Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 6 октября 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 6 октября 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
189 Кб, 700x884Продолжаем обсуждать военную историю - воинов и войны, великие и не очень сражения, оружие и доспехи и т.д. Задаем вопросы, постим картинки.
Во избежание скатывания треда, напоминаю:
- не скатываться в политоту и срачи вообще;
- не устраивать межвременные побоища. И так ясно, что всех победят мушкетёры в фуллплейте.
- не восхищаться просто так воинами одной эпохи и не обсирать других (особенно исходя из своих сексуальных предпочтений);
- личный пример подтверждать видеоматериалами;
- не увиливать от предоставления источников;
- обсуждать сами высказывания, а не их авторов. Если вам интересны личности - идите в хрюкач. Там все ваши друзья;
- соблюдать режим самоизоляции.
Прошлый тред >>644309 (OP)
Старые треды можно почитать здесь: http://arhivach.ng/?tags=108
Во избежание скатывания треда, напоминаю:
- не скатываться в политоту и срачи вообще;
- не устраивать межвременные побоища. И так ясно, что всех победят мушкетёры в фуллплейте.
- не восхищаться просто так воинами одной эпохи и не обсирать других (особенно исходя из своих сексуальных предпочтений);
- личный пример подтверждать видеоматериалами;
- не увиливать от предоставления источников;
- обсуждать сами высказывания, а не их авторов. Если вам интересны личности - идите в хрюкач. Там все ваши друзья;
- соблюдать режим самоизоляции.
Прошлый тред >>644309 (OP)
Старые треды можно почитать здесь: http://arhivach.ng/?tags=108
76 Кб, 800x1046Что за странный доспех у византийского всадника? Почему не защищены руки и ноги?
Латосрачи, пробитие/непробитие клевцом здесь: >>598640 (OP)
297 Кб, 848x1200Привет /hi. Извините что картинка с текстом оригинала нет, но на ней в центре явно стоит воин рангом выше чем остальные, так назрел вопрос почему он в какой-то кальчушке ?
>>46057
Хер знает. В тот период кольчугу носили всадники для подвижности и бомжи из-за дешевизны.
Хер знает. В тот период кольчугу носили всадники для подвижности и бомжи из-за дешевизны.
143 Кб, 1280x720>>46076
Почему римские легионы оказались круче греческой фаланги
Почему римские легионы оказались круче греческой фаланги
>>46079
Потому что римляне научились гнуть свою фалангу.
Потому что римляне научились гнуть свою фалангу.
>>46080
А вот и тема для срача. Меч или копье. Пишем Алану Вильямсу с вопросом, ищем тесты пробивной силы и т.п.
А вот и тема для срача. Меч или копье. Пишем Алану Вильямсу с вопросом, ищем тесты пробивной силы и т.п.
>>645978 →
Богачи откупались, но их было мало. Статью прочел, но наличие отдельных случаев уклонения не говорит о том, что это носило массовый характер - скорее наоборот, это были редкие и потому подлежащие осуждению случаи. Если бы косили массово (как сейчас), никого бы это всерьез не волновало. В статье сказано ,что уклонение рассматривалось в общей негативной характеристике человека, а представь, что сейчас судят какого-нить бандита и подробно разбирают, что он от армии откосил? Никого всерьез это н волнует.
"В Афинах издавна существовало четыре имущественных класса, из которых высшие два служили всадниками, третий же–зевгиты (т.е."упряжники"),имевшие доход от 200 до 300 четвериков (медимнов)пшеницы,вина или масла,служили гоплитами.Следовательно, до момента появления у афинян флота самое низшее сословие граждан–феты–были совершенно освобождены от воинской повинности.Но все же можно суверенностью сказать,что легковооруженный,сопровождавший гоплита в поход,также являлся большей частью гражданином; у большинства зевгитов не было рабов." Г. Дельбрюк. "История военного искусства"
Богачи откупались, но их было мало. Статью прочел, но наличие отдельных случаев уклонения не говорит о том, что это носило массовый характер - скорее наоборот, это были редкие и потому подлежащие осуждению случаи. Если бы косили массово (как сейчас), никого бы это всерьез не волновало. В статье сказано ,что уклонение рассматривалось в общей негативной характеристике человека, а представь, что сейчас судят какого-нить бандита и подробно разбирают, что он от армии откосил? Никого всерьез это н волнует.
"В Афинах издавна существовало четыре имущественных класса, из которых высшие два служили всадниками, третий же–зевгиты (т.е."упряжники"),имевшие доход от 200 до 300 четвериков (медимнов)пшеницы,вина или масла,служили гоплитами.Следовательно, до момента появления у афинян флота самое низшее сословие граждан–феты–были совершенно освобождены от воинской повинности.Но все же можно суверенностью сказать,что легковооруженный,сопровождавший гоплита в поход,также являлся большей частью гражданином; у большинства зевгитов не было рабов." Г. Дельбрюк. "История военного искусства"
>>46079
Хз, я читал что произошло буквально то же самое что в конце 18-начале 19 в, когда линейное построение сменили на колонны и рассыпной строй.
современные историки могут считать иначе.
Хз, я читал что произошло буквально то же самое что в конце 18-начале 19 в, когда линейное построение сменили на колонны и рассыпной строй.
современные историки могут считать иначе.
>>46088
Римляне пользовались дротиками, которые заменяли им копья.
Римляне пользовались дротиками, которые заменяли им копья.
>>46090
В период классики застрелами были наемники. Чекай договоры Афин и Родоса, там прописано сколько они должны были поставить (родос не один такой много более мелких полисов нанимал наемников и поставлял афинам)
В период классики застрелами были наемники. Чекай договоры Афин и Родоса, там прописано сколько они должны были поставить (родос не один такой много более мелких полисов нанимал наемников и поставлял афинам)
>>46095
Чекай ситуацию до и после договоров Афин с Родосом, кек. Как легко тебя опровергнуть.
Чекай ситуацию до и после договоров Афин с Родосом, кек. Как легко тебя опровергнуть.
>>46104
Давай пруфы. Ты просил пруфы откупов я кинул кидай пруфы что граждане застрелами служили.
Давай пруфы. Ты просил пруфы откупов я кинул кидай пруфы что граждане застрелами служили.
>>46106
Хули пиздишь, хуесоска? Ты обещал не просто пруфы на откупы, а пруфы на откупы нищих греков.
Где? Ты все еще не притащил пруф ни на одного откупа, даже из богатого класса.
По-твоему рабы служили? Ох блять, какой же тупой.
>Ты просил пруфы откупов
Хули пиздишь, хуесоска? Ты обещал не просто пруфы на откупы, а пруфы на откупы нищих греков.
>я кинул
Где? Ты все еще не притащил пруф ни на одного откупа, даже из богатого класса.
>пруфы что граждане застрелами служили
По-твоему рабы служили? Ох блять, какой же тупой.
>>46110
Ну и непизди чмоха.
Это другое. Маневрируй дальше.
Сам сказал хуйню и сам ее разоблачил. Ну круто че.
Пруфов на службу застрелами граждан у тебя нет? Ну а что тогда здесь умничаем?
Ну и непизди чмоха.
>Ты обещал не просто пруфы на откупы, а пруфы на откупы нищих греков.
Это другое. Маневрируй дальше.
>По-твоему рабы служили? Ох блять, какой же тупой.
