Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 4 марта 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 4 марта 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
547 Кб, 1180x730Обсуждаем стратегию, тактику, полководцев, армии участников, их вооружение и т.д. Постим фото и арты.
прошлый тред >>623258 (OP)
прошлый тред >>623258 (OP)
Аноны реквестирую фотки фольксштурма. Желательно не мейнстримные.
Гольбрайх Ефим Абелевич
Один раз взяли в плен бывшего майора РККА в немецкой форме. Начали его допрашивать, он молчит. А потом вдруг крикнул: "Стреляйте суки! Ничего вам не скажу! Ненавижу вас!". Из бывших раскулаченных крестьян оказался, Советскую власть ненавидел всей душой. До трибунала он не дожил...
Другой случай покажется в неправдоподобным... Мы стояли против немецкой линии обороны всего в семидесяти метрах. Нейтральной полосы фактически не было. В немецких окопах сидел батальон власовцев. Они кричали нам из траншей свои фамилии и места проживания родных, просили написать их домашним, что они еще живы. Рядом со мной стоял лейтенант, командир взвода. Я заметил, как его лицо передернуло судорогой, он резко развернулся и ушел по ходу сообщения в блиндаж. Уже в конце войны, он рассказал мне, что тогда услышал голос своего отчима, воспитывавшего его с пяти лет. А родного отца лейтенанта расстреляли в ЧК еще в 1921 году. Отец был священником... Что здесь добавить?... Когда через два дня, утром, мы пошли в атаку, в окопах сидели уже немцы, власовцев сменили предыдущей ночью. Некоторые из нас, наверное, были в душе этому рады. Мой товарищ, Женя Зеликман, при штурме Кенигсберга был командиром роты в 594 стрелковом полку, в котором мне пришлось хлебнуть лиха летом и осенью 1942 года. Мир тесен, как говорится. Он рассказал , что когда немцев прижали к морю на косе Фриш-Гаф, они ожесточенно сопротивлялись, но вскоре поняли, что это бессмысленно, и стали "пачками" сдаваться в плен. Вечером старшие офицеры стали сортировать пленных. Отделили большую группу русских, украинцев, белорусов, нацменов из Туркестанского легиона и началось настоящее побоище. Тех кто воевал против нас в гитлеровской армии, ненавидели больше, чем немцев. Пощады они не просили. Да вряд ли их тогда кто-нибудь бы пощадил...
Иоффе Зяма Яковлевич
На подходе к станице Ольгинской командир полка майор Корчагин, получивший приказ занять станицу, послал вперед свою разведку. Разведка не вернулась, но Корчагин решил двинуть полк вперед, не имея точных данных о противнике. Полк шел вперед по дороге в батальонных колоннах, Корчагин даже не удосужился развернуть свой полк в боевой порядок или выслать еще один передовой дозор. Навстречу вышла колонна немецких танков и бронемашин и раздавила наш стрелковый полк на марше. Разбежавшихся по полю солдат из корчагинского полка немцы просто скосили с БТРов из пулеметов. Допрашивал я Корчагина в бывшем здании школы, и во время допроса нас по ошибке стали бомбить свои же летчики...
Но самый вопиющий случай, с которым мне пришлось столкнуться, произошел в конце 1941 года на Донбассе, когда я еще служил в трибунале стрелковой дивизии. Трибунал находился в городе Алчевске и туда после выхода из окружения стекались сотни бойцов и командиров. Председателем трибунала был капитан Стовба, украинец. И этот Стовба почти всех, попавших в трибунал, приговаривал к расстрелу: как на конвейере работал. Заводят на суд красноармейца, вышедшего из окружения без винтовки, а Стовба на него матом орет - "Предатель! Продажная шкура! Расстрелять!". Скольких он приговорил к высшей мере... Мы стали возмущаться, это же не человек, а какой- то "людоед"-мизантроп! Тем более очень подозрительным казалось следующее, протокол заседания трибунала даю на подпись Стовбе, а он спрашивает меня - "А что вы тут написали?", и я отвечаю - "То, что было на суде"...Я вместе со старшим секретарем военного трибунала военюристом 3-го ранга Гринбергом решили проверить личность этого Стовбы, и когда мы узнали, что Стовба отсылает свой денежный аттестат сразу двум своим женам, то этот факт усилил наши подозрения. Мы отправили письмо в трибунал фронта, и вскоре к нам приехал заместитель председателя фронтового трибунала. Было установлено, что Стовба самозванец, проник в трибунал по поддельным документам и никакого юридического образования не имел. Как стало известно позже, Стовба был осужден, но эшелон с арестованными, в котором находился Стовба, был разбомблен немецкой авиацией, и Стовба оказался в числе погибших.
Один раз взяли в плен бывшего майора РККА в немецкой форме. Начали его допрашивать, он молчит. А потом вдруг крикнул: "Стреляйте суки! Ничего вам не скажу! Ненавижу вас!". Из бывших раскулаченных крестьян оказался, Советскую власть ненавидел всей душой. До трибунала он не дожил...
Другой случай покажется в неправдоподобным... Мы стояли против немецкой линии обороны всего в семидесяти метрах. Нейтральной полосы фактически не было. В немецких окопах сидел батальон власовцев. Они кричали нам из траншей свои фамилии и места проживания родных, просили написать их домашним, что они еще живы. Рядом со мной стоял лейтенант, командир взвода. Я заметил, как его лицо передернуло судорогой, он резко развернулся и ушел по ходу сообщения в блиндаж. Уже в конце войны, он рассказал мне, что тогда услышал голос своего отчима, воспитывавшего его с пяти лет. А родного отца лейтенанта расстреляли в ЧК еще в 1921 году. Отец был священником... Что здесь добавить?... Когда через два дня, утром, мы пошли в атаку, в окопах сидели уже немцы, власовцев сменили предыдущей ночью. Некоторые из нас, наверное, были в душе этому рады. Мой товарищ, Женя Зеликман, при штурме Кенигсберга был командиром роты в 594 стрелковом полку, в котором мне пришлось хлебнуть лиха летом и осенью 1942 года. Мир тесен, как говорится. Он рассказал , что когда немцев прижали к морю на косе Фриш-Гаф, они ожесточенно сопротивлялись, но вскоре поняли, что это бессмысленно, и стали "пачками" сдаваться в плен. Вечером старшие офицеры стали сортировать пленных. Отделили большую группу русских, украинцев, белорусов, нацменов из Туркестанского легиона и началось настоящее побоище. Тех кто воевал против нас в гитлеровской армии, ненавидели больше, чем немцев. Пощады они не просили. Да вряд ли их тогда кто-нибудь бы пощадил...
Иоффе Зяма Яковлевич
На подходе к станице Ольгинской командир полка майор Корчагин, получивший приказ занять станицу, послал вперед свою разведку. Разведка не вернулась, но Корчагин решил двинуть полк вперед, не имея точных данных о противнике. Полк шел вперед по дороге в батальонных колоннах, Корчагин даже не удосужился развернуть свой полк в боевой порядок или выслать еще один передовой дозор. Навстречу вышла колонна немецких танков и бронемашин и раздавила наш стрелковый полк на марше. Разбежавшихся по полю солдат из корчагинского полка немцы просто скосили с БТРов из пулеметов. Допрашивал я Корчагина в бывшем здании школы, и во время допроса нас по ошибке стали бомбить свои же летчики...
Но самый вопиющий случай, с которым мне пришлось столкнуться, произошел в конце 1941 года на Донбассе, когда я еще служил в трибунале стрелковой дивизии. Трибунал находился в городе Алчевске и туда после выхода из окружения стекались сотни бойцов и командиров. Председателем трибунала был капитан Стовба, украинец. И этот Стовба почти всех, попавших в трибунал, приговаривал к расстрелу: как на конвейере работал. Заводят на суд красноармейца, вышедшего из окружения без винтовки, а Стовба на него матом орет - "Предатель! Продажная шкура! Расстрелять!". Скольких он приговорил к высшей мере... Мы стали возмущаться, это же не человек, а какой- то "людоед"-мизантроп! Тем более очень подозрительным казалось следующее, протокол заседания трибунала даю на подпись Стовбе, а он спрашивает меня - "А что вы тут написали?", и я отвечаю - "То, что было на суде"...Я вместе со старшим секретарем военного трибунала военюристом 3-го ранга Гринбергом решили проверить личность этого Стовбы, и когда мы узнали, что Стовба отсылает свой денежный аттестат сразу двум своим женам, то этот факт усилил наши подозрения. Мы отправили письмо в трибунал фронта, и вскоре к нам приехал заместитель председателя фронтового трибунала. Было установлено, что Стовба самозванец, проник в трибунал по поддельным документам и никакого юридического образования не имел. Как стало известно позже, Стовба был осужден, но эшелон с арестованными, в котором находился Стовба, был разбомблен немецкой авиацией, и Стовба оказался в числе погибших.
Гольбрайх Ефим Абелевич
Один раз взяли в плен бывшего майора РККА в немецкой форме. Начали его допрашивать, он молчит. А потом вдруг крикнул: "Стреляйте суки! Ничего вам не скажу! Ненавижу вас!". Из бывших раскулаченных крестьян оказался, Советскую власть ненавидел всей душой. До трибунала он не дожил...
Другой случай покажется в неправдоподобным... Мы стояли против немецкой линии обороны всего в семидесяти метрах. Нейтральной полосы фактически не было. В немецких окопах сидел батальон власовцев. Они кричали нам из траншей свои фамилии и места проживания родных, просили написать их домашним, что они еще живы. Рядом со мной стоял лейтенант, командир взвода. Я заметил, как его лицо передернуло судорогой, он резко развернулся и ушел по ходу сообщения в блиндаж. Уже в конце войны, он рассказал мне, что тогда услышал голос своего отчима, воспитывавшего его с пяти лет. А родного отца лейтенанта расстреляли в ЧК еще в 1921 году. Отец был священником... Что здесь добавить?... Когда через два дня, утром, мы пошли в атаку, в окопах сидели уже немцы, власовцев сменили предыдущей ночью. Некоторые из нас, наверное, были в душе этому рады. Мой товарищ, Женя Зеликман, при штурме Кенигсберга был командиром роты в 594 стрелковом полку, в котором мне пришлось хлебнуть лиха летом и осенью 1942 года. Мир тесен, как говорится. Он рассказал , что когда немцев прижали к морю на косе Фриш-Гаф, они ожесточенно сопротивлялись, но вскоре поняли, что это бессмысленно, и стали "пачками" сдаваться в плен. Вечером старшие офицеры стали сортировать пленных. Отделили большую группу русских, украинцев, белорусов, нацменов из Туркестанского легиона и началось настоящее побоище. Тех кто воевал против нас в гитлеровской армии, ненавидели больше, чем немцев. Пощады они не просили. Да вряд ли их тогда кто-нибудь бы пощадил...
Иоффе Зяма Яковлевич
На подходе к станице Ольгинской командир полка майор Корчагин, получивший приказ занять станицу, послал вперед свою разведку. Разведка не вернулась, но Корчагин решил двинуть полк вперед, не имея точных данных о противнике. Полк шел вперед по дороге в батальонных колоннах, Корчагин даже не удосужился развернуть свой полк в боевой порядок или выслать еще один передовой дозор. Навстречу вышла колонна немецких танков и бронемашин и раздавила наш стрелковый полк на марше. Разбежавшихся по полю солдат из корчагинского полка немцы просто скосили с БТРов из пулеметов. Допрашивал я Корчагина в бывшем здании школы, и во время допроса нас по ошибке стали бомбить свои же летчики...
Но самый вопиющий случай, с которым мне пришлось столкнуться, произошел в конце 1941 года на Донбассе, когда я еще служил в трибунале стрелковой дивизии. Трибунал находился в городе Алчевске и туда после выхода из окружения стекались сотни бойцов и командиров. Председателем трибунала был капитан Стовба, украинец. И этот Стовба почти всех, попавших в трибунал, приговаривал к расстрелу: как на конвейере работал. Заводят на суд красноармейца, вышедшего из окружения без винтовки, а Стовба на него матом орет - "Предатель! Продажная шкура! Расстрелять!". Скольких он приговорил к высшей мере... Мы стали возмущаться, это же не человек, а какой- то "людоед"-мизантроп! Тем более очень подозрительным казалось следующее, протокол заседания трибунала даю на подпись Стовбе, а он спрашивает меня - "А что вы тут написали?", и я отвечаю - "То, что было на суде"...Я вместе со старшим секретарем военного трибунала военюристом 3-го ранга Гринбергом решили проверить личность этого Стовбы, и когда мы узнали, что Стовба отсылает свой денежный аттестат сразу двум своим женам, то этот факт усилил наши подозрения. Мы отправили письмо в трибунал фронта, и вскоре к нам приехал заместитель председателя фронтового трибунала. Было установлено, что Стовба самозванец, проник в трибунал по поддельным документам и никакого юридического образования не имел. Как стало известно позже, Стовба был осужден, но эшелон с арестованными, в котором находился Стовба, был разбомблен немецкой авиацией, и Стовба оказался в числе погибших.
Один раз взяли в плен бывшего майора РККА в немецкой форме. Начали его допрашивать, он молчит. А потом вдруг крикнул: "Стреляйте суки! Ничего вам не скажу! Ненавижу вас!". Из бывших раскулаченных крестьян оказался, Советскую власть ненавидел всей душой. До трибунала он не дожил...
Другой случай покажется в неправдоподобным... Мы стояли против немецкой линии обороны всего в семидесяти метрах. Нейтральной полосы фактически не было. В немецких окопах сидел батальон власовцев. Они кричали нам из траншей свои фамилии и места проживания родных, просили написать их домашним, что они еще живы. Рядом со мной стоял лейтенант, командир взвода. Я заметил, как его лицо передернуло судорогой, он резко развернулся и ушел по ходу сообщения в блиндаж. Уже в конце войны, он рассказал мне, что тогда услышал голос своего отчима, воспитывавшего его с пяти лет. А родного отца лейтенанта расстреляли в ЧК еще в 1921 году. Отец был священником... Что здесь добавить?... Когда через два дня, утром, мы пошли в атаку, в окопах сидели уже немцы, власовцев сменили предыдущей ночью. Некоторые из нас, наверное, были в душе этому рады. Мой товарищ, Женя Зеликман, при штурме Кенигсберга был командиром роты в 594 стрелковом полку, в котором мне пришлось хлебнуть лиха летом и осенью 1942 года. Мир тесен, как говорится. Он рассказал , что когда немцев прижали к морю на косе Фриш-Гаф, они ожесточенно сопротивлялись, но вскоре поняли, что это бессмысленно, и стали "пачками" сдаваться в плен. Вечером старшие офицеры стали сортировать пленных. Отделили большую группу русских, украинцев, белорусов, нацменов из Туркестанского легиона и началось настоящее побоище. Тех кто воевал против нас в гитлеровской армии, ненавидели больше, чем немцев. Пощады они не просили. Да вряд ли их тогда кто-нибудь бы пощадил...
Иоффе Зяма Яковлевич
На подходе к станице Ольгинской командир полка майор Корчагин, получивший приказ занять станицу, послал вперед свою разведку. Разведка не вернулась, но Корчагин решил двинуть полк вперед, не имея точных данных о противнике. Полк шел вперед по дороге в батальонных колоннах, Корчагин даже не удосужился развернуть свой полк в боевой порядок или выслать еще один передовой дозор. Навстречу вышла колонна немецких танков и бронемашин и раздавила наш стрелковый полк на марше. Разбежавшихся по полю солдат из корчагинского полка немцы просто скосили с БТРов из пулеметов. Допрашивал я Корчагина в бывшем здании школы, и во время допроса нас по ошибке стали бомбить свои же летчики...
Но самый вопиющий случай, с которым мне пришлось столкнуться, произошел в конце 1941 года на Донбассе, когда я еще служил в трибунале стрелковой дивизии. Трибунал находился в городе Алчевске и туда после выхода из окружения стекались сотни бойцов и командиров. Председателем трибунала был капитан Стовба, украинец. И этот Стовба почти всех, попавших в трибунал, приговаривал к расстрелу: как на конвейере работал. Заводят на суд красноармейца, вышедшего из окружения без винтовки, а Стовба на него матом орет - "Предатель! Продажная шкура! Расстрелять!". Скольких он приговорил к высшей мере... Мы стали возмущаться, это же не человек, а какой- то "людоед"-мизантроп! Тем более очень подозрительным казалось следующее, протокол заседания трибунала даю на подпись Стовбе, а он спрашивает меня - "А что вы тут написали?", и я отвечаю - "То, что было на суде"...Я вместе со старшим секретарем военного трибунала военюристом 3-го ранга Гринбергом решили проверить личность этого Стовбы, и когда мы узнали, что Стовба отсылает свой денежный аттестат сразу двум своим женам, то этот факт усилил наши подозрения. Мы отправили письмо в трибунал фронта, и вскоре к нам приехал заместитель председателя фронтового трибунала. Было установлено, что Стовба самозванец, проник в трибунал по поддельным документам и никакого юридического образования не имел. Как стало известно позже, Стовба был осужден, но эшелон с арестованными, в котором находился Стовба, был разбомблен немецкой авиацией, и Стовба оказался в числе погибших.
>>670016 (OP)
Покровский Александр Семенович.
Скоро к нам пришел с последним напутствием замполит полка майор Денисов. Эту фамилию я запомнил на всю жизнь. Он обратился к нам с такими словами:
– Вы все предатели Родины и смыть этот позор можете только собственной кровью. По этой причине вы и зачислены в штрафную роту, а у штрафников, как известно, только два пути – ранение или смерть. Но Родина милосердна к вам, и тот, кто выживет в бою, после возвращения в полк будет представлен к награде.
Конечно, такое напутствие не могло поднять наш боевой дух. Майор поставил перед нами задачу: захватить железную дорогу с мостом через овраг. Эта дорога подходила к городу Данцигу. А для этого мы обязаны были подавить огневые точки немецких снайперов, которые не давали нашим войскам возможности подойти к железной дороге. Для этого нам и были вручены немецкие фаустпатроны.
Ушел замполит не прощаясь. С нами остался наш командир взвода, младший лейтенант, единственный офицер в роте.
От нашего укрытия начиналась проезжая дорога в направлении нашего наступления. Далее эта дорога поворачивала к мосту, так что уклоняться от этой дороги нам строго запрещалось. Но сначала нужно было преодолеть открытый участок, чтобы приблизиться к немцам на дальность выстрела «фауста» – 160 метров. Далее каждый должен был действовать по обстановке. Наш командир оставался в укрытии, пока последний солдат не покинул его, – он сам выполнял функции заградотряда. Каждого он выталкивал вперед с матюгами и напутствием: «Вперед, бегом!»
И все бежали. И падали, уже не поднимаясь, чтобы продолжить наступление. А немецкие снайперы методично отстреливали наших солдат, как на стрельбище.
Есть у стрелков такое упражнение – «стрельба по бегущему кабану». Роль кабанов в этом бою выполняли мы.
В нашем взводе были два солдата: отец и сын. Они всегда были друг с другом, никогда не разлучались. Сын этот был моим ровесником, тоже 17-летним. И вот на глазах у сына в первые же минуты нашей боевой операции был убит отец. На этом поле и так уже лежало много убитых, а тут еще и наши новобранцы падают один за другим.
Дошла очередь до меня. Оробел я, а взводный орет матом, хватает меня за шиворот и выталкивает из укрытия.
И я рванулся вперед. Очень хорошо помню, как почувствовал в какой-то момент, что в меня должна ударить пуля. В ушах стоял нарастающий свист, в последний момент я резко остановился, дернулся назад, и пуля шлепнулась в стену сарая чуток впереди меня. Полетела штукатурка. Не осознавая, что я делаю, опять рванулся вперед. И опять в ушах возник все тот же страшный свист со все нарастающей силой. Я не могу сказать, что и в этот раз поступок мой был инстинктивным. Продолжая мчаться вперед, я резко рванулся влево, увидел убитого солдата. Одним прыжком бросился к нему и всем телом прижался к трупу. Тут же почувствовал удар в спину этого солдата, его качнуло на меня. Через несколько секунд удар повторился. Снайпер дважды влепил пулю в моего спасителя. Я лежал лицом вниз, прижимаясь к телу, лицом к лицу. Это был уже пожилой солдат, похожий на калмыка, глаза у него были прикрыты, в ноздрях виднелись две маленьких капельки крови.
Но надо бежать дальше. Вскочил и побежал. Бегу, а в голове только одно: успеть бы добежать! Успеть бы добежать!! Только бы успеть!!!
Если бы у нас были саперные лопаты! Сколько бы жизней мог спасти этот простой инструмент! Но их не было… Видимо, командование посчитало, что задержки, попытки укрыться помешают проведению операции, поскольку день уже клонился к вечеру, а закончить все планировалось до темноты. И мы бежали, бежали один за другим.
Нам даже запрещено было развертываться цепью. Уцелевшие солдаты собирались у основания железнодорожной насыпи. Подошел к нам и наш взводный. И сказал, что недалеко за насыпью – немцы.
А они начали обстреливать нас из минометов. Я зачем-то полез наверх по насыпи. Но взводный, страшно матерясь, схватил меня за ногу и стащил вниз. В этот момент рядом ударила мина. Взрывом меня отбросило в сторону, я почувствовал очень сильную боль в правой ноге. Услышал крик взводного. Пополз к нему. Он кричит, что ранен в голову. Я пощупал его голову и тут же отдернул руку: у него в затылке торчал большой горячий осколок.
Уже начинало темнеть. Немного отлежавшись, взводный попросил меня помочь ему подняться, так как он услышал голоса санитаров, которые громко кричали, выискивая раненых. Я помог ему, и он позвал санитаров. Появление санитаров на этом участке было настолько неожиданным, что взводный сам удивился этому. Мало того, что они появились, так еще с таким замечательным средством, как собачья упряжка с волокушей. Он-то знал, что ничего подобного для нас, штрафников, не предусматривалось. В нашем взводе была группа молдаван, которые совершенно не понимали по-русски. Эти несчастные, ничего не понимая, действовали, только глядя на других, подражая им. И вот когда санитары укладывали взводного на волокушу и меня забирали с собой, эти молдаване решили, что надо уходить и им. Они стали отходить. Взводный, собрав силы, закричал на понятном для всех языке и, схватив автомат, дал очередь над их головами. Они поняли и поползли обратно. Кучка оставшихся солдат со страхом смотрела, как увозят их единственного командира, единственную надежду на спасение. А немцы были совсем рядом.
Потом я месяц был в госпитале. Догнал свою часть уже на берегу Балтийского моря. Полк вел бой по захвату полуострова Вустров. В последние дни апреля я догнал свой 47-й стрелковый полк.
Со мной решили разобраться, что за солдат к ним прибыл. Для этого направили к штабным писарям. К моему удивлению, они мне сказали, что я не их солдат. Я начал спорить. И предъявил красноармейскую книжку. Они пошли рыться в архивах и потом мне сказали, что я, рядовой 1-й роты, 26 марта 1945 года погиб в боях с фашистскими захватчиками и захоронен в братской могиле на подступах к Данцигу у ж/д моста. Там, в братской могиле, лежит вся 1-я штрафная рота, кроме меня и того лейтенанта.
Для чего же был тот «бой»?
Об этом рассказал мне уже летом 1945 года старый солдат, сержант Дубина, с которым я познакомился в полку и подружился. Он – кавалер трех степеней ордена Славы. На фото мы с ним вместе.
Вот его рассказ.
«На этом участке фронта у злополучного моста под Данцигом, где в дюнах засели немецкие снайперы, у наших были очень большие потери. И командование решило временно отвести с этого участка войска, а вместо них ввести подразделения штрафников, вооружив их фаустпатронами для полной гарантии того, что немецкие снайперы не покинут позиции, пока не закончат «работу». Немцы очень хорошо знали боевые качества своих «фаустов» и умело их использовали. Особенно они допекали наших в боях под Данцигом. На всех прифронтовых дорогах они расставили штабеля ящиков с ними, чтобы каждый немецкий солдат при нужде мог ими воспользоваться. Все немцы были обучены стрельбе из них. При наступлении эти «фаусты» достались нам в громадном количестве. Командование вспомнило о них, когда возник вопрос ликвидации снайперов. Тут родилась идея с целью сохранения живой силы, которой доверяло командование, пустить на этом участке штрафников, не тратя времени на их обучение, поручив им роль живых мишеней. Командование знало, что немецкие снайперы со свойственным им педантизмом будут добросовестно «работать», пока не закончатся «мишени».
Расчет командиров оказался правильным: снайперы были задержаны на этом участке. Боевая операция была проведена на флангах, и вполне успешно. А судьба штрафников никого не волновала. И даже похоронок никому из родных не отправили».
>Обсуждаем тактику
Покровский Александр Семенович.
Скоро к нам пришел с последним напутствием замполит полка майор Денисов. Эту фамилию я запомнил на всю жизнь. Он обратился к нам с такими словами:
– Вы все предатели Родины и смыть этот позор можете только собственной кровью. По этой причине вы и зачислены в штрафную роту, а у штрафников, как известно, только два пути – ранение или смерть. Но Родина милосердна к вам, и тот, кто выживет в бою, после возвращения в полк будет представлен к награде.
Конечно, такое напутствие не могло поднять наш боевой дух. Майор поставил перед нами задачу: захватить железную дорогу с мостом через овраг. Эта дорога подходила к городу Данцигу. А для этого мы обязаны были подавить огневые точки немецких снайперов, которые не давали нашим войскам возможности подойти к железной дороге. Для этого нам и были вручены немецкие фаустпатроны.
Ушел замполит не прощаясь. С нами остался наш командир взвода, младший лейтенант, единственный офицер в роте.
От нашего укрытия начиналась проезжая дорога в направлении нашего наступления. Далее эта дорога поворачивала к мосту, так что уклоняться от этой дороги нам строго запрещалось. Но сначала нужно было преодолеть открытый участок, чтобы приблизиться к немцам на дальность выстрела «фауста» – 160 метров. Далее каждый должен был действовать по обстановке. Наш командир оставался в укрытии, пока последний солдат не покинул его, – он сам выполнял функции заградотряда. Каждого он выталкивал вперед с матюгами и напутствием: «Вперед, бегом!»
И все бежали. И падали, уже не поднимаясь, чтобы продолжить наступление. А немецкие снайперы методично отстреливали наших солдат, как на стрельбище.
Есть у стрелков такое упражнение – «стрельба по бегущему кабану». Роль кабанов в этом бою выполняли мы.
В нашем взводе были два солдата: отец и сын. Они всегда были друг с другом, никогда не разлучались. Сын этот был моим ровесником, тоже 17-летним. И вот на глазах у сына в первые же минуты нашей боевой операции был убит отец. На этом поле и так уже лежало много убитых, а тут еще и наши новобранцы падают один за другим.
Дошла очередь до меня. Оробел я, а взводный орет матом, хватает меня за шиворот и выталкивает из укрытия.
И я рванулся вперед. Очень хорошо помню, как почувствовал в какой-то момент, что в меня должна ударить пуля. В ушах стоял нарастающий свист, в последний момент я резко остановился, дернулся назад, и пуля шлепнулась в стену сарая чуток впереди меня. Полетела штукатурка. Не осознавая, что я делаю, опять рванулся вперед. И опять в ушах возник все тот же страшный свист со все нарастающей силой. Я не могу сказать, что и в этот раз поступок мой был инстинктивным. Продолжая мчаться вперед, я резко рванулся влево, увидел убитого солдата. Одним прыжком бросился к нему и всем телом прижался к трупу. Тут же почувствовал удар в спину этого солдата, его качнуло на меня. Через несколько секунд удар повторился. Снайпер дважды влепил пулю в моего спасителя. Я лежал лицом вниз, прижимаясь к телу, лицом к лицу. Это был уже пожилой солдат, похожий на калмыка, глаза у него были прикрыты, в ноздрях виднелись две маленьких капельки крови.
Но надо бежать дальше. Вскочил и побежал. Бегу, а в голове только одно: успеть бы добежать! Успеть бы добежать!! Только бы успеть!!!
Если бы у нас были саперные лопаты! Сколько бы жизней мог спасти этот простой инструмент! Но их не было… Видимо, командование посчитало, что задержки, попытки укрыться помешают проведению операции, поскольку день уже клонился к вечеру, а закончить все планировалось до темноты. И мы бежали, бежали один за другим.
Нам даже запрещено было развертываться цепью. Уцелевшие солдаты собирались у основания железнодорожной насыпи. Подошел к нам и наш взводный. И сказал, что недалеко за насыпью – немцы.
А они начали обстреливать нас из минометов. Я зачем-то полез наверх по насыпи. Но взводный, страшно матерясь, схватил меня за ногу и стащил вниз. В этот момент рядом ударила мина. Взрывом меня отбросило в сторону, я почувствовал очень сильную боль в правой ноге. Услышал крик взводного. Пополз к нему. Он кричит, что ранен в голову. Я пощупал его голову и тут же отдернул руку: у него в затылке торчал большой горячий осколок.
Уже начинало темнеть. Немного отлежавшись, взводный попросил меня помочь ему подняться, так как он услышал голоса санитаров, которые громко кричали, выискивая раненых. Я помог ему, и он позвал санитаров. Появление санитаров на этом участке было настолько неожиданным, что взводный сам удивился этому. Мало того, что они появились, так еще с таким замечательным средством, как собачья упряжка с волокушей. Он-то знал, что ничего подобного для нас, штрафников, не предусматривалось. В нашем взводе была группа молдаван, которые совершенно не понимали по-русски. Эти несчастные, ничего не понимая, действовали, только глядя на других, подражая им. И вот когда санитары укладывали взводного на волокушу и меня забирали с собой, эти молдаване решили, что надо уходить и им. Они стали отходить. Взводный, собрав силы, закричал на понятном для всех языке и, схватив автомат, дал очередь над их головами. Они поняли и поползли обратно. Кучка оставшихся солдат со страхом смотрела, как увозят их единственного командира, единственную надежду на спасение. А немцы были совсем рядом.
Потом я месяц был в госпитале. Догнал свою часть уже на берегу Балтийского моря. Полк вел бой по захвату полуострова Вустров. В последние дни апреля я догнал свой 47-й стрелковый полк.
Со мной решили разобраться, что за солдат к ним прибыл. Для этого направили к штабным писарям. К моему удивлению, они мне сказали, что я не их солдат. Я начал спорить. И предъявил красноармейскую книжку. Они пошли рыться в архивах и потом мне сказали, что я, рядовой 1-й роты, 26 марта 1945 года погиб в боях с фашистскими захватчиками и захоронен в братской могиле на подступах к Данцигу у ж/д моста. Там, в братской могиле, лежит вся 1-я штрафная рота, кроме меня и того лейтенанта.
Для чего же был тот «бой»?
Об этом рассказал мне уже летом 1945 года старый солдат, сержант Дубина, с которым я познакомился в полку и подружился. Он – кавалер трех степеней ордена Славы. На фото мы с ним вместе.
Вот его рассказ.
«На этом участке фронта у злополучного моста под Данцигом, где в дюнах засели немецкие снайперы, у наших были очень большие потери. И командование решило временно отвести с этого участка войска, а вместо них ввести подразделения штрафников, вооружив их фаустпатронами для полной гарантии того, что немецкие снайперы не покинут позиции, пока не закончат «работу». Немцы очень хорошо знали боевые качества своих «фаустов» и умело их использовали. Особенно они допекали наших в боях под Данцигом. На всех прифронтовых дорогах они расставили штабеля ящиков с ними, чтобы каждый немецкий солдат при нужде мог ими воспользоваться. Все немцы были обучены стрельбе из них. При наступлении эти «фаусты» достались нам в громадном количестве. Командование вспомнило о них, когда возник вопрос ликвидации снайперов. Тут родилась идея с целью сохранения живой силы, которой доверяло командование, пустить на этом участке штрафников, не тратя времени на их обучение, поручив им роль живых мишеней. Командование знало, что немецкие снайперы со свойственным им педантизмом будут добросовестно «работать», пока не закончатся «мишени».
Расчет командиров оказался правильным: снайперы были задержаны на этом участке. Боевая операция была проведена на флангах, и вполне успешно. А судьба штрафников никого не волновала. И даже похоронок никому из родных не отправили».
>>670016 (OP)
Покровский Александр Семенович.
Скоро к нам пришел с последним напутствием замполит полка майор Денисов. Эту фамилию я запомнил на всю жизнь. Он обратился к нам с такими словами:
– Вы все предатели Родины и смыть этот позор можете только собственной кровью. По этой причине вы и зачислены в штрафную роту, а у штрафников, как известно, только два пути – ранение или смерть. Но Родина милосердна к вам, и тот, кто выживет в бою, после возвращения в полк будет представлен к награде.
Конечно, такое напутствие не могло поднять наш боевой дух. Майор поставил перед нами задачу: захватить железную дорогу с мостом через овраг. Эта дорога подходила к городу Данцигу. А для этого мы обязаны были подавить огневые точки немецких снайперов, которые не давали нашим войскам возможности подойти к железной дороге. Для этого нам и были вручены немецкие фаустпатроны.
Ушел замполит не прощаясь. С нами остался наш командир взвода, младший лейтенант, единственный офицер в роте.
От нашего укрытия начиналась проезжая дорога в направлении нашего наступления. Далее эта дорога поворачивала к мосту, так что уклоняться от этой дороги нам строго запрещалось. Но сначала нужно было преодолеть открытый участок, чтобы приблизиться к немцам на дальность выстрела «фауста» – 160 метров. Далее каждый должен был действовать по обстановке. Наш командир оставался в укрытии, пока последний солдат не покинул его, – он сам выполнял функции заградотряда. Каждого он выталкивал вперед с матюгами и напутствием: «Вперед, бегом!»
И все бежали. И падали, уже не поднимаясь, чтобы продолжить наступление. А немецкие снайперы методично отстреливали наших солдат, как на стрельбище.
Есть у стрелков такое упражнение – «стрельба по бегущему кабану». Роль кабанов в этом бою выполняли мы.
В нашем взводе были два солдата: отец и сын. Они всегда были друг с другом, никогда не разлучались. Сын этот был моим ровесником, тоже 17-летним. И вот на глазах у сына в первые же минуты нашей боевой операции был убит отец. На этом поле и так уже лежало много убитых, а тут еще и наши новобранцы падают один за другим.
Дошла очередь до меня. Оробел я, а взводный орет матом, хватает меня за шиворот и выталкивает из укрытия.
И я рванулся вперед. Очень хорошо помню, как почувствовал в какой-то момент, что в меня должна ударить пуля. В ушах стоял нарастающий свист, в последний момент я резко остановился, дернулся назад, и пуля шлепнулась в стену сарая чуток впереди меня. Полетела штукатурка. Не осознавая, что я делаю, опять рванулся вперед. И опять в ушах возник все тот же страшный свист со все нарастающей силой. Я не могу сказать, что и в этот раз поступок мой был инстинктивным. Продолжая мчаться вперед, я резко рванулся влево, увидел убитого солдата. Одним прыжком бросился к нему и всем телом прижался к трупу. Тут же почувствовал удар в спину этого солдата, его качнуло на меня. Через несколько секунд удар повторился. Снайпер дважды влепил пулю в моего спасителя. Я лежал лицом вниз, прижимаясь к телу, лицом к лицу. Это был уже пожилой солдат, похожий на калмыка, глаза у него были прикрыты, в ноздрях виднелись две маленьких капельки крови.
Но надо бежать дальше. Вскочил и побежал. Бегу, а в голове только одно: успеть бы добежать! Успеть бы добежать!! Только бы успеть!!!
Если бы у нас были саперные лопаты! Сколько бы жизней мог спасти этот простой инструмент! Но их не было… Видимо, командование посчитало, что задержки, попытки укрыться помешают проведению операции, поскольку день уже клонился к вечеру, а закончить все планировалось до темноты. И мы бежали, бежали один за другим.
Нам даже запрещено было развертываться цепью. Уцелевшие солдаты собирались у основания железнодорожной насыпи. Подошел к нам и наш взводный. И сказал, что недалеко за насыпью – немцы.
А они начали обстреливать нас из минометов. Я зачем-то полез наверх по насыпи. Но взводный, страшно матерясь, схватил меня за ногу и стащил вниз. В этот момент рядом ударила мина. Взрывом меня отбросило в сторону, я почувствовал очень сильную боль в правой ноге. Услышал крик взводного. Пополз к нему. Он кричит, что ранен в голову. Я пощупал его голову и тут же отдернул руку: у него в затылке торчал большой горячий осколок.
Уже начинало темнеть. Немного отлежавшись, взводный попросил меня помочь ему подняться, так как он услышал голоса санитаров, которые громко кричали, выискивая раненых. Я помог ему, и он позвал санитаров. Появление санитаров на этом участке было настолько неожиданным, что взводный сам удивился этому. Мало того, что они появились, так еще с таким замечательным средством, как собачья упряжка с волокушей. Он-то знал, что ничего подобного для нас, штрафников, не предусматривалось. В нашем взводе была группа молдаван, которые совершенно не понимали по-русски. Эти несчастные, ничего не понимая, действовали, только глядя на других, подражая им. И вот когда санитары укладывали взводного на волокушу и меня забирали с собой, эти молдаване решили, что надо уходить и им. Они стали отходить. Взводный, собрав силы, закричал на понятном для всех языке и, схватив автомат, дал очередь над их головами. Они поняли и поползли обратно. Кучка оставшихся солдат со страхом смотрела, как увозят их единственного командира, единственную надежду на спасение. А немцы были совсем рядом.
Потом я месяц был в госпитале. Догнал свою часть уже на берегу Балтийского моря. Полк вел бой по захвату полуострова Вустров. В последние дни апреля я догнал свой 47-й стрелковый полк.
Со мной решили разобраться, что за солдат к ним прибыл. Для этого направили к штабным писарям. К моему удивлению, они мне сказали, что я не их солдат. Я начал спорить. И предъявил красноармейскую книжку. Они пошли рыться в архивах и потом мне сказали, что я, рядовой 1-й роты, 26 марта 1945 года погиб в боях с фашистскими захватчиками и захоронен в братской могиле на подступах к Данцигу у ж/д моста. Там, в братской могиле, лежит вся 1-я штрафная рота, кроме меня и того лейтенанта.
Для чего же был тот «бой»?
Об этом рассказал мне уже летом 1945 года старый солдат, сержант Дубина, с которым я познакомился в полку и подружился. Он – кавалер трех степеней ордена Славы. На фото мы с ним вместе.
Вот его рассказ.
«На этом участке фронта у злополучного моста под Данцигом, где в дюнах засели немецкие снайперы, у наших были очень большие потери. И командование решило временно отвести с этого участка войска, а вместо них ввести подразделения штрафников, вооружив их фаустпатронами для полной гарантии того, что немецкие снайперы не покинут позиции, пока не закончат «работу». Немцы очень хорошо знали боевые качества своих «фаустов» и умело их использовали. Особенно они допекали наших в боях под Данцигом. На всех прифронтовых дорогах они расставили штабеля ящиков с ними, чтобы каждый немецкий солдат при нужде мог ими воспользоваться. Все немцы были обучены стрельбе из них. При наступлении эти «фаусты» достались нам в громадном количестве. Командование вспомнило о них, когда возник вопрос ликвидации снайперов. Тут родилась идея с целью сохранения живой силы, которой доверяло командование, пустить на этом участке штрафников, не тратя времени на их обучение, поручив им роль живых мишеней. Командование знало, что немецкие снайперы со свойственным им педантизмом будут добросовестно «работать», пока не закончатся «мишени».
Расчет командиров оказался правильным: снайперы были задержаны на этом участке. Боевая операция была проведена на флангах, и вполне успешно. А судьба штрафников никого не волновала. И даже похоронок никому из родных не отправили».
>Обсуждаем тактику
Покровский Александр Семенович.
Скоро к нам пришел с последним напутствием замполит полка майор Денисов. Эту фамилию я запомнил на всю жизнь. Он обратился к нам с такими словами:
– Вы все предатели Родины и смыть этот позор можете только собственной кровью. По этой причине вы и зачислены в штрафную роту, а у штрафников, как известно, только два пути – ранение или смерть. Но Родина милосердна к вам, и тот, кто выживет в бою, после возвращения в полк будет представлен к награде.
Конечно, такое напутствие не могло поднять наш боевой дух. Майор поставил перед нами задачу: захватить железную дорогу с мостом через овраг. Эта дорога подходила к городу Данцигу. А для этого мы обязаны были подавить огневые точки немецких снайперов, которые не давали нашим войскам возможности подойти к железной дороге. Для этого нам и были вручены немецкие фаустпатроны.
Ушел замполит не прощаясь. С нами остался наш командир взвода, младший лейтенант, единственный офицер в роте.
От нашего укрытия начиналась проезжая дорога в направлении нашего наступления. Далее эта дорога поворачивала к мосту, так что уклоняться от этой дороги нам строго запрещалось. Но сначала нужно было преодолеть открытый участок, чтобы приблизиться к немцам на дальность выстрела «фауста» – 160 метров. Далее каждый должен был действовать по обстановке. Наш командир оставался в укрытии, пока последний солдат не покинул его, – он сам выполнял функции заградотряда. Каждого он выталкивал вперед с матюгами и напутствием: «Вперед, бегом!»
И все бежали. И падали, уже не поднимаясь, чтобы продолжить наступление. А немецкие снайперы методично отстреливали наших солдат, как на стрельбище.
Есть у стрелков такое упражнение – «стрельба по бегущему кабану». Роль кабанов в этом бою выполняли мы.
В нашем взводе были два солдата: отец и сын. Они всегда были друг с другом, никогда не разлучались. Сын этот был моим ровесником, тоже 17-летним. И вот на глазах у сына в первые же минуты нашей боевой операции был убит отец. На этом поле и так уже лежало много убитых, а тут еще и наши новобранцы падают один за другим.
Дошла очередь до меня. Оробел я, а взводный орет матом, хватает меня за шиворот и выталкивает из укрытия.
И я рванулся вперед. Очень хорошо помню, как почувствовал в какой-то момент, что в меня должна ударить пуля. В ушах стоял нарастающий свист, в последний момент я резко остановился, дернулся назад, и пуля шлепнулась в стену сарая чуток впереди меня. Полетела штукатурка. Не осознавая, что я делаю, опять рванулся вперед. И опять в ушах возник все тот же страшный свист со все нарастающей силой. Я не могу сказать, что и в этот раз поступок мой был инстинктивным. Продолжая мчаться вперед, я резко рванулся влево, увидел убитого солдата. Одним прыжком бросился к нему и всем телом прижался к трупу. Тут же почувствовал удар в спину этого солдата, его качнуло на меня. Через несколько секунд удар повторился. Снайпер дважды влепил пулю в моего спасителя. Я лежал лицом вниз, прижимаясь к телу, лицом к лицу. Это был уже пожилой солдат, похожий на калмыка, глаза у него были прикрыты, в ноздрях виднелись две маленьких капельки крови.
Но надо бежать дальше. Вскочил и побежал. Бегу, а в голове только одно: успеть бы добежать! Успеть бы добежать!! Только бы успеть!!!
Если бы у нас были саперные лопаты! Сколько бы жизней мог спасти этот простой инструмент! Но их не было… Видимо, командование посчитало, что задержки, попытки укрыться помешают проведению операции, поскольку день уже клонился к вечеру, а закончить все планировалось до темноты. И мы бежали, бежали один за другим.
Нам даже запрещено было развертываться цепью. Уцелевшие солдаты собирались у основания железнодорожной насыпи. Подошел к нам и наш взводный. И сказал, что недалеко за насыпью – немцы.
А они начали обстреливать нас из минометов. Я зачем-то полез наверх по насыпи. Но взводный, страшно матерясь, схватил меня за ногу и стащил вниз. В этот момент рядом ударила мина. Взрывом меня отбросило в сторону, я почувствовал очень сильную боль в правой ноге. Услышал крик взводного. Пополз к нему. Он кричит, что ранен в голову. Я пощупал его голову и тут же отдернул руку: у него в затылке торчал большой горячий осколок.
Уже начинало темнеть. Немного отлежавшись, взводный попросил меня помочь ему подняться, так как он услышал голоса санитаров, которые громко кричали, выискивая раненых. Я помог ему, и он позвал санитаров. Появление санитаров на этом участке было настолько неожиданным, что взводный сам удивился этому. Мало того, что они появились, так еще с таким замечательным средством, как собачья упряжка с волокушей. Он-то знал, что ничего подобного для нас, штрафников, не предусматривалось. В нашем взводе была группа молдаван, которые совершенно не понимали по-русски. Эти несчастные, ничего не понимая, действовали, только глядя на других, подражая им. И вот когда санитары укладывали взводного на волокушу и меня забирали с собой, эти молдаване решили, что надо уходить и им. Они стали отходить. Взводный, собрав силы, закричал на понятном для всех языке и, схватив автомат, дал очередь над их головами. Они поняли и поползли обратно. Кучка оставшихся солдат со страхом смотрела, как увозят их единственного командира, единственную надежду на спасение. А немцы были совсем рядом.
Потом я месяц был в госпитале. Догнал свою часть уже на берегу Балтийского моря. Полк вел бой по захвату полуострова Вустров. В последние дни апреля я догнал свой 47-й стрелковый полк.
Со мной решили разобраться, что за солдат к ним прибыл. Для этого направили к штабным писарям. К моему удивлению, они мне сказали, что я не их солдат. Я начал спорить. И предъявил красноармейскую книжку. Они пошли рыться в архивах и потом мне сказали, что я, рядовой 1-й роты, 26 марта 1945 года погиб в боях с фашистскими захватчиками и захоронен в братской могиле на подступах к Данцигу у ж/д моста. Там, в братской могиле, лежит вся 1-я штрафная рота, кроме меня и того лейтенанта.
Для чего же был тот «бой»?
Об этом рассказал мне уже летом 1945 года старый солдат, сержант Дубина, с которым я познакомился в полку и подружился. Он – кавалер трех степеней ордена Славы. На фото мы с ним вместе.
Вот его рассказ.
«На этом участке фронта у злополучного моста под Данцигом, где в дюнах засели немецкие снайперы, у наших были очень большие потери. И командование решило временно отвести с этого участка войска, а вместо них ввести подразделения штрафников, вооружив их фаустпатронами для полной гарантии того, что немецкие снайперы не покинут позиции, пока не закончат «работу». Немцы очень хорошо знали боевые качества своих «фаустов» и умело их использовали. Особенно они допекали наших в боях под Данцигом. На всех прифронтовых дорогах они расставили штабеля ящиков с ними, чтобы каждый немецкий солдат при нужде мог ими воспользоваться. Все немцы были обучены стрельбе из них. При наступлении эти «фаусты» достались нам в громадном количестве. Командование вспомнило о них, когда возник вопрос ликвидации снайперов. Тут родилась идея с целью сохранения живой силы, которой доверяло командование, пустить на этом участке штрафников, не тратя времени на их обучение, поручив им роль живых мишеней. Командование знало, что немецкие снайперы со свойственным им педантизмом будут добросовестно «работать», пока не закончатся «мишени».
Расчет командиров оказался правильным: снайперы были задержаны на этом участке. Боевая операция была проведена на флангах, и вполне успешно. А судьба штрафников никого не волновала. И даже похоронок никому из родных не отправили».
Я помню как в нулевых батя мне рассказывал что он то ли где-то читал, то ли ему кто-то рассказал, что после войны пленных немцев, умерших от скотских условий содержания, перерабатывали в тушенку,и кормили других пленных немцев. Нагуглить ничего не получается. Кто-нибудь слышал подобное?
37 Кб, 400x500>>670973
Да, было дело. На такую тушёнку специальная этикетка с пикрилом полагалась.
Да, было дело. На такую тушёнку специальная этикетка с пикрилом полагалась.
>>670973
Ух, ты! Прям как сами немцы в первой мировой пленных англичан перерабатывали.
Ух, ты! Прям как сами немцы в первой мировой пленных англичан перерабатывали.
>>670031
Фрицы хвалили ППШ и охотно брали его как трофей, так же им нравилась СВТ. Да и вообще наше оружие они считали более практичным.
Фрицы хвалили ППШ и охотно брали его как трофей, так же им нравилась СВТ. Да и вообще наше оружие они считали более практичным.
>>670973
Самыми неприятными воспоминаниями немцев о плене как ни странно является то что после денежной реформы их сбережения заработанные в СССР сгорели, ау многих на то время их накопилась весьма приличная сумма. Ну и иные жаловались но то что их не совсем хорошо кормили и не было достаточно теплой одежды
Самыми неприятными воспоминаниями немцев о плене как ни странно является то что после денежной реформы их сбережения заработанные в СССР сгорели, ау многих на то время их накопилась весьма приличная сумма. Ну и иные жаловались но то что их не совсем хорошо кормили и не было достаточно теплой одежды
>>672191
Лол, представляю как голодные немцы на Колыме с обмерзшими ногами жалуются друг другу, мол рубль упал.
Лол, представляю как голодные немцы на Колыме с обмерзшими ногами жалуются друг другу, мол рубль упал.
копия с треда тупых вопросов.
может есть что нибудь годное? может быть есть видосы о роли СССР во второй мировой? чтобы прям так основательно. ну или может целиком про историю СССР есть?
>первый раз у вас в истораче.
>подскажите каких нибудь годных ютубовских видосов по истории СССР. если таковые имеются, конечно.
может есть что нибудь годное? может быть есть видосы о роли СССР во второй мировой? чтобы прям так основательно. ну или может целиком про историю СССР есть?
>>672408
Касательно истории СССР: есть очень хороший канал Dmitriy Puchkov. На нем очень много качественных лекций по истории СССР, от ведущих специалистов в данном вопросе.
>Ну или может целиком про историю СССР есть?
Касательно истории СССР: есть очень хороший канал Dmitriy Puchkov. На нем очень много качественных лекций по истории СССР, от ведущих специалистов в данном вопросе.
88 Кб, 1714x878>>672828
Кац хотя бы не оправдывает сталинский СССР в отличие от Пучко и его команды псевдоисториков, выступающих на канале.
Кац хотя бы не оправдывает сталинский СССР в отличие от Пучко и его команды псевдоисториков, выступающих на канале.
>>669975 →
Какие же скотские фантазии, пиздец просто.
Не было к 1918 году стабильного транспортного сообщения между территориями за фронтом на момент перемирия и Германией. Не-бы-ло. Железка в жопе, магистралей нет, портов нет, в городах пострелушки ривальюционеров, на деревнях ополчения в пугачами, сами войска повально ударяются в дезертирство, населена роботами. Вся оккупация сводилась к тому что немцы приезжали на станцию, говорили "оккупировано нах" и ехали на следующую - главным образом чисто посмотреть какого хуя вообще происходит, ибо даже ЦК на тот момент хуёво себе расклад представлял. Там потом эти самые сидящие а вокзалах и не сующие с них носу силы со скрипом по чайной ложке через Украину, Беларусь и Польшу вытаскивали с трудом, а ты сука себе уже эшелоны жратвы, угля и леса навоображал? Кто блять тебе эти эшелоны реквезировать будет? Потешные вокзальные гарнизоны оставшиеся после "переброски основных сил на запад" ты же сука осознаёшь что они не могли туда телепортироваться, и им уже без без усыхания своих сил на новой "оккупированной территории" было темно и страшно?, которые по первому визгу локальный борщевик чи махновцы намотали бы на вал (и местами таки и намотали же)?
>жрать можно добывать на оккупированных землях
>- В 1919 году пошла бы еда-уголек-железо-дерево-кожа-селитра с окупированых территорий
Какие же скотские фантазии, пиздец просто.
Не было к 1918 году стабильного транспортного сообщения между территориями за фронтом на момент перемирия и Германией. Не-бы-ло. Железка в жопе, магистралей нет, портов нет, в городах пострелушки ривальюционеров, на деревнях ополчения в пугачами, сами войска повально ударяются в дезертирство, населена роботами. Вся оккупация сводилась к тому что немцы приезжали на станцию, говорили "оккупировано нах" и ехали на следующую - главным образом чисто посмотреть какого хуя вообще происходит, ибо даже ЦК на тот момент хуёво себе расклад представлял. Там потом эти самые сидящие а вокзалах и не сующие с них носу силы со скрипом по чайной ложке через Украину, Беларусь и Польшу вытаскивали с трудом, а ты сука себе уже эшелоны жратвы, угля и леса навоображал? Кто блять тебе эти эшелоны реквезировать будет? Потешные вокзальные гарнизоны оставшиеся после "переброски основных сил на запад" ты же сука осознаёшь что они не могли туда телепортироваться, и им уже без без усыхания своих сил на новой "оккупированной территории" было темно и страшно?, которые по первому визгу локальный борщевик чи махновцы намотали бы на вал (и местами таки и намотали же)?
Из протокола допроса военнопленного 8 роты 321 пп Вилли Штудента:
"Русская пехота не является таким сильным видом войск, как виды тяжелого оружия (артиллерия, минометы). Пехота вводится в бой тесными рядами, не применяется достаточно к местности и плохо использует укрытия, поэтому имеет большие потери от огня немецких пулеметов. Пехота при приближении должна использовать промежутки в огне противника (огневые паузы) для перебежек. Если бы пехота русских действовала также как артиллерия и минометы, то немцы не смогли бы удержать свою линию обороны, которая не так уж сильна."
Ему вторит его товарищ Йоган Вашто, тоже из 8-й роты и тоже нелепейшим образом попавший в руки разведотдела штаба 16-й армии.
"Русская пехота плохо обучена – наступает медленно, идет в рост, не сгибаясь, и не используя прикрытия, пересекает гребень холма вместо того, что бы двигаться по скатам. Главный ее недостаток – почти не ведет огня из винтовок и автоматов."
"Русская пехота не является таким сильным видом войск, как виды тяжелого оружия (артиллерия, минометы). Пехота вводится в бой тесными рядами, не применяется достаточно к местности и плохо использует укрытия, поэтому имеет большие потери от огня немецких пулеметов. Пехота при приближении должна использовать промежутки в огне противника (огневые паузы) для перебежек. Если бы пехота русских действовала также как артиллерия и минометы, то немцы не смогли бы удержать свою линию обороны, которая не так уж сильна."
Ему вторит его товарищ Йоган Вашто, тоже из 8-й роты и тоже нелепейшим образом попавший в руки разведотдела штаба 16-й армии.
"Русская пехота плохо обучена – наступает медленно, идет в рост, не сгибаясь, и не используя прикрытия, пересекает гребень холма вместо того, что бы двигаться по скатам. Главный ее недостаток – почти не ведет огня из винтовок и автоматов."
>>672984
Ну какого числа перемирие, а какого они оккупировали.
>Не было к 1918 году стабильного транспортного сообщения между территориями за фронтом на момент перемирия и Германией.
Ну какого числа перемирие, а какого они оккупировали.
![Liberated American POWs kick, hit and throw things at newly[...].webm](https://2ch.life/hi/thumb/670016/15986342068130s.jpg)
13,3 Мб, webm,640x480, 0:52
Гитлер, до чего же ты довёл Германию. Просто позор.
61 Кб, 590x395Чет внезапно возник немного вопрос. Известны ли какие то воспоминания советских пленных, которые угодили в плен уже в первые 1-2 месяца войны, но потом как то выжили, после войны вернулись в СССР и как ими воспринимался тот СССР образца 1945 который они увидели. Имеется ввиду не руины городов, а все те перемены связанные с идеологией государства, которая окончательно повернулась в сторону великодержавного патриотизма с заметным закосом под дореволюционные традиции. Понятно, что все это неспешно шло еще в 30е годы, но все же разница в пропаганде и внешних атрибутах в 1940-41 и 1945-46 таки заметна. Может быть есть какие то воспоминания по этому поводу?
>>670973
Я помню в нулевых батей, который такое рассказывали и умирали от скотской жизни, перерабатывали в тушенку,и кормили других батей.
Я помню в нулевых батей, который такое рассказывали и умирали от скотской жизни, перерабатывали в тушенку,и кормили других батей.
>>672879
Что бы не уподобляться фашистким мразям.
Что бы не уподобляться фашистким мразям.
25 Кб, 296x463Сайт "Я помню" взял интервью у ветерана СМЕРШ Сорина Семёна Григорьевича.
Всё началось с того, что Сёма убил русского разведчика за то, что тот назвал его жидом на фронте. Казалось бы, по закону военного времени, к стенке эту мразоту, но не тут-то было, для советской власти такие люди буквально на вес золота. Сначала Сёмочка послужил в штрафбате, а потом особист пригласил его воевать в заградотряд, что бы убивать ещё больше русских, а Семён и не против.
Дальше Семён рассказывает как убил первого невиновного русского солдата, поначалу было тяжело, но выпив наркомовской водки стрелять в спину становится легче, так и провоевал всю войну. Кадр ценный, днем с огнем было сложно сыскать тех, кто бы был готов в спину своим же стрелять. Русского под такое дело найти сложно, а вот многонационал всегда рад служить советской власти.
Судя по фото, за хорошую службу, Семен получил несколько наград.
Всё началось с того, что Сёма убил русского разведчика за то, что тот назвал его жидом на фронте. Казалось бы, по закону военного времени, к стенке эту мразоту, но не тут-то было, для советской власти такие люди буквально на вес золота. Сначала Сёмочка послужил в штрафбате, а потом особист пригласил его воевать в заградотряд, что бы убивать ещё больше русских, а Семён и не против.
Дальше Семён рассказывает как убил первого невиновного русского солдата, поначалу было тяжело, но выпив наркомовской водки стрелять в спину становится легче, так и провоевал всю войну. Кадр ценный, днем с огнем было сложно сыскать тех, кто бы был готов в спину своим же стрелять. Русского под такое дело найти сложно, а вот многонационал всегда рад служить советской власти.
Судя по фото, за хорошую службу, Семен получил несколько наград.
>>675291
Еще раз убедился, что отличный сайт. Читая воспоминания ветеранов понимаешь, что все о чем нам врали в перестройку о ВОВ оказалось правдой.
Но ты конечно наврал. Этот дед очень переживал из-за того, что ему приходилось исполнять людоедские приказы большевиков и сильно бухал.
https://iremember.ru/memoirs/nkvd-i-smersh/sorin-semen-grigorevich/
Еще раз убедился, что отличный сайт. Читая воспоминания ветеранов понимаешь, что все о чем нам врали в перестройку о ВОВ оказалось правдой.
Но ты конечно наврал. Этот дед очень переживал из-за того, что ему приходилось исполнять людоедские приказы большевиков и сильно бухал.
https://iremember.ru/memoirs/nkvd-i-smersh/sorin-semen-grigorevich/
Вы тут какую-то хрень обсуждаете по правде говоря, лучше ответьте на вопрос — есть ли где-то в интернете подробная информация по Уманско-Ботошанская операции, со снимками с разведывательных самолетов, актуальными картами, расположением сторон и вот этим вот всем. И вообще, если такая подробная информация потребуется, где ее смотреть?
Примерно такой уровень образования был у 90% командиров Красной армии в годы войны. Страшно представить как эти "интеллектуалы" командовали своими воинскими частями в бою.
«Командиру ботольона Иркутских курссов подготовки командирв Пехоты
от дижурного по ботольону курсанта 4 взвода 1-й роты 23 мае 1932 года № 1 Иркутск
Рапорт:
Доношу вам отом, что курсант 1-й роты ешечнка (Ещенко. — Прим. снявшего копию) опоздаль из городского отпуска 20 мин.
Приобходи мной коньюшни быль обнарушн дневальный спящим. Ди-журныи Покуфни низналь своих обезанасти накуфне было грязна. дижур-ныи не умель одать рапорта.
Дижурнаи Поботольону Перетолчин
Верно: Начальник Строевого Отделения (подпись) Николаев»
«Командиру ботольона Иркутских курссов подготовки командирв Пехоты
от дижурного по ботольону курсанта 4 взвода 1-й роты 23 мае 1932 года № 1 Иркутск
Рапорт:
Доношу вам отом, что курсант 1-й роты ешечнка (Ещенко. — Прим. снявшего копию) опоздаль из городского отпуска 20 мин.
Приобходи мной коньюшни быль обнарушн дневальный спящим. Ди-журныи Покуфни низналь своих обезанасти накуфне было грязна. дижур-ныи не умель одать рапорта.
Дижурнаи Поботольону Перетолчин
Верно: Начальник Строевого Отделения (подпись) Николаев»
>>675935
Тяжёлое наследие царизма.
Точно у 90 %, не у 146?
>Примерно такой уровень образования
Тяжёлое наследие царизма.
>был у 90% командиров
Точно у 90 %, не у 146?
Что делать, если твой собеседник говорит, что русские тупо выиграли количеством (помимо танков и нашей холодной зимы)?
Вот была ли крутость в победе или все таки нет?
Вот была ли крутость в победе или все таки нет?
При любом же раскладе, если ты посылаешь на противника миллионы людей, то конечно же он в какой-то момент будет отступать. Правильно же?
По крайней мере, так люди думают на западе.
По крайней мере, так люди думают на западе.
Вот почему немцев умерло меньше чем наших? От чего наших так много умерло? Их просто отстреливали, когда у них не было оружия (в играх часто отображено, типа коммунисты ебашат немцев лопатой, отбирают пистолет и так далее)?
Куда все миллионы ушли? На это? Ведь если сравнить только потери по армиям, то мы потеряли только слегка больше. Если наши потери поделить на немцев, то будет примерно 1,3
Да, операция в Берлине была крутая. При чем немцев умерло 90 тыщ, а наших 70. Конкретно при той битве. Тут то да
Но можно ли так сказать про войну в целом? Может быть были крутые битвы, но так же были и те, где мы действительно тупо победили мясом?
Куда все миллионы ушли? На это? Ведь если сравнить только потери по армиям, то мы потеряли только слегка больше. Если наши потери поделить на немцев, то будет примерно 1,3
Да, операция в Берлине была крутая. При чем немцев умерло 90 тыщ, а наших 70. Конкретно при той битве. Тут то да
Но можно ли так сказать про войну в целом? Может быть были крутые битвы, но так же были и те, где мы действительно тупо победили мясом?
>>675997
На дваче полно разных аутистов на любой вкус и цвет. У некоторых даже справки есть из дурки.
На дваче полно разных аутистов на любой вкус и цвет. У некоторых даже справки есть из дурки.
>>675955
Точно. Коммунисты других в армии не держали. Образование - буржуазный пережиток. Самое главное в человеке - это правильное классовое происхождение. А всё остальное приложится.
http://corporatelie.livejournal.com/54266.html
http://corporatelie.livejournal.com/54542.html
http://corporatelie.livejournal.com/54912.html
>Точно у 90 %, не у 146?
Точно. Коммунисты других в армии не держали. Образование - буржуазный пережиток. Самое главное в человеке - это правильное классовое происхождение. А всё остальное приложится.
http://corporatelie.livejournal.com/54266.html
http://corporatelie.livejournal.com/54542.html
http://corporatelie.livejournal.com/54912.html
>>676010
Ну вот, сколько жил, только теперь узнал, что мой дед и его брат – выдумка совковой пропоганды.
> Коммунисты других в армии не держали.
Ну вот, сколько жил, только теперь узнал, что мой дед и его брат – выдумка совковой пропоганды.
>>675997
Я на полном серьезе спрашивал. Может кто нибудь объяснить? Все три сообщения мои
Я на полном серьезе спрашивал. Может кто нибудь объяснить? Все три сообщения мои
>>676054
Что объяснить? Для тебя русский язык неродной, может ты пьян или болен? Твои вопросы не выстраиваются в связные предложения.
>Может кто нибудь объяснить?
Что объяснить? Для тебя русский язык неродной, может ты пьян или болен? Твои вопросы не выстраиваются в связные предложения.
>>676053
Исключение, входящее в 10% нормальных людей.
Исключение, входящее в 10% нормальных людей.
>>676059
Конкретно процитируй, что неясно?
Конкретно процитируй, что неясно?
>>676059
Короче один из моментов.
Немцы потеряли 8,6млн, а мы 10,6 миллионов военнослужащих.
Помимо этого мы потеряли 16 миллионов гражданских.
Вопрос: на что ушли эти гражданские? Почему так много? Немцы их что, просто отстреливали как зомби?
Короче один из моментов.
Немцы потеряли 8,6млн, а мы 10,6 миллионов военнослужащих.
Помимо этого мы потеряли 16 миллионов гражданских.
Вопрос: на что ушли эти гражданские? Почему так много? Немцы их что, просто отстреливали как зомби?
>>676082
Разрушение инфраструктуры, отсутствие питания и медицины, смерти в следствие боевых действий, геноцид.
Да, в том числе.
Разрушение инфраструктуры, отсутствие питания и медицины, смерти в следствие боевых действий, геноцид.
>Немцы их что, просто отстреливали?
Да, в том числе.
>>676082
С голодухи массово вымирали, кто буквально от голода, но еще больше от истощения организма из-за недоедания, что делает его более уязвимым перед теми же болезнями. Самый эффективный способ массового геноцида это голод и все что с ним связано, никакие лагеря и растрельные команды с этим не сравнятся.
>на что ушли эти гражданские?
С голодухи массово вымирали, кто буквально от голода, но еще больше от истощения организма из-за недоедания, что делает его более уязвимым перед теми же болезнями. Самый эффективный способ массового геноцида это голод и все что с ним связано, никакие лагеря и растрельные команды с этим не сравнятся.
>>676082
Около 4 миллионов на весь Восточный фронт за всю войну.
Правильные цифры в районе 20 миллионов военнослужащих. Может даже несколько больше.
>Немцы потеряли 8,6мл
Около 4 миллионов на весь Восточный фронт за всю войну.
>а мы 10,6 миллионов военнослужащих.
Правильные цифры в районе 20 миллионов военнослужащих. Может даже несколько больше.
>>676097
Откуда цифры? Мы не теряли 20 миллионов военных. Большая часть умерших были гражданские. Это сто проц
Откуда цифры? Мы не теряли 20 миллионов военных. Большая часть умерших были гражданские. Это сто проц
>>676099
Обычная логика. За всю войну через Красную армию прошло 35 миллионов человек. Численность армии на 45 год - 11 300 000 человек. Медалей «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.» получило 15 миллионов человек. Очевидно это те из солдат кто служил и остался жив по состоянию на 45 год + те кто выбыл из армии по ранению, но всё равно получил в дальнейшем эту медаль.
Обычная логика. За всю войну через Красную армию прошло 35 миллионов человек. Численность армии на 45 год - 11 300 000 человек. Медалей «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.» получило 15 миллионов человек. Очевидно это те из солдат кто служил и остался жив по состоянию на 45 год + те кто выбыл из армии по ранению, но всё равно получил в дальнейшем эту медаль.
Хорошо. Следующий вопрос
Можно ли сказать, что русские выиграли тупо мясом? То есть грубо говоря, без оружия тупо наступали на немцев. И кое как, как зомби, постепенно их прогоняли. Ну а те естественно спустя какое то время сдались, ибо постоянно отстреливаться не варик.
Или все таки некая крутость советских была?
Я почему спрашиваю ваще. Общался как то на 4chan про войну. Ну и написал мол русские взъебали немцев, гагага. А мне ответили с сарказмом «да, вы выиграли с ахуенной тактикой. Посылаешь миллионы людей на противника и спустя время противник тупо ахуевает, отступает и проигрывает. У вас даже оружия достаточно не было, вы его тупо подбирали и вы тупо мясом считай и выиграли»
Ну и я чето задумался как то.
Можно ли сказать, что русские выиграли тупо мясом? То есть грубо говоря, без оружия тупо наступали на немцев. И кое как, как зомби, постепенно их прогоняли. Ну а те естественно спустя какое то время сдались, ибо постоянно отстреливаться не варик.
Или все таки некая крутость советских была?
Я почему спрашиваю ваще. Общался как то на 4chan про войну. Ну и написал мол русские взъебали немцев, гагага. А мне ответили с сарказмом «да, вы выиграли с ахуенной тактикой. Посылаешь миллионы людей на противника и спустя время противник тупо ахуевает, отступает и проигрывает. У вас даже оружия достаточно не было, вы его тупо подбирали и вы тупо мясом считай и выиграли»
Ну и я чето задумался как то.
>>676103
Крутость имею в виду стратегия , спецоперации (помимо танков и нашей зимы), мы действительно ли их взъебали/обхитрили или же мы все таки тупые лалки которые выиграли тупо как зомби, постоянно и миллионами наступая
Думаю так понятен мой вопрос будет
Крутость имею в виду стратегия , спецоперации (помимо танков и нашей зимы), мы действительно ли их взъебали/обхитрили или же мы все таки тупые лалки которые выиграли тупо как зомби, постоянно и миллионами наступая
Думаю так понятен мой вопрос будет
>>676103
Нелепый миф про закидывания мясом еще долго не умрет. С появлением пулемета и скорострельных винтовок закидывание мясом работать перестало, что отлично показала ПМВ. Особенно трудно кого то закидать мясом когда у этого кого то есть превосходство в артиллерии. А вот чем СССР действительно массово "закидывал" противника так это бронетехникой. Причем ставка была главным образом именно на танки, потому что по артиллерии паритета с вермахтом удалось достичь только к 1944. Ну и конечно массовое применение танков требует своей специфики и особенно хорошо удается на обширных открытых пространствах, что особенно хорошо показало контрнаступление под Сталинградом и бои на Украине. А вот в Белоруссии или под Ржевом, где местность другая, дела долгое время шли не очень то впечатляюще.
Нелепый миф про закидывания мясом еще долго не умрет. С появлением пулемета и скорострельных винтовок закидывание мясом работать перестало, что отлично показала ПМВ. Особенно трудно кого то закидать мясом когда у этого кого то есть превосходство в артиллерии. А вот чем СССР действительно массово "закидывал" противника так это бронетехникой. Причем ставка была главным образом именно на танки, потому что по артиллерии паритета с вермахтом удалось достичь только к 1944. Ну и конечно массовое применение танков требует своей специфики и особенно хорошо удается на обширных открытых пространствах, что особенно хорошо показало контрнаступление под Сталинградом и бои на Украине. А вот в Белоруссии или под Ржевом, где местность другая, дела долгое время шли не очень то впечатляюще.
11,8 Мб, webm,640x480, 1:00
>>676106
А чего ему умирать-то? Ведь это правда. Такие вещи на пустом месте не возникают.
>Нелепый миф про закидывания мясом еще долго не умрет.
А чего ему умирать-то? Ведь это правда. Такие вещи на пустом месте не возникают.
>>676109
Ну тогда можно сказать, что и немцы мясом закидывали, у них счет потерь тоже на миллионы идет. Разве это не закидывание? Вообще две мировые тотальные войны это ни что иное как попытка перезакидать противника всем что есть, от рядовых солдат до новейших вооружений. Но миф про закидывание глуп сам по себе, потому что сразу настраивает на какое то скаженное мемами восприятие событий.
Ну тогда можно сказать, что и немцы мясом закидывали, у них счет потерь тоже на миллионы идет. Разве это не закидывание? Вообще две мировые тотальные войны это ни что иное как попытка перезакидать противника всем что есть, от рядовых солдат до новейших вооружений. Но миф про закидывание глуп сам по себе, потому что сразу настраивает на какое то скаженное мемами восприятие событий.
>>676106
Буть ты умным защитником рккаки, написал бы что артой закидывали немцев.
Буть ты умным защитником рккаки, написал бы что артой закидывали немцев.
>>676111
Ну если у тебя потери в войне равняются 1 твой солдат в обмен на 5 советских как в случае с Вермахтом, то тебя очень трудно обвинить в закидывании противника мясом. Очевидно, что Вермахт воевал очень хорошо, в отличие от советской армии, могущей побеждать только численным превосходством и при этом с огромными потерями. Поэтому и говорят люди что совки закидали немцев солдатами. И они в этом абсолютно правы.
>Разве это не закидывание?
Ну если у тебя потери в войне равняются 1 твой солдат в обмен на 5 советских как в случае с Вермахтом, то тебя очень трудно обвинить в закидывании противника мясом. Очевидно, что Вермахт воевал очень хорошо, в отличие от советской армии, могущей побеждать только численным превосходством и при этом с огромными потерями. Поэтому и говорят люди что совки закидали немцев солдатами. И они в этом абсолютно правы.
>>676116
Конечно, а как ркка воевала можно посмотреть в исторически достоверном художественном фильме враг у ворот
https://www.youtube.com/watch?v=L8fWp-i-BGA
Конечно, а как ркка воевала можно посмотреть в исторически достоверном художественном фильме враг у ворот
https://www.youtube.com/watch?v=L8fWp-i-BGA
>>676102
Считай.
Срок службы в РККА 2 года.
5 лет войны 5/2= 2,5 срока.
35 М / 2,5 = 14 М.
14-11,3= 2,7
2,7*5= 13,5 М
За пять лет войны могло Выбыть (не обязательно умереть) из состава РККА до 13,5 миллионов.
Считай.
Срок службы в РККА 2 года.
5 лет войны 5/2= 2,5 срока.
35 М / 2,5 = 14 М.
14-11,3= 2,7
2,7*5= 13,5 М
За пять лет войны могло Выбыть (не обязательно умереть) из состава РККА до 13,5 миллионов.
>>676125
Так и воевали, бежали с палками на пулеметы и танки, наматывались, а потом у немцев патроны заканчивались и приходилось значит за патронами возвращаться и счищать с траков красноордынское мясо, а с воздуха рудель уничтожил 6000 советских танков, потери ркка составили 40 млн солдат.
Так и воевали, бежали с палками на пулеметы и танки, наматывались, а потом у немцев патроны заканчивались и приходилось значит за патронами возвращаться и счищать с траков красноордынское мясо, а с воздуха рудель уничтожил 6000 советских танков, потери ркка составили 40 млн солдат.
>>676126
Ты больной? Всего в армию призвали 35 миллионов человек за всю войну. Никаких сроков службы во время войны не существовало. Тебя призывали и ты воевал в армии либо пока тебя не убьют, либо пока тебя не тяжело ранят, либо пока не закончится война. Всё. Зачем ты вообще принес сюда эти срока службы?
И война шла 4 года, а не 5, умник
Ты больной? Всего в армию призвали 35 миллионов человек за всю войну. Никаких сроков службы во время войны не существовало. Тебя призывали и ты воевал в армии либо пока тебя не убьют, либо пока тебя не тяжело ранят, либо пока не закончится война. Всё. Зачем ты вообще принес сюда эти срока службы?
И война шла 4 года, а не 5, умник
>>676133
Чего? В РККА не было ротации? Немцев вот постоянно меняли. В Испанской дивизии с такой ротацией отслужило 50 тысяч, хотя она никогда не привышала 18к.
Чего? В РККА не было ротации? Немцев вот постоянно меняли. В Испанской дивизии с такой ротацией отслужило 50 тысяч, хотя она никогда не привышала 18к.
>>676149
Половину 41 -го, целые 42, 43, 44, половину 45-го.
Не полных четыре для тех кого демобилизовали после капитуляции Германии, чуть больше 4-ых для тех кого отправили бить самураев.
Половину 41 -го, целые 42, 43, 44, половину 45-го.
Не полных четыре для тех кого демобилизовали после капитуляции Германии, чуть больше 4-ых для тех кого отправили бить самураев.
>>676114
Немцы не знают даже сколько у них со второй половины 44 года всего воевало, поскольку документы большей частью уничтожены сожгли, а мясо в фольскштурме вообще не считали. Так что все эти подсчеты вилами на воде писаны.
Немцы не знают даже сколько у них со второй половины 44 года всего воевало, поскольку документы большей частью уничтожены сожгли, а мясо в фольскштурме вообще не считали. Так что все эти подсчеты вилами на воде писаны.
>>676149
Ебать дебил. С кем я сижу тут на двачах. Специально для тебя проведу ликбез.
ВОВ длилась 1418 дней. В году 365 дней. Подели первое на второе и получишь цифру сколько лет длилась война.
Или ещё легче, если ты этого не сможешь сделать.
Июль 1941 - июль 1942 - 1 год
Июль 1942 - июль 1943 - 2 год
Июль 1943 - июль 1944 - 3 год
Июль 1944 - 7 мая 1945 - 4 год
Итого меньше 4 лет войны против Германии.
Ебать дебил. С кем я сижу тут на двачах. Специально для тебя проведу ликбез.
ВОВ длилась 1418 дней. В году 365 дней. Подели первое на второе и получишь цифру сколько лет длилась война.
Или ещё легче, если ты этого не сможешь сделать.
Июль 1941 - июль 1942 - 1 год
Июль 1942 - июль 1943 - 2 год
Июль 1943 - июль 1944 - 3 год
Июль 1944 - 7 мая 1945 - 4 год
Итого меньше 4 лет войны против Германии.
>>676158
У них еще полный швах с учетом потерь 1945, особенно в последние пару месяцев когда противники перли со всех сторон и было не до заполнения документации.
У них еще полный швах с учетом потерь 1945, особенно в последние пару месяцев когда противники перли со всех сторон и было не до заполнения документации.
21 Кб, 543x143>>676158
Население Германии сократилось незначительно в годы ВМВ. Где вы находите 8,5 миллионов убитых на Восточном фронте немцев ума не приложу.
Население Германии сократилось незначительно в годы ВМВ. Где вы находите 8,5 миллионов убитых на Восточном фронте немцев ума не приложу.
>>676164
Цифры откуда, можно спросить? А то ведь в рейхе после 39 года переписей не приходило, а союзники только в 46 провели, уже после депортации 2.2 миллионов фольскдойче из Польши и некоторого числа из Чехословакии, СССР Восточная Пруссия, Бессарабия и Венгрии. И то 65 миллионов насчитали.
Цифры откуда, можно спросить? А то ведь в рейхе после 39 года переписей не приходило, а союзники только в 46 провели, уже после депортации 2.2 миллионов фольскдойче из Польши и некоторого числа из Чехословакии, СССР Восточная Пруссия, Бессарабия и Венгрии. И то 65 миллионов насчитали.
>>676170
Из Прибалтики же еще переселили почти всех в 1939-40 годах.
Из Прибалтики же еще переселили почти всех в 1939-40 годах.
39,2 Мб, mp4,640x480, 4:05
>>676140
Немцы так никогда не воевали. Они были людьми цивилизованными и образованными. Ты нигде не найдешь хронику где немцы в полный рост, без поддержки танков, авиации и артиллерии бегут на оборону противника посреди чистого поля. Они воевали примерно так, как на этом видосе. Можешь представить себе красноармейцев действующих подобным тактически грамотным образом? Я - нет. Потому что такого практически никогда не было. Красноармейцы даже имен друг друга зачастую не знали, куда там до современной пехотной тактики.
Немцы так никогда не воевали. Они были людьми цивилизованными и образованными. Ты нигде не найдешь хронику где немцы в полный рост, без поддержки танков, авиации и артиллерии бегут на оборону противника посреди чистого поля. Они воевали примерно так, как на этом видосе. Можешь представить себе красноармейцев действующих подобным тактически грамотным образом? Я - нет. Потому что такого практически никогда не было. Красноармейцы даже имен друг друга зачастую не знали, куда там до современной пехотной тактики.
>>676170
А почему СССР провел первую перепись населения после войны только в 1959 году? Практически все страны-участницы ВМВ провели переписи сразу же после войны. Ты сам написал про немецкую перепись 46 года.
А почему СССР провел первую перепись населения после войны только в 1959 году? Практически все страны-участницы ВМВ провели переписи сразу же после войны. Ты сам написал про немецкую перепись 46 года.
>>676160
Бля ты крутой. Красава
Бля ты крутой. Красава
>>676179
Так ты не ответил, откуда данные-то? А то ведь даже по переписям в 1950 в ГДР и ФРГ насчитывалось 18,388,172 + 49,842,624 = 68,230,796 человек, меньше чем в 1939. Это не смотря на 12-14 миллионов депортированных к этому времени из Восточной Европы и возвращенных из СССР пленных. Як так при потерях в 6 миллионов на всех фронтах получилось?
Так ты не ответил, откуда данные-то? А то ведь даже по переписям в 1950 в ГДР и ФРГ насчитывалось 18,388,172 + 49,842,624 = 68,230,796 человек, меньше чем в 1939. Это не смотря на 12-14 миллионов депортированных к этому времени из Восточной Европы и возвращенных из СССР пленных. Як так при потерях в 6 миллионов на всех фронтах получилось?
>>676181
Потому что потери немцев за войну и так понятны - 5 миллионов Вермахт и около 2 миллионов мирных жителей. А вот почему трусливая сволочь Сталин убоялся проводить перепись населения после войны, как делали в нормальных странах? До самой смерти врал про 7 миллионов потерь.
Потому что потери немцев за войну и так понятны - 5 миллионов Вермахт и около 2 миллионов мирных жителей. А вот почему трусливая сволочь Сталин убоялся проводить перепись населения после войны, как делали в нормальных странах? До самой смерти врал про 7 миллионов потерь.
>>676190
Все вопросы к немцам и их статистике.
Все вопросы к немцам и их статистике.
>>676186
Так только что выяснили что там может 5, а может и 25, архивов и вовсе нет.
Так только что выяснили что там может 5, а может и 25, архивов и вовсе нет.
>>675291
Или это вброс, или же дед выжил из ума и рассказывает небылицы. О таком, что он там про массовые расстрелы солдат вещал, в здравом уме говорить не принято. Да и наградной лист его какой-то странный: шатался по разным частям от разведки до автомобильных, лишь единственное совпадение - ранение за 28 августа 1943, когда во взводе нквд 158 сд находился. После войны стихи писал. https://litmap.tverlib.ru/pisateli-frontoviki/sorin.html
Вообще всё это очень странно. Если есть какие-то его прямые интервью в газетах, поделитесь ссылкой.
Или это вброс, или же дед выжил из ума и рассказывает небылицы. О таком, что он там про массовые расстрелы солдат вещал, в здравом уме говорить не принято. Да и наградной лист его какой-то странный: шатался по разным частям от разведки до автомобильных, лишь единственное совпадение - ранение за 28 августа 1943, когда во взводе нквд 158 сд находился. После войны стихи писал. https://litmap.tverlib.ru/pisateli-frontoviki/sorin.html
Вообще всё это очень странно. Если есть какие-то его прямые интервью в газетах, поделитесь ссылкой.
>>676730
Нашёл статью из газеты Тверская Жизнь про него, "репостнутую" в чей-то жж https://serebryakovaa.livejournal.com/915969.html
...А что же за тайна имелась в его фронтовой жизни? До сих пор неясно, было ли это на самом деле или вымысел, но после смерти поэта родственники нашли литературный текст, написанный от первого лица, где утверждается следующее. После уничтожения вражеского миномета он был представлен к награде, но, вызванный в блиндаж, застрелил после словесной перепалки грязно оскорбившего его солдата-антисемита и был отправлен в заград¬отряд, где вынужден был стрелять по нашим бегущим с поля боя солдатам.
Послужной список Сорина не оставляет возможности для того, чтобы считать этот трагический сценарий реальной частью его фронтовой биографии. Напрасно читатели воспринимают его буквально. Это обобщенное, метафоричное осмысление мнимой вины за то, что остался жив, когда все друзья полегли на заснеженном поле под Холмецом, казнь себя несуществующим преступлением...
Пишут, что это художественное произведение. Доказательств его участия в расстрелах нет.
Нашёл статью из газеты Тверская Жизнь про него, "репостнутую" в чей-то жж https://serebryakovaa.livejournal.com/915969.html
...А что же за тайна имелась в его фронтовой жизни? До сих пор неясно, было ли это на самом деле или вымысел, но после смерти поэта родственники нашли литературный текст, написанный от первого лица, где утверждается следующее. После уничтожения вражеского миномета он был представлен к награде, но, вызванный в блиндаж, застрелил после словесной перепалки грязно оскорбившего его солдата-антисемита и был отправлен в заград¬отряд, где вынужден был стрелять по нашим бегущим с поля боя солдатам.
Послужной список Сорина не оставляет возможности для того, чтобы считать этот трагический сценарий реальной частью его фронтовой биографии. Напрасно читатели воспринимают его буквально. Это обобщенное, метафоричное осмысление мнимой вины за то, что остался жив, когда все друзья полегли на заснеженном поле под Холмецом, казнь себя несуществующим преступлением...
Пишут, что это художественное произведение. Доказательств его участия в расстрелах нет.
А вот ещё один вытиран https://www.moypolk.ru/soldier/yakushev-lavrentiy-trofimovich
2/3
Цитаты по материалам Военного Трибунала Киевского военного округа:
К расстрелу приговорили женщину на 9 месяце беременности и один из сотрудников НКВД отказывался выдавать её на расстрел, не смотря на приказы Якушева:
«...Подсудимый ТИМОШЕНКО:
Подтверждаю, что беременную женщину Глузман не выдал, и я её не взял. Мне за неё тоже попало. Меня Якушев вызвал, говорит: «Ты - коммунист?», я говорю: «Да». Так он меня взял в оборот и велит снова ехать за ней. Я опять поехал, Глузман снова её не выдал и так не выдавал, пока ребёнку не стало месяца 2 или 3. Женщину тогда расстреляли, а ребёнка сдали через милицию в детясли...»"
3/3
Второй эпизод- Расстрельная команда решила развлечь себя: они оставили в живых одного старика-инвалида и предложили ему заняться сексом с трупом только что убитой женщины, пообещав после этого оставить в живых. После чего, естественно, расстреляли:
«... Подсудимый СОСНОВ на вопросы суда:
...Один инвалид не хотел назвать имя и отчество, и потому его оставили. Когда всех мужчин, а потом и женщин, уже расстреляли, он свою фамилию назвал, и тогда ему предложили сделать с женщиной то, что я говорил следователю, здесь неудобно это повторять. Повели его Лебедев и другие в комнату. При этом были Гришин и Якушев...
Инвалида привёл Тимошенко, сказал ему: «Ложись, и потом пойдёшь домой». Инвалид лёг и начал то, что от него требовали, и тогда его Тимошенко застрелил.
Подсудимый ИГНАТЕНКО на вопросы суда:
Я не был, когда старика заставляли лезть на мёртвую женщину, я был в коридоре и только слышал смех из комнаты.
Подсудимый ТИМОШЕНКО поясняет:
Дверь в мою комнату была открыта, ноги трупов были и в коридоре, т. к. полно было трупов, а в комнате и коридоре стояли все участники операции и хохотали. При этом был и Игнатенко...»
Вот так весело, с шутками, проходили трудовые будни в Житомирском УНКВД. А потом кого-то даже разместили на сайте «Бессмертный полк».
На фото ниже предписание на расстрел с личным автографом товарища Якушева".
Konstantin Boguslavskiy, fb
http://web.archive.org/web/20200507230936/http://istmat.info/node/61083
2/3
Цитаты по материалам Военного Трибунала Киевского военного округа:
К расстрелу приговорили женщину на 9 месяце беременности и один из сотрудников НКВД отказывался выдавать её на расстрел, не смотря на приказы Якушева:
«...Подсудимый ТИМОШЕНКО:
Подтверждаю, что беременную женщину Глузман не выдал, и я её не взял. Мне за неё тоже попало. Меня Якушев вызвал, говорит: «Ты - коммунист?», я говорю: «Да». Так он меня взял в оборот и велит снова ехать за ней. Я опять поехал, Глузман снова её не выдал и так не выдавал, пока ребёнку не стало месяца 2 или 3. Женщину тогда расстреляли, а ребёнка сдали через милицию в детясли...»"
3/3
Второй эпизод- Расстрельная команда решила развлечь себя: они оставили в живых одного старика-инвалида и предложили ему заняться сексом с трупом только что убитой женщины, пообещав после этого оставить в живых. После чего, естественно, расстреляли:
«... Подсудимый СОСНОВ на вопросы суда:
...Один инвалид не хотел назвать имя и отчество, и потому его оставили. Когда всех мужчин, а потом и женщин, уже расстреляли, он свою фамилию назвал, и тогда ему предложили сделать с женщиной то, что я говорил следователю, здесь неудобно это повторять. Повели его Лебедев и другие в комнату. При этом были Гришин и Якушев...
Инвалида привёл Тимошенко, сказал ему: «Ложись, и потом пойдёшь домой». Инвалид лёг и начал то, что от него требовали, и тогда его Тимошенко застрелил.
Подсудимый ИГНАТЕНКО на вопросы суда:
Я не был, когда старика заставляли лезть на мёртвую женщину, я был в коридоре и только слышал смех из комнаты.
Подсудимый ТИМОШЕНКО поясняет:
Дверь в мою комнату была открыта, ноги трупов были и в коридоре, т. к. полно было трупов, а в комнате и коридоре стояли все участники операции и хохотали. При этом был и Игнатенко...»
Вот так весело, с шутками, проходили трудовые будни в Житомирском УНКВД. А потом кого-то даже разместили на сайте «Бессмертный полк».
На фото ниже предписание на расстрел с личным автографом товарища Якушева".
Konstantin Boguslavskiy, fb
http://web.archive.org/web/20200507230936/http://istmat.info/node/61083
А вот ещё один вытиран https://www.moypolk.ru/soldier/yakushev-lavrentiy-trofimovich
2/3
Цитаты по материалам Военного Трибунала Киевского военного округа:
К расстрелу приговорили женщину на 9 месяце беременности и один из сотрудников НКВД отказывался выдавать её на расстрел, не смотря на приказы Якушева:
«...Подсудимый ТИМОШЕНКО:
Подтверждаю, что беременную женщину Глузман не выдал, и я её не взял. Мне за неё тоже попало. Меня Якушев вызвал, говорит: «Ты - коммунист?», я говорю: «Да». Так он меня взял в оборот и велит снова ехать за ней. Я опять поехал, Глузман снова её не выдал и так не выдавал, пока ребёнку не стало месяца 2 или 3. Женщину тогда расстреляли, а ребёнка сдали через милицию в детясли...»"
3/3
Второй эпизод- Расстрельная команда решила развлечь себя: они оставили в живых одного старика-инвалида и предложили ему заняться сексом с трупом только что убитой женщины, пообещав после этого оставить в живых. После чего, естественно, расстреляли:
«... Подсудимый СОСНОВ на вопросы суда:
...Один инвалид не хотел назвать имя и отчество, и потому его оставили. Когда всех мужчин, а потом и женщин, уже расстреляли, он свою фамилию назвал, и тогда ему предложили сделать с женщиной то, что я говорил следователю, здесь неудобно это повторять. Повели его Лебедев и другие в комнату. При этом были Гришин и Якушев...
Инвалида привёл Тимошенко, сказал ему: «Ложись, и потом пойдёшь домой». Инвалид лёг и начал то, что от него требовали, и тогда его Тимошенко застрелил.
Подсудимый ИГНАТЕНКО на вопросы суда:
Я не был, когда старика заставляли лезть на мёртвую женщину, я был в коридоре и только слышал смех из комнаты.
Подсудимый ТИМОШЕНКО поясняет:
Дверь в мою комнату была открыта, ноги трупов были и в коридоре, т. к. полно было трупов, а в комнате и коридоре стояли все участники операции и хохотали. При этом был и Игнатенко...»
Вот так весело, с шутками, проходили трудовые будни в Житомирском УНКВД. А потом кого-то даже разместили на сайте «Бессмертный полк».
На фото ниже предписание на расстрел с личным автографом товарища Якушева".
Konstantin Boguslavskiy, fb
http://web.archive.org/web/20200507230936/http://istmat.info/node/61083
2/3
Цитаты по материалам Военного Трибунала Киевского военного округа:
К расстрелу приговорили женщину на 9 месяце беременности и один из сотрудников НКВД отказывался выдавать её на расстрел, не смотря на приказы Якушева:
«...Подсудимый ТИМОШЕНКО:
Подтверждаю, что беременную женщину Глузман не выдал, и я её не взял. Мне за неё тоже попало. Меня Якушев вызвал, говорит: «Ты - коммунист?», я говорю: «Да». Так он меня взял в оборот и велит снова ехать за ней. Я опять поехал, Глузман снова её не выдал и так не выдавал, пока ребёнку не стало месяца 2 или 3. Женщину тогда расстреляли, а ребёнка сдали через милицию в детясли...»"
3/3
Второй эпизод- Расстрельная команда решила развлечь себя: они оставили в живых одного старика-инвалида и предложили ему заняться сексом с трупом только что убитой женщины, пообещав после этого оставить в живых. После чего, естественно, расстреляли:
«... Подсудимый СОСНОВ на вопросы суда:
...Один инвалид не хотел назвать имя и отчество, и потому его оставили. Когда всех мужчин, а потом и женщин, уже расстреляли, он свою фамилию назвал, и тогда ему предложили сделать с женщиной то, что я говорил следователю, здесь неудобно это повторять. Повели его Лебедев и другие в комнату. При этом были Гришин и Якушев...
Инвалида привёл Тимошенко, сказал ему: «Ложись, и потом пойдёшь домой». Инвалид лёг и начал то, что от него требовали, и тогда его Тимошенко застрелил.
Подсудимый ИГНАТЕНКО на вопросы суда:
Я не был, когда старика заставляли лезть на мёртвую женщину, я был в коридоре и только слышал смех из комнаты.
Подсудимый ТИМОШЕНКО поясняет:
Дверь в мою комнату была открыта, ноги трупов были и в коридоре, т. к. полно было трупов, а в комнате и коридоре стояли все участники операции и хохотали. При этом был и Игнатенко...»
Вот так весело, с шутками, проходили трудовые будни в Житомирском УНКВД. А потом кого-то даже разместили на сайте «Бессмертный полк».
На фото ниже предписание на расстрел с личным автографом товарища Якушева".
Konstantin Boguslavskiy, fb
http://web.archive.org/web/20200507230936/http://istmat.info/node/61083
>>676762
Порядок был!
Порядок был!
>>676762
Удивительно, что этот ежовский хуесос выкрутился и остался жив, даже продвинулся по службе.
Удивительно, что этот ежовский хуесос выкрутился и остался жив, даже продвинулся по службе.
В полку появилась рота снайперов… из девушек и молодых женщин! По обязанности распределяю их по батальонам, а там уже комбаты — по ротам и «гнездам»… Стоят передо мной высокие блондинки, грудь — чудо, а на ней по одному, по два ордена аж Красного Знамени. Если бы я был снайпером, то награда мне была бы не выше медали «За отвагу». А тут у женщин-снайперов через одну ордена Красного Знамени, Красной Звезды, а медалей «За отвагу» — не перечесть… А сами такие глазастые, так и смотрят по сторонам в поисках кавалеров. Снайперши! Все подобные ситуации я повидал на фронте…
Развели их по местам. И они исчезли. Ни днями, ни на рассвете на наших передовых линиях не слышно стрельбы. Иду по траншее в 1-м батальоне, на постах стоят свои, и ни одной женщины-снайпера! Которые расположились по блиндажам с командирами взводов, старшинами рот или с командирами…
Прошла неделя. Командир снайперской роты заявляется ко мне на КП полка. И не может собрать своих снайперов — исчезли в окопах, и все. Наконец нашел, но три — как в воду канули! Все ведающий помначштаба Алексей Цветков подсказал: «Одна скрывается у того-то, другая у того-то и третья там-то…»
Нашли. Командир роты принес мне их книжки с отметками об «убитых» фрицах, подтверждаемых подписями солдат и сержантов. Возвращая ему эту, грубо говоря, туфту, я сказал, чтобы он увозил своих снайперов, и побыстрее.
Иначе я их разоружу и снайперские винтовки, так необходимые нам в батальонах, отберу. На весь батальон у нас была лишь одна такая винтовка. А тут целый арсенал…
Сукнев М.И.
Записки командира штрафбата.
Развели их по местам. И они исчезли. Ни днями, ни на рассвете на наших передовых линиях не слышно стрельбы. Иду по траншее в 1-м батальоне, на постах стоят свои, и ни одной женщины-снайпера! Которые расположились по блиндажам с командирами взводов, старшинами рот или с командирами…
Прошла неделя. Командир снайперской роты заявляется ко мне на КП полка. И не может собрать своих снайперов — исчезли в окопах, и все. Наконец нашел, но три — как в воду канули! Все ведающий помначштаба Алексей Цветков подсказал: «Одна скрывается у того-то, другая у того-то и третья там-то…»
Нашли. Командир роты принес мне их книжки с отметками об «убитых» фрицах, подтверждаемых подписями солдат и сержантов. Возвращая ему эту, грубо говоря, туфту, я сказал, чтобы он увозил своих снайперов, и побыстрее.
Иначе я их разоружу и снайперские винтовки, так необходимые нам в батальонах, отберу. На весь батальон у нас была лишь одна такая винтовка. А тут целый арсенал…
Сукнев М.И.
Записки командира штрафбата.
77 Кб, 514x800В полку появилась рота снайперов… из девушек и молодых женщин! По обязанности распределяю их по батальонам, а там уже комбаты — по ротам и «гнездам»… Стоят передо мной высокие блондинки, грудь — чудо, а на ней по одному, по два ордена аж Красного Знамени. Если бы я был снайпером, то награда мне была бы не выше медали «За отвагу». А тут у женщин-снайперов через одну ордена Красного Знамени, Красной Звезды, а медалей «За отвагу» — не перечесть… А сами такие глазастые, так и смотрят по сторонам в поисках кавалеров. Снайперши! Все подобные ситуации я повидал на фронте…
Развели их по местам. И они исчезли. Ни днями, ни на рассвете на наших передовых линиях не слышно стрельбы. Иду по траншее в 1-м батальоне, на постах стоят свои, и ни одной женщины-снайпера! Которые расположились по блиндажам с командирами взводов, старшинами рот или с командирами…
Прошла неделя. Командир снайперской роты заявляется ко мне на КП полка. И не может собрать своих снайперов — исчезли в окопах, и все. Наконец нашел, но три — как в воду канули! Все ведающий помначштаба Алексей Цветков подсказал: «Одна скрывается у того-то, другая у того-то и третья там-то…»
Нашли. Командир роты принес мне их книжки с отметками об «убитых» фрицах, подтверждаемых подписями солдат и сержантов. Возвращая ему эту, грубо говоря, туфту, я сказал, чтобы он увозил своих снайперов, и побыстрее.
Иначе я их разоружу и снайперские винтовки, так необходимые нам в батальонах, отберу. На весь батальон у нас была лишь одна такая винтовка. А тут целый арсенал…
Сукнев М.И.
Записки командира штрафбата.
https://waralbum.ru/43113/
Развели их по местам. И они исчезли. Ни днями, ни на рассвете на наших передовых линиях не слышно стрельбы. Иду по траншее в 1-м батальоне, на постах стоят свои, и ни одной женщины-снайпера! Которые расположились по блиндажам с командирами взводов, старшинами рот или с командирами…
Прошла неделя. Командир снайперской роты заявляется ко мне на КП полка. И не может собрать своих снайперов — исчезли в окопах, и все. Наконец нашел, но три — как в воду канули! Все ведающий помначштаба Алексей Цветков подсказал: «Одна скрывается у того-то, другая у того-то и третья там-то…»
Нашли. Командир роты принес мне их книжки с отметками об «убитых» фрицах, подтверждаемых подписями солдат и сержантов. Возвращая ему эту, грубо говоря, туфту, я сказал, чтобы он увозил своих снайперов, и побыстрее.
Иначе я их разоружу и снайперские винтовки, так необходимые нам в батальонах, отберу. На весь батальон у нас была лишь одна такая винтовка. А тут целый арсенал…
Сукнев М.И.
Записки командира штрафбата.
https://waralbum.ru/43113/
>>677492
А первая снизу спилила мушку, т.к понимала что её ждет если поймают.
А первая снизу спилила мушку, т.к понимала что её ждет если поймают.
>>677496
Что это? Какие 8000 танков?
Что это? Какие 8000 танков?
92 Кб, 600x800>>677499
В книге воспоминания М. И. Сукнева (два ордена Александра Невского), офицера реально командовавшего штрафным батальоном, часть которого составляли рецидивисты-уголовники.
Автор откровенно рассказывает неудобную правду о войне, настоящие окопные воспоминания. Есть там и генералы бросающие бойцов на верную смерть, а есть и офицеры болеющие за жизнь каждого из своих солдат.
Мне очень понравилось как комбата встретила и охраняла в Одессе банда "Черная кошка" (его бывшие бойцы).
В общим любителям военной тематики рекомендую книгу "Записки командира штрафбата" - Михаил Сукнев.
Подробнее на Отзовик:
https://otzovik.com/review_9918161.html
В книге воспоминания М. И. Сукнева (два ордена Александра Невского), офицера реально командовавшего штрафным батальоном, часть которого составляли рецидивисты-уголовники.
Автор откровенно рассказывает неудобную правду о войне, настоящие окопные воспоминания. Есть там и генералы бросающие бойцов на верную смерть, а есть и офицеры болеющие за жизнь каждого из своих солдат.
Мне очень понравилось как комбата встретила и охраняла в Одессе банда "Черная кошка" (его бывшие бойцы).
В общим любителям военной тематики рекомендую книгу "Записки командира штрафбата" - Михаил Сукнев.
Подробнее на Отзовик:
https://otzovik.com/review_9918161.html
>>677500
Просто пиздец. Кто выпускает эту макулатуру?
>штрафным батальоном, часть которого составляли рецидивисты-уголовники
> настоящие окопные воспоминания
Просто пиздец. Кто выпускает эту макулатуру?
««Не женское это дело — война. Спору нет, было много героинь, которых можно поставить в пример мужчинам. Но слишком жестоко заставлять женщин испытывать мучения фронта. И если бы только это! Тяжело им было в окружении мужиков. Голодным солдатам, правда, было не до баб, но начальство добивалось своего любыми средствами, от грубого нажима до самых изысканных ухаживаний. Среди множества кавалеров были удальцы на любой вкус: и спеть, и сплясать, и красно поговорить, а для образованных — почитать Блока или Лермонтова... И ехали девушки домой с прибавлением семейства. Кажется, это называлось на языке военных канцелярий «уехать по приказу 009». В нашей части из пятидесяти прибывших в 1942 году к концу войны осталось только два солдата прекрасного пола. Но «уехать по приказу 009» — это самый лучший выход.
Бывало хуже. Мне рассказывали, как некий полковник Волков выстраивал женское пополнение и, проходя вдоль строя, отбирал приглянувшихся ему красоток. Такие становились его ППЖ (Полевая передвижная жена. Аббревиатура ППЖ имела в солдатском лексиконе и другое значение. Так называли голодные и истощенные солдаты пустую, водянистую похлебку: «Прощай, половая жизнь»), а если сопротивлялись — на губу, в холодную землянку, на хлеб и воду! Потом крошка шла по рукам, доставалась разным помам и замам. В лучших азиатских традициях!»
Н.Н. Никулин.
Бывало хуже. Мне рассказывали, как некий полковник Волков выстраивал женское пополнение и, проходя вдоль строя, отбирал приглянувшихся ему красоток. Такие становились его ППЖ (Полевая передвижная жена. Аббревиатура ППЖ имела в солдатском лексиконе и другое значение. Так называли голодные и истощенные солдаты пустую, водянистую похлебку: «Прощай, половая жизнь»), а если сопротивлялись — на губу, в холодную землянку, на хлеб и воду! Потом крошка шла по рукам, доставалась разным помам и замам. В лучших азиатских традициях!»
Н.Н. Никулин.
«Казалось, все испытано: смерть, голод, обстрелы, непосильная работа, холод. Так ведь нет! Было еще нечто очень страшное, почти раздавившее меня. Накануне перехода на территорию Рейха, в войска приехали агитаторы. Некоторые в больших чинах.
— Смерть за смерть!!! Кровь за кровь!!! Не забудем!!! Не простим!!! Отомстим!!! — и так далее...
До этого основательно постарался Эренбург, чьи трескучие, хлесткие статьи все читали: «Папа, убей немца!» И получился нацизм наоборот.
Правда, те безобразничали по плану: сеть гетто, сеть лагерей. Учет и составление списков награбленного. Реестр наказаний, плановые расстрелы и т. д. У нас все пошло стихийно, по-славянски. Бей, ребята, жги, глуши!
Порти ихних баб! Да еще перед наступлением обильно снабдили войска водкой. И пошло, и пошло! Пострадали, как всегда, невинные. Бонзы, как всегда, удрали... Без разбору жгли дома, убивали каких-то случайных старух, бесцельно расстреливали стада коров. Очень популярна была выдуманная кем-то шутка: «Сидит Иван около горящего дома. "Что ты делаешь?"- спрашивают его. "Да вот, портяночки надо было просушить, костерок развел"»... Трупы, трупы, трупы. Немцы, конечно, подонки, но зачем же уподобляться им? Армия унизила себя. Нация унизила себя. Это было самое страшное на войне. Трупы, трупы...
На вокзал города Алленштайн, который доблестная конница генерала Осликовского захватила неожиданно для противника, прибыло несколько эшелонов с немецкими беженцами. Они думали, что едут в свой тыл, а попали... Я видел результаты приема, который им оказали. Перроны вокзала были покрыты кучами распотрошенных чемоданов, узлов, баулов. Повсюду одежонка, детские вещи, распоротые подушки. Все это в лужах крови...
«Каждый имеет право послать раз в месяц посылку домой весом в двенадцать килограммов», — официально объявило начальство. И пошло, и пошло! Пьяный Иван врывался в бомбоубежище, трахал автоматом об стол и, страшно вылупив глаза, орал: «УРРРРР!(Uhr – часы) Гады!» Дрожащие немки несли со всех сторон часы, которые сгребали в «сидор» и уносили. Прославился один солдатик, который заставлял немку держать свечу (электричества не было), в то время, как он рылся в ее сундуках. Грабь! Хватай! Как эпидемия, эта напасть захлестнула всех... Потом уже опомнились, да поздно было: черт вылетел из бутылки. Добрые, ласковые русские мужики превратились в чудовищ. Они были страшны в одиночку, а в стаде стали такими, что и описать невозможно!»
Н.Н. Никулин
— Смерть за смерть!!! Кровь за кровь!!! Не забудем!!! Не простим!!! Отомстим!!! — и так далее...
До этого основательно постарался Эренбург, чьи трескучие, хлесткие статьи все читали: «Папа, убей немца!» И получился нацизм наоборот.
Правда, те безобразничали по плану: сеть гетто, сеть лагерей. Учет и составление списков награбленного. Реестр наказаний, плановые расстрелы и т. д. У нас все пошло стихийно, по-славянски. Бей, ребята, жги, глуши!
Порти ихних баб! Да еще перед наступлением обильно снабдили войска водкой. И пошло, и пошло! Пострадали, как всегда, невинные. Бонзы, как всегда, удрали... Без разбору жгли дома, убивали каких-то случайных старух, бесцельно расстреливали стада коров. Очень популярна была выдуманная кем-то шутка: «Сидит Иван около горящего дома. "Что ты делаешь?"- спрашивают его. "Да вот, портяночки надо было просушить, костерок развел"»... Трупы, трупы, трупы. Немцы, конечно, подонки, но зачем же уподобляться им? Армия унизила себя. Нация унизила себя. Это было самое страшное на войне. Трупы, трупы...
На вокзал города Алленштайн, который доблестная конница генерала Осликовского захватила неожиданно для противника, прибыло несколько эшелонов с немецкими беженцами. Они думали, что едут в свой тыл, а попали... Я видел результаты приема, который им оказали. Перроны вокзала были покрыты кучами распотрошенных чемоданов, узлов, баулов. Повсюду одежонка, детские вещи, распоротые подушки. Все это в лужах крови...
«Каждый имеет право послать раз в месяц посылку домой весом в двенадцать килограммов», — официально объявило начальство. И пошло, и пошло! Пьяный Иван врывался в бомбоубежище, трахал автоматом об стол и, страшно вылупив глаза, орал: «УРРРРР!(Uhr – часы) Гады!» Дрожащие немки несли со всех сторон часы, которые сгребали в «сидор» и уносили. Прославился один солдатик, который заставлял немку держать свечу (электричества не было), в то время, как он рылся в ее сундуках. Грабь! Хватай! Как эпидемия, эта напасть захлестнула всех... Потом уже опомнились, да поздно было: черт вылетел из бутылки. Добрые, ласковые русские мужики превратились в чудовищ. Они были страшны в одиночку, а в стаде стали такими, что и описать невозможно!»
Н.Н. Никулин
«Казалось, все испытано: смерть, голод, обстрелы, непосильная работа, холод. Так ведь нет! Было еще нечто очень страшное, почти раздавившее меня. Накануне перехода на территорию Рейха, в войска приехали агитаторы. Некоторые в больших чинах.
— Смерть за смерть!!! Кровь за кровь!!! Не забудем!!! Не простим!!! Отомстим!!! — и так далее...
До этого основательно постарался Эренбург, чьи трескучие, хлесткие статьи все читали: «Папа, убей немца!» И получился нацизм наоборот.
Правда, те безобразничали по плану: сеть гетто, сеть лагерей. Учет и составление списков награбленного. Реестр наказаний, плановые расстрелы и т. д. У нас все пошло стихийно, по-славянски. Бей, ребята, жги, глуши!
Порти ихних баб! Да еще перед наступлением обильно снабдили войска водкой. И пошло, и пошло! Пострадали, как всегда, невинные. Бонзы, как всегда, удрали... Без разбору жгли дома, убивали каких-то случайных старух, бесцельно расстреливали стада коров. Очень популярна была выдуманная кем-то шутка: «Сидит Иван около горящего дома. "Что ты делаешь?"- спрашивают его. "Да вот, портяночки надо было просушить, костерок развел"»... Трупы, трупы, трупы. Немцы, конечно, подонки, но зачем же уподобляться им? Армия унизила себя. Нация унизила себя. Это было самое страшное на войне. Трупы, трупы...
На вокзал города Алленштайн, который доблестная конница генерала Осликовского захватила неожиданно для противника, прибыло несколько эшелонов с немецкими беженцами. Они думали, что едут в свой тыл, а попали... Я видел результаты приема, который им оказали. Перроны вокзала были покрыты кучами распотрошенных чемоданов, узлов, баулов. Повсюду одежонка, детские вещи, распоротые подушки. Все это в лужах крови...
«Каждый имеет право послать раз в месяц посылку домой весом в двенадцать килограммов», — официально объявило начальство. И пошло, и пошло! Пьяный Иван врывался в бомбоубежище, трахал автоматом об стол и, страшно вылупив глаза, орал: «УРРРРР!(Uhr – часы) Гады!» Дрожащие немки несли со всех сторон часы, которые сгребали в «сидор» и уносили. Прославился один солдатик, который заставлял немку держать свечу (электричества не было), в то время, как он рылся в ее сундуках. Грабь! Хватай! Как эпидемия, эта напасть захлестнула всех... Потом уже опомнились, да поздно было: черт вылетел из бутылки. Добрые, ласковые русские мужики превратились в чудовищ. Они были страшны в одиночку, а в стаде стали такими, что и описать невозможно!»
Н.Н. Никулин
— Смерть за смерть!!! Кровь за кровь!!! Не забудем!!! Не простим!!! Отомстим!!! — и так далее...
До этого основательно постарался Эренбург, чьи трескучие, хлесткие статьи все читали: «Папа, убей немца!» И получился нацизм наоборот.
Правда, те безобразничали по плану: сеть гетто, сеть лагерей. Учет и составление списков награбленного. Реестр наказаний, плановые расстрелы и т. д. У нас все пошло стихийно, по-славянски. Бей, ребята, жги, глуши!
Порти ихних баб! Да еще перед наступлением обильно снабдили войска водкой. И пошло, и пошло! Пострадали, как всегда, невинные. Бонзы, как всегда, удрали... Без разбору жгли дома, убивали каких-то случайных старух, бесцельно расстреливали стада коров. Очень популярна была выдуманная кем-то шутка: «Сидит Иван около горящего дома. "Что ты делаешь?"- спрашивают его. "Да вот, портяночки надо было просушить, костерок развел"»... Трупы, трупы, трупы. Немцы, конечно, подонки, но зачем же уподобляться им? Армия унизила себя. Нация унизила себя. Это было самое страшное на войне. Трупы, трупы...
На вокзал города Алленштайн, который доблестная конница генерала Осликовского захватила неожиданно для противника, прибыло несколько эшелонов с немецкими беженцами. Они думали, что едут в свой тыл, а попали... Я видел результаты приема, который им оказали. Перроны вокзала были покрыты кучами распотрошенных чемоданов, узлов, баулов. Повсюду одежонка, детские вещи, распоротые подушки. Все это в лужах крови...
«Каждый имеет право послать раз в месяц посылку домой весом в двенадцать килограммов», — официально объявило начальство. И пошло, и пошло! Пьяный Иван врывался в бомбоубежище, трахал автоматом об стол и, страшно вылупив глаза, орал: «УРРРРР!(Uhr – часы) Гады!» Дрожащие немки несли со всех сторон часы, которые сгребали в «сидор» и уносили. Прославился один солдатик, который заставлял немку держать свечу (электричества не было), в то время, как он рылся в ее сундуках. Грабь! Хватай! Как эпидемия, эта напасть захлестнула всех... Потом уже опомнились, да поздно было: черт вылетел из бутылки. Добрые, ласковые русские мужики превратились в чудовищ. Они были страшны в одиночку, а в стаде стали такими, что и описать невозможно!»
Н.Н. Никулин
>>677504
О, да .то же знаменитая книжка "Эмо на войне"
О, да .то же знаменитая книжка "Эмо на войне"
>>677513
Ага, также не было теории стакана воды, пати вечеринок, парадов нудистов, обществ извращенцев, отмены уголовного преследования за гомосексуализм.
Ага, также не было теории стакана воды, пати вечеринок, парадов нудистов, обществ извращенцев, отмены уголовного преследования за гомосексуализм.
Дан персонаж: унтер-офицер панцерваффе на момент ноября 1941. Сколько времени ему могло понадобиться на максимально быстрое достижение этого звания? Я читал, что тем, кто заключал контракт на 12 лет службы, давали ефрейтора (воспоминания танкиста Штикельмайера). Далее, как я понимаю, солдат обучался в унтер-офицерской школе. То есть он мог стать из ефрейтора унтер-офицером, минуя звания обер- и штабс-ефрейтора, или только по порядку? Была ли возможность повышения в звании по представлению командира, за особую доблесть на фронте или что-нибудь подобное?
>>677578
От качеств зависит. Если проявлял явные командирские способности (при отсутствии командования сумел организовать подразделение) то могли на командирские курсы отправить.
А так-то топовый танковый ас вроде бы всю войну в фельдфебели проездил.
>Была ли возможность повышения в звании по представлению командира, за особую доблесть на фронте или что-нибудь подобное?
От качеств зависит. Если проявлял явные командирские способности (при отсутствии командования сумел организовать подразделение) то могли на командирские курсы отправить.
А так-то топовый танковый ас вроде бы всю войну в фельдфебели проездил.
>>677786
У Книспеля типа проблемы с дисциплиной же были, за пленных вступался и бухло воровал.
>А так-то топовый танковый ас вроде бы всю войну в фельдфебели проездил.
У Книспеля типа проблемы с дисциплиной же были, за пленных вступался и бухло воровал.
>>677578
В ограниченных пределах. Из гефрайтера в обергефрайтеры - вообще легко. Из штабсгефрайтера в унтерофицеры - обычно нет, т.к. это уже переход из рядового состава в унтер-офицерский, и тут обычно надо было окончить хотя бы ускоренные курсы. Из унтер-офицеров в лейтенанты без окончания офицерской школы - еще сложнее. В РККА с этим было попроще, сержанту могли дать младшего лейтенанта приказом комдива прямо в окопах и только потом (если останется жив) при случае послать на курсы младших командиров.
>Была ли возможность повышения в звании по представлению командира
В ограниченных пределах. Из гефрайтера в обергефрайтеры - вообще легко. Из штабсгефрайтера в унтерофицеры - обычно нет, т.к. это уже переход из рядового состава в унтер-офицерский, и тут обычно надо было окончить хотя бы ускоренные курсы. Из унтер-офицеров в лейтенанты без окончания офицерской школы - еще сложнее. В РККА с этим было попроще, сержанту могли дать младшего лейтенанта приказом комдива прямо в окопах и только потом (если останется жив) при случае послать на курсы младших командиров.
>>677802
Приказом комдива - не могли. Комдив мог написать представление и отправить в штаб армии, а уже там присваивали звание. Но вообще да, по советским мемуарам можно наподбирать много таких случаев.
> сержанту могли дать младшего лейтенанта приказом комдива
Приказом комдива - не могли. Комдив мог написать представление и отправить в штаб армии, а уже там присваивали звание. Но вообще да, по советским мемуарам можно наподбирать много таких случаев.
>>677802
Это называется умным словом "выдвижение". Традиция интересная, но минусов куда больше, чем плюсов.
Офицерами сейчас так уже не делают (хотя в плане нормативных документах возможность "с нисхуя" присвоить младшего лейтенанта остаётся, возможно, это где-нибудь в спецподразделениях таки и сейчас используется, но там многие "офицерские" должности заметно не офицерские, в обычных войсках их аналоги бы солдатами/сержантами ходили), а вот для прапорщиков и сержантов это основной способ комплектования. Мало знаю прапорщиков, которые закончили какие-то спец. курсы, среди сержантов таковых вообще почти нет.
Уже 12 лет как грозят вот-вот сделать сержантов профессионалами, но пока разве что получилось сержантские должности контрактниками укомплектовать (курсов они также не проходили, зато служат долго, опытом компенсируют), и то не 100%.
>В РККА с этим было попроще
Это называется умным словом "выдвижение". Традиция интересная, но минусов куда больше, чем плюсов.
Офицерами сейчас так уже не делают (хотя в плане нормативных документах возможность "с нисхуя" присвоить младшего лейтенанта остаётся, возможно, это где-нибудь в спецподразделениях таки и сейчас используется, но там многие "офицерские" должности заметно не офицерские, в обычных войсках их аналоги бы солдатами/сержантами ходили), а вот для прапорщиков и сержантов это основной способ комплектования. Мало знаю прапорщиков, которые закончили какие-то спец. курсы, среди сержантов таковых вообще почти нет.
Уже 12 лет как грозят вот-вот сделать сержантов профессионалами, но пока разве что получилось сержантские должности контрактниками укомплектовать (курсов они также не проходили, зато служат долго, опытом компенсируют), и то не 100%.
>>677838
Опытом сидения на складах ГСМ?
>курсов они также не проходили, зато служат долго, опытом компенсируют
Опытом сидения на складах ГСМ?
>>677838
Сержант Хартман в FMJ явно офицер и ведет себя как офицер, кем бы он был у нас, ротным старшиной?
Сержант Хартман в FMJ явно офицер и ведет себя как офицер, кем бы он был у нас, ротным старшиной?
>>677855
Ты не путай англосаксонского сержанта с нашим. Там сержант - это ассистент офицера. Офицер - это белая кость, ему с подлыми людишками общаться не следует. Поэтому он ставит задачу сержанту, а уже тот доводит ее до личного состава на понятном языке воплей и пиздюлей.
А в советско-российской армии (вплоть до нулевых) сержант - это срочник, который не сильно косячил и поэтому ушел на дембель с тремя лычками. То есть по факту просто более-менее обученный рядовой.
>>677838
А то. В 1918 ликвидировали унтер-офицеров как явление, классово чуждое рабоче-крестьянскому характеру армии. Решили, что теперь вместо унтеров будут сержанты срочной и сверхсрочной службы. Но это с самого начала не очень работало, а к 60-м вообще перестало. Тогда придумали прапорщиков, но забыли придумать им систему подготовки и обучения. В итоге унтер-офицеры есть, но они все неучи, кого-то удается натаскать по месту службы, а остальные идут в кладовщики.
Ты не путай англосаксонского сержанта с нашим. Там сержант - это ассистент офицера. Офицер - это белая кость, ему с подлыми людишками общаться не следует. Поэтому он ставит задачу сержанту, а уже тот доводит ее до личного состава на понятном языке воплей и пиздюлей.
А в советско-российской армии (вплоть до нулевых) сержант - это срочник, который не сильно косячил и поэтому ушел на дембель с тремя лычками. То есть по факту просто более-менее обученный рядовой.
>>677838
А то. В 1918 ликвидировали унтер-офицеров как явление, классово чуждое рабоче-крестьянскому характеру армии. Решили, что теперь вместо унтеров будут сержанты срочной и сверхсрочной службы. Но это с самого начала не очень работало, а к 60-м вообще перестало. Тогда придумали прапорщиков, но забыли придумать им систему подготовки и обучения. В итоге унтер-офицеры есть, но они все неучи, кого-то удается натаскать по месту службы, а остальные идут в кладовщики.
>>677500
Вот это истинная правда. Жизнь разнообразна. В ней встречаются и диаметрально-противоположные вещи и усреднённые показатели. Когда я это осознал, то перестал триггериться на всякие вбросы из Никулиных. Да, такое имело место. Но было и совсем по-другому.
>Есть там и генералы бросающие бойцов на верную смерть, а есть и офицеры болеющие за жизнь каждого из своих солдат.
Вот это истинная правда. Жизнь разнообразна. В ней встречаются и диаметрально-противоположные вещи и усреднённые показатели. Когда я это осознал, то перестал триггериться на всякие вбросы из Никулиных. Да, такое имело место. Но было и совсем по-другому.
>>676104
Прям в голову приходит штурм Кенигсберга.
Операции "Уран", "Багратион" тебе о чем нить говорят?
Прям в голову приходит штурм Кенигсберга.
Операции "Уран", "Багратион" тебе о чем нить говорят?
>>677838
Для кусков школа прапорщиков обязательна сейчас.
Все молодые куски что были у нас в части прошли прошли один и тот же путь "срочка - школа прапорщиков - контракт".
Для кусков школа прапорщиков обязательна сейчас.
Все молодые куски что были у нас в части прошли прошли один и тот же путь "срочка - школа прапорщиков - контракт".
>>677492
В комментах типичное ВРЁТИ
В комментах типичное ВРЁТИ
>>680531
Сейчас это когда и где? Где-нибудь в ВКС, где ну очень важно иметь квалифицированных техников?
У нас в мотострелковой части, чтоб стать прапорщиком, нужно было занимать сержантскую должность, чтоб у тебя приняли рапорт на становление на прапорщицкую должность и иметь среднее профессиональное образование или выше (ещё надо, чтоб, специальность подходила к должности, с СПО юриста техником не возьмут, на фельдшера возьмут только с медицинским (кстати говоря, очень востребовано, почти в любой части есть вакант), зато на старшину вообще любое подойдёт). Документы уходили в армию, она присваивала прапорщика и назначала на должность. Также можно встать на прапорщицкую должность и без СПО, но тогда звание тебе не положено, максимум старшину дадут.
Выпускники отделений СПО при военных училищах (да, можно пойти в военное училище после школы на прапора с 2013 года, не только на офицера) и всяких учебных центров встречались, но крайне редко. Среди старшин я таких вообще аж одного знаю, в основном такие профи среди командиров взводов в тыловых подразделениях (они прапорщики, а не офицеры), но и там есть просто выдвиженцы, которые поднялись из сержантов.
Среди совсем стариков были выпускники школ прапорщиков, их в том виде ликвидировали в конце нулевых, сейчас заведений с таким названием нет.
>Для кусков школа прапорщиков обязательна сейчас.
Сейчас это когда и где? Где-нибудь в ВКС, где ну очень важно иметь квалифицированных техников?
У нас в мотострелковой части, чтоб стать прапорщиком, нужно было занимать сержантскую должность, чтоб у тебя приняли рапорт на становление на прапорщицкую должность и иметь среднее профессиональное образование или выше (ещё надо, чтоб, специальность подходила к должности, с СПО юриста техником не возьмут, на фельдшера возьмут только с медицинским (кстати говоря, очень востребовано, почти в любой части есть вакант), зато на старшину вообще любое подойдёт). Документы уходили в армию, она присваивала прапорщика и назначала на должность. Также можно встать на прапорщицкую должность и без СПО, но тогда звание тебе не положено, максимум старшину дадут.
Выпускники отделений СПО при военных училищах (да, можно пойти в военное училище после школы на прапора с 2013 года, не только на офицера) и всяких учебных центров встречались, но крайне редко. Среди старшин я таких вообще аж одного знаю, в основном такие профи среди командиров взводов в тыловых подразделениях (они прапорщики, а не офицеры), но и там есть просто выдвиженцы, которые поднялись из сержантов.
Среди совсем стариков были выпускники школ прапорщиков, их в том виде ликвидировали в конце нулевых, сейчас заведений с таким названием нет.
Посоветуйте годный цикл лекций по второй мировой войне, типа как у Бушвакера.
с меня как обычно
с меня как обычно
Бой под Пилявцами одна из крупнейших побед запорожских казаков под командованием Богдана Хмельницкого в времена Украинской-Национальной революции середины 17 века.
>>684867
1604 - 1618 = Русская национальная революция, начало Золотого века Великой России
1648 - 1654 = Украинская национальная революция, фальстарт Серебряного века Украины-Руси
1654 - 1667 = Польский национальный Позор, белорусский национальный Уходи
Новая хронология гитлерача. Готов выслушивать критику и пожелания.
1604 - 1618 = Русская национальная революция, начало Золотого века Великой России
1648 - 1654 = Украинская национальная революция, фальстарт Серебряного века Украины-Руси
1654 - 1667 = Польский национальный Позор, белорусский национальный Уходи
Новая хронология гитлерача. Готов выслушивать критику и пожелания.
41 Кб, 782x491>>684838
Таки да.
Таки да.
Почему с 1943 года с солдатских гимнастерок убрали вообще все карманы, а у командиров эти же карманы оставили? Это и есть советское равенство?
234 Кб, 800x1157На момент начала репатриации в союзнической зоне оккупации Германии и в других западноевропейских стран находилось несколько миллионов бывших советских военнопленных, остарбайтеров, беженцев и лиц, добровольно проживавших на территории Рейха (по данным В. Н. Земскова не менее 5 млн). Среди гражданских лиц соотношение вывезенных в принудительном порядке к прибывшим добровольно составляло 50/50. Число лиц, отказавшихся возвращаться (невозвращенцев), составляло по разным оценкам от 1,2 до 1,5 млн человек. В эту цифру не входят те, кто не отказывался возвращаться официально, но в то же время не предпринимал активных действий по возвращению обратно, продолжая проживать в Европе. Очень незначительная часть из общего количества горела желанием поскорее возвратиться в СССР (тем, кто к этому стремился, ничего не мешало самостоятельно добраться до советской зоны оккупации в первые дни после окончания войны). Основную массу перемещённых относительно без проблем составили заключённые концентрационных лагерей, которых попросту организованно вывезли из бывших немецких концлагерей и поместили в советские фильтрационные лагеря.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Операция_«Килхол»
https://ru.wikipedia.org/wiki/Операция_«Килхол»
Че про роа/Рона почитать кроме гофмана?
В немецких книгах описывается приказ, отданный командующим 3-м Белорусским фронтом Черняховским перед вступлением на территорию Рейха, которым так определялась задача войск:
«Мы шагали 2000 км и видели уничтоженными всё то, что было создано нами за предыдущие 20 лет. Теперь мы стоим перед логовом, из которого напали на нас фашистские агрессоры. Мы остановимся только тогда, когда выкурим их из своего логова. Мы никому не должны давать пощады, так же, как они не давали пощады и нам. Страна фашистов должна стать пустыней, как наша страна, которую они сделали пустыней. Фашисты должны быть уничтожены так же, как они убивали наших солдат.»
Лев Копелев впоследствии так описывал своё потрясение от происходящего в Восточной Пруссии и свои мысли в те дни:
Почему среди наших солдат оказалось столько бандитов, которые скопом насиловали женщин, девочек, распластанных на снегу, в подворотнях, убивали безоружных, крушили всё, что могли, гадили, жгли. И разрушали бессмысленно, лишь бы разрушить.
Бывший офицер-связист Леонид Рабичев описывает ряд эпизодов, по его словам, произошедших на его глазах в Восточной Пруссии:
… Котлов удивлялся. Заходишь в дом, и ни слова ещё не сказал, а немка спускает штаны, задирает юбку, ложится на кровать и раздвигает ноги…
«Женщины, матери и их дочери, лежат справа и слева вдоль шоссе, и перед каждой стоит гогочущая армада мужиков со спущенными штанами. Обливающихся кровью и теряющих сознание оттаскивают в сторону, бросающихся на помощь им детей расстреливают. Гогот, рычание, смех, крики и стоны. А их командиры, их майоры и полковники стоят на шоссе, кто посмеивается, а кто и дирижирует — нет, скорее, регулирует. (…)
А полковник, тот, что только что дирижировал, не выдерживает и сам занимает очередь, а майор отстреливает свидетелей, бьющихся в истерике детей и стариков. (…) До горизонта между гор тряпья, перевернутых повозок трупы женщин, стариков, детей»
Михаил Коряков, фронтовой корреспондент, в свою очередь, описывает ситуацию на 1 Украинском фронте:
Наверху, над потолком, раздались женские крики, плач детишек. В волнении стал я одеваться. Девушка и старики Вюнш умоляли меня не ходить туда: убьют! Минувшей ночью убили офицера городской комендатуры, пытавшегося помешать насилию. Всю ночь мы слушали в страхе крики несчастных женщин, плач детей и топот, топот тяжелых солдатских сапог над головой. Утром, когда настал час отъезда, девушка бросилась ко мне в слезах, умоляя не оставлять ее. Тут я узнал страшную вещь: за три недели ее изнасиловали — общим счетом — не менее 250 человек! Насиловали и фрау Вюнш, даже на глазах мужа. Два солдата изнасиловали полуслепую и высохшую фрау Симон.
Философ и культуролог Григорий Померанц в своих воспоминаниях писал, что видит в изнасилованиях совокупность ряда факторов, включая пропаганду мести и социальный реванш:
Я не знаю, что было решающим толчком к погрому, которым завершилась война: нервная разрядка после сыгранной трагической роли? Анархический дух народа? Военная пропаганда? (…) Пух — знак погрома, знак вольной волюшки, которая кружит, насилует, жжет… Убей немца. Мсти. Ты воин-мститель. Переведите это с литературного языка на матерный (на котором говорила и думала вся армия). (…) Русский мужик не скажет: нас угнетают. Он говорит иначе: вот они нас (глагол). «Барыня», карманьола смуты, выражает мужицкую идею равенства тем же глаголом:
Кака барыня ни будь,
Все равно её…
Убей немца, а потом завали немку. Вот он, солдатский праздник победы. А потом водрузи бутылку донышком вверх! Но офицеры, генералы? Почему они не прекратили безобразие? А они тоже думали по-матерному.
«Мы шагали 2000 км и видели уничтоженными всё то, что было создано нами за предыдущие 20 лет. Теперь мы стоим перед логовом, из которого напали на нас фашистские агрессоры. Мы остановимся только тогда, когда выкурим их из своего логова. Мы никому не должны давать пощады, так же, как они не давали пощады и нам. Страна фашистов должна стать пустыней, как наша страна, которую они сделали пустыней. Фашисты должны быть уничтожены так же, как они убивали наших солдат.»
Лев Копелев впоследствии так описывал своё потрясение от происходящего в Восточной Пруссии и свои мысли в те дни:
Почему среди наших солдат оказалось столько бандитов, которые скопом насиловали женщин, девочек, распластанных на снегу, в подворотнях, убивали безоружных, крушили всё, что могли, гадили, жгли. И разрушали бессмысленно, лишь бы разрушить.
Бывший офицер-связист Леонид Рабичев описывает ряд эпизодов, по его словам, произошедших на его глазах в Восточной Пруссии:
… Котлов удивлялся. Заходишь в дом, и ни слова ещё не сказал, а немка спускает штаны, задирает юбку, ложится на кровать и раздвигает ноги…
«Женщины, матери и их дочери, лежат справа и слева вдоль шоссе, и перед каждой стоит гогочущая армада мужиков со спущенными штанами. Обливающихся кровью и теряющих сознание оттаскивают в сторону, бросающихся на помощь им детей расстреливают. Гогот, рычание, смех, крики и стоны. А их командиры, их майоры и полковники стоят на шоссе, кто посмеивается, а кто и дирижирует — нет, скорее, регулирует. (…)
А полковник, тот, что только что дирижировал, не выдерживает и сам занимает очередь, а майор отстреливает свидетелей, бьющихся в истерике детей и стариков. (…) До горизонта между гор тряпья, перевернутых повозок трупы женщин, стариков, детей»
Михаил Коряков, фронтовой корреспондент, в свою очередь, описывает ситуацию на 1 Украинском фронте:
Наверху, над потолком, раздались женские крики, плач детишек. В волнении стал я одеваться. Девушка и старики Вюнш умоляли меня не ходить туда: убьют! Минувшей ночью убили офицера городской комендатуры, пытавшегося помешать насилию. Всю ночь мы слушали в страхе крики несчастных женщин, плач детей и топот, топот тяжелых солдатских сапог над головой. Утром, когда настал час отъезда, девушка бросилась ко мне в слезах, умоляя не оставлять ее. Тут я узнал страшную вещь: за три недели ее изнасиловали — общим счетом — не менее 250 человек! Насиловали и фрау Вюнш, даже на глазах мужа. Два солдата изнасиловали полуслепую и высохшую фрау Симон.
Философ и культуролог Григорий Померанц в своих воспоминаниях писал, что видит в изнасилованиях совокупность ряда факторов, включая пропаганду мести и социальный реванш:
Я не знаю, что было решающим толчком к погрому, которым завершилась война: нервная разрядка после сыгранной трагической роли? Анархический дух народа? Военная пропаганда? (…) Пух — знак погрома, знак вольной волюшки, которая кружит, насилует, жжет… Убей немца. Мсти. Ты воин-мститель. Переведите это с литературного языка на матерный (на котором говорила и думала вся армия). (…) Русский мужик не скажет: нас угнетают. Он говорит иначе: вот они нас (глагол). «Барыня», карманьола смуты, выражает мужицкую идею равенства тем же глаголом:
Кака барыня ни будь,
Все равно её…
Убей немца, а потом завали немку. Вот он, солдатский праздник победы. А потом водрузи бутылку донышком вверх! Но офицеры, генералы? Почему они не прекратили безобразие? А они тоже думали по-матерному.
В немецких книгах описывается приказ, отданный командующим 3-м Белорусским фронтом Черняховским перед вступлением на территорию Рейха, которым так определялась задача войск:
«Мы шагали 2000 км и видели уничтоженными всё то, что было создано нами за предыдущие 20 лет. Теперь мы стоим перед логовом, из которого напали на нас фашистские агрессоры. Мы остановимся только тогда, когда выкурим их из своего логова. Мы никому не должны давать пощады, так же, как они не давали пощады и нам. Страна фашистов должна стать пустыней, как наша страна, которую они сделали пустыней. Фашисты должны быть уничтожены так же, как они убивали наших солдат.»
Лев Копелев впоследствии так описывал своё потрясение от происходящего в Восточной Пруссии и свои мысли в те дни:
Почему среди наших солдат оказалось столько бандитов, которые скопом насиловали женщин, девочек, распластанных на снегу, в подворотнях, убивали безоружных, крушили всё, что могли, гадили, жгли. И разрушали бессмысленно, лишь бы разрушить.
Бывший офицер-связист Леонид Рабичев описывает ряд эпизодов, по его словам, произошедших на его глазах в Восточной Пруссии:
… Котлов удивлялся. Заходишь в дом, и ни слова ещё не сказал, а немка спускает штаны, задирает юбку, ложится на кровать и раздвигает ноги…
«Женщины, матери и их дочери, лежат справа и слева вдоль шоссе, и перед каждой стоит гогочущая армада мужиков со спущенными штанами. Обливающихся кровью и теряющих сознание оттаскивают в сторону, бросающихся на помощь им детей расстреливают. Гогот, рычание, смех, крики и стоны. А их командиры, их майоры и полковники стоят на шоссе, кто посмеивается, а кто и дирижирует — нет, скорее, регулирует. (…)
А полковник, тот, что только что дирижировал, не выдерживает и сам занимает очередь, а майор отстреливает свидетелей, бьющихся в истерике детей и стариков. (…) До горизонта между гор тряпья, перевернутых повозок трупы женщин, стариков, детей»
Михаил Коряков, фронтовой корреспондент, в свою очередь, описывает ситуацию на 1 Украинском фронте:
Наверху, над потолком, раздались женские крики, плач детишек. В волнении стал я одеваться. Девушка и старики Вюнш умоляли меня не ходить туда: убьют! Минувшей ночью убили офицера городской комендатуры, пытавшегося помешать насилию. Всю ночь мы слушали в страхе крики несчастных женщин, плач детей и топот, топот тяжелых солдатских сапог над головой. Утром, когда настал час отъезда, девушка бросилась ко мне в слезах, умоляя не оставлять ее. Тут я узнал страшную вещь: за три недели ее изнасиловали — общим счетом — не менее 250 человек! Насиловали и фрау Вюнш, даже на глазах мужа. Два солдата изнасиловали полуслепую и высохшую фрау Симон.
Философ и культуролог Григорий Померанц в своих воспоминаниях писал, что видит в изнасилованиях совокупность ряда факторов, включая пропаганду мести и социальный реванш:
Я не знаю, что было решающим толчком к погрому, которым завершилась война: нервная разрядка после сыгранной трагической роли? Анархический дух народа? Военная пропаганда? (…) Пух — знак погрома, знак вольной волюшки, которая кружит, насилует, жжет… Убей немца. Мсти. Ты воин-мститель. Переведите это с литературного языка на матерный (на котором говорила и думала вся армия). (…) Русский мужик не скажет: нас угнетают. Он говорит иначе: вот они нас (глагол). «Барыня», карманьола смуты, выражает мужицкую идею равенства тем же глаголом:
Кака барыня ни будь,
Все равно её…
Убей немца, а потом завали немку. Вот он, солдатский праздник победы. А потом водрузи бутылку донышком вверх! Но офицеры, генералы? Почему они не прекратили безобразие? А они тоже думали по-матерному.
«Мы шагали 2000 км и видели уничтоженными всё то, что было создано нами за предыдущие 20 лет. Теперь мы стоим перед логовом, из которого напали на нас фашистские агрессоры. Мы остановимся только тогда, когда выкурим их из своего логова. Мы никому не должны давать пощады, так же, как они не давали пощады и нам. Страна фашистов должна стать пустыней, как наша страна, которую они сделали пустыней. Фашисты должны быть уничтожены так же, как они убивали наших солдат.»
Лев Копелев впоследствии так описывал своё потрясение от происходящего в Восточной Пруссии и свои мысли в те дни:
Почему среди наших солдат оказалось столько бандитов, которые скопом насиловали женщин, девочек, распластанных на снегу, в подворотнях, убивали безоружных, крушили всё, что могли, гадили, жгли. И разрушали бессмысленно, лишь бы разрушить.
Бывший офицер-связист Леонид Рабичев описывает ряд эпизодов, по его словам, произошедших на его глазах в Восточной Пруссии:
… Котлов удивлялся. Заходишь в дом, и ни слова ещё не сказал, а немка спускает штаны, задирает юбку, ложится на кровать и раздвигает ноги…
«Женщины, матери и их дочери, лежат справа и слева вдоль шоссе, и перед каждой стоит гогочущая армада мужиков со спущенными штанами. Обливающихся кровью и теряющих сознание оттаскивают в сторону, бросающихся на помощь им детей расстреливают. Гогот, рычание, смех, крики и стоны. А их командиры, их майоры и полковники стоят на шоссе, кто посмеивается, а кто и дирижирует — нет, скорее, регулирует. (…)
А полковник, тот, что только что дирижировал, не выдерживает и сам занимает очередь, а майор отстреливает свидетелей, бьющихся в истерике детей и стариков. (…) До горизонта между гор тряпья, перевернутых повозок трупы женщин, стариков, детей»
Михаил Коряков, фронтовой корреспондент, в свою очередь, описывает ситуацию на 1 Украинском фронте:
Наверху, над потолком, раздались женские крики, плач детишек. В волнении стал я одеваться. Девушка и старики Вюнш умоляли меня не ходить туда: убьют! Минувшей ночью убили офицера городской комендатуры, пытавшегося помешать насилию. Всю ночь мы слушали в страхе крики несчастных женщин, плач детей и топот, топот тяжелых солдатских сапог над головой. Утром, когда настал час отъезда, девушка бросилась ко мне в слезах, умоляя не оставлять ее. Тут я узнал страшную вещь: за три недели ее изнасиловали — общим счетом — не менее 250 человек! Насиловали и фрау Вюнш, даже на глазах мужа. Два солдата изнасиловали полуслепую и высохшую фрау Симон.
Философ и культуролог Григорий Померанц в своих воспоминаниях писал, что видит в изнасилованиях совокупность ряда факторов, включая пропаганду мести и социальный реванш:
Я не знаю, что было решающим толчком к погрому, которым завершилась война: нервная разрядка после сыгранной трагической роли? Анархический дух народа? Военная пропаганда? (…) Пух — знак погрома, знак вольной волюшки, которая кружит, насилует, жжет… Убей немца. Мсти. Ты воин-мститель. Переведите это с литературного языка на матерный (на котором говорила и думала вся армия). (…) Русский мужик не скажет: нас угнетают. Он говорит иначе: вот они нас (глагол). «Барыня», карманьола смуты, выражает мужицкую идею равенства тем же глаголом:
Кака барыня ни будь,
Все равно её…
Убей немца, а потом завали немку. Вот он, солдатский праздник победы. А потом водрузи бутылку донышком вверх! Но офицеры, генералы? Почему они не прекратили безобразие? А они тоже думали по-матерному.
>>687173
Ну да, ничем хорошим поход на восток с расстрелами заложников и сжиганием деревень не кончился, вот и итог.
Ну да, ничем хорошим поход на восток с расстрелами заложников и сжиганием деревень не кончился, вот и итог.
>>687254
Ну Иосиф Виссарионович, я разве много прошу?!
Ну Иосиф Виссарионович, я разве много прошу?!
208 Кб, 968x544>>687256
Надо сказать спасибо одному еврейскому пропаГандону за разжигание необоснованной ненависти к мирному немецкому населению. Именно его листовки и статьи, выпускавшиеся миллионными тиражами, читал практически каждый красноармеец. Вот например один из его шедевров:
Мы знаем все. Мы помним все. Мы поняли: немцы не люди. Отныне слово "немец" для нас самое страшное проклятье. Отныне слово "немец" разряжает ружье. Не будем говорить. Не будем возмущаться. Будем убивать. Если ты не убил за день хотя бы одного немца. твой день пропал. Если ты думаешь, что за тебя немца убьёт твой сосед, ты не понял угрозы. Если ты не убьёшь немца, немец убьёт тебя. Он возьмёт твоих и будет мучить их в своей окаянной Германии. Если ты не можешь убить немца пулей, убей немца штыком. Если на твоём участке затишье, если ты ждёшь боя, убей немца до боя. Если ты оставишь немца жить, немец повесит русского человека и опозорит русскую женщину. Если ты убил одного немца, убей другого - нет для нас ничего веселее немецких трупов. Не считай дней. Не считай вёрст. Считай одно: убитых тобою немцев. Убей немца! - это просит старуха-мать. Убей немца! - это молит тебя дитя. Убей немца! - это кричит родная земля. Не промахнись. Не пропусти. Убей!
Илья ЭРЕНБУРГ.
«Красная звезда», 24 июля 1942 г (№173 [5236])
Эренбург И.Г. Война (Очерки 1941–1945) М., 2004. С. 256-257
http://militera.lib.ru/prose/russian/erenburg_ig3/index.html
Стоит ли говорить как именно колхозник с 3 классами образования воспринимал призыв убить немца? Он воспринимал его в буквальном смысле по отношению ко всему немецкому народу, а не только к солдатам Вермахта. В конце войны аж пришлось писать статьи с критикой пропаганды Эренбурга: "Товарищ Эренбург упрощает"
http://vivovoco.astronet.ru/VV/PAPERS/HISTORY/ERENBURG/GFA.HT
Надо сказать спасибо одному еврейскому пропаГандону за разжигание необоснованной ненависти к мирному немецкому населению. Именно его листовки и статьи, выпускавшиеся миллионными тиражами, читал практически каждый красноармеец. Вот например один из его шедевров:
Мы знаем все. Мы помним все. Мы поняли: немцы не люди. Отныне слово "немец" для нас самое страшное проклятье. Отныне слово "немец" разряжает ружье. Не будем говорить. Не будем возмущаться. Будем убивать. Если ты не убил за день хотя бы одного немца. твой день пропал. Если ты думаешь, что за тебя немца убьёт твой сосед, ты не понял угрозы. Если ты не убьёшь немца, немец убьёт тебя. Он возьмёт твоих и будет мучить их в своей окаянной Германии. Если ты не можешь убить немца пулей, убей немца штыком. Если на твоём участке затишье, если ты ждёшь боя, убей немца до боя. Если ты оставишь немца жить, немец повесит русского человека и опозорит русскую женщину. Если ты убил одного немца, убей другого - нет для нас ничего веселее немецких трупов. Не считай дней. Не считай вёрст. Считай одно: убитых тобою немцев. Убей немца! - это просит старуха-мать. Убей немца! - это молит тебя дитя. Убей немца! - это кричит родная земля. Не промахнись. Не пропусти. Убей!
Илья ЭРЕНБУРГ.
«Красная звезда», 24 июля 1942 г (№173 [5236])
Эренбург И.Г. Война (Очерки 1941–1945) М., 2004. С. 256-257
http://militera.lib.ru/prose/russian/erenburg_ig3/index.html
Стоит ли говорить как именно колхозник с 3 классами образования воспринимал призыв убить немца? Он воспринимал его в буквальном смысле по отношению ко всему немецкому народу, а не только к солдатам Вермахта. В конце войны аж пришлось писать статьи с критикой пропаганды Эренбурга: "Товарищ Эренбург упрощает"
http://vivovoco.astronet.ru/VV/PAPERS/HISTORY/ERENBURG/GFA.HT
>>687276
какой великий человек был
какой великий человек был
>>687276
Как же так? Почему же кровавый Срален одёрнул кровавого жида, а не кроваво приказал усилить кровавую пропаганду?!
>В конце войны аж пришлось писать статьи с критикой пропаганды Эренбурга: "Товарищ Эренбург упрощает"
Как же так? Почему же кровавый Срален одёрнул кровавого жида, а не кроваво приказал усилить кровавую пропаганду?!
>>687276
Дегуманизировали гансов полностью, но немцев и в 1941 не особо жалели, да и не думаю что ненависть необоснованной была.
Дегуманизировали гансов полностью, но немцев и в 1941 не особо жалели, да и не думаю что ненависть необоснованной была.
>>687287
Мёртвые немцы репараций не выплатят въёбывая у станка на военную машину добродушного Йоси.
Мёртвые немцы репараций не выплатят въёбывая у станка на военную машину добродушного Йоси.
>>687287
Это тот Сталин, который подписывал постановления по депортации советских корейцев через всю страну в пустынные степи Казахстана «В целях пресечения проникновения японского шпионажа в ДВК»? Хотя корейцы японцев исторически ненавидели всей душой и никакими японскими шпионами даже в страшном сне быть не могли. Но кого это заботит. Недоучившийся семинарист никаких противоречий здесь не видел. Если у тебя глаз узкий и говоришь на непонятном языке - значит ты уже подозреваешься в работе на японскую разведку. Лучше тебя со всем твоим народом с голой жопой за тысячи километров в степи сослать. От греха подальше.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Депортация_корейцев_в_СССР
Это тот Сталин, который подписывал постановления по депортации советских корейцев через всю страну в пустынные степи Казахстана «В целях пресечения проникновения японского шпионажа в ДВК»? Хотя корейцы японцев исторически ненавидели всей душой и никакими японскими шпионами даже в страшном сне быть не могли. Но кого это заботит. Недоучившийся семинарист никаких противоречий здесь не видел. Если у тебя глаз узкий и говоришь на непонятном языке - значит ты уже подозреваешься в работе на японскую разведку. Лучше тебя со всем твоим народом с голой жопой за тысячи километров в степи сослать. От греха подальше.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Депортация_корейцев_в_СССР
>>687293
Походу другой совсем. Да и этот какой-то мягкотелый - не расстрелял всех корейцев почему-то.
>Это тот Сталин
Походу другой совсем. Да и этот какой-то мягкотелый - не расстрелял всех корейцев почему-то.
>>687276
А какая претензия к Эренбургу? Он в 1942 писал. Тогда убить немца = убить солдата. Где здесь призыв убивать мирное население? Да, перегиб, но ведь это была тотальная война. Немцы молча убивали или гнали мирняк к себе на работы. Какая должна быть реакция человека, когда страну в которой он живёт опустошает враг? Вас бьют, а вы ни-ни?
А какая претензия к Эренбургу? Он в 1942 писал. Тогда убить немца = убить солдата. Где здесь призыв убивать мирное население? Да, перегиб, но ведь это была тотальная война. Немцы молча убивали или гнали мирняк к себе на работы. Какая должна быть реакция человека, когда страну в которой он живёт опустошает враг? Вас бьют, а вы ни-ни?
>>687173
Soviet incels strike back
Soviet incels strike back
Представляю как немцы будут срать на союзников когда выведут американскую группу войск.
>>687295
Вангую виляния типа раз не написано про солдат, то имелись в виду все немцы, а то, что красноармеец физически не мог тогда убивать стариков и детей, он сам виноват и поэтому не считается.
>Тогда убить немца = убить солдата.
Вангую виляния типа раз не написано про солдат, то имелись в виду все немцы, а то, что красноармеец физически не мог тогда убивать стариков и детей, он сам виноват и поэтому не считается.
>>687295
Он всю войну смешивал немецких солдат с простым народом и никаких различий между ними не делал. Настоящий подстрекатель и разжигатель ненависти. Вот статья Возмездие от 1 марта 1945 г. http://militera.lib.ru/prose/russian/erenburg_ig3/217.html
Население пытается убежать. Тысячи и тысячи повозок движутся на запад. Чего только нет на этих возах — и сундуки, и перины, и мебель, и набрюшники, и наусники, и (под сеном) несколько итальянских карабинов, ножи, выданные крайслейтерами с надписью: «Все для Германии» или «Кровь и честь»: этими ножами немцы и немки должны убивать русских. Но вот Красная Армия перерезала путь. Брошены не только кресла, а даже наусники. Валяются десятки тысяч перин (немцы накрываются перинами); и пух всех гусей от эпохи Бисмарка до наших дней застилает метелью Восточную и Западную Пруссию. Что касается немцев и немок, то, застигнутые нами, они пытаются освободиться не только от ножей, но и от своего прошлого: «Я француз... У меня неарийская кровь... Моя мать голландка... Я полуполяк-полулитовец...» Они поспешно заламывают шапки. Девушки заискивающе и блудливо смотрят на проходящих бойцов, как будто и не дочери бюргеров это, а кельнерши в ночном кабаре. Немцы знают наизусть все приказы наших комендантов; богомольно они повторяют: «Это приказ господина, русского коменданта!» Я видел много лесов, они пусты... Немцы, которые еще недавно неслись на запад и клялись убивать русских, рьяно шагают на восток и низко кланяются русским. Чем дальше мы продвигаемся на запад, тем больше встречаем немецкого населения: бежать некуда. В Западной Пруссии я видел жителей восточных районов. Их много: сотни тысяч. Они доносят друг на друга: «Вот мясник — активный наци... герр Мюллер бил русских девушек... конюх Вилли застрелил поляка... фрау Шмидт получила благодарность от самого гаулейтера...» Все пытаются доказать свою невинность. Один принес справку: одиннадцать лет тому назад гитлеровцы продержали его месяц в тюрьме. Другой представил аттестат, подписанный вчерашним рабом — бельгийским военнопленным. Третий где-то раскопал билет социал-демократического ферейна от 1928 года. Вот немка в штанах взбирается на фасад дома, чтобы снять герб со свастикой. Никто ей не приказал этого делать, она вспотела и рада — ей кажется, что она реабилитирована перед историей. Не вздумайте только спрашивать, как она издевалась над девушкой Галей... Вот немец переводит стрелку на два часа вперед и торжественно говорит: «Сейчас ровно три часа двенадцать минут по московскому времени». Он сияет: он готов жить не только по московскому, по владивостокскому времени, лишь бы не стали его расспрашивать, как четыре француза с зари до ночи на него работали. Почтенный врач говорит: «Разве я мог быть с наци? Ведь я врач, то есть гуманист, а наци — это звери». Генеральный викарий, потирая руками, лепечет: «Католическая церковь всегда осуждала Гитлера, конечно, вслух я его осуждать не мог, но я его осуждал про себя. А вот евангелическая церковь...» Но пастор-лютеранин в свою очередь клянется: «Мы тоже осуждали богопротивный режим...» Инженер в Эльбинге рапортует: «Как человек прогресса, я против Гитлера» — и, хитро улыбаясь, добавляет: «Могу работать на русских». Рабочий твердит: «Кто меня причислит к наци? Мой отец был настоящим социал-демократом. Я сам однажды голосовал за коммунистический список. Конечно, я не мог говорить против режима, потому что это было строжайше запрещено. Но теперь я согласен выступить даже против Гитлера...»
Ни одному из них нельзя верить. Сейчас они кажутся овцами, но они были волками, ими и остались. Они выкидывают карабины и кинжалы; но кто знает, что будет через месяц? Немец не умеет бороться по собственной инициативе, он ждет приказа. Среди растерянных, испуганных толп имеются люди, которым поручена организация диверсий и путчей. Сейчас они притаились: слишком велик страх их соотечественников; нужно отдышаться. А если им дадут отдышаться, если не приберут их к рукам, не просмотрят, не просветят каждого, вскоре самые покорные, те, что кричат «рот фронт» и топчут изображения фюрера, снова начнут бредить «великой Германией» и, повинуясь закамуфлированным обер-лейтенантам или ротенфюрерам, возьмутся за винтовки, за бомбы, за ножи. Ведь ни в одном из немцев я не нашел истинного раскаяния: страх и притворство.
Если можно кого-нибудь пожалеть на немецких дорогах, то только крохотных, ничего не понимающих детей, обезумевших недоеных коров да брошенных собак и кошек; только эти непричастны к злодеяниям. Честь и слава советскому человеку, который не верит в магию крови, для которого грудной младенец — это грудной младенец! Мы не воюем с детьми и старухами — мы не фашисты; и в Германию мы пришли не для того, чтобы отвести душу, а чтобы уничтожить даже память о государстве-упыре.
Возмездие началось. Оно будет доведено до конца. Ничто больше не спасет разбойную Германию. Первые слова того договора, который будет назван мирным, написаны кровью России. Эти слова теперь слышит Германия. А для меня — для советского гражданина, для русского писателя, для человека, который видел Мадрид, Париж, Орел, Смоленск, для меня величайшее счастье топтать эту землю злодеев и знать: не случай, не фортуна, не речи и не статьи спасли мир от фашизма, а наш народ, наша армия, наше сердце, наш Сталин.
Зачем он вообще писал в таком тоне в самом конце войны? Чего он хотел добиться?
>Где здесь призыв убивать мирное население?
Он всю войну смешивал немецких солдат с простым народом и никаких различий между ними не делал. Настоящий подстрекатель и разжигатель ненависти. Вот статья Возмездие от 1 марта 1945 г. http://militera.lib.ru/prose/russian/erenburg_ig3/217.html
Население пытается убежать. Тысячи и тысячи повозок движутся на запад. Чего только нет на этих возах — и сундуки, и перины, и мебель, и набрюшники, и наусники, и (под сеном) несколько итальянских карабинов, ножи, выданные крайслейтерами с надписью: «Все для Германии» или «Кровь и честь»: этими ножами немцы и немки должны убивать русских. Но вот Красная Армия перерезала путь. Брошены не только кресла, а даже наусники. Валяются десятки тысяч перин (немцы накрываются перинами); и пух всех гусей от эпохи Бисмарка до наших дней застилает метелью Восточную и Западную Пруссию. Что касается немцев и немок, то, застигнутые нами, они пытаются освободиться не только от ножей, но и от своего прошлого: «Я француз... У меня неарийская кровь... Моя мать голландка... Я полуполяк-полулитовец...» Они поспешно заламывают шапки. Девушки заискивающе и блудливо смотрят на проходящих бойцов, как будто и не дочери бюргеров это, а кельнерши в ночном кабаре. Немцы знают наизусть все приказы наших комендантов; богомольно они повторяют: «Это приказ господина, русского коменданта!» Я видел много лесов, они пусты... Немцы, которые еще недавно неслись на запад и клялись убивать русских, рьяно шагают на восток и низко кланяются русским. Чем дальше мы продвигаемся на запад, тем больше встречаем немецкого населения: бежать некуда. В Западной Пруссии я видел жителей восточных районов. Их много: сотни тысяч. Они доносят друг на друга: «Вот мясник — активный наци... герр Мюллер бил русских девушек... конюх Вилли застрелил поляка... фрау Шмидт получила благодарность от самого гаулейтера...» Все пытаются доказать свою невинность. Один принес справку: одиннадцать лет тому назад гитлеровцы продержали его месяц в тюрьме. Другой представил аттестат, подписанный вчерашним рабом — бельгийским военнопленным. Третий где-то раскопал билет социал-демократического ферейна от 1928 года. Вот немка в штанах взбирается на фасад дома, чтобы снять герб со свастикой. Никто ей не приказал этого делать, она вспотела и рада — ей кажется, что она реабилитирована перед историей. Не вздумайте только спрашивать, как она издевалась над девушкой Галей... Вот немец переводит стрелку на два часа вперед и торжественно говорит: «Сейчас ровно три часа двенадцать минут по московскому времени». Он сияет: он готов жить не только по московскому, по владивостокскому времени, лишь бы не стали его расспрашивать, как четыре француза с зари до ночи на него работали. Почтенный врач говорит: «Разве я мог быть с наци? Ведь я врач, то есть гуманист, а наци — это звери». Генеральный викарий, потирая руками, лепечет: «Католическая церковь всегда осуждала Гитлера, конечно, вслух я его осуждать не мог, но я его осуждал про себя. А вот евангелическая церковь...» Но пастор-лютеранин в свою очередь клянется: «Мы тоже осуждали богопротивный режим...» Инженер в Эльбинге рапортует: «Как человек прогресса, я против Гитлера» — и, хитро улыбаясь, добавляет: «Могу работать на русских». Рабочий твердит: «Кто меня причислит к наци? Мой отец был настоящим социал-демократом. Я сам однажды голосовал за коммунистический список. Конечно, я не мог говорить против режима, потому что это было строжайше запрещено. Но теперь я согласен выступить даже против Гитлера...»
Ни одному из них нельзя верить. Сейчас они кажутся овцами, но они были волками, ими и остались. Они выкидывают карабины и кинжалы; но кто знает, что будет через месяц? Немец не умеет бороться по собственной инициативе, он ждет приказа. Среди растерянных, испуганных толп имеются люди, которым поручена организация диверсий и путчей. Сейчас они притаились: слишком велик страх их соотечественников; нужно отдышаться. А если им дадут отдышаться, если не приберут их к рукам, не просмотрят, не просветят каждого, вскоре самые покорные, те, что кричат «рот фронт» и топчут изображения фюрера, снова начнут бредить «великой Германией» и, повинуясь закамуфлированным обер-лейтенантам или ротенфюрерам, возьмутся за винтовки, за бомбы, за ножи. Ведь ни в одном из немцев я не нашел истинного раскаяния: страх и притворство.
Если можно кого-нибудь пожалеть на немецких дорогах, то только крохотных, ничего не понимающих детей, обезумевших недоеных коров да брошенных собак и кошек; только эти непричастны к злодеяниям. Честь и слава советскому человеку, который не верит в магию крови, для которого грудной младенец — это грудной младенец! Мы не воюем с детьми и старухами — мы не фашисты; и в Германию мы пришли не для того, чтобы отвести душу, а чтобы уничтожить даже память о государстве-упыре.
Возмездие началось. Оно будет доведено до конца. Ничто больше не спасет разбойную Германию. Первые слова того договора, который будет назван мирным, написаны кровью России. Эти слова теперь слышит Германия. А для меня — для советского гражданина, для русского писателя, для человека, который видел Мадрид, Париж, Орел, Смоленск, для меня величайшее счастье топтать эту землю злодеев и знать: не случай, не фортуна, не речи и не статьи спасли мир от фашизма, а наш народ, наша армия, наше сердце, наш Сталин.
Зачем он вообще писал в таком тоне в самом конце войны? Чего он хотел добиться?
>>687295
Он всю войну смешивал немецких солдат с простым народом и никаких различий между ними не делал. Настоящий подстрекатель и разжигатель ненависти. Вот статья Возмездие от 1 марта 1945 г. http://militera.lib.ru/prose/russian/erenburg_ig3/217.html
Население пытается убежать. Тысячи и тысячи повозок движутся на запад. Чего только нет на этих возах — и сундуки, и перины, и мебель, и набрюшники, и наусники, и (под сеном) несколько итальянских карабинов, ножи, выданные крайслейтерами с надписью: «Все для Германии» или «Кровь и честь»: этими ножами немцы и немки должны убивать русских. Но вот Красная Армия перерезала путь. Брошены не только кресла, а даже наусники. Валяются десятки тысяч перин (немцы накрываются перинами); и пух всех гусей от эпохи Бисмарка до наших дней застилает метелью Восточную и Западную Пруссию. Что касается немцев и немок, то, застигнутые нами, они пытаются освободиться не только от ножей, но и от своего прошлого: «Я француз... У меня неарийская кровь... Моя мать голландка... Я полуполяк-полулитовец...» Они поспешно заламывают шапки. Девушки заискивающе и блудливо смотрят на проходящих бойцов, как будто и не дочери бюргеров это, а кельнерши в ночном кабаре. Немцы знают наизусть все приказы наших комендантов; богомольно они повторяют: «Это приказ господина, русского коменданта!» Я видел много лесов, они пусты... Немцы, которые еще недавно неслись на запад и клялись убивать русских, рьяно шагают на восток и низко кланяются русским. Чем дальше мы продвигаемся на запад, тем больше встречаем немецкого населения: бежать некуда. В Западной Пруссии я видел жителей восточных районов. Их много: сотни тысяч. Они доносят друг на друга: «Вот мясник — активный наци... герр Мюллер бил русских девушек... конюх Вилли застрелил поляка... фрау Шмидт получила благодарность от самого гаулейтера...» Все пытаются доказать свою невинность. Один принес справку: одиннадцать лет тому назад гитлеровцы продержали его месяц в тюрьме. Другой представил аттестат, подписанный вчерашним рабом — бельгийским военнопленным. Третий где-то раскопал билет социал-демократического ферейна от 1928 года. Вот немка в штанах взбирается на фасад дома, чтобы снять герб со свастикой. Никто ей не приказал этого делать, она вспотела и рада — ей кажется, что она реабилитирована перед историей. Не вздумайте только спрашивать, как она издевалась над девушкой Галей... Вот немец переводит стрелку на два часа вперед и торжественно говорит: «Сейчас ровно три часа двенадцать минут по московскому времени». Он сияет: он готов жить не только по московскому, по владивостокскому времени, лишь бы не стали его расспрашивать, как четыре француза с зари до ночи на него работали. Почтенный врач говорит: «Разве я мог быть с наци? Ведь я врач, то есть гуманист, а наци — это звери». Генеральный викарий, потирая руками, лепечет: «Католическая церковь всегда осуждала Гитлера, конечно, вслух я его осуждать не мог, но я его осуждал про себя. А вот евангелическая церковь...» Но пастор-лютеранин в свою очередь клянется: «Мы тоже осуждали богопротивный режим...» Инженер в Эльбинге рапортует: «Как человек прогресса, я против Гитлера» — и, хитро улыбаясь, добавляет: «Могу работать на русских». Рабочий твердит: «Кто меня причислит к наци? Мой отец был настоящим социал-демократом. Я сам однажды голосовал за коммунистический список. Конечно, я не мог говорить против режима, потому что это было строжайше запрещено. Но теперь я согласен выступить даже против Гитлера...»
Ни одному из них нельзя верить. Сейчас они кажутся овцами, но они были волками, ими и остались. Они выкидывают карабины и кинжалы; но кто знает, что будет через месяц? Немец не умеет бороться по собственной инициативе, он ждет приказа. Среди растерянных, испуганных толп имеются люди, которым поручена организация диверсий и путчей. Сейчас они притаились: слишком велик страх их соотечественников; нужно отдышаться. А если им дадут отдышаться, если не приберут их к рукам, не просмотрят, не просветят каждого, вскоре самые покорные, те, что кричат «рот фронт» и топчут изображения фюрера, снова начнут бредить «великой Германией» и, повинуясь закамуфлированным обер-лейтенантам или ротенфюрерам, возьмутся за винтовки, за бомбы, за ножи. Ведь ни в одном из немцев я не нашел истинного раскаяния: страх и притворство.
Если можно кого-нибудь пожалеть на немецких дорогах, то только крохотных, ничего не понимающих детей, обезумевших недоеных коров да брошенных собак и кошек; только эти непричастны к злодеяниям. Честь и слава советскому человеку, который не верит в магию крови, для которого грудной младенец — это грудной младенец! Мы не воюем с детьми и старухами — мы не фашисты; и в Германию мы пришли не для того, чтобы отвести душу, а чтобы уничтожить даже память о государстве-упыре.
Возмездие началось. Оно будет доведено до конца. Ничто больше не спасет разбойную Германию. Первые слова того договора, который будет назван мирным, написаны кровью России. Эти слова теперь слышит Германия. А для меня — для советского гражданина, для русского писателя, для человека, который видел Мадрид, Париж, Орел, Смоленск, для меня величайшее счастье топтать эту землю злодеев и знать: не случай, не фортуна, не речи и не статьи спасли мир от фашизма, а наш народ, наша армия, наше сердце, наш Сталин.
Зачем он вообще писал в таком тоне в самом конце войны? Чего он хотел добиться?
>Где здесь призыв убивать мирное население?
Он всю войну смешивал немецких солдат с простым народом и никаких различий между ними не делал. Настоящий подстрекатель и разжигатель ненависти. Вот статья Возмездие от 1 марта 1945 г. http://militera.lib.ru/prose/russian/erenburg_ig3/217.html
Население пытается убежать. Тысячи и тысячи повозок движутся на запад. Чего только нет на этих возах — и сундуки, и перины, и мебель, и набрюшники, и наусники, и (под сеном) несколько итальянских карабинов, ножи, выданные крайслейтерами с надписью: «Все для Германии» или «Кровь и честь»: этими ножами немцы и немки должны убивать русских. Но вот Красная Армия перерезала путь. Брошены не только кресла, а даже наусники. Валяются десятки тысяч перин (немцы накрываются перинами); и пух всех гусей от эпохи Бисмарка до наших дней застилает метелью Восточную и Западную Пруссию. Что касается немцев и немок, то, застигнутые нами, они пытаются освободиться не только от ножей, но и от своего прошлого: «Я француз... У меня неарийская кровь... Моя мать голландка... Я полуполяк-полулитовец...» Они поспешно заламывают шапки. Девушки заискивающе и блудливо смотрят на проходящих бойцов, как будто и не дочери бюргеров это, а кельнерши в ночном кабаре. Немцы знают наизусть все приказы наших комендантов; богомольно они повторяют: «Это приказ господина, русского коменданта!» Я видел много лесов, они пусты... Немцы, которые еще недавно неслись на запад и клялись убивать русских, рьяно шагают на восток и низко кланяются русским. Чем дальше мы продвигаемся на запад, тем больше встречаем немецкого населения: бежать некуда. В Западной Пруссии я видел жителей восточных районов. Их много: сотни тысяч. Они доносят друг на друга: «Вот мясник — активный наци... герр Мюллер бил русских девушек... конюх Вилли застрелил поляка... фрау Шмидт получила благодарность от самого гаулейтера...» Все пытаются доказать свою невинность. Один принес справку: одиннадцать лет тому назад гитлеровцы продержали его месяц в тюрьме. Другой представил аттестат, подписанный вчерашним рабом — бельгийским военнопленным. Третий где-то раскопал билет социал-демократического ферейна от 1928 года. Вот немка в штанах взбирается на фасад дома, чтобы снять герб со свастикой. Никто ей не приказал этого делать, она вспотела и рада — ей кажется, что она реабилитирована перед историей. Не вздумайте только спрашивать, как она издевалась над девушкой Галей... Вот немец переводит стрелку на два часа вперед и торжественно говорит: «Сейчас ровно три часа двенадцать минут по московскому времени». Он сияет: он готов жить не только по московскому, по владивостокскому времени, лишь бы не стали его расспрашивать, как четыре француза с зари до ночи на него работали. Почтенный врач говорит: «Разве я мог быть с наци? Ведь я врач, то есть гуманист, а наци — это звери». Генеральный викарий, потирая руками, лепечет: «Католическая церковь всегда осуждала Гитлера, конечно, вслух я его осуждать не мог, но я его осуждал про себя. А вот евангелическая церковь...» Но пастор-лютеранин в свою очередь клянется: «Мы тоже осуждали богопротивный режим...» Инженер в Эльбинге рапортует: «Как человек прогресса, я против Гитлера» — и, хитро улыбаясь, добавляет: «Могу работать на русских». Рабочий твердит: «Кто меня причислит к наци? Мой отец был настоящим социал-демократом. Я сам однажды голосовал за коммунистический список. Конечно, я не мог говорить против режима, потому что это было строжайше запрещено. Но теперь я согласен выступить даже против Гитлера...»
Ни одному из них нельзя верить. Сейчас они кажутся овцами, но они были волками, ими и остались. Они выкидывают карабины и кинжалы; но кто знает, что будет через месяц? Немец не умеет бороться по собственной инициативе, он ждет приказа. Среди растерянных, испуганных толп имеются люди, которым поручена организация диверсий и путчей. Сейчас они притаились: слишком велик страх их соотечественников; нужно отдышаться. А если им дадут отдышаться, если не приберут их к рукам, не просмотрят, не просветят каждого, вскоре самые покорные, те, что кричат «рот фронт» и топчут изображения фюрера, снова начнут бредить «великой Германией» и, повинуясь закамуфлированным обер-лейтенантам или ротенфюрерам, возьмутся за винтовки, за бомбы, за ножи. Ведь ни в одном из немцев я не нашел истинного раскаяния: страх и притворство.
Если можно кого-нибудь пожалеть на немецких дорогах, то только крохотных, ничего не понимающих детей, обезумевших недоеных коров да брошенных собак и кошек; только эти непричастны к злодеяниям. Честь и слава советскому человеку, который не верит в магию крови, для которого грудной младенец — это грудной младенец! Мы не воюем с детьми и старухами — мы не фашисты; и в Германию мы пришли не для того, чтобы отвести душу, а чтобы уничтожить даже память о государстве-упыре.
Возмездие началось. Оно будет доведено до конца. Ничто больше не спасет разбойную Германию. Первые слова того договора, который будет назван мирным, написаны кровью России. Эти слова теперь слышит Германия. А для меня — для советского гражданина, для русского писателя, для человека, который видел Мадрид, Париж, Орел, Смоленск, для меня величайшее счастье топтать эту землю злодеев и знать: не случай, не фортуна, не речи и не статьи спасли мир от фашизма, а наш народ, наша армия, наше сердце, наш Сталин.
Зачем он вообще писал в таком тоне в самом конце войны? Чего он хотел добиться?
>>687297
Потому что тыловые службы важны и работая в них, он внёс гораздо больший вклад в победу, чем просто воюя на фронте.
Ну это зашквар, конечно. Хотя по-поводу траты денег на шлюх - ничего против не имею. Обычный чувак, любит шлюх и покушать. Не понимаю, с чего бы его демонизировать.
> А почему он сам отсиживался в тылу, а не шел на фронт?
Потому что тыловые службы важны и работая в них, он внёс гораздо больший вклад в победу, чем просто воюя на фронте.
> А почему в 1930-е, когда в Украине крестьяне дохли от голода миллионами, он продолжал нахваливать советский режим, сидя в парижских кафе-шантанах и тратя чекистские деньги на дорогих шлюх на Монмартре?
Ну это зашквар, конечно. Хотя по-поводу траты денег на шлюх - ничего против не имею. Обычный чувак, любит шлюх и покушать. Не понимаю, с чего бы его демонизировать.
>>687300
Слюнтяй и мямля этот твой Эренбург.
>Честь и слава советскому человеку, который не верит в магию крови, для которого грудной младенец — это грудной младенец! Мы не воюем с детьми и старухами — мы не фашисты; и в Германию мы пришли не для того, чтобы отвести душу, а чтобы уничтожить даже память о государстве-упыре.
Слюнтяй и мямля этот твой Эренбург.
>>687300
Ну да, перегиб. Но опять же, сравни с тем что он в 1942 писал. Градус ненависти заметно упал. Понятное дело, что всё это дикость. Но...если ты называешь кого-то унтерком и убиваешь его мирняк, то нечего удивляться что тебя в ответ будут называть унтерком и убивать твой мирняк.
Ну да, перегиб. Но опять же, сравни с тем что он в 1942 писал. Градус ненависти заметно упал. Понятное дело, что всё это дикость. Но...если ты называешь кого-то унтерком и убиваешь его мирняк, то нечего удивляться что тебя в ответ будут называть унтерком и убивать твой мирняк.
>>687306
Правильно! Всех немцев нужно было убить, немок изнасиловать, дома ограбить, детей заколоть штыками. Так? К чему и призывал в завуалированной форме Эренбург
Правильно! Всех немцев нужно было убить, немок изнасиловать, дома ограбить, детей заколоть штыками. Так? К чему и призывал в завуалированной форме Эренбург
>>687309
Почему нет?
«Если немецкий народ когда–то больше не будет достаточно силен и готов пожертвовать свою кровь для своего существования, то он должен будет исчезнуть и быть уничтоженным другой, более сильной державой. В таком случае я не пролью по немецкому народу ни одной слезы»
Почему нет?
«Если немецкий народ когда–то больше не будет достаточно силен и готов пожертвовать свою кровь для своего существования, то он должен будет исчезнуть и быть уничтоженным другой, более сильной державой. В таком случае я не пролью по немецкому народу ни одной слезы»
>>687356
но это не делало бы лектера не жестоким, ты это понимаешь?
>Это как если бы Фредди Крюгер обвинял Ганнибала Лектера в жестокости.
но это не делало бы лектера не жестоким, ты это понимаешь?
>>687309
Я конечно не одобряю такое, но кто знает, как бы я на это отреагировал на все что произошло с 41, будь я солдатом РККА. Легко конечно судить с высоты теплой квартирки и относительно спокойного 2020.
Я конечно не одобряю такое, но кто знает, как бы я на это отреагировал на все что произошло с 41, будь я солдатом РККА. Легко конечно судить с высоты теплой квартирки и относительно спокойного 2020.
>>687309
Т.е. ты не нашёл в его текстах призыва, но всё равно очень хочется, чтобы он там был?
Не так, всё у тебя не так.
>в завуалированной форме
Т.е. ты не нашёл в его текстах призыва, но всё равно очень хочется, чтобы он там был?
> Так?
Не так, всё у тебя не так.
>>687343
Я имел ввиду где и кто это записал, а судя по застольным беседам говорить он любил очень много, даже дохуя, но анон ответивший мне прав - нельзя же всему верить, а найти источник я не смог, кроме книги Хаффнера "Заметки о Гитлере", но это не источник.
Я имел ввиду где и кто это записал, а судя по застольным беседам говорить он любил очень много, даже дохуя, но анон ответивший мне прав - нельзя же всему верить, а найти источник я не смог, кроме книги Хаффнера "Заметки о Гитлере", но это не источник.
Эренбург был жидом, на этом можно остановиться
>>687276
Согласен, ебаный жидяра разжигает ненависть к мирным несчастным немцам. Что они вообще плохого русским и другим народам Совка сделали? Убивали и угоняли в рабство мирняк, разрушали все, созданное людьми до них? Ну так их просто нацисты обманули, а сами немцы белые пушистые невинные овечки. Да и просто это война, были перегибы на местах, и вообще геносе штурбанфюрер ничего не знал, в войска пробрались бандиты и маньяки.
Согласен, ебаный жидяра разжигает ненависть к мирным несчастным немцам. Что они вообще плохого русским и другим народам Совка сделали? Убивали и угоняли в рабство мирняк, разрушали все, созданное людьми до них? Ну так их просто нацисты обманули, а сами немцы белые пушистые невинные овечки. Да и просто это война, были перегибы на местах, и вообще геносе штурбанфюрер ничего не знал, в войска пробрались бандиты и маньяки.
>>687309
Это из немецкого альбома:
Bildbericht über von den Bolschewisten ermordete und geschändete Deutsche in Metgethen(Фоторепортаж об убитых и осквернённых большевиками немцев в Метгетене)
Подпись в Википедии к этому снимку гласит: «Снимок двух женщин и трёх детей в доме Йодайт, Метгетен, ул. Хорста Весселя 23. И этот снимок показывает типичные признаки изнасилования».
Или наоборот задрали для фото? Скорее всего так и есть. Тем более есть ньюанс. Один из многих…
Населенный пункт был освобожден 19 февраля. 27 февраля капитан Зоммер из кенигсбергского штаба «случайно обнаружил» большое количество тел в самом поселке и разбросанные в округе. Это при том, что в том же Неммерсдорфе все погибшие гражданские были сразу же захоронены в общей могиле. А тут неделя прошла.
Ну и еще один ньюанс. По данным немецкого метгетенского землячества, всего жителей поселка погибло порядка 180 человек, причем большая часть — уже после окончанию боевых действий, от холода и голода. Увы.
Это из немецкого альбома:
Bildbericht über von den Bolschewisten ermordete und geschändete Deutsche in Metgethen(Фоторепортаж об убитых и осквернённых большевиками немцев в Метгетене)
Подпись в Википедии к этому снимку гласит: «Снимок двух женщин и трёх детей в доме Йодайт, Метгетен, ул. Хорста Весселя 23. И этот снимок показывает типичные признаки изнасилования».
Или наоборот задрали для фото? Скорее всего так и есть. Тем более есть ньюанс. Один из многих…
Населенный пункт был освобожден 19 февраля. 27 февраля капитан Зоммер из кенигсбергского штаба «случайно обнаружил» большое количество тел в самом поселке и разбросанные в округе. Это при том, что в том же Неммерсдорфе все погибшие гражданские были сразу же захоронены в общей могиле. А тут неделя прошла.
Ну и еще один ньюанс. По данным немецкого метгетенского землячества, всего жителей поселка погибло порядка 180 человек, причем большая часть — уже после окончанию боевых действий, от холода и голода. Увы.
>>687309
В городе Бунслау находилось порядка ста советских девушек. Они жили рядом со зданием комендатуры, однако из-за недостатка охраны подвергались частым унижениям со стороны различных солдат. Были даже случаи, когда военнослужащие являлись в женскую спальню по ночам, терроризировали и насиловали их. Так, 5 марта в спальню явилось шестьдесят офицеров и солдат из 3-й гвардейской танковой армии. Большинство военнослужащих были пьяными. Они набросились на женщин и стали их унижать. Даже после того, как комендант приказал танкистам покинуть помещение, они не успокоились, а стали угрожать ему оружием и затеяли драку. Этот случай не являлся единичным. Множество подобных инцидентов происходило в Бунслау практически каждый день. Поэтому, как отмечал Цыганков, все женщины, находившиеся в городе, были напуганы и деморализованы. Среди них росло недовольство. Одна из таких женщин, Мария Шаповал, сказала: «Я ждала Красную Армию днями и ночами. Я ждала моего освобождения, а сейчас наши солдаты обращаются с нами хуже немцев. Я не испытываю радости от того, что осталась жива». «Было очень тяжело жить с немцами, — отмечала Клавдия Малашенко, — но сейчас мы также живем очень плохо. Это не освобождение. Наши солдаты относятся к нам ужасно. Они делают с нами страшные вещи». Цыганков отмечал, что число случаев унижения советских женщин очень велико. Так, в ночь с 14 на 15 февраля военнослужащие штрафной роты под командованием старшего лейтенанта окружили одну деревню, перебили охрану, а затем зашли в дом, где находились спящие женщины, и [136] начали организованное массовое изнасилование. Эти женщины лишь недавно были освобождены частями Красной Армии. Было также множество случаев насилия против советских женщин, которые совершали офицеры Красной Армии. 26 февраля три офицера вошли в женскую спальню, которая располагалась на хлебном складе. Когда комендант, майор Соловьев, пытался остановить их, один из вошедших, также майор, сказал: «Я только что с фронта, и мне нужна женщина». После этого он устроил в спальне дебош. Вера Ланцова, 1926 года рождения, была изнасилована дважды. В первый раз, когда через город прошли передовые советские части, а во второй раз, 14 февраля, одним из солдат. С 15 по 22 февраля лейтенант А.А. Исаев заставлял ее спать с собой, бил ее и угрожал убить, если та не будет подчиняться. Некоторые офицеры, солдаты и сержанты говорили освобожденным женщинам , что есть приказ, не позволяющий им, этим женщинам, возвращаться в Советский Союз, а если все-таки кого-то туда отправят, то только на Север (другими словами, в лагеря ГУЛАГа). Вследствие такого отношения женщины стали думать, что в СССР к ним не будут относиться как к советским гражданам и с ними действительно можно вести себя как угодно — убивать, насиловать, бить. А в родной дом им возвратиться не позволят. Среди военнослужащих Красной Армии получило широкое распространение мнение, что женщины, насильственно угнанные в Германию, «продавали там себя немцам»{260}. Это в какой-то степени объясняет сложившееся к ним у советских солдат отношение. Молодых девушек, которым удалось выжить при нацистском режиме, они часто называли «германскими куклами»{261}. Некоторые летчики даже пели про них песню, в которой говорилось о том, как молодые девушки улыбаются немцам, забыв своих парней, своих соколов. Когда же времена становятся тяжелыми, они продают себя немцам за корку хлеба. Достаточно тяжело сказать, откуда именно возникло такое представление о советских женщинах. Оно не могло проистекать только из имевших место фактов их сожительства с немцами. Доклады офицеров политуправления о подобных [137] явлениях стали появляться на светлишь в конце 1944 — начале 1945 года. Но само представление возникло намного раньше. Скорее всего оно идет от общей идеи, сформулированной сталинским режимом еще в начале войны. Согласно этой мысли, захват немцами любого советского гражданина (в плен либо на рабскую работу в Германию) мог произойти не иначе, как с его (или ее) молчаливого согласия. Считалось, что в противном случае у этого человека был выбор — убить себя либо уйти к партизанам. Слова о «чести и достоинстве советских женщин»{262} могли относиться только к тем из них, которые служили в армии или работали на военном производстве.
В городе Бунслау находилось порядка ста советских девушек. Они жили рядом со зданием комендатуры, однако из-за недостатка охраны подвергались частым унижениям со стороны различных солдат. Были даже случаи, когда военнослужащие являлись в женскую спальню по ночам, терроризировали и насиловали их. Так, 5 марта в спальню явилось шестьдесят офицеров и солдат из 3-й гвардейской танковой армии. Большинство военнослужащих были пьяными. Они набросились на женщин и стали их унижать. Даже после того, как комендант приказал танкистам покинуть помещение, они не успокоились, а стали угрожать ему оружием и затеяли драку. Этот случай не являлся единичным. Множество подобных инцидентов происходило в Бунслау практически каждый день. Поэтому, как отмечал Цыганков, все женщины, находившиеся в городе, были напуганы и деморализованы. Среди них росло недовольство. Одна из таких женщин, Мария Шаповал, сказала: «Я ждала Красную Армию днями и ночами. Я ждала моего освобождения, а сейчас наши солдаты обращаются с нами хуже немцев. Я не испытываю радости от того, что осталась жива». «Было очень тяжело жить с немцами, — отмечала Клавдия Малашенко, — но сейчас мы также живем очень плохо. Это не освобождение. Наши солдаты относятся к нам ужасно. Они делают с нами страшные вещи». Цыганков отмечал, что число случаев унижения советских женщин очень велико. Так, в ночь с 14 на 15 февраля военнослужащие штрафной роты под командованием старшего лейтенанта окружили одну деревню, перебили охрану, а затем зашли в дом, где находились спящие женщины, и [136] начали организованное массовое изнасилование. Эти женщины лишь недавно были освобождены частями Красной Армии. Было также множество случаев насилия против советских женщин, которые совершали офицеры Красной Армии. 26 февраля три офицера вошли в женскую спальню, которая располагалась на хлебном складе. Когда комендант, майор Соловьев, пытался остановить их, один из вошедших, также майор, сказал: «Я только что с фронта, и мне нужна женщина». После этого он устроил в спальне дебош. Вера Ланцова, 1926 года рождения, была изнасилована дважды. В первый раз, когда через город прошли передовые советские части, а во второй раз, 14 февраля, одним из солдат. С 15 по 22 февраля лейтенант А.А. Исаев заставлял ее спать с собой, бил ее и угрожал убить, если та не будет подчиняться. Некоторые офицеры, солдаты и сержанты говорили освобожденным женщинам , что есть приказ, не позволяющий им, этим женщинам, возвращаться в Советский Союз, а если все-таки кого-то туда отправят, то только на Север (другими словами, в лагеря ГУЛАГа). Вследствие такого отношения женщины стали думать, что в СССР к ним не будут относиться как к советским гражданам и с ними действительно можно вести себя как угодно — убивать, насиловать, бить. А в родной дом им возвратиться не позволят. Среди военнослужащих Красной Армии получило широкое распространение мнение, что женщины, насильственно угнанные в Германию, «продавали там себя немцам»{260}. Это в какой-то степени объясняет сложившееся к ним у советских солдат отношение. Молодых девушек, которым удалось выжить при нацистском режиме, они часто называли «германскими куклами»{261}. Некоторые летчики даже пели про них песню, в которой говорилось о том, как молодые девушки улыбаются немцам, забыв своих парней, своих соколов. Когда же времена становятся тяжелыми, они продают себя немцам за корку хлеба. Достаточно тяжело сказать, откуда именно возникло такое представление о советских женщинах. Оно не могло проистекать только из имевших место фактов их сожительства с немцами. Доклады офицеров политуправления о подобных [137] явлениях стали появляться на светлишь в конце 1944 — начале 1945 года. Но само представление возникло намного раньше. Скорее всего оно идет от общей идеи, сформулированной сталинским режимом еще в начале войны. Согласно этой мысли, захват немцами любого советского гражданина (в плен либо на рабскую работу в Германию) мог произойти не иначе, как с его (или ее) молчаливого согласия. Считалось, что в противном случае у этого человека был выбор — убить себя либо уйти к партизанам. Слова о «чести и достоинстве советских женщин»{262} могли относиться только к тем из них, которые служили в армии или работали на военном производстве.
>>687309
В городе Бунслау находилось порядка ста советских девушек. Они жили рядом со зданием комендатуры, однако из-за недостатка охраны подвергались частым унижениям со стороны различных солдат. Были даже случаи, когда военнослужащие являлись в женскую спальню по ночам, терроризировали и насиловали их. Так, 5 марта в спальню явилось шестьдесят офицеров и солдат из 3-й гвардейской танковой армии. Большинство военнослужащих были пьяными. Они набросились на женщин и стали их унижать. Даже после того, как комендант приказал танкистам покинуть помещение, они не успокоились, а стали угрожать ему оружием и затеяли драку. Этот случай не являлся единичным. Множество подобных инцидентов происходило в Бунслау практически каждый день. Поэтому, как отмечал Цыганков, все женщины, находившиеся в городе, были напуганы и деморализованы. Среди них росло недовольство. Одна из таких женщин, Мария Шаповал, сказала: «Я ждала Красную Армию днями и ночами. Я ждала моего освобождения, а сейчас наши солдаты обращаются с нами хуже немцев. Я не испытываю радости от того, что осталась жива». «Было очень тяжело жить с немцами, — отмечала Клавдия Малашенко, — но сейчас мы также живем очень плохо. Это не освобождение. Наши солдаты относятся к нам ужасно. Они делают с нами страшные вещи». Цыганков отмечал, что число случаев унижения советских женщин очень велико. Так, в ночь с 14 на 15 февраля военнослужащие штрафной роты под командованием старшего лейтенанта окружили одну деревню, перебили охрану, а затем зашли в дом, где находились спящие женщины, и [136] начали организованное массовое изнасилование. Эти женщины лишь недавно были освобождены частями Красной Армии. Было также множество случаев насилия против советских женщин, которые совершали офицеры Красной Армии. 26 февраля три офицера вошли в женскую спальню, которая располагалась на хлебном складе. Когда комендант, майор Соловьев, пытался остановить их, один из вошедших, также майор, сказал: «Я только что с фронта, и мне нужна женщина». После этого он устроил в спальне дебош. Вера Ланцова, 1926 года рождения, была изнасилована дважды. В первый раз, когда через город прошли передовые советские части, а во второй раз, 14 февраля, одним из солдат. С 15 по 22 февраля лейтенант А.А. Исаев заставлял ее спать с собой, бил ее и угрожал убить, если та не будет подчиняться. Некоторые офицеры, солдаты и сержанты говорили освобожденным женщинам , что есть приказ, не позволяющий им, этим женщинам, возвращаться в Советский Союз, а если все-таки кого-то туда отправят, то только на Север (другими словами, в лагеря ГУЛАГа). Вследствие такого отношения женщины стали думать, что в СССР к ним не будут относиться как к советским гражданам и с ними действительно можно вести себя как угодно — убивать, насиловать, бить. А в родной дом им возвратиться не позволят. Среди военнослужащих Красной Армии получило широкое распространение мнение, что женщины, насильственно угнанные в Германию, «продавали там себя немцам»{260}. Это в какой-то степени объясняет сложившееся к ним у советских солдат отношение. Молодых девушек, которым удалось выжить при нацистском режиме, они часто называли «германскими куклами»{261}. Некоторые летчики даже пели про них песню, в которой говорилось о том, как молодые девушки улыбаются немцам, забыв своих парней, своих соколов. Когда же времена становятся тяжелыми, они продают себя немцам за корку хлеба. Достаточно тяжело сказать, откуда именно возникло такое представление о советских женщинах. Оно не могло проистекать только из имевших место фактов их сожительства с немцами. Доклады офицеров политуправления о подобных [137] явлениях стали появляться на светлишь в конце 1944 — начале 1945 года. Но само представление возникло намного раньше. Скорее всего оно идет от общей идеи, сформулированной сталинским режимом еще в начале войны. Согласно этой мысли, захват немцами любого советского гражданина (в плен либо на рабскую работу в Германию) мог произойти не иначе, как с его (или ее) молчаливого согласия. Считалось, что в противном случае у этого человека был выбор — убить себя либо уйти к партизанам. Слова о «чести и достоинстве советских женщин»{262} могли относиться только к тем из них, которые служили в армии или работали на военном производстве.
В городе Бунслау находилось порядка ста советских девушек. Они жили рядом со зданием комендатуры, однако из-за недостатка охраны подвергались частым унижениям со стороны различных солдат. Были даже случаи, когда военнослужащие являлись в женскую спальню по ночам, терроризировали и насиловали их. Так, 5 марта в спальню явилось шестьдесят офицеров и солдат из 3-й гвардейской танковой армии. Большинство военнослужащих были пьяными. Они набросились на женщин и стали их унижать. Даже после того, как комендант приказал танкистам покинуть помещение, они не успокоились, а стали угрожать ему оружием и затеяли драку. Этот случай не являлся единичным. Множество подобных инцидентов происходило в Бунслау практически каждый день. Поэтому, как отмечал Цыганков, все женщины, находившиеся в городе, были напуганы и деморализованы. Среди них росло недовольство. Одна из таких женщин, Мария Шаповал, сказала: «Я ждала Красную Армию днями и ночами. Я ждала моего освобождения, а сейчас наши солдаты обращаются с нами хуже немцев. Я не испытываю радости от того, что осталась жива». «Было очень тяжело жить с немцами, — отмечала Клавдия Малашенко, — но сейчас мы также живем очень плохо. Это не освобождение. Наши солдаты относятся к нам ужасно. Они делают с нами страшные вещи». Цыганков отмечал, что число случаев унижения советских женщин очень велико. Так, в ночь с 14 на 15 февраля военнослужащие штрафной роты под командованием старшего лейтенанта окружили одну деревню, перебили охрану, а затем зашли в дом, где находились спящие женщины, и [136] начали организованное массовое изнасилование. Эти женщины лишь недавно были освобождены частями Красной Армии. Было также множество случаев насилия против советских женщин, которые совершали офицеры Красной Армии. 26 февраля три офицера вошли в женскую спальню, которая располагалась на хлебном складе. Когда комендант, майор Соловьев, пытался остановить их, один из вошедших, также майор, сказал: «Я только что с фронта, и мне нужна женщина». После этого он устроил в спальне дебош. Вера Ланцова, 1926 года рождения, была изнасилована дважды. В первый раз, когда через город прошли передовые советские части, а во второй раз, 14 февраля, одним из солдат. С 15 по 22 февраля лейтенант А.А. Исаев заставлял ее спать с собой, бил ее и угрожал убить, если та не будет подчиняться. Некоторые офицеры, солдаты и сержанты говорили освобожденным женщинам , что есть приказ, не позволяющий им, этим женщинам, возвращаться в Советский Союз, а если все-таки кого-то туда отправят, то только на Север (другими словами, в лагеря ГУЛАГа). Вследствие такого отношения женщины стали думать, что в СССР к ним не будут относиться как к советским гражданам и с ними действительно можно вести себя как угодно — убивать, насиловать, бить. А в родной дом им возвратиться не позволят. Среди военнослужащих Красной Армии получило широкое распространение мнение, что женщины, насильственно угнанные в Германию, «продавали там себя немцам»{260}. Это в какой-то степени объясняет сложившееся к ним у советских солдат отношение. Молодых девушек, которым удалось выжить при нацистском режиме, они часто называли «германскими куклами»{261}. Некоторые летчики даже пели про них песню, в которой говорилось о том, как молодые девушки улыбаются немцам, забыв своих парней, своих соколов. Когда же времена становятся тяжелыми, они продают себя немцам за корку хлеба. Достаточно тяжело сказать, откуда именно возникло такое представление о советских женщинах. Оно не могло проистекать только из имевших место фактов их сожительства с немцами. Доклады офицеров политуправления о подобных [137] явлениях стали появляться на светлишь в конце 1944 — начале 1945 года. Но само представление возникло намного раньше. Скорее всего оно идет от общей идеи, сформулированной сталинским режимом еще в начале войны. Согласно этой мысли, захват немцами любого советского гражданина (в плен либо на рабскую работу в Германию) мог произойти не иначе, как с его (или ее) молчаливого согласия. Считалось, что в противном случае у этого человека был выбор — убить себя либо уйти к партизанам. Слова о «чести и достоинстве советских женщин»{262} могли относиться только к тем из них, которые служили в армии или работали на военном производстве.
>>687540
Так, я щас спать хочу, башка совсем не варит. Короче, совки убили или фошысты?
Так, я щас спать хочу, башка совсем не варит. Короче, совки убили или фошысты?
>>687544
Как откуда? А кто 750 тысяч детей от немцев родил за первый год оккупации? В той же Франции за 4 года немецкого владычества француженки родили только 40 тысяч детей.
"Франция не являлась образчиком кровей, но по статистике национал-социалистов за 4 года оккупации родилось около 80 тысяч немчат."
"В сентябре 1942 года генерал-полковник Шмидт сообщает Гитлеру о рождении 750 тысяч детей от славянских женщин. Это вызывает недоверие, славянские женщины насильственно вступали в половые контакты и неохотно сообщали о рождении детей, и министр рейха Розенберг делает собственную проверку – по его данным «детей родилось меньше, но не намного».
https://julia-popo.livejournal.com/5505.html
Тут сразу же вспоминаются наблюдения Энгельгардта по отношению к русским крестьянкам и их нравам в 19 веке.
«У мужика есть известные правила, известные понятия о чести своей деревни, поэтому он многого не сделает, чтобы не уронить достоинства деревни. У бабы же на первом плане - деньги. За деньги баба продаст любую девку в деревне, сестру, даже и дочь, о самой же и говорить нечего. "Это не мыло, не смылится", "это не лужа, останется и мужу", рассуждает баба. А мужик, настоящий мужик, не развращенный подлаживанием барам, не состоящий под командой у бабы, ни за что не продаст. А проданная раз девка продаст, лучше сказать, подведет, даже даром, всех девок из деревни для того, чтобы всех поровнять. Охотники до деревенской клубнички очень хорошо это знают и всегда этим пользуются. Нравы деревенских баб и девок до невероятности просты: деньги, какой-нибудь платок, при известных обстоятельствах, лишь бы только никто не знал, лишь бы шито-крыто, делают все».
Тут дело было не в немцах-насильниках. Советские девушки просто массово ложились под высоких, красивых и одетых в стильную форму немцев. Скорее всего с материальным профитом для себя.
А, ну ещё в советской армии служило огромное количество колхозного быдла, для которого все девушки по определению были шлюхи. Чего добру пропадать? Вот все эти факторы наложились друг на друга и сформировали такое отношение к девушкам.
>Достаточно тяжело сказать, откуда именно возникло такое представление о советских женщинах.
Как откуда? А кто 750 тысяч детей от немцев родил за первый год оккупации? В той же Франции за 4 года немецкого владычества француженки родили только 40 тысяч детей.
"Франция не являлась образчиком кровей, но по статистике национал-социалистов за 4 года оккупации родилось около 80 тысяч немчат."
"В сентябре 1942 года генерал-полковник Шмидт сообщает Гитлеру о рождении 750 тысяч детей от славянских женщин. Это вызывает недоверие, славянские женщины насильственно вступали в половые контакты и неохотно сообщали о рождении детей, и министр рейха Розенберг делает собственную проверку – по его данным «детей родилось меньше, но не намного».
https://julia-popo.livejournal.com/5505.html
Тут сразу же вспоминаются наблюдения Энгельгардта по отношению к русским крестьянкам и их нравам в 19 веке.
«У мужика есть известные правила, известные понятия о чести своей деревни, поэтому он многого не сделает, чтобы не уронить достоинства деревни. У бабы же на первом плане - деньги. За деньги баба продаст любую девку в деревне, сестру, даже и дочь, о самой же и говорить нечего. "Это не мыло, не смылится", "это не лужа, останется и мужу", рассуждает баба. А мужик, настоящий мужик, не развращенный подлаживанием барам, не состоящий под командой у бабы, ни за что не продаст. А проданная раз девка продаст, лучше сказать, подведет, даже даром, всех девок из деревни для того, чтобы всех поровнять. Охотники до деревенской клубнички очень хорошо это знают и всегда этим пользуются. Нравы деревенских баб и девок до невероятности просты: деньги, какой-нибудь платок, при известных обстоятельствах, лишь бы только никто не знал, лишь бы шито-крыто, делают все».
Тут дело было не в немцах-насильниках. Советские девушки просто массово ложились под высоких, красивых и одетых в стильную форму немцев. Скорее всего с материальным профитом для себя.
А, ну ещё в советской армии служило огромное количество колхозного быдла, для которого все девушки по определению были шлюхи. Чего добру пропадать? Вот все эти факторы наложились друг на друга и сформировали такое отношение к девушкам.
>>687544
Как откуда? А кто 750 тысяч детей от немцев родил за первый год оккупации? В той же Франции за 4 года немецкого владычества француженки родили только 40 тысяч детей.
"Франция не являлась образчиком кровей, но по статистике национал-социалистов за 4 года оккупации родилось около 80 тысяч немчат."
"В сентябре 1942 года генерал-полковник Шмидт сообщает Гитлеру о рождении 750 тысяч детей от славянских женщин. Это вызывает недоверие, славянские женщины насильственно вступали в половые контакты и неохотно сообщали о рождении детей, и министр рейха Розенберг делает собственную проверку – по его данным «детей родилось меньше, но не намного».
https://julia-popo.livejournal.com/5505.html
Тут сразу же вспоминаются наблюдения Энгельгардта по отношению к русским крестьянкам и их нравам в 19 веке.
«У мужика есть известные правила, известные понятия о чести своей деревни, поэтому он многого не сделает, чтобы не уронить достоинства деревни. У бабы же на первом плане - деньги. За деньги баба продаст любую девку в деревне, сестру, даже и дочь, о самой же и говорить нечего. "Это не мыло, не смылится", "это не лужа, останется и мужу", рассуждает баба. А мужик, настоящий мужик, не развращенный подлаживанием барам, не состоящий под командой у бабы, ни за что не продаст. А проданная раз девка продаст, лучше сказать, подведет, даже даром, всех девок из деревни для того, чтобы всех поровнять. Охотники до деревенской клубнички очень хорошо это знают и всегда этим пользуются. Нравы деревенских баб и девок до невероятности просты: деньги, какой-нибудь платок, при известных обстоятельствах, лишь бы только никто не знал, лишь бы шито-крыто, делают все».
Тут дело было не в немцах-насильниках. Советские девушки просто массово ложились под высоких, красивых и одетых в стильную форму немцев. Скорее всего с материальным профитом для себя.
А, ну ещё в советской армии служило огромное количество колхозного быдла, для которого все девушки по определению были шлюхи. Чего добру пропадать? Вот все эти факторы наложились друг на друга и сформировали такое отношение к девушкам.
>Достаточно тяжело сказать, откуда именно возникло такое представление о советских женщинах.
Как откуда? А кто 750 тысяч детей от немцев родил за первый год оккупации? В той же Франции за 4 года немецкого владычества француженки родили только 40 тысяч детей.
"Франция не являлась образчиком кровей, но по статистике национал-социалистов за 4 года оккупации родилось около 80 тысяч немчат."
"В сентябре 1942 года генерал-полковник Шмидт сообщает Гитлеру о рождении 750 тысяч детей от славянских женщин. Это вызывает недоверие, славянские женщины насильственно вступали в половые контакты и неохотно сообщали о рождении детей, и министр рейха Розенберг делает собственную проверку – по его данным «детей родилось меньше, но не намного».
https://julia-popo.livejournal.com/5505.html
Тут сразу же вспоминаются наблюдения Энгельгардта по отношению к русским крестьянкам и их нравам в 19 веке.
«У мужика есть известные правила, известные понятия о чести своей деревни, поэтому он многого не сделает, чтобы не уронить достоинства деревни. У бабы же на первом плане - деньги. За деньги баба продаст любую девку в деревне, сестру, даже и дочь, о самой же и говорить нечего. "Это не мыло, не смылится", "это не лужа, останется и мужу", рассуждает баба. А мужик, настоящий мужик, не развращенный подлаживанием барам, не состоящий под командой у бабы, ни за что не продаст. А проданная раз девка продаст, лучше сказать, подведет, даже даром, всех девок из деревни для того, чтобы всех поровнять. Охотники до деревенской клубнички очень хорошо это знают и всегда этим пользуются. Нравы деревенских баб и девок до невероятности просты: деньги, какой-нибудь платок, при известных обстоятельствах, лишь бы только никто не знал, лишь бы шито-крыто, делают все».
Тут дело было не в немцах-насильниках. Советские девушки просто массово ложились под высоких, красивых и одетых в стильную форму немцев. Скорее всего с материальным профитом для себя.
А, ну ещё в советской армии служило огромное количество колхозного быдла, для которого все девушки по определению были шлюхи. Чего добру пропадать? Вот все эти факторы наложились друг на друга и сформировали такое отношение к девушкам.
>>687568
охуенное двоемыслие
немцы относятся к женщинам как к шлюхам - высоких, красивых и одетых в стильную форму
советские относятся к женщинам как шлюхам - колхозное быдло
охуенное двоемыслие
немцы относятся к женщинам как к шлюхам - высоких, красивых и одетых в стильную форму
советские относятся к женщинам как шлюхам - колхозное быдло
>>687682
Ты что, не понимаешь? Немцы - это цивилизованные европейцы, а русня - отсталые орки Мордора. Когда немцы убивают мирняк - это они их благородных побуждений освобождают людей от тяжести жизни в Совковом Мордоре, а когда русские убивает мирняк - это кровавые савецкие варвары, которых хлебом не корми, дай кого-нибудь обоссать, обосрать и спиздить.
Ты что, не понимаешь? Немцы - это цивилизованные европейцы, а русня - отсталые орки Мордора. Когда немцы убивают мирняк - это они их благородных побуждений освобождают людей от тяжести жизни в Совковом Мордоре, а когда русские убивает мирняк - это кровавые савецкие варвары, которых хлебом не корми, дай кого-нибудь обоссать, обосрать и спиздить.
Я из Западной Беларуси помню в детстве рассказы от стариков все они не любили партизан говорили что немцы днем грабят а партизаны ночью и сидят нихрена ни делают. Помню один дед фронтов к рассказывал что после освобождения Беларуси они пошли дальше а партизаны дома остались. Ещё было много людей которые жили при немцах но после войны делали документы что они были в партизана это было в порядке вещей все были в курсе. По рассказам моего деда который не воевал жил при Польше Германии и комунистах говорил что если бы немцы не издевались над мирными жителями то весь народ за их пошёл.
>>687692
Сейчас бы баварское пили...
Сейчас бы баварское пили...
>>687568
Не, это немецкие женщины массово ложились под стильных советских солдат-победителей, хватит разгонять выдумки про якобы существование каких-то мифических изнасилованных немок.
Не, это немецкие женщины массово ложились под стильных советских солдат-победителей, хватит разгонять выдумки про якобы существование каких-то мифических изнасилованных немок.
>>687692
Немного проиграл с такой формулировки, эдакая предтеча "небольшого геноцидика", лол.
Если бы нацисты не устраивали холокост, то евреи бы были за них. Если бы большевики не проводили раскулачивание, то кулаки бы были за них. Если бы Кромвель не был протестантом, то ирландцы бы были за него.
>если бы немцы не издевались над мирными жителями то весь народ за их пошёл
Немного проиграл с такой формулировки, эдакая предтеча "небольшого геноцидика", лол.
Если бы нацисты не устраивали холокост, то евреи бы были за них. Если бы большевики не проводили раскулачивание, то кулаки бы были за них. Если бы Кромвель не был протестантом, то ирландцы бы были за него.
Вообще изучение ВМВ привело меня к такому выводу, что любые зверства люди могут оправдать и не испытывать никаких мук совести по этому поводу, даже наоборот будут получать от этого удовольствие. Что и в этом треде присутствует.
А гуманизм в итоге работает против тех, кто его исповедует и никакого особого смысла в нем нет. Из-за этого я в людях окончательно разочаровался.
А гуманизм в итоге работает против тех, кто его исповедует и никакого особого смысла в нем нет. Из-за этого я в людях окончательно разочаровался.
>>687704
Все верно, так и есть и это подтверждает вся история человечества со всеми ее войнами. Двуногая обезьяна так и осталась двуногой обезьяной, только теперь обвешанная оружием.
Все верно, так и есть и это подтверждает вся история человечества со всеми ее войнами. Двуногая обезьяна так и осталась двуногой обезьяной, только теперь обвешанная оружием.
>>687704
Тащемта это везде и кругом. Честному гораздо сложнее жить, чем наёбщику.
>гуманизм в итоге работает против тех, кто его исповедует и никакого особого смысла в нем нет.
Тащемта это везде и кругом. Честному гораздо сложнее жить, чем наёбщику.
>>687743
Причем тут честность? Гуманизм это когда тебе запрещают убивать эксплуататоров и предлагают с ним договорится полюбовно. Собственно его и придумал правящий класс, чтобы защитить себя от посягательств рабочих. Сам правящий класс естественно гуманизм не соблюдает и шлет омон хуячить дубинками протестующий.
Причем тут честность? Гуманизм это когда тебе запрещают убивать эксплуататоров и предлагают с ним договорится полюбовно. Собственно его и придумал правящий класс, чтобы защитить себя от посягательств рабочих. Сам правящий класс естественно гуманизм не соблюдает и шлет омон хуячить дубинками протестующий.
5,4 Мб, 3369x4000>>687701
Вряд ли хоть одна немка легла под нищего советского орка в бесформенной одежде в добровольном порядке.
>это немецкие женщины массово ложились под стильных советских солдат-победителей
Вряд ли хоть одна немка легла под нищего советского орка в бесформенной одежде в добровольном порядке.
>>687761
Какие няшные трапы.
Какие няшные трапы.
>>687704
Поиск истины и подвержение тех или иных событий критике, вполне сочетается с принципами гуманизма. Вот если уже идёт отрицание фактов, а не постановка их под сомнение, то это да. Но это скорее обычная глупость, а не садизм. Чистых и незамутнёных эмпатией разумов, просто желающих видеть мир в огне, крайне мало. Я что-то не видел тут одобрения холокоста, катыни, дрездена и проч, скорее попытки рассматривать эти события в контексте друг друга.
Поиск истины и подвержение тех или иных событий критике, вполне сочетается с принципами гуманизма. Вот если уже идёт отрицание фактов, а не постановка их под сомнение, то это да. Но это скорее обычная глупость, а не садизм. Чистых и незамутнёных эмпатией разумов, просто желающих видеть мир в огне, крайне мало. Я что-то не видел тут одобрения холокоста, катыни, дрездена и проч, скорее попытки рассматривать эти события в контексте друг друга.
Суточное продовольственное довольствие бойцов и командиров Ленфронта на весну 1942 г.
Брожение граммов в сутодачах можно объяснить очень простым образом, для этого достаточно на водку взглянуть. При норме выдачи в 100 грамм на человека до 1 СД НКВД не дошла четверть положенной ей водки, а до 86 СД практически половина. Что кстати сказать было только к лучшему. Немалое число фронтовиков еще тогда считали "наркомовские" предательскими.
Современные военные медики подтверждают - количество мишеней, пораженных одним и тем же, но трезвым и выпившим 100 грамм отделением падает на 30-35%. Что бы тогдашний Кремль не делал в заботе своей о подданных, решительно все оказывалось удалением гланд через задницу.
https://rostislavddd.livejournal.com/396070.html
Брожение граммов в сутодачах можно объяснить очень простым образом, для этого достаточно на водку взглянуть. При норме выдачи в 100 грамм на человека до 1 СД НКВД не дошла четверть положенной ей водки, а до 86 СД практически половина. Что кстати сказать было только к лучшему. Немалое число фронтовиков еще тогда считали "наркомовские" предательскими.
Современные военные медики подтверждают - количество мишеней, пораженных одним и тем же, но трезвым и выпившим 100 грамм отделением падает на 30-35%. Что бы тогдашний Кремль не делал в заботе своей о подданных, решительно все оказывалось удалением гланд через задницу.
https://rostislavddd.livejournal.com/396070.html
>>687775
Гоблин делает у себя репосты Тактикмедиа и Цифровой истории, выше есть источник
Гоблин делает у себя репосты Тактикмедиа и Цифровой истории, выше есть источник
>>676176
ну и бред
ну и бред
Существуют вообще немецкие планы наступления на Союз с датами предполагаемого продвижения и взятия пунктов?
>>687309
А что такого?
Пришли убивать, порабощать, уничтожили сотни городов, десятки тысяч деревень, миллионы мирняка, будьте любезны получить ответочку.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Талион
>Так?
А что такого?
Пришли убивать, порабощать, уничтожили сотни городов, десятки тысяч деревень, миллионы мирняка, будьте любезны получить ответочку.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Талион
![83px-BundesarchivBild146-1976-130-51,Rudolf-Christophv.Gers[...].jpg](https://2ch.hk//hi/src/670016/16028395701342.jpg)
>>670016 (OP)
скопирую из треда тупых вопросов сюда
насколько тонким троллингом для ваты и прочих в потомков победителей нацизма ,записать этих господ в героев войны и жертв режима национал-социализма и вообще всех кого записали в участники заговора (например Роммеля)?
скопирую из треда тупых вопросов сюда
насколько тонким троллингом для ваты и прочих в потомков победителей нацизма ,записать этих господ в героев войны и жертв режима национал-социализма и вообще всех кого записали в участники заговора (например Роммеля)?
>>688266
Если ты, долбоеб, живешь в России, забудь о таких шуточках, оштрафуют, а то и присядешь на реальный срок. По ч. 1 ст. 354.1 УК РФ «Реабилитация нацизма» прилетает до трех лет. Товарищу майору очень нравятся такие тролли как ты, их в интернетах ловить легко.
Если ты, долбоеб, живешь в России, забудь о таких шуточках, оштрафуют, а то и присядешь на реальный срок. По ч. 1 ст. 354.1 УК РФ «Реабилитация нацизма» прилетает до трех лет. Товарищу майору очень нравятся такие тролли как ты, их в интернетах ловить легко.
>>687311
Откуда цитата?
>«Если немецкий народ когда–то больше не будет достаточно силен и готов пожертвовать свою кровь для своего существования, то он должен будет исчезнуть и быть уничтоженным другой, более сильной державой. В таком случае я не пролью по немецкому народу ни одной слезы»
Откуда цитата?
>>688290
Он уже был
Он уже был
116 Кб, 564x800>>690710
A German Air Force Eurofighter Typhoon displaying the Hartmann "black tulip" color scheme.
A German Air Force Eurofighter Typhoon displaying the Hartmann "black tulip" color scheme.
![1941 - Germany invades USSR, Ukraine,, Lwiw, Lemberg, Dubno[...].mp4](https://2ch.life/hi/thumb/670016/16036298544560s.jpg)
![Личная съемка ефрейтора 419 пехотного полка 125 пехотной ди[...].mp4](https://2ch.life/hi/thumb/670016/16036318101410s.jpg)
37,1 Мб, mp4,640x480, 7:35
А красноармейцы также могли иметь личные кинокамеры как этот ефрейтор? Вести личный дневник или съемку фронтового быта? Кататься на лошадках? Играть в футбол? Устраивать спортивные соревнования?
>>690771
Откуда у красноармейцев камеры, если советскому правительству досталась максимум отсталая страна, которую еще и к огромной мясорубке надо было подготовить? Коммунисты че, волшебники? А остальное было также, как и у всех. И ансамбли прифронтовые и футболы. Хватит дегуманизировать русских, они ничем от немчуры не отличаются в житейских вопросах. Более того, у красной армии были охуенные скиллы "врастать" в место своей дислокации, чему завидовала немчура. Пришедшие дивизии налаживали ловлю рыбы, собирательство и даже огороды пилили. ЕМНИП уже в середине войны многие фронты были на самообеспечении.
Откуда у красноармейцев камеры, если советскому правительству досталась максимум отсталая страна, которую еще и к огромной мясорубке надо было подготовить? Коммунисты че, волшебники? А остальное было также, как и у всех. И ансамбли прифронтовые и футболы. Хватит дегуманизировать русских, они ничем от немчуры не отличаются в житейских вопросах. Более того, у красной армии были охуенные скиллы "врастать" в место своей дислокации, чему завидовала немчура. Пришедшие дивизии налаживали ловлю рыбы, собирательство и даже огороды пилили. ЕМНИП уже в середине войны многие фронты были на самообеспечении.
>>690771
Зато красноармейцы дешевые, у немцев не было столько патронов сколько могли призвать советы.
Зато красноармейцы дешевые, у немцев не было столько патронов сколько могли призвать советы.
>>690781
Закинул сети в реку - достал американскую тушенку, сходил в лес - пришел с корзиной американской тушенки. Полное самообеспечение.
Закинул сети в реку - достал американскую тушенку, сходил в лес - пришел с корзиной американской тушенки. Полное самообеспечение.
>>690779
>>690781
>>690782
>>690797
Хуя подрыв. Исаев выкатывал данные. Сталинградский фронт не только сам себя кормил, но еще и излишки высылал на другие фронты. Тушняка этого было ноль целых, хуй десятых от потребностей армии. Да и тот только в 1943 нормально поставляться начал. Хватит уже тут щеголять своим мемным образованием.
>>690781
>>690782
>>690797
Хуя подрыв. Исаев выкатывал данные. Сталинградский фронт не только сам себя кормил, но еще и излишки высылал на другие фронты. Тушняка этого было ноль целых, хуй десятых от потребностей армии. Да и тот только в 1943 нормально поставляться начал. Хватит уже тут щеголять своим мемным образованием.
>>690805
Охотой и собирательством, лол? Он мог "себя кормить" за счет того, что в зоне его операций находились колхозы, проводящие осенью 42г уборку урожая. Очевидно, в этой ситуации продовольствие шло сразу на фронт, а остаток отправлялся в тыл. Ну так это аналогично тому, как наступающие немецкие части в 41 году снабжались свежим урожаем с Украины и Беларуси, и даже оставалось что в Германию отправить. Ни о каком "самообеспечении" армий речи быть не может, только об отъеме продовольствия у сельхозпроизводителя с разной степенью добровольности.
> Сталинградский фронт не только сам себя кормил, но еще и излишки высылал на другие фронты.
Охотой и собирательством, лол? Он мог "себя кормить" за счет того, что в зоне его операций находились колхозы, проводящие осенью 42г уборку урожая. Очевидно, в этой ситуации продовольствие шло сразу на фронт, а остаток отправлялся в тыл. Ну так это аналогично тому, как наступающие немецкие части в 41 году снабжались свежим урожаем с Украины и Беларуси, и даже оставалось что в Германию отправить. Ни о каком "самообеспечении" армий речи быть не может, только об отъеме продовольствия у сельхозпроизводителя с разной степенью добровольности.
>>690817
Я бы посмотрел как он будет 25тыщ человек на одном участке фронта рыбой и охотой кормить))
Я бы посмотрел как он будет 25тыщ человек на одном участке фронта рыбой и охотой кормить))
>>690817
И с/х. В том числе и с помощью местных колхозов.
Это и есть самообеспечение местными ресурсами, лол. А нихуя не амеровский тушняк или поставки из других регионов.
>Охотой и собирательством
И с/х. В том числе и с помощью местных колхозов.
>Ни о каком "самообеспечении" армий
Это и есть самообеспечение местными ресурсами, лол. А нихуя не амеровский тушняк или поставки из других регионов.
>>690826
У тебя там солдаты землю пахали или что, в перерывах между передовой? Фронт с/х не занимался, от реквизировал у местного населения на свои нужды, когда была возможность - прежде всего осенью. В остальное же время он снабжался из центра.
Че тебе так печет от тушняка? Его очень много поставили, без него совок смог бы снабжать фронт, но только ценой голода в тылу, который бы стоил еще миллион-два человеческих жертв. Это очередной раз, когда Американцы спасали русских от голода, то же самое было в 1892, 1922 и 1990гг. Замалчивать это или пытаться приуменьшать - значит быть неблагодарным мудаком.
> И с/х.
У тебя там солдаты землю пахали или что, в перерывах между передовой? Фронт с/х не занимался, от реквизировал у местного населения на свои нужды, когда была возможность - прежде всего осенью. В остальное же время он снабжался из центра.
> А нихуя не амеровский тушняк
Че тебе так печет от тушняка? Его очень много поставили, без него совок смог бы снабжать фронт, но только ценой голода в тылу, который бы стоил еще миллион-два человеческих жертв. Это очередной раз, когда Американцы спасали русских от голода, то же самое было в 1892, 1922 и 1990гг. Замалчивать это или пытаться приуменьшать - значит быть неблагодарным мудаком.
>>690885
Тут ключевой момент - пороха, Исаев про это рассказывал, там получается что в 42-44гг половина(?) снарядов шла с импортными ВВ, и заменить их было нечем. Т.е. без лендлиза было бы тупо в два раза меньше снарядиков, это при том что у нас и так в 42г был острый снарядный голод, немцы имели полное преимущество.
Тут ключевой момент - пороха, Исаев про это рассказывал, там получается что в 42-44гг половина(?) снарядов шла с импортными ВВ, и заменить их было нечем. Т.е. без лендлиза было бы тупо в два раза меньше снарядиков, это при том что у нас и так в 42г был острый снарядный голод, немцы имели полное преимущество.
>>670016 (OP)
если как говорит Исаев ленд лиз большей частью шел на нужды Англии то что же это была за продукция и в каких объемах ? У англичан в войне на море, в воздухе и в колониях сжигались ежедневно сотни танков, самолетов и грузовиков, как на восточном фронте ?
если как говорит Исаев ленд лиз большей частью шел на нужды Англии то что же это была за продукция и в каких объемах ? У англичан в войне на море, в воздухе и в колониях сжигались ежедневно сотни танков, самолетов и грузовиков, как на восточном фронте ?
>>690861
замалчивать не надо, но надо понимать что американцы это тыловики, торгаши и "поучаствовали" товарами, а советский -это воины, участвовавшие кровью. Торгаш, коммерс, стяжающий материальные блага и боящийся крови, никогда не будет равен воину.
замалчивать не надо, но надо понимать что американцы это тыловики, торгаши и "поучаствовали" товарами, а советский -это воины, участвовавшие кровью. Торгаш, коммерс, стяжающий материальные блага и боящийся крови, никогда не будет равен воину.
>>688266
уймись, хохол
уймись, хохол
>>686956
экономия
экономия
>>672609
Так толсто, что даже тонко
Так толсто, что даже тонко
>>673093
Наркомат чтоле?
Наркомат чтоле?
>>676176
ССовцы?
>ы нигде не найдешь хронику где немцы в полный рост, без поддержки танков, авиации и артиллерии бегут на оборону противника посреди чистого поля.
ССовцы?
>>684867
Украинская историография
Украинская историография
>>687703
Но так и есть, мань. Когда за наличие полудохлой тощей коровы записывали в "кулаки-мироеды" и отправляли в сибирь вместе с 10 детьми
>Если бы большевики не проводили раскулачивание, то кулаки бы были за них.
Но так и есть, мань. Когда за наличие полудохлой тощей коровы записывали в "кулаки-мироеды" и отправляли в сибирь вместе с 10 детьми
>>687745
Вот иди нахуй со своей диалектикой
Вот иди нахуй со своей диалектикой
>>687770
Есть некоторые национальности, у подавляющей части представителей которых эмпатия сломана
>Чистых и незамутнёных эмпатией разумов, просто желающих видеть мир в огне, крайне мало.
Есть некоторые национальности, у подавляющей части представителей которых эмпатия сломана
>>691170
Нет. Берия хотел утопить баржи в нохчах.
Нет. Берия хотел утопить баржи в нохчах.
>>687745
Именно поэтому капиталистов и надо посадить на вилы, что они плевали на этот гумманизм. Но сам должен быть максимально гуманистичным из возможного.
>Сам правящий класс естественно гуманизм не соблюдает
Именно поэтому капиталистов и надо посадить на вилы, что они плевали на этот гумманизм. Но сам должен быть максимально гуманистичным из возможного.
>>687761
Мда, немок реально можно ебсти только с дикой голодухи. Не даром ветераны говорят, что немок если и ебои, то только после настойчивых просьб с их стороны. Гуманитарная помощь белка доя немецкого населения, так сказать.
Мда, немок реально можно ебсти только с дикой голодухи. Не даром ветераны говорят, что немок если и ебои, то только после настойчивых просьб с их стороны. Гуманитарная помощь белка доя немецкого населения, так сказать.
>>688282
Ебанись, пусть постит. Я с прошлого такого маминого тралля много лулзов получил.
Ебанись, пусть постит. Я с прошлого такого маминого тралля много лулзов получил.
>>690861
В том числе, организуя небольшие хозяйства, ака огороды. Близлежайшие колхозы организовывала армия, приспосабливая под свои нужды.
Че, прям силой забирал, расстреливая по половине колхозников? Или все же это была обычная работа колхоза?
Повторяб, всей жратвы было поставлено мало. Цифры сравни хотя бы со сбором зерновых, там около 1% составит. Ма4симум, что дал тушняк -- разнообразие рациона уровня десерт. И то только с 1943. Хватит уже эту мантру читать, без тушняка никто не умер бы, колоективизация затащила войну.
>У тебя там солдаты землю пахали
В том числе, организуя небольшие хозяйства, ака огороды. Близлежайшие колхозы организовывала армия, приспосабливая под свои нужды.
>реквизировал
Че, прям силой забирал, расстреливая по половине колхозников? Или все же это была обычная работа колхоза?
>тушняка
>Его очень много поставили
>ценой голода в тылу
Повторяб, всей жратвы было поставлено мало. Цифры сравни хотя бы со сбором зерновых, там около 1% составит. Ма4симум, что дал тушняк -- разнообразие рациона уровня десерт. И то только с 1943. Хватит уже эту мантру читать, без тушняка никто не умер бы, колоективизация затащила войну.
>>690861
Неблагодарным мудаком по отношению к максимум неблагодарным уебкам? Какая жалость, как же так можно?
>Замалчивать это или пытаться приуменьшать - значит быть неблагодарным мудаком.
Неблагодарным мудаком по отношению к максимум неблагодарным уебкам? Какая жалость, как же так можно?
>>690895
Либо ты через жопу смотрел Исаева, либо пиздишь по каким-то причинам. Во-первых, у тебя 30% уде какого-то хуя превратилась в 50%. Во-вторых, в 1942 году нихуя не шло, все ключевые сражения проводились без ленд лиза, о чем Исаев постоянно оговаривается -- спасибо товарищу Сталину, что тот, аки Наф-Наф подготовил собственное производство, которое и спасло страну, пока саюзнички булки мяли. В-третьих, не было бы нитроглицеринового пороха, продолжили бы юзать пироксилиновый, коего было просто до жопы. Нитроглицериновый важен только доя различных артиллерий, ибо взрывается пизже, а танки и стрелковка и на пироксилине спокойно работает. Собственно именно это было одной причиной ставки на массовые танки -- проблема с нитроглицериновыми порохами.
Либо ты через жопу смотрел Исаева, либо пиздишь по каким-то причинам. Во-первых, у тебя 30% уде какого-то хуя превратилась в 50%. Во-вторых, в 1942 году нихуя не шло, все ключевые сражения проводились без ленд лиза, о чем Исаев постоянно оговаривается -- спасибо товарищу Сталину, что тот, аки Наф-Наф подготовил собственное производство, которое и спасло страну, пока саюзнички булки мяли. В-третьих, не было бы нитроглицеринового пороха, продолжили бы юзать пироксилиновый, коего было просто до жопы. Нитроглицериновый важен только доя различных артиллерий, ибо взрывается пизже, а танки и стрелковка и на пироксилине спокойно работает. Собственно именно это было одной причиной ставки на массовые танки -- проблема с нитроглицериновыми порохами.
560 Кб, 716x1080>>691180
Куколд-ксенопатриот, почему бы тебе не съебать на немецкую борду и не надрачивать там этих фашистских животных, раз у тебя настолько неизлечимая девиация?
Куколд-ксенопатриот, почему бы тебе не съебать на немецкую борду и не надрачивать там этих фашистских животных, раз у тебя настолько неизлечимая девиация?
>>691187
Так он и постит куколдов же - вон, на второй пикче очевидная дочь его жены.
Так он и постит куколдов же - вон, на второй пикче очевидная дочь его жены.
Были ли какие нибудь ограничения экспорта вооружений из ФРГ после войны?
В треде вопросов меня проигнорировали поэтому спрашиваю здесь.
В треде вопросов меня проигнорировали поэтому спрашиваю здесь.
>>691191
В задачах. Артиллерия работает по площадям, поэтому главный критерий ее эффективности -- площадь взрыва снаряда. У нитры параметры детонации повыше, что наболее заметно на реактивной артиллерии (Катюша), которая на пироксилине была так себе. На дульной артиллерии разница не так сильно была заметна, но все еще чувствительной. Танковое же орудие (и стрелковка) дрставляет посылку непосредственно в руки владельцу, что снижает требование к мощности пороха. Чтоб ты понимал, в РИ вообще нитроглицеринового пороха не было, только пироксилинка. И ниче, в ПМВ воевали же как-то.
>В чем принципиальное отличие
В задачах. Артиллерия работает по площадям, поэтому главный критерий ее эффективности -- площадь взрыва снаряда. У нитры параметры детонации повыше, что наболее заметно на реактивной артиллерии (Катюша), которая на пироксилине была так себе. На дульной артиллерии разница не так сильно была заметна, но все еще чувствительной. Танковое же орудие (и стрелковка) дрставляет посылку непосредственно в руки владельцу, что снижает требование к мощности пороха. Чтоб ты понимал, в РИ вообще нитроглицеринового пороха не было, только пироксилинка. И ниче, в ПМВ воевали же как-то.
>>691205
Спасибо.
Я так понимаю эта тема только для отношений с СССР, а вот могли ли например западные немцы продать танчики или винтовки собственного производства, ну к примеру арабам или персам?
сорри за офтоп
Спасибо.
Я так понимаю эта тема только для отношений с СССР, а вот могли ли например западные немцы продать танчики или винтовки собственного производства, ну к примеру арабам или персам?
сорри за офтоп
>>691204
Ниче не понел
Ты про мощность выстрела или
Или фугасные и фугасно-осколочные снаряды по-твоему в качестве боевого ВВ тоже порохом начинялись?
Ниче не понел
Ты про мощность выстрела или
>площадь взрыва снаряда
Или фугасные и фугасно-осколочные снаряды по-твоему в качестве боевого ВВ тоже порохом начинялись?
>>691220
На остальных похуй. Точнее даже охуенно профитно, то же США толкало оружие миллионами в различные бантустаны. Правда прикол в том, что ФРГ забанена продажа оружия даже сегодня, но это не мешает им хитровыебанно обходить это эмбарго через "помощь" НАТО. Сами немцы уже стебутся над этой хуйней
https://youtu.be/E-V7xCzQUK0
На остальных похуй. Точнее даже охуенно профитно, то же США толкало оружие миллионами в различные бантустаны. Правда прикол в том, что ФРГ забанена продажа оружия даже сегодня, но это не мешает им хитровыебанно обходить это эмбарго через "помощь" НАТО. Сами немцы уже стебутся над этой хуйней
https://youtu.be/E-V7xCzQUK0
>>691227
КОРДИТ. Мне кажется для тебя настало самое время, чтобы перестать постить на этой доске.
КОРДИТ. Мне кажется для тебя настало самое время, чтобы перестать постить на этой доске.
>>691231
И тротил. И толуол. Производили и пихали в снаряды все, что только можно. Приоксилиновые/нитроглицериновые порохА - это общее название всех взрывчатых веществ на основе пироксилина/нитроглицерина, от непосредственно самого пороха до БВВ.
И тротил. И толуол. Производили и пихали в снаряды все, что только можно. Приоксилиновые/нитроглицериновые порохА - это общее название всех взрывчатых веществ на основе пироксилина/нитроглицерина, от непосредственно самого пороха до БВВ.
>>691232
Точнее порохаА -- это просто основа из которой можео сделать уже всё, что угодно. Основное отличии нитры от пироксилина -- сильнее детонация и быстрее производство. Пироксилин значительно дольше сушить надо ЕМНИП.
Точнее порохаА -- это просто основа из которой можео сделать уже всё, что угодно. Основное отличии нитры от пироксилина -- сильнее детонация и быстрее производство. Пироксилин значительно дольше сушить надо ЕМНИП.
>>691236
Ах да, еще пироксилин подвержен влиянию влаги. Вроде РИ въебало Цусиму, потому что пороха отсырели и снаряды не хотели взрываться при попадании. Причем этих самых попаданий было такое же количество, как и у джапов по русскому флоту.
Ах да, еще пироксилин подвержен влиянию влаги. Вроде РИ въебало Цусиму, потому что пороха отсырели и снаряды не хотели взрываться при попадании. Причем этих самых попаданий было такое же количество, как и у джапов по русскому флоту.
>>691225
Читал просто про Итальянские танчики и вот написано было что немцы продали лицензию на производство Леопардов Итальянцам и таким образом под другой маркировкой и с некоторыми изменениями и доработками в конструкции пытались продавать на ближний восток по факту свою продукцию. Только остаётся вот такой вопрос, как Итальяшки продавали, они же тоже забанены были? Ну по крайней мере официально они тоже какие то ограничения должны были иметь. Понятно что эти пидарасы в 80х уже что хотели то и делали, но всё же хотелось бы разобраться в мотивах продажи лицензии на производство. ЕС, друзья, все дела, или же немцы так обходили какие то ограничения? В общем интересно было бы узнать.
>хитровыебанно обходить это эмбарго через "помощь" НАТО
Читал просто про Итальянские танчики и вот написано было что немцы продали лицензию на производство Леопардов Итальянцам и таким образом под другой маркировкой и с некоторыми изменениями и доработками в конструкции пытались продавать на ближний восток по факту свою продукцию. Только остаётся вот такой вопрос, как Итальяшки продавали, они же тоже забанены были? Ну по крайней мере официально они тоже какие то ограничения должны были иметь. Понятно что эти пидарасы в 80х уже что хотели то и делали, но всё же хотелось бы разобраться в мотивах продажи лицензии на производство. ЕС, друзья, все дела, или же немцы так обходили какие то ограничения? В общем интересно было бы узнать.
>>691249
Глянь видео выше, там подробно разобрана схема обхода запрета. ЕМНИП там основная фишка в том, что юридически они делают поставки в армию НАТЫ, откуда уже оружие уходит куда надо. Все на бумагах, а по факту пухи сращу едут покупателю. Но повторюсь, глянь видео, я уже не помню точно
Глянь видео выше, там подробно разобрана схема обхода запрета. ЕМНИП там основная фишка в том, что юридически они делают поставки в армию НАТЫ, откуда уже оружие уходит куда надо. Все на бумагах, а по факту пухи сращу едут покупателю. Но повторюсь, глянь видео, я уже не помню точно
>>691255
Посмотрел, с 5 минуты про это походу.
В любом случае чтобы разобраться точно, надо искать и читать дохуя. И на этом спасибо.
Так что хуй с ними.
Посмотрел, с 5 минуты про это походу.
В любом случае чтобы разобраться точно, надо искать и читать дохуя. И на этом спасибо.
Так что хуй с ними.
>>691262
А зачем тебе еще подробнее? Ты там оружием торговать собрался, бизнес план пишешь?
А зачем тебе еще подробнее? Ты там оружием торговать собрался, бизнес план пишешь?
>>691264
Да хз. Я как Коломбо. Засядет в башке какая нибудь хуйня и хуй выковырнешь. Но твой ролик с ютаба меня устроил. Так что я ленивый какой то Коломбо получается.
Да хз. Я как Коломбо. Засядет в башке какая нибудь хуйня и хуй выковырнешь. Но твой ролик с ютаба меня устроил. Так что я ленивый какой то Коломбо получается.
>>691267
Да там и расследавать-то нечего, когда все запреты дырявые, как решето, и есть целая пачка способов обхода ограничений на экспорт вооружения. Но если тебя именно немецкий завод в Италии интересует (по какой-то непонятной причине), то тут да, надо копать.
Да там и расследавать-то нечего, когда все запреты дырявые, как решето, и есть целая пачка способов обхода ограничений на экспорт вооружения. Но если тебя именно немецкий завод в Италии интересует (по какой-то непонятной причине), то тут да, надо копать.
>>676176
Все бралось на ура. Просто кричали и бежали сломя голову.
Все бралось на ура. Просто кричали и бежали сломя голову.
>>691280
Весь мир ебучая мафия, весь мир. И "цивилизованный" мир тут непревзойденный лидер. Загугли еще Иран-Контрас, вообще охуеешь.
Весь мир ебучая мафия, весь мир. И "цивилизованный" мир тут непревзойденный лидер. Загугли еще Иран-Контрас, вообще охуеешь.
>>691282
Согласен, анончик.
Согласен, анончик.
>>691179
Ты, блядь, советских женщин 40-х годов хоть раз видел? Они ж уродливыми крестьянками на 95% были. У немцев хоть были ухоженные горожанки в количестве.
>Мда, немок реально можно ебсти только с дикой голодухи.
Ты, блядь, советских женщин 40-х годов хоть раз видел? Они ж уродливыми крестьянками на 95% были. У немцев хоть были ухоженные горожанки в количестве.
>>672190
Фрицы вообще любое оружие пиздили и использовали.
Фрицы вообще любое оружие пиздили и использовали.
>>691349
Нахуй таких горожанок.
>У немцев хоть были ухоженные горожанки в количестве.
>квадратноеблые жирухи
Нахуй таких горожанок.
>>691349
Какие-то страшные бабы. Такую поставить только охранять постель генерала.
Вот еврейки топовые няши, а русская это баба из колхоза имени залупы ильича.
Как я понимаю, то всех красивых женщин на фронт не брали...
Какие-то страшные бабы. Такую поставить только охранять постель генерала.
Вот еврейки топовые няши, а русская это баба из колхоза имени залупы ильича.
Как я понимаю, то всех красивых женщин на фронт не брали...
>>691590
Да их просто почти не было тогда. Русские женщины без косметики и так то не сказать чтобы красивы, а тут еще тяжелая крестьянская жизнь, да в Совке со всеми его недостатками. Дай бог если одна красивая девушка на сотню тогда была.
>Как я понимаю, то всех красивых женщин на фронт не брали...
Да их просто почти не было тогда. Русские женщины без косметики и так то не сказать чтобы красивы, а тут еще тяжелая крестьянская жизнь, да в Совке со всеми его недостатками. Дай бог если одна красивая девушка на сотню тогда была.
>>691617
Совке даже голод был особенно подлый и кровавый. Во всем мире от него дистрофия идет, а в клятом совке наоборот ебальники раздувало до размеров мяча.
Совке даже голод был особенно подлый и кровавый. Во всем мире от него дистрофия идет, а в клятом совке наоборот ебальники раздувало до размеров мяча.
748 Кб, 896x553>>691617
31 мая 1942 года в блокадном Ленинграде состоялся футбольный матч между командами «Динамо» и «Н-ского завода»
https://www.youtube.com/watch?v=3RnymFC_2HA
Как видишь на трибунах вполне сытые морды с двойными подбородками.
31 мая 1942 года в блокадном Ленинграде состоялся футбольный матч между командами «Динамо» и «Н-ского завода»
https://www.youtube.com/watch?v=3RnymFC_2HA
Как видишь на трибунах вполне сытые морды с двойными подбородками.
>>691629
Шта? В январе 1943 уже прорвали блокаду. Уже с лета 1942 смертность пришла в норму. Самый ад это декабрь 1941-апрель 1942
Шта? В январе 1943 уже прорвали блокаду. Уже с лета 1942 смертность пришла в норму. Самый ад это декабрь 1941-апрель 1942
>>692051
Да молодая глупая баба, не поняла в какую благодать ее вывезли, вернулась с клеймом в нищету.
Да молодая глупая баба, не поняла в какую благодать ее вывезли, вернулась с клеймом в нищету.
>>691583
Кстати вот вопрос про всякие типажи и фенотипы.
Про наших либераторов и прочих оно понятно в принципе. Но почему немецкие фрау и фройляйн в большинстве своем такие страшные и мужеподобные?
Кстати вот вопрос про всякие типажи и фенотипы.
Про наших либераторов и прочих оно понятно в принципе. Но почему немецкие фрау и фройляйн в большинстве своем такие страшные и мужеподобные?
>>692646
И что, был эффект?
И что, был эффект?
Есть завласовцы в треде?
Как объясняете внезапный перекат Власова из большевиков в антисоветчики? И почему это не просто маневры для сохранения собственной жеппы.
Как объясняете внезапный перекат Власова из большевиков в антисоветчики? И почему это не просто маневры для сохранения собственной жеппы.
>>693231
Допустим. Но почему сдача в плен это не простой перекат в побеждающую на данный момент сторону.
Допустим. Но почему сдача в плен это не простой перекат в побеждающую на данный момент сторону.
>>693227
Власов - типичный сталинист. А сталинисты очень легко умеют переобуваться в воздухе. Это было самым важным умением на всём протяжении джугавского правления. По-другому и быть не могло, всю левую оппозицию тех, кто не боялся выражать своё мнение и критиковать, Джуга уничтожил.
мимотроцкист
Власов - типичный сталинист. А сталинисты очень легко умеют переобуваться в воздухе. Это было самым важным умением на всём протяжении джугавского правления. По-другому и быть не могло, всю левую оппозицию тех, кто не боялся выражать своё мнение и критиковать, Джуга уничтожил.
мимотроцкист
>>693252
Уебище, ты в каком году большевиком стало?
Уебище, ты в каком году большевиком стало?
>>672197
если они про реформу 1947:
. По вкладам в Сбербанке суммы до 3 тысяч рублей обменивались также один к одному, по вкладам от 3 до 10 тысяч рублей было произведено сокращение накоплений на одну треть суммы, по вкладам в размере свыше 10 тысяч рублей изымалась половина суммы. Те же, кто хранил деньги дома, при обмене получил один новый рубль за десять старых.
если они про реформу 1947:
. По вкладам в Сбербанке суммы до 3 тысяч рублей обменивались также один к одному, по вкладам от 3 до 10 тысяч рублей было произведено сокращение накоплений на одну треть суммы, по вкладам в размере свыше 10 тысяч рублей изымалась половина суммы. Те же, кто хранил деньги дома, при обмене получил один новый рубль за десять старых.
Мочальный камуфляж РККА.
>>691150
По правде говоря я бы предпочел побыть "торгаш =\= воин" и чтобы там американцы с британцами бодались с вермахтом обр 41-43 где-нибудь на восточном побережье или под Лондоном, чем у нас лол.
По правде говоря я бы предпочел побыть "торгаш =\= воин" и чтобы там американцы с британцами бодались с вермахтом обр 41-43 где-нибудь на восточном побережье или под Лондоном, чем у нас лол.
>>693699
все так, увы. Но для этого нам нужно было ебануть по британии вместе с гитлером.
все так, увы. Но для этого нам нужно было ебануть по британии вместе с гитлером.
>>693703
Так изначально и планировалось, но фюрер посчитал что бриты сами присоединятся когда увидят его триумф на восточном фронте, какой глупец..
Так изначально и планировалось, но фюрер посчитал что бриты сами присоединятся когда увидят его триумф на восточном фронте, какой глупец..
>>693704
немцам да и всем остальным до бритов конечно тогда далеко было в двух областях - международные интриги и война на море
немцам да и всем остальным до бритов конечно тогда далеко было в двух областях - международные интриги и война на море
>>693707
А особенно до Лорда Бивербрука.
А особенно до Лорда Бивербрука.
37 Кб, 500x350Посоветуйте книгу или док. фильм/сериал, где описывается весь период WWII от начала до конца, но без маняфантазий (где типо осуждают нацистов, что они все до одного звери и зло, а СССР или Америку с Англией считают чистым добром. Хочется нейтрального честного взгляда (или хотя бы чего-то близкого к этому). Желательно, чтобы в центре внимания был Третий рейх и Союз.
>>692317
,fvg
,fvg
>>694483
В россиянии за это "нейстрально" уже может неиллюзорная бутылка грозить. Ты аккуратней
В россиянии за это "нейстрально" уже может неиллюзорная бутылка грозить. Ты аккуратней
303 Кб, 700x500>>694483
World War Two на ютюбе
>док. фильм/сериал, где описывается весь период WWII от начала до конца
World War Two на ютюбе
>>694488
"Тоталитарная параша" и "Авторитарное государство, проводившее активную политику экспансии" звучит по-разному.
"Тоталитарная параша" и "Авторитарное государство, проводившее активную политику экспансии" звучит по-разному.
>>694754
Второе эфимизм первого
Второе эфимизм первого
>>694500
Благодарю, это уже выглядит интересно.
Благодарю, это уже выглядит интересно.
>>694988
Меня оттолкнул то, что там ролики по 10-15 минут. Мне по душе как то более целостные разборы темы хотя бы на час в серию. А так что там за 10 минут можно сказать кроме "было дело".
Меня оттолкнул то, что там ролики по 10-15 минут. Мне по душе как то более целостные разборы темы хотя бы на час в серию. А так что там за 10 минут можно сказать кроме "было дело".
Рассказы деда (ВОВ). Про Брежнева и его адъютанта, который просил сказать журналистам, что тов. Брежнев шел с ними на тральщике "Червоный Казак", когда тот подорвался на мине
https://www.youtube.com/watch?v=uappEXJHCTc
https://www.youtube.com/watch?v=uappEXJHCTc
![jI4Tiu4UVqShwJAT-MK0EPIcF0DdWyBwS6iMF4Au4c1okX5uROkWufESDZb[...].jpg](https://2ch.hk//hi/src/670016/16052630324300.jpg)
Представляю один из самых типичных документов времен ВОВ, посвященный этой проблеме. Отчетная шифровка 235 сд в штаб 103 стрелкового корпуса.
Для неграмотных и тем кому за Родину, а не ее солдат обидно, разжую с большим удовольствием.
732 стрелковый полк:
Пистолет-пулеметов налицо - 355, магазинов к ним - 401. Магазинов на ствол - 1,23.
Для совсем тупых: 1(один) запасной магазин к своему автомату имел только каждый пятый автоматчик полка.
Магазины к советским ПП выпускались двух типов: 35 патронный секторный и 71 (реально ~65) патронный барабанный. В начале 1944 большая часть ППШ комплектовалась секторными магазинами.
Ручных пулеметов ДП налицо - 26, магазинов к ним - 37. Магазинов на ствол - 1,42
Тут чуть получше, почти половина (42%) ручных пулеметов полка имела запасной магазин.
Магазин к ДП вмещал 47 патронов.
Станковых пулеметов (неважно, Максимов или Горюновых) - 8, лент к ним - 49. Лент на один пулемет - 6,125
Ленты к Максиму были холщовыми, на 250 патронов (около 6 метров длины и очень заметными ). Ленты к Горюнову - металлическими, собираемыми из пяти кусков по 50 патронов каждый.
801 стрелковый полк:
Пистолет-пулеметов - 373, магазинов к ним - 444. Магазинов на ствол - 1,19.
Ручных пулеметов ДП - 30, магазинов к ним - 60. Магазинов на ствол - 2
Станковых пулеметов - 12, лент к ним - 36. Лент на один пулемет - 3
806 стрелковый полк:
Пистолет-пулеметов - 400, магазинов к ним - 447. Магазинов на ствол - 1,12.
Ручных пулеметов ДП - 50, магазинов к ним - 140. Магазинов на ствол - 2,8
Станковых пулеметов - 29, лент к ним - 88. Лент на один пулемет - 3,03
И что же можно понять из столь сложных цифр? Помимо того, насколько способность полка выполнять боевые задачи зависила от умения его командования вникать в мелочи, собирать с полей тяжелое групповое оружие, пустые магазины и т.д.?
Да один из самых главных факторов успеха немецких штурмовых групп и затыкавших советские прорывы контратаками "пожарных команд", конечно же входивший в полное и абсолютное противоречие с политручьими мриями.
О да. 6 млн ППШ и две роты автоматчиков на полк плюсом к пистолет пулеметам в ротах стрелковых выглядели просто офигительно. По факту же, из за хронической необеспеченности магазинами и лентами для автоматического оружия ( по двум причинам: недостаточный выпуск промышленности и необеспеченность амуницией для ношения, смотрим, как часто встречаются на фото плечевые лямки) никакого заметного преимущества в огне автоматического оружия армия победительница не имела.
Имея в лучшем случае 70 снаряженных патронов на ППШ и в худшем 35, и при насыщенности пистолет-пулеметами стрелковых рот от 20-30% до 50, советские стрелковые подразделения в встречном C.Q.B были как раз слабы, а не сильны. Тупо потому, что если при атаке противника на рубеже открытия огня советскими автоматчиками (200-150 м) немецкую цепь в течении примерно минуты не удавалось остановить, у советского подразделения не оставалось другого выбора, нежели обратиться в бегство. И основные потери оно несло именно в этот момент. Точнее когда набижавшие до огкопов гитлеровцы провожали их огнем в спины.
О каком врыве штурмовиков в немецкие окопы с быстрым распостранением в них и сооветственно разрушением огневой системы и /или эксплуатацией успеха уничтожением отходящих может идти речь, если у тебя к автомату один единственный магазин, а пистолеты только у офицеров?
https://rostislavddd.livejournal.com/400199.html
Для неграмотных и тем кому за Родину, а не ее солдат обидно, разжую с большим удовольствием.
732 стрелковый полк:
Пистолет-пулеметов налицо - 355, магазинов к ним - 401. Магазинов на ствол - 1,23.
Для совсем тупых: 1(один) запасной магазин к своему автомату имел только каждый пятый автоматчик полка.
Магазины к советским ПП выпускались двух типов: 35 патронный секторный и 71 (реально ~65) патронный барабанный. В начале 1944 большая часть ППШ комплектовалась секторными магазинами.
Ручных пулеметов ДП налицо - 26, магазинов к ним - 37. Магазинов на ствол - 1,42
Тут чуть получше, почти половина (42%) ручных пулеметов полка имела запасной магазин.
Магазин к ДП вмещал 47 патронов.
Станковых пулеметов (неважно, Максимов или Горюновых) - 8, лент к ним - 49. Лент на один пулемет - 6,125
Ленты к Максиму были холщовыми, на 250 патронов (около 6 метров длины и очень заметными ). Ленты к Горюнову - металлическими, собираемыми из пяти кусков по 50 патронов каждый.
801 стрелковый полк:
Пистолет-пулеметов - 373, магазинов к ним - 444. Магазинов на ствол - 1,19.
Ручных пулеметов ДП - 30, магазинов к ним - 60. Магазинов на ствол - 2
Станковых пулеметов - 12, лент к ним - 36. Лент на один пулемет - 3
806 стрелковый полк:
Пистолет-пулеметов - 400, магазинов к ним - 447. Магазинов на ствол - 1,12.
Ручных пулеметов ДП - 50, магазинов к ним - 140. Магазинов на ствол - 2,8
Станковых пулеметов - 29, лент к ним - 88. Лент на один пулемет - 3,03
И что же можно понять из столь сложных цифр? Помимо того, насколько способность полка выполнять боевые задачи зависила от умения его командования вникать в мелочи, собирать с полей тяжелое групповое оружие, пустые магазины и т.д.?
Да один из самых главных факторов успеха немецких штурмовых групп и затыкавших советские прорывы контратаками "пожарных команд", конечно же входивший в полное и абсолютное противоречие с политручьими мриями.
О да. 6 млн ППШ и две роты автоматчиков на полк плюсом к пистолет пулеметам в ротах стрелковых выглядели просто офигительно. По факту же, из за хронической необеспеченности магазинами и лентами для автоматического оружия ( по двум причинам: недостаточный выпуск промышленности и необеспеченность амуницией для ношения, смотрим, как часто встречаются на фото плечевые лямки) никакого заметного преимущества в огне автоматического оружия армия победительница не имела.
Имея в лучшем случае 70 снаряженных патронов на ППШ и в худшем 35, и при насыщенности пистолет-пулеметами стрелковых рот от 20-30% до 50, советские стрелковые подразделения в встречном C.Q.B были как раз слабы, а не сильны. Тупо потому, что если при атаке противника на рубеже открытия огня советскими автоматчиками (200-150 м) немецкую цепь в течении примерно минуты не удавалось остановить, у советского подразделения не оставалось другого выбора, нежели обратиться в бегство. И основные потери оно несло именно в этот момент. Точнее когда набижавшие до огкопов гитлеровцы провожали их огнем в спины.
О каком врыве штурмовиков в немецкие окопы с быстрым распостранением в них и сооветственно разрушением огневой системы и /или эксплуатацией успеха уничтожением отходящих может идти речь, если у тебя к автомату один единственный магазин, а пистолеты только у офицеров?
https://rostislavddd.livejournal.com/400199.html
Представляю один из самых типичных документов времен ВОВ, посвященный этой проблеме. Отчетная шифровка 235 сд в штаб 103 стрелкового корпуса.
Для неграмотных и тем кому за Родину, а не ее солдат обидно, разжую с большим удовольствием.
732 стрелковый полк:
Пистолет-пулеметов налицо - 355, магазинов к ним - 401. Магазинов на ствол - 1,23.
Для совсем тупых: 1(один) запасной магазин к своему автомату имел только каждый пятый автоматчик полка.
Магазины к советским ПП выпускались двух типов: 35 патронный секторный и 71 (реально ~65) патронный барабанный. В начале 1944 большая часть ППШ комплектовалась секторными магазинами.
Ручных пулеметов ДП налицо - 26, магазинов к ним - 37. Магазинов на ствол - 1,42
Тут чуть получше, почти половина (42%) ручных пулеметов полка имела запасной магазин.
Магазин к ДП вмещал 47 патронов.
Станковых пулеметов (неважно, Максимов или Горюновых) - 8, лент к ним - 49. Лент на один пулемет - 6,125
Ленты к Максиму были холщовыми, на 250 патронов (около 6 метров длины и очень заметными ). Ленты к Горюнову - металлическими, собираемыми из пяти кусков по 50 патронов каждый.
801 стрелковый полк:
Пистолет-пулеметов - 373, магазинов к ним - 444. Магазинов на ствол - 1,19.
Ручных пулеметов ДП - 30, магазинов к ним - 60. Магазинов на ствол - 2
Станковых пулеметов - 12, лент к ним - 36. Лент на один пулемет - 3
806 стрелковый полк:
Пистолет-пулеметов - 400, магазинов к ним - 447. Магазинов на ствол - 1,12.
Ручных пулеметов ДП - 50, магазинов к ним - 140. Магазинов на ствол - 2,8
Станковых пулеметов - 29, лент к ним - 88. Лент на один пулемет - 3,03
И что же можно понять из столь сложных цифр? Помимо того, насколько способность полка выполнять боевые задачи зависила от умения его командования вникать в мелочи, собирать с полей тяжелое групповое оружие, пустые магазины и т.д.?
Да один из самых главных факторов успеха немецких штурмовых групп и затыкавших советские прорывы контратаками "пожарных команд", конечно же входивший в полное и абсолютное противоречие с политручьими мриями.
О да. 6 млн ППШ и две роты автоматчиков на полк плюсом к пистолет пулеметам в ротах стрелковых выглядели просто офигительно. По факту же, из за хронической необеспеченности магазинами и лентами для автоматического оружия ( по двум причинам: недостаточный выпуск промышленности и необеспеченность амуницией для ношения, смотрим, как часто встречаются на фото плечевые лямки) никакого заметного преимущества в огне автоматического оружия армия победительница не имела.
Имея в лучшем случае 70 снаряженных патронов на ППШ и в худшем 35, и при насыщенности пистолет-пулеметами стрелковых рот от 20-30% до 50, советские стрелковые подразделения в встречном C.Q.B были как раз слабы, а не сильны. Тупо потому, что если при атаке противника на рубеже открытия огня советскими автоматчиками (200-150 м) немецкую цепь в течении примерно минуты не удавалось остановить, у советского подразделения не оставалось другого выбора, нежели обратиться в бегство. И основные потери оно несло именно в этот момент. Точнее когда набижавшие до огкопов гитлеровцы провожали их огнем в спины.
О каком врыве штурмовиков в немецкие окопы с быстрым распостранением в них и сооветственно разрушением огневой системы и /или эксплуатацией успеха уничтожением отходящих может идти речь, если у тебя к автомату один единственный магазин, а пистолеты только у офицеров?
https://rostislavddd.livejournal.com/400199.html
Для неграмотных и тем кому за Родину, а не ее солдат обидно, разжую с большим удовольствием.
732 стрелковый полк:
Пистолет-пулеметов налицо - 355, магазинов к ним - 401. Магазинов на ствол - 1,23.
Для совсем тупых: 1(один) запасной магазин к своему автомату имел только каждый пятый автоматчик полка.
Магазины к советским ПП выпускались двух типов: 35 патронный секторный и 71 (реально ~65) патронный барабанный. В начале 1944 большая часть ППШ комплектовалась секторными магазинами.
Ручных пулеметов ДП налицо - 26, магазинов к ним - 37. Магазинов на ствол - 1,42
Тут чуть получше, почти половина (42%) ручных пулеметов полка имела запасной магазин.
Магазин к ДП вмещал 47 патронов.
Станковых пулеметов (неважно, Максимов или Горюновых) - 8, лент к ним - 49. Лент на один пулемет - 6,125
Ленты к Максиму были холщовыми, на 250 патронов (около 6 метров длины и очень заметными ). Ленты к Горюнову - металлическими, собираемыми из пяти кусков по 50 патронов каждый.
801 стрелковый полк:
Пистолет-пулеметов - 373, магазинов к ним - 444. Магазинов на ствол - 1,19.
Ручных пулеметов ДП - 30, магазинов к ним - 60. Магазинов на ствол - 2
Станковых пулеметов - 12, лент к ним - 36. Лент на один пулемет - 3
806 стрелковый полк:
Пистолет-пулеметов - 400, магазинов к ним - 447. Магазинов на ствол - 1,12.
Ручных пулеметов ДП - 50, магазинов к ним - 140. Магазинов на ствол - 2,8
Станковых пулеметов - 29, лент к ним - 88. Лент на один пулемет - 3,03
И что же можно понять из столь сложных цифр? Помимо того, насколько способность полка выполнять боевые задачи зависила от умения его командования вникать в мелочи, собирать с полей тяжелое групповое оружие, пустые магазины и т.д.?
Да один из самых главных факторов успеха немецких штурмовых групп и затыкавших советские прорывы контратаками "пожарных команд", конечно же входивший в полное и абсолютное противоречие с политручьими мриями.
О да. 6 млн ППШ и две роты автоматчиков на полк плюсом к пистолет пулеметам в ротах стрелковых выглядели просто офигительно. По факту же, из за хронической необеспеченности магазинами и лентами для автоматического оружия ( по двум причинам: недостаточный выпуск промышленности и необеспеченность амуницией для ношения, смотрим, как часто встречаются на фото плечевые лямки) никакого заметного преимущества в огне автоматического оружия армия победительница не имела.
Имея в лучшем случае 70 снаряженных патронов на ППШ и в худшем 35, и при насыщенности пистолет-пулеметами стрелковых рот от 20-30% до 50, советские стрелковые подразделения в встречном C.Q.B были как раз слабы, а не сильны. Тупо потому, что если при атаке противника на рубеже открытия огня советскими автоматчиками (200-150 м) немецкую цепь в течении примерно минуты не удавалось остановить, у советского подразделения не оставалось другого выбора, нежели обратиться в бегство. И основные потери оно несло именно в этот момент. Точнее когда набижавшие до огкопов гитлеровцы провожали их огнем в спины.
О каком врыве штурмовиков в немецкие окопы с быстрым распостранением в них и сооветственно разрушением огневой системы и /или эксплуатацией успеха уничтожением отходящих может идти речь, если у тебя к автомату один единственный магазин, а пистолеты только у офицеров?
https://rostislavddd.livejournal.com/400199.html
>>697208
1. Сколько на хуёвый немецкий пехотный полк было пистолетов-пулемётов по раскладу 44-го?
2. Сколько у типичного автоматчика хуёвого немецкого стрелкового полка было магазинов на ствол?
3.
А НСД принесёшь?
Это чисто чтобы рассуждать о "самых главных факторах успеха немецких штурмовых групп". Раз уж мы грамотную работу немецкой артподготовки, высокую доступность миномётов на взводном уровне, активную поддержку бронгрупп и работу авиации к этим факторам не относим.
Если при ведении прямого винтовочного и пулемётного огня в течении минуты цепь не удалось остановить - это означает что цепь состоит из пулемнепрбиваемых моделей Т-800. На практике успешный штурм был завязан на то что ни с 200, ни с 50 метров стрелять никто не будет - все будут ховаться на дне окопа от миномётного огня. Если обороняющийся мог открыть эффективный огонь по наступающей без поддержки пехоте с рубежа - к чему это приводило мы с ПМВ знаем.
Хотя да, на самом деле всё хуйня полнейшая. Ещё под Верденом немцы могли просто выдать гренадёрам побольше MP 18 да на каждый по 5 магазинов - и силы Жоффра сложились бы как хлебушек. Столько бед от того что век назад не было экспертов из ЖЖ, разносящих свою дрисню по имажбордам.
1. Сколько на хуёвый немецкий пехотный полк было пистолетов-пулемётов по раскладу 44-го?
2. Сколько у типичного автоматчика хуёвого немецкого стрелкового полка было магазинов на ствол?
3.
>рубеже открытия огня советскими автоматчиками (200-150 м)
А НСД принесёшь?
Это чисто чтобы рассуждать о "самых главных факторах успеха немецких штурмовых групп". Раз уж мы грамотную работу немецкой артподготовки, высокую доступность миномётов на взводном уровне, активную поддержку бронгрупп и работу авиации к этим факторам не относим.
>немецкую цепь в течении примерно минуты не удавалось остановить
Если при ведении прямого винтовочного и пулемётного огня в течении минуты цепь не удалось остановить - это означает что цепь состоит из пулемнепрбиваемых моделей Т-800. На практике успешный штурм был завязан на то что ни с 200, ни с 50 метров стрелять никто не будет - все будут ховаться на дне окопа от миномётного огня. Если обороняющийся мог открыть эффективный огонь по наступающей без поддержки пехоте с рубежа - к чему это приводило мы с ПМВ знаем.
Хотя да, на самом деле всё хуйня полнейшая. Ещё под Верденом немцы могли просто выдать гренадёрам побольше MP 18 да на каждый по 5 магазинов - и силы Жоффра сложились бы как хлебушек. Столько бед от того что век назад не было экспертов из ЖЖ, разносящих свою дрисню по имажбордам.
А давайте сравним типичное снаряжение и вооружение солдата Вермахта и солдата Красной Армии.
Немцы:
1 - У каждого солдата обязательно есть каска, защищающая от мелких осколков и возможно даже от шальных пистолетных пуль.
2 - Есть современная разгрузка, нормально распределяющая вес снаряжения по телу.
3 - Солдаты не испытывают патронного и гранатного голода. У каждого солдата есть приличный запас патронов, несколько гранат и многофункциональный штык-нож.
4 - Форма до сих пор неплохо смотрится с эстетической точки зрения.
5 - Немецкое пехотное отделение всегда прикрывают самые лучшие пулеметы ВМВ МГ-34/42.
Иваны:
1 - Касок не носят. Трудно сказать почему. Наверное советская промышленность не смогла обеспечить солдата Красной Армии нормальной каской или малограмотные крестьяне просто выкидывали её при первой же возможности.
2 - Никаких современных разгрузок нет и в помине. Да и зачем она нужна Ивану? Всё равно ведь ему нечего на ней носить.
3 - Подавляющее большинство солдат обеспечены только одним магазином к пистолету-пулемету (35-71 патрон) или несколькими обоймами к винтовке Мосина (10-20 патронов). Гранат практически нет, штык-ножа нет, пистолеты разрешались только офицерам и пулеметчикам.
4 - Форма выглядит смешно и нелепо. Ни один человек сейчас такое даже не наденет.
5 - Советское пехотное отделение прикрывает скудным огнем морально устаревший пулемет ДП-27, во всем уступающий немецкому МГ.
Итого: потери 1 к 5 или 4 миллиона немцев в обмен на 20 миллионов Иванов. Пиррова победа.
Немцы:
1 - У каждого солдата обязательно есть каска, защищающая от мелких осколков и возможно даже от шальных пистолетных пуль.
2 - Есть современная разгрузка, нормально распределяющая вес снаряжения по телу.
3 - Солдаты не испытывают патронного и гранатного голода. У каждого солдата есть приличный запас патронов, несколько гранат и многофункциональный штык-нож.
4 - Форма до сих пор неплохо смотрится с эстетической точки зрения.
5 - Немецкое пехотное отделение всегда прикрывают самые лучшие пулеметы ВМВ МГ-34/42.
Иваны:
1 - Касок не носят. Трудно сказать почему. Наверное советская промышленность не смогла обеспечить солдата Красной Армии нормальной каской или малограмотные крестьяне просто выкидывали её при первой же возможности.
2 - Никаких современных разгрузок нет и в помине. Да и зачем она нужна Ивану? Всё равно ведь ему нечего на ней носить.
3 - Подавляющее большинство солдат обеспечены только одним магазином к пистолету-пулемету (35-71 патрон) или несколькими обоймами к винтовке Мосина (10-20 патронов). Гранат практически нет, штык-ножа нет, пистолеты разрешались только офицерам и пулеметчикам.
4 - Форма выглядит смешно и нелепо. Ни один человек сейчас такое даже не наденет.
5 - Советское пехотное отделение прикрывает скудным огнем морально устаревший пулемет ДП-27, во всем уступающий немецкому МГ.
Итого: потери 1 к 5 или 4 миллиона немцев в обмен на 20 миллионов Иванов. Пиррова победа.
>>697226
2. минимум подсумок на 3 магазина + 1 в ПП. С двумя подсумками - 6 магазинов не редко ходили судя по фоткам.
2. минимум подсумок на 3 магазина + 1 в ПП. С двумя подсумками - 6 магазинов не редко ходили судя по фоткам.
>>697295
6 млн божественных ППШ против 1 млн говняных МР40. Это все, что надо знать о разнице знаряжений днищевермахта и победоносной Красной Армии. Твой бред сивой кобылы даже не дочитал.
>А давайте сравним типичное снаряжение и вооружение
6 млн божественных ППШ против 1 млн говняных МР40. Это все, что надо знать о разнице знаряжений днищевермахта и победоносной Красной Армии. Твой бред сивой кобылы даже не дочитал.
>>697295
Учитывая четыре миллиона непонятно куда исчезнувшего фольскштурмового мяса типичное снаряжение солдата вермахта это пиджачок на три размера больше и французская винтовка времен ПМВ.
> У каждого солдата обязательно есть каска
Учитывая четыре миллиона непонятно куда исчезнувшего фольскштурмового мяса типичное снаряжение солдата вермахта это пиджачок на три размера больше и французская винтовка времен ПМВ.
>>697298
Это по норме или по докладным документам пехотного полка от 44-го года? По норме так-то и с ППШ было положено таскать больше 1 магазина. Но норма она в табличке, а что в бою?
>>697295
Я тоже могу найти 100500 фоток где ни касок, ни ремней с подсумками.
В 1944 году ничего отдалённо похожего на то что сейчас называют "разгрузочной системой" не существовало в помине. У тебя на фотках пояса с подсумками блять.
...до 1943-го.
Руки из-под стола.
Не всегда, а когда ситуация располагает и умелы люди смогли ею хорошо воспользоваться.
Я тоже могу найти 100500 фоток где каски носят.
Так-то да - объективно запросы превышали возможности промышленности.
Потому что разгрузок не существовало.
Подавляющее большинство солдат пистолетом-пулемётом.
Нормы индивидуального БК к Маузеру для сравнения стыдливо не приведены. И это ещё "нормы", а не опять же что было реально на деле.
Да ваще.
Ну, не - с пулемётами была куда большая каша. На уровень отделения порой даже и Максимы и древние Льюисы пихали их массе назло.
Ваше очко переходит в зрительный зал.
Это по норме или по докладным документам пехотного полка от 44-го года? По норме так-то и с ППШ было положено таскать больше 1 магазина. Но норма она в табличке, а что в бою?
>>697295
>1 - У каждого солдата обязательно есть каска
>2 - Есть современная разгрузка, нормально распределяющая вес снаряжения по телу.
Я тоже могу найти 100500 фоток где ни касок, ни ремней с подсумками.
>современная разгрузка
В 1944 году ничего отдалённо похожего на то что сейчас называют "разгрузочной системой" не существовало в помине. У тебя на фотках пояса с подсумками блять.
> Солдаты не испытывают патронного и гранатного голода...
...до 1943-го.
>Форма до сих пор неплохо смотрится с эстетической точки зрения.
Руки из-под стола.
>Немецкое пехотное отделение всегда прикрывают самые лучшие пулеметы ВМВ МГ-34/42.
Не всегда, а когда ситуация располагает и умелы люди смогли ею хорошо воспользоваться.
>Касок не носят
Я тоже могу найти 100500 фоток где каски носят.
>Наверное советская промышленность не смогла обеспечить солдата Красной Армии нормальной каской
Так-то да - объективно запросы превышали возможности промышленности.
>Никаких современных разгрузок нет и в помине
Потому что разгрузок не существовало.
>Подавляющее большинство солдат обеспечены только одним магазином к пистолету-пулемету (35-71 патрон)
Подавляющее большинство солдат пистолетом-пулемётом.
>или несколькими обоймами к винтовке Мосина (10-20 патронов)
Нормы индивидуального БК к Маузеру для сравнения стыдливо не приведены. И это ещё "нормы", а не опять же что было реально на деле.
>Форма выглядит смешно и нелепо
Да ваще.
>Советское пехотное отделение прикрывает скудным огнем морально устаревший пулемет ДП-27, во всем уступающий немецкому МГ
Ну, не - с пулемётами была куда большая каша. На уровень отделения порой даже и Максимы и древние Льюисы пихали их массе назло.
>Итого:
Ваше очко переходит в зрительный зал.
>>697298
Это по норме или по докладным документам пехотного полка от 44-го года? По норме так-то и с ППШ было положено таскать больше 1 магазина. Но норма она в табличке, а что в бою?
>>697295
Я тоже могу найти 100500 фоток где ни касок, ни ремней с подсумками.
В 1944 году ничего отдалённо похожего на то что сейчас называют "разгрузочной системой" не существовало в помине. У тебя на фотках пояса с подсумками блять.
...до 1943-го.
Руки из-под стола.
Не всегда, а когда ситуация располагает и умелы люди смогли ею хорошо воспользоваться.
Я тоже могу найти 100500 фоток где каски носят.
Так-то да - объективно запросы превышали возможности промышленности.
Потому что разгрузок не существовало.
Подавляющее большинство солдат пистолетом-пулемётом.
Нормы индивидуального БК к Маузеру для сравнения стыдливо не приведены. И это ещё "нормы", а не опять же что было реально на деле.
Да ваще.
Ну, не - с пулемётами была куда большая каша. На уровень отделения порой даже и Максимы и древние Льюисы пихали их массе назло.
Ваше очко переходит в зрительный зал.
Это по норме или по докладным документам пехотного полка от 44-го года? По норме так-то и с ППШ было положено таскать больше 1 магазина. Но норма она в табличке, а что в бою?
>>697295
>1 - У каждого солдата обязательно есть каска
>2 - Есть современная разгрузка, нормально распределяющая вес снаряжения по телу.
Я тоже могу найти 100500 фоток где ни касок, ни ремней с подсумками.
>современная разгрузка
В 1944 году ничего отдалённо похожего на то что сейчас называют "разгрузочной системой" не существовало в помине. У тебя на фотках пояса с подсумками блять.
> Солдаты не испытывают патронного и гранатного голода...
...до 1943-го.
>Форма до сих пор неплохо смотрится с эстетической точки зрения.
Руки из-под стола.
>Немецкое пехотное отделение всегда прикрывают самые лучшие пулеметы ВМВ МГ-34/42.
Не всегда, а когда ситуация располагает и умелы люди смогли ею хорошо воспользоваться.
>Касок не носят
Я тоже могу найти 100500 фоток где каски носят.
>Наверное советская промышленность не смогла обеспечить солдата Красной Армии нормальной каской
Так-то да - объективно запросы превышали возможности промышленности.
>Никаких современных разгрузок нет и в помине
Потому что разгрузок не существовало.
>Подавляющее большинство солдат обеспечены только одним магазином к пистолету-пулемету (35-71 патрон)
Подавляющее большинство солдат пистолетом-пулемётом.
>или несколькими обоймами к винтовке Мосина (10-20 патронов)
Нормы индивидуального БК к Маузеру для сравнения стыдливо не приведены. И это ещё "нормы", а не опять же что было реально на деле.
>Форма выглядит смешно и нелепо
Да ваще.
>Советское пехотное отделение прикрывает скудным огнем морально устаревший пулемет ДП-27, во всем уступающий немецкому МГ
Ну, не - с пулемётами была куда большая каша. На уровень отделения порой даже и Максимы и древние Льюисы пихали их массе назло.
>Итого:
Ваше очко переходит в зрительный зал.
>>697308
*Подавляющее большинство солдат не были вооружены пистолетом-пулемётом.
*Подавляющее большинство солдат не были вооружены пистолетом-пулемётом.
>>697304
Ебанись, откуда такая роскошь у фолькштурма? Германии все винтовки по версалю сожгли. Типичное снаряжение пушечного мяса из фолькштурма - это фаустпатрон (их реально было хоть жопой жуй) и пожелание добыть себе винтовку в бою. Обычные-то части голодали по оружию, а фолькштурм - это были рили нищеброды без нихуя. Вот как показывают Иванов с одной винтовкой на троих, вот все было в точности до наоборот. У РККА оружия было просто дохуя. Даже проебав все самозарядки, Союз тупо вскрыл миллионные запасы царских мосинок и не ебал себе мозги.
>французская винтовка времен ПМВ
Ебанись, откуда такая роскошь у фолькштурма? Германии все винтовки по версалю сожгли. Типичное снаряжение пушечного мяса из фолькштурма - это фаустпатрон (их реально было хоть жопой жуй) и пожелание добыть себе винтовку в бою. Обычные-то части голодали по оружию, а фолькштурм - это были рили нищеброды без нихуя. Вот как показывают Иванов с одной винтовкой на троих, вот все было в точности до наоборот. У РККА оружия было просто дохуя. Даже проебав все самозарядки, Союз тупо вскрыл миллионные запасы царских мосинок и не ебал себе мозги.
29 Кб, 547x197>>697304
Немецкая статистика с тобой не согласна.
>Учитывая четыре миллиона непонятно куда исчезнувшего фольскштурмового мяса
Немецкая статистика с тобой не согласна.
![The-WW2-German-army-tropical-peaked-cap-or-Afrikamutze-in-t[...].jpg](https://2ch.hk//hi/src/670016/16052757835150.jpg)
![BundesarchivBild146-2005-0185,SoldatenderDivisionGroßdeutsc[...].jpg](https://2ch.hk//hi/src/670016/16052757835171.jpg)
>>697317
Немецкая статистика с конца 1942 года признана несостоятельной даже самими немцами образца конца 44-го - немного не до того было, а в 45-м ещё архивы жгли.
>>697308
Собсно два
Исходя из моей ниибически-ахуеннай выборки делаем однозначный вывод - у совков каски были, а у немцев касок не было, инфа 100%.
Немецкая статистика с конца 1942 года признана несостоятельной даже самими немцами образца конца 44-го - немного не до того было, а в 45-м ещё архивы жгли.
>>697308
Собсно два
Исходя из моей ниибически-ахуеннай выборки делаем однозначный вывод - у совков каски были, а у немцев касок не было, инфа 100%.
>>697317
Зачем ты принес какую-то хуйню из вики, где даже непонятно в каких границах считается население. Германия в той войне недосчиталась 8-9 млн Гансов (и немного Фрау). 5-6 млн Вермахт, а фолькштурмское мясо, хиви и прочие стройбаты никто даже не считал.
Зачем ты принес какую-то хуйню из вики, где даже непонятно в каких границах считается население. Германия в той войне недосчиталась 8-9 млн Гансов (и немного Фрау). 5-6 млн Вермахт, а фолькштурмское мясо, хиви и прочие стройбаты никто даже не считал.
27 Кб, 1522x1196Советские данные из испытаний скорости и скороподъемности наличной матчасти в 126 ИАД, используемое горючее - Б-76. Усреднено по паре истребителей, отсюда видимо и неровность графиков.
>>697348
Ух ты, ростик в лучшем виде - достал замеры лучших немцев(g-6 и a-8 в 44 летают сильно медленнее, кстати) из рехлина, а совкам хуй пойми что(уровень машин из 8ВА осени 42 с дырками отверткой в капоте и заниженными оборотами, "а чо оно так долго высоту набирает????"). То что кобра и киттихок это один самолет, и як-1/7/9 это нечто сферическое в вакууме - вообще атас. Он лучше бы сам отчет принес, а не точки на графике.
Нет такого топлива.
Ух ты, ростик в лучшем виде - достал замеры лучших немцев(g-6 и a-8 в 44 летают сильно медленнее, кстати) из рехлина, а совкам хуй пойми что(уровень машин из 8ВА осени 42 с дырками отверткой в капоте и заниженными оборотами, "а чо оно так долго высоту набирает????"). То что кобра и киттихок это один самолет, и як-1/7/9 это нечто сферическое в вакууме - вообще атас. Он лучше бы сам отчет принес, а не точки на графике.
>используемое горючее - Б-76
Нет такого топлива.
>>697303
>божественных ППШ
У которого точность при стрельбе очередями на прицельную дистанцию просто пиздец, можно стрелять в 1 врага а ранить 5 если кучно стоят. Или не попасть вообще если он там 1. Этим можно только в упор хуярить.
>божественных ППШ
У которого точность при стрельбе очередями на прицельную дистанцию просто пиздец, можно стрелять в 1 врага а ранить 5 если кучно стоят. Или не попасть вообще если он там 1. Этим можно только в упор хуярить.
>>697527
Ты хотел сказать "кучность". Ничего, прощаю.
Выбирай одно и только одно.
Ну. Кагбе. Да. Для того и предназначено. Из ППШ по руководствам времён ВОВ очередями иначе как с плевковой дистанции стрелять вообще запрещалось.
>точность
Ты хотел сказать "кучность". Ничего, прощаю.
> очередями на прицельную дистанцию
>стрельба очередями из ПП
>кучность огня дальше 30 метров
Выбирай одно и только одно.
>Этим можно только в упор хуярить.
Ну. Кагбе. Да. Для того и предназначено. Из ППШ по руководствам времён ВОВ очередями иначе как с плевковой дистанции стрелять вообще запрещалось.
>>697531
Все так
Все так
>>697523
Не, ну так-то Як-7 действительно был той ещё какахой даже для своего времени, а уж тем более на фоне Густавов и Сорокопутов. А вот то что Як-1 и Як-9 к нему кагбе приравниваются - это таки pooshka.
Не, ну так-то Як-7 действительно был той ещё какахой даже для своего времени, а уж тем более на фоне Густавов и Сорокопутов. А вот то что Як-1 и Як-9 к нему кагбе приравниваются - это таки pooshka.
>>697527
Выше, чем у говеного МР40.
Ты не поверишь, но именно для этого пистолеты-пулемеиы и создавались. В городских боях снайперские дуэли большая редкость.
И я еще раз тебе напоминаю: При суммарных лучших характеристиках ППШ было 6 млн в РККА пртив ссаного миллиона МР40.
>точность при стрельбе
Выше, чем у говеного МР40.
>Этим можно только в упор хуярить.
Ты не поверишь, но именно для этого пистолеты-пулемеиы и создавались. В городских боях снайперские дуэли большая редкость.
И я еще раз тебе напоминаю: При суммарных лучших характеристиках ППШ было 6 млн в РККА пртив ссаного миллиона МР40.
>>697531
Да не бывает длинноствольного огнестрела с такой кучностью как вы пишете, 200 метров там всяко должно быть, 300-400 у винтовки с открытым прицелом соответственно.
Да не бывает длинноствольного огнестрела с такой кучностью как вы пишете, 200 метров там всяко должно быть, 300-400 у винтовки с открытым прицелом соответственно.
>>697542
Начнём с того что бывает.
Продолжим тем что у ППШ ствол 25 см. В США длинноствол начинается с 40 см, в Европке - с 42-55 см . В РФ - с 50 см.
Далее перейдём к тому что хоть ты 10-метровый свол сделай пистолеты-пулемёты по определению используют пистолетные патроны. С пистолетной же баллистикой. В которой
Закончим тем что
Одиночными после двух-трёх пристрелочных - вполне можно, да. Только у пули уже энергии ну нихуя не останется, это патрон от ТТ, ебанашечка. А расово націблядский MP40 и последний из современных могикан MP5 оба пукают 9x19 Парабеллум, у которого начальная скорость и энергия пули ещё ниже - и не как что-то плохое, ППШ в итоге ушёл в историю главным образом потому что его калибр (и дальность огня) оказались избыточными для роли ПП, и не стоящими его ебенячьего веса.
Тебя сколько раз надо по кругу пустить чтобы ты пошёл тихо молча себе Солонина читать писюн растирая?
>Да не бывает длинноствольного огнестрела с такой кучностью как вы пишете
Начнём с того что бывает.
Продолжим тем что у ППШ ствол 25 см. В США длинноствол начинается с 40 см, в Европке - с 42-55 см . В РФ - с 50 см.
Далее перейдём к тому что хоть ты 10-метровый свол сделай пистолеты-пулемёты по определению используют пистолетные патроны. С пистолетной же баллистикой. В которой
Закончим тем что
>200 метров там всяко должно быть
Одиночными после двух-трёх пристрелочных - вполне можно, да. Только у пули уже энергии ну нихуя не останется, это патрон от ТТ, ебанашечка. А расово націблядский MP40 и последний из современных могикан MP5 оба пукают 9x19 Парабеллум, у которого начальная скорость и энергия пули ещё ниже - и не как что-то плохое, ППШ в итоге ушёл в историю главным образом потому что его калибр (и дальность огня) оказались избыточными для роли ПП, и не стоящими его ебенячьего веса.
Тебя сколько раз надо по кругу пустить чтобы ты пошёл тихо молча себе Солонина читать писюн растирая?
>>697556
*В которой никто никогда не запиливал функционала адекватной траектории полёта пули на 200 ёбаных метров.
*В которой никто никогда не запиливал функционала адекватной траектории полёта пули на 200 ёбаных метров.
>>697556
Ну зато когда магазин пустой им можно как битой размахивать))
Ну зато когда магазин пустой им можно как битой размахивать))
>>697527
Кучность боя ппш практически эталон и с ней сравнивали контестантов в конкурсе на будущее стреляло под 7.62х39, если что.
>>697538
новосибирские 7б с пф мотором +- саратовским як-1 по выборочным контрольным замерам в 43м, семерка чутка потяжелей но по скоростям 1 в 1 идут
5000 за 11 минут это треш, они на 2300(вместо 2700) оборотах набирали на скорости 300?
Кучность боя ппш практически эталон и с ней сравнивали контестантов в конкурсе на будущее стреляло под 7.62х39, если что.
>>697538
>ну так-то Як-7 действительно был той ещё какахой даже для своего времени
новосибирские 7б с пф мотором +- саратовским як-1 по выборочным контрольным замерам в 43м, семерка чутка потяжелей но по скоростям 1 в 1 идут
5000 за 11 минут это треш, они на 2300(вместо 2700) оборотах набирали на скорости 300?
>>697567
5000 за 11 минут это треш, они на 2300(вместо 2700) оборотах набирали на скорости 300?
>новосибирские 7б с пф мотором +- саратовским як-1 по выборочным контрольным замерам в 43м, семерка чутка потяжелей но по скоростям 1 в 1 идут
5000 за 11 минут это треш, они на 2300(вместо 2700) оборотах набирали на скорости 300?
>>694483
Какую нейтральность ты ждешь о стране, которая проводила массовые геноциды, убийства военнопленных и полностью декриминализовала любые военные преступления против мирного населения в зоне операции Барбаросса? Ты понимаешь, что ебнутый Рейх даже максимально нейтрально - это орда зверей, как ты не сглаживай углы?
Лучшее, что есть на сегодня:
https://www.kino-teatr.ru/doc/movie/sov/93254/annot/
Советско-американская документалка 1978 года. Сценарий поностью писал СССР, поэтому нет западных клише про трупами закидали и одна винтовка на троих. Но и нет перегибов в обратную сторону, ибо в съемках участвовали амеры и фильм был для амеровской аудитории. На удивление даже сегодня имеет отличную точность, смотрится легко и непринужденно.
https://youtu.be/hDzq67FM0kg
Современный цикл по всей войне. Учтены все новые данные и исследования, очень высокая историческая точность. Несколько не хватает кинематографичности, смотрится немного тяжелее.
Какую нейтральность ты ждешь о стране, которая проводила массовые геноциды, убийства военнопленных и полностью декриминализовала любые военные преступления против мирного населения в зоне операции Барбаросса? Ты понимаешь, что ебнутый Рейх даже максимально нейтрально - это орда зверей, как ты не сглаживай углы?
Лучшее, что есть на сегодня:
https://www.kino-teatr.ru/doc/movie/sov/93254/annot/
Советско-американская документалка 1978 года. Сценарий поностью писал СССР, поэтому нет западных клише про трупами закидали и одна винтовка на троих. Но и нет перегибов в обратную сторону, ибо в съемках участвовали амеры и фильм был для амеровской аудитории. На удивление даже сегодня имеет отличную точность, смотрится легко и непринужденно.
https://youtu.be/hDzq67FM0kg
Современный цикл по всей войне. Учтены все новые данные и исследования, очень высокая историческая точность. Несколько не хватает кинематографичности, смотрится немного тяжелее.
>>697734
Какую нейтральность ты ждешь о стране, которая проводила все тоже самое только на своих гражданах ?
>Какую нейтральность ты ждешь о стране, которая проводила массовые геноциды, убийства военнопленных и полностью декриминализовала любые военные преступления против мирного населения в зоне операции Барбаросса? Ты понимаешь, что ебнутый Рейх даже максимально нейтрально - это орда зверей, как ты не сглаживай углы?
Какую нейтральность ты ждешь о стране, которая проводила все тоже самое только на своих гражданах ?
>>697576
А причём тут малокалиберный, но таки винтовочный патрон?
Думаю с 200 метров у него шанс попасть во что-либо уже стремится к нулю - стабильность полёта пули очень зависит от её энергии.
>>697567
Ну это уже виагра для прадедушки, уже в серии Ла-5ФН были.
>>698049
>>698050
>>698051
Дык, штабы армий проявляют обучаемость - через 4 месяца уже будет Багратион. Немцы тем временем с 41-го так нихуя чему и не научились.
>22лр.
А причём тут малокалиберный, но таки винтовочный патрон?
> 7,62 ТТ
Думаю с 200 метров у него шанс попасть во что-либо уже стремится к нулю - стабильность полёта пули очень зависит от её энергии.
>>697567
>новосибирские 7б с пф мотором
Ну это уже виагра для прадедушки, уже в серии Ла-5ФН были.
>>698049
>>698050
>>698051
Дык, штабы армий проявляют обучаемость - через 4 месяца уже будет Багратион. Немцы тем временем с 41-го так нихуя чему и не научились.
>>698228
Да и собственно и .22LR при стрельбе больше чем на 100 метров уходит больше чем на метр вниз, больше чем на полметра вбок, и уже требует поправку на ветер.
Да и собственно и .22LR при стрельбе больше чем на 100 метров уходит больше чем на метр вниз, больше чем на полметра вбок, и уже требует поправку на ветер.
>>698228
А вот и нет. ПФ мотор это ~22 серия в новосибирске, август 42. Улучшения аэродинамики внедрялись постепенно, к машинам 36 серии(январь 43) уже скорости типовые для 43 года, 525-530 у земли и тд. До серийных ФН еще полгода, а серийные ла-5 примерно того же временного периода птица совсем другого полета.
Об отскок из передовых траншей немало зубов сломали.
>Ну это уже виагра для прадедушки, уже в серии Ла-5ФН были
А вот и нет. ПФ мотор это ~22 серия в новосибирске, август 42. Улучшения аэродинамики внедрялись постепенно, к машинам 36 серии(январь 43) уже скорости типовые для 43 года, 525-530 у земли и тд. До серийных ФН еще полгода, а серийные ла-5 примерно того же временного периода птица совсем другого полета.
>Немцы тем временем с 41-го так нихуя чему и не научились.
Об отскок из передовых траншей немало зубов сломали.
>>698882
И много этот офицер из своего пистолета настреляет?
И много этот офицер из своего пистолета настреляет?
>>698049
А может ещё и двойной артелирийский вал не нужен. Все понятно, западный агент.
А может ещё и двойной артелирийский вал не нужен. Все понятно, западный агент.
>>699070
Интересно, это считается за военные потери или в другой котёл идёт?
>военные трибуналы вынесли 157 тыс. смертных приговоров
Интересно, это считается за военные потери или в другой котёл идёт?
>>687529
Не кривляйся. Евреи первые начали втягивать всех в эту залупу с коммунизмом
>Согласен, ебаный жидяра разжигает ненависть к мирным несчастным немцам. Что они вообще плохого русским и другим народам Совка сделали? Убивали и угоняли в рабство мирняк, разрушали все, созданное людьми до них? Ну так их просто нацисты обманули, а сами немцы белые пушистые невинные овечки.
Не кривляйся. Евреи первые начали втягивать всех в эту залупу с коммунизмом
>>693227
Наверное во времена большой чистки он понял, что у власти людоеды.
>Как объясняете внезапный перекат Власова из большевиков в антисоветчики?
Наверное во времена большой чистки он понял, что у власти людоеды.
>>699070
А сколько из них исполнено было?
>В Красной армии с 1941 г. по 1945 г. военные трибуналы вынесли 157 тыс. смертных приговоров
А сколько из них исполнено было?
>>699350
Да по приколу выносили, не бойся твой комми мирок не треснет
Да по приколу выносили, не бойся твой комми мирок не треснет
>>699347
Да я и говорю, красноармейцам надо было не убивать солдат времахта, а проявить раϟϟовую солидарность: попытаться объяснить им, что они ошибаются, а русским им братья. Кто ж знал, что эти немцы с войной пришли, а не с миром?
Да я и говорю, красноармейцам надо было не убивать солдат времахта, а проявить раϟϟовую солидарность: попытаться объяснить им, что они ошибаются, а русским им братья. Кто ж знал, что эти немцы с войной пришли, а не с миром?
>>699633
чо за плетка?
чо за плетка?
84 Кб, 800x560Как будет видно из последующего рассмотрения судеб продукции Московского завода, выпускавшейся до 1941 года (до появления Т-60), Харьковского завода (почти на всем протяжении 30-х годов, то есть танки БТ с добавлением разных цифр и букв до 1939–1940 годов до появления Т-34) и Ленинградского завода (до появления КВ-1 в 1939 году), оказалось, что вся продукция отрасли, выпускавшаяся почти 10 лет, была практически малопригодной для участия в Великой Отечественной войне, не только не могла сопротивляться движению немецких армий, но и несла гибель множеству советских бойцов, управляющих этой техникой.
В чем же была причина такого печального результата длительной работы целой отрасли промышленности, обошедшейся государству в потери, которые оценить невозможно. Люди, время, материальные затраты и т. д., и полная боевая несостоятельность этого вида оружия уже в первые месяцы Великой Отечественной войны, приведшая к колоссальным (к счастью, временным) потерям территории, со всеми ее последствиями.
Причин было несколько, но главные из них две – равнение на зарубежный уровень, а не стремление его превзойти, что должно было закладываться в тактико-технические требования заказчика, отлично знавшего боевые свойства наших машин по опыту войны в Испании в 1936 году (так как, например, начальник ГАБТу комкор Д.Г. Павлов лично участвовал в боях этой войны), не проявившего необходимой и обязательной дальновидности, не требовавшего от промышленности и, в первую очередь, от ее конструкторов, создания машин, могущих не только противостоять врагу, но и побеждать его.
Коренной причиной такого поведения заказчиков был случайный набор малограмотных, узколобых чинопочитателей и, пожалуй, главное – неподготовленных, лишенных широты мысли руководителей, заказывающих управлений Минобороны СССР и Минобороны СССР в целом. Не меньшую роль играло и отсутствие в руководстве промышленностью живого действительного, а не мнимого (показного) стремления добиваться на деле военного превосходства в надвигающейся войне.
В чем же была причина такого печального результата длительной работы целой отрасли промышленности, обошедшейся государству в потери, которые оценить невозможно. Люди, время, материальные затраты и т. д., и полная боевая несостоятельность этого вида оружия уже в первые месяцы Великой Отечественной войны, приведшая к колоссальным (к счастью, временным) потерям территории, со всеми ее последствиями.
Причин было несколько, но главные из них две – равнение на зарубежный уровень, а не стремление его превзойти, что должно было закладываться в тактико-технические требования заказчика, отлично знавшего боевые свойства наших машин по опыту войны в Испании в 1936 году (так как, например, начальник ГАБТу комкор Д.Г. Павлов лично участвовал в боях этой войны), не проявившего необходимой и обязательной дальновидности, не требовавшего от промышленности и, в первую очередь, от ее конструкторов, создания машин, могущих не только противостоять врагу, но и побеждать его.
Коренной причиной такого поведения заказчиков был случайный набор малограмотных, узколобых чинопочитателей и, пожалуй, главное – неподготовленных, лишенных широты мысли руководителей, заказывающих управлений Минобороны СССР и Минобороны СССР в целом. Не меньшую роль играло и отсутствие в руководстве промышленностью живого действительного, а не мнимого (показного) стремления добиваться на деле военного превосходства в надвигающейся войне.
84 Кб, 800x560Как будет видно из последующего рассмотрения судеб продукции Московского завода, выпускавшейся до 1941 года (до появления Т-60), Харьковского завода (почти на всем протяжении 30-х годов, то есть танки БТ с добавлением разных цифр и букв до 1939–1940 годов до появления Т-34) и Ленинградского завода (до появления КВ-1 в 1939 году), оказалось, что вся продукция отрасли, выпускавшаяся почти 10 лет, была практически малопригодной для участия в Великой Отечественной войне, не только не могла сопротивляться движению немецких армий, но и несла гибель множеству советских бойцов, управляющих этой техникой.
В чем же была причина такого печального результата длительной работы целой отрасли промышленности, обошедшейся государству в потери, которые оценить невозможно. Люди, время, материальные затраты и т. д., и полная боевая несостоятельность этого вида оружия уже в первые месяцы Великой Отечественной войны, приведшая к колоссальным (к счастью, временным) потерям территории, со всеми ее последствиями.
Причин было несколько, но главные из них две – равнение на зарубежный уровень, а не стремление его превзойти, что должно было закладываться в тактико-технические требования заказчика, отлично знавшего боевые свойства наших машин по опыту войны в Испании в 1936 году (так как, например, начальник ГАБТу комкор Д.Г. Павлов лично участвовал в боях этой войны), не проявившего необходимой и обязательной дальновидности, не требовавшего от промышленности и, в первую очередь, от ее конструкторов, создания машин, могущих не только противостоять врагу, но и побеждать его.
Коренной причиной такого поведения заказчиков был случайный набор малограмотных, узколобых чинопочитателей и, пожалуй, главное – неподготовленных, лишенных широты мысли руководителей, заказывающих управлений Минобороны СССР и Минобороны СССР в целом. Не меньшую роль играло и отсутствие в руководстве промышленностью живого действительного, а не мнимого (показного) стремления добиваться на деле военного превосходства в надвигающейся войне.
В чем же была причина такого печального результата длительной работы целой отрасли промышленности, обошедшейся государству в потери, которые оценить невозможно. Люди, время, материальные затраты и т. д., и полная боевая несостоятельность этого вида оружия уже в первые месяцы Великой Отечественной войны, приведшая к колоссальным (к счастью, временным) потерям территории, со всеми ее последствиями.
Причин было несколько, но главные из них две – равнение на зарубежный уровень, а не стремление его превзойти, что должно было закладываться в тактико-технические требования заказчика, отлично знавшего боевые свойства наших машин по опыту войны в Испании в 1936 году (так как, например, начальник ГАБТу комкор Д.Г. Павлов лично участвовал в боях этой войны), не проявившего необходимой и обязательной дальновидности, не требовавшего от промышленности и, в первую очередь, от ее конструкторов, создания машин, могущих не только противостоять врагу, но и побеждать его.
Коренной причиной такого поведения заказчиков был случайный набор малограмотных, узколобых чинопочитателей и, пожалуй, главное – неподготовленных, лишенных широты мысли руководителей, заказывающих управлений Минобороны СССР и Минобороны СССР в целом. Не меньшую роль играло и отсутствие в руководстве промышленностью живого действительного, а не мнимого (показного) стремления добиваться на деле военного превосходства в надвигающейся войне.
>>699943
Чё за высер либерастов? Т-34 и КВ-1 превосходили всю технику мира до 43 года.
Единственное что хромало это качество человеческого материала. Но тут спасибо царю, что грамотность народа он не ставил в приоритеты.
Чё за высер либерастов? Т-34 и КВ-1 превосходили всю технику мира до 43 года.
Единственное что хромало это качество человеческого материала. Но тут спасибо царю, что грамотность народа он не ставил в приоритеты.
Итоговая оценка личности генерал-майора Потатурчева:
Его внешний облик и поведение выдают в нём человека примитивного склада. Он коренастый, крепко сложенный, с чёрными волосами и усами. В одежде русского рабочего, которую он носил, в нём никак невозможно угадать офицера высокого ранга. Черты его лица не представляют ничего выдающегося. Поведение неуверенное и сдержанное, он перестаёт быть робким только тогда, когда к нему относятся вежливо и предупредительно.
В его осанке отсутствуют строгость и уверенность, которую мы знаем по каждому немецкому офицеру. Правил этикета он практически не знает. Его манера есть просто невозможна. Положив на стол обе руки, он с чавканьем глотает свой суп. Он признаёт, что русский офицер не вёл и по финансовым причинам не мог вести какой-либо общественной жизни.
Охотно, но коротко отвечает он на поставленные вопросы. Он проявляет заинтересованность, когда его спрашивают о военных сюжетах, особенно тактического и оперативного значения. Здесь он хочет про-демонстрировать свои способности. С точностью школьника он изготавливает желаемые рисунки.
По словам переводчика, он не выбирает выражений и употребляет обычные сквернословия русских офицеров. Его ответы выдают хорошо заученные знания и способность к быстрому принятию решений. Признаков гениальных способностей или широкого кругозора, однако, не обнаружено.
По общему впечатлению, он стремился любой ценой продвинуться наверх и при отсутствии особых врождённых способностей [и] употреблял для этого железное прилежание. Поэтому у него не оставалось времени воспитывать себя как человека. Потребность в культурном образе жизни у него отсутствовала. Он не получил её ни в родительском доме, ни во время своей карьеры в Красной армии.
П. выглядит как человек из народа, который обязан своим восхождением не дарованию, а личному честолюбию, прилежанию и энергии. Примечательно, что он охотно даёт данные о своей дивизии, её структуре и боевом применении, даже о тактических основах действий русских танковых сил. Ему, по-видимому, совершенно не приходит в голову, что тем самым он с нашей точки зрения нарушает священнейший долг офицера. У него отсутствует сознание национальной чести и долга, которое является у нас само собой разумеющимся. Здесь показывает себя отсутствие завершённого воспитания и образования.
Это наблюдение не является единичным, а повторяется в целом при многих допросах русских офицеров высокого ранга.
Его внешний облик и поведение выдают в нём человека примитивного склада. Он коренастый, крепко сложенный, с чёрными волосами и усами. В одежде русского рабочего, которую он носил, в нём никак невозможно угадать офицера высокого ранга. Черты его лица не представляют ничего выдающегося. Поведение неуверенное и сдержанное, он перестаёт быть робким только тогда, когда к нему относятся вежливо и предупредительно.
В его осанке отсутствуют строгость и уверенность, которую мы знаем по каждому немецкому офицеру. Правил этикета он практически не знает. Его манера есть просто невозможна. Положив на стол обе руки, он с чавканьем глотает свой суп. Он признаёт, что русский офицер не вёл и по финансовым причинам не мог вести какой-либо общественной жизни.
Охотно, но коротко отвечает он на поставленные вопросы. Он проявляет заинтересованность, когда его спрашивают о военных сюжетах, особенно тактического и оперативного значения. Здесь он хочет про-демонстрировать свои способности. С точностью школьника он изготавливает желаемые рисунки.
По словам переводчика, он не выбирает выражений и употребляет обычные сквернословия русских офицеров. Его ответы выдают хорошо заученные знания и способность к быстрому принятию решений. Признаков гениальных способностей или широкого кругозора, однако, не обнаружено.
По общему впечатлению, он стремился любой ценой продвинуться наверх и при отсутствии особых врождённых способностей [и] употреблял для этого железное прилежание. Поэтому у него не оставалось времени воспитывать себя как человека. Потребность в культурном образе жизни у него отсутствовала. Он не получил её ни в родительском доме, ни во время своей карьеры в Красной армии.
П. выглядит как человек из народа, который обязан своим восхождением не дарованию, а личному честолюбию, прилежанию и энергии. Примечательно, что он охотно даёт данные о своей дивизии, её структуре и боевом применении, даже о тактических основах действий русских танковых сил. Ему, по-видимому, совершенно не приходит в голову, что тем самым он с нашей точки зрения нарушает священнейший долг офицера. У него отсутствует сознание национальной чести и долга, которое является у нас само собой разумеющимся. Здесь показывает себя отсутствие завершённого воспитания и образования.
Это наблюдение не является единичным, а повторяется в целом при многих допросах русских офицеров высокого ранга.
Итоговая оценка личности генерал-майора Потатурчева:
Его внешний облик и поведение выдают в нём человека примитивного склада. Он коренастый, крепко сложенный, с чёрными волосами и усами. В одежде русского рабочего, которую он носил, в нём никак невозможно угадать офицера высокого ранга. Черты его лица не представляют ничего выдающегося. Поведение неуверенное и сдержанное, он перестаёт быть робким только тогда, когда к нему относятся вежливо и предупредительно.
В его осанке отсутствуют строгость и уверенность, которую мы знаем по каждому немецкому офицеру. Правил этикета он практически не знает. Его манера есть просто невозможна. Положив на стол обе руки, он с чавканьем глотает свой суп. Он признаёт, что русский офицер не вёл и по финансовым причинам не мог вести какой-либо общественной жизни.
Охотно, но коротко отвечает он на поставленные вопросы. Он проявляет заинтересованность, когда его спрашивают о военных сюжетах, особенно тактического и оперативного значения. Здесь он хочет про-демонстрировать свои способности. С точностью школьника он изготавливает желаемые рисунки.
По словам переводчика, он не выбирает выражений и употребляет обычные сквернословия русских офицеров. Его ответы выдают хорошо заученные знания и способность к быстрому принятию решений. Признаков гениальных способностей или широкого кругозора, однако, не обнаружено.
По общему впечатлению, он стремился любой ценой продвинуться наверх и при отсутствии особых врождённых способностей [и] употреблял для этого железное прилежание. Поэтому у него не оставалось времени воспитывать себя как человека. Потребность в культурном образе жизни у него отсутствовала. Он не получил её ни в родительском доме, ни во время своей карьеры в Красной армии.
П. выглядит как человек из народа, который обязан своим восхождением не дарованию, а личному честолюбию, прилежанию и энергии. Примечательно, что он охотно даёт данные о своей дивизии, её структуре и боевом применении, даже о тактических основах действий русских танковых сил. Ему, по-видимому, совершенно не приходит в голову, что тем самым он с нашей точки зрения нарушает священнейший долг офицера. У него отсутствует сознание национальной чести и долга, которое является у нас само собой разумеющимся. Здесь показывает себя отсутствие завершённого воспитания и образования.
Это наблюдение не является единичным, а повторяется в целом при многих допросах русских офицеров высокого ранга.
Его внешний облик и поведение выдают в нём человека примитивного склада. Он коренастый, крепко сложенный, с чёрными волосами и усами. В одежде русского рабочего, которую он носил, в нём никак невозможно угадать офицера высокого ранга. Черты его лица не представляют ничего выдающегося. Поведение неуверенное и сдержанное, он перестаёт быть робким только тогда, когда к нему относятся вежливо и предупредительно.
В его осанке отсутствуют строгость и уверенность, которую мы знаем по каждому немецкому офицеру. Правил этикета он практически не знает. Его манера есть просто невозможна. Положив на стол обе руки, он с чавканьем глотает свой суп. Он признаёт, что русский офицер не вёл и по финансовым причинам не мог вести какой-либо общественной жизни.
Охотно, но коротко отвечает он на поставленные вопросы. Он проявляет заинтересованность, когда его спрашивают о военных сюжетах, особенно тактического и оперативного значения. Здесь он хочет про-демонстрировать свои способности. С точностью школьника он изготавливает желаемые рисунки.
По словам переводчика, он не выбирает выражений и употребляет обычные сквернословия русских офицеров. Его ответы выдают хорошо заученные знания и способность к быстрому принятию решений. Признаков гениальных способностей или широкого кругозора, однако, не обнаружено.
По общему впечатлению, он стремился любой ценой продвинуться наверх и при отсутствии особых врождённых способностей [и] употреблял для этого железное прилежание. Поэтому у него не оставалось времени воспитывать себя как человека. Потребность в культурном образе жизни у него отсутствовала. Он не получил её ни в родительском доме, ни во время своей карьеры в Красной армии.
П. выглядит как человек из народа, который обязан своим восхождением не дарованию, а личному честолюбию, прилежанию и энергии. Примечательно, что он охотно даёт данные о своей дивизии, её структуре и боевом применении, даже о тактических основах действий русских танковых сил. Ему, по-видимому, совершенно не приходит в голову, что тем самым он с нашей точки зрения нарушает священнейший долг офицера. У него отсутствует сознание национальной чести и долга, которое является у нас само собой разумеющимся. Здесь показывает себя отсутствие завершённого воспитания и образования.
Это наблюдение не является единичным, а повторяется в целом при многих допросах русских офицеров высокого ранга.
Тактика самого начала войны со стороны Великобритании и Франции на момент захвата Польши. Имея прочные укрепления на Линии Мажино, французы могли спокойно удерживать немецкое наступление или предпринять собственную тактику наступления. Кто-то может сказать, что их армия была не готова к такой войне, но как раз всё наоборот. Их армия была отлично подготовлена. Она имела хорошее вооружение на руках и имела примерно на тысячу больше танков, чем немецкая армия. Кто-то скажет, что это малый фактор, но это не так. По сравнению с ПМВ, где вроде тоже были использованы танки, они стали более модернизированными и имели довольно крупный потенциал. Так же численное превосходство. Данные разнятся, однако, известно одно-на французской границе с Германией, войска Франции и Британии имели куда большую численность. Так же, обе эти страны имели колонии и считались довольно развитыми. Они так же имели сильную экономику, а так же ресурсы, что бы вести войну. Не готово было лишь правительство, которое не могло вести войну. Вспомним ту же аннексию Австрии и захват Чехословакии, однако Союзники никак не отреагировали, лишь проводя так называемую политику "Умиротворения", надеясь до конца на мир. Даже в первые дни войны, Союзники не пытались нанести удар, даже с воздуха, а просто скидывали листовки с призывами к миру на крупные города. И обеспечили их туалетной бумагой на всю войну...
Вы можете быть несогласны, ваше мнение, я просто выразил своё.
Вы можете быть несогласны, ваше мнение, я просто выразил своё.
Как можно быть рейходрочером? Ладно я понимаю дрочить там на форму, на стратегию и прочее. Хьюго Босс таки постарались. Да и среди военоначальников встречались интересные личности. Но блять. заявлять, что Рейх боролся за белую расу и прочее прочее прочее как то.... И самое интеренсое, эти же дрочеры постоянно ищут лишь повода обосрать советски войска. Если немцы ваши такие крутые, что же они советское оружие только в путь копировали.
>>699988
Хуй знает хуй знает. Французы как то поздно очухались. Хотя это не отменяет, что они пидорасы.
>Их армия была отлично подготовлена
Хуй знает хуй знает. Французы как то поздно очухались. Хотя это не отменяет, что они пидорасы.
>>700100
Ладно. Я утрирую конечно. Но как минимум свт спокировали. И неужто тебя только это заинтересовало в моем посте?
Ладно. Я утрирую конечно. Но как минимум свт спокировали. И неужто тебя только это заинтересовало в моем посте?
>>700103
Ну вообще если говорить обо всем остальном мне как высокому блондину с серыми глазами как-то Рэйх всетаки импонирует больше совка который мучил моих родственников.
Ну вообще если говорить обо всем остальном мне как высокому блондину с серыми глазами как-то Рэйх всетаки импонирует больше совка который мучил моих родственников.
>>700107
И те и другие мучали моих родственников. Но рейх для меня всё равно большее говно.
И те и другие мучали моих родственников. Но рейх для меня всё равно большее говно.
>>700107
Блядь где дел запятые
Блядь где дел запятые
>>700118
не понел
не понел
>>699948
В посте же говорится о машинах ДО Т-34.
>>699943
Щас бы в начале 30-х годов, имея ещё несуществующую нахуй промышленность лететь перегонять инженерную школу тех кто её в ССР ещё только будет строить.
Эмм. Разработка Т-34 в 1937 и началась. Кагбе.
Хотелось бы увидеть пример живого действительного, а не мнимого (показного) стремления добиваться на деле военного превосходства в надвигающейся войне в неком предвоенном руководстве.
>>699978
>>699988
С этой пастой даже разговаривать не буду.
>>700100
Кхем PzV кхем.
В посте же говорится о машинах ДО Т-34.
>>699943
>Причин было несколько, но главные из них две – равнение на зарубежный уровень, а не стремление его превзойти
Щас бы в начале 30-х годов, имея ещё несуществующую нахуй промышленность лететь перегонять инженерную школу тех кто её в ССР ещё только будет строить.
>что должно было закладываться в тактико-технические требования заказчика, отлично знавшего боевые свойства наших машин по опыту войны в Испании в 1936 году
Эмм. Разработка Т-34 в 1937 и началась. Кагбе.
>Не меньшую роль играло и отсутствие в руководстве промышленностью живого действительного, а не мнимого (показного) стремления добиваться на деле военного превосходства в надвигающейся войне.
Хотелось бы увидеть пример живого действительного, а не мнимого (показного) стремления добиваться на деле военного превосходства в надвигающейся войне в неком предвоенном руководстве.
>>699978
>>699988
С этой пастой даже разговаривать не буду.
>>700100
Кхем PzV кхем.
>>670016 (OP)
Как немцы готовили солдат и офицеров?
Как немцы готовили солдат и офицеров?
>>700166
Вернись когда освоишь что такое копирование и заимствование отдельных элиментов.
Вернись когда освоишь что такое копирование и заимствование отдельных элиментов.
>>700280
> В 1934 году Босс купил ткацкую фабрику и перенёс на её территорию швейные мастерские. В 1937 году на него работали почти сто человек[2]. С началом Второй мировой войны его фабрика была объявлена важным военным предприятием и получила заказ на изготовление униформы вермахта. В период с 1940 по 1945 год на фабрике было задействовано 140 подневольных рабочих[4][5] — в основном из Польши и Украины, а также 40 французских военнопленных[4][5].
Рассказы деда (флот). Феодосийская десантная операция. Эвакуация Керчи, уходили последними (тральщик "Червоный Казак")
+ рассказ о том как немцы выманивали азербайджанцев с помощью каши и хохоча предлагали обменять их на румын
https://www.youtube.com/watch?v=ZROQqDXcuiI
+ рассказ о том как немцы выманивали азербайджанцев с помощью каши и хохоча предлагали обменять их на румын
https://www.youtube.com/watch?v=ZROQqDXcuiI
Где можно почитать про совковый снарядный голод во время ВОВ? Это непопулярная тема у историков?
https://rostislavddd.livejournal.com/402460.html
https://rostislavddd.livejournal.com/402460.html
>>703208
Да это больная тема, которая подрывает всю могучесть советов, поэтому таких тем стараются избегать а тех кто говорит хейтят.
Да это больная тема, которая подрывает всю могучесть советов, поэтому таких тем стараются избегать а тех кто говорит хейтят.
>>703208
Немцы отжали территории с пороховыми заводами. Без лендлиза была бы полная сосалити. Спасибо США за победу.
Немцы отжали территории с пороховыми заводами. Без лендлиза была бы полная сосалити. Спасибо США за победу.
>>703222
Если бы не американцы, русских бы сейчас не было.
Если бы не американцы, русских бы сейчас не было.
>>703225
Самым оглушительным ударом стала потеря пороховых заводов, прежде всего Шостки (под Харьковым) и Шлиссельбурга (под Ленинградом)
Самым оглушительным ударом стала потеря пороховых заводов, прежде всего Шостки (под Харьковым) и Шлиссельбурга (под Ленинградом)
>>703229
Вот тут ты рассказываешь нам, когда именно был потерян Шлиссельбургский пороховой завод. И даже интереснее - что приключилось с Казанскими и Охтинскими пороховыми производствами, которые по оборотам дюже превосходили Шосткинский завод ещё до войны.
>и Шлиссельбурга (под Ленинградом)
Вот тут ты рассказываешь нам, когда именно был потерян Шлиссельбургский пороховой завод. И даже интереснее - что приключилось с Казанскими и Охтинскими пороховыми производствами, которые по оборотам дюже превосходили Шосткинский завод ещё до войны.
>>703229
Ты бы хоть не позорился и погуглил, знал бы что она на между Сумами и Черниговом .
>Шостка (под Харьковым)
Ты бы хоть не позорился и погуглил, знал бы что она на между Сумами и Черниговом .
>>704473
Немецкий педантизм и ордунг.
Немецкий педантизм и ордунг.
>>704688
Я представляю как бы это рисовали на поле боя))
Я представляю как бы это рисовали на поле боя))
6,4 Мб, mp4,448x336, 2:08
>>690757
Одно из любимых.
Одно из любимых.
>>670016 (OP)
Есть перевод на русский "Генерального Плана ОСТ", который опубликовали на немецком в 2009-м?
Есть перевод на русский "Генерального Плана ОСТ", который опубликовали на немецком в 2009-м?
37 Кб, 720x402>>670016 (OP)
Гибель тральщика Т-511 "Червоный Казак".
Как тонул тральщик "Червоный Казак" (Т-511, "Пророк Иона"), рассказ выжившего моряка. Действия происходят в марте 1943-го года, доставка продовольствия и боеприпасов на "Малую Землю" (Новороссийск) и эвакуация от туда раненых и гражданских (со Станички). Как кошка с котятами сбежала перед рейсом.
Рассказ моего деда.
https://www.youtube.com/watch?v=W23MoFWyaVk
Рассказ непоследовательный, много перебиваю (я еще в тетрадь делал пометки), рекомендую дослушать до конца.
Гибель тральщика Т-511 "Червоный Казак".
Как тонул тральщик "Червоный Казак" (Т-511, "Пророк Иона"), рассказ выжившего моряка. Действия происходят в марте 1943-го года, доставка продовольствия и боеприпасов на "Малую Землю" (Новороссийск) и эвакуация от туда раненых и гражданских (со Станички). Как кошка с котятами сбежала перед рейсом.
Рассказ моего деда.
https://www.youtube.com/watch?v=W23MoFWyaVk
Рассказ непоследовательный, много перебиваю (я еще в тетрадь делал пометки), рекомендую дослушать до конца.
>>705475
С первых минут твои уточнения раздражают даже деда.
С первых минут твои уточнения раздражают даже деда.
>>705638
Тигр!
Тигр!
>>705638
Пантера
Пантера
>>699948
пидораш, царя к тому моменту уже небыло лет 20 как.
Советская власть воспитала вот таких гоблинов, которые не умели ни танком управлять ни СВТ обслуживать.
>Но тут спасибо царю, что грамотность народа он не ставил в приоритеты.
пидораш, царя к тому моменту уже небыло лет 20 как.
Советская власть воспитала вот таких гоблинов, которые не умели ни танком управлять ни СВТ обслуживать.
>>703289
Он идиот, забей. Ему загуглить что аюв Ленд Лиз е доставляли и когда
Он идиот, забей. Ему загуглить что аюв Ленд Лиз е доставляли и когда
>>703208
У либерах в блогах
У либерах в блогах
>>705852
Он дорогой в производстве, тяжелее чем кажется, поэтоу в ограниченном пространстве городских боев ты будешь нерасторопный с такой бандурой. Другая проблема что если лента входит под неправильным углом может заклинить, решается круглым магазином, но это ограничивает запас патронов (50штук) для стандартного и усложняет перезарядку по сравнению с ПП. Короче это не Кал оф дути, где персонаж может хоть станковым размахивать и перезаряжать за 3 сек.
Он дорогой в производстве, тяжелее чем кажется, поэтоу в ограниченном пространстве городских боев ты будешь нерасторопный с такой бандурой. Другая проблема что если лента входит под неправильным углом может заклинить, решается круглым магазином, но это ограничивает запас патронов (50штук) для стандартного и усложняет перезарядку по сравнению с ПП. Короче это не Кал оф дути, где персонаж может хоть станковым размахивать и перезаряжать за 3 сек.
Немного о боевой эффективности "лучшего танка войны™" - Т-34, по данным испытаний танка Cromwell IV на НИИБТ Полигоне в подмосковной Кубинке.
По результатам испытаний прицельная скорострельность при стрельбе с места составила около 9 в/мин, а на скорости 9–12 км/ч – порядка 7 в/мин. В качестве цели для испытания бронепробития был выбран немецкий тяжёлый танк Pz.Kpfw. Tiger Ausf.E. При стрельбе на дистанциях 500 и 600 метров снаряд M61 пробивал борт башни немецкого танка насквозь. На дистанции 650 метров была получена вмятина глубиной 75 мм, при этом в броне появилось две трещины. Для сравнения, 75-мм пушка M3 американского среднего танка M4 пробивала борт «Тигра» с дистанции 640 метров, а советская 76-мм пушка Ф-34 не пробивала такую броню штатным снарядом даже со 100 метров.
Зимой 1945 года танк с регистрационным номером T.187866 был частично разобран и подвергнут обстрелу. Выяснилось, что советские пушки ЗИС-3 и Ф-34 лобовую часть корпуса и башни не пробивают (64 мм и 76 мм соответственно), но при этом борта пробиваются с дистанции более двух километров.
По результатам испытаний прицельная скорострельность при стрельбе с места составила около 9 в/мин, а на скорости 9–12 км/ч – порядка 7 в/мин. В качестве цели для испытания бронепробития был выбран немецкий тяжёлый танк Pz.Kpfw. Tiger Ausf.E. При стрельбе на дистанциях 500 и 600 метров снаряд M61 пробивал борт башни немецкого танка насквозь. На дистанции 650 метров была получена вмятина глубиной 75 мм, при этом в броне появилось две трещины. Для сравнения, 75-мм пушка M3 американского среднего танка M4 пробивала борт «Тигра» с дистанции 640 метров, а советская 76-мм пушка Ф-34 не пробивала такую броню штатным снарядом даже со 100 метров.
Зимой 1945 года танк с регистрационным номером T.187866 был частично разобран и подвергнут обстрелу. Выяснилось, что советские пушки ЗИС-3 и Ф-34 лобовую часть корпуса и башни не пробивают (64 мм и 76 мм соответственно), но при этом борта пробиваются с дистанции более двух километров.
4 Кб, 225x225>>705913
Это конечно чудесно, только Кромвель-4 пошёл в серию только осенью 44-го, и в подразделения (в штучных количествах) попал только зимой того же года - когда у совков уже были целые дивизии Т-34-85 который был лучше по всем характеристикам, включая 85-миллиметровку которая ссала и срала на потешный 75мм квикфаеринг. Если отважно кукарекать про Прохоровку и Ф-34, то следует подметить что в их период Кровмвели отважно и героически несуществовали. Не Кромвели IV с 75ммтровкой, а Кромвели в принципе.
И при этом даже после их появления - что американцы что совки что сами немцы отлично осознавали ограничения танков в чистом танковом бою, и предпочитали использовать для такого дела значительно более тяжело вооруженные противотанковые самоходки - СУ-85, СУ-100, СУ-152, GMC-10/18/36, Штуги, Ягдпантеры, и разумеется знаменитый британский ой вейт пхах Арчер был феерическим обосрамсом и в широкую серию не пошёл. Благодаря чему британская противотанковая тактика сводилась к "прячемся за американские фаерфлаи и упорно делаем вид что не обосрались".
Как и всегда, собственно.
>Немного о боевой эффективности "лучшего танка войны™" - Т-34
>а советская 76-мм пушка Ф-34
Это конечно чудесно, только Кромвель-4 пошёл в серию только осенью 44-го, и в подразделения (в штучных количествах) попал только зимой того же года - когда у совков уже были целые дивизии Т-34-85 который был лучше по всем характеристикам, включая 85-миллиметровку которая ссала и срала на потешный 75мм квикфаеринг. Если отважно кукарекать про Прохоровку и Ф-34, то следует подметить что в их период Кровмвели отважно и героически несуществовали. Не Кромвели IV с 75ммтровкой, а Кромвели в принципе.
И при этом даже после их появления - что американцы что совки что сами немцы отлично осознавали ограничения танков в чистом танковом бою, и предпочитали использовать для такого дела значительно более тяжело вооруженные противотанковые самоходки - СУ-85, СУ-100, СУ-152, GMC-10/18/36, Штуги, Ягдпантеры, и разумеется знаменитый британский ой вейт пхах Арчер был феерическим обосрамсом и в широкую серию не пошёл. Благодаря чему британская противотанковая тактика сводилась к "прячемся за американские фаерфлаи и упорно делаем вид что не обосрались".
Как и всегда, собственно.
>>705936
Танки с финнами не воюют (с) Перед расстрелом после провала двух наступлений на карельском перешейке.
Танки с финнами не воюют (с) Перед расстрелом после провала двух наступлений на карельском перешейке.
>>705638
Т-34, ясен хуй.
Т-34, ясен хуй.
595 Кб, 1920x1080>>703222
Тула же можешь плюсануть 32 тыс тонн нитроглицериновых порохов. Без ленд лиза просто делали бы пироксилинку. Итого, все производственные мощности на 1943 год составили практически 100% от 1940 года.
>производство порохов
>1940 - 122 тыс тонн
>1942 - 54 тыс тонн (эвакуация заводов)
>1943 - 80 тыс тонн (эвакуированные заводы запущены)
Тула же можешь плюсануть 32 тыс тонн нитроглицериновых порохов. Без ленд лиза просто делали бы пироксилинку. Итого, все производственные мощности на 1943 год составили практически 100% от 1940 года.
863 Кб, 1920x1080>>705987
В 43 было уже не актуально а вот когда немцы пороли в хвост и в гриву очень не хватало огневой мощи.
В 43 было уже не актуально а вот когда немцы пороли в хвост и в гриву очень не хватало огневой мощи.
>>706006
Там и ленд лиза не было, если чё. Он только в 1943 нормально пошел.
>а вот когда немцы пороли в хвост и в гриву очень не хватало огневой мощи.
Там и ленд лиза не было, если чё. Он только в 1943 нормально пошел.
>>706017
И что? Я и не тебе отвечал, зачем ты в ветку полез?
И что? Я и не тебе отвечал, зачем ты в ветку полез?
Инструкция о замене барабана магазина ППШ и ППД
Инструкция называется как "Инструкция о замене барабана магазина пистолета-пулемета образца 1941 г. (ППШ) и образца 1940 г. (ППШ)", но всё же образца 1940-го года - это ППД.
Утверждена заместителем начальника УСВ РККА военинженером 2 ранга Данилиным.
Надо признаться, что процесс не очень и простой. При этом надо же было не спутать от какого оружия какой диск, ведь поначалу они были не взаимозаменяемые!
Инструкция называется как "Инструкция о замене барабана магазина пистолета-пулемета образца 1941 г. (ППШ) и образца 1940 г. (ППШ)", но всё же образца 1940-го года - это ППД.
Утверждена заместителем начальника УСВ РККА военинженером 2 ранга Данилиным.
Надо признаться, что процесс не очень и простой. При этом надо же было не спутать от какого оружия какой диск, ведь поначалу они были не взаимозаменяемые!
>>705989
Пироксилин как взрывчатое вещество для производства взрывных работ не используется нигде в мире с периода Второй Мировой войны. В период Первой Мировой войны пироксилин использовался лишь для снаряжения морских мин и торпед, а также в России и Швейцарии для снаряжания снарядов артиллерийских систем (преимущественно морских) крупных калибров 152-203мм.
Трудность обеспечения нужной влажности пироксилина в требуемых пределах привела в конце концов к отказу от его использования. Кроме того, оказалось, что из пироксилина сложно изготавливать прессованием взрывные заряды массой более 1 кг. При прессовании плотность внутри заряда оказывается меньшей, чем в наружных слоях.
>Без ленд лиза просто делали бы пироксилинку.
Пироксилин как взрывчатое вещество для производства взрывных работ не используется нигде в мире с периода Второй Мировой войны. В период Первой Мировой войны пироксилин использовался лишь для снаряжения морских мин и торпед, а также в России и Швейцарии для снаряжания снарядов артиллерийских систем (преимущественно морских) крупных калибров 152-203мм.
Трудность обеспечения нужной влажности пироксилина в требуемых пределах привела в конце концов к отказу от его использования. Кроме того, оказалось, что из пироксилина сложно изготавливать прессованием взрывные заряды массой более 1 кг. При прессовании плотность внутри заряда оказывается меньшей, чем в наружных слоях.
>>706025
Ты хуйню какую-то пишешь. В РИ вообще не было производства нитроглицериновых порохов, только пироксилин. И сюда >>705987 глаза разуй. 70-80% порохов в СССР были пироксилиновыми. Охуеть как не использовали. Его главная проблема - более долгий цикл производства и меньшая мощность детонации. Но танки стреляли снарядами с пироксилиновым порохом.
>В период Первой Мировой войны пироксилин использовался лишь для снаряжения морских мин и торпед, а также в России и Швейцарии для снаряжания снарядов артиллерийских систем (преимущественно морских) крупных калибров 152-203мм.
Ты хуйню какую-то пишешь. В РИ вообще не было производства нитроглицериновых порохов, только пироксилин. И сюда >>705987 глаза разуй. 70-80% порохов в СССР были пироксилиновыми. Охуеть как не использовали. Его главная проблема - более долгий цикл производства и меньшая мощность детонации. Но танки стреляли снарядами с пироксилиновым порохом.
>>705938
Какое достижение советской промышленности и инженерной мысли! Тигр появился в конце 42 года, Пантера в середине 43, поздние модификации четверки, тройки, штугов 3 и 4, которые ЗИС-3/Ф-34 не брала в лоб - в 42-43 годах, а Т-34-85 начал выпускаться в товарных количествах только в 44 году. Весь сорок третий год десятки тысяч советских танкистов на Т-34 даже теоретически ни хрена не могли сделать с тем же Тигром. Только переть на него в лоб и отважно и героически разлетаться на куски фарша от попаданий его снарядов в силуэт танка.
Прекрасное открытие, Т-34-85 был лучше Кромвеля. Только у немцев уже в 43 году была Пантера, которая в свою очередь была лучше по всем характеристикам убогого Т-34-85 с 45 мм броней до самого окончания войны. Тут совки с британцами примерно на одном уровне были.
и дальше это делать. Потому что таких масштабов избиения танковых войск с минимальными потерями противника, какое было на Прохоровке, мировая история никогда не знала. И наверное никогда уже не узнает. Совки тут заслуженно оказались вне конкуренции.
Чушь и маняфантазии. 17 фунтовка появилась уже в 42 году в Северной Африке и могла шить Тигра в лоб. 6-фунтовка тоже могла пробивать Тигра и Пантеру в лоб. А Шерманы и Кромвели с 75 мм пушками могли хорошо пробивать любые тяжелые немецкие танки в борт с приличной дистанции.
Английские.
>когда у совков уже были целые дивизии Т-34-85
Какое достижение советской промышленности и инженерной мысли! Тигр появился в конце 42 года, Пантера в середине 43, поздние модификации четверки, тройки, штугов 3 и 4, которые ЗИС-3/Ф-34 не брала в лоб - в 42-43 годах, а Т-34-85 начал выпускаться в товарных количествах только в 44 году. Весь сорок третий год десятки тысяч советских танкистов на Т-34 даже теоретически ни хрена не могли сделать с тем же Тигром. Только переть на него в лоб и отважно и героически разлетаться на куски фарша от попаданий его снарядов в силуэт танка.
>который был лучше по всем характеристикам
Прекрасное открытие, Т-34-85 был лучше Кромвеля. Только у немцев уже в 43 году была Пантера, которая в свою очередь была лучше по всем характеристикам убогого Т-34-85 с 45 мм броней до самого окончания войны. Тут совки с британцами примерно на одном уровне были.
>Если отважно кукарекать про Прохоровку и Ф-34, то следует
и дальше это делать. Потому что таких масштабов избиения танковых войск с минимальными потерями противника, какое было на Прохоровке, мировая история никогда не знала. И наверное никогда уже не узнает. Совки тут заслуженно оказались вне конкуренции.
>Благодаря чему британская противотанковая тактика сводилась к "прячемся за американские фаерфлаи и упорно делаем вид что не обосрались".
Чушь и маняфантазии. 17 фунтовка появилась уже в 42 году в Северной Африке и могла шить Тигра в лоб. 6-фунтовка тоже могла пробивать Тигра и Пантеру в лоб. А Шерманы и Кромвели с 75 мм пушками могли хорошо пробивать любые тяжелые немецкие танки в борт с приличной дистанции.
>американские фаерфлаи
Английские.
>>706033
Так вот оказывается как немцы войну выиграли. Маневровая жопа, ты только что-то про Кромвель кукарекал, а тут перескачил уже на пантеры, когда тебе хуем по губам провели.
>Весь сорок третий год десятки тысяч советских танкистов на Т-34 даже теоретически ни хрена не могли сделать с тем же Тигром. Только переть на него в лоб и отважно и героически разлетаться на куски фарша от попаданий его снарядов в силуэт танка.
Так вот оказывается как немцы войну выиграли. Маневровая жопа, ты только что-то про Кромвель кукарекал, а тут перескачил уже на пантеры, когда тебе хуем по губам провели.
328 Кб, 1308x880>>705987
Совочек, а ты почему не все данные из первой же попавшейся статейки приводишь? Советская промышленность в годы войны уже не так хорошо смотрится, да?
Совочек, а ты почему не все данные из первой же попавшейся статейки приводишь? Советская промышленность в годы войны уже не так хорошо смотрится, да?
>>706041
Антисовочек, и что ты этим хотел сказать? Думаешь перемогу нарыл? Ну так ты выдели ее, а то чет мне не видно, где ты опять обосрался.
Антисовочек, и что ты этим хотел сказать? Думаешь перемогу нарыл? Ну так ты выдели ее, а то чет мне не видно, где ты опять обосрался.
>>706046
А если бы Гитла пару Маусов построил, то ты бы Тэшку с ними сравнивал, подрачивая на величие Рейха?
А если бы Гитла пару Маусов построил, то ты бы Тэшку с ними сравнивал, подрачивая на величие Рейха?
>>706048
Нет, я бы дрочил на ИС-2...
Нет, я бы дрочил на ИС-2...
>>706046
Встречался как и танки вермахта встречались с советскими истребителями танков, которые могли шить все что ездит. Даже Фердинанда пробивали. Там тысяча тигров против 55тысяч т34 это пыль.
Встречался как и танки вермахта встречались с советскими истребителями танков, которые могли шить все что ездит. Даже Фердинанда пробивали. Там тысяча тигров против 55тысяч т34 это пыль.
>>706043
То что ты тупорылый дебил.
Я не нанимался что-то объяснять засовковым придуркам, но ладно. Вот тебе две таблицы с производством артснарядов в СССР с 1933 по 1944 год. Сплюсуй все цифры по годам, а потом сравни с 472 миллионами снарядов, поставленных Великобританией по ленд-лизу в годы войны. Надеюсь у тебя хватит мозгов на это.
>и что ты этим хотел сказать?
То что ты тупорылый дебил.
>Ну так ты выдели ее, а то чет мне не видно
Я не нанимался что-то объяснять засовковым придуркам, но ладно. Вот тебе две таблицы с производством артснарядов в СССР с 1933 по 1944 год. Сплюсуй все цифры по годам, а потом сравни с 472 миллионами снарядов, поставленных Великобританией по ленд-лизу в годы войны. Надеюсь у тебя хватит мозгов на это.
>>706060
А что за такие мифические снаряды поставила Великобритания СССР? Сомневаюсь что британцы производили советскую номенклатуру снарядов.
А что за такие мифические снаряды поставила Великобритания СССР? Сомневаюсь что британцы производили советскую номенклатуру снарядов.
>>706035
И что же именно я кукарекал про Кромвель? Можешь привести цитату? Если не принесешь, буду считать тебя пиздоболом.
>Маневровая жопа, ты только что-то про Кромвель кукарекал
И что же именно я кукарекал про Кромвель? Можешь привести цитату? Если не принесешь, буду считать тебя пиздоболом.
84 Кб, 343x249>>706060
И что я должен сравнивать? АРТснаряды со ВСЕМИ снарядами, приехавшими под конец войны? Пиздец ты долбоёб, конечно. Хватит срать уже под себя.
И что я должен сравнивать? АРТснаряды со ВСЕМИ снарядами, приехавшими под конец войны? Пиздец ты долбоёб, конечно. Хватит срать уже под себя.
>>706069
У тебя снаряды бывают не артиллерийскими что ли?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Артиллерийское_орудие
>АРТснаряды со ВСЕМИ снарядами
У тебя снаряды бывают не артиллерийскими что ли?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Артиллерийское_орудие
>>706073
Про авиационные пушки не слышал, дебил? А про мины, которые могут изи запихать в понятие снарядов? Обосратыш, остановись уже.
Про авиационные пушки не слышал, дебил? А про мины, которые могут изи запихать в понятие снарядов? Обосратыш, остановись уже.
>>706075
Это всё артиллерийские орудия
https://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Артиллерийские_орудия_по_типу
Даже если в эти 472 миллиона снарядов запихать какое-то количество мин, то это всё равно будет дохера по сравнению с советским производством снарядов и мин.
>Про авиационные пушки не слышал
Это всё артиллерийские орудия
https://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Артиллерийские_орудия_по_типу
>А про мины, которые могут изи запихать в понятие снарядов?
Даже если в эти 472 миллиона снарядов запихать какое-то количество мин, то это всё равно будет дохера по сравнению с советским производством снарядов и мин.
195 Кб, 1467x329>>706082
А снаряды могут быть не артеллерийскими. Клоун, прекращай свою ментальную акробатику. 400 млн британских снарядов - это все, что угодно, вплоть до тупо болванок под снаряды. Либо неси полную номенклатуру с обоих сторон, либо уебывай нахуй. А то там выйдет, что 90% британского - это авиаснаряды и мины.
Это сразу х2 к советской статистике.
>Это всё артиллерийские орудия
>Артиллерийское орудие — разновидность огнестрельного ствольного оружия калибром более 20 мм.
А снаряды могут быть не артеллерийскими. Клоун, прекращай свою ментальную акробатику. 400 млн британских снарядов - это все, что угодно, вплоть до тупо болванок под снаряды. Либо неси полную номенклатуру с обоих сторон, либо уебывай нахуй. А то там выйдет, что 90% британского - это авиаснаряды и мины.
>какое-то количество мин
>какое-то
Это сразу х2 к советской статистике.
>>706064
2фн и 6фн ПТО, видимо. Плюс 20мм к авиапушкам на британских самолетах. Но там никаких цифр уровня сотен миллионов не было.
Не производили, конечно.
2фн и 6фн ПТО, видимо. Плюс 20мм к авиапушкам на британских самолетах. Но там никаких цифр уровня сотен миллионов не было.
>производили советскую номенклатуру снарядов
Не производили, конечно.
317 Кб, 493x417Как производилась эвакуация мирного населения немцами? Где размещали эвакуированное население?
>>706706
Пихали в вагоны, как скот, и увозили.
В на хаводах Круппов. Халявная раб сила же.
>Как производилась эвакуация мирного населения немцами?
Пихали в вагоны, как скот, и увозили.
>Где размещали эвакуированное население?
В на хаводах Круппов. Халявная раб сила же.
Интересно, в случаях эвакуации населенного пункта находились такие умники, которые ныкались а потом мародерствовали по черному ?
>>706732
На самом деле оно так и вышло, русский человек образца 90 годов сущая мразь.
На самом деле оно так и вышло, русский человек образца 90 годов сущая мразь.
>>693231
И его бы отправили на бутылку за проеб армии. Власов был амбициозным карьеристом, причем достаточно умным, и вот его отправили вытаскивать проебанную вторую армию из котла, он прикинул, что это невозможно и решил, что его таким образом пытаются слить, порвался и сдался немцам.
И его бы отправили на бутылку за проеб армии. Власов был амбициозным карьеристом, причем достаточно умным, и вот его отправили вытаскивать проебанную вторую армию из котла, он прикинул, что это невозможно и решил, что его таким образом пытаются слить, порвался и сдался немцам.
>>706949
Это на тупичке так рассказывают?
Это на тупичке так рассказывают?
>>706949
Козлова за крымфронт на бутылку не отправили, тимошенко за харьков тоже. И еще вагон примеров. Командарма с хорошим послужным списком порвут на кусочки за невывоз безнадежной ситуации? x doubt
>И его бы отправили на бутылку за проеб армии
Козлова за крымфронт на бутылку не отправили, тимошенко за харьков тоже. И еще вагон примеров. Командарма с хорошим послужным списком порвут на кусочки за невывоз безнадежной ситуации? x doubt
>>707116
А генерала Павлова, героя Советского Союза, крестьянина по происхождению, например все же расстреляли за «за трусость, самовольное оставление стратегических пунктов без разрешения высшего командования, развал управления войсками, бездействие власти». Потом реабилитировали.
А генерала Павлова, героя Советского Союза, крестьянина по происхождению, например все же расстреляли за «за трусость, самовольное оставление стратегических пунктов без разрешения высшего командования, развал управления войсками, бездействие власти». Потом реабилитировали.
>Исходя из опыта боевых действий против германских танков в Испании, настоял на создании танков с дизельными двигателями, противоснарядным бронированием и пушками, способными пробивать противоснарядное бронирование вражеских танков (Т-34).
>>707117
Павлов под раздачу попал в начале войны на фоне шокирующего крушения ЗФ, в реалиях лета 42 максимум это отправка на ДВФ а-ля Пуркаев, всеми "любимый" Козлов вообще только с третьего раза вылетел с командных постов.
Павлов под раздачу попал в начале войны на фоне шокирующего крушения ЗФ, в реалиях лета 42 максимум это отправка на ДВФ а-ля Пуркаев, всеми "любимый" Козлов вообще только с третьего раза вылетел с командных постов.
>>707116
Мы ж не знаем подноготной ситуации. Может Власов сильно кому-то дорогу перешел и подозревал, что его хотят слить, а отправка во вторую армию это предчувствие только усугубило.
>Командарма с хорошим послужным списком порвут на кусочки за невывоз безнадежной ситуации?
Мы ж не знаем подноготной ситуации. Может Власов сильно кому-то дорогу перешел и подозревал, что его хотят слить, а отправка во вторую армию это предчувствие только усугубило.
>>692285
даун разводку воды посмотри в квартире
даун разводку воды посмотри в квартире
>>693699
естественно, а еще лучше было бы ебануть с Гитлером по Бритахе
естественно, а еще лучше было бы ебануть с Гитлером по Бритахе
>>707184
Поляки те еще вояки, без армии Антанты не могли даже сечевих стрельцов во львовской области разбить.
Поляки те еще вояки, без армии Антанты не могли даже сечевих стрельцов во львовской области разбить.
>>707241
Голубая армия же. Французский корпус генерала Галлера, там, кстати, де Голль служил. Численность порядка 80 тысяч человек, плюс набранные местные поляки. Плюс французское вооружение, аммуниция и прочее.
Фактически только французы смогли выбить украинцев из львова и дальше додавить УГА. Уполяков с этим возникли сложности, мягко говоря.
Голубая армия же. Французский корпус генерала Галлера, там, кстати, де Голль служил. Численность порядка 80 тысяч человек, плюс набранные местные поляки. Плюс французское вооружение, аммуниция и прочее.
Фактически только французы смогли выбить украинцев из львова и дальше додавить УГА. Уполяков с этим возникли сложности, мягко говоря.
108 Кб, 630x360>>707250
Ну там все же служили преимущественно поляки, но подданные франции или США. Во франции традиционно была огромная диаспора поляков. Плюс военнопленные и австрийские поляки, попавшие в руки антанты, так и российские поляки, попавшие в плен Центральным державам. После их отвезли во францию и начали формировать голубую армию. Без голубых Польша бы и на карте не появилась.
Кстати, в Польше есть забавный памятник Белой армии: Пилсудский, Петлюра, де Голль и венгерский президент Телека
>только французы
Ну там все же служили преимущественно поляки, но подданные франции или США. Во франции традиционно была огромная диаспора поляков. Плюс военнопленные и австрийские поляки, попавшие в руки антанты, так и российские поляки, попавшие в плен Центральным державам. После их отвезли во францию и начали формировать голубую армию. Без голубых Польша бы и на карте не появилась.
Кстати, в Польше есть забавный памятник Белой армии: Пилсудский, Петлюра, де Голль и венгерский президент Телека
>>707259
+ в карму конечно за такой подгон, но поляки конечно кинулись дружить уже когда полностью осознали какой пиздец пробивается через территорию УНР.
+ в карму конечно за такой подгон, но поляки конечно кинулись дружить уже когда полностью осознали какой пиздец пробивается через территорию УНР.
>>707259
Французы те еще куколды, судя по флагам сзади.
Французы те еще куколды, судя по флагам сзади.
>>707261
Поляки все прекрасно понимали. Пилсудский встречался с Лениным и даже крышевал его одно время до революции. Ленин перед ПМВ сидел в схроне Пилсудского. Просто ППС и главный усач тупо не верили, что белые при поддержке Антанты сольют красным. А дележ Львова казался во стократ важнее.
>
Поляки все прекрасно понимали. Пилсудский встречался с Лениным и даже крышевал его одно время до революции. Ленин перед ПМВ сидел в схроне Пилсудского. Просто ППС и главный усач тупо не верили, что белые при поддержке Антанты сольют красным. А дележ Львова казался во стократ важнее.
>>707266
Все так.
Все так.
Обновить тред
МДвач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 4 марта 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 4 марта 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.