296 Кб, 962x962
45 714708
47 714712
>>4709
Армия в основном из колхозного быдла. Неудивительно, что немцы русских унтерменьшами считала.
изображение.png950 Кб, 700x967
48 714723
«Спецсообщение о бесчинствах, учиненных бойцами 10 мото–механизированной дивизии генерал–майора Павлова над жителями села Б.Житень, Александрийского района, Ровенской области.»
Написан на основании спецсообщения УНКГБ по Ровенской области 16/52 от 17.01.1946 г.

«...В ночь на 10 января 1946 года 10 мото–механизированная дивизия генерал–майора Павлова, проезжая через село Большой Житень, Александрийского района, Ровенской области, была обстреляна неизвестными бандитами, в ответ на это бойцы части учинили над жителями села Б.Житень дикую расправу.

В эту ночь были полностью сожжены 23 крестьянских хозяйства вместе с имуществом. В огне сгорело несколько местных жителей, большое количество хлеба и скота.

Кроме того бойцы этой части во время пожара грабили имущество населения, насиловали женщин, избивали и убивали граждан села.

Проведенным на месте происшествия предварительным расследованием установлено, что в результате этой зверской расправы над мирными жителями села Большой Житень пострадало много семей инвалидов Отечественной войны и лиц находящихся в Красной Армии.

Так, сожжен в своем доме инвалид Отечественной войны Карпюк, кроме того сожжены принадлежащие ему сарай, клуни с необмолоченным хлебом, скот и все имущество. Остались без крова и средств к существованию жена, двое малолетних детей, старик и старуха.

Убит местный житель Працюк Степан Дмитриевич — инвалид Отечественной войны, его хозяйство, весь хлеб и имущество, сожжено.

Также совершенно сожжено хозяйство жительницы села Процюк Анны, ее одного сына инвалида Отечественной войны избили, а второго демобилизованного из Красной Армии увели с собой и судьба его неизвестна.

Избили и увели с собой инвалида Отечественной войны — Антонюка Данила Андреевича.

Переселенка из Польши Цвиркалюк Надежда и ее трехмесячный ребенок убиты из огнестрельного оружия. Её хозяйство разграблено и полностью сожжено.

У жены убитого фронтовика Торчинюк Христины сожжена хата и всё имущество.

Трое военнослужащих изнасиловпли жену красноармейца — Николайчук Марию Афанасьевну, мать троих малолетних детей, забрали у неё все носильные вещи, а затем сожгли сарай и клуню. В огне погибли — корова, свинья и теленок.

У жены красноармейца Мельничук Варвары Даниловны сожжено все хозяйство. Остались без крова и средств к существованию Мельничук и пять малолетних детей...»

ОГА СБУ, ф.16, оп.1, д.562.
изображение.png950 Кб, 700x967
48 714723
«Спецсообщение о бесчинствах, учиненных бойцами 10 мото–механизированной дивизии генерал–майора Павлова над жителями села Б.Житень, Александрийского района, Ровенской области.»
Написан на основании спецсообщения УНКГБ по Ровенской области 16/52 от 17.01.1946 г.

«...В ночь на 10 января 1946 года 10 мото–механизированная дивизия генерал–майора Павлова, проезжая через село Большой Житень, Александрийского района, Ровенской области, была обстреляна неизвестными бандитами, в ответ на это бойцы части учинили над жителями села Б.Житень дикую расправу.

В эту ночь были полностью сожжены 23 крестьянских хозяйства вместе с имуществом. В огне сгорело несколько местных жителей, большое количество хлеба и скота.

Кроме того бойцы этой части во время пожара грабили имущество населения, насиловали женщин, избивали и убивали граждан села.

Проведенным на месте происшествия предварительным расследованием установлено, что в результате этой зверской расправы над мирными жителями села Большой Житень пострадало много семей инвалидов Отечественной войны и лиц находящихся в Красной Армии.

Так, сожжен в своем доме инвалид Отечественной войны Карпюк, кроме того сожжены принадлежащие ему сарай, клуни с необмолоченным хлебом, скот и все имущество. Остались без крова и средств к существованию жена, двое малолетних детей, старик и старуха.

Убит местный житель Працюк Степан Дмитриевич — инвалид Отечественной войны, его хозяйство, весь хлеб и имущество, сожжено.

Также совершенно сожжено хозяйство жительницы села Процюк Анны, ее одного сына инвалида Отечественной войны избили, а второго демобилизованного из Красной Армии увели с собой и судьба его неизвестна.

Избили и увели с собой инвалида Отечественной войны — Антонюка Данила Андреевича.

Переселенка из Польши Цвиркалюк Надежда и ее трехмесячный ребенок убиты из огнестрельного оружия. Её хозяйство разграблено и полностью сожжено.

У жены убитого фронтовика Торчинюк Христины сожжена хата и всё имущество.

Трое военнослужащих изнасиловпли жену красноармейца — Николайчук Марию Афанасьевну, мать троих малолетних детей, забрали у неё все носильные вещи, а затем сожгли сарай и клуню. В огне погибли — корова, свинья и теленок.

У жены красноармейца Мельничук Варвары Даниловны сожжено все хозяйство. Остались без крова и средств к существованию Мельничук и пять малолетних детей...»

ОГА СБУ, ф.16, оп.1, д.562.
A5z-sW29Tk8.jpg122 Кб, 596x687
49 714726
50 714777
Что скажите за TIK и его серию видосов про Сталинград?
51 714883
>>1916 (OP)
Зачем генералы устроили заговор и игнорировали приказы Сталина начать мобилизацию и занимать боевые позиции 22 июня 1941 года?
52 714886
>>3241
А как так не заметили, что миллионы солдат у границы стоят, а этих солдат кормить миллионами тонн еды, вооружать и тд. Где же бравые шпионы, что не замечали в упор тысячи эшелонов?
53 714888
>>4519
А мне батя рассказывал, что немцы осуждали падение рубля и сгоревшие вклады, которые накопились за 10 лет восстановления СССР.
54 714893
>>4886
Хороший вопрос, кстати. Мб группировали где-то в глубине, а потом сразу марш к границе и сразу на войну.
55 714912
>>4893
Это опять же вопросы. То есть можно рассчитать сколько нужно эшелонов для погрузки, сколько эшелонов можно пустить, найти станции разгрузки, ибо танки не спустишь просто так в открытом поле, их надо где-то хранить, к ним запчасти, ГСМ и тд. То есть, есть места концетрации войск и их выдвижение. Это просто так не допускается, что не заметили и ВНЕЗАПНО напали. Что-то я читал, дескать там немцев самих наёбывали и типа учения будут, типа агентурная разведка не сразу определила подвох. Но даже Суворов пояснял, что армия это громадный организм, который кушает миллионами тонн и всё это надо везти. Либо разведка очень плохо поставлена, либо кое-кто хуй забил откровенный. В любом случае это провал конкретный.
56 714913
>>3241
Эту пасту же по пунктам обоссали ещё в прошлом треде, лол.
57 714914
>>4912
Если уж нужно моё мнение (ньюфага), то нужно было схоронить главные схроны с боеприпасами и ГСМ, а остальных отправить на учения вблизи оборонительных линий, с условием, что дескать Сталин боялся спровоцировать Гитлера (чивой нахй?), но с таким расчётом, чтобы максимально быстро занять боевые позиции, а не уехать в пердя и там застрять. Иначе непонятно, нахуя у границы войска и оборона.
58 714921
>>4914
Сталин планировал напасть первым, но обосрался, стянув всех к границе и никому не сказал ничего, ему сотни раз докладывали, что почнётся, но из-за итальяшек обосралися и не могли выйти по планам. В итоге Сталина это заебало и просто забил хуй.

Саботаж генералов СССР планов Сталина по боевому развёртыванию войск и в итоге обосрамс.

Официальная версия: МЫ НЕ КАКАЛИ, ЭТО НАМ ПРОСТО НЕМЕЦКИЕ ДИВЕРСАНТЫ ПОДЛОЖИЛИ

Какие еще варианты есть? Ну как минимум знакомые.
59 714926
>>4914
Мне кажется, что Гермаха просто объявила тайную мобилизацию, о которой в совке знали, но раз официального объявления войны не было, то и делать ничего не надо, а то ещё будет как в ПМВ.
WTFAIR.jpg123 Кб, 500x500
60 714941
>>4926

>Шел второй год войны


>Гермаха просто объявила тайную мобилизацию

61 714946
>>4941
Кстати напомните какая была официальная версия сбора войск рейха на востоке, если вся военная движуха на западе.
62 714961
>>4946
К тому моменту движуха на западе успела закончиться.
63 715045
Какой процент мужского трудоспособного населения Геимании был призван в армию в самом начале войны и за весь ее период. Или под конец войны на бюрократию уже все забили?
64 715048
>>5045
Со 43 примерно года подсчет уже ввелся кое как. И даже на сегодняшний день эти цифры примерны. Но сам факт того, что в конце войны там чуть ли не детей и стариков призывали, о многом говорит.
65 715110
>>1916 (OP)
Зачем Сталин открыто вооружался и совершал агрессивные действия в отношении Европы, стягивал войска к границам и всем своим видом вынуждал Гитлера напасть первым, в качестве самообороны?
66 715113
>>5110
Тазом двигал и рычал?
67 715115
>>5110

>открыто вооружался


экий озорник
68 715126
>>5110
Он еще и Гитлера снабжал сырьём, когда тот уничтожал Европу с молчаливого согласия и даже более, подписал с ним Союз. Но Гитлер поздно понял, а Англия прочухала что может просто столкнуть двух социалистов в лоб и пусть они там месят друг-друга.
69 715278
>>5126
Англия тут не причем. Гитла писал что собирается нападать на восток с самого начала (Майнкампф 1925-26). А в тридцатых это уже было задокументировано на государственном уровне (Hossbach Memorandum 1937)
70 715316
>>5278
Да Ленин и Сталин тоже много чего писали, но мгновенно переобувались в зависимости от обстоятельств и собственных хотелок, гениальные вожди же
71 715454
>>5316
Сохранились какие-то документы (планы, меморандумы, докладные записки, прочее), по которым Сталин собирался нападать на Германию? Насколько мне известно, есть документы о разработке мобилизационных планов при обороне в случае нападения со стороны Германии и Японии (кажется, 37 и 41 годов). И только.
После хорошей войны, фильм Великий гражданин, 1937.mp44,1 Мб, mp4,
1440x1080, 0:17
72 715456
>>5454

>Сохранились какие-то документы, по которым Сталин собирался нападать на Германию?


При Сталине в фильмах прямым текстом говорили о будущей советской внешней политике.
73 715457
>>5454
Спроси у Солонина.
74 715459
>>5454
Нет. Ведь Сталин был полным дебилом, что даже теоретически не рассматривал возможность нападения. У США например кучу планов нападения на СССР было, на всякий случай.

Планов эвакуации заводов на Урал кстати тоже не было. Все сделали интуитивно, хотя выглядело как будто все было готово.

ну либо все довоенные планы подчистили
75 715460
>>5456
Мне кажется, у тебя проблемы с чтением и восприятием прочитанного.
76 715463
>>5460
О каких документах тут вообще может идти речь, если в совке чекисты целенаправленно чисти архивы путем уничтожения любых доков, порочащих советский строй? Например, телеграмму Сталина о пытках до сих пор нигде найти не могут, хотя она была и всякие Молотовы-Хрущевы подтверждали это.
https://corporatelie.livejournal.com/2617.html
77 715485
Людоедство советских партизан

Сообщения о первых фактах людоедства стали поступать в Крымский обком ВКП (б) уже в июне 1942 г.,впервые зафиксированы в отчете всё того же Ивана Сметанина: «Имели место случаи людоедства в отряде т. Макарова — людоеды были расстреляны». Председатель Алуштинского горисполкома Н. Лунин сделал вот такую запись от 30 мая 1942 г:

«Когда прибыл в лагерь, узнал страшную весть. Мищенко и Варваров были задержаны во время людоедства. Какое страшное человеческое падение…» Подробнее это явление нашло отражение в беседе от 3 июня 1944 года секретаря Крымского обкома ВКП (б) В. Булатова с бывшим командиром Севастопольского отряда М. Зинченко. Примечательно то, что он рассказывает о случае людоедства, произошедшего по собственной инициативе: «Дошли до Чайного домика. Бойцы говорят: мы пойдем в развалины, может, там что-нибудь найдем. Они ушли, а я задержался, сел на камень. Смотрю, мои бойцы идут с настроением. — Есть свинина! У меня тоже настроение поднялось. Мы ели лошадей, по семь месяцев лежали дохлыми. Берешь мясо, а оно расползается. Вот это мясо и ели. Когда они сварили, со мной был адъютант Гусаров. Я поел. Он мне и говорит: Товарищ командир, вы ели того бойца, что был оставлен немцами убитым. Немцы сожгли этот дом, он сгорел. Часть этого тела мы нашли и взяли. Ну, раз поели, так поели. Мстить лучше будем».

Первоначальная реакция руководства партизан на факты людоедства — не придавать огласке и ограничиться воспитательными беседами: «В средних числах апреля в 3-м
Симферопольском отряде имел место случай людоедства со стороны бойца О.М.Бурцева, 1908 г. р., члена ВКП (б). Было принято решение факт огласке не подвергать и поговорить о недопустимости подобных явлений и этим ограничиться. Бурцев повторил факт людоедства, причем на этот раз привлек двух бойцов — Л.П. Ковтуна, 1913 г.р., беспартийный, и П.Е.Семикина, 1920 г.р., кандидата в члены ВКП (б). Факт стал известен всему отряду. Учитывая, что все они боевые товарищи, никаких замечаний не было, то они условно были приговорены к высшей мере». В мемуарах тему людоедства впервые отразил в 2004г. бывший партизан А. Сермуль: «В некоторых новых публикациях можно прочитать, что в партизанских отрядах были случаи людоедства, при этом приводится пример нашего 3-го Симферопольского отряда. Так вот, в 3-м отряде действительно был одни случай людоедства, правда, групповой. В сорок втором году, зимой немцы захватили лагерь, в том числе санитарный шалаш (мы жили тогда не в землянках, а строили шалаши), убили раненых, шалаш подожгли, и трупы туда побросали. Во время боя от отряда отбилась группа — 4 человека. Они трое суток блуждали по лесу, искали своих, пришли па это горелое место и от запаха горелого мяса, от голода просто обезумели. Стали ножами резать эти трупы обгоревшие и есть. Возможно, об этом бы никто не узнал, но они еще с собой в отряд части этих трупов притащили.

Ну, когда об этом стало известно, то Макаров, Чукин (командир и комиссар) и Шагибов, начальник разведки, приняли решение расстрелять их. Больше таких случаев, насколько мне известно, не было». А вот, какие показания давал военному трибуналу о произошедшем людоедстве, один из непосредственных участников «пиршества»: «Зайдя в одну из сгоревших палаток, где лежал труп бойца, я взялся за обгоревшую руку, рука отделилась от туловища. Я решил руку съесть, поскольку она была уже сваренная на огне. Съел половину руки, то есть всю мякоть, и вполне наелся, почувствовал себя бодро. Там же на следующий день я стал варить мясо мертвых бойцов, но уже не сам, а с политруком Христофоровым, который присоединился ко мне, и бойцом Долговым, которые узнали, что я ел человеческое мертвое тело, и стали вместе со мной варить и есть. 12 мая я был командирован с группой — Долгов, Данилкин и Нагорный для захоронения трупов. Придя в лагерь, я нашел убитого политрука Христофорова, у которого живот кто-то разрезал, и, когда я осмотрел его, то обнаружил, что внутренности у него отсутствовали.Тогда я решил разбить череп Христофорова и взять из головы мозги для своего питания. Для этого я сам, без посторонней помощи дробил в голове отверстие и вынул мозги, сварил их с липовым листьями. Поели втроем, то есть я, Нагорный и Долгов. Я приказал вынуть внутренности у другого убитого, и мы стали их варить, когда в это время пришел начальник штаба Пащенко и комендант Паршин, которые выбросили ведро с содержанием, а нас задержали и привели в отряд». Интересны и мемуары начальника особого отдела одного из партизанских отрядов М. Колпакова: «В ночное время в штабную палатку буквально вбежал дежурный по лагерю и доложил, что он видел, как от места захоронения умерших от голода партизан четыре человека проехали в палатку нашего отряда. Осмотрев палатки, я наткнулся на противогазную сумку, при прикосновении к которой почувствовал, что в ней мясо.

В результате проведенного расследования выяснилось следующее. Один из партизан как-то рассказал, что в 1933 г. жил на Украине, перенес голод. Между прочим сказал, что те, кто ел мясо умерших, остались живы, а те, кто не ел — умерли голодной смертью. Нам, мол, тоже это грозит со дня на день. Под впечатлением от услышанного четыре партизана решили спасти себя от голодной смерти употреблением мяса умерших партизан. Три ночи приносили мясо, готовили вместе с выданной им мукой и ели. Другие партизаны участия не принимали, мяса не касались. Несмотря на то, что все это делалось открыто, на глазах, никто не решился остановить уголовно караемые действия четырех, все заняли нейтральную позицию. В конце января 1943 обратили внимание, что у некоторых умерших вырезаны печень и ягодичные мышцы, по снегу виднелись кровавые следы, которые вели к палаткам. Было обнаружено шесть человек. среди них Сагалай, Харашин, Южаков, Колядинский, Беляев, которые при допросе признались, что сами себя спасти, потребляя человеческое мясо. Все шестеро человек были трибуналом осуждены и расстреляны, из них четверо — коммунисты».

Случаи людоедства стали такими массовыми среди партизан, что вынудило их руководство вовсю применять расстрелы. В ответ в отдельных «людоедских» отрядах вспыхивали бунты, сопровождавшиеся убийствами командиров и дезертирством.

Не чужды людоедству были и партизаны прятавшиеся в катакомбах расположенных под городом Одесса, оккупированной союзником Рейха Румынией. Показательной в этом отношении является история группы под командованием А.Ф.Солдатенко состоящий из 17 человек.

Румыны заблокировали его отряд под землёй, лишив надежды на выход. По сведениям румынских протоколов допросов, блокированные партизаны стали страдать от недостатка воды и питания, что в итоге привело их к людоедству. Спустя несколько месяцев, после начала блокады, в отряде начались первые дисциплинарные бунты. 21 января 1942 г., за распространение пораженческих настроений и подстрекательство к сдаче в плен, Солдатенко расстрелял Еременко и супругов Бяликов. Опасаясь за свою жизнь, Мельников, Черный, Буряк и Быстрицкий тайно бежали из катакомб, сумев каким-то образом незаметно выбраться на поверхность, минуя румынские посты, но впоследствии трое из них были арестованы сигуранца .Вскоре после первого побега, из катакомб ушли и сдались румынам Колос, Богушевский и Драчук, от которых и была получена информация о последних днях жизни отряда.

От фактического безделья у партизан начались галлюцинации, тогда партизаны расстреливали друг друга, а тела пускали в пищу. После их побега оставалось ещё три человека: сам Солдатенко, Малицкая и Николенко. Румынский суд 12 мая 1942 г. приговорил всех шестерых вышедших на поверхность к расстрелу по обвинению в каннибализме.
77 715485
Людоедство советских партизан

Сообщения о первых фактах людоедства стали поступать в Крымский обком ВКП (б) уже в июне 1942 г.,впервые зафиксированы в отчете всё того же Ивана Сметанина: «Имели место случаи людоедства в отряде т. Макарова — людоеды были расстреляны». Председатель Алуштинского горисполкома Н. Лунин сделал вот такую запись от 30 мая 1942 г:

«Когда прибыл в лагерь, узнал страшную весть. Мищенко и Варваров были задержаны во время людоедства. Какое страшное человеческое падение…» Подробнее это явление нашло отражение в беседе от 3 июня 1944 года секретаря Крымского обкома ВКП (б) В. Булатова с бывшим командиром Севастопольского отряда М. Зинченко. Примечательно то, что он рассказывает о случае людоедства, произошедшего по собственной инициативе: «Дошли до Чайного домика. Бойцы говорят: мы пойдем в развалины, может, там что-нибудь найдем. Они ушли, а я задержался, сел на камень. Смотрю, мои бойцы идут с настроением. — Есть свинина! У меня тоже настроение поднялось. Мы ели лошадей, по семь месяцев лежали дохлыми. Берешь мясо, а оно расползается. Вот это мясо и ели. Когда они сварили, со мной был адъютант Гусаров. Я поел. Он мне и говорит: Товарищ командир, вы ели того бойца, что был оставлен немцами убитым. Немцы сожгли этот дом, он сгорел. Часть этого тела мы нашли и взяли. Ну, раз поели, так поели. Мстить лучше будем».

Первоначальная реакция руководства партизан на факты людоедства — не придавать огласке и ограничиться воспитательными беседами: «В средних числах апреля в 3-м
Симферопольском отряде имел место случай людоедства со стороны бойца О.М.Бурцева, 1908 г. р., члена ВКП (б). Было принято решение факт огласке не подвергать и поговорить о недопустимости подобных явлений и этим ограничиться. Бурцев повторил факт людоедства, причем на этот раз привлек двух бойцов — Л.П. Ковтуна, 1913 г.р., беспартийный, и П.Е.Семикина, 1920 г.р., кандидата в члены ВКП (б). Факт стал известен всему отряду. Учитывая, что все они боевые товарищи, никаких замечаний не было, то они условно были приговорены к высшей мере». В мемуарах тему людоедства впервые отразил в 2004г. бывший партизан А. Сермуль: «В некоторых новых публикациях можно прочитать, что в партизанских отрядах были случаи людоедства, при этом приводится пример нашего 3-го Симферопольского отряда. Так вот, в 3-м отряде действительно был одни случай людоедства, правда, групповой. В сорок втором году, зимой немцы захватили лагерь, в том числе санитарный шалаш (мы жили тогда не в землянках, а строили шалаши), убили раненых, шалаш подожгли, и трупы туда побросали. Во время боя от отряда отбилась группа — 4 человека. Они трое суток блуждали по лесу, искали своих, пришли па это горелое место и от запаха горелого мяса, от голода просто обезумели. Стали ножами резать эти трупы обгоревшие и есть. Возможно, об этом бы никто не узнал, но они еще с собой в отряд части этих трупов притащили.

Ну, когда об этом стало известно, то Макаров, Чукин (командир и комиссар) и Шагибов, начальник разведки, приняли решение расстрелять их. Больше таких случаев, насколько мне известно, не было». А вот, какие показания давал военному трибуналу о произошедшем людоедстве, один из непосредственных участников «пиршества»: «Зайдя в одну из сгоревших палаток, где лежал труп бойца, я взялся за обгоревшую руку, рука отделилась от туловища. Я решил руку съесть, поскольку она была уже сваренная на огне. Съел половину руки, то есть всю мякоть, и вполне наелся, почувствовал себя бодро. Там же на следующий день я стал варить мясо мертвых бойцов, но уже не сам, а с политруком Христофоровым, который присоединился ко мне, и бойцом Долговым, которые узнали, что я ел человеческое мертвое тело, и стали вместе со мной варить и есть. 12 мая я был командирован с группой — Долгов, Данилкин и Нагорный для захоронения трупов. Придя в лагерь, я нашел убитого политрука Христофорова, у которого живот кто-то разрезал, и, когда я осмотрел его, то обнаружил, что внутренности у него отсутствовали.Тогда я решил разбить череп Христофорова и взять из головы мозги для своего питания. Для этого я сам, без посторонней помощи дробил в голове отверстие и вынул мозги, сварил их с липовым листьями. Поели втроем, то есть я, Нагорный и Долгов. Я приказал вынуть внутренности у другого убитого, и мы стали их варить, когда в это время пришел начальник штаба Пащенко и комендант Паршин, которые выбросили ведро с содержанием, а нас задержали и привели в отряд». Интересны и мемуары начальника особого отдела одного из партизанских отрядов М. Колпакова: «В ночное время в штабную палатку буквально вбежал дежурный по лагерю и доложил, что он видел, как от места захоронения умерших от голода партизан четыре человека проехали в палатку нашего отряда. Осмотрев палатки, я наткнулся на противогазную сумку, при прикосновении к которой почувствовал, что в ней мясо.