Сам сказал хуйню и сам ее разоблачил. Ну круто че.
Пруфов на службу застрелами граждан у тебя нет? Ну а что тогда здесь умничаем?
>>46112
С таким отношением можешь мне больше не писать, школотун. Иди тупостью отчима своего донимай.
>пук
С таким отношением можешь мне больше не писать, школотун. Иди тупостью отчима своего донимай.
>>46115
Пруфы? Ты тут с пеной у рта орешь о службе нищих застрелами. Кто не мог обеспечить себя гоплитским доспехом не служил. Богатым и вовсе не надо было служить они в сословии всадников.
>С таким отношением можешь мне больше не писать, школотун. Иди тупостью отчима своего донимай.
Пруфы? Ты тут с пеной у рта орешь о службе нищих застрелами. Кто не мог обеспечить себя гоплитским доспехом не служил. Богатым и вовсе не надо было служить они в сословии всадников.
>>46093
Я по диагонали читаю, хватая суть.
Я по диагонали читаю, хватая суть.
>>46067
Шапка богаче.
Шапка богаче.
>>46119
Купил себе, значит, лошадь, латы, пажа натренировал. И все. Главное выйти на поле битвы в ответственный момент, помахать стягом, повысить мораль и - как только заметишь клевцы - скачи за строй. Так и воевали. Реальная история. Я не тролль.
Купил себе, значит, лошадь, латы, пажа натренировал. И все. Главное выйти на поле битвы в ответственный момент, помахать стягом, повысить мораль и - как только заметишь клевцы - скачи за строй. Так и воевали. Реальная история. Я не тролль.
>>46176
Фракийские наемники.
Фракийские наемники.
>>46180
В течение всего средневекового периода кавалерия оставалась главным родом войск во всех армиях; у восточных народов это место всегда занимала легкая иррегулярная конница; у народов Западной Европы тяжело вооруженная регулярная кавалерия, формировавшаяся из рыцарства, являлась в этот период тем родом войск, который решал исход каждого сражения. Это преобладание конницы было обусловлено не столько ее собственными достоинствами,— ибо иррегулярная конница Востока была неспособна к правильному бою, а регулярная кавалерия Запада была невероятно неповоротлива в своих движениях,— сколько плохим качеством пехоты.
В течение всего средневекового периода кавалерия оставалась главным родом войск во всех армиях; у восточных народов это место всегда занимала легкая иррегулярная конница; у народов Западной Европы тяжело вооруженная регулярная кавалерия, формировавшаяся из рыцарства, являлась в этот период тем родом войск, который решал исход каждого сражения. Это преобладание конницы было обусловлено не столько ее собственными достоинствами,— ибо иррегулярная конница Востока была неспособна к правильному бою, а регулярная кавалерия Запада была невероятно неповоротлива в своих движениях,— сколько плохим качеством пехоты.
>>46182
Это какая? Если крестьяне рыцарей били, то что же тогда была за пехота такая хуже крестьян?
>плохим качеством пехоты
Это какая? Если крестьяне рыцарей били, то что же тогда была за пехота такая хуже крестьян?
>>46189
Она состояла из тех, кто не имел средств явиться на коне,— главным образом из крепостных. У нее не было надлежащей организации; без оборонительных доспехов, имея единственным оружием пику и меч, она могла от случая к случаю противостоять бешеным, но беспорядочным атакам восточных наездников благодаря своему глубокому построению; но ее прямо растаптывали, не встречая с ее стороны сколько-нибудь серьезного сопротивления, неуязвимые латники Запада.
Она состояла из тех, кто не имел средств явиться на коне,— главным образом из крепостных. У нее не было надлежащей организации; без оборонительных доспехов, имея единственным оружием пику и меч, она могла от случая к случаю противостоять бешеным, но беспорядочным атакам восточных наездников благодаря своему глубокому построению; но ее прямо растаптывали, не встречая с ее стороны сколько-нибудь серьезного сопротивления, неуязвимые латники Запада.
>>46189
Чем объяснишь крайне херовое умение средневековых рыцарей в управление лошадью, кроме того, что для того времени хватало и тупо выстроится в линию и напасть раздавив пехоту? Кавалеристы научились хоть в какие-то в маневры только после того как их стали постоянно бить.
Чем объяснишь крайне херовое умение средневековых рыцарей в управление лошадью, кроме того, что для того времени хватало и тупо выстроится в линию и напасть раздавив пехоту? Кавалеристы научились хоть в какие-то в маневры только после того как их стали постоянно бить.
>>46196
Законами физики
>Чем объяснишь крайне херовое умение средневековых рыцарей в управление лошадью
Законами физики
>>46231 (Del)
Так я о том же. Кавалерия в средние века настолько доминировала на полях боя, что ничего сложного не надо было придумывать.
>больше было не нужно
Так я о том же. Кавалерия в средние века настолько доминировала на полях боя, что ничего сложного не надо было придумывать.
>>46180
Патэ как обьяснишь?
>>46182
Преобладание конницы обсулавливалось не отсутствием "хорошей" пехоты, а феодальным строем. Когда основу войска составляет феодал с его дружиной, то вполне естественно что они будут пользоваться всеми доступными преимуществами вооружения, включая коней. При этом никаких оснований для развития профессиональной пехоты тут нет. Исключения составляют те места, где использование кавалерии это скорее минус чем плюс, как правило это гористая местность - собсно поэтому мы видим шилтроны в Шотландии, от которых англичане научились использовать преимущества местности и пехоту + лучников, и грозную пехоту в Швейцарии. Географический детерминизм во все поля.
Это уже потом с развитием экономики сперва стало выгодно формироваться в "черную банду", а потом уже государства активно начали формировать ордонансы, терции и прочии компании, после чего уже пришли к регулярным войскам.
>>46196
Лолвут, это мнение основано на чём? Управление лошадью != умение в атаку конным строем, если что. Тем не менее рыцари как минимум в свою классическую свинью строиться умели.
Патэ как обьяснишь?
>>46182
Преобладание конницы обсулавливалось не отсутствием "хорошей" пехоты, а феодальным строем. Когда основу войска составляет феодал с его дружиной, то вполне естественно что они будут пользоваться всеми доступными преимуществами вооружения, включая коней. При этом никаких оснований для развития профессиональной пехоты тут нет. Исключения составляют те места, где использование кавалерии это скорее минус чем плюс, как правило это гористая местность - собсно поэтому мы видим шилтроны в Шотландии, от которых англичане научились использовать преимущества местности и пехоту + лучников, и грозную пехоту в Швейцарии. Географический детерминизм во все поля.
Это уже потом с развитием экономики сперва стало выгодно формироваться в "черную банду", а потом уже государства активно начали формировать ордонансы, терции и прочии компании, после чего уже пришли к регулярным войскам.
>>46196
> крайне херовое умение средневековых рыцарей в управление лошадью
Лолвут, это мнение основано на чём? Управление лошадью != умение в атаку конным строем, если что. Тем не менее рыцари как минимум в свою классическую свинью строиться умели.
>>46238
Нет, это феодальный строй обуславливал отсутствие хорошей пехоты.
>Преобладание конницы обсулавливалось не отсутствием "хорошей" пехоты, а феодальным строем.
Нет, это феодальный строй обуславливал отсутствие хорошей пехоты.
>>46241
Все это время рулила конница? А как же пехота в стене щитов до 11 века? 12-13 век может быть,это классическое средневековье, а в позднее средневековье с 14 в. пехота начинает побеждать конницу.
> с 7 века по 15 век.
Все это время рулила конница? А как же пехота в стене щитов до 11 века? 12-13 век может быть,это классическое средневековье, а в позднее средневековье с 14 в. пехота начинает побеждать конницу.
>>46242
Да тысяча. Описался. Не тысяча, а где-то 700-800 лет. Представление, что античность закончилась в падением Рима в 5 веке устаревшее.
Да тысяча. Описался. Не тысяча, а где-то 700-800 лет. Представление, что античность закончилась в падением Рима в 5 веке устаревшее.
>>46252
это чуть позже, 8 век
это чуть позже, 8 век
>>46241
C V по XV.
C V по XV.
>>46182
>>46238
Почему еще кто-то верит в преимущества рыцарской конницы в латах, если она говно без задач и как вообще появился этот миф, если история показывает, что пехота всё таки единственная мобильная и эффективная боевая сила?
Ни разу в истории тяжёлая конница не опрокидывала строй пехоты, потому что любая прямая стычка с строевой пехотой означала верную гибель болванчиков. Есть единичные случаи превозмогания тяжёлой конницы, но их единицы. И в этих же случаях тяжёлая конница лишь заканчивала/добивала бегущих врагов, а основную роль в битве сыграла опять же пехота. Как в Азенкуре, где английские рыцари на конях толком нихуя не сделали, а основной вклад в победу был у пехоты.
А среди этих мизерных побед есть миллионы примеров, где тяжёлая конница обосралась - тот же Азенкур, Креси, Пуатье, да и вся столетняя война - это наглядный пример полной неэффективности кавалерии. Павия, Никополь, Нанси, войны с Фландрией, войны с швейцарцами. Везде, куда бы тяжёлые болванчики не сували свой нос, везде их опиздюливали.
Ими тяжёло управлять - любое бездорожье, неудобная местность, и просто холмы приводили к их гибели. При любом удобном случае, тяжёлая конница СПЕШИВАЛАСЬ.
Короче говоря, тяжёлая конница успешно контрится даже с древних времён, с Рима обычным строем пехоты. Да что там, чтобы разгромить болванчиков достаточно лишь небольшого холма, чтобы их лошади выдохнуться на подъёме.
>>46238
Почему еще кто-то верит в преимущества рыцарской конницы в латах, если она говно без задач и как вообще появился этот миф, если история показывает, что пехота всё таки единственная мобильная и эффективная боевая сила?
Ни разу в истории тяжёлая конница не опрокидывала строй пехоты, потому что любая прямая стычка с строевой пехотой означала верную гибель болванчиков. Есть единичные случаи превозмогания тяжёлой конницы, но их единицы. И в этих же случаях тяжёлая конница лишь заканчивала/добивала бегущих врагов, а основную роль в битве сыграла опять же пехота. Как в Азенкуре, где английские рыцари на конях толком нихуя не сделали, а основной вклад в победу был у пехоты.
А среди этих мизерных побед есть миллионы примеров, где тяжёлая конница обосралась - тот же Азенкур, Креси, Пуатье, да и вся столетняя война - это наглядный пример полной неэффективности кавалерии. Павия, Никополь, Нанси, войны с Фландрией, войны с швейцарцами. Везде, куда бы тяжёлые болванчики не сували свой нос, везде их опиздюливали.
Ими тяжёло управлять - любое бездорожье, неудобная местность, и просто холмы приводили к их гибели. При любом удобном случае, тяжёлая конница СПЕШИВАЛАСЬ.
Короче говоря, тяжёлая конница успешно контрится даже с древних времён, с Рима обычным строем пехоты. Да что там, чтобы разгромить болванчиков достаточно лишь небольшого холма, чтобы их лошади выдохнуться на подъёме.
>>46264
Викинги - обоссываом английских рыцарей столетиями. Английские лучники - обоссали французских рыцарей столетиями. Табориты - обоссывали крестоносцев раз за разом. Ой, а уже эпоха швейцарской пехоты и ландскхнехтов наступила. Досвидания, рыцари.
Викинги - обоссываом английских рыцарей столетиями. Английские лучники - обоссали французских рыцарей столетиями. Табориты - обоссывали крестоносцев раз за разом. Ой, а уже эпоха швейцарской пехоты и ландскхнехтов наступила. Досвидания, рыцари.
>>46264
"Бой тридцати", неплохо иллюстрирует эффективность конницы в бою — один конник переломил ход стычки равных по численности пеших бойцов.
ru.wikipedia.org/wiki/Бой_тридцати
"Бой тридцати", неплохо иллюстрирует эффективность конницы в бою — один конник переломил ход стычки равных по численности пеших бойцов.
ru.wikipedia.org/wiki/Бой_тридцати
>>46238
Как я читал, конная армия по всей европе стала, т.к. все тупо копировали порядки готов. Раз готы сокрушили Рим, значит их армия лучшая. А готы славились именно готская конницей. которая состояла из "дружины" короля(я сейчас не помню точный термин, конечно не "дружина").
Как я читал, конная армия по всей европе стала, т.к. все тупо копировали порядки готов. Раз готы сокрушили Рим, значит их армия лучшая. А готы славились именно готская конницей. которая состояла из "дружины" короля(я сейчас не помню точный термин, конечно не "дружина").
>>46270
Какие еще английские рыцари в эпоху викингов? У англосаксов был фирд - пешее ополчение.
>Викинги - обоссываом английских рыцарей столетиями.
Какие еще английские рыцари в эпоху викингов? У англосаксов был фирд - пешее ополчение.
>>46284
Знать всегда воевала на лошадях, бестолочь. Иди уроки учи. Ну и они в общем-то не только англо-саксов поебывали в Европе.
Знать всегда воевала на лошадях, бестолочь. Иди уроки учи. Ну и они в общем-то не только англо-саксов поебывали в Европе.
>>46297
У англосаксов тэны и хускарлы тоже в стене щитов сражались.
У англосаксов тэны и хускарлы тоже в стене щитов сражались.
>>46306
ИТА ДРУГОЕ ВЫ НЕ ПОНИМАЕТЕ ТАМ ПРОСТО НЕ ПОВЕЗЛО НУ БЫВАЕТ ИСКЛЮЧЕНИЕ ПОДТВЕРЖДАЕТ ПРАВИЛО
ИТА ДРУГОЕ ВЫ НЕ ПОНИМАЕТЕ ТАМ ПРОСТО НЕ ПОВЕЗЛО НУ БЫВАЕТ ИСКЛЮЧЕНИЕ ПОДТВЕРЖДАЕТ ПРАВИЛО
>>46334
>На востоке у всех была конница. Римляне на изи их били.
>битвы где римляни соснули у восточных армий
>сверхманёвры
>>Но исход реальных битв решал в первую очередь талант полководца, а не качество рыцарских доспехов. В знаменитой битве при Креси, например, французы потеряли под обстрелом английских лучников около полутора тысяч всадников. Вот только проблема была не в том, что их легко поражали луки, а в ужасной организации боя – атаках отдельными группами на неудобной местности, что позволило англичанам по отдельности засыпать каждую волну огромным количеством стрел, так что французы победили себя сами. А спустя 83 года произошло сражение при Пате, главная полевая битва Жанны д’Арк, изменившая ход Столетней войны. Там французские рыцари как-то вдруг забыли, что английские луки якобы пробивают их доспехи со ста шагов, и просто затоптали войско англичан. По иронии судьбы, шире всего известны именно те битвы, в которых рыцарская конница терпела поражения. Однако они запомнились как раз по контрасту — как нетипичные ситуации на грани чуда. А в реальности для победы над рыцарским войском было желательно или иметь собственное, или проявить недюжинную изобретательность.
>>46346
Это кстати еще одна проблема с маняисториками, которые берут кучку исключительных случаев и натягивают их на весь период. В итоге получаем шизофазию, где рыцари тысячу лет сосали то от луков, то от шилтронов, то от гудендагов, то от вагенбургов. Просто неразгибаясь сосали и непонятно нахуя с ними кто-то заморачивался.
Это кстати еще одна проблема с маняисториками, которые берут кучку исключительных случаев и натягивают их на весь период. В итоге получаем шизофазию, где рыцари тысячу лет сосали то от луков, то от шилтронов, то от гудендагов, то от вагенбургов. Просто неразгибаясь сосали и непонятно нахуя с ними кто-то заморачивался.
>>46349
Ага. Причем до простейшего вывода, что весь этот огород
городился как раз для того ,чтобы хоть как-то сладить с рыцарями, а значит, они были весомой угрозой, до всяких манек не доходит почему-то. Сосали и точка.
Тащат свои гомофантазии всюду, пидоры.
Ага. Причем до простейшего вывода, что весь этот огород
>то от луков, то от шилтронов, то от гудендагов, то от вагенбургов
городился как раз для того ,чтобы хоть как-то сладить с рыцарями, а значит, они были весомой угрозой, до всяких манек не доходит почему-то. Сосали и точка.
Тащат свои гомофантазии всюду, пидоры.
>>46343
>На востоке у всех была конница. Римляне на изи их били.
>битвы где римляни соснули у восточных армий
>сверхманёвры
>>46349
Это кстати еще одна проблема с маняисториками, которые берут кучку исключительных случаев и натягивают их на весь период. В итоге получаем шизофазию, где рыцари тысячу лет ебали все от римлян, до викингов, до ландкхнехтов, до линейной пехоты. Просто неразгибаясь ебали и непонятно нахуя что-то кроме кавалерии нужно.
Это кстати еще одна проблема с маняисториками, которые берут кучку исключительных случаев и натягивают их на весь период. В итоге получаем шизофазию, где рыцари тысячу лет ебали все от римлян, до викингов, до ландкхнехтов, до линейной пехоты. Просто неразгибаясь ебали и непонятно нахуя что-то кроме кавалерии нужно.
>>46346
Ой, лыцарям повезло напасть неожиданно на пихотов, которые не успели собрать строй т.е. все по науке, все так и должно было быть. Один единственный случай наскребли конеёбы в ответ на миллионы примеров, где тяжёлая конница обосралась - тот же Азенкур, Креси, Пуатье, да и вся столетняя война - это наглядный пример полной неэффективности кавалерии. Павия, Никополь, Нанси, войны с Фландрией, войны с швейцарцами.
>сражение при Пате
Ой, лыцарям повезло напасть неожиданно на пихотов, которые не успели собрать строй т.е. все по науке, все так и должно было быть. Один единственный случай наскребли конеёбы в ответ на миллионы примеров, где тяжёлая конница обосралась - тот же Азенкур, Креси, Пуатье, да и вся столетняя война - это наглядный пример полной неэффективности кавалерии. Павия, Никополь, Нанси, войны с Фландрией, войны с швейцарцами.
285 Кб, 600x453>>46366 (Del)
Мне его риторика больше всего напоминает феминистскую аргументацию, когда спрашиваешь про женщин-ученых.
Мне его риторика больше всего напоминает феминистскую аргументацию, когда спрашиваешь про женщин-ученых.
>>46375
>КАВАЛЕРИЯ - НИЧЕМ НЕ ХУЖЕ ПЕХОТЫ
>Она так же полезна на войне!
>Вспомните, например,
>ВЕЛИКИЕ КАВАЛЕРИЙСКИЕ ПОБЕДЫ:
>Карры
>Нисибиси
>Карры
>...
106 Кб, 736x522>>46365
Английская пехота насосалась у рыцарей при Пате.
Швейцарцы насосались у кавалерии при Мариньяно, немного ещё от артиллерии, но главным образом от жандармов и легкой кавалерии, которая на второй день зашла к ним с тыла.
Я могу напомнить, что гуситы-табориты были уничтожены чешскими рыцарями-чашниками под Липанами потому что пехота-гуситов дала по съебам от флангового удара рыцарей, а кавалерия таборитов решила свалить, не вступая в бой, после того как рыцари-чашники вслед бегущими таборитами прорвались внутрь вагенбурга и устроили там резню. 100% победа тяжелой кавалерии над пехотой, пехота чашников поработала только приманкой, а все удары нанесли рыцари.
> столетняя война
Английская пехота насосалась у рыцарей при Пате.
>войны с швейцарцами
Швейцарцы насосались у кавалерии при Мариньяно, немного ещё от артиллерии, но главным образом от жандармов и легкой кавалерии, которая на второй день зашла к ним с тыла.
Я могу напомнить, что гуситы-табориты были уничтожены чешскими рыцарями-чашниками под Липанами потому что пехота-гуситов дала по съебам от флангового удара рыцарей, а кавалерия таборитов решила свалить, не вступая в бой, после того как рыцари-чашники вслед бегущими таборитами прорвались внутрь вагенбурга и устроили там резню. 100% победа тяжелой кавалерии над пехотой, пехота чашников поработала только приманкой, а все удары нанесли рыцари.
>>46383
Ну, поправлюсь, чашники тоже гуситы, но обычно имеют в виду именно таборитов с телегами и цепами, а не чешских панов, поэтому тут использовал как синоним.
Ну, поправлюсь, чашники тоже гуситы, но обычно имеют в виду именно таборитов с телегами и цепами, а не чешских панов, поэтому тут использовал как синоним.
>>46381
Чел, мы тут уже все понимаем, что ты надцатый тред подряд тралишь тупостью.
Побеждают АРМИИ ,в составе которых разные типы войск.
Чел, мы тут уже все понимаем, что ты надцатый тред подряд тралишь тупостью.
Побеждают АРМИИ ,в составе которых разные типы войск.
>>46530
Ты хоть в курсе, что ни одна армия Европы не могла позволить себе войско из 90% конницы? Во всех армиях 90% составляла пехота, остальные 10% - обоз, конница и всё остальное, где конница выполняла вспомогательную поддержку. Взаимосвязь рыцарства и конницы существует только в том, что дворяне могли позволить себе иметь лошадь, вот и всё. Только от этого они военным подразделением на полях битв не становятся.
Ты хоть в курсе, что ни одна армия Европы не могла позволить себе войско из 90% конницы? Во всех армиях 90% составляла пехота, остальные 10% - обоз, конница и всё остальное, где конница выполняла вспомогательную поддержку. Взаимосвязь рыцарства и конницы существует только в том, что дворяне могли позволить себе иметь лошадь, вот и всё. Только от этого они военным подразделением на полях битв не становятся.
>>46543 (Del)
Лошадь - это в первую очередь средство передвижения. Для боя это слишком трусливое животное.
Лошадь - это в первую очередь средство передвижения. Для боя это слишком трусливое животное.
>>46543 (Del)
Нахуя вы ему отвечаете? Лучше посмотрите на данный шишак.
Нахуя вы ему отвечаете? Лучше посмотрите на данный шишак.
>>46555
уродливое поделие ебаного 17 века
уродливое поделие ебаного 17 века
>>46558
Ничего типичный кавалерийский шишак восточной европы. Красивый сцуко, по моему в восточной европе 16-17 веков самые красивые доспехи.
Ничего типичный кавалерийский шишак восточной европы. Красивый сцуко, по моему в восточной европе 16-17 веков самые красивые доспехи.
>>46563
Такой разброс, в начале 16 века в той же польше было типа как у немцев, а в 17 веке сарматизм, азиатщина и такое всякое.
>в восточной европе 16-17 веков
Такой разброс, в начале 16 века в той же польше было типа как у немцев, а в 17 веке сарматизм, азиатщина и такое всякое.
>>46572
Так пробивали даже самые качественные. (огнестрелом, фальконетами, тарасницами, пушками, и всякими пищалями)
Так пробивали даже самые качественные. (огнестрелом, фальконетами, тарасницами, пушками, и всякими пищалями)
>>46563
Как ты определил что он из восточной Европы? К середине 17 в. шишаки и в Англии носили.
Как ты определил что он из восточной Европы? К середине 17 в. шишаки и в Англии носили.
>>46575
А ты уверен, что качественный металл неуязвим для холодного оружия?
А ты уверен, что качественный металл неуязвим для холодного оружия?
>>46575
>При Эджхилле бронированный с головы до ног кирасир парламента атаковал принца Уэльского с братом, и они ничего не могли с ним поделать, пока джентльмен-наемник Мэтьюс не «покончил с делом» ударом чекана
>>46576
Так этот что на пике и есть английский. Но он сделан по восточноевропейским аналогам.
Так этот что на пике и есть английский. Но он сделан по восточноевропейским аналогам.
Русское оружие и боевое облачение имели свои характерные особенности. Меч был тяжелым и прямым, не таким длинным, как западноевропейские. Это объяснялось тем, что воевать обычно приходилось с кочевниками, а они носили лишь легкий доспех, который прорубался с меньшим усилием. Со временем искривленная восточная сабля совсем вытеснит прямой клинок, как оружие более удобное в конном бою, – а в сражениях с татарами именно кавалерия была главным родом войск.
По той же причине – ради маневренности – русские не носили тяжелых лат, обычно довольствуясь кольчугами. Они весили семь-восемь килограммов, а не двадцать-тридцать, как рыцарские доспехи. Самые уязвимые части тела у дружинников были прикрыты сплошными металлическими пластинами: нагрудниками, наплечьями, наспинниками. Только у новгородцев, которым приходилось воевать с немцами и шведами, латы были тяжелыми, а мечи длинными.
Шлемы были остроконечными, иногда их и нагрудники нашлифовывали до зеркального блеска. Такой сияющий доспех именовали «зерцалом».
По той же причине – ради маневренности – русские не носили тяжелых лат, обычно довольствуясь кольчугами. Они весили семь-восемь килограммов, а не двадцать-тридцать, как рыцарские доспехи. Самые уязвимые части тела у дружинников были прикрыты сплошными металлическими пластинами: нагрудниками, наплечьями, наспинниками. Только у новгородцев, которым приходилось воевать с немцами и шведами, латы были тяжелыми, а мечи длинными.
Шлемы были остроконечными, иногда их и нагрудники нашлифовывали до зеркального блеска. Такой сияющий доспех именовали «зерцалом».
>>46596
Да у кольчуги и лат практически один вес.
Да у кольчуги и лат практически один вес.
>>46604 (Del)
Не из бронзы не умели делать.
Не из бронзы не умели делать.
>>46604 (Del)
Их победили римляне со своими более унитарными, и дешевыми что не маловажно, доспехами.
>Интересно, почему они впоследствии от них полностью отказались?
Их победили римляне со своими более унитарными, и дешевыми что не маловажно, доспехами.
Ух, бля. Так и представляю как этот верзила глушил толпы латников своим гигамечом, а остальные даже боялись подойти к нему.
>>46555
у меня ШИШАК ВСТАЛ с этого шлема
у меня ШИШАК ВСТАЛ с этого шлема
>>46604 (Del)
А мы знаем сколько у них таких было и что прям отказались?
> почему они впоследствии от них полностью отказались?
А мы знаем сколько у них таких было и что прям отказались?
19 Кб, 360x450>>46639
Это же гладиатор, хотя подобная защита рук и у легионеров иногда использовалась.
Это же гладиатор, хотя подобная защита рук и у легионеров иногда использовалась.
>>46596
Это и есть латы. Автор пасты противоречит самому себе.
> Самые уязвимые части тела у дружинников были прикрыты сплошными металлическими пластинами: нагрудниками, наплечьями, наспинниками.
Это и есть латы. Автор пасты противоречит самому себе.
>>46596
Все личины, найденные на Руси - не русские, а если русские - то тогда они не боевые, а обязательно декоративные, в бою не использовались. Дедушка просто делал на досуге, ребятишек потешить. Шлемы с полумасками степняки потеряли. Ламелляр? Что такое ламелляр? Ну может и носил кто, на юго-востоке Руси. И обязательно без кольчуги под ним. Люди его сторонились. Поножей и наручей никогда не было. Не любит русский дух забавы такие.
Все личины, найденные на Руси - не русские, а если русские - то тогда они не боевые, а обязательно декоративные, в бою не использовались. Дедушка просто делал на досуге, ребятишек потешить. Шлемы с полумасками степняки потеряли. Ламелляр? Что такое ламелляр? Ну может и носил кто, на юго-востоке Руси. И обязательно без кольчуги под ним. Люди его сторонились. Поножей и наручей никогда не было. Не любит русский дух забавы такие.
Положняк по великим битвам Руси:
Липицкая битва 1216 г. Известны только потери проигравших - 9 тысяч. Предположим что не менее 20-30 тысяч с каждой стороны.
Ледовое побоище 1242 г. 10-12 тыс. тевтонцев, 15-17 тысяч русских.
Раковорская битва 1268 г. 18 тыс. тевтонцев, 30 тыс. русских.
Куликово поле 1380 г. 60 тыс. русских, 90 тыс. татар (из них 5-8 тыс. генуэзцев)
Грюнвальд 1410 г. Это очевидно крупнейшее сражение средневековья. 120 тыс. тевтонцев и их союзников, собранных с половины Европы. 200-210 тыс. поляков, литвинов и русинов.
Липицкая битва 1216 г. Известны только потери проигравших - 9 тысяч. Предположим что не менее 20-30 тысяч с каждой стороны.
Ледовое побоище 1242 г. 10-12 тыс. тевтонцев, 15-17 тысяч русских.
Раковорская битва 1268 г. 18 тыс. тевтонцев, 30 тыс. русских.
Куликово поле 1380 г. 60 тыс. русских, 90 тыс. татар (из них 5-8 тыс. генуэзцев)
Грюнвальд 1410 г. Это очевидно крупнейшее сражение средневековья. 120 тыс. тевтонцев и их союзников, собранных с половины Европы. 200-210 тыс. поляков, литвинов и русинов.
>>46655
Так ты скинь свои смелый.
Так ты скинь свои смелый.
Великие европейские воины Ордена Стакана и Бутылки.
>>46654
На тупичок вызвал?
На тупичок вызвал?
С появлением огнестрела лука и арбалет стал бесполезен? Мне кажется что выстроенную в линию бездоспешную пехоту было бы очень удобно обстреливать конным лучникам, или даже пешим - из траншей, настильно
>>46604 (Del)
Дорого. Развитие доспехов гоплита (хотя если угодно это можно назвать деградацией) шло в сторону удешевления (как и в 17 веке). К персидским войнам отказались от набедренников (все равно бедра закрыты щитом), после от наручей, бронзовую кирасу заменил линоторакс (пок райней мере у передних рядов).
Дорого. Развитие доспехов гоплита (хотя если угодно это можно назвать деградацией) шло в сторону удешевления (как и в 17 веке). К персидским войнам отказались от набедренников (все равно бедра закрыты щитом), после от наручей, бронзовую кирасу заменил линоторакс (пок райней мере у передних рядов).
>>46742
Ну так с переменным успехом русские и расстреливали шведов, крымские татары - поляков, а турки - австрийцев вплоть до 18 века.
>Мне кажется что выстроенную в линию бездоспешную пехоту было бы очень удобно обстреливать конным лучникам
Ну так с переменным успехом русские и расстреливали шведов, крымские татары - поляков, а турки - австрийцев вплоть до 18 века.
>>46681
Хули они там все на говне? Они из-за карт друг дружку вот так на изи резать готовы были?
Хули они там все на говне? Они из-за карт друг дружку вот так на изи резать готовы были?
>>46770
Так ведь играют на реальное бабло и бухие ( кувшин в руке у мужичка явно не из под водички)
Так ведь играют на реальное бабло и бухие ( кувшин в руке у мужичка явно не из под водички)
>>46742
Гуляй-город же.
Простейшие дощатые укрепления - и стрелы бесполезны, нужно идти врукопашную. Под мушкетным/пушечным огнём.
> выстроенную в линию бездоспешную пехоту было бы очень удобно обстреливать конным лучникам
Гуляй-город же.
Простейшие дощатые укрепления - и стрелы бесполезны, нужно идти врукопашную. Под мушкетным/пушечным огнём.
>>46958 (Del)
Не. Боши. Уже название пикчи подсказывает. Фуражки чисто германские, да и МР-18, не факт, что до австрияков успел бы доехать. Хотя - это художник, он так видит.
>>46957
Благодарствую за картинки, утащил к себе.
Не. Боши. Уже название пикчи подсказывает. Фуражки чисто германские, да и МР-18, не факт, что до австрияков успел бы доехать. Хотя - это художник, он так видит.
>>46957
Благодарствую за картинки, утащил к себе.
>>46966 (Del)
Не все пруссаки капустоеды и не все поедатели квашеной капусты пруссаки, очевидно же.
Не все пруссаки капустоеды и не все поедатели квашеной капусты пруссаки, очевидно же.
>>46966 (Del)
"Капустниками" их всех вообще называют за безмерную любовь к квашеной капусте в различных видах. Ну а пруссаки есть пруссаки.
> kraut
"Капустниками" их всех вообще называют за безмерную любовь к квашеной капусте в различных видах. Ну а пруссаки есть пруссаки.
>>46971 (Del)
Да, были. В том числе и у британцев.
Да, были. В том числе и у британцев.
>>46596
Что мешало русичам заковаться по западному образцу? Сильные традиции местного кустарного производства доспехов? Религиозная нетерпимость западных технологий и культуры? Неразвитость ремесел способных скопировать западные образцы? Консервативность местного воинства? Дороговизна западного импорта? Видимо все вместе. Не правда ли чем то напоминает Российскую империю, СССР, а теперь уже и РФ?
Собственно никакого самостоятельного национального развития вооружения на Руси и не было, поскольку оно возникает исключительно в следствии развития самого общества. Можно заметить лишь копирование восточных образцов - в начале печенежских, затем - половецких, потом татарских и в конце концов - турецких.
До 15 века в комплексах вооружения еще просматривались редкие европейские детали - мечи, шпоры и даже арбалеты. В 15 веке европейские элементы полностью вытесняются азиатскими. Это является следствием накала анти-европейской, противокатолической риторики в летописях набравшей градус в 13-14 веках, а так же возвеличиванию православных культов князей, сражавшихся с католиками-европейцами - Довмонту-Тимофею, князьям Борису и Глебу (якобы убитых Святополком, ставленником польского короля Болеслава), а так же проявлявших чудеса лояльности к азиатам - Александру Невскому. Последний - кроме звания наиболее протатарского князя русского средневековья так же воевал с католиками - шведами и немцами, что делало его культ приоритетным.
Забавно наблюдать как азиатские элементы снаряжения, а так же социальные отношения русские считают исключительно национальными. Особенно гордятся они своей псевдо-русской идентичностью, сравнивая русских воинов с европейскими - поляками, немцами и шведами. Именно отличие от европейцев считается у них "особым" православно-русским путем развития, хотя очевидно, что путь этот традиционно азиатский.
Что мешало русичам заковаться по западному образцу? Сильные традиции местного кустарного производства доспехов? Религиозная нетерпимость западных технологий и культуры? Неразвитость ремесел способных скопировать западные образцы? Консервативность местного воинства? Дороговизна западного импорта? Видимо все вместе. Не правда ли чем то напоминает Российскую империю, СССР, а теперь уже и РФ?
Собственно никакого самостоятельного национального развития вооружения на Руси и не было, поскольку оно возникает исключительно в следствии развития самого общества. Можно заметить лишь копирование восточных образцов - в начале печенежских, затем - половецких, потом татарских и в конце концов - турецких.
До 15 века в комплексах вооружения еще просматривались редкие европейские детали - мечи, шпоры и даже арбалеты. В 15 веке европейские элементы полностью вытесняются азиатскими. Это является следствием накала анти-европейской, противокатолической риторики в летописях набравшей градус в 13-14 веках, а так же возвеличиванию православных культов князей, сражавшихся с католиками-европейцами - Довмонту-Тимофею, князьям Борису и Глебу (якобы убитых Святополком, ставленником польского короля Болеслава), а так же проявлявших чудеса лояльности к азиатам - Александру Невскому. Последний - кроме звания наиболее протатарского князя русского средневековья так же воевал с католиками - шведами и немцами, что делало его культ приоритетным.
Забавно наблюдать как азиатские элементы снаряжения, а так же социальные отношения русские считают исключительно национальными. Особенно гордятся они своей псевдо-русской идентичностью, сравнивая русских воинов с европейскими - поляками, немцами и шведами. Именно отличие от европейцев считается у них "особым" православно-русским путем развития, хотя очевидно, что путь этот традиционно азиатский.
>>46955
Да, за ненадобностью.
Да, за ненадобностью.
269 Кб, 970x6502 июня 1652 года завершилась битва у горы Батог - одно из крупных сражений в ходе восстания Хмельницкого. Объединённая армия запорожских казаков под предводительством Богдана Хмельницкого и крымских татар хана Ислама III Гирея нанесла в двухдневной битве 1 и 2 июня 1652 года разгромное поражение войску Речи Посполитой во главе с Мартином Калиновским. После окончания битвы Богдан Хмельницкий выкупил у Нуреддин-султана за 50000 талеров всех пленных поляков и приказал их убить, объясняя такой поступок местью за проигранную Берестецкую битву. 3 и 4 июня казаки убили от 5 до 8 тысяч пленных (солдат и слуг), несмотря на протест татар и части казацкой старшины. В ходе массовой казни были зверски убиты многочисленные представители шляхты и аристократии. Пленников со связанными за спиной руками убивали по очереди путём обезглавливания или потрошения.
По какой причине греческие воины воевали с голой жопой и писюном? Неужели не боялись потерять свое мужское достоинство?
>>47008
4 пик все в броне, просто она анатомическая. Просто ты гоплон видел? Им можно и себя закрыть и еще и половину товарища, останется только на башку что либо напялить.
4 пик все в броне, просто она анатомическая. Просто ты гоплон видел? Им можно и себя закрыть и еще и половину товарища, останется только на башку что либо напялить.
>>47008
3 пик тоже в броне кста. С писюном на перевес для устрашения, у них идеал маленькая пипка.
3 пик тоже в броне кста. С писюном на перевес для устрашения, у них идеал маленькая пипка.
82 Кб, 800x533>>46988
Ага азиаты, да только европейские аналоги встречаются чаще азиатских (тот же прямой меч, полный кольчужный доспех, каплевидные щиты и т. д.). А вот это тоже азиатская ересь? Покажи мне азиатские крепости, сравним с русскими.
Ага азиаты, да только европейские аналоги встречаются чаще азиатских (тот же прямой меч, полный кольчужный доспех, каплевидные щиты и т. д.). А вот это тоже азиатская ересь? Покажи мне азиатские крепости, сравним с русскими.
>>47022
У кого азиатское оружие?
У кого азиатское оружие?
>>47028 (Del)
Само собой, только некоторые ебалунтики делят на азиатское оружие и европейское. Все у всех все пиздили. Что было эффективно в их условиях и тактике бралось на вооружение. Русские явно себя азиатами не считали. Во всех летописях только и видно как хают всяких басурман.
Само собой, только некоторые ебалунтики делят на азиатское оружие и европейское. Все у всех все пиздили. Что было эффективно в их условиях и тактике бралось на вооружение. Русские явно себя азиатами не считали. Во всех летописях только и видно как хают всяких басурман.
>>47017 (Del)
Но жопу с членом зачем тогда всем показывать? Надели хотя бы хитон или пристегнули бы птериги к доспеху, гениталии прикрыть.
Но жопу с членом зачем тогда всем показывать? Надели хотя бы хитон или пристегнули бы птериги к доспеху, гениталии прикрыть.
>>47034
В античности если ты болтом светишь всем похуй, это норма.
В античности если ты болтом светишь всем похуй, это норма.
>>47033 (Del)
Мне кажется с 20-го. Противовес злому западу. Но а так еще славянофилы такой бред в массы толкали.
Мне кажется с 20-го. Противовес злому западу. Но а так еще славянофилы такой бред в массы толкали.
>>47040 (Del)
Это да. Но ты ведь всегда мог доказать свою любовь соотечественникам своей сракой.
Это да. Но ты ведь всегда мог доказать свою любовь соотечественникам своей сракой.
>>47050
Странно было бы видеть ее без сапог в нашем климате.
Странно было бы видеть ее без сапог в нашем климате.
>>47056 (Del)
Для кого и товарищ, а для меня Лейба всего лишь шизик. Сапоги не так давно в нашей армии отменили.
Для кого и товарищ, а для меня Лейба всего лишь шизик. Сапоги не так давно в нашей армии отменили.
>>47055
Снаряжение сначала в Англии закупали, а потом делали по английским лекалам у себя на тульских заводах. Вот он и не отличается почти ничем от железнобоких.
Снаряжение сначала в Англии закупали, а потом делали по английским лекалам у себя на тульских заводах. Вот он и не отличается почти ничем от железнобоких.
>>47059
Почему именно в Англии? Я слышал, что сначала для полков нового строя закупали снаряжение в Голландии.
Почему именно в Англии? Я слышал, что сначала для полков нового строя закупали снаряжение в Голландии.
>>47061
Ну и в Голландии тоже, да и по всей Европе где могли. Просто я нигде не видел, чтобы рейтары середины 17 века носили наруч на левую руку, кроме Англии. Значит оттуда тоже покупали.
Ну и в Голландии тоже, да и по всей Европе где могли. Просто я нигде не видел, чтобы рейтары середины 17 века носили наруч на левую руку, кроме Англии. Значит оттуда тоже покупали.
>>47065
В России середины 17 века могли еще наручи-базубанды носить, и на левой и на правой руке.
В России середины 17 века могли еще наручи-базубанды носить, и на левой и на правой руке.
>>47067
Есть подпись или какой-нибудь комментарий к картинке?
Есть подпись или какой-нибудь комментарий к картинке?
>>47066
Хитрец-воевода отобрал у русского гусара наручи и шлем. Ещё и оторвал науши с назатыльником и присобачил православную бармицу. Во даёт.
Хитрец-воевода отобрал у русского гусара наручи и шлем. Ещё и оторвал науши с назатыльником и присобачил православную бармицу. Во даёт.
>>47071
Белгородские копейщики больше всего подходят.
Белгородские копейщики больше всего подходят.
713 Кб, 1560x1186>>47072
Это ты сейчас про хохлов? Да, у них вековые традиции нищеты.
>ходили в драных ватниках, и в крестьянской одежде, с дрекольем.
Это ты сейчас про хохлов? Да, у них вековые традиции нищеты.
![800px-Assortedshillelagh[1].JPG](https://2ch.hk//hi/src/646048/15911729298590.jpg)
377 Кб, 800x1067>>47091
Это должен был бы быть кий - расовая казацкая вариация боевой дубины. Прикол в том, что у казака расовая ирландская дубинка из тёрнового пня шилейла.
Это должен был бы быть кий - расовая казацкая вариация боевой дубины. Прикол в том, что у казака расовая ирландская дубинка из тёрнового пня шилейла.
>>47277 (Del)
Схуяли бы ему в лаптях быть? Но таки да, вместо ботфортов у него должны были бы быть постолы. И охотничья аркебуза за спиной выглядит странно при общей оборванности.
Схуяли бы ему в лаптях быть? Но таки да, вместо ботфортов у него должны были бы быть постолы. И охотничья аркебуза за спиной выглядит странно при общей оборванности.
>>47304
Срыгни отсюда, дегенерат.
Срыгни отсюда, дегенерат.
Немного женских дуэлей вам в тред.
>>47329 (Del)
Это где у нас в 17 веке такое было?
>Полки с луками и лошадиными челюстями на палке воспринимали как что-то нормальное.
Это где у нас в 17 веке такое было?
137 Кб, 178x938>>47210
Вот эта интересная. Как ее предполагается держать, если она вся в шипах? Или это просто трость с шипами, чтоб собаки не хватали? Все равно неудобно - одежду зацепит.
Вот эта интересная. Как ее предполагается держать, если она вся в шипах? Или это просто трость с шипами, чтоб собаки не хватали? Все равно неудобно - одежду зацепит.
>>47341
Это современная трость по мотивам, скорее всего, ее полагалось бы просто поставить на видном месте и друзьям показывать. Шилейла для ирландского народного боя на дубинках, я не помню, как он называется, более эргономичная.
Это современная трость по мотивам, скорее всего, ее полагалось бы просто поставить на видном месте и друзьям показывать. Шилейла для ирландского народного боя на дубинках, я не помню, как он называется, более эргономичная.
>>47340 (Del)
Ну то что Петр мясом закидывал я и раньше знал, но воевать с луками и лошадиными челюстями? Это до чего он дворян довел. Вот например с чем воевала поместная конница в 1638 году, спустя 20 лет после разорительной смуты: http://filoariadne.esrae.ru/18-305
Одни карабины, пистоли и сабли в массе своей. Никаких луков и лошадиных челюстей.
Ну то что Петр мясом закидывал я и раньше знал, но воевать с луками и лошадиными челюстями? Это до чего он дворян довел. Вот например с чем воевала поместная конница в 1638 году, спустя 20 лет после разорительной смуты: http://filoariadne.esrae.ru/18-305
Одни карабины, пистоли и сабли в массе своей. Никаких луков и лошадиных челюстей.
>>47363
Блядь, как известно, ваша матушка. На вопрос ответь.
Блядь, как известно, ваша матушка. На вопрос ответь.
>>47349
Луки в 17 веке у поместных точно были, их также использовали татары и даже поляки иногда.
>воевать с луками
Луки в 17 веке у поместных точно были, их также использовали татары и даже поляки иногда.
>>47349
А причем тут дворяне? С луками бегали всякие иррегуляры типа калмыков и башкиров.
А причем тут дворяне? С луками бегали всякие иррегуляры типа калмыков и башкиров.
Такие кольчуги на руси носили с 9 по 17 век. И это был дорогой, статусный доспех. Первый пик - кольчуга князя Олега Рязанского. Ваши оправдания, сторонники тяжелых русичей.
>>47423
Ты докажи что это статусные доспехи сперва. А потом докажи что они не являлись частью двойного, а шли сами по себе.
Ты докажи что это статусные доспехи сперва. А потом докажи что они не являлись частью двойного, а шли сами по себе.
>>47423
Ну да. А надо ли оправдываться?
Ну да. А надо ли оправдываться?
>>47430
С 3-4 кг железа в год любой металлический доспех будет дорохим бахатым.
С 3-4 кг железа в год любой металлический доспех будет дорохим бахатым.
>>47436
А что там в 14 веке в европке что то другое было? Те же кольчуги да бриги что и на руси.
А что там в 14 веке в европке что то другое было? Те же кольчуги да бриги что и на руси.
>>47438
Дохуя всего было в Европе - закрытые шлемы, латная защита конечностей с начала 1300, с 1360 латные нагрудники.
Дохуя всего было в Европе - закрытые шлемы, латная защита конечностей с начала 1300, с 1360 латные нагрудники.
>>47444
Ты зеленый что-ли? Откуда ты выполз со своей одоспешеной русью?
Ты зеленый что-ли? Откуда ты выполз со своей одоспешеной русью?
>>47450
Ну а нахуя они, если и без них прекрасно справлялись? Или латы это какой то мега доспех, баф на мораль дает?
Ну а нахуя они, если и без них прекрасно справлялись? Или латы это какой то мега доспех, баф на мораль дает?
>>47464
На востоке стремились к этому, делали эрзац-кирасы (чар айна, зерцальный доспех), а в фуллплейт не сумели.
На востоке стремились к этому, делали эрзац-кирасы (чар айна, зерцальный доспех), а в фуллплейт не сумели.
>>47467
Да нет не стремились. Да и не повоюешь в нашем климате в полном латном доспехе. Да и тактика маневренного боя в отличии от тупого тарана не способствовала полным латам.
Да нет не стремились. Да и не повоюешь в нашем климате в полном латном доспехе. Да и тактика маневренного боя в отличии от тупого тарана не способствовала полным латам.
>>47469
>>47470 (Del)
Поляки охуевали с того, что русские воины одеты в деревянные доспехи, воюют рогатинами. Есть прямой письменный источник Длугоша.Так же в русских летописях постоянно упоминаются огромные армии, при этом археологам ничего найти не удается. Вывод напрашивается сразу: почти все кроме князя воевали без железного оружия и доспехов, а дерево не сохраняется.
>>47470 (Del)
Поляки охуевали с того, что русские воины одеты в деревянные доспехи, воюют рогатинами. Есть прямой письменный источник Длугоша.Так же в русских летописях постоянно упоминаются огромные армии, при этом археологам ничего найти не удается. Вывод напрашивается сразу: почти все кроме князя воевали без железного оружия и доспехов, а дерево не сохраняется.
>>47474
Да полоаина польского рушения в таких гоняла.
Да полоаина польского рушения в таких гоняла.
>>47479
Чувак доспехи придумываются под тактику и местность. Оправдывай немецких и шведских рыцарей которые не смогли.
>пошли оправдания)
Чувак доспехи придумываются под тактику и местность. Оправдывай немецких и шведских рыцарей которые не смогли.
>>47480
Анон из Польши постил эту цитату в тредах про Грюнвальд, где еще приводилась реальная численность войск.
Анон из Польши постил эту цитату в тредах про Грюнвальд, где еще приводилась реальная численность войск.
>>47489
Так ты ее кидай сюда, можешь даже на польском один хер там половина слов как у нас разберем. А то пиздабольство получается.
Так ты ее кидай сюда, можешь даже на польском один хер там половина слов как у нас разберем. А то пиздабольство получается.
>>47494
Потому что это фантазии. А ты пиздабол получается раз не даешь ссылку на источник. Да даже если они и были что тут такого?
Потому что это фантазии. А ты пиздабол получается раз не даешь ссылку на источник. Да даже если они и были что тут такого?
![dohaarmour[1].jpg](https://2ch.hk//hi/src/646048/15912004423050.jpg)
![krugOttomanStone1[1].jpg](https://2ch.hk//hi/src/646048/15912004423091.jpg)
![hrrobinsonplvi1017zh[1].jpg](https://2ch.hk//hi/src/646048/15912004423102.jpg)
![fullmaileandplateturkisharmour[1].jpg](https://2ch.hk//hi/src/646048/15912004423123.jpg)
Запомните, дети, вот так выглядят доспехи тех, кому латы нахуй не упали из-за климата, особенностей ТВД и религиозных воззрений
>>47499
И не стремились, а вот полную кольчужную броню юзали. Она удобна в данном климате. Вон у индусов какие охуенные кузницы были, и что то не делали полный латный. А разгатка проста спечешься нахрен в них в индии.
И не стремились, а вот полную кольчужную броню юзали. Она удобна в данном климате. Вон у индусов какие охуенные кузницы были, и что то не делали полный латный. А разгатка проста спечешься нахрен в них в индии.
>>47477
Бля, поди обидно было поленьями огрести и просрать Речь Посполитую парням в лукошках вместо шлемов.
>Поляки охуевали с того, что русские воины одеты в деревянные доспехи, воюют рогатинами
Бля, поди обидно было поленьