Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 19 декабря 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 19 декабря 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Практически в каждом посте/двачетреде, посвященном доспехам, в комментариях найдется умник, выложивший фотку какого-нибудь люцернского молота, чекана а то и просто годендага со словами: "эта штука делает бесполезной все ваши доспехи аряяя". Заголовки роликов и статей, им посвященных, тоже не скупятся на эпитеты: "убийца рыцарей", "открывашка для консервов", "несущий смерть любой броне", "дед рассказал секрет пробития любого доспеха для этого надо всего лишь..." и так далее
С одной стороны, действительно, это грозное оружие. В сети запросто можно найти ролики, где бравые парни из Cold Steel дырявят ими латы. С другой стороны - если бы все было так просто, никто не ходил бы в доспехах, а все ходили бы с клевцами. В чем же дело? Насколько оружие эффективно против доспехов в реальных условиях? И от чего это вообще зависит? Давайте разбираться блин
Итак, как принципиально выглядит доспех "в разрезе"? Как-то так как на 1м пикриле, теперь нанесем по нему удар. Для начала, чем-то с рубящей кромкой - мечом, топором, фальшионом. Все просто? А нет. Любой, кто занимался рубкой, знает, что стоит плоскости клинка отклониться от плоскости удара, как его эффективность падает в разы.
Казалось бы, надо просто научиться рубить? Да, но есть проблемка. Во время боя противник не стоит на месте, а тоже двигается. В итоге даже если ты нанесешь идеальный удар, а цель в этот момент дернется - по первому закону Ньютона и правилу сложения векторов твой удар перестанет быть идеальным (пик 2).
Но это не все. Следующая проблема заключается в том, что люди редко бывают плоскими. Поэтому скорее всего наша картинка будет такой как на пике 3. Удар пришелся не перпендикулярно поверхности? Здравствуй, рикошет! А еще напоминаю про движение цели. Ты вроде бы бьешь как надо, цель двинулась - и твой удар не только не совпадает с плоскостью клинка, но и направлен уже не перпендикулярно.
Итак, на эффективность удара влияет сразу несколько факторов - направление удара, положение клинка, место удара, движение цели... Не считая, собственно, импульса удара. А что если у нас не меч, а клевец? Будет все то же самое, но добавится еще одно измерение. Т.е. для меча форма и движение цели вдоль направления клинка не будет играть роли (даже наоборот, может добавиться полезная режущая составляющая), а для оружия, бьющего "точкой" - очень даже. Таким образом, нанести идеальный удар им еще сложнее. Может быть, поэтому все клевцы на обратной стороне - тупо молоток?
Но допустим, даже удалось немного пробить доспех... Будет ли нанесено при этом ранение? Нихрена не обязательно. Потому что мало пробить сталь, надо еще пройти 1-2 см поддоспешника. Но и это еще не все. В некоторых местах, например, на кирасе, доспехи могут выдаваться вперед, соответственно, чтобы нанести ранение, надо углубиться еще дальше.
С одной стороны, действительно, это грозное оружие. В сети запросто можно найти ролики, где бравые парни из Cold Steel дырявят ими латы. С другой стороны - если бы все было так просто, никто не ходил бы в доспехах, а все ходили бы с клевцами. В чем же дело? Насколько оружие эффективно против доспехов в реальных условиях? И от чего это вообще зависит? Давайте разбираться блин
Итак, как принципиально выглядит доспех "в разрезе"? Как-то так как на 1м пикриле, теперь нанесем по нему удар. Для начала, чем-то с рубящей кромкой - мечом, топором, фальшионом. Все просто? А нет. Любой, кто занимался рубкой, знает, что стоит плоскости клинка отклониться от плоскости удара, как его эффективность падает в разы.
Казалось бы, надо просто научиться рубить? Да, но есть проблемка. Во время боя противник не стоит на месте, а тоже двигается. В итоге даже если ты нанесешь идеальный удар, а цель в этот момент дернется - по первому закону Ньютона и правилу сложения векторов твой удар перестанет быть идеальным (пик 2).
Но это не все. Следующая проблема заключается в том, что люди редко бывают плоскими. Поэтому скорее всего наша картинка будет такой как на пике 3. Удар пришелся не перпендикулярно поверхности? Здравствуй, рикошет! А еще напоминаю про движение цели. Ты вроде бы бьешь как надо, цель двинулась - и твой удар не только не совпадает с плоскостью клинка, но и направлен уже не перпендикулярно.
Итак, на эффективность удара влияет сразу несколько факторов - направление удара, положение клинка, место удара, движение цели... Не считая, собственно, импульса удара. А что если у нас не меч, а клевец? Будет все то же самое, но добавится еще одно измерение. Т.е. для меча форма и движение цели вдоль направления клинка не будет играть роли (даже наоборот, может добавиться полезная режущая составляющая), а для оружия, бьющего "точкой" - очень даже. Таким образом, нанести идеальный удар им еще сложнее. Может быть, поэтому все клевцы на обратной стороне - тупо молоток?
Но допустим, даже удалось немного пробить доспех... Будет ли нанесено при этом ранение? Нихрена не обязательно. Потому что мало пробить сталь, надо еще пройти 1-2 см поддоспешника. Но и это еще не все. В некоторых местах, например, на кирасе, доспехи могут выдаваться вперед, соответственно, чтобы нанести ранение, надо углубиться еще дальше.
16 Кб, 382x238Более реальное расположение кирасы на воине
22 Кб, 721x358>>46183 (OP)
Надо было использовать пилы (не пилумы).
Надо было использовать пилы (не пилумы).
>>46183 (OP)
Пилите кулстори, как рыцарь выдержал за бой сотню подобных "не пробил" и "рикошет", как КВ-2 под под Расейняем.
Пилите кулстори, как рыцарь выдержал за бой сотню подобных "не пробил" и "рикошет", как КВ-2 под под Расейняем.
>>46183 (OP)
Инструкция по пробитию доспеха в боевых условиях:
1. Отпиздить и убить 15-20 наемников в кожаных, кольчужных, гамбезных доспехах. Которые охраняют рыцаря.
2. Увернутся от копья рыцаря, от коня рыцаря, от меча рыцаря. И так несколько раз.
3. Обойти коня рыцаря сбоку. Учитывать при этом, что рыцарь будет пытаться повернуть коня задом к атакующему и поразить его задними ногами коня, например.
4. Стащить рыцаря с коня. Он будет против!
5. Прицелится, ударить, пробить доспех, ну а далее все что описано сверху
Инструкция по пробитию доспеха в боевых условиях:
1. Отпиздить и убить 15-20 наемников в кожаных, кольчужных, гамбезных доспехах. Которые охраняют рыцаря.
2. Увернутся от копья рыцаря, от коня рыцаря, от меча рыцаря. И так несколько раз.
3. Обойти коня рыцаря сбоку. Учитывать при этом, что рыцарь будет пытаться повернуть коня задом к атакующему и поразить его задними ногами коня, например.
4. Стащить рыцаря с коня. Он будет против!
5. Прицелится, ударить, пробить доспех, ну а далее все что описано сверху
99 Кб, 512x423>>46187
А можно просто из лука убить его подсосов, потом его коня, а потом и рыцаря?
А можно просто из лука убить его подсосов, потом его коня, а потом и рыцаря?
>>46188
Только при условии, что они завязнут в болоте
Только при условии, что они завязнут в болоте
>>46183 (OP)
Клевец же игрушка дьявола. Даёт надежду, а в итоге нужно самому быть тем же самым рыцарем, иначе вероятность того, что эта кочерга окажется у тебя в задница становится неоправданно высока.
Лучше тогда булаву, она хоть заброневую травму наносит. Или залповый огонь из арбалетов. Именно залповый, хотя бы десяток стрелков, один арбалетчик не зарешает, вероятность пробития слишком уж низка.
Вообще же лучшей защитой от полного латного доспеха была его цена. Будем честны, не каждый-то и рыцарь мог себе его позволить.
Клевец же игрушка дьявола. Даёт надежду, а в итоге нужно самому быть тем же самым рыцарем, иначе вероятность того, что эта кочерга окажется у тебя в задница становится неоправданно высока.
Лучше тогда булаву, она хоть заброневую травму наносит. Или залповый огонь из арбалетов. Именно залповый, хотя бы десяток стрелков, один арбалетчик не зарешает, вероятность пробития слишком уж низка.
Вообще же лучшей защитой от полного латного доспеха была его цена. Будем честны, не каждый-то и рыцарь мог себе его позволить.
274 Кб, 1280x905>>46188
Судя по столетке, они даже упав с коня дойдут по колено в грязи до вас и рукопашка будет неизбежна, и вам надо иметь своих рыцарей по центру, чтобы принимать их удар.
Судя по столетке, они даже упав с коня дойдут по колено в грязи до вас и рукопашка будет неизбежна, и вам надо иметь своих рыцарей по центру, чтобы принимать их удар.
>>46183 (OP)
ОП, к чему все эти рассуждения если уже давно сто раз рассчитали, проэкспериментировали и сделали вывод что для рыцаря был опасен только удар тяжелой рыцарской кавалерийской пикой при условии что он промахнётся и пика не сломается и сможет передать все 600+ Дж энергии ему в кирасу?
Более того, можно почитать как сражались на турнирах с боевым оружием и боевыми доспехами из описания Перо Родригеза. Спойлер: никто не умер, в основном ранения были в открытые части доспехов. На этом всё.
Можно почитать Le Jeu de la Hache и увидеть как рыцари хуярятся полаксами и выходят из боя невредимыми и порой даже свежими и бодрыми. Можно почитать похождения Жака Дю Лялена и посмотреть как орудовали двуручными клевцами, спойлер: опасность представляли только уколы в незащищённые места.
В целом бой на двуручных клевцах из всего этого представляется для рыцарей не более чем потешной физкультуркой. Конная сшибка кажется более опасной, но опять же не смертельной.
Далее можно пойти и почитать статьи про убитых при Таутоне, Дорнахе, Упсале и увидеть что большинство ранений нанесены нихуя не клевцами, а лезвийным оружием, причём большинство из них рубящие, и сконцентрированы они на голове, при этом ранений на теле практически нет, что может говорить о том что доспехи отлично делали своё дело, а во время боя люди получали в открытое лицо, либо им срывали забрало или весь шлем и уже добивали по непокрытой голове.
Можно заметить что до 25% из умерших в битвах имеют зажившие раны на голове, то есть они успели побывать в битве где получили ранение по голове и выжили.
Можно посмотреть на анализ тела Ричарда III и увидеть что он точно также имеет в основном ранения на голове, причём сделанные явно кинжалами и мечами, при этом характерных защитных ранений на руках нет, что говорит о том что латная защита конечностей делала своё дело и он мог какое-то время защищаться руками, пока его скорее всего не обездвижили, сняли шлем и не добили в непокрытую голову.
В общем выводы делайте сами. Шизоида у которого доспех пробивается клевцом можно просто игнорировать.
ОП, к чему все эти рассуждения если уже давно сто раз рассчитали, проэкспериментировали и сделали вывод что для рыцаря был опасен только удар тяжелой рыцарской кавалерийской пикой при условии что он промахнётся и пика не сломается и сможет передать все 600+ Дж энергии ему в кирасу?
Более того, можно почитать как сражались на турнирах с боевым оружием и боевыми доспехами из описания Перо Родригеза. Спойлер: никто не умер, в основном ранения были в открытые части доспехов. На этом всё.
Можно почитать Le Jeu de la Hache и увидеть как рыцари хуярятся полаксами и выходят из боя невредимыми и порой даже свежими и бодрыми. Можно почитать похождения Жака Дю Лялена и посмотреть как орудовали двуручными клевцами, спойлер: опасность представляли только уколы в незащищённые места.
В целом бой на двуручных клевцах из всего этого представляется для рыцарей не более чем потешной физкультуркой. Конная сшибка кажется более опасной, но опять же не смертельной.
Далее можно пойти и почитать статьи про убитых при Таутоне, Дорнахе, Упсале и увидеть что большинство ранений нанесены нихуя не клевцами, а лезвийным оружием, причём большинство из них рубящие, и сконцентрированы они на голове, при этом ранений на теле практически нет, что может говорить о том что доспехи отлично делали своё дело, а во время боя люди получали в открытое лицо, либо им срывали забрало или весь шлем и уже добивали по непокрытой голове.
Можно заметить что до 25% из умерших в битвах имеют зажившие раны на голове, то есть они успели побывать в битве где получили ранение по голове и выжили.
Можно посмотреть на анализ тела Ричарда III и увидеть что он точно также имеет в основном ранения на голове, причём сделанные явно кинжалами и мечами, при этом характерных защитных ранений на руках нет, что говорит о том что латная защита конечностей делала своё дело и он мог какое-то время защищаться руками, пока его скорее всего не обездвижили, сняли шлем и не добили в непокрытую голову.
В общем выводы делайте сами. Шизоида у которого доспех пробивается клевцом можно просто игнорировать.
>>46183 (OP)
ОП, к чему все эти рассуждения если уже давно сто раз рассчитали, проэкспериментировали и сделали вывод что для рыцаря был опасен только удар тяжелой рыцарской кавалерийской пикой при условии что он промахнётся и пика не сломается и сможет передать все 600+ Дж энергии ему в кирасу?
Более того, можно почитать как сражались на турнирах с боевым оружием и боевыми доспехами из описания Перо Родригеза. Спойлер: никто не умер, в основном ранения были в открытые части доспехов. На этом всё.
Можно почитать Le Jeu de la Hache и увидеть как рыцари хуярятся полаксами и выходят из боя невредимыми и порой даже свежими и бодрыми. Можно почитать похождения Жака Дю Лялена и посмотреть как орудовали двуручными клевцами, спойлер: опасность представляли только уколы в незащищённые места.
В целом бой на двуручных клевцах из всего этого представляется для рыцарей не более чем потешной физкультуркой. Конная сшибка кажется более опасной, но опять же не смертельной.
Далее можно пойти и почитать статьи про убитых при Таутоне, Дорнахе, Упсале и увидеть что большинство ранений нанесены нихуя не клевцами, а лезвийным оружием, причём большинство из них рубящие, и сконцентрированы они на голове, при этом ранений на теле практически нет, что может говорить о том что доспехи отлично делали своё дело, а во время боя люди получали в открытое лицо, либо им срывали забрало или весь шлем и уже добивали по непокрытой голове.
Можно заметить что до 25% из умерших в битвах имеют зажившие раны на голове, то есть они успели побывать в битве где получили ранение по голове и выжили.
Можно посмотреть на анализ тела Ричарда III и увидеть что он точно также имеет в основном ранения на голове, причём сделанные явно кинжалами и мечами, при этом характерных защитных ранений на руках нет, что говорит о том что латная защита конечностей делала своё дело и он мог какое-то время защищаться руками, пока его скорее всего не обездвижили, сняли шлем и не добили в непокрытую голову.
В общем выводы делайте сами. Шизоида у которого доспех пробивается клевцом можно просто игнорировать.
ОП, к чему все эти рассуждения если уже давно сто раз рассчитали, проэкспериментировали и сделали вывод что для рыцаря был опасен только удар тяжелой рыцарской кавалерийской пикой при условии что он промахнётся и пика не сломается и сможет передать все 600+ Дж энергии ему в кирасу?
Более того, можно почитать как сражались на турнирах с боевым оружием и боевыми доспехами из описания Перо Родригеза. Спойлер: никто не умер, в основном ранения были в открытые части доспехов. На этом всё.
Можно почитать Le Jeu de la Hache и увидеть как рыцари хуярятся полаксами и выходят из боя невредимыми и порой даже свежими и бодрыми. Можно почитать похождения Жака Дю Лялена и посмотреть как орудовали двуручными клевцами, спойлер: опасность представляли только уколы в незащищённые места.
В целом бой на двуручных клевцах из всего этого представляется для рыцарей не более чем потешной физкультуркой. Конная сшибка кажется более опасной, но опять же не смертельной.
Далее можно пойти и почитать статьи про убитых при Таутоне, Дорнахе, Упсале и увидеть что большинство ранений нанесены нихуя не клевцами, а лезвийным оружием, причём большинство из них рубящие, и сконцентрированы они на голове, при этом ранений на теле практически нет, что может говорить о том что доспехи отлично делали своё дело, а во время боя люди получали в открытое лицо, либо им срывали забрало или весь шлем и уже добивали по непокрытой голове.
Можно заметить что до 25% из умерших в битвах имеют зажившие раны на голове, то есть они успели побывать в битве где получили ранение по голове и выжили.
Можно посмотреть на анализ тела Ричарда III и увидеть что он точно также имеет в основном ранения на голове, причём сделанные явно кинжалами и мечами, при этом характерных защитных ранений на руках нет, что говорит о том что латная защита конечностей делала своё дело и он мог какое-то время защищаться руками, пока его скорее всего не обездвижили, сняли шлем и не добили в непокрытую голову.
В общем выводы делайте сами. Шизоида у которого доспех пробивается клевцом можно просто игнорировать.
>>46183 (OP)
Мань, реальные доспехи от ударов мечом проминаются. После удара молотом тебя соскребать изнутри будут.
Мань, реальные доспехи от ударов мечом проминаются. После удара молотом тебя соскребать изнутри будут.
>>46262
А чо тогда они тысячами от стрел заворачивались ирл?
>для рыцаря был опасен только удар тяжелой рыцарской кавалерийской пикой
А чо тогда они тысячами от стрел заворачивались ирл?
>>46299
У него меч погнулся скорее
У него меч погнулся скорее
>>46293
Вообще-то пробитием считается любое попадание, нанесшее заброневой урон. Сквозная дырочка не обязательна.
>>46299
Пускай он еще пощекочет его мечом.
https://www.youtube.com/watch?v=dVlF4AWLThw&t
Вообще-то пробитием считается любое попадание, нанесшее заброневой урон. Сквозная дырочка не обязательна.
>>46299
Пускай он еще пощекочет его мечом.
https://www.youtube.com/watch?v=dVlF4AWLThw&t
![png-transparent-sword-of-the-berserk-guts-rage-sword-of-the[...].png](https://2ch.hk//hi/src/646183/15909499444930.png)
>>46309
Это сорт оф рекон. Участвует в соревнованиях, где очки по вмятинам считают. Если бы работали молотами или алебардами, то трупы летели бы направо и налево.
мань, это обычные двуручники
https://www.youtube.com/watch?v=aYlHdX23AGQ
Это сорт оф рекон. Участвует в соревнованиях, где очки по вмятинам считают. Если бы работали молотами или алебардами, то трупы летели бы направо и налево.
мань, это обычные двуручники
https://www.youtube.com/watch?v=aYlHdX23AGQ
>>46315
Погоди, у обоих же должна была броня промяться везде и они должны были буквально вытечь из этих доспехов. Что за магия?
Погоди, у обоих же должна была броня промяться везде и они должны были буквально вытечь из этих доспехов. Что за магия?
47 Кб, 399x600>>46299
Блиать!!!
Как заебала современная реконструкция в подтверждения средневековой ахуительной металлургии - доспехи сделанные в 21 веке из конструкционной сортовой стали не аутентитчны доспехам Ср.Веков хотябы потому что тогда не было никаких стандартов в металлургии, поэтому музейный доспех который полгода ковал лучший мастер города по спецзаказу из говна выбивая шлак и насыщая его углеродом не доказывает того что всё европейское рыцарство было оснащено такими же бронированными латами, а не мягким низкосортным ширпотребом.
Таким образом - в условиях средневекового боя могло быть всё что угодно - мог меч сломаться, а мог и пробить доспех - смотря как и из чего был сделан меч и доспех. И это всё никак не отменяет эффективности удара любым тяжёлым предметом, который не пробьёт но выведет из строя.
https://www.youtube.com/watch?v=FtgdlbfAocc
Блиать!!!
Как заебала современная реконструкция в подтверждения средневековой ахуительной металлургии - доспехи сделанные в 21 веке из конструкционной сортовой стали не аутентитчны доспехам Ср.Веков хотябы потому что тогда не было никаких стандартов в металлургии, поэтому музейный доспех который полгода ковал лучший мастер города по спецзаказу из говна выбивая шлак и насыщая его углеродом не доказывает того что всё европейское рыцарство было оснащено такими же бронированными латами, а не мягким низкосортным ширпотребом.
Таким образом - в условиях средневекового боя могло быть всё что угодно - мог меч сломаться, а мог и пробить доспех - смотря как и из чего был сделан меч и доспех. И это всё никак не отменяет эффективности удара любым тяжёлым предметом, который не пробьёт но выведет из строя.
https://www.youtube.com/watch?v=FtgdlbfAocc
>>46339
Ширпотребом как раз был оснащен плебс. По-твоему рыцарь-феодал взял бы себе зашкварный доспех? Не протестировал бы его, прежде чем напялить?
Ширпотребом как раз был оснащен плебс. По-твоему рыцарь-феодал взял бы себе зашкварный доспех? Не протестировал бы его, прежде чем напялить?
>>46339
Угарно кстати что никакого пробития на видосе не произошло, но мужик был явно не в восторге
Это к слову о том, что завалить рыцаря можно лишь физически пробив доспех
Угарно кстати что никакого пробития на видосе не произошло, но мужик был явно не в восторге
Это к слову о том, что завалить рыцаря можно лишь физически пробив доспех
10 Кб, 240x210>>46344
>>46351
Рабоче-крестьянская кирка рулит - доказано практикой
https://www.youtube.com/watch?v=dz0SFClFFn4
>>46351
Рабоче-крестьянская кирка рулит - доказано практикой
https://www.youtube.com/watch?v=dz0SFClFFn4
>>46339
Не доказывает, а вот существование пехотных доспехов, которые сделаны из лучшего на тот момент материала, который идентичен современной ст45 закалённой намекает что если рыцарь не был рыцарем только по титулу, а всё-таки имел какое-никакое состояние, то как минимум топовый доспех для пехота позволить себе мог, а значит и результат удара по его грудаку будет идентичен тому что на видосе. И еще доказывает что не хуже мог вооружаться и пехот, если денег хватало, а хватить могло, потому что убердорого это не было, ибо материал в 15 веке и позже не играл решающей роли в ценообразовании доспеха.
>музейный доспех который полгода ковал лучший мастер города по спецзаказу из говна выбивая шлак и насыщая его углеродом не доказывает того что всё европейское рыцарство было оснащено такими же бронированными латами, а не мягким низкосортным ширпотребом.
Не доказывает, а вот существование пехотных доспехов, которые сделаны из лучшего на тот момент материала, который идентичен современной ст45 закалённой намекает что если рыцарь не был рыцарем только по титулу, а всё-таки имел какое-никакое состояние, то как минимум топовый доспех для пехота позволить себе мог, а значит и результат удара по его грудаку будет идентичен тому что на видосе. И еще доказывает что не хуже мог вооружаться и пехот, если денег хватало, а хватить могло, потому что убердорого это не было, ибо материал в 15 веке и позже не играл решающей роли в ценообразовании доспеха.
>>46362 (Del)
так надо много железа и золота на него, всё сбалансировано нехуй его нерфить
так надо много железа и золота на него, всё сбалансировано нехуй его нерфить
>>46340
По-твоему если рыцарь-феодал, то обязательно при деньгах? Относительную стоимость качественного латного доспеха вполне можно сравнить со стоимостью спортивного автомобиля премиум класса марки Ламборгини. Да даже дороже, ибо работа ну прям совсем штучная, каждый доспех по сути не такой как предыдущий.
По-твоему если рыцарь-феодал, то обязательно при деньгах? Относительную стоимость качественного латного доспеха вполне можно сравнить со стоимостью спортивного автомобиля премиум класса марки Ламборгини. Да даже дороже, ибо работа ну прям совсем штучная, каждый доспех по сути не такой как предыдущий.
>>46340
Рыцарь, который Ричарда Львиное Сердце застрелил, как раз в зашкварном доспехе сражался, со щитом из сковороды, если легенда не врёт. Разные рыцари были, разного достатка и, соответственно, разное снаряжение имели.
Рыцарь, который Ричарда Львиное Сердце застрелил, как раз в зашкварном доспехе сражался, со щитом из сковороды, если легенда не врёт. Разные рыцари были, разного достатка и, соответственно, разное снаряжение имели.
>>46188
Можно - при условии, что они не могут до тебя доскакать и опиздюлить.
Так мы изобрели конных лучников, которые могут обстрелять, а потом съебаться, и так 48 раз.
Можно - при условии, что они не могут до тебя доскакать и опиздюлить.
Так мы изобрели конных лучников, которые могут обстрелять, а потом съебаться, и так 48 раз.
>>46610
А о чём должно? о том. что у него есть какой-то лен?
Ну да, должен быть. Только лен тот может быть очень разным, например засраной деревней.
А о чём должно? о том. что у него есть какой-то лен?
Ну да, должен быть. Только лен тот может быть очень разным, например засраной деревней.
>>46629
Средневековая эпоха это не совсем тьма и разъебайство но и остатки применения неких римских административно-экономических принципов госуправления.
Другими словами рыцарю распределяли столько земли, что бы он мог поднять с неё деньги и на боевого коня и на доспех, и вооружение, и оруженосцев.
Средневековая эпоха это не совсем тьма и разъебайство но и остатки применения неких римских административно-экономических принципов госуправления.
Другими словами рыцарю распределяли столько земли, что бы он мог поднять с неё деньги и на боевого коня и на доспех, и вооружение, и оруженосцев.
>>46650
1. Распределяли столько, сколько считали нужным. Хотя да, предполагалось, что он с той земли хотя бы сам экипируется.
2. Со временем свойства лена и его доходность могли меняться - деревня зачахла, луг затопило, соседи территорию отобрали, ещё какая херня. Пример таких голодранцев - мелкая польская шляхта, которая вроде и лен имела, но кому приходилось самим землю возделывать, кому в наемничать, чтобы прокормиться.
1. Распределяли столько, сколько считали нужным. Хотя да, предполагалось, что он с той земли хотя бы сам экипируется.
2. Со временем свойства лена и его доходность могли меняться - деревня зачахла, луг затопило, соседи территорию отобрали, ещё какая херня. Пример таких голодранцев - мелкая польская шляхта, которая вроде и лен имела, но кому приходилось самим землю возделывать, кому в наемничать, чтобы прокормиться.
>>46516
Давай прикинем все вместе, тоже интересно.
Латный доспех (нормальный такой, без хуйни, но и без бессонных ночей кузнеца) в 14 веке стоил более 16 фунтов 8 шиллингов, средняя корова стоила 9 шиллингов. Итого доспех стоил 36 коров и ещё 4 шиллинга сверху. Средняя корова в России стоит 60 000 рублей. Получаем, что средненький доспех английскому рыцарю стоил бы даже дороже, чем россиянину Hyundai New Santa Fe из автосалона, который как бы нихуя не дешёвая тачка.
Цена индивидуальных заказов могла просто космические значения принимать, это уже даже не утилитарный предмет был порой, а произведение искусства с тонной дорогущих украшательств.
>>46650
Вот только к Позднему Средневековью, когда появились эти доспехи, уже ничего не распределялось, всё поделено и переделено по тысяче раз, куча рыцарей вообще без земли, дай Бог слуга и дом есть (феодалом от этого он зачастую быть не переставал, кстати, если продолжал быть чьим-то вассалом). В итоге кто-то со своего надело мог одеть себя, сына и ещё вон того чувака в латы, а кто-то брал пробитый ржавый дидовский, с большим трудом доведенный до приличного вида. Оба рыцари, возможно даже в одном клине пойдут в атаку.
>Пруфы пожалуйста.
Давай прикинем все вместе, тоже интересно.
Латный доспех (нормальный такой, без хуйни, но и без бессонных ночей кузнеца) в 14 веке стоил более 16 фунтов 8 шиллингов, средняя корова стоила 9 шиллингов. Итого доспех стоил 36 коров и ещё 4 шиллинга сверху. Средняя корова в России стоит 60 000 рублей. Получаем, что средненький доспех английскому рыцарю стоил бы даже дороже, чем россиянину Hyundai New Santa Fe из автосалона, который как бы нихуя не дешёвая тачка.
Цена индивидуальных заказов могла просто космические значения принимать, это уже даже не утилитарный предмет был порой, а произведение искусства с тонной дорогущих украшательств.
>>46650
Вот только к Позднему Средневековью, когда появились эти доспехи, уже ничего не распределялось, всё поделено и переделено по тысяче раз, куча рыцарей вообще без земли, дай Бог слуга и дом есть (феодалом от этого он зачастую быть не переставал, кстати, если продолжал быть чьим-то вассалом). В итоге кто-то со своего надело мог одеть себя, сына и ещё вон того чувака в латы, а кто-то брал пробитый ржавый дидовский, с большим трудом доведенный до приличного вида. Оба рыцари, возможно даже в одном клине пойдут в атаку.
>>46680
Откуда данные берёшь? Плюс ты не учитываешь что уже в 15 веке сумма за полный латный миланский доспех могла составлять 5-8 фунтов и снижается еще сильнее к 16. Зарплату рыцарю-баннерету в 14 веке платили 4 шиллинга в день, просто рыцарю 2, мэнэтармсу 1. Не вижу ничего удивительного в том что у них были хорошие доспехи, особенно если они ветераны.
При этом в том же 16 пехотный almain rivet первого сорта из закалённой стали мог стоить как 10 дневных зарплат пехотинца.
>Латный доспех (нормальный такой, без хуйни, но и без бессонных ночей кузнеца) в 14 веке стоил более 16 фунтов 8 шиллингов, средняя корова стоила 9 шиллингов.
Откуда данные берёшь? Плюс ты не учитываешь что уже в 15 веке сумма за полный латный миланский доспех могла составлять 5-8 фунтов и снижается еще сильнее к 16. Зарплату рыцарю-баннерету в 14 веке платили 4 шиллинга в день, просто рыцарю 2, мэнэтармсу 1. Не вижу ничего удивительного в том что у них были хорошие доспехи, особенно если они ветераны.
При этом в том же 16 пехотный almain rivet первого сорта из закалённой стали мог стоить как 10 дневных зарплат пехотинца.
>>46680
Вес золотого фунта, суверена составляет около 15 г.
Текущая стоимость золота около 4000 р за 1 г.
При цене доспеха в 16 фунтов это будет стоить
960 000 р
Вес золотого фунта, суверена составляет около 15 г.
Текущая стоимость золота около 4000 р за 1 г.
При цене доспеха в 16 фунтов это будет стоить
960 000 р
>>46862 (Del)
Да, в ООО Мойша
Да, в ООО Мойша
>>46871 (Del)
Но мойше может больше дать денег королевскому советнику, он расскажет королю что ты участвуешь в заговоре против трона и тогда из страну выгонят тебя, а поместье реквизируют в пользу короны.
Лучше подкупи деревенского алкаша, что бы он сходил на исповедь к епископу и рассказал, что Мойша ночью превратил его жену в свинью
Но мойше может больше дать денег королевскому советнику, он расскажет королю что ты участвуешь в заговоре против трона и тогда из страну выгонят тебя, а поместье реквизируют в пользу короны.
Лучше подкупи деревенского алкаша, что бы он сходил на исповедь к епископу и рассказал, что Мойша ночью превратил его жену в свинью
>>46680
>>46861
Охуительные сравнения. По-вашему относительная стоимость коров и золота за 5 веков не поменялась чи шо?
Надо смотреть на заработок среднего рыцана как тут >>46740
>средняя корова стоила 9 шиллингов. Средняя корова в России стоит 60 000 рублей.
>>46861
>Вес золотого фунта, суверена составляет около 15 г.
>Текущая стоимость золота около 4000 р за 1 г.
Охуительные сравнения. По-вашему относительная стоимость коров и золота за 5 веков не поменялась чи шо?
Надо смотреть на заработок среднего рыцана как тут >>46740
>>46997
Золота не особо поменялась, с чего бы?
Инфляция серебра из за массового ввоза испанцами в 16 веке в Европу из Америки была и серебро подешевело в 15 раз,
стоимость золота мало изменилась со средних веков.
Золота не особо поменялась, с чего бы?
Инфляция серебра из за массового ввоза испанцами в 16 веке в Европу из Америки была и серебро подешевело в 15 раз,
стоимость золота мало изменилась со средних веков.
>>47110 (Del)
Сам ты даун, зп более свободная и доход ещё как мог меняться
Сам ты даун, зп более свободная и доход ещё как мог меняться
>>46183 (OP)
Да не воевал никто в доспехах никогда, идиоты блять реконструкторы.
Все пиздились почти без доспехов, а если и были то какие-то редчайшие или для красоты. Археологией блять займитесь идиоты
Да не воевал никто в доспехах никогда, идиоты блять реконструкторы.
Все пиздились почти без доспехов, а если и были то какие-то редчайшие или для красоты. Археологией блять займитесь идиоты
8 Кб, 480x360>>47178
6 веков прошло, действительно блять, с чего.
6 веков прошло, действительно блять, с чего.
>>47157
Ты про отсутствие доспехов в захоронениях, что ли? так у нас тоже без оружия хоронили почему-то.
>Да не воевали в ХХ веке с винтовками и пулемётами, а если они и были - то какие-то редчайшие или для красоты. Археологией блять займитесь идиоты
Ты про отсутствие доспехов в захоронениях, что ли? так у нас тоже без оружия хоронили почему-то.
>>47157
Двачаю адеквата. Все знают, что воевали голышом (для манёвренности) и пиздились в рукопашке. Ну, иногда палки и камни подбирали, чисто если слишком заёбно было мутузить. Это только современным дрищам оружие нужно.
Двачаю адеквата. Все знают, что воевали голышом (для манёвренности) и пиздились в рукопашке. Ну, иногда палки и камни подбирали, чисто если слишком заёбно было мутузить. Это только современным дрищам оружие нужно.
>>47274
А доспехи были только у королей. Они были воплощением бога-покровителя и были тотально защищены. Вот почему их тотемами называют. А булавы, мечи, шестопёры - это фаллические символы плодородия, их использовали в религиозных праздниках.
А доспехи были только у королей. Они были воплощением бога-покровителя и были тотально защищены. Вот почему их тотемами называют. А булавы, мечи, шестопёры - это фаллические символы плодородия, их использовали в религиозных праздниках.
>>47259
>>47274
идите нахуй клоуны реконструкторы. сотни крестьянских войн, где ваших петухов мужики с тяпками ебашили на изи.
Вы просто:
1. мракобесы
2. фантазеры
3. клоуны
4. пидорасы неграмотные
Вот и все. Еще раз повторяю:
1. доспехи которые прям Доспехи в 95% случаев - церемониальные, это как на серьезных щах рассказывать что самураи воевали в доспехах и масках как в фильме.
2. в основном кожанные доспехи были, а чаще и без
3. каменные орудия вплоть до 18 века использовались, например каменные топоры. и это факт известным историкам и археологам, хоть и редко, но даже такое было.
>>47274
идите нахуй клоуны реконструкторы. сотни крестьянских войн, где ваших петухов мужики с тяпками ебашили на изи.
Вы просто:
1. мракобесы
2. фантазеры
3. клоуны
4. пидорасы неграмотные
Вот и все. Еще раз повторяю:
1. доспехи которые прям Доспехи в 95% случаев - церемониальные, это как на серьезных щах рассказывать что самураи воевали в доспехах и масках как в фильме.
2. в основном кожанные доспехи были, а чаще и без
3. каменные орудия вплоть до 18 века использовались, например каменные топоры. и это факт известным историкам и археологам, хоть и редко, но даже такое было.
>>47338
Биполяр-очка.
>ДОСПЕХИ В БОЮ НЕ ИСПОЛЬЗОВАЛИСЬ!
>СОТНИ КРЕСТЬЯНСКИХ ВОЙН, В КОТОРЫХ МУЖИКИ ПОБЕЖДАЛИ РЫЦАРЕЙ В ДОСПЕХАХ, ДОКАЗЫВАЮТ ЭТО!
Биполяр-очка.
>>47338
Это какие?
Ты это примерно почувствовал?
Они и сейчас используются. Просто не всеми и не везде. Впрочем как и до 18 века.
>1. доспехи которые прям Доспехи
Это какие?
>2. в основном кожанные доспехи были, а чаще и без
Ты это примерно почувствовал?
>3. каменные орудия вплоть до 18 века использовались
Они и сейчас используются. Просто не всеми и не везде. Впрочем как и до 18 века.
>>47013
Стоимость золота в чем ты померял и как узнал что она не изменилась?
>стоимость золота мало изменилась со средних веков.
>
Стоимость золота в чем ты померял и как узнал что она не изменилась?
75 Кб, 1024x655>>47643
Ты тупой или слепой? Давай еще раз - в чем ты померял эту стоимость и как узнал что она не поменялась за последние 600 лет? В каких единицах она не поменялась?
Ну раз ты так сказал - конечно не с чего.
Ты тупой или слепой? Давай еще раз - в чем ты померял эту стоимость и как узнал что она не поменялась за последние 600 лет? В каких единицах она не поменялась?
>Ей не с чего
Ну раз ты так сказал - конечно не с чего.
>>48940
Фиатные деньги по крайней мере платежным средством являются, так что вроде как не товар, по крайней мере не вполне. Хотя сходство есть, да.
Фиатные деньги по крайней мере платежным средством являются, так что вроде как не товар, по крайней мере не вполне. Хотя сходство есть, да.
975 Кб, 1548x2160Полностью двачую. Кстати, именно по этому на молотки делали вот такой вот формы, для того чтобы удар не превратился в касательный.
>>46402
Чаю. При такой стоимости проще роту нищебродов копьями снарядить и послать на убой.
Чаю. При такой стоимости проще роту нищебродов копьями снарядить и послать на убой.
>>49507
Поэтому рыцари и соснули в позднем средневековье. Незачем было платить этим бронированным пидорам, когда можно было нанять отряд аркебузеров
Поэтому рыцари и соснули в позднем средневековье. Незачем было платить этим бронированным пидорам, когда можно было нанять отряд аркебузеров
>>53727
Они соснули абсолютно всем от русичей с муслимами до гуситов. Рыцари это просто мусор способный воевать только с безоружным крестьянством.
Они соснули абсолютно всем от русичей с муслимами до гуситов. Рыцари это просто мусор способный воевать только с безоружным крестьянством.
>>53730
Ага, только до этого они несколько веков нагибали всех.
А то рассуждения, что танки соснули ракетам. Хотя до этого танки нагибали всех.
Ага, только до этого они несколько веков нагибали всех.
А то рассуждения, что танки соснули ракетам. Хотя до этого танки нагибали всех.
>>53751
лол, а что им еще оставалось? Принципиально не использовать огнестрел и проиграть?
лол, а что им еще оставалось? Принципиально не использовать огнестрел и проиграть?
108 Кб, 926x578>>53727
Лол.
Я надеюсь, ты понимаешь, что этот класс ни у кого не соснул вплоть до ВФР, а в ряде до сих пор распоряжается закрепленными за ними привилегиями, проворачивая крутит третье сословие на хую?
>Незачем было платить этим бронированным пидорам
>платить
>дворянам
Лол.
Я надеюсь, ты понимаешь, что этот класс ни у кого не соснул вплоть до ВФР, а в ряде до сих пор распоряжается закрепленными за ними привилегиями, проворачивая крутит третье сословие на хую?
В основном били то по голове, все раскопки и находки останков/брони доказывают. Страдали больше всего шлемы.
>>53787
Долбоёб, они его развитие и спонсировали, я тебе про это и говорю что не было никакого противостояния рыцарей и огнестрела.
Долбоёб, они его развитие и спонсировали, я тебе про это и говорю что не было никакого противостояния рыцарей и огнестрела.
>>53751
Ну-ну. Обоих можно было нанять за кэш. Только вот аркебузеры были в разы дешевле лишь с незначительной просадкой по эффективности. Поэтому наймут аркебузеров, а не толпу гомосеков в железках. Вот и вся конкуренция
>Не было никакой конкуренции
Ну-ну. Обоих можно было нанять за кэш. Только вот аркебузеры были в разы дешевле лишь с незначительной просадкой по эффективности. Поэтому наймут аркебузеров, а не толпу гомосеков в железках. Вот и вся конкуренция
>>54173
Ты свалишь с доски если принесу? Серьезно почему я должен гуглить за тебя очевидные вещи? Потому что ты невежда?
Ты свалишь с доски если принесу? Серьезно почему я должен гуглить за тебя очевидные вещи? Потому что ты невежда?
>>54174
Нет, не свалю, схуя? Ты сейчас хуйню какую-то принесёшь и сам себе в штаны насрёшь, потому что английский не знаешь, а я сваливать должен?
Нет, не свалю, схуя? Ты сейчас хуйню какую-то принесёшь и сам себе в штаны насрёшь, потому что английский не знаешь, а я сваливать должен?
29 Кб, 450x337Короче, поясняю популярно: если ты не дрищ, то доспех пробьешь на раз-два, отвечаю
>>64426
По распространенной версии таки сковорода, а что там на самом деле было - ХЗ.
Кстати, о крышках от котла - ни разу не попадалась инфа о таких крышках для этой эпохи.
По распространенной версии таки сковорода, а что там на самом деле было - ХЗ.
Кстати, о крышках от котла - ни разу не попадалась инфа о таких крышках для этой эпохи.
>>46183 (OP)
Практически в каждом посте/двачетреде, посвященном холодному оружию, в комментариях найдется умник, выложивший фотку какого-нибудь миланскго плейта, бацинета а то и просто кирасы со словами: "эта штука делает бесполезной все ваши мечи, лансы и моргенштерны аряяя".
С одной стороны, действительно, это грозная защита. В сети запросто можно найти ролики, где бравые парни из Cold Steel тридцатью пиздюлями клевца не моут и поцарапать кирасу с поддоспешником. С другой стороны - если бы все было так просто, никто не пиздился бы лансами и мечами, а все ковыряли бы друг друга в дырки даггерами или вообще латники никогда бы в бою не умирали. В чем же дело?
Практически в каждом посте/двачетреде, посвященном холодному оружию, в комментариях найдется умник, выложивший фотку какого-нибудь миланскго плейта, бацинета а то и просто кирасы со словами: "эта штука делает бесполезной все ваши мечи, лансы и моргенштерны аряяя".
С одной стороны, действительно, это грозная защита. В сети запросто можно найти ролики, где бравые парни из Cold Steel тридцатью пиздюлями клевца не моут и поцарапать кирасу с поддоспешником. С другой стороны - если бы все было так просто, никто не пиздился бы лансами и мечами, а все ковыряли бы друг друга в дырки даггерами или вообще латники никогда бы в бою не умирали. В чем же дело?
>>53789
А можно я запощу ниггу-рэпера в цепях и брульянтах в ночном клубе - и это кагбе запруфает что нигры ни у кого не сосали, а в ряде случаев до сих пор пользуются огромными привелегиями и крутят весь мир на хую?
А можно я запощу ниггу-рэпера в цепях и брульянтах в ночном клубе - и это кагбе запруфает что нигры ни у кого не сосали, а в ряде случаев до сих пор пользуются огромными привелегиями и крутят весь мир на хую?
>>88843
Ты наверное охуеешь, но если тебя такой же латник умелым борцовским приемом киданет на землю, а потом захуярит кинжалом в бреши в доспехах - то ты умрешь
Ты наверное охуеешь, но если тебя такой же латник умелым борцовским приемом киданет на землю, а потом захуярит кинжалом в бреши в доспехах - то ты умрешь
>>46183 (OP)
Ты сам в руках меч хоть раз держал, хотя-бы дюралиевый?
А то от твоих векторов веет диванным кукареканьем
Ты сам в руках меч хоть раз держал, хотя-бы дюралиевый?
А то от твоих векторов веет диванным кукареканьем
>>46465
Конных арбалетчиков
Конных арбалетчиков
>>46251
Из соседнего треда
Из соседнего треда
>При Эджхилле кирасир парламента, «бронированный с головы до ног» атаковал принца Уэльского с братом, и ничего не могли с ним поделать, пока джентльмен-наемник Мэтьюс не «покончил с делом» ударом чекана.
>>46262
А турнирные доспехи просто так придумали, для понта
>Более того, можно почитать как сражались на турнирах с боевым оружием и боевыми доспехами из описания Перо Родригеза. Спойлер: никто не умер, в основном ранения были в открытые части доспехов. На этом всё.
А турнирные доспехи просто так придумали, для понта
>>53975
Ты что этому коммидауну с его диалектикой хочешь объяснить?
Ты что этому коммидауну с его диалектикой хочешь объяснить?
>>54173
Ой маня маня
>Рыцаря за кэш? Мэнэтармса или рыцаря безземельника максимум. Баннерет всегда воевал за какую-то конкретную сторону.
Ой маня маня
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 19 декабря 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 19 декабря 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.