В результате проведенного расследования выяснилось следующее. Один из партизан как-то рассказал, что в 1933 г. жил на Украине, перенес голод. Между прочим сказал, что те, кто ел мясо умерших, остались живы, а те, кто не ел — умерли голодной смертью. Нам, мол, тоже это грозит со дня на день. Под впечатлением от услышанного четыре партизана решили спасти себя от голодной смерти употреблением мяса умерших партизан. Три ночи приносили мясо, готовили вместе с выданной им мукой и ели. Другие партизаны участия не принимали, мяса не касались. Несмотря на то, что все это делалось открыто, на глазах, никто не решился остановить уголовно караемые действия четырех, все заняли нейтральную позицию. В конце января 1943 обратили внимание, что у некоторых умерших вырезаны печень и ягодичные мышцы, по снегу виднелись кровавые следы, которые вели к палаткам. Было обнаружено шесть человек. среди них Сагалай, Харашин, Южаков, Колядинский, Беляев, которые при допросе признались, что сами себя спасти, потребляя человеческое мясо. Все шестеро человек были трибуналом осуждены и расстреляны, из них четверо — коммунисты».

Случаи людоедства стали такими массовыми среди партизан, что вынудило их руководство вовсю применять расстрелы. В ответ в отдельных «людоедских» отрядах вспыхивали бунты, сопровождавшиеся убийствами командиров и дезертирством.

Не чужды людоедству были и партизаны прятавшиеся в катакомбах расположенных под городом Одесса, оккупированной союзником Рейха Румынией. Показательной в этом отношении является история группы под командованием А.Ф.Солдатенко состоящий из 17 человек.

Румыны заблокировали его отряд под землёй, лишив надежды на выход. По сведениям румынских протоколов допросов, блокированные партизаны стали страдать от недостатка воды и питания, что в итоге привело их к людоедству. Спустя несколько месяцев, после начала блокады, в отряде начались первые дисциплинарные бунты. 21 января 1942 г., за распространение пораженческих настроений и подстрекательство к сдаче в плен, Солдатенко расстрелял Еременко и супругов Бяликов. Опасаясь за свою жизнь, Мельников, Черный, Буряк и Быстрицкий тайно бежали из катакомб, сумев каким-то образом незаметно выбраться на поверхность, минуя румынские посты, но впоследствии трое из них были арестованы сигуранца .Вскоре после первого побега, из катакомб ушли и сдались румынам Колос, Богушевский и Драчук, от которых и была получена информация о последних днях жизни отряда.

От фактического безделья у партизан начались галлюцинации, тогда партизаны расстреливали друг друга, а тела пускали в пищу. После их побега оставалось ещё три человека: сам Солдатенко, Малицкая и Николенко. Румынский суд 12 мая 1942 г. приговорил всех шестерых вышедших на поверхность к расстрелу по обвинению в каннибализме.
78 715685
>>5485
Рассказ тянет на полноценные 15 долларов.
3455.JPG30 Кб, 645x237
81 715763
82 715768
>>5685
+15 рублей
83 715920
>>5763

>Несколько лет назад я опубликовал румынский доклад от 1942 года об обнаруженных в одесских катакомбах партизанах-людоедах. Как, выяснилось в ОГА СБУ есть не только переведенный текст доклада, но и переведенный фотоальбом, захваченный у румын и впоследствии хранившийся в фондах КГБ УССР. Сначала повторю текст доклада, а потом накидаю сканы альбома.


>румынский доклад от 1942

261548-main.jpg95 Кб, 770x800
84 715932
85 715975
>>5485
>>5722
>>5456
>>4723
>>4709
>>4693
>>3540
Как же ты отрабатываешь свои 15 хрювен.
86 715982
Так. Что то в треде не видно то, как американские солдаты из костей японцев делали себе сувениры. Как вы к этому относитесь? Или к японскому каннибализму? Раз в треде все кричат про то, что американцы и только американцы затащили войну. Давайте американцев, и победы и их проебы тоже обсуждать. А они есть тоже, да.
87 716127
>>5982

Вспомнилось, Эд Гейн детям рассказывал что сушеная голова в его доме привезена с войны в Тихом океане. И вроде у Ирвина Шоу что-то подобное упоминалось, в "Богач, бедняк", если память не изменяет.
88 716130
>>5485

Какая человеческая мораль относительная штука. Есть трупы - это у них плохо и подлежит расстрелу. А сжигать дома русских крестьян, обрекая их на смерть, или совершать иверсии, зная, что немцы в наказание пришлют карателей и сожгут деревню, это у них подвигом считалось.
89 716248
>>5768
>>5975
Вот кстате людоедовы дети появились.
91 716557
>>4777

>Что скажите за TIK


Двигает западную и конкретно британскую пропаганду. Не советую
92 716558
>>5485

>сообщение директора сигуранцы


лол
94 716674
>>6557
Ты походу даже не слушал его.
95 716682
>>6674
Я слушал. Толкает британскую пропаганду, раз в год делая СЕНСАЦИОННЫЕ срывы покровов, что во "Враге у ворот" есть некоторые неточности.
96 716713
>>6682

>Толкает британскую пропаганду


Например?
image125 Кб, 677x908
97 716776
98 716781
>>6713

>Например


Глянь его видео насчёт Путина и Польши хотя бы.
99 716790
У Исаева услышал, что стрелковое вооружение Нацисткой Германии на 22 07 1941 было самой слабой её частью. И что их оружие уже устарело на тот момент. Где можно про это почитать?
100 716799
>>6781
Ну и где там пропаганда?
101 717101
>>6776
Прикольно что эти пацаны в и тоге через время победили.
102 717105
>>7101
Троцкий еще в бородатые годы об этом твердил.

О будущем советской бюрократии.
"Никак нельзя рассчитывать и на то, что бюрократия мирно и добровольно откажется от самой себя в пользу социалистического равенства. Если сейчас, несмотря на слишком очевидные неудобства подобной операции, она сочла возможным ввести чины и ордена, то на дальнейшей стадии она должна будет неминуемо искать для себя опоры в имущественных отношениях. Можно возразить, что крупному бюрократу безразлично, каковы господствующие формы собственности, лишь бы они обеспечивали ему необходимый доход. Рассуждение это игнорирует не только неустойчивость прав бюрократа, но и вопрос о судьбе потомства. Новейший культ семьи не свалился с неба. Привилегии имеют лишь половину цены, если нельзя оставить их в наследство детям. Но право завещания неотделимо от права собственности. Недостаточно быть директором треста, нужно быть пайщиком. Победа бюрократии в этой решающей области означала бы превращение ее в новый имущий класс."
("Что такое СССР и куда он идёт", 1936 г.)

О буржуазном строе в случае его реставрации в СССР.
"Это был бы капитализм особого типа: по существу колониальный, с компрадорской буржуазией, капитализм, насыщенный противоречиями, исключающими возможность его прогрессивного развития. Ибо все те противоречия, которые, согласно нашей гипотезе, могли бы привести ко взрыву советского режима, немедленно перевоплотились бы во внутренние противоречия капиталистического режима и приобрели бы вскоре еще большую остроту. Это значит, что в капиталистической контрреволюции была бы заложена новая Октябрьская революция. ... Разумеется, только слепцы могут думать, что возрождение компрадорского капитализма совместимо с "демократией". Для зрячего ясно, что демократическая контрреволюция совершенно исключена. ("О термидорианстве и бонапартизме", 1930 г.)

"Буржуазная контрреволюция могла бы (если бы могла) достигнуть своей цели не иначе как через многолетнюю гражданскую войну и новое разорение страны, поднятой советской властью из развалин. Русский капитализм во втором издании отнюдь не был бы простым продолжением и развитием дореволюционного, или, точнее, довоенного капитализма: не только потому, что между ними длительный перерыв, заполненный войной и революцией, но и потому, что мировой капитализм, хозяин русского, претерпел за этот период глубочайшие обвалы и перевороты. Финансовый капитал стал несравненно могущественнее, а мир — неизмеримо теснее. Русский капитализм мог бы быть теперь только кабально-колониальным капитализмом азиатского образца. Русская торговая, промышленная и банковская буржуазия, поскольку она спасла свои движимые капиталы, целиком вошла за эти годы в систему иностранного капитализма. Реставрация буржуазной России означала бы для "настоящих", "серьезных" реставраторов не что иное, как возможность колониальной эксплуатации России извне. В Китае иностранный капитал орудует через компрадоров, т.-е. китайскую агентуру, нагревающую руки на грабеже собственного народа мировым империализмом. Реставрация капитализма в России создала бы химически-чистую культуру русского компрадорства, с "политически-правовыми" предпосылками деникински-чанкайшистского образца. Все это было бы, конечно, и с богом и со славянской вязью, то есть со всем тем, что нужно душегубам для "души". ("К капитализму или социализму?", 1930 г.)
102 717105
>>7101
Троцкий еще в бородатые годы об этом твердил.

О будущем советской бюрократии.
"Никак нельзя рассчитывать и на то, что бюрократия мирно и добровольно откажется от самой себя в пользу социалистического равенства. Если сейчас, несмотря на слишком очевидные неудобства подобной операции, она сочла возможным ввести чины и ордена, то на дальнейшей стадии она должна будет неминуемо искать для себя опоры в имущественных отношениях. Можно возразить, что крупному бюрократу безразлично, каковы господствующие формы собственности, лишь бы они обеспечивали ему необходимый доход. Рассуждение это игнорирует не только неустойчивость прав бюрократа, но и вопрос о судьбе потомства. Новейший культ семьи не свалился с неба. Привилегии имеют лишь половину цены, если нельзя оставить их в наследство детям. Но право завещания неотделимо от права собственности. Недостаточно быть директором треста, нужно быть пайщиком. Победа бюрократии в этой решающей области означала бы превращение ее в новый имущий класс."
("Что такое СССР и куда он идёт", 1936 г.)

О буржуазном строе в случае его реставрации в СССР.
"Это был бы капитализм особого типа: по существу колониальный, с компрадорской буржуазией, капитализм, насыщенный противоречиями, исключающими возможность его прогрессивного развития. Ибо все те противоречия, которые, согласно нашей гипотезе, могли бы привести ко взрыву советского режима, немедленно перевоплотились бы во внутренние противоречия капиталистического режима и приобрели бы вскоре еще большую остроту. Это значит, что в капиталистической контрреволюции была бы заложена новая Октябрьская революция. ... Разумеется, только слепцы могут думать, что возрождение компрадорского капитализма совместимо с "демократией". Для зрячего ясно, что демократическая контрреволюция совершенно исключена. ("О термидорианстве и бонапартизме", 1930 г.)

"Буржуазная контрреволюция могла бы (если бы могла) достигнуть своей цели не иначе как через многолетнюю гражданскую войну и новое разорение страны, поднятой советской властью из развалин. Русский капитализм во втором издании отнюдь не был бы простым продолжением и развитием дореволюционного, или, точнее, довоенного капитализма: не только потому, что между ними длительный перерыв, заполненный войной и революцией, но и потому, что мировой капитализм, хозяин русского, претерпел за этот период глубочайшие обвалы и перевороты. Финансовый капитал стал несравненно могущественнее, а мир — неизмеримо теснее. Русский капитализм мог бы быть теперь только кабально-колониальным капитализмом азиатского образца. Русская торговая, промышленная и банковская буржуазия, поскольку она спасла свои движимые капиталы, целиком вошла за эти годы в систему иностранного капитализма. Реставрация буржуазной России означала бы для "настоящих", "серьезных" реставраторов не что иное, как возможность колониальной эксплуатации России извне. В Китае иностранный капитал орудует через компрадоров, т.-е. китайскую агентуру, нагревающую руки на грабеже собственного народа мировым империализмом. Реставрация капитализма в России создала бы химически-чистую культуру русского компрадорства, с "политически-правовыми" предпосылками деникински-чанкайшистского образца. Все это было бы, конечно, и с богом и со славянской вязью, то есть со всем тем, что нужно душегубам для "души". ("К капитализму или социализму?", 1930 г.)
103 717159
>>7105
Этот гад конечно начал разоблачать когда отсунули от корыта, но он вовсе не дурак и все понимал.
104 717204
"...Нарком обороны, потрясенный статистикой об общем образовании офицерства - 30% с гимназией, 40% с неполной гимназией и 30% с начальной школой, - предписал в кратчайший срок всем неучам получить среднее образование. При полках были созданы курсы, и получился конфуз - процент переползающих из класса в класс не достиг и 10. Тогда стали переводить в следующий класс без экзамена - приказом по полку: и при этой «системе» оказалось 47% неуспевающих.

Это не значит, что эти недоучившиеся - плохие солдаты; это не значит, что красные командиры не храбры, не обладают волею, не знают свое ремесло. Это не значит, что Красная армия не может воевать.

Это значит, что она не может воевать «малою кровью». Неопытный пахарь замучит себя и коней - и все же выпашет меньше, чем искушенный крестьянин; плохой косарь перепортит покос и изломает свою несчастную поясницу; бестолковый кучер загонит лошадей и не даст той скорости езды, что кучер - мастер своего дела. Так и в военном деле: офицерство знающее и - это самое важное - офицерство интеллигентное проливает кровь бережно, как искусный хирург, офицерство же неинтеллигентное «пущает кровь» без меры, как цирюльник.
....
Красная армия, пока она будет руководиться нынешним офицерством, будет армией кровавых боев - может быть победа, может быть поражение, но во всяком случае кровавые.

Полковник М.Э. Месснер. Знамя России. - 1938. - №2-3."
WWII Strafing Ships.mp423 Мб, mp4,
960x720, 2:41
105 717209
106 717225
>>7204
Однако школьников на убой все таки гнал Гитлер, лол.
107 717229
>>7225
Советская власть официально гнала на убой с 1943 года и до конца войны 16-17-летнюю русскую школоту, а также 55-летних дедов. Можно еще ополчение упомянуть, в котором тоже воевал непонятно кто.
108 717230
>>7209
Походный марш СС Люфтваффе?
109 717232
>>7230
какаято старая моряцкая песня
110 717233
>>1916 (OP)
Зачем Сталин морил голодом Ленинград и обрекал людей на смерть? Эвакуации не было, продукты с трудом доставлялись, но всё равно технику и оружие выпускали. Разве пара сотен винтовок и танков стоит жизни миллионов погубленных ленинградцев?
111 717255
>>7229
И как это отменяет тот факт, что немцы гнали школьников тоже?
112 717256
Немцы везунчики или идиоты? Они за 6 недель планировали выйти на линую Архангельск-Астраханть. Нет, серьезно, они ебанутые?
113 717285
>>7256
Ну, если посмотреть на боеспособность РККА в финской войне против голожопых финских работяг наспех призванных в армию и если принять во внимание нижайший боевой дух РККА на всех уровнях, из-за которого в плен к немцам за полгода сдалось 4 миллиона красноармейцев, то это не было таким уж плохим планом. Кто ж думал что Сталин будет принимать драконовские меры по повышению боевого духа солдат, пленных объявлять чуть ли не врагами народа подлежащих уничтожению без пощады, лишать семьи пленных в тылу пайка, обрекая их на голодную смерть, приковывать рабочих к станкам и репрессировать за опоздание на 10 минут, гнать детей, женщин, стариков на военные заводы, вводить штрафбаты, через которые прошли сотни тысяч красноармейцев, расстреливать 200 тысяч своих солдат в назидание другим, штамповать пропагандистские фальшивки против оккупантов тысячами, вводить политруков на все уровни, пробивать миллиарды тонн ленд-лиза у союзников, пропагандировать всеми еврейскими силами чушь про "великую отечественную" войну "советского народа" и защиту родины от жестоких бандитов, насильников и убийц, нагнетать необоснованную ненависть среди населения и солдат по отношению к оккупантам, развязывать губительную для мирного населения массовую бандитскую партизанскую войну в тылу у Вермахта силами НКВД, призывать миллионами на фронт необученную школоту и стариков. Немецким генералам даже в голову такое пещерное варварство по отношению к своим солдатам и народу не могло прийти. Из-за того и проиграли.
114 717287
>>7256
После нападения Гитлера на Польшу начала ВМВ у него не было выбора-или Сталин, или Черчиль задавили бы его рано или поздно, пошел в ва-банк. А большинство немцев просто выполняли распоряжения правительства и ОКВ. Не были б они ебанутыми идиотами, не дали бы нацикам прийти к власти и развязать преступную войну, но к сожалению они не захотели брать пример с советского народа, которым правило законное заботливое правительство, которое всеми силами стремилось к миру в Европе и использовало свою армию и оборонную промышленность исключительно для защиты.
115 717289
>>7287

>использовало свою армию и оборонную промышленность исключительно для защиты


https://en.wikipedia.org/wiki/Sino-Soviet_conflict_(1929)

https://en.wikipedia.org/wiki/Winter_War
116 717290
>>7289
Так они первые начали, вероломно обстреляли бойцов-пограничников
117 717291
>>7290
Гениальная финская тактика
118 717292
>>7285
Тот же вермахт с радостью призывал и стариков и детей в армию. И более того, Гитлер хотел все население Германии поставить под пужье
119 717293
>>7291
Отодвинуть границу от Ленинграда, колыбели революции, чем не оборона. Я не пойму, это ты тут что ли во всех тредах за фашиков топишь?
120 717294
>>7285
Миллиарды тонн ленд лиза, который мы кстати до сих пор выплачиваем. И сколько там Британия ленд лиза получала?
121 717295
>>7285
Хуя нацидаун порвался. Твой гитла делал, или планировал делать, все то же самое. И уж немцы то в варварстве похлеще нас разбираются, тут не спорю. И то, как его устроить.
122 717296
>>7293
Ну видимо войну дешевле начать чем купить территорию.
123 717298
>>7296
Так не согласились продать. Вот и начали.
124 717299
>>7298
Надо было больше дать
125 717300
>>7299
Ну так деньги не бесконечны. Да и страна бедная.
126 717301
>>7300
Дачи продать надо
127 717304
Почему немцы такие русофобы? Все страдания русского народа из за немцев. Когда немцы перед нами станут на колени?
128 717305
>>7300

>Да и страна бедная


Ты это какую страну имеешь в виду? Финляндию я надеюсь?
129 717306
>>7301
Мож решили, что война банально выйдет дешевле. Но не вышло.
130 717330
>>7232
Лол вспомнил что слышал это в Ассасине 4.
131 717332
>>7293
Знаешь под таким предлогом можно напасть на кого угодно.
132 717334
>>7292
Это было когда все уже по пизде пошло и его переклинило на самоуничтожение Германии.
133 717375
>>7334
Ага. Злой гитлер сошел с ума, и добрые генералы пытались ему сопротивляться.
134 717394
>>7101
Дим Юрич, какими судьбами?
1509037664189228505.jpg317 Кб, 700x560
135 717488
Ну и хуле пиздят про мясомзакидале, когда военные потери 1 к 1?
136 717501
Ты коренной житель Москвы.
Так уж блять вышло, что тебя записали в ополчение - чуть что, твоя жопа должна идти воевать за партию (как социалистическую родину), ну а точнее скорее всего за своего Сталина.
У СВГК конечно есть гвардейский мехкорпус, но в нем очень мало танков - а ты как мясцо сойдешь в оборону.
Думаешь кто-то тебя будет жалеть? Алё, у нас на дворе тоталитарный 21 век, всем будет похуй если ты сдохнешь.
Ты такой - ну ок, сука, что ж делать, не идти ведь воевать с одной винтовкой на троих, надо хоть чо-нить себе достать.
Пошел взял заначку, купил себе поношенный ППШ и старую дедовскую гимнастерку у какого-то фарцовщика, похуй что выцвела, лучше чем ничего. Конечно же никакого пулемета нет, денег на лопатку едва хватило ( по Гоблину ведь лопатка стоила 30 трудодней, а на трудодень колхозник мог жить месяц).
Ну и выступили такие на фронт. Стучите колесами в вагоне час, два, три, заебись, родные просторы.
И тут бац - враг-то не идиот, пошел в глубокое наступление мотострелками за линию ДОТов.
Ты тут такой комиссару своему - "Тащ большевик, слышь, я ж пихотка, в будущем говорят, что мясом не закидывали, давай я домой пойду, а вы как-нить без меня?".
@
Получаешь по роже и идешь в поле умирать.

Через 75 лет псевдоисторик доказывает, что тебя НЕ БЫЛО.
137 717526
>>7501

> Думаешь кто-то тебя будет жалеть? Алё, у нас на дворе тоталитарный 21 век, всем будет похуй если ты сдохнешь


Капчуешь с 22 века? Чо там, Марс покорили?
138 717545
>>7375
Вообще его пытались бахнуть в бункере, но не повезло, живуч гад оказался.
139 717564
>>7295
Хуя совкодаун порвался. Немцы проявляли варварство к покоренным народам, а совок - к своему собственному.
140 717579
>>7375
Приказ марта 45 об уничтожении всей инфраструктуры таки саботировали на местах.
141 717606
Разбавлю ка я политосрач. Поясните за боевые отравляющие вещества во ВМВ. Их не применяли же активно, или я чего то не знаю? Вроде ж нормальная тема, бахнул по площади, не надо набигать танчиками и пехотой, или ветер все бы сдул? Чем занимались хим. службы полков и дивизий? Зачем всем солдатам РККА и вермахта выдавали противогазы, это ж неплохая нагрузка на промышленность их клепать для каждого бойца
142 717615
>>7606
Ну во первых, хим оружие не так эффективно как ты думаешь. Для этого нужно соблюсти много условий:температура, влажность, ветер и т.д. Ну и в третьих, были попытки использовать хим оружие. Но сталин про это узнал, и дал понять через красный крест, что заебашит к хуям всю германию. Здесь же ходят слухи, что он об этом еще говорил с Черчиллем. И уже Черчилль пригрозил, что союзники всю Германию в газу утопят. Кратко, как то так.
143 717623
>>7615

>хим оружие не так эффективно как ты думаешь


По городам бомбить самое то.
144 717628
>>7287
Почему немцы буквально необучаемые? ДВАЖДЫ как по нотам сыграли и с грязными портками оказались. ДВАЖДЫ. Я уверен они бы еще пару десятков сыграли партию "одним ударом и запануем", но США поняли, что лучше пусть сидят под шконкой.
145 717635
>>7628
Понты дороже денег, вот почему.
146 717672
>>7623
В ответ легко бы разбомбили.
147 717677
>>7672
Бомбардировщиков не завезли только. А так легко, да.
148 717704
>>7606
Химия довольно малоэффективна против войск со средствами защиты. А вот мирняку пришлось бы хуже, хитла очковал что британцы разгрузят свои нехилые запасы бов по нему, имея возможность их доставить до немецких городов.

>или ветер все бы сдул


И это тоже.
114155original.jpg76 Кб, 534x800
149 717721
16088886396800.jpg262 Кб, 1393x2000
150 717750
>>7721
Пилят миллиарды бронетехники и всякой хуйни, зато население живёт в мазанках и вместо крыши солома. ПЕРЕДОВОЕ рабочее государство. В это же время при диком капитализме Джон спокойно зарабатывает ни ЛИЧНУЮ машину и попивает коктейли на Гаваях, а Иван дохнет за мировую социалистическую революцию под Сталинградом.
151 717752
>>7750

>за мировую социалистическую революцию под Сталинградом


Ну не слишком ли жирно? Он защищает своих соотечественников и семью, жертвует всем чтобы быстрее закончилась бессмысленная бойня
152 717753
>>7750
Думаешь, только в капитализме дело?
154 717795
Как же всё-таки бросается в глаза разница в отборе людей в пехоту и авиацию РККА. По лицам сразу видно где кто.
155 717799
>>7795
На втором пике вполне симпатичные ебычи.
156 717810
>>7795
Ты это по модным причесонам в стиле "гитлерюгенд" определил? На том и другом пике одинаковые крестьянские ебала из Рязани. Они и сейчас такие же.
157 717812
>>7810
По наличию интеллекта в глазах и выражению лиц. Не знаю как это можно не заметить.
158 717816
>>7812
На первой пикче даже глаз не разглядеть. Не говоря уже о том, что определять интеллект по глазам - это новое слово в науке и технике.
159 717821
>>7816
Системно векторная психология способна определить даже твои сексуальные фетиши по фото твоей руки.
160 717822
>>7821
Психология - это лженаука, начнем с этого.
134.jpg913 Кб, 1820x1280
161 717823
>>7816
Думаешь люди с правой стороны пикчи смогли бы управлять самолетом?
162 717824
>>7822
Начнем с того, что ты анальный критикан, который не разбирается в вопросе.
163 717826
>>7823
Да, почему бы и нет. Взгляни на Покрышкина и Кожедуба, типичные колхозные ебала. При этом я не отрицаю, естественно, что в летчики брали людей с более или менее приличным по тем временам образованием и с нормальным здоровьем. Но судить по внешнему виду об интеллекте - это, как минимум, глупость.
164 717828
>>7826

>Да, почему бы и нет.


Очень вряд ли. Они винтовку СВТ-то не могли освоить и только портили "сложное" оружие, какой им самолет.
165 717829
>>7828
Сколько самолетов потерял совок, если не секрет, пока ебаные колхозники освоили эту технику?
166 717831
>>7823
Спрашиваю у тебя, нужно для этого подобие высшего образования, или поршневый самолет по сложности как трактор?
167 717837
>>7831
Чтобы не терять 95% своей авиации, то лучше иметь высшее.
А так хватит и колхозников, бабы нарожают, союзники ещё айрокорб поставят.
168 717841
>>7837

>лучше иметь высшее


Только откуда их взять, вот в чем вопрос? Может с Марса прилетят допомочь советской власти?
169 717842
>>7841
Может не стоит устраивать философские пароходы? Тогда не будет проблем с высшим образованием у населения.
170 717845
>>7842
Естественно не стоило бы. Как-будто кто-то отрицает дегенератизм советской власти и лично ленина и сралина. Но в тех сложившихся условиях у власти не было выхода иначе как заваливать немцев пушечным мясом и железом. И она с этим отлично справились и победили.
171 717859
>>7845

>Но в тех сложившихся условиях


Которые сама же и создало.

Коммунисты "отлично" "решают" проблемы, которые сами же и создали.
172 717863
>>6130

>в выжженных нацистами деревнях виноваты проклятые совки


+15 киберзлотых
173 717872
>>7831

>высшего образования


>летный состав


Зачем? Это даже для современной ГА не нужно, а тогда тем более. Даже бохатый дядя сэм убрал требования по degree когда стало нужно вот прям много летчиков.

>>7837

>то лучше иметь высшее


>Чтобы не терять


Нужен налет и матчасть которую все равно будут бить, вышка лишний бензин для полетов не родит.
174 717898
>>7823
А ты не думал, что фото летчиков очень тщательно ставились, отбирались самые фотогеничные, их готовили к фотосессии, как иначе могли представить сталинских соколов, да и что плохого в том, что для военной авиации отбирались лучшие, молодые-шутливые?
175 717991
>>7294

>который мы кстати до сих пор выплачиваем.


Лендлиз не надо выплачивать, он бесплатный. Просто сталин не захотел возвращать то, что осталось после войны.
176 717998
>>7821

>по фото твоей руки.


Это не психология а маленькая лженаучная тусовочка, правда забыл как называется.
177 718004
>>1916 (OP)
Тред не читал.
Смотрю видео Tikа про Сталинград, там он описывает первую котлубанскую наступательную операцию. Есть какая-нибудь русская литература (качественная) на эту тему?
изображение.png135 Кб, 583x1001
178 718010
>>8004
Можешь посмотреть "сражение за семафор" у исаева в сталинградской книжке.
179 718015
>>8010
Спасибо, после чтения треда не ожидал ответа, если честно.
tyan.jpg126 Кб, 800x1187
180 718023
Поясните за тянок в ВМВ. Как проводился отбор, какие должности и в каких подразделениях/службах они могли занимать в ВС США/Бриташки/СССР/Гермашки/Японии? Принимались ли какие-то особые меры по их защите?
181 718043
>>1989
Категорически против. В первый раз видим.
182 718086
>>8023
В СССР знаю что были снайперами, летчиками, танкистами и санитарами больше всего.
183 718114
>>8086
Это в порядке убывания количества или возрастания?
184 718123
>>8114
Это в перемешку.
16085558684800.jpg191 Кб, 780x1011
185 718151
И снова воспоминания немецкого ветерана Эберхарда Хедера.

- Харьков, март 1943-го года. Что можете рассказать о том периоде?

Мы не были в самом Харькове. Там воевал «Дас Райх», а мы мы в то время штурмовали Красноармейское. [В мае 1943 г. 5-я СС-панцергренадерская дивизия «Викинг» была отведена с фронта на отдых и восстановление. Некоторые подразделения дивизии в этот период принимали участие в незначительных стычках с партизанами] Когда мы в него вошли, то в Гришино обнаружили убитых пленных, среди них оказалось несколько женщин, у которых были отрезаны груди. [Гришино - северная окраина Красноармейского] Русские солдаты убили нескольких медсестер германского Красного Креста. Этот отвратительный факт получил международную огласку.

[В ЖБД 7-й танковой дивизии есть запись от 18.02.43 г., сделанная сразу по занятии города, в которой говорится об обнаружении обезображенных трупов и выживших немецких военнопленных. Имеется так же допрос лейтенанта Владимира Сорокина, 19 лет, командира зенбатр 14-й гв.тбр, в котором тот действительно утверждает, что немецкие пленные, в том числе гражданские лица, были расстреляны по приказу полит.руководства бригады во время прорыва немецких войск в Красноармейское.

Так же известно, что в ходе боев за город пленные захватывались в ощутимом количестве (например, одна 9-я гв.тбр захватила 110 пленных), но что с ними стало к моменту оставления города - не указывается.

Немецкий историк Joachim Hoffmann в книге Stalins Vernichtungskrieg 1941-1945 утверждает, что в Гришино с 11 по 18 февраля 1943 года, было найдено около 600 убитых военнослужащих Вермахта и союзных ему армий, а также служащих сопровождающих подразделений, включая сестер Красного Креста и связисток вспомогательных служб. Однако в первичных документах эти цифры пока не найдены]

Это сделала группа Попова, которая в феврале прорвала фронт и вышла к железной дороге в районе Красноармейского. Они взяли в плен не только немецких солдат, но и простых служащих, рабочих, медсестер. Пожалуй, это самое худшее из того, что я видел на войне, не считая котла в Черкассах, когда наших раненых давили танками. Русские танкисты с разгона врезались прямо в колонну, и давили гусеницами беззащитных людей. У меня до сих пор мурашки по коже от этого ужаса.

- В чем вы видите превосходство немецкого солдата над русским? Каковы сильные стороны немецкого солдата?

Самостоятельность - это главное. Отдельный солдат был несколько сильнее в инициативе! Это, вероятно, зависит от воспитания. Коллективное мышление является недостатком русских солдат, мне так кажется. У немцев воевали отдельные солдаты.

- Какое у вас впечатление о русских солдатах?

Они необычайно храбрые и выносливые. Они были намного сильнее немцев в своих способностях сражаться на холоде и в голоде. Мы взяли столько пленных в 1941 году только потому, что они были антикоммунисты, а не потому, что нельзя было сбежать. Уверен, что основная часть была плохо мотивирована, и они не верили коммунистам. Конечно, хватало и тех, кто верил, но я думаю, что основная масса русских не была так сильно мотивирована, как мы, немцы.

Немецкие солдаты воевали, не осознавая того, что евреи будут убиты. Понимаете, мы об этом не знали. Мы не думали, что Советы должны нас уничтожить. И если бы мы шли освободителями, мы бы выиграли. Я так думаю сегодня и это мое твердое убеждение, что советский фронт бы развалился, если бы Гитлер и мы вели бы себя по-другому. Но в то время велась борьба мировоззрений, и другого пути у нас не было. Россия, как и мы, хотела сохраниться как нация.

Знаете, я вспоминаю массы бедных людей, которые бежали вместе с нами зимой с Кавказа. Представьте, между танков на телеге едут мужчина и женщина. А с ними лошадь, мышка, кошка. Мы тогда думали – «Ради бога, оставайтесь, не ходите с нами!»

Я сегодня думаю, что при другом нашем руководстве, Сталин никогда не победил бы, а Власов имел бы успех.

- Что такое хороший солдат? По характеристикам, по вашему мнению, в принципе, - что такое хороший солдат?

Который воюет, осознавая свой долг, который подчиняется, и который может действовать самостоятельно!

У меня один раз был случай с эстонским солдатом. Я был болен и находился в обозе, отдыхал. Вдруг я услышал шум и крики. Тут же вышел посмотреть. Там бегала женщина и один солдат. Я подумал – это изнасилование или что? И точно, один солдат попытался это сделать. Тогда я построил мою роту и объяснил им, что я здесь командир роты, - достойной роты. А когда такое происходит, то это стыд и позор. И добавил: «У меня не большевистская рота, мы такого не делаем». Да, я так сказал. И после этого, как я это сказал, вышел один солдат и сказал: «Я протестую, это оскорбление». Видите ли, они сразу поняли, что я им хотел сказать – «Ага. Это хорошо, что вы возражаете. Значит, вы понимаете, что я имею в виду. Чтоб вот таких вещей у меня больше не было».

Если уж мы заговорили про изнасилования… Я сожалею обо всех этих разговорах об ужасных массовых изнасилованиях Красной Армией сотен тысяч немецких женщин. Этого, конечно, не было. Например, я по телевизору видел - там сказали, что эту тему нельзя замалчивать, но тут же добавили, что да, немцы тоже это делали. Вы понимаете? Меня это просто возмутило! Когда бы мы могли это сделать? У меня летом 1944 года, когда я командовал вспомогательной ротой, и мы отступали, роту разбили в клочья. Мы на мотоциклах собрались сзади и получали питание. Собрались мои посыльные на мотоциклах из ротного отделения, и они разговаривали между собой. И я вдруг слышу, как один говорит о солдате, которого всегда надо было контролировать, - что он где-то слишком много выпил и попытался кого-то изнасиловать. Я это послушал и отправил его с отчетом о произошедшем случае в дивизию. Там того человека судили военным судом и приговорили к штрафным работам. Разумеется, я должен был так сделать! Но я тогда подумал: «Только бы его не приговорили к смертной казни, а то моя рота должна будет его расстреливать, и мне придется выделить расстрельную команду». К счастью, этого не произошло. Про него я больше ничего не слышал. Это же было не состоявшееся изнасилование, поэтому его не расстреляли.
16085558684800.jpg191 Кб, 780x1011
185 718151
И снова воспоминания немецкого ветерана Эберхарда Хедера.

- Харьков, март 1943-го года. Что можете рассказать о том периоде?

Мы не были в самом Харькове. Там воевал «Дас Райх», а мы мы в то время штурмовали Красноармейское. [В мае 1943 г. 5-я СС-панцергренадерская дивизия «Викинг» была отведена с фронта на отдых и восстановление. Некоторые подразделения дивизии в этот период принимали участие в незначительных стычках с партизанами] Когда мы в него вошли, то в Гришино обнаружили убитых пленных, среди них оказалось несколько женщин, у которых были отрезаны груди. [Гришино - северная окраина Красноармейского] Русские солдаты убили нескольких медсестер германского Красного Креста. Этот отвратительный факт получил международную огласку.

[В ЖБД 7-й танковой дивизии есть запись от 18.02.43 г., сделанная сразу по занятии города, в которой говорится об обнаружении обезображенных трупов и выживших немецких военнопленных. Имеется так же допрос лейтенанта Владимира Сорокина, 19 лет, командира зенбатр 14-й гв.тбр, в котором тот действительно утверждает, что немецкие пленные, в том числе гражданские лица, были расстреляны по приказу полит.руководства бригады во время прорыва немецких войск в Красноармейское.

Так же известно, что в ходе боев за город пленные захватывались в ощутимом количестве (например, одна 9-я гв.тбр захватила 110 пленных), но что с ними стало к моменту оставления города - не указывается.

Немецкий историк Joachim Hoffmann в книге Stalins Vernichtungskrieg 1941-1945 утверждает, что в Гришино с 11 по 18 февраля 1943 года, было найдено около 600 убитых военнослужащих Вермахта и союзных ему армий, а также служащих сопровождающих подразделений, включая сестер Красного Креста и связисток вспомогательных служб. Однако в первичных документах эти цифры пока не найдены]

Это сделала группа Попова, которая в феврале прорвала фронт и вышла к железной дороге в районе Красноармейского. Они взяли в плен не только немецких солдат, но и простых служащих, рабочих, медсестер. Пожалуй, это самое худшее из того, что я видел на войне, не считая котла в Черкассах, когда наших раненых давили танками. Русские танкисты с разгона врезались прямо в колонну, и давили гусеницами беззащитных людей. У меня до сих пор мурашки по коже от этого ужаса.

- В чем вы видите превосходство немецкого солдата над русским? Каковы сильные стороны немецкого солдата?

Самостоятельность - это главное. Отдельный солдат был несколько сильнее в инициативе! Это, вероятно, зависит от воспитания. Коллективное мышление является недостатком русских солдат, мне так кажется. У немцев воевали отдельные солдаты.

- Какое у вас впечатление о русских солдатах?

Они необычайно храбрые и выносливые. Они были намного сильнее немцев в своих способностях сражаться на холоде и в голоде. Мы взяли столько пленных в 1941 году только потому, что они были антикоммунисты, а не потому, что нельзя было сбежать. Уверен, что основная часть была плохо мотивирована, и они не верили коммунистам. Конечно, хватало и тех, кто верил, но я думаю, что основная масса русских не была так сильно мотивирована, как мы, немцы.

Немецкие солдаты воевали, не осознавая того, что евреи будут убиты. Понимаете, мы об этом не знали. Мы не думали, что Советы должны нас уничтожить. И если бы мы шли освободителями, мы бы выиграли. Я так думаю сегодня и это мое твердое убеждение, что советский фронт бы развалился, если бы Гитлер и мы вели бы себя по-другому. Но в то время велась борьба мировоззрений, и другого пути у нас не было. Россия, как и мы, хотела сохраниться как нация.

Знаете, я вспоминаю массы бедных людей, которые бежали вместе с нами зимой с Кавказа. Представьте, между танков на телеге едут мужчина и женщина. А с ними лошадь, мышка, кошка. Мы тогда думали – «Ради бога, оставайтесь, не ходите с нами!»

Я сегодня думаю, что при другом нашем руководстве, Сталин никогда не победил бы, а Власов имел бы успех.

- Что такое хороший солдат? По характеристикам, по вашему мнению, в принципе, - что такое хороший солдат?

Который воюет, осознавая свой долг, который подчиняется, и который может действовать самостоятельно!

У меня один раз был случай с эстонским солдатом. Я был болен и находился в обозе, отдыхал. Вдруг я услышал шум и крики. Тут же вышел посмотреть. Там бегала женщина и один солдат. Я подумал – это изнасилование или что? И точно, один солдат попытался это сделать. Тогда я построил мою роту и объяснил им, что я здесь командир роты, - достойной роты. А когда такое происходит, то это стыд и позор. И добавил: «У меня не большевистская рота, мы такого не делаем». Да, я так сказал. И после этого, как я это сказал, вышел один солдат и сказал: «Я протестую, это оскорбление». Видите ли, они сразу поняли, что я им хотел сказать – «Ага. Это хорошо, что вы возражаете. Значит, вы понимаете, что я имею в виду. Чтоб вот таких вещей у меня больше не было».

Если уж мы заговорили про изнасилования… Я сожалею обо всех этих разговорах об ужасных массовых изнасилованиях Красной Армией сотен тысяч немецких женщин. Этого, конечно, не было. Например, я по телевизору видел - там сказали, что эту тему нельзя замалчивать, но тут же добавили, что да, немцы тоже это делали. Вы понимаете? Меня это просто возмутило! Когда бы мы могли это сделать? У меня летом 1944 года, когда я командовал вспомогательной ротой, и мы отступали, роту разбили в клочья. Мы на мотоциклах собрались сзади и получали питание. Собрались мои посыльные на мотоциклах из ротного отделения, и они разговаривали между собой. И я вдруг слышу, как один говорит о солдате, которого всегда надо было контролировать, - что он где-то слишком много выпил и попытался кого-то изнасиловать. Я это послушал и отправил его с отчетом о произошедшем случае в дивизию. Там того человека судили военным судом и приговорили к штрафным работам. Разумеется, я должен был так сделать! Но я тогда подумал: «Только бы его не приговорили к смертной казни, а то моя рота должна будет его расстреливать, и мне придется выделить расстрельную команду». К счастью, этого не произошло. Про него я больше ничего не слышал. Это же было не состоявшееся изнасилование, поэтому его не расстреляли.
186 718155
>>8151
Однажды ночью в расположении дивизии и соседних частей выпрыгнуло большое число советских парашютистов. Еще до того, как они успели собраться, организоваться и перейти в наступление, они были разбиты. Для этого даже не потребовалось никаких специальных мероприятий со стороны руководства дивизии. Все части и подразделения, которые находились в местах своего расположения, решительно вступили в бой и разбили рассеянных вражеских парашютистов. Но все-таки части из них удалось пробиться в Черкасский лес к действующим там партизанам. Там возникла снабжаемая по воздуху военная база в нашем тылу, что имело очень большие последствия.

- Это очень известный эпизод, можете подробней рассказать? Огни в небе были?

Нет. Сверху не было огней, совсем ничего. Что мне сказать? Ведь мы тогда ничего не знали. Я просто дал приказ выйти из машин и занять позиции. Мне даже неизвестно, стреляли по нам или нет.

- Это была катастрофа для десантников.

Да, там погибли две бригады. Дело в том, что любые наши части всегда были готовы действовать без приказа, самостоятельно. Каждый командир роты, каждый унтер-офицер знал, что ему делать в случае, когда выбрасывают парашютистов. Против приземлившихся парашютистов даже не проводилось специальной операции. В ту ночь, все части попросту заняли свои позиции там, где они находились, и сами ночью ликвидировали десант…

Кстати, еще одна история про парашютистов, несколько другого рода. В 1944-м году, когда мы стояли севернее Варшавы, еще до Варшавского восстания в августе, однажды осматривая позиции, мы увидели низко летящий самолет. Он летел с запада, а не с востока. Американцы или англичане?

Моя рота тут же, сама, без моего приказа поднялась по тревоге, так как каждый солдат знал, что если десантируются парашютисты – их надо немедленно ликвидировать. Мы немного подождали и поняли, что в этот раз нам упадет сверху нечто более приятное, чем парашютисты: шоколадки, пулеметы или еще что-нибудь хорошее. Нам перепадало огромное количество грузов из тех, что должны были попасть в Варшаву. Американское спец-снабжение, как же оно нам нравилось!

- После разгрома парашютного десанта, вас привлекали к прочесыванию местности?

Нет, нас отправили на фронт. Я знаю, что через короткое время это перестало быть проблемой. Это советское парашютное предприятие очень быстро закончилось, и без каких-либо последствий для нас. Бесполезная затея… Основная масса парашютистов попала в плен или погибла, но многие поодиночке вышли к партизанам.

- Расскажите про отношение к противнику. Русские противника ненавидели. А вы?

Ненависть!? Нет. Я вам хочу сказать, что я много об этом думал. В тот момент, когда человек стоит перед тобой без оружия, беззащитный или раненый, ненависть прекращается. Если Вам кто-то говорит по-другому, то это неправда. Нельзя по-другому, это ненормально. В этом нет ничего особенного, это правильно. Ведь и я не святой.

Как-то раненные лежали вдоль дороги, и я не знаю, были ли они русские или наши, но им надо было помочь, - и им помогали. Мои санитары и наш доктор в Успенской много делали для гражданского населения. Иногда мы раздавали еду из кухни, если что-то оставалось.

Знаете, особенно летом 41-го, все эти приветствия, которыми нас встречали местные жители. Это было что-то! Мы были поражены. А при отступлении! После прорыва из котла в Черкассах, недалеко от Лемберга, в Галиции я стоял на квартире в доме, и там висел плакат, на котором по-немецки было написано: «Добро пожаловать!» А это же раньше была Австрия. Хозяин-украинец, старый человек, служил еще в австрийской армии, он был очень далек от коммунизма. И это произошло в 1944 году, когда война уже шла к проигрышу.

- На Восточном фронте были бордели?

По-моему, да. Мы слышали, что к югу от Таганрога есть бордель - ходили такие слухи. Во время наступления на Кавказ мы остановились в деревне Грабово и узнали, что рядом находится греко-немецкая деревня, и в отличие от нашей, она очень порядочная и опрятная. Что интересно, я туда отправил посыльного с униформой, чтобы ее постирали. Через некоторое время он оттуда вернулся подозрительно довольный. Вероятно он тут же сообщил другим, и стали происходить быстрые контакты. Солдаты ходили туда ночью и быстро делали свои дела. Хотя это было и запрещено, но за всеми ведь не уследишь. Но это получается уже не бордель, а что-то другое.

- За такие контакты с гражданским населением наказывали?

У нас нет. Южнее Мелитополя у меня приключилась одна милая и небольшая история. Мой командир роты заболел, и я исполнял его обязанности, как командир 1-го взвода. Там тогда еще оставалось довольно много немецких деревень. После долгого марша по степи мы вошли в деревню Гнаденбург. В доме, где я остановился, жила женщина с детьми, и она разговаривала по-немецки - на диалекте с русским звучанием, как это бывает у русских немцев. Эта женщина меня пригласила на обед, сготовив густой суп из курицы. Первый раз на войне я кушал за столом покрытым скатертью, с посудой, ложкой и вилкой, как дома.

Она нас пригласила, и нам этот обед показался каким-то чудом. Мы были чрезвычайно тронуты и стали расспрашивать ее: «Где ваш муж?» - «В Красной Армии», - «По-русски Вы разговариваете?» - «Плохо. Но русский мне не требуется, на нем обычно разговаривает муж».

Происходило ли это так в нормальных украинских семьях, чтобы нас приглашали и кормили, я этого не могу сказать. Возможно, и было… Мы с подобным отношением сталкивались только в деревнях. В городах люди относились к нам враждебно: там, вероятно, жило больше коммунистов. А в деревнях женщины выходили и нас приветствовали, махали нам платками…

- Качество солдат в Бундесвере в 60-х было сравнимо с Вермахтом?

Я в этом сомневаюсь.

- Чего не хватало?

Мотивации, мне кажется. Восторг вокруг Гитлера не был принудительным. Я стоял в Австрии, в Вене, и все это видел собственными глазами, - и не мог себе даже представить, что все так будут радоваться. Мотивацию в таком напряжении Бундесвер больше не мог поддерживать. Это нормально. Хорошее командование, хорошо подготовленное, все хорошо работает, - но такой мотивации уже нет.

- Вам кажется, что ваше поколение особенное?

Да, все-таки да. Нас воспитывали очень жестко, в суровых обстоятельствах. От нас все время требовали достижений. «Мы – Германия! Мы сделаем это! Мы – немцы!» И так далее…

- Из-за Версаля?

Да, только из-за него. Я сегодня считаю, что в истории этот вопрос должен быть абсолютно ясен. Как много немцев было не за Гитлера: аристократия и прочие. Но Германия должна была восстановиться, а Версаль должен был быть сломлен - это всех объединило. Это простая экономика. За три года исчезли 6 миллионов безработных. Просто появилась работа. Мы начинаем, работаем, каждый делает свою маленькую работу - все вместе. Это мы называем «настроение прорыва». Я должен сказать, что в Германии после войны было что-то похожее, когда мы выбирались из этих руин, которые нас окружали. За несколько лет мы все выстроили заново! Мне кажется, это было сделано, прежде всего, поколением фронтовиков, - теми, кто вернулись обратно. Точно так же, как это было сделано после Версаля. Когда ты хорошо живешь, долго сидишь в кресле, ты становишься ленивым. Мы в Германии уже долго живем зажиточно. У нас все хорошо, у нас есть машины, - но когда ситуация станет серьезной, если придет нужда, то… Мне страшно. Я боюсь, что когда беда придет, здесь будет очень тяжело. Те силы и стимулы, которые у нас были до и после войны, просто так не появятся!

- Как вы восприняли капитуляцию, как поражение или как облегчение?

И поражение, и облегчение. Но я должен добавить, что первая моя мысль была такая: «Господи, такой путь - и все было напрасно!» Да, именно так… К этому надо добавить еще одно – разочарование!

- А сейчас, вы также это воспринимаете?

Все-таки – да, так же. Нас до сих пор спрашивают молодые немцы: «Как же вы могли сражаться, если вы знали?» Только… Послушайте, я же был офицер, я давал присягу. Что я мог сделать? Мы воевали с честью, понимаете? С честью! Сегодня этого никто уже не может понять. Я их спрашиваю, что они могли бы сделать? Не было никаких других возможностей. Для немецких солдат никаких других возможностей не было! Если только они не хотели перебежать.
186 718155
>>8151
Однажды ночью в расположении дивизии и соседних частей выпрыгнуло большое число советских парашютистов. Еще до того, как они успели собраться, организоваться и перейти в наступление, они были разбиты. Для этого даже не потребовалось никаких специальных мероприятий со стороны руководства дивизии. Все части и подразделения, которые находились в местах своего расположения, решительно вступили в бой и разбили рассеянных вражеских парашютистов. Но все-таки части из них удалось пробиться в Черкасский лес к действующим там партизанам. Там возникла снабжаемая по воздуху военная база в нашем тылу, что имело очень большие последствия.

- Это очень известный эпизод, можете подробней рассказать? Огни в небе были?

Нет. Сверху не было огней, совсем ничего. Что мне сказать? Ведь мы тогда ничего не знали. Я просто дал приказ выйти из машин и занять позиции. Мне даже неизвестно, стреляли по нам или нет.

- Это была катастрофа для десантников.

Да, там погибли две бригады. Дело в том, что любые наши части всегда были готовы действовать без приказа, самостоятельно. Каждый командир роты, каждый унтер-офицер знал, что ему делать в случае, когда выбрасывают парашютистов. Против приземлившихся парашютистов даже не проводилось специальной операции. В ту ночь, все части попросту заняли свои позиции там, где они находились, и сами ночью ликвидировали десант…

Кстати, еще одна история про парашютистов, несколько другого рода. В 1944-м году, когда мы стояли севернее Варшавы, еще до Варшавского восстания в августе, однажды осматривая позиции, мы увидели низко летящий самолет. Он летел с запада, а не с востока. Американцы или англичане?

Моя рота тут же, сама, без моего приказа поднялась по тревоге, так как каждый солдат знал, что если десантируются парашютисты – их надо немедленно ликвидировать. Мы немного подождали и поняли, что в этот раз нам упадет сверху нечто более приятное, чем парашютисты: шоколадки, пулеметы или еще что-нибудь хорошее. Нам перепадало огромное количество грузов из тех, что должны были попасть в Варшаву. Американское спец-снабжение, как же оно нам нравилось!

- После разгрома парашютного десанта, вас привлекали к прочесыванию местности?

Нет, нас отправили на фронт. Я знаю, что через короткое время это перестало быть проблемой. Это советское парашютное предприятие очень быстро закончилось, и без каких-либо последствий для нас. Бесполезная затея… Основная масса парашютистов попала в плен или погибла, но многие поодиночке вышли к партизанам.

- Расскажите про отношение к противнику. Русские противника ненавидели. А вы?

Ненависть!? Нет. Я вам хочу сказать, что я много об этом думал. В тот момент, когда человек стоит перед тобой без оружия, беззащитный или раненый, ненависть прекращается. Если Вам кто-то говорит по-другому, то это неправда. Нельзя по-другому, это ненормально. В этом нет ничего особенного, это правильно. Ведь и я не святой.

Как-то раненные лежали вдоль дороги, и я не знаю, были ли они русские или наши, но им надо было помочь, - и им помогали. Мои санитары и наш доктор в Успенской много делали для гражданского населения. Иногда мы раздавали еду из кухни, если что-то оставалось.

Знаете, особенно летом 41-го, все эти приветствия, которыми нас встречали местные жители. Это было что-то! Мы были поражены. А при отступлении! После прорыва из котла в Черкассах, недалеко от Лемберга, в Галиции я стоял на квартире в доме, и там висел плакат, на котором по-немецки было написано: «Добро пожаловать!» А это же раньше была Австрия. Хозяин-украинец, старый человек, служил еще в австрийской армии, он был очень далек от коммунизма. И это произошло в 1944 году, когда война уже шла к проигрышу.

- На Восточном фронте были бордели?

По-моему, да. Мы слышали, что к югу от Таганрога есть бордель - ходили такие слухи. Во время наступления на Кавказ мы остановились в деревне Грабово и узнали, что рядом находится греко-немецкая деревня, и в отличие от нашей, она очень порядочная и опрятная. Что интересно, я туда отправил посыльного с униформой, чтобы ее постирали. Через некоторое время он оттуда вернулся подозрительно довольный. Вероятно он тут же сообщил другим, и стали происходить быстрые контакты. Солдаты ходили туда ночью и быстро делали свои дела. Хотя это было и запрещено, но за всеми ведь не уследишь. Но это получается уже не бордель, а что-то другое.

- За такие контакты с гражданским населением наказывали?

У нас нет. Южнее Мелитополя у меня приключилась одна милая и небольшая история. Мой командир роты заболел, и я исполнял его обязанности, как командир 1-го взвода. Там тогда еще оставалось довольно много немецких деревень. После долгого марша по степи мы вошли в деревню Гнаденбург. В доме, где я остановился, жила женщина с детьми, и она разговаривала по-немецки - на диалекте с русским звучанием, как это бывает у русских немцев. Эта женщина меня пригласила на обед, сготовив густой суп из курицы. Первый раз на войне я кушал за столом покрытым скатертью, с посудой, ложкой и вилкой, как дома.

Она нас пригласила, и нам этот обед показался каким-то чудом. Мы были чрезвычайно тронуты и стали расспрашивать ее: «Где ваш муж?» - «В Красной Армии», - «По-русски Вы разговариваете?» - «Плохо. Но русский мне не требуется, на нем обычно разговаривает муж».

Происходило ли это так в нормальных украинских семьях, чтобы нас приглашали и кормили, я этого не могу сказать. Возможно, и было… Мы с подобным отношением сталкивались только в деревнях. В городах люди относились к нам враждебно: там, вероятно, жило больше коммунистов. А в деревнях женщины выходили и нас приветствовали, махали нам платками…

- Качество солдат в Бундесвере в 60-х было сравнимо с Вермахтом?

Я в этом сомневаюсь.

- Чего не хватало?

Мотивации, мне кажется. Восторг вокруг Гитлера не был принудительным. Я стоял в Австрии, в Вене, и все это видел собственными глазами, - и не мог себе даже представить, что все так будут радоваться. Мотивацию в таком напряжении Бундесвер больше не мог поддерживать. Это нормально. Хорошее командование, хорошо подготовленное, все хорошо работает, - но такой мотивации уже нет.

- Вам кажется, что ваше поколение особенное?

Да, все-таки да. Нас воспитывали очень жестко, в суровых обстоятельствах. От нас все время требовали достижений. «Мы – Германия! Мы сделаем это! Мы – немцы!» И так далее…

- Из-за Версаля?

Да, только из-за него. Я сегодня считаю, что в истории этот вопрос должен быть абсолютно ясен. Как много немцев было не за Гитлера: аристократия и прочие. Но Германия должна была восстановиться, а Версаль должен был быть сломлен - это всех объединило. Это простая экономика. За три года исчезли 6 миллионов безработных. Просто появилась работа. Мы начинаем, работаем, каждый делает свою маленькую работу - все вместе. Это мы называем «настроение прорыва». Я должен сказать, что в Германии после войны было что-то похожее, когда мы выбирались из этих руин, которые нас окружали. За несколько лет мы все выстроили заново! Мне кажется, это было сделано, прежде всего, поколением фронтовиков, - теми, кто вернулись обратно. Точно так же, как это было сделано после Версаля. Когда ты хорошо живешь, долго сидишь в кресле, ты становишься ленивым. Мы в Германии уже долго живем зажиточно. У нас все хорошо, у нас есть машины, - но когда ситуация станет серьезной, если придет нужда, то… Мне страшно. Я боюсь, что когда беда придет, здесь будет очень тяжело. Те силы и стимулы, которые у нас были до и после войны, просто так не появятся!

- Как вы восприняли капитуляцию, как поражение или как облегчение?

И поражение, и облегчение. Но я должен добавить, что первая моя мысль была такая: «Господи, такой путь - и все было напрасно!» Да, именно так… К этому надо добавить еще одно – разочарование!

- А сейчас, вы также это воспринимаете?

Все-таки – да, так же. Нас до сих пор спрашивают молодые немцы: «Как же вы могли сражаться, если вы знали?» Только… Послушайте, я же был офицер, я давал присягу. Что я мог сделать? Мы воевали с честью, понимаете? С честью! Сегодня этого никто уже не может понять. Я их спрашиваю, что они могли бы сделать? Не было никаких других возможностей. Для немецких солдат никаких других возможностей не было! Если только они не хотели перебежать.
f22fcc29f0e895132f7c5e124dee41db.jpg37 Кб, 300x399
187 718164
Воспоминания Клауса Александра Диршки

- Почему Германия начала войну с Россией?

Мы знали, что русские хотели напасть первыми, а мы их опередили. Англичане напали на Грецию, когда наши части уже стояли на русской границе. Часть наших войск была отправлена в Грецию, чтобы остановить англичан. Там у нас были большие потери. Это нам помешало напасть на Россию весной.

- Когда вы в октябре 1942-ого года прибыли на русский фронт, у вас была информация о боях в Рамушевском коридоре?

Нет. Как солдат вы ничего не знаете. Информация доходила только случайным образом, если кто-то придет, но к нам, в болота, редко кто приходил. Я, как немецкий солдат, сейчас и тогда никак не мог понять то, с каким упорством и безрассудством русские солдаты бежали прямо на наш огонь.

Немецкая пехотная дивизия была устроена совсем иначе, чем русская. По обучению и имеющемуся вооружению, немецкая дивизия была сильнее русской дивизии. У нас в пехотной дивизии была своя артиллерия, дивизия могла вести войну самостоятельно. Русские же должны были все время спрашивать у своего командования, можно мне сейчас стрелять? Куда я должен стрелять? У нас тоже так было, но у нас артиллерийские наблюдатели были в пехоте, на самом переднем крае, и когда русские нападали, то вся дивизионная артиллерия стреляла по одной цели, хотя находилась в разных местах. Когда атаковал, к примеру, батальон русских, вся артиллерия стреляла по нему.

А у русских огонь артиллерии надо было планировать заранее и подтягивать артиллерию. Поэтому мы знали, что если у русских появилась артиллерия, то в следующие дни что-то будет происходить.

- Вы ходили в атаку?

Да, конечно. Русские никогда не атаковали мелкими группами, они всегда атаковали минимум ротой, батальоном, иногда полком, иногда несколькими волнами. Мы думали, что последние ряды русских наступали без оружия, они подбирали оружие у павших из первых рядов, и среди них были эти, как они назывались комиссары. Они шли сзади с пистолетом и отдавали приказы. Они были очень плохие, по отношению к своим солдатами.

Были периоды многодневных атак русских. Погибшие и раненые были с обеих сторон. Своих мы каждый вечер пытались вытаскивать. Мы также забирали в плен русских раненых, если они были. На второй или третий день ночью, мы услышали как на нейтральной полосе кто-то стонет по-русски: "мама, мама". Я с отделением выполз искать этого раненого. Было подозрительно тихо, но мы понимали, что русские тоже выползут за ним. Мы его нашли. Этот солдат был ранен в локоть разрывной пулей. Такие пули были только у русских, хотя они были запрещены. Мы ими тоже пользовались, если захватывали у русских. Мои солдаты стали оказывать ему помощь, а я выдвинулся вперед и наблюдал за русской стороной. В пяти метрах от себя я увидел русских, тоже примерно отделение. Мы открыли огонь, а русские кинули в нас гранату. Русские отступили, мы тоже отошли, забрав раненого. Мы его отнесли на перевязочный пункт. Там его прооперировали и отправили в дальше, наверное Старую Руссу. У нас раненых отправляли не сразу в госпиталь в Германию, а как минимум через три госпиталя по дороге, и каждый был лучше, выше уровнем, чем предыдущий. В первом, возле линии фронта, была только первичная обработка, грубая, дальше лучше.

- Что произвело на вас самое большое впечатление в России?

Ничего. Вы будете смеяться, но я в России едва ли что-то видел. Я все время лежал там, в болоте. В России женщину один единственный раз только видел, с расстояния в два километра. По пленным о русских нельзя было получить никакого впечатления - они были очень испуганы, не знали, что мы будем с ними делать. У нас в дивизии пленных не убивали. Я знаю только один случай, когда убили пленного комиссара. Убил его тот, который должен был вести его в тыл. Немедленно было возбуждено дело, и его судили военным судом.

- Русские считают, что немцы тоже использовали разрывные пули.

Нет. Такого солдата немедленно отдали бы под трибунал. Я стрелял разрывными пулями, но это были русские трофеи.

- Чего вы боялись больше - плена, смерти или ранения?

Плен был самым страшным. Однажды я ненадолго попал в плен. Это случилось вскоре после того, как я попал на фронт. Русские прорвались. Обычно русские наступали в определенную точку с двух сторон. Чтобы отбить атаку, их надо было просто атаковать во фланг. Но тут нас окружили и взяли в плен. Там была женщина в звании майор, которая говорила по-немецки. Она подошла ко мне, спросила имя, звание, часть - обычные вопросы. Думал, меня убьют. Других наших куда-то увезли, а я должен был остаться с ней. Я предполагаю, что я ей кого-то напоминал. Мне дали поесть, она у меня спросила, как там у нас с едой. Потом меня привязали к телеге. На второй или третий день была какая-то суматоха, а я как раз не был привязан, и я решил бежать. Так получилось, что я пробежал мимо этого майора. Она на меня посмотрела, увидела, что я убегаю и отвернулась. Было понятно, что она хотела, чтобы я убежал.

- Были перебежчики с русской стороны?

Иногда да. Чаще всего, когда у русских приходили новые части. Мы днем спали, а воевали ночью. Я как-то как раз прилег, автомат повесил на вбитую вместо гвоздя гильзу. Неожиданно меня кто-то начал дергать за ногу. Немец бы так не сделал. Я понял, что это русские. Открыл глаза, а рядом со мной около тридцати человек! Что мне делать?! Автомат на гвозде. А я всегда говорил, что последний патрон оставлю для себя, я в плен попадать не хотел. А тут их 30 человек! Один из них неожиданно сказал по-немецки, что они хотят сдаться, прошли уже 200 метров по немецким позициям и не встретили ни одного немца. Повезло! Я и еще один товарищ повели их в тыл. Я шел спереди и тут наши, немцы, открыли по нам огонь! Стреляли как сумасшедшие, идиоты, от страха, что русские прорвались! Я закричал, что это я. Только тогда они прекратили стрелять. К счастью никого не ранило. Их немедленно отвели в роту, а потом в батальон. Я их отводил и там должен был вместе с ними стоять с поднятыми руками, пока меня не узнали.

- Вас комиссовали после ранения, вы больше не были на фронте?

И да, и нет. Я почти до конца войны преподавал в офицерской школе. Я отвечал за песочный ящик. У нас был песочный ящик примерно десять на десять метров и там разыгрывались какие-нибудь сражения, в основном из первой мировой войны или восемнадцатого века. Мы прорабатывали, как должен вести себя офицер в той или иной ситуации. 15-го января 1945-го года русские прорвались. Нашу школу сразу распустили, а мне поручили весь курс, со всеми учебными материалами на поезде перевезти в Киршберг? Хиршберг? в Нижней Селезии. Там меня назначили командиром подразделения истребителей танков. Нам выдали фаустпатроны, но они мне не понравились. Я стрелял из него по танку, снаряд попал в дерево и отрекошетировал обратно к нам. Мы больше их не использовали. У нас были теллер-мины. Я такими в 1942 году два легких танка лично уничтожил. Танк может пройти не везде, а в городе им особенно тяжело. Когда русские танки подходили к какому-нибудь населенному пункту, уже было ясно, по какой улице они пойдут. Там мы пытались заложить мины. В 1942-ом году самым большим недостатком русских танков было отсутствие рации. Чтобы передать команду они останавливались, из люка высовывался командир и махал флажками. Разумеется мы стреляли по этому офицеру. Позднее появились Т-34, они были не плохие, но чтобы их остановить надо было только застрелить этого офицера с флажком.

- Русским в зимнее время давали водку. Было ли у немцев что-то подобное?

Да, да, почти каждый день, когда они нападали, они были пьяны. Когда мы были во Франции, жили в домах, в которых внизу были винные погреба, там мы иногда пили. На фронте водку давали очень редко. Со снабжением вообще были проблемы, потому что мы почти всегда были наполовину окружены. Я тогда не пил и не курил, так что я не пил.
f22fcc29f0e895132f7c5e124dee41db.jpg37 Кб, 300x399
187 718164
Воспоминания Клауса Александра Диршки

- Почему Германия начала войну с Россией?

Мы знали, что русские хотели напасть первыми, а мы их опередили. Англичане напали на Грецию, когда наши части уже стояли на русской границе. Часть наших войск была отправлена в Грецию, чтобы остановить англичан. Там у нас были большие потери. Это нам помешало напасть на Россию весной.

- Когда вы в октябре 1942-ого года прибыли на русский фронт, у вас была информация о боях в Рамушевском коридоре?

Нет. Как солдат вы ничего не знаете. Информация доходила только случайным образом, если кто-то придет, но к нам, в болота, редко кто приходил. Я, как немецкий солдат, сейчас и тогда никак не мог понять то, с каким упорством и безрассудством русские солдаты бежали прямо на наш огонь.

Немецкая пехотная дивизия была устроена совсем иначе, чем русская. По обучению и имеющемуся вооружению, немецкая дивизия была сильнее русской дивизии. У нас в пехотной дивизии была своя артиллерия, дивизия могла вести войну самостоятельно. Русские же должны были все время спрашивать у своего командования, можно мне сейчас стрелять? Куда я должен стрелять? У нас тоже так было, но у нас артиллерийские наблюдатели были в пехоте, на самом переднем крае, и когда русские нападали, то вся дивизионная артиллерия стреляла по одной цели, хотя находилась в разных местах. Когда атаковал, к примеру, батальон русских, вся артиллерия стреляла по нему.

А у русских огонь артиллерии надо было планировать заранее и подтягивать артиллерию. Поэтому мы знали, что если у русских появилась артиллерия, то в следующие дни что-то будет происходить.

- Вы ходили в атаку?

Да, конечно. Русские никогда не атаковали мелкими группами, они всегда атаковали минимум ротой, батальоном, иногда полком, иногда несколькими волнами. Мы думали, что последние ряды русских наступали без оружия, они подбирали оружие у павших из первых рядов, и среди них были эти, как они назывались комиссары. Они шли сзади с пистолетом и отдавали приказы. Они были очень плохие, по отношению к своим солдатами.

Были периоды многодневных атак русских. Погибшие и раненые были с обеих сторон. Своих мы каждый вечер пытались вытаскивать. Мы также забирали в плен русских раненых, если они были. На второй или третий день ночью, мы услышали как на нейтральной полосе кто-то стонет по-русски: "мама, мама". Я с отделением выполз искать этого раненого. Было подозрительно тихо, но мы понимали, что русские тоже выползут за ним. Мы его нашли. Этот солдат был ранен в локоть разрывной пулей. Такие пули были только у русских, хотя они были запрещены. Мы ими тоже пользовались, если захватывали у русских. Мои солдаты стали оказывать ему помощь, а я выдвинулся вперед и наблюдал за русской стороной. В пяти метрах от себя я увидел русских, тоже примерно отделение. Мы открыли огонь, а русские кинули в нас гранату. Русские отступили, мы тоже отошли, забрав раненого. Мы его отнесли на перевязочный пункт. Там его прооперировали и отправили в дальше, наверное Старую Руссу. У нас раненых отправляли не сразу в госпиталь в Германию, а как минимум через три госпиталя по дороге, и каждый был лучше, выше уровнем, чем предыдущий. В первом, возле линии фронта, была только первичная обработка, грубая, дальше лучше.

- Что произвело на вас самое большое впечатление в России?

Ничего. Вы будете смеяться, но я в России едва ли что-то видел. Я все время лежал там, в болоте. В России женщину один единственный раз только видел, с расстояния в два километра. По пленным о русских нельзя было получить никакого впечатления - они были очень испуганы, не знали, что мы будем с ними делать. У нас в дивизии пленных не убивали. Я знаю только один случай, когда убили пленного комиссара. Убил его тот, который должен был вести его в тыл. Немедленно было возбуждено дело, и его судили военным судом.

- Русские считают, что немцы тоже использовали разрывные пули.

Нет. Такого солдата немедленно отдали бы под трибунал. Я стрелял разрывными пулями, но это были русские трофеи.

- Чего вы боялись больше - плена, смерти или ранения?

Плен был самым страшным. Однажды я ненадолго попал в плен. Это случилось вскоре после того, как я попал на фронт. Русские прорвались. Обычно русские наступали в определенную точку с двух сторон. Чтобы отбить атаку, их надо было просто атаковать во фланг. Но тут нас окружили и взяли в плен. Там была женщина в звании майор, которая говорила по-немецки. Она подошла ко мне, спросила имя, звание, часть - обычные вопросы. Думал, меня убьют. Других наших куда-то увезли, а я должен был остаться с ней. Я предполагаю, что я ей кого-то напоминал. Мне дали поесть, она у меня спросила, как там у нас с едой. Потом меня привязали к телеге. На второй или третий день была какая-то суматоха, а я как раз не был привязан, и я решил бежать. Так получилось, что я пробежал мимо этого майора. Она на меня посмотрела, увидела, что я убегаю и отвернулась. Было понятно, что она хотела, чтобы я убежал.

- Были перебежчики с русской стороны?

Иногда да. Чаще всего, когда у русских приходили новые части. Мы днем спали, а воевали ночью. Я как-то как раз прилег, автомат повесил на вбитую вместо гвоздя гильзу. Неожиданно меня кто-то начал дергать за ногу. Немец бы так не сделал. Я понял, что это русские. Открыл глаза, а рядом со мной около тридцати человек! Что мне делать?! Автомат на гвозде. А я всегда говорил, что последний патрон оставлю для себя, я в плен попадать не хотел. А тут их 30 человек! Один из них неожиданно сказал по-немецки, что они хотят сдаться, прошли уже 200 метров по немецким позициям и не встретили ни одного немца. Повезло! Я и еще один товарищ повели их в тыл. Я шел спереди и тут наши, немцы, открыли по нам огонь! Стреляли как сумасшедшие, идиоты, от страха, что русские прорвались! Я закричал, что это я. Только тогда они прекратили стрелять. К счастью никого не ранило. Их немедленно отвели в роту, а потом в батальон. Я их отводил и там должен был вместе с ними стоять с поднятыми руками, пока меня не узнали.

- Вас комиссовали после ранения, вы больше не были на фронте?

И да, и нет. Я почти до конца войны преподавал в офицерской школе. Я отвечал за песочный ящик. У нас был песочный ящик примерно десять на десять метров и там разыгрывались какие-нибудь сражения, в основном из первой мировой войны или восемнадцатого века. Мы прорабатывали, как должен вести себя офицер в той или иной ситуации. 15-го января 1945-го года русские прорвались. Нашу школу сразу распустили, а мне поручили весь курс, со всеми учебными материалами на поезде перевезти в Киршберг? Хиршберг? в Нижней Селезии. Там меня назначили командиром подразделения истребителей танков. Нам выдали фаустпатроны, но они мне не понравились. Я стрелял из него по танку, снаряд попал в дерево и отрекошетировал обратно к нам. Мы больше их не использовали. У нас были теллер-мины. Я такими в 1942 году два легких танка лично уничтожил. Танк может пройти не везде, а в городе им особенно тяжело. Когда русские танки подходили к какому-нибудь населенному пункту, уже было ясно, по какой улице они пойдут. Там мы пытались заложить мины. В 1942-ом году самым большим недостатком русских танков было отсутствие рации. Чтобы передать команду они останавливались, из люка высовывался командир и махал флажками. Разумеется мы стреляли по этому офицеру. Позднее появились Т-34, они были не плохие, но чтобы их остановить надо было только застрелить этого офицера с флажком.

- Русским в зимнее время давали водку. Было ли у немцев что-то подобное?

Да, да, почти каждый день, когда они нападали, они были пьяны. Когда мы были во Франции, жили в домах, в которых внизу были винные погреба, там мы иногда пили. На фронте водку давали очень редко. Со снабжением вообще были проблемы, потому что мы почти всегда были наполовину окружены. Я тогда не пил и не курил, так что я не пил.
15704357808740.jpg1 Мб, 1404x2046
188 718171
Перевод инструкции Геббельса относительно описаний действий советских солдат после обороны Севастополя.
Имперское министерство народного просвещения и пропаганды
Инвентаризационный номер RV 1-180/42-51-11,5
Берлин 13 июля 1942 года
Начальнику отдела пропаганды штаба Вермахта

Касательно инструкций по ведению пропаганды, высказанных господином министром пропаганды.

Различные репортажи последних дней по радио, освещающие бои за Севастополь, а также отчеты, сделанные зарубежными журналистами после Севастополя, со слов немецких офицеров, вынудили министра пропаганды доктора Геббельса на конференции министров рейха 7 и 9 июля выступить и высказать свое мнение относительно освещения действий Советов и их оценки. Общие положения и инструкции господина министра сведены ниже:
В последние дни мы получили острые и шокирующие отчеты о боевых действиях. Однако есть опасность неправильного восприятия части немецкого народа и неправильных выводов из представленной информации. Многочисленные формулировки в этих отчетах психологически исключительно опасны. Появляется впечатление, что и у Советов есть идеи, которые вдохновляют их солдат на фанатическое и героическое сопротивление и они стоически переносят лишения в интересах продолжения сопротивления и ведения войны. Это впечатление распространяется настолько, что есть впечатление что тысячи солдат и гражданских, включая женщин и детей готовы взлететь на воздух или дать себя завалить заживо в бункерах, но не сдаться. Так при атаке на один завод в котором «настоящие большевики, комсомольцы и фанатично преданные идее комиссары» осуществляли сопротивление до последнего вздоха последнего солдата.
В таком же духе идут отчеты иностранных корреспондентов, записанные на основании рассказов немецких офицеров. Один офицер заметил, что русские «по-настоящему героически» дерутся и сказал: «Комиссары проводят работу, они создают железную дисциплину, кто отступит – расстреливается». Еще один отчет даже говорит следующее: «Секретом силы русского сопротивления является институт политических комиссаров...». Таким образом политические комиссары, наличие которых в немецком вермахте категорически отвергается, вдруг становятся героями и секретом силы большевистского сопротивления, символом стойкости.
Такого рода отчеты могут поколебать настроения немецкого народа в борьбе против большевизма и даже на короткое время создать атмосферу восхищения большевиками. Однако национал-социализм учит, что в большевизме нет идеи, а он является лишь результатом преступных воплощений еврейских инстинктов.
Необходимо также иметь ввиду, что национал-социализм освободил немецкий народ от заразы большевизма, но некоторая восприимчивость к этим идеям, в связи с длительностью войны и увеличивающимися жертвами, в народе все еще существует. Это точно так, как при заболевании туберкулезом, после проведения лечения. Даже вылечившиеся все еще имеют опасность опять заболеть. Бацилла большевизма существует в жесткой капсуле и это может стать настоящей катастрофой – если мы сами размягчим стенки этой капсулы и опять яд бациллы попадет в тело немецкого народа. Не нужно забывать, что среди немецкого народа имеются 5 миллионов человек, которые раньше голосовали за коммунистов.
В репортажах также отсутствует историческая основа к признанию и представлению, а также принципы, в соответствии с которыми великие мировоззренческие движения осуществляются и становятся столетними и тысячелетними.
К примеру, совершенно немыслимо, чтобы во время 30-летней войны католическая церковь в освещении войны рассказывала о том, что бороться тяжело потому, что на другой стороне протестанты, юноши, поднявшиеся под флагами Лютера ведомые в бой своими пасторами настолько преданы вере, что готовы жертвовать собой, или во времена римской империи римский сенатор вещал о героизме христиан, преданных своей идее и готовых умирать за нее.
Большевики со своей стороны тоже не проронили ни одного слова о героической обороне Демянска.
На самом деле в сопротивлении большевиков речи не идет ни о героизме, ни о храбрости. Для нас тут идет речь лишь о диком терроре, принуждению к сопротивлению и организованной примитивности звериного инстинкта славянизма. Ошибкой будет трактовать секрет русской души по Достоевскому. Есть живые существа, которые сопротивляются потому, что они неразумны. Уличная собака тоже сопротивляется сильнее чем воспитанная овчарка. Но это не делает ценнее уличную собаку. Крыса сопротивляется сильнее домашнего животного, поскольку она живет в тяжелых социальных и экономических условиях, и ей приходится быть такой чтобы выжить. Так и большевик способен к сопротивлению. Секрет в том, что имеющийся славянский менталитет соединился с «еврейским» воспитанием, которое все остальное отмело от русского народа. 20 лет русские ничего не знали о Европе и сейчас им объясняют, что немецкие варвары убивают каждого, уничтожают все на своем пути и т.д.
Результатом этого примитивного животного еврейского «воспитания» стал большевизм. Это не имеет ничего общего с героическим сопротивлением.
История нам показывает, что и ранее, в предыдущих войнах русские были такими, какими мы увидели их сегодня (7-летняя война, Крымская война, Оборона Порт-Артура). Поведение русских остро отличается от разумного героизма людей, имеющих силу умереть ради великого дела.
Тут речь идет о принципиальном, базовом вопросе. В связи с этим отчёты должны писаться в рамках определенных формулировок, резко и четко отличающих смелых и героических немецких солдат от примитивного животного поведения большевиков. В отчетах о большевиках необходимо избегать:
1. Любого намека на использование формулировок, сравнивающих поведение солдат и использование идеи большевизма.
2. Любых формулировок, зарезервированных за описанием действий наших солдат.
Немецкий язык достаточно богат, чтобы разделить описания боев, не смотря на тяжесть и жесткость боев.
Ввиду важности этого вопроса министерство просит передать эту инструкцию для исполнения всем частям пропаганды и тем службам, которых это касается.

Печать
Подпись

Бундесархив RW 4 – 257 стр 351-352
15704357808740.jpg1 Мб, 1404x2046
188 718171
Перевод инструкции Геббельса относительно описаний действий советских солдат после обороны Севастополя.
Имперское министерство народного просвещения и пропаганды
Инвентаризационный номер RV 1-180/42-51-11,5
Берлин 13 июля 1942 года
Начальнику отдела пропаганды штаба Вермахта

Касательно инструкций по ведению пропаганды, высказанных господином министром пропаганды.

Различные репортажи последних дней по радио, освещающие бои за Севастополь, а также отчеты, сделанные зарубежными журналистами после Севастополя, со слов немецких офицеров, вынудили министра пропаганды доктора Геббельса на конференции министров рейха 7 и 9 июля выступить и высказать свое мнение относительно освещения действий Советов и их оценки. Общие положения и инструкции господина министра сведены ниже:
В последние дни мы получили острые и шокирующие отчеты о боевых действиях. Однако есть опасность неправильного восприятия части немецкого народа и неправильных выводов из представленной информации. Многочисленные формулировки в этих отчетах психологически исключительно опасны. Появляется впечатление, что и у Советов есть идеи, которые вдохновляют их солдат на фанатическое и героическое сопротивление и они стоически переносят лишения в интересах продолжения сопротивления и ведения войны. Это впечатление распространяется настолько, что есть впечатление что тысячи солдат и гражданских, включая женщин и детей готовы взлететь на воздух или дать себя завалить заживо в бункерах, но не сдаться. Так при атаке на один завод в котором «настоящие большевики, комсомольцы и фанатично преданные идее комиссары» осуществляли сопротивление до последнего вздоха последнего солдата.
В таком же духе идут отчеты иностранных корреспондентов, записанные на основании рассказов немецких офицеров. Один офицер заметил, что русские «по-настоящему героически» дерутся и сказал: «Комиссары проводят работу, они создают железную дисциплину, кто отступит – расстреливается». Еще один отчет даже говорит следующее: «Секретом силы русского сопротивления является институт политических комиссаров...». Таким образом политические комиссары, наличие которых в немецком вермахте категорически отвергается, вдруг становятся героями и секретом силы большевистского сопротивления, символом стойкости.
Такого рода отчеты могут поколебать настроения немецкого народа в борьбе против большевизма и даже на короткое время создать атмосферу восхищения большевиками. Однако национал-социализм учит, что в большевизме нет идеи, а он является лишь результатом преступных воплощений еврейских инстинктов.
Необходимо также иметь ввиду, что национал-социализм освободил немецкий народ от заразы большевизма, но некоторая восприимчивость к этим идеям, в связи с длительностью войны и увеличивающимися жертвами, в народе все еще существует. Это точно так, как при заболевании туберкулезом, после проведения лечения. Даже вылечившиеся все еще имеют опасность опять заболеть. Бацилла большевизма существует в жесткой капсуле и это может стать настоящей катастрофой – если мы сами размягчим стенки этой капсулы и опять яд бациллы попадет в тело немецкого народа. Не нужно забывать, что среди немецкого народа имеются 5 миллионов человек, которые раньше голосовали за коммунистов.
В репортажах также отсутствует историческая основа к признанию и представлению, а также принципы, в соответствии с которыми великие мировоззренческие движения осуществляются и становятся столетними и тысячелетними.
К примеру, совершенно немыслимо, чтобы во время 30-летней войны католическая церковь в освещении войны рассказывала о том, что бороться тяжело потому, что на другой стороне протестанты, юноши, поднявшиеся под флагами Лютера ведомые в бой своими пасторами настолько преданы вере, что готовы жертвовать собой, или во времена римской империи римский сенатор вещал о героизме христиан, преданных своей идее и готовых умирать за нее.
Большевики со своей стороны тоже не проронили ни одного слова о героической обороне Демянска.
На самом деле в сопротивлении большевиков речи не идет ни о героизме, ни о храбрости. Для нас тут идет речь лишь о диком терроре, принуждению к сопротивлению и организованной примитивности звериного инстинкта славянизма. Ошибкой будет трактовать секрет русской души по Достоевскому. Есть живые существа, которые сопротивляются потому, что они неразумны. Уличная собака тоже сопротивляется сильнее чем воспитанная овчарка. Но это не делает ценнее уличную собаку. Крыса сопротивляется сильнее домашнего животного, поскольку она живет в тяжелых социальных и экономических условиях, и ей приходится быть такой чтобы выжить. Так и большевик способен к сопротивлению. Секрет в том, что имеющийся славянский менталитет соединился с «еврейским» воспитанием, которое все остальное отмело от русского народа. 20 лет русские ничего не знали о Европе и сейчас им объясняют, что немецкие варвары убивают каждого, уничтожают все на своем пути и т.д.
Результатом этого примитивного животного еврейского «воспитания» стал большевизм. Это не имеет ничего общего с героическим сопротивлением.
История нам показывает, что и ранее, в предыдущих войнах русские были такими, какими мы увидели их сегодня (7-летняя война, Крымская война, Оборона Порт-Артура). Поведение русских остро отличается от разумного героизма людей, имеющих силу умереть ради великого дела.
Тут речь идет о принципиальном, базовом вопросе. В связи с этим отчёты должны писаться в рамках определенных формулировок, резко и четко отличающих смелых и героических немецких солдат от примитивного животного поведения большевиков. В отчетах о большевиках необходимо избегать:
1. Любого намека на использование формулировок, сравнивающих поведение солдат и использование идеи большевизма.
2. Любых формулировок, зарезервированных за описанием действий наших солдат.
Немецкий язык достаточно богат, чтобы разделить описания боев, не смотря на тяжесть и жесткость боев.
Ввиду важности этого вопроса министерство просит передать эту инструкцию для исполнения всем частям пропаганды и тем службам, которых это касается.

Печать
Подпись

Бундесархив RW 4 – 257 стр 351-352
189 718173
>>7863

Но постой, это так и есть. Карательные акции проводились не просто так, а как месть за диверсии.
190 718178
>>8173
Двачую. В Бельгии никто не геноцидил население, потому что нет было диверсий. Совок же специально стягивал войска к границам чтобы были максимальные потери и солдаты уже сами шли на войну мстить и освобождать свои деревни, иначе бы даже заградотряды не помогли.
191 718183
>>8178

>В Бельгии никто не геноцидил население,


Геноцидил.
192 718189
>>8183
(((их)))?
193 718191
>>8189
Кого их?
194 718193
>>8191
(((носатых)))
195 718194
>>8193
Не кривляйся - скажи толком.
196 718198
После чтения всех этих мемуаров немцев про хороших немцев, которые сражались за ((((родину)))), вспоминаю одного генерала, который хвастался тем, что даже после того, как его поймали, он не сказал ни слова русским. Ведь он - (((немец))), а они лишь жалкие русские. Однако, что интересно, сводки русских докладывают о том, что он все рассказал, стоило лишь припугнуть тем, что русские таки не подписали Женевскую конвенцию. Может кто напомнить имя генерала?
197 718199
>>8178
Даже европейцы и немцы говорят, что в России шла иная война - война на уничтожение. Немцы всегда были русофобны. И неудивительно, что союзник из него всегда хуевый.
image.png471 Кб, 800x585
198 718201
>>8198
Ой да в красногорске тыщи их жили госпаде. Даже правнук бисмарка вместе с жидобольшевиками помогал освобождать германию от любимого фюрера.
199 718202
>>8199
Из кого хуевый?
200 718203
>>8201
Это конечно так. Но вот случай, который я написал показателен. Потому что во всех мемуарах, почти во всех, есть одна идея: русские плохие, мы хорошие, крестьяне сами жгли саои деревни, и вообще русские варвары и должны быть благодарны, что (((арийские)) люди пришли на их землю. И только в письмах всяких, да в редких мемуарах говорится о том, что даже если русские были мудаками, мы были не меньше, а то и больше.
201 718206
>>8202
Из германии. Даже в то недолгое время, когда у России в 19 веке был союз с ними. Бисмарк сделал все, чтобы на Берлинском конгрессе Россия осталась без союзников.
202 718208
>>8203
А что им говорить? "Да ебашили русню ахаха"? Конечно никто в здравом уме не будет про военные преступления рассказывать
203 718209
>>8208
Так люди вон используют, чтобы доказать якобы, вот вон немцы какие хорошие ух бля. А то, что как минимум американцы пытались обелить имя Вермахта, чтобы очернить руччких, про это конечно не знают. До 90 годов считалось, что немцы нсли и дедали что то в России, то это было не по приказу, редкость, и вообще это сс. А обычный солдат храбро сопротивлялся большевисткому игу.
image.png921 Кб, 800x540
204 718210
>>8203

>показателен


Самый показательный как по мне это паульс в штатском костюме на нюрнберге. Фельдмаршал дохуя и вот это вот все. Вывод из этого простой - любой сверхчеловек после закручивания тестикул в тиски становиться обычным.
205 718213
>>8209
Я и не сторонник того что немцы все поголовно были пидорами впрочем
206 718214
>>8210
Самое показательное как Геринг слушал охуительные истории по геноцид.
207 718215
>>8214
Ну а шо геринг? Геринг охуевал очевидно от того какие все вокруг суки и всех собак повесят на него. Валили бы уже на любимого фюрера - он дохлый ему похуй.
208 718216
>>8214
Ну он понимает что всех собак на него повесят и единственное почему он сидит на этих показательных судилищах это потому что он стоил войну.
209 718226
Как так вышло, что доступ к секретным историческим архивам немецкие историки получили только в 70, в то время как американские историки уже с 46?
210 718229
>>8226
Реваншизм остужали.
211 718251
>>8214
На второй фотке кто-то пошутил, поэтому все и смеются. Видно, что охранники стоящие наверху тоже еле сдерживают улыбки. Думаешь, что они тоже были в курсе, что обвинения ложные и поэтому ржут? Хотя ты же ёбнутый шизик, поэтому да, скорее всего ты так и думаешь.
hp2OVDiAwY.jpg97 Кб, 797x526
212 718253
>>8251
Я даже знаю, что была за шутка.
213 718260
>>8226

>немецкие историки получили только в 70


Вовсе - нет. СРазу получили. Ты хуйню несешь.
>>8253
Вишь все пошутили и пиндосские охранники тоже посмеялись.
55297456401.jpg48 Кб, 700x394
214 718278
>>8214

>как Геринг слушал охуительные истории по геноцид.


Ага. Он был весел и бодр, толкал речи про войну белой раSSы против жидо-азиатов. Пока Руденко не начал ему пихать хуи за щеку по фактам и с пруфами. Тут-то этот петух и сник, аж цианистым потом подавился.
215 718280
>>8278

>аж цианистым потом подавился.


Ну подавился он потом - когда понял что соскочить не выйдет. А первое время таки да. Пацаны верили что их пожурят и отпустят.
216 718294
>>8178
Так геноцид выдумали после смерти Сталина, типа вот какой диктатор, такой@сякой. Посмотри как цифры потерь менялись со временем.
217 718296
>>8294
Это как с переписью населения, не нравится - нарисуем правильные цифры. Сталин мог что угодно нарисовать.
218 718298
>>8296

>Сталин мог что угодно нарисовать.


Ага. Еще нарисовал вылавку чугуния, генерацию энергии, 90% производства порохов нарисовал и тысячи/миллионы танков/ППШ/самолетов. Вот так рисунками и победили немчуру. Эропейцы, хули, там дебил на дебиле сидит.
219 718303
>>8298
Ты с больной на здоровую не перекладывай, где победа там даже приукрасят, а где проебались старались скрыть, замолчать, подменить информацию, чтобы не смущать народные массы.
220 718305
>>8303
Ну это касается всех знаете ли. Не только совков.
221 718307
>>8173

>не просто так


Да.

>как месть за диверсии.


Нет. превентивно тоже. Если именно операции аля "зимнее волшебство". То просто - а хуле бы нам не зачистить вот это полоску полностью от всего шоб спокойнее было? А давайте. Ну и понеслась.
222 718308
>>8296
А Хрущёв не мог? А остальные Генсеки? Это работает в обе стороны.
223 718309
>>8298
Ну так и есть. Все знают что 90% порохов и электроэнергии получены были по лендлизу.
224 718310
>>8308
Хрущов не мог. Он же не людоед и не ел детей и вообще его пидорнули. Остальные генсеки и подавно.
225 718311
>>8305
Это касается в большинстве тоталитарных государств, где есть анальный контроль всего. В других государствах много чего просто не скроешь из-за наличия оппозиционных органов и недостаточных полномочий правоохранительный органов. Наличие прав человека, не позволяет просто расстрелять всех сведетилей другим в назидание, создать такую атмосферу террора, чтобы никто и думать не смел что-то там разболтать.

>>8308
Да они пиздели до последнего, примером является чернобыльская катастрофа, где пытались отпиздется до последнего, пока не приперли фактами.
226 718312
>>8303

>скрыть, замолчать


Все архивы давно открыты.

>подменить информацию


Очень странно, что после вскрытия ахивов в 1985+ годах ВНЕЗАПНО выяснилось, что дикий пиздежь, подмена и откровенные фальшивки - это любимая стезя антисоветского говна, но никак не Сталина.

Итого мы каждый раз получаем, что если какой проеб советской власти, так антисоветское говно раздует его до вселенских масштабов. А как есть какой-нибудь неоспоримый шин, так "ну ладно, это было, но всё остальное нарисовано, мамой клянусь!" Откуда антисоветчик высрал про подмены - хуй его знает. Надо просто верить.
227 718313
>>8312

>Все


Ага, пойди попробуй получи доступ.
228 718314
>>8309

>Все знают


Все знают, что антисоветчик всегда пиздит.
229 718315
>>8313

>получи доступ


Их, блять пачками вывозили все, кому не лень, еблан. А доступ сегодня открыт любому историку. Хватит дичь тупую нести. Ни в одной стране мира не вскрыли столько документов, как у нас.

>В сентябре 1991 года снова посетил СССР, был принят председателем КГБ В. Бакатиным; по собственному признанию, вывез из здания бывшего ЦК КПСС более 3 000 листов секретных документов. 11 сентября 1991 года он и Р. Г. Пихоя подписали соглашение «О международной комиссии по изучению деятельности партийных структур и органов государственной безопасности СССР», согласно которому в состав комиссии должны были войти, в частности, Гуверовский институт, Америкен энтерпрайз институт, Исследовательский отдел радио «Свобода», РГГУ, центр «Мемориал».

230 718318
>>8312

>если какой проеб советской власти, так антисоветское говно раздует его до вселенских масштабов.


И будет абсолютно право. Например, ни один дебил в Западных странах не додумался всю войну выдавать своим солдатам 100-200 граммов наркомовской водки перед боем. По вполне понятным причинам. Но куда недоучившимся семинаристам до таких интеллектуальных высот.
231 718320
>>8318
Естественно, лучше первентин. Не страдает координация.
232 718323
>>8318

>в РККА пробовали выдавать 100гр водки, но быстро свернули такую практику


>ВОТ ТУПЫЕ СОВКИ!


>Вермахт и люфтваффе буквально пичкали солдат перветином, пока снаркоманившиеся Гансы не кончились


>ВОТ ЭТО ПРАВИЛЬНО! ТАК И НАДО!

233 718327
>>8311

> Это касается в большинстве тоталитарных государств, где есть анальный контроль всего. В других государствах много чего просто не скроешь из-за наличия оппозиционных органов и недостаточных полномочий правоохранительный органов. Наличие прав человека, не позволяет просто расстрелять всех сведетилей другим в назидание.


Скоро создадут. Еще какую систему создадут.
Ну а если прямо, то делали все из твоего списка. Те же американцы радиацие травали своих граждан, чтобы посмотреть кто будет
Про ираны контрасы, вооружение и спасение учинителей геноцидов я молчу
234 718330
>>8323

>в РККА пробовали выдавать 100гр водки, но быстро свернули такую практику


>пробовали


>быстро свернули такую практику


>Отмена выдачи водки в армии произошла в мае 1945 года после победы над Германией.


Зачем ты так нагло врешь? Засоветчик всегда пиздобол.
235 718332
>>8327

>Те же американцы радиацие травали своих граждан, чтобы посмотреть кто будет


Это же вскрылось в итоге, если бы это была страна тоталитарная об этом бы никто так и не узнал. Еще при смене правительства новое любит разоблачать "попередников" и так вылазит куча говна. Меня по большей части всякие Муриканци с Иранами не ебут, они далеко. Мене родной пиздец ближе.

Вы наивные шо пиздец, к каким-то серьезным документам историков и на метр не подпустят. А все что там рассекретили ни имеет особой ценности или тщательно зарисовано. Время когда срывали покровы было в 90-тые, вот тогда действительно размахивали страшными бумагами все кто хотел, щас Пыня и КО все обратно засекретили.
236 718338
>>8323

>Действие амфетамина выражается в улучшении настроения, повышении внимания и способности к концентрации. Амфетамин повышает двигательную и речевую активность, уменьшает сонливость и аппетит, повышает работоспособность.



>Алкоголь – это депрессант, то есть вещество, замедляющее все процессы в организме. Он замедляет реакцию и отрицательно сказывается, например, на глазомере и координации



Принимать алкоголь перед боем этож пиздец. Такое мог придумать только враг советской армии.
237 718343
>>8338

>Негативная сторона центральных эффектов амфетамина может быть выражена в появлении чувства беспокойства, бессоннице и треморе. Также амфетамин может вызывать панику и стимуляторный психоз.Наиболее серьёзным проявлением систематического злоупотребления амфетамином является нарушение психики, трудноотличимое от шизофрении. Как правило, этот эффект является следствием длительного употребления амфетамина в высоких дозах, но может проявиться и после единственной дозы. Симптомы обычно проходят через неделю после отмены препарата. Другим следствием хронического злоупотребления амфетамином является так называемое «стереотипное поведение», выражающееся в монотонном повторении одного и того же простого действия в течение нескольких часов


Ну это другое, понимать надо.
238 718344
>>8338

>Алкоголь – это депрессант, то есть вещество, замедляющее все процессы в организме. Он замедляет реакцию и отрицательно сказывается, например, на глазомере и координации


Дурацкие бредни буржуазных лженаук.

Мимо советский генералитет 1940-х с 3-мя классами образования.
239 718345
>>8343
Да кстати, немцы в отличие от советских проводили ротации и солдаты регулярно ездили отдыхать. Так что на отходниках не воевали.
240 718346
>>8343
Тут лучше скажи в чем был смысл выдачи водки военнослужащим в течение всей войны? Ведь никаких положительных бустов она не давала, в отличие от первитина. Она только вредила воевать и тем самым повышала потери советской армии в боях.
241 718347
Почему немцы обосрались под Сталинградом?
5 пачек первитина.jpeg114 Кб, 670x960
242 718348
243 718349
Если бы было топ-3 гениальных битв и сражений во 2 мировой, то какие бы были?
hqdefault (1).jpg10 Кб, 480x360
244 718351
>>8349
Топ-1 Нападение на Перл-Харбор. Классику как бить американцев до сих пор изучают.
245 718354
>>8349
Очевидная высадка британских ВВС на о. Лампедузу в 43-м.
246 718358
>>8347
Шизонутость Гитлера, который уже публично взял его и фланги прикрывали недочеловеки войска союзников оси, совершенно небоеспособные части.
247 718359
>>8351
Правда под Мидуэй включился крайний кретинизм адмиралтейства, абидки и внутренняя политика.
248 718362
>>8358

>совершенно небоеспособные части.


Ну в каком смысле. Если в плане снаряжения - да, антитанкового оружия у них вообще не было, вообще никакого, тут без шансов против механизированного наступления. А сражались вроде отчаянно, поскольку были почти полностью уничтожены.
249 718364
>>8346
Чтобы увеличить потери и чтобы либерахи трясли 27 миллионами погибших, очевидно же.
250 718365
>>8351
Но ведь было известно о нападении на Перл-Харбор, зачем американцы позволили себя втянуть в ВМВ?
251 718366
>>8362

>А сражались вроде отчаянно


Кто, итальянцы ? Ты шоебу дал, они бросали оружие и драпали аж сверкало.
252 718367
>>8346

>никаких бустов водка не даёт


Еще как даёт. Например, твой папка не стал бы ебать твою мамку без стопки-другой. Крепкий алкоголь подавляет страх, бустит похуизм, подавляет чувство холода лучше любой шубы, ты идешь вперёд там, где не решился бы без эликсира, почему я должен говорить тебе эти очевидные вещи?

>водка вредила воевать и повышала потери


Не вредила и не повышала. Вредит солдат, который ссыт идти в бой, боится отнять жизнь у другого солдата, рыдает и зовёт свою мамку, ноет что не хочет умирать. Такой солдат дизморалит и нет ничего вреднее, чем дизмораль.
Они пили водку чтобы твоя родня не выпила тогда баварского, если ты понимаешь, о чем я.

водка у тебя вредит успеху красной компании, но в то же время ты яростно надрачиваешь на свободу и щвятые, в становлении которых ром сыграл большую роль, чем порох, чем сейчас играет нефть.
253 718369
>>8366
Фланги румыны прикрывали вообще-то, конкретно во время операции "Уран".
254 718370
>>8367

>боится отнять жизнь у другого солдата, рыдает и зовёт свою мамку, ноет что не хочет умирать



А за что ему воевать? За гулаг, раскулачивание и невозможность уволиться (!) с работы и посадку за прогул?
255 718372
>>8369
Эти тоже юзлес, только венгры че-то из себя представляли.
256 718373
>>8351
На тактическом уровне вроде все круто, если посмотреть более глобально то не очень понятно насколько вообще могли помешать американские горшки японским операциям первого этапа. но в тоже время японцы в американское планирование не заглядывали и не очень в курсах были насчет того куда и как американцы полезут в начале конфликта

>>8358
Еще подвижные соединения(14 и 24 тд) 6А втянули в городские бои и в итоге для парирования урана пришлось собирать какие-то сводные боевые группы. Генерал от танковых войск, епта.

>>8362

>антитанкового оружия у них вообще не было, вообще никакого


Штатное ПТО у румынских дивизий было, но в целом их устойчивость под танками была пониже чем у немцев 41-42. Да, там трофейные сорокапятки, но немцы в 41 с дверными молотками от Т-34 отнюдь не разбегались.
257 718374
>>8370
За то что-бы не выпить баварского, не поиграть в Аушвице в футбол, не полечить там, на качественных немецких аппаратах, зубы, после плиток вкусного немецкого шоколада.
258 718375
>>8374
Как раз таки сейчас он это может, после 75 лет оккупации. А в совке у тебя был выбор - колхоз или завод. Аушвиц в диких манямечтах, если проберёшься в КПСС, а Баварское из Барнаула, зато немецкое!
259 718377
>>8375
у меня сарказм был, у тебя тоже сарказм?
260 718378
>>8370
Будто с другой стороны лучше.
261 718381
>>8370
я не думаю что люди в котле переживают сильно из за невозможности уволится с заводика
262 718388
>>8381
Ну так в этом и суть советизма, когда сознательно доводят человека до животного состояния, когда он будет делать единственно правильное действие в котле - сопротивляться и мстить за семью, которую сожгли "злые фашисты", потому что НКВД сожгло ночью немецких постояльцев, а этих постояльцев привела и усадила РККА отсутствием обороны, вследствии стягивания всех войск к границе и молниеносного разгрома.
263 718389
>>8367

>Крепкий алкоголь подавляет страх, бустит похуизм, подавляет чувство холода лучше любой шубы, ты идешь вперёд там, где не решился бы без эликсира


Это хорошо что ли? По твоему мнению пьяный лучше соображает в бою чем трезвый? Лучше может выполнить боевую задачу? А вот фронтовики с той чушью которую ты сейчас пишешь бы не согласились.

«Нам в десанте давали эти пресловутые „сто грамм“, но я их не пил, а отдавал своим друзьям. Однажды в самом начале войны мы крепко выпили, и из-за этого были большие потери. Тогда я и дал себе зарок не пить до конца войны … Кстати, на войне ведь почти никто не болел, хотя и спали на снегу, и лазили по болотам. Нервы были на таком взводе, что не брала никакая хворь. Все само проходило. Обходились и без ста грамм. Все мы были молоды и воевали за правое дело. А когда человек ощущает свою правоту, у него совсем другие рефлексы и отношение к происходящему».
Режиссёр Григорий Чухрай.

«Вообще выдавали их только перед самой атакой. Старшина шёл по траншее с ведром и кружкой, и те, кто хотел, наливали себе. Те, кто был постарше и поопытнее, отказывались. Молодые и необстрелянные пили. Они-то в первую очередь и погибали. „Старики“ знали, что от водки добра ждать не приходится»
Режиссёр Петр Тодоровский

«Я воевал с 1942 года. Помню, водка выдавалась только перед атакой. Старшина шёл по траншее с кружкой, и кто хотел, наливал себе. Выпивали в первую очередь молодые. И потом лезли прямо под пули и погибали. Те, кто выживал после нескольких боев, относились к водке с большой осторожностью».
Александр Гринько, рядовой-пехотинец.

«Восторженные поэты назвали эти предательские сто граммов „боевыми“. Большего кощунства трудно измыслить. Ведь водка объективно снижала боеспособность Красной Армии»
Генерал армии Н. Лященко.

>Не вредила и не повышала. Вредит солдат, который ссыт идти в бой, боится отнять жизнь у другого солдата, рыдает и зовёт свою мамку, ноет что не хочет умирать. Такой солдат дизморалит и нет ничего вреднее, чем дизмораль.


Сплошная демагогия, давление на чувства и тупорылое теоретизирование. Излюбленный приемы совков, когда ответить по факту нечего.
263 718389
>>8367

>Крепкий алкоголь подавляет страх, бустит похуизм, подавляет чувство холода лучше любой шубы, ты идешь вперёд там, где не решился бы без эликсира


Это хорошо что ли? По твоему мнению пьяный лучше соображает в бою чем трезвый? Лучше может выполнить боевую задачу? А вот фронтовики с той чушью которую ты сейчас пишешь бы не согласились.

«Нам в десанте давали эти пресловутые „сто грамм“, но я их не пил, а отдавал своим друзьям. Однажды в самом начале войны мы крепко выпили, и из-за этого были большие потери. Тогда я и дал себе зарок не пить до конца войны … Кстати, на войне ведь почти никто не болел, хотя и спали на снегу, и лазили по болотам. Нервы были на таком взводе, что не брала никакая хворь. Все само проходило. Обходились и без ста грамм. Все мы были молоды и воевали за правое дело. А когда человек ощущает свою правоту, у него совсем другие рефлексы и отношение к происходящему».
Режиссёр Григорий Чухрай.

«Вообще выдавали их только перед самой атакой. Старшина шёл по траншее с ведром и кружкой, и те, кто хотел, наливали себе. Те, кто был постарше и поопытнее, отказывались. Молодые и необстрелянные пили. Они-то в первую очередь и погибали. „Старики“ знали, что от водки добра ждать не приходится»
Режиссёр Петр Тодоровский

«Я воевал с 1942 года. Помню, водка выдавалась только перед атакой. Старшина шёл по траншее с кружкой, и кто хотел, наливал себе. Выпивали в первую очередь молодые. И потом лезли прямо под пули и погибали. Те, кто выживал после нескольких боев, относились к водке с большой осторожностью».
Александр Гринько, рядовой-пехотинец.

«Восторженные поэты назвали эти предательские сто граммов „боевыми“. Большего кощунства трудно измыслить. Ведь водка объективно снижала боеспособность Красной Армии»
Генерал армии Н. Лященко.

>Не вредила и не повышала. Вредит солдат, который ссыт идти в бой, боится отнять жизнь у другого солдата, рыдает и зовёт свою мамку, ноет что не хочет умирать. Такой солдат дизморалит и нет ничего вреднее, чем дизмораль.


Сплошная демагогия, давление на чувства и тупорылое теоретизирование. Излюбленный приемы совков, когда ответить по факту нечего.
264 718390
Были ли случаи, похожие Мюльфиртельскую охоту на зайцев?
265 718391
Как так выходит, что любые попытки критиковать немцев неизбежно переводят на критику совков?
266 718395
>>8389
По фактам, мне стоит 100 грамм выпить и уже теряю в концентрации и в осмыслении происходящего а если сеть еще и в шутер играть, то вообще как нуб последний становлюсь.
267 718396
>>8388
тебя послушать так наци вообще освободителями были
268 718399
>>8396
Ща и до этого дойдут. Скажут, что немцы шли Россию освобождать от жидобольшевизма.
269 718401
>>8396
Тебе повезло что они свернули эту уловку, даже со всеми зверствами в РОА желающих было на миллион. А если бы как планировалось еще и хохлов подключили, то пизда была бы, Тарасы перехуярили бы Иванов за все обиды.
Мимо потомок дворян и нацистов, концентрированный враг народа
270 718405
>>8401
Так потомок дворян или нацистов?
Это ты тут своими охуительными историями серишь?
271 718408
Много ли чего интересного откопали в 90 в секретных архивах? Тогда ведь доступ ко всему был.
272 718412
Ну я хз выгораживать зиганов только потому что совки были те ми ещё людоедами это такое.
sage 273 718413
>>8408
не был
много инфы по вопросам довоенного шпионажа и финансирования европейских коммунистов в 20-х до сих пор закрыто
274 718414
>>8413
Ну я ждал преимущественно про 2 мировую. Как так, много чего позволяли ведь американцам?
Не в защиту совков конеш, но думается подобные скелеты есть у всех стран.
275 718419
В РККА фактически не имелось полноценных младших командиров. В армиях других стран они назывались унтер-офицерами или сержантами и по существу являлись становым хребтом армии, делающим ее дисциплинированной, устойчивой и боеспособной. В Красной Армии они мало отличались от рядовых солдат и по своему образованию, и по обученности, и по опыту. Для выполнения функций, которые в других армиях поручались унтер-офицерам или сержантам, в РККА возникала необходимость привлекать командиров среднего звена. К тому же слабую подготовку тогдашних краскомов и, соответственно, низкую эффективность их работы приходилось компенсировать увеличением штатов командного и начальствующего состава, брать, что называется, числом. Поэтому, например, в управлении предвоенной советской стрелковой дивизии было втрое больше офицеров, чем в современной ей немецкой пехотной. И это при том, что немецкая дивизия насчитывала тогда на 16 % больше личного состава, чем советская.

В связи с этим сложилась парадоксальная ситуация: несмотря на большое количество красных командиров (к июню 1941 г. — 659 тыс.), Красная Армия постоянно испытывала некомплект комначсостава относительно штата. В 1939 г. на одного командира РККА приходилось шесть рядовых. В то же самое время в вермахте их было 29, в английской армии — 15, во французской — 22, а в японской — 19. В большинстве своем красные командиры не отличались объемом и высоким качеством знаний. Да это и понятно, ведь им зачастую приходилось начинать свое освоение избранной специальности, не имея для этого необходимой базы. В 1929 г. 81,6 % курсантов, принятых в военные школы сухопутных войск, пришли туда лишь с начальным образованием. В пехотных школах таких было еще больше — 90,8 %. Со временем положение стало постепенно улучшаться, но очень медленно. Через 4 года доля курсантов с начальным образованием снизилась до 68,5 %, но в бронетанковых училищах она по-прежнему составляла 85 %.
276 718421
>>8405
Как бы моя родня были белой костью в РИ, сбежали в гермашку после революции, там прадед женился на прабабке, отец которой стал какимто командным чином в СС, погиб на войне. При чем один из родственников по ту сторону границы шел к Берлину на кв 1.
Нет это не мои пасты, но довольно интересные.
277 718428
>>8389

>Это хорошо что ли?


Нет, не хорошо. На войнах не часто имеется возможность выбирать между хорошо и плохо

>По твоему мнению пьяный лучше соображает в бою чем трезвый


Нет, по моему мнению от соображт пользы не много если ты окаменел от страха/ упал от болевой но не смертельной раны/ замёрз холодом/ дизморалишь остальных. Водка контрит эти проблемы и широко доступна в отличии от хай-тек менгеле-колёс

>Лучше может выполнить боевую задачу?


Лучше, но молодой солдат не идет вперёд, что ты собираешься с этим делать? Ты просто стонешь, что водка и комиссар за спиной это фи, но ничего не предлагаешь сам, как типичный "несовок". В твоём послевоенном мире мораль солдата не является проблемой, ты жи в старкрафт играл наверное, там обводишь собак курсором и отправляешь на врага, всё работает.

>но я не пил, а отдавал своим друзьям


повышал смертность друзей, хороший друг.

>когда человек ощущает свою правоту, у него совсем другие рефлексы и отношение


а когда не ощущает?

> 2 и 3


они же одинаковые слово в слово, это писал один человек, где ты берешь эти цитаты? Из пака антисовковых "аргументов"?

>Молодые и необстрелянные пили. Они-то в первую очередь и погибали


конечно-же не потому что они были Молодые и Необстрелянные, это всё из за 100гр

>водка объективно снижала боеспособность Красной Армии. Генерал армии Н. Лященко


и тут я понял, что водка не только солдатам чарж бустила, она еще и генералам позволяла свалить высокие потери на напиток сдохли, нехуй было пить, я не виноват

>Сплошная демагогия, давление на чувства и тупорылое теоретизирование


нет, ты.

>Излюбленный приемы совков


ты меня контрил совками

>когда ответить по факту нечего


по какому факту? По факту того, что лучше когда хорошо, а когда хуже - плохо? Удобную ты позицию выбрал, либеральную
278 718431
>>8395
ты не садишься за шутан со страхом быть убитым ирл
279 718432
>>8431
Страх быть убитым спасает голову а безрассудство скорее погубит чем сделает героем.
280 718433
>>8432
Разумеется, ты отчасти прав, но лишь отчасти. Иногда страх парализует тебя и делает неспособым к действию, паника заставляет делать глупости вместо рациональных действий. То есть тут и так, и эдак нехорошо может быть.
281 718434
>>8433
Пьяный солдат скорее пулеуловитель чем солдат.
282 718438
>>8428

>если ты окаменел от страха/ упал от болевой но не смертельной раны/ замёрз холодом/ дизморалишь остальных.


То рядом с тобой всегда есть товарищ командир с тт в руке, который тебе популярно объяснит что бывает с теми кто не выполняет приказы командира на передовой. Для особо непонятливых есть политруки и штрафбаты.

>Водка контрит эти проблемы


Путем убийства личного состава в пьяной атаке.

>но ничего не предлагаешь сам, как типичный "несовок".


Предлагаю не убивать необстрелянный молодняк в пьяных атаках. Как собственно и делали во всех цивилизованных странах.

Дмитрий Вонлярский, воевавший в разведке морской пехоты: «На фронте перед атакой иногда давали сто грамм, а у нас в батальоне было очень строго. Считаю, что в боевой обстановке алкоголь «для храбрости» недопустим. Если ты трус, то напейся не напейся – все равно им останешься. А если ты мужчина, то будешь им в любой обстановке…».

>В твоём послевоенном мире мораль солдата не является проблемой


За низкую мораль советского солдата на фронте нужно сказать спасибо лично товарищу Сталину и его внутренней политике. Миллион предатель и 4 миллиона пленных за полгода на пустом месте не берутся. Сначала сами загоним себя по уши в говно, а потом будем героически из него выбираться ужасными методами. Например выдавать водку солдатам перед атаками, чтобы за родную советскую власть дистрофичным колхозникам умирать веселее было. Хоть это и не работало положительным образом на поднятие боеспособности солдат. Но кого это волновало вообще.
283 718443
>>8349
Битва у острова Мэй и операция "Коттедж".
284 718445
>>8370

>За гулаг, раскулачивание и невозможность уволиться (!) с работы и посадку за прогул?


Нет, никто за твои ебанутые фантазии не воквал. Ты буквально продолжаешь сейчас повторять суть тупизды нацискама, который точно также твердил про гулаги и рабскую русню. И очень удивился, когда советские солдаты шли вплоть до самоподрыва, лишь бы унести вместе с собой побольше нацистского говна, чтобы защитить свою страну, свою власть советов и свой народ.
285 718446
>>8445

>свою власть советов


Какая же ты мразь, пиздец.
не наци скам
286 718451
>>8445
Тебя такого в армии полюбят, пойдешь за охуевших жидов и фашню гавно лопатой раскидывать.
287 718453
>>8446
Но мразь тут только ты. Только конченный ублюдок будет повторять нацистские агитки про власть жидобольшевиков.
288 718454
>>8216
Интересно, почему на Геринга, а не на Деница.
289 718455
>>8451
Но это тупорылые Гансы пошли дохнуть на чужую землю, чтобы фашня заработала себе пару лишних марок с грабежей и рабов.
290 718457
Слушайте, а те кто выше рассуждает про фронтовой спирт, вы вообще в армии служили?
291 718458
>>8455
Ганс ничего не знал, Ганс ни в чем не виноват. Это Гитлер все. Да, и только он. Даже генералы ничего не знали.
292 718459
>>8365
Затем что американцы хотели вступить в ВМВ, разве это не очевидно?
293 718460
>>8459

>американцы хотели


Не америкацны, а Рузвельт и его дружбаны.
294 718461
>>8460
А они не американцы, лол?
295 718462
>>8455
Он шел чтобы его дети жили не в чем себе не отказывая за счет русских рабов и их ресурсов. То есть в случае победы 3 Рейха солдат получил бы даже больше чем простой немец, землю и рабов в подарок. А что получил Ванька ? Вернулся (если повезло выжить) обратно в Гулаг - Колхоз. И это жизнь ? Немцы сейчас даже проигравши 2 войны живут "как белый человек" а Иван живет как раб уже под пятой нового хозяина. Когда это кончится ?
296 718463
>>8462

> Когда это кончится ?


в 1991 же
297 718464
>>8463

>в 1991 же


Так ничего не поменялось, те же рожи продолжают грабить.
298 718465
>>8464
Ну хоть колхозов нет
299 718466
>>8465
Как в старой еврейской притче про раввина и козу.
300 718467
>>8421

>2к21


>СС-овца уныло троллит на форуме для школьниц-анимешниц из ПГТ Малые Залупки

301 718468
>>8467
Иронично да.
302 718469
>>8421
Вагань, ты что ли, лол?
303 718470
>>8461
Не все американцы Рузвельт.
304 718471
>>8469
Это кто ?
305 718472
>>8470
Аутичный диалог.
306 718473
>>8462
По опасной грани ходите, молодой человек.
307 718474
>>8462

>Он шел чтобы его дети жили не в чем себе не отказывая


Ты просто идеальный раб. Тупой, как пробка. Фашня таких любит.
308 718475
>>8474
Но именно для этого и шли, в чём проблема-то? Все хотят сыто и вкусно жить в роскоши. У Ивана есть земля, которую германцы хотят и хотят сделать нормальной. Поставить местную элиту на чистку сортиров и подносить еду к столы, остальную часть на рудники и за Урал. Разве это плохо?
309 718476
>>8474
Попизди мне тут, это только у нас могут кормить обещаниями а потом когда все сделано хуями.
310 718477
>>8462

>Немцы сейчас даже проигравши 2 войны живут "как белый человек"


Именно потому что фашню отпиздошили, а саму Германию нехуево так жидобольшевизировали всякой социалкой и равенством, простой немец и живет нормально. При шитлере такой хуйни не было.
311 718478
>>8475
Хотят сделать нормальной? Разве что для себя.
312 718479
>>8474
Ну коммунисту рабами кого-то называть это прикол конечно.
313 718480
>>8477

>жидобольшевизировали


Именно по этому вся германия платит налог солидарности на восстановление той части где побывали совки.
314 718481
>>8478
Ну так в этом и соль, они же не альтруисты дохуя.
315 718482
>>8472
Ну я к тому, что неправильно говорить - американцы хотели войны. Войны хотел рузвельт и его администрация, так-то в США того вермени было очень сильные изоляционисткие настроения, это тебе не Англия. У Рузвельта даже известная речь есть (fireside chat 29 декабря 1940 года) есть, где он убежедает американский народ, что война необходима, потому что народ никакой войны не хочет, американцы того времени вообще в рот долбили Европу и ее войны, а Вильсона считали чмом, который погубил наших ребят ни за что в 1917ом.
316 718483
>>8478
После революции 1917 русские сбросили власть германцев и уже никоим образом не считаются людьми, рабочая сила, самые верные будут слугами.
317 718484
>>8476

>кормить обещаниями


При Советах уровень жизни внаселения взлетел в небеса не смотря на все постоянные нашествия европидоров. При нацидегенератах Гансы только в окопах дохли за красивые обещания. Сегодня ты тоже жрешь одни обещания.
318 718485
>>8482
Ну так не просто так доктрину Монро принимали.
319 718486
>>8479
Уж не срынкоскоту называть кого-то рабом. Пиздуй на 12 часовую смену, чернь ебаная.
320 718487
>>8483
Мамкин фошизд, рюкзак собрал? Как так вышло, что немцы смогли построить русское государство давно, а себе только во 2 половине 19 века.
321 718488
>>8483
Если "недолюди" отпиздошили немцев, то значит недолюди сами немцы, лол.
322 718489
>>8482

>A national survey found that in the summer of 1940, 67% of Americans believed that a German-Italian victory would endanger the United States, that if such an event occurred 88% supported "arm[ing] to the teeth at any expense to be prepared for any trouble", and that 71% favored "the immediate adoption of compulsory military training for all young men"

323 718490
>>8486
Но я не рыночник и работаю 8 часов, мань.
324 718491
>>8488
Ну да, закидывать мясом очень сложно и расстреливать за отступление. Плюс вечная терпильность, когда проще умереть от пули освободителя, чем убить комиссара и возродить Россию.
325 718492
>>8489
Ща бы верить маняопросам Рузвельта. 67% янки даже не знали где там эта Италия с Германией.
изображение.png989 Кб, 1280x720
326 718493
>>8484

>При Советах уровень жизни внаселения взлетел в небеса


>Гансы только в окопах дохли за красивые обещания

327 718494
>>8493
Ну как минимум в одном он прав. Даже с Фольксвагеном наебали, лол.

>Гансы только в окопах дохли за красивые обещания

328 718495
>>8492
Верить надо маньке с сосаки, угу.
329 718497
>>8490
Ты сорт срынкоскота, как ни крути.
>>8490

>работаю 8 часов


Да-да. Не забудь оаться на вечер, начальнику срочно нужен отчет.

Средняя продолжительность рабочего дня у российских организаций (без учета круглосуточных) — 9 часов 50 минут. Дольше всех работают в Москве (10 часов 31 минуту).
330 718498
>>8487
Хуя мантры, немцы построили русским государство, охуеть просто
331 718499
>>8494
Да он просто троляка, игнорировать тот экономическо-полетический триумф, который позволил в кратчайшие строки поставить Германию на ноги еще лучше довоенной. Особенно с советского уровня жизни в 30-40 годах проорал.
332 718500
>>8491
Почему автоматическое оружие не решает проблему закидывания трупами?
333 718501
>>8497
Лол, даун обосрался с моими убеждениями и обосрался с длинной моего рабочего дня. Пожалуй добью коммискам и напомню что ты вообще при совочке не пожил, лол.
334 718502
>>8499

>позволил в кратчайшие строки поставить Германию на ноги



Это когда ты клепаешь солдатиков и армию, а пролам кидаешь некоторые излишки, которых не хватает даже на пару лет?
335 718503
>>8498
Ну так, немцы так и говорили, что тут скрывать.
336 718504
>>8498
А правители чьих кровей были? Ой, неудобный вопрос. Зато они ПО ДУХУ БЫЛИ РУССКИМИ!
337 718505
>>8502
Это когда ты завоевываешь францию, а в твоем государстве продовольственные карточки.
338 718506
>>8504
В каком году они построили государство?
339 718507
>>8502
Нет это когда колхозник гнется в три погибели ради толстого москвича.
340 718508
>>8504

>кровей


Почему-то коммунисты в вопросе чистоты крови обычно радикальнее нацистов.
341 718509
>>8507
А потом будет на толстого берлинца?
342 718510
>>8509
А ему то что, прадед, дед за царя гнулись, он сидит голодный трясется от одной мысли о визите продовольственных отрядов, может немцы были бы гуманней к нему.
343 718513
>>8510
Самый угар что у него еще и паспорта нет, живет как собака.
344 718514
>>8513
Уже 300+ постов и такой запоздалый проход в паспорта.
345 718515
>>8495
Чем манькая с сосаки хуже опросов заинтересованной стороны?
346 718516
>>8514
Ого, а коммунисты уже смогли придумать ответ на это?
347 718517
>>8515

>чем моё врети отличается от предвоенных национальных опросов

348 718518
>>8517
Ну так чем?
349 718519
>>8518
Ты же буквально даун.
350 718520
>>8516
Я чуть со стула не упал от смеха, это же один из самых больных для хомосоветикус вопросов.
351 718521
>>8519
Аргумент уровня /hi/.
352 718523
>>8520
Да какой больных, ожидай ерничания, "ой опять про паспорта))", ну и разговоры про то что и без паспортов можно было прожить, не больно то и хотелось, можно было справку взять и прочее.
353 718525
>>8523

>про то что и без паспортов можно было прожить, не больно то и хотелось, можно было справку взять и прочее.



Ты сейчас описал в принципе все возможные маневры что я видел по этой теме))
image.png27 Кб, 960x589
354 718526
>>8516
>>8523
А хуле тут думать? Одна картинка обсцыкает это гомофантазии солонопитухов.
изображение.png440 Кб, 480x360
355 718528
>>8526
И это все ?
356 718530
>>8528
Ну пока ни одного возражения я не слышал по существу.
357 718531
>>8530
По существу чего, уровня жизни колхозника при Сталине ?
358 718532
>>8526
Простите, а что это за хуита вообще без данных?
359 718533
>>8531
По существу "паспортов".
изображение.png226 Кб, 800x450
360 718534
>>8533
Тогда у меня есть достойный ответ
361 718535
>>8532
Это, детка уровень урбанизации этой страны. Синенькое это городское население. Красненькое - сельское.
>>8531
Все познается в сравнении. Колхозник при сталене научился читать, писать и стал жить вреднем в 1.5 раза дольше чем при царе. И это с учетом всех войн, хохломоров и прочей ебатории. Такие дела.
362 718536
Ой смотрите, кто тут закукарекал крестьян им жалко. Вам же, городским, всегда было похуй, что на деревне творится. Вон, наверху напрямую призывали убивать этих ванек якобы. Уебки блять.
363 718537
>>8534
Боевые мемасы подьехали. Ну видишь как ты жиденько серанул под себя?
364 718538
>>8537
Так шо там с паспортами для колхозников ?
365 718539

>Сельское население начало получать паспорта только с 1974 года, а в период с 1935 по 1974 год колхозникам не разрешалось переезжать в другую местность, и они были привязаны к колхозу и месту жительства.



Это ли не рабство ?
366 718540
>>8535
Ахуеть, сталин во всём мире продолжительность жизни увеличил?
Как там с жизнью всех погибших в гражданской войне? Им как то похуй на то кто там научился читать.
367 718541
>>8538
Ты малость туговат? У тебя городское население увеличилось с 20 до 70 процентов за "беспоспортный" период. Маняврируй.
368 718542
>>8535

>Это, детка уровень урбанизации этой страны. Синенькое это городское население. Красненькое - сельское.


А как уменьшение доли крестьянского населения опровергает отсутствие паспортов у огромной массы колхозников долгое время?
И тебя вообще не учили пруфать, да? Ты прост принёс картинку вообще без исходных данных, в которой нет ссылки на подтверждение информации, тебе за одно это можно на ряшку нассать и отправить искать нормальные пруфы, а не манякартинку, которая в интернете имеется только в двух тредах хисторача, лол.
369 718543
>>8539

>не разрешалось переезжать в другую местность,


Однако овер60% крестьян сьебало в города. ВОт уж запрет так запрет.
370 718544
>>8438

>для особо непонятливых есть гулаг


>сралин людоед закрой гулаг!


ок

>убийство личного состава в пьяной атаке


глоток водки не превращает тебя в мешок, ты же понимаешь это, но давишь экстрим, замещаешь образ солдата залитым в хламину алкашом, почему это так важно для тебя?

>предлагаю не делать плохо а делать хорошо, как все цивилизованные хорошие европейские страны с большим мротом


нет, ты по прежнему ничего не предлагаешь. Попробуй еще раз, желательно с позиции управления на момент принятия решения, без доступа к машине времени и рецептуре сыворотки правды.

>Дмитрий Вонлярский, настоящий мущчина.


Приятно познакомится, настоящий мущина, я - дрищь, оказавшийся не в том месте не в то время. Я могу держать автомат, могу создавать шум, но не могу стрелять-чтобы-убить, я не могу идти вперёд, у меня мокрые штаны.

>если ты мужчина, то будешь им в любой обстановке!


Как бы я хотел быть таким же храбрым мужщиной как вы, Дмитрий, но я таковым, к сожалению, не являюсь.

>если ты трус, то напейся не напейся – все равно им останешься!


Как же я бесполезен, можно я вернусь домой, пожалуйста? Нет?

>в низкой морали виноват сралин!


Сталин только мешал Швятым разрулить проблему с наци на самом деле xd

>вопреки, вопреки, вопреки, беспечный сралин, вопреки, голодомор.


классика

>Миллион предатель и 4 миллиона пленных за полгода на пустом месте не берутся


ну пол миллиона берутся, и пятьсот реально опасных для всего красного движа типов, но не существовало на тот момент сита, через которое можно было пропустить эту массу, отделив хороших. Ты же, ангел добра во плоти, на месте ЗлОгО Сталина, оставил бы всех на свободе, чтобы, не дай боже, не закрыть невинного, и всё бы прошло у тебя гладко, никаких проблем не возникло бы, потому что ты так хочешь, и ты из будущего. А вообще ты бы просто предложил Гитлеру жить дружно, похвалил бы его книгу, рисунки, и он бы расплакался и обнял тебя.

>Эти пять миллионов душ, чистых как слеза, могли храбро сражатся на стороне совка, но сралин специально ослабил армию, чтобы убить побольше русских, их было слишком много, победить можно было и позже, остатками. Он посадил всех хороших людей и оставил только плохих насильников. Союзники пожалели угнетённые народы, спасли их от гитлы и накормили вкусным шоколадом.


утомляет уже хуйня эта
370 718544
>>8438

>для особо непонятливых есть гулаг


>сралин людоед закрой гулаг!


ок

>убийство личного состава в пьяной атаке


глоток водки не превращает тебя в мешок, ты же понимаешь это, но давишь экстрим, замещаешь образ солдата залитым в хламину алкашом, почему это так важно для тебя?

>предлагаю не делать плохо а делать хорошо, как все цивилизованные хорошие европейские страны с большим мротом


нет, ты по прежнему ничего не предлагаешь. Попробуй еще раз, желательно с позиции управления на момент принятия решения, без доступа к машине времени и рецептуре сыворотки правды.

>Дмитрий Вонлярский, настоящий мущчина.


Приятно познакомится, настоящий мущина, я - дрищь, оказавшийся не в том месте не в то время. Я могу держать автомат, могу создавать шум, но не могу стрелять-чтобы-убить, я не могу идти вперёд, у меня мокрые штаны.

>если ты мужчина, то будешь им в любой обстановке!


Как бы я хотел быть таким же храбрым мужщиной как вы, Дмитрий, но я таковым, к сожалению, не являюсь.

>если ты трус, то напейся не напейся – все равно им останешься!


Как же я бесполезен, можно я вернусь домой, пожалуйста? Нет?

>в низкой морали виноват сралин!


Сталин только мешал Швятым разрулить проблему с наци на самом деле xd

>вопреки, вопреки, вопреки, беспечный сралин, вопреки, голодомор.


классика

>Миллион предатель и 4 миллиона пленных за полгода на пустом месте не берутся


ну пол миллиона берутся, и пятьсот реально опасных для всего красного движа типов, но не существовало на тот момент сита, через которое можно было пропустить эту массу, отделив хороших. Ты же, ангел добра во плоти, на месте ЗлОгО Сталина, оставил бы всех на свободе, чтобы, не дай боже, не закрыть невинного, и всё бы прошло у тебя гладко, никаких проблем не возникло бы, потому что ты так хочешь, и ты из будущего. А вообще ты бы просто предложил Гитлеру жить дружно, похвалил бы его книгу, рисунки, и он бы расплакался и обнял тебя.

>Эти пять миллионов душ, чистых как слеза, могли храбро сражатся на стороне совка, но сралин специально ослабил армию, чтобы убить побольше русских, их было слишком много, победить можно было и позже, остатками. Он посадил всех хороших людей и оставил только плохих насильников. Союзники пожалели угнетённые народы, спасли их от гитлы и накормили вкусным шоколадом.


утомляет уже хуйня эта
371 718545
>>8535

>Колхозник при сталене


Я просто напомню что потребление по калориям в СССР достигло уровня 1913 года только к 60-ым, лол.
372 718546
>>8540

> сталин во всём мире продолжительность жизни увеличил?


Неа. Ток в совке. В порашах типа индий не увеличивал - так оно и было в говне по самый конец 70тых. Да и сейчас н айс. С грамотностью такая же хуита впрочем.
373 718547
>>8546
Сравнивать россию с индией, охуеть
374 718548
>>8541
>>8543

>разговоры про то что и без паспортов можно было прожить, не больно то и хотелось, можно было справку взять и прочее.



Это
375 718549
>>8542

>А как уменьшение доли крестьянского населения опровергает отсутствие паспортов у огромной массы колхозников долгое время?


>


Ты видимо туговат. Как бедные колхозные рабы смогли массово сьебать в город, тупица? Причем не просто массово а блядь больше половины сьебало как раз в тот самый период когда они "были привязаны к колхозу" и им "не разрешалось переезжать в другую местность,"
Просвяти.
376 718551
>>8548
Что "это"? Ты хочешь сказать что они без паспортов сьебывали? Срсли?
377 718553
>>8551
Да без паспортов, мой дед колхозник почти всю жизнь со справкой в городе прожил.
378 718554
А что думаете про запрет голодающим в 20 и в 30 года уезжать на другие территории?
379 718555
>>8549
Пчел, я пишу что у них паспортов не было, а не что их за въезд в город расстреливали. Для меня не ок что у одной части граждан есть паспорта, а у других нет, обычная сегрегация.
380 718556
>>8545
Угу а я напомню что к 60 годам продолжительность жизни выросла в 1.7 раза от уровня 1913 года. Как жи таг?
381 718557
>>8556
Слава великому сталину за общемировое увеличение!
382 718558
>>8553

>мой дед


О пошли беспруфные вскукареки про деда. Какой блядь справкой? Принеси ее сюда. С институтом прописки хуй бы ты "всю жизнь в городе прожил со справкой",
383 718559
>>8557

>общемировое


Неть. Вот тут обосцали >>8546
>>8547
Она и была аграрной парашей с продолжительностью жизни и грамотностью как в индии. В 1913 году. В 1960 уже не была. Смекаешь?
384 718561
>>8556
Товарищ сралин изобрёл антибиотики видимо, угу. Ну и вообще конечно сравнивать показатели полувековой давности само по себе мем, можно сравнить как долго живут люди сейчас и в 1970-ые, почти на полдесятилетия больше, видимо святой Владимир Владимирович помог.
385 718562
>>8558
А вот так, сказал он "Не буду я в колхозе работать", приехал вербовщик,"лес валить буш?", выписали справку, поехал лес валить в Брянск, потом на Байкале подрабатывал у родни, потом в город съебал, устроился на самую паршивую работу, вагоны разгружать, пушто без паспорта и с образованием в 3 класса никуда не брали а дальше слесарем-сантехником работал, разряд на работе присвоили.
386 718563
>>8559
Всего то надо было пройти гражданскую войну и развал страны.
Россия бы к 1930 уже была на уровне европейских держав по грамотности или по ещё какой типа важной хуйнёй по мнению совков.
387 718564
>>8559

>Она и была аграрной парашей с продолжительностью жизни и грамотностью как в индии


пруфца бы
388 718566
>>8563

>Всего то надо было пройти гражданскую войну и развал страны.


>


Увы да. Без этого прогнившую царскую системы было не побороть. Впрочем урбанизация и индустрализация в разное время везде сопровождалась трешем угаром и содомией.

>бы


Или не бы.Осталась бы осталой порашей уровня индии которой была в начале 20 века. Романовы 300 лет писос дрочили и чет все никак. А тут вдруг внезапно бы догнали и перегнали? Но это хуебабушкины разговоры. РИ было днищем. Совок несмотря на всю его говенность таки был попизже этого днища.

>по грамотности или по ещё какой типа важной хуйнёй


>граматнасть и парадажительнасть жини нинужна нада дрочить на тсоря


Ясн.
389 718567
>>8566

>Романовы 300 лет писос дрочили и чет все никак. А тут вдруг внезапно бы догнали и перегнали? Но это хуебабушкины разговоры. РИ было днищем


Какие же коммунисты русофобы

>Совок несмотря на всю его говенность таки был попизже этого днища


А, так это просто малолетка.
image.png55 Кб, 170x237
390 718569
>>8564
Открываешь красножопого агента д.м н выпускника ЕИВ медико-хирургической академии проф. санитарной и демографической статистики на Статистических курсах Центрального статистического комитета пикрилейтеда за 12 год и читаешь. Там этих пруфцов вагон и телега.
391 718570
>>8569

>Открываешь


Ну так открывай и пруфай свой визг, мань.
392 718571
Ну так шо там паспорта не нужны или как ? Лучше съебать со справкой на дно работу ?
393 718572
>>8567

>русофобы


Нет. Я же ебал твою мамку.

>малолетка


А она любит молоденьких и даже в пердак им дает.
394 718573
>>8572
Что и требовалось доказать.
395 718574
>>8570

>открывай


У нищих слуг нет. Открываешь демографию и читаешь.

>мань


Мистер Маня?
>>8571
С паспортами выяснили - пиздежь какой то.
>>8562

>с образованием в 3 класса никуда не брали


Ну вишь Полагаю это ключевое было. Батя поехал в город в институт. Без проблем окончил и получил черезх пару лет работы двушку в миллионнике. Может твой дед был ленивый хуесос.
А ты пиздлявое хуйло, хуй бы его вообще куда взяли со "справкой" Про которую ты вообще нихуя не знаешь.
396 718575
>>8574
Ну то есть говноед взвизгнул хуйню без пруфов и слился "сами ищите", ок.
397 718576
>>8574
Да то что людей, которые кормят город нужно за скот держать это мы выяснили. Проще же съебать в городские, выпрашивать право стать гражданином в своей стране это так круто.
398 718578
>>8575
Тебе дали книжку - я же не красножопый и не обязан учить тебя читать?
>>8576

>это мы выяснили.


Кто "мы"?

>Проще же съебать в городские


Про урбанизацию в развитых странах не слышал? Не? Так что там с паспортами? Не мог сьебать никуда и было рабство или полстраны сьебало в город?
399 718579
>>8578
Почему не давали паспорта всем ты так и не сказал, давай тужся а то мы съехали уже не в тустепь.
400 718581
>>8578

>мы дали информацию, верить или не верить решать вам


Вот тебе уже дважды за отсутствие пруфов в ряшку нассали, а ты все еще хочешь.
401 718583
>>8578
Не было сука паспортов. В 20 и в 30 годах людей во время голода как в загонах держали. Да пошел ты нахуй.
мимо селюк. Старики у нас не любят советский союз почему то, и вспоминают нехотя, как и 90 в общем
402 718585
>>8583
И 60% сьебали в города. Без паспортов. Прост. Бомжами надо думать.
>>8581
Да тебе уже хуем по губам поводили и дали пачку пруфов. Целую книжку.
403 718586
>>8585
20 и 30 года то? Успехов блять.
404 718587
>>8586
У тебя сталин с 20 по 30 год правил чи шо?
405 718588
>>8585
В 20 - 30 годах дохуя съебались ?
406 718589
>>8585

>беспруфная картинка и пук в лужу


>пруфы


Лол.
407 718590
Почему все колхозники не могли получить паспорта мы так и не услышали, может быть в следующий раз.
408 718591
>>8588---->>8587
>>8589
Ты отрицаешь уровень урбанизации или роста продолжительности жизни и грамотности в совке? У тебя из пруфов "авотмойдед".
>>8590

>Почему все колхозники не могли получить паспорта


Пруфанешь что не могли? Так то больше половины получили и уебали.
409 718592
>>8591

>Пруфанешь что не могли? Так то больше половины получили и уебали.


Классическое "они и не нужно", пынятно.
Screenshot20200915-165620Chrome.jpg262 Кб, 1920x1080
410 718593
>>8590

>Почему


А нахуй они нужны, когда без паспортов съебать гораздо проше, чем в капиталистической помойке с паспортами?
411 718594
412 718596
>>8592
А нахуя они нужны ты можешь обьяснить или только в боевые мемасики можешь? Перехеать? Все сьебали.
>>8593

>без паспортов


А кто тебе сказал что "без паспортов"?
413 718597
>>8596
То есть быть гражданином не нужно ?
414 718598
>>8592
Что "не нужно"? Ну ты пукаешь что были ололо колхозные рабы и никуда не могли поехать потому что не было паспортов. При этом больше половины тупо сьебали. Как это возможно вообще при рабстве?
415 718599
>>8573
А что ты доказывал? Что твоя мамка шлюха? Так оно и понятно.
416 718600
>>8597
У тебя гражданин это тот кто с паспортом. лол?
417 718601
>>8598
А тем кто остались почему не выдали паспорта а ? А почему он не может как нормальный белый человек просто взять и пойти на все 4 стороны в любой момент ?
418 718602
>>8544

>Сплошная демагогия, давление на чувства и тупорылое теоретизирование. Излюбленные приемы совков, когда ответить по факту нечего.


Может еще несколько таких бессмысленных портянок напишешь?
419 718603
>>8601
А они пытались получить ? А? Потому как если у тебя блядь больше полвины пошли и получили, то схуя ты взял что остальным " не давали"?
420 718604
>>8600
Мань, если у тебя нет регистрационных документов а ты просто где-то родился непонятно откудова и когда то ты не гражданин.
421 718605
>>8603

>А они пытались получить ?


А что в селе нельзя получить, нада уехать а ? Селюк не человек ?
422 718606
>>8604
Мистер Маня, у тебя 90% населения СШП не граждане с таким подходом.
423 718607
>>8605
Вынь хуй из рота и скажи еще раз.
изображение.png459 Кб, 512x324
424 718608
>>8606
>>8607
Коммунист в главной роли
425 718609
>>8608
Как быстро однако опять слился.
Подобьем бабки. Про паспорта выяснилось что те кто хотел - получили без проблем. Ибо как половина населения смогла сменить место жительство к хуям?
Про продолжительность жизни и грамотность тоже выяснили - РИ была днищем где до 40 не доживали по среднему. Старики лет 30 и вот это вот все. Совок после гражданки, хохломоров и дружеского визита любимого фюера смог увеличить и продолжительность жизни и грамотность прям в разы.
Такие дела.
426 718611
>>8609

>до 40 не доживали


Какой же дебил блять, это просто феерично
427 718615
428 718616
>>8609

>те кто хотел - получили без проблем.


Но не в колхозе, для этого обязательно нужно было с позволения господина выехать в город.
Все, горшочек не вари ! Мы тебя выслушали гоммунизд, следующий раз ты точно сможешь, я верю в тебя))
1.jpg125 Кб, 756x520
429 718617
>>8611
Маняврируй.
430 718620
>>8617
Ну да, в 30 лет умирали, вопросов нет
431 718621
>>8616

>Но не в колхозе,


А где блядь? Идиотина тупорогая. У тебя больше половины колхозанов сьебалось нахуй. Как они это сделали если было жэсточайшее анальное рабство и "позволение господина"? Кстати что за позволение такое? Как оно выглядело? ПРинеси хоть одно? ИХ с твоих слов должны были выдать по меньшей мере миллионов 100 по всему совку.
432 718622
>>8620
Ну раз нет - значит ты соснул хуйца.
433 718623
>>8597
Проиграл с дебила. Пол швитого мира не имеют паспортов. Не граждане, походу.
434 718624
>>8623
Шо ты несешь поехавший, мигранты ебаные это не граждане. Но Бидон коммунист это исправит.
435 718625
>>8623
Ну дык да. Помню в конце 80тых все охуевали с новости "прикиньте у пиндосов нет паспортов и прописок - во швабодные то люди". А теперь вот оно как повернулось. Оказывается паспорта и прописки были швабодой дохуя лол.
436 718626
>>8622
Удивительная страна с населением, которое живёт 30 лет.
image63 Кб, 575x428
437 718627
>>8609

>РИ была днищем где до 40 не доживали по среднему.


Ага, а в Совке до 16 лол.
438 718628
>>8591

>Пруфанешь что не могли


Пруф отсутствия, лол. Я же говорю, тебе мало в ебло ссали.
439 718629
>>8617
Дегенерат, ты не понимаешь что там написано.
440 718630
>>8624

>мигранты


Дебил ебаный, в США, Франции, Швеции не было паспортов и нет до сих пор.
441 718631
>>8617

>1897

442 718632
>>8624

>The passport possession rate of the U.S. was approximately 39% of the population in 2015.


Детка - у тебя 61% жителей США не граждане топкек.
1.jpg125 Кб, 756x520
443 718633
>>8626
Аграрная пораша - хуле. В индиях тогда жили еще меньше всреднем. И ничо .
>>8627
А в совке 60+ прикинь?
444 718634
>>8627
Ты в курсе, что у тебя на пике не статистика, а манямодель из ВШЕй?
445 718635
>>8630

>в США, Франции, Швеции не было паспортов


Лолблядь
446 718636
>>8633
В индии вообще по 20 лет жили. Рожали и сразу умирали, а хуле нет то.
447 718637
>>8628

>отсутствия


Ну 60% могли получить. КТо тебе сказал что остальные не могли? ИЛи просто это так потому что ты так сказал? у тебя 61% населения США в 2015 году не может получить паспорта на том основании что у них его нет?
448 718638
>>8631
А что с ним?
>>8636
Не 20, а 28. Всреднем. А хуле делать?
449 718639
>>8637

>КТо


>ИЛи


У этого шизоида с еблом в моче уже руки трясутся, лол.

>61% населения США в 2015 году не может получить паспорта


Бляяяя
450 718640
>>8638
Да нет, 20 лет, всё правильно. Если врать, так по полной.
451 718641
>>8635

>The passport possession rate of the U.S. was approximately 39% of the population in 2015.


Хуел блядь. Еще раз у тебя 5 лет назад 61% жителей США - крепостные рабы. Хуле им паспорта не дают? А? Отвечай пидор?
452 718642
>>8640

>УРЕТИИИ


Ну неси свою правильную статистику.
453 718643
>>8638

>Она и была аграрной парашей с продолжительностью жизни и грамотностью как в индии. В 1913 году.


>1913


>1987


>а що такова????

454 718644
>>8635
Дебил ебаный, это загран. У совка вообще в голове не умещается, как можно жить без бумажки и прописки.
455 718645
>>8635
Это загранники, дебил ебаный. Сука, какие же киберсвиньи тупые, это пиздец просто.

>

456 718646
>>8642
А зачем вообще нужна статистика человеку, который считает, что русские жили 30 лет? Тут лечащие уколы надо.
457 718647
>>8639
Ммммаксимум аргументации. Треть жителей совка не имели паспортов - ебучие рабы ололо крепостное право!11111
61% жителей США не имеют паспортов - окай.жпг.
458 718648
>>8646
Ну то есть пруфов не будет - только пуки в лужу. Ясно.
459 718649
>>8648
Пруфов, что русские жили дольше 30 лет? На кладбище сходи, дебил ебаный.
460 718650
>>8647
В США можно свободно перемещатся и вести деятельность без паспорта. В СССР нельзя было нихуя практически, пока ты колхозник ты раб, как ток тебя в город прописали, держи пасс. Так и говори сегрегация.
461 718651
>>8649

>я хуесос не знающий что такое статистика и что такое средняя продолжительность жизни


Ну так нахуй сходи, тупица.
462 718652
>>8644
>>8645

>A French passport (French: Passeport français) is an identity document issued to French citizens. Besides enabling the bearer to travel internationally and serving as indication of French citizenship

463 718653
>>8651
Ну так это же ты не знаешь, я то тут причём
464 718654
>>8650

>В СССР нельзя было нихуя практически, пока ты колхозник ты раб


Пруфани этот высер. И как у тебя 60% рабов смогло спокойно так сьебать из рабства?
465 718655
>>8652

>Besides enabling the bearer to travel internationally and serving as indication of French citizenship


Не осилил? Много букф?
466 718656
>>8653
Ты несешь хуиту. Всреднем русские при тсоре жили 30 лет. Это статистика. Наука такая понимаешь. Смирись.
467 718657

>разговор про грамотность и продолжительность жизни за 1913 год


>спорят о данных 19 века

468 718658
>>8656
Ну вообще то ты заявлял, что они до 40 не доживали. Это прямое утверждение, ты дебил это сказал.
469 718659
Алсо, тут реально кто-то не понимает что средняя продолжительность жизни в РИ была такая потому что ещё антибиотики не изобрели и детская смертность поэтому была высокая, или кто-то серьёзно верит что средний мужик в 30 лет сдыхал?
470 718660
>>8657
Так кто ж виноват что в 13 году никто не считал и не мерял твою продолжительность жизни? Царям было слегка похуй на быдло. Впрочем ты можешь пруфануть что за 15 лет оно кардинально поменялось в прям удвоилось. Дерзай.
705478900.png390 Кб, 900x635
471 718661
А вот как советское правительство смотрело на миграцию колхозников в города на уровне законодательства.

Документ, согласно которому "отходники" (те, кто свалил из колхоза в город), не имеющие контракта с предприятием в городе (т.е. именно просто уехавшие потому что захотели), могут устроиться на работу в городе только при наличии паспорта.
Который (паспорт) выдается только тем, кто имеет контракт на работу, и при этом согласовал работу в городе с колхозом. Или тем, кто имел контракт на работу в городе и ушел с этой работы не по негативным основаниям.

Причем и при наличии паспорта колхозник, работающий в городе, не согласовав эту работу с колхозом, мог прописаться только на 3 месяца, а потом надо было эту прописку продлять. А если такому временно городскому колхознику прописку не продлили - вали обратно в деревню, или понесешь наказание.
472 718662
>>8659
Да, в росси в 30 лет, в индии в 20, до 40 никто не доживал.
Это всё слова ваше любимого коммуниста, с которым вы пытаетесь спорить.
473 718663
>>8660

>пукнул про статистику 1913 года


>попросили эту статистику


>ой её нету кто ж виноват


Ок.
474 718664
>>8659

>потому что ещё антибиотики не изобрели


Внезапно хуй. Массово антибиотики в совке появились в 50тые. А продолжительность жизни выросла к 40 году в 1.5 раза. А всяким индусам и антибиотики нихуя не помогли. У них в 70тые продолжительность жизни была полным гавном. Как в РИ,
475 718665
>>8661

>Документ


Выглядит как залупа набранная в ворде. Документ есть?
476 718666
>>8664
Если че пенициллин в 1929 изобрели, мань.
477 718667
>>8663
Это ты пукнул про 13 год. А базар шел про царепорашу. КОторая была лютым говнищем.
478 718668
>>8666
Мистер, Маня, в каком году он стал массово доступен простому колхозному рабу в СССР? Который уже к 35 году жил в 1.5 раза больше чем свободный русский крестьянин на рубеже веков?
479 718669
>>8667

>это ты пукнул


>>8556

>к 60 годам продолжительность жизни выросла в 1.7 раза от уровня 1913 года


>>8559

> с продолжительностью жизни и грамотностью как в индии. В 1913 году


Да как бы нет, визжал про индию и 1913 год не я.
image.png682 Кб, 433x606
480 718670
>>8666

>Если че пенициллин в 1929 изобрели, мань.


>


>Только в 1938 году двум учёным из Оксфордского университета, Говарду Флори и Эрнсту Чейну удалось решить проблему устойчивости, получив соль пенициллиновой кислоты. В связи с большими потребностями в медикаментах во время Второй мировой войны массовое производство этого лекарства началось уже в 1943 году. В 1945 году Флемингу, Флори и Чейну за их работу была присуждена Нобелевская премия.

481 718671
>>8668

>ищите пруфы на мой визг сами


Ок.
482 718672
>>8650

>В СССР нельзя было нихуя практически, пока ты колхозник ты раб


Колхозные "рабы" настолько нихуя не могли, что съебывали в города рекордными темпами. Намного быстрее, чем "свободные" чушки из капиталистических помоек. Капиталоблядок всегда пиздобол.
483 718673
>>8669
Ну у тебя есть возможность опровергнуть это утвверждение и доказать что в 13 году жили сильно больше чем в 1897. Хотя хуй ты это сделаешь.
484 718674
>>8654
>постановление ЦИК и СНК СССР от 27 декабря 1932 года «Об установлении единой паспортной системы по Союзу ССР и обязательной прописке паспортов»

>"Установить по Союзу ССР единую паспортную систему на основании положения о паспортах… В целях лучшего учёта населения городов, рабочих посёлков и новостроек и разгрузки этих населённых мест от лиц, не связанных с производством и работой в учреждениях или школах и не занятых общественно-полезным трудом (за исключением инвалидов и пенсионеров), а также в целях очистки этих населённых мест от укрывающихся кулацких, уголовных и иных антиобщественных элементов."


>Согласно положению Совета министров СССР от 21 октября 1953 года «О паспортах», был несколько расширен список местностей, где граждане были обязаны иметь паспорта. Кроме городов, районных центров и посёлков городского типа, паспорта вводились для рабочих и служащих, проживавших на селе, включая работников совхозов



>Сельское население начало получать паспорта только с 1974 года, а в период с 1935 по 1974 год колхозникам не разрешалось переезжать в другую местность, и они были привязаны к колхозу и месту жительства

> Они не могли без них покидать место жительства. Согласно пункту 11 постановления о паспортах это влекло штраф до 100 рублей и выдворение милицией. Повторное нарушение влекло за собою уголовную ответственность[4]. Введённая 1 июля 1934 года в УК РСФСР 1926 года статья 192а предусматривала за это лишение свободы на срок до двух лет



И отдельно для особо тупого населения

>доклад первого заместителя председателя Совмина СССР Дмитрия Полянского:


>"По данным Министерства охраны общественного порядка СССР, число лиц, проживающих сейчас в сельской местности и не имеющих права на паспорт, достигает почти 58 млн человек (в возрасте 16 лет и старше); это составляет 37 процентов всех граждан СССР. Отсутствие паспортов у этих граждан создает для них значительные трудности при осуществлении трудовых, семейных и имущественных прав, поступлении на учебу, при получении различного рода почтовых отправлений, приобретении товаров в кредит, прописке в гостиницах и т. п…"

484 718674
>>8654
>постановление ЦИК и СНК СССР от 27 декабря 1932 года «Об установлении единой паспортной системы по Союзу ССР и обязательной прописке паспортов»

>"Установить по Союзу ССР единую паспортную систему на основании положения о паспортах… В целях лучшего учёта населения городов, рабочих посёлков и новостроек и разгрузки этих населённых мест от лиц, не связанных с производством и работой в учреждениях или школах и не занятых общественно-полезным трудом (за исключением инвалидов и пенсионеров), а также в целях очистки этих населённых мест от укрывающихся кулацких, уголовных и иных антиобщественных элементов."


>Согласно положению Совета министров СССР от 21 октября 1953 года «О паспортах», был несколько расширен список местностей, где граждане были обязаны иметь паспорта. Кроме городов, районных центров и посёлков городского типа, паспорта вводились для рабочих и служащих, проживавших на селе, включая работников совхозов



>Сельское население начало получать паспорта только с 1974 года, а в период с 1935 по 1974 год колхозникам не разрешалось переезжать в другую местность, и они были привязаны к колхозу и месту жительства

> Они не могли без них покидать место жительства. Согласно пункту 11 постановления о паспортах это влекло штраф до 100 рублей и выдворение милицией. Повторное нарушение влекло за собою уголовную ответственность[4]. Введённая 1 июля 1934 года в УК РСФСР 1926 года статья 192а предусматривала за это лишение свободы на срок до двух лет



И отдельно для особо тупого населения

>доклад первого заместителя председателя Совмина СССР Дмитрия Полянского:


>"По данным Министерства охраны общественного порядка СССР, число лиц, проживающих сейчас в сельской местности и не имеющих права на паспорт, достигает почти 58 млн человек (в возрасте 16 лет и старше); это составляет 37 процентов всех граждан СССР. Отсутствие паспортов у этих граждан создает для них значительные трудности при осуществлении трудовых, семейных и имущественных прав, поступлении на учебу, при получении различного рода почтовых отправлений, приобретении товаров в кредит, прописке в гостиницах и т. п…"

485 718675
>>8672

>Намного быстрее, чем "свободные" чушки из капиталистических помоек


и опять пруфы где-то затерялись, да?
486 718676
>>8671
Пернул про антибиотики ты. Ну так неси пруфец что именно они стали причиной роста продолжительности жизни в СССР в 40 году.
487 718677
>>8661
Так в этой местности и в сёлах паспорта выдавали.
488 718678
>>8673

>пукает хуйню


>не может дать ей доказательство


>ой вы докажите что не было)))


Лол, тебе уже всем тредом в ебло ссут.
489 718679
>>8676
Ты это, сначала принёс бы пруфы на антибиотики, которые в СССР только в 50-ые изобрели.
490 718680
>>8674
Ню и в чем проблема пойти получить паспорт и уехать как сделало 60% жителей совка, лол?
492 718682
>>8675

>пруфы


Тебя же уже тыкали носом в говно - >>8526 вот тут.
493 718684
>>8682

>картинка из жопы


>пруфы


Лол.
494 718685
>>8679

>изобрели


>Массово антибиотики в совке появились


Пруфани мне массовое приминение антибиотиков в совке до 40 года чтоле. Или ты просишь пруфов отстуствия антибиотиков в СССР в 30 годы?
495 718686
>>8684
Я уже даже не просил пруфы на урбанизацию в капиталистических странах, Франции там, Америки, Англии.
496 718687
>>8681
Ну и есть залупа набранная хуйпойми кем в ворде. Документ с печатью и подписью есть?
497 718688
>>8685

>приминение


безграмотный скот

>несёт хуйню


>просят пруфы на эту хуйню


>ой а вы докажите сначала за меня


Лол.
498 718689
499 718691
>>8684

>УРЕТИИИ


Ясно. Пришли к отрицанию обьективной реальности.
500 718692
>>8688

> пернул про антибиотики


>АДАКАЖИТЕ ЧТО ИХ НЕБЫЛА


Годно чо.
501 718693
502 718694
>>8691
Так ты это, тащи скорость урбанизации в капиталистических странах и СССР, а не визжи. И с нормальными пруфами и ссылками на госстат СССР, а не манякартинки криво слепленные в ворде.
503 718696
>>8693
Картинка из ворда, кончай циркач, уморил.
504 718697
>>8692

>бля да в совке ничо не было!!!


>а пруфы где


>бля доказывайте обратное


Смех и только.
505 718698
>>8694

>тащи


Не раньше чем ты пруфанешь антибиотики в совке в 30тые годы. Баш на баш. Несешь антибиотики я тебе несу баланс городского/сельского населения.
506 718700
>>8697

>Дакажите мне отстутствие антибиотиков в совке в 30 годы.


>далбаеб их изобрели только в 38 и запустили серийно в 43 у буржуев


>А ВЫ ДАКАЖИТЕ ЧТО НЕ БЫЛАА!!!!111


Ты скушный.
507 718701
Вообще конечно пора прекращать этот цирк. Коммискам засрал весь тред визгами про 1913 год и Индию, а на просьбу предоставить хоть какие-то доказательства принёс данные за 19 век и начал верещать что-то невразумительное. Это ещё про грамотность статистику решили не поднимать, кек.
508 718702
>>8701
Пора- пора. Далбаеб вообще ни одного пруфа не принес. А только визжал что то невразумительное.
509 718703
>>8702
Ну картинку в ворде смог высрать, лел.
510 718705
>>8703
С каким то приказом хуйпойми кого и куда? ВРоде смог. Но совсем скучно.
511 718706
>>8677
Нагугли сколько миллионов колхозников не имели паспортов к 1970 году. Подавляющее большинство колхозников до 1970-х никаких паспортов не имели и были лишены свободы передвижения на уровне законодательства. Были конечно всякие уловки свалить нелегально из колхоза типа службы в армии и пятилеток, но они погоды особо не делали, когда ты уже с рождения был ограничен в правах и тебе приходилось наебывать родное советское государство чтобы свалить в город. Еще были вербовщики с городов, но тут всё зависело от воли председателя колхоза. Он мог вообще не отпускать колхозников в город и ничего ему за это не было.
512 718707
>>8705
Хз где ты на графике с цифрами приказ увидел, дебс.

>ВРоде


Ну и научись уже набирать текст без ошибок, дегенерат.
513 718708
>>8706

>Еще были вербовщики с городов


Так мой дед и съебал без паспорта
514 718709
>>8687
Ты совсем дебил что ли? Официальному советскому законодательству уже не веришь?
515 718710
>>8708

> мой дед


А мой дед рассказывал как ебал твоего в пердак. ЧТо теперь выходит твой дед - пидор?
516 718711
>>8708
Председатель хороший попался видать.
517 718712
>>8694

>тащи скорость урбанизации в капиталистических странах и СССР


Вот >>8593 тут Россия
ДО планчи и ПОСЛЕ. Царезалупа - тюрьма для крестьян, СССР - страна возможностей. А теперь ты хоть раз в своей киберсвинячьей жизни возмешь и принесешь контраргумент с урбанизацией кап стран. Ты не принесешь, ибо там такой же обсер, как и в царехуйне.
518 718713
>>8707

> на графике с цифрами


ВШЭшный беспруфный высер? Ты же прикалываешься?
519 718714
>>8709
Документ из ворда давно стал официальным законодательством совка?
520 718715
>>8706
И сколько миллионов колхозников не имело паспортов к 1970 году в зонах 100 км от Москвы и Ленинграда, и 50 км от Харькова?
521 718716
>>8711
Выпить он любил, так и сошлись.
1495177439e-news.su1-gol-i-shah.jpg80 Кб, 600x484
522 718718
>>8701

>сидит с обоссаным ебальником, с полными щеками напиханных пруфов


>КОММИСКАМ СОСНУЛ! Я ТАК И НЕ УВИДЕЛ ПРУФОВ!


Каждый раз в голос с этого аутотреннинга.
523 718719
>>8714
Тебя гугл забанил ?
Вбиваешь "Постановление № 2193 СНК СССР о прописке паспортов колхозников-отходников, поступающих на работу в предприятия без договоров с хозорганами. 19 сентября 1934 г. "
Там дохуя ссылок. Это все госдеп семенит сто пудов, скажет коммискам. Я блядь ебал нахуй в архив пиздовать, двачеру оригинал искать.
524 718720
>>8718
Иди отдыхай, отмывайся засцанец.
525 718721
>>8715
Очень вялая попытка перевести стрелки с фактического бесправия подавляющего большинства колхозников страны на положение колхозников вблизи от городов-миллионников, постоянно требующих новой рабочей силы. Ты сам это должен понимать.
526 718729
>>8721
Какое бесправие? Устраиваться в города немиллионники можно без паспортов. Справки об отходничестве колхозы обязаны выдавать немедленно. При отбытии в места с паспортной системой выдают паспорта на 1 год по месту жительства.
527 718733
>>8729

>Какое бесправие?


Обыкновенное.

>Устраиваться в города немиллионники можно без паспортов. Справки об отходничестве колхозы обязаны выдавать немедленно. При отбытии в места с паспортной системой выдают паспорта на 1 год по месту жительства.


Это всё твои фантазии о том времени. А вот как было на самом деле.

В 1967 году предложение первого заместителя председателя Совмина СССР и главного ответственного за сельское хозяйство Дмитрия Полянского первыми лицами страны было встречено в штыки.

"Согласно действующему законодательству,— писал Полянский,— выдача паспортов в нашей стране распространяется только на лиц, проживающих в городах, районных центрах и поселках городского типа (в возрасте 16 лет и старше). Те, кто живет в сельской местности, не имеют права на получение этого основного документа, удостоверяющего личность советского гражданина. Такой порядок в настоящее время ничем не оправдан, тем более что на территории Латвийской, Литовской и Эстонской ССР, Московской и Калининградской областей, некоторых районов Казахской ССР, Ленинградской области, Краснодарского и Ставропольского краев и в пограничной зоне паспорта выдаются всем проживающим там, независимо от того, горожане они или деревенские жители. Кроме того, по сложившейся практике паспорта выдаются и гражданам, проживающим в сельской местности, если они работают в промышленных предприятиях, учреждениях и организациях или на транспорте, а также материально-ответственным работникам в колхозах и совхозах. По данным Министерства охраны общественного порядка СССР, число лиц, проживающих сейчас в сельской местности и не имеющих права на паспорт, достигает почти 58 млн человек (в возрасте 16 лет и старше); это составляет 37 процентов всех граждан СССР. Отсутствие паспортов у этих граждан создает для них значительные трудности при осуществлении трудовых, семейных и имущественных прав, поступлении на учебу, при получении различного рода почтовых отправлений, приобретении товаров в кредит, прописке в гостиницах и т. п... Одним из главных доводов нецелесообразности выдачи паспортов гражданам, проживающим в сельской местности, являлось стремление сдержать механический рост городского населения. Однако проведенная в указанных выше союзных республиках и областях паспортизация всего населения показала необоснованность имевшихся на сей счет опасений; она не вызвала дополнительного притока населения из деревни в город. К тому же такой приток можно регулировать и при наличии паспортов у сельских жителей. Нынешний порядок паспортизации, ущемляющий права советских граждан, проживающих в деревне, вызывает у них законное недовольство. Они справедливо считают, что такой порядок означает для значительной части населения ничем не обоснованную дискриминацию, с которой надо покончить".
527 718733
>>8729

>Какое бесправие?


Обыкновенное.

>Устраиваться в города немиллионники можно без паспортов. Справки об отходничестве колхозы обязаны выдавать немедленно. При отбытии в места с паспортной системой выдают паспорта на 1 год по месту жительства.


Это всё твои фантазии о том времени. А вот как было на самом деле.

В 1967 году предложение первого заместителя председателя Совмина СССР и главного ответственного за сельское хозяйство Дмитрия Полянского первыми лицами страны было встречено в штыки.

"Согласно действующему законодательству,— писал Полянский,— выдача паспортов в нашей стране распространяется только на лиц, проживающих в городах, районных центрах и поселках городского типа (в возрасте 16 лет и старше). Те, кто живет в сельской местности, не имеют права на получение этого основного документа, удостоверяющего личность советского гражданина. Такой порядок в настоящее время ничем не оправдан, тем более что на территории Латвийской, Литовской и Эстонской ССР, Московской и Калининградской областей, некоторых районов Казахской ССР, Ленинградской области, Краснодарского и Ставропольского краев и в пограничной зоне паспорта выдаются всем проживающим там, независимо от того, горожане они или деревенские жители. Кроме того, по сложившейся практике паспорта выдаются и гражданам, проживающим в сельской местности, если они работают в промышленных предприятиях, учреждениях и организациях или на транспорте, а также материально-ответственным работникам в колхозах и совхозах. По данным Министерства охраны общественного порядка СССР, число лиц, проживающих сейчас в сельской местности и не имеющих права на паспорт, достигает почти 58 млн человек (в возрасте 16 лет и старше); это составляет 37 процентов всех граждан СССР. Отсутствие паспортов у этих граждан создает для них значительные трудности при осуществлении трудовых, семейных и имущественных прав, поступлении на учебу, при получении различного рода почтовых отправлений, приобретении товаров в кредит, прописке в гостиницах и т. п... Одним из главных доводов нецелесообразности выдачи паспортов гражданам, проживающим в сельской местности, являлось стремление сдержать механический рост городского населения. Однако проведенная в указанных выше союзных республиках и областях паспортизация всего населения показала необоснованность имевшихся на сей счет опасений; она не вызвала дополнительного притока населения из деревни в город. К тому же такой приток можно регулировать и при наличии паспортов у сельских жителей. Нынешний порядок паспортизации, ущемляющий права советских граждан, проживающих в деревне, вызывает у них законное недовольство. Они справедливо считают, что такой порядок означает для значительной части населения ничем не обоснованную дискриминацию, с которой надо покончить".
528 718739
>>8733
Почему коммунисты построили феодализм?
529 718740
>>8739
Я ищу порядок выхода из колхоза и не могу его найти, но есть куча сообщений, что колхозники типо угрожают этим правлению а потом массово выходят. Так они могли свободно становиться единоличниками или нет?
530 718742
>>8740
Нет крестьянин без генсека. Как и нет земли без господина.
531 718743
>>8740

>Так они могли свободно становиться единоличниками или нет?


Лучше сразу было повеситься, чем пытаться выйти из колхоза и стать единоличником в СССР. Там вообще никаких перспектив в отношении хорошей жизни не было. Кстати, единоличникам тоже паспорта не выдавали.
http://www.history.nsc.ru/website/history-institute/var/custom/File/Iva/iva13m_ch1_31.pdf
532 718751
несколько конченных дятлов капитально засрали тред
533 718763
534 718764
>>8743
Потому что ты так скозал , лол?
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 11 апреля 2021 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /hi/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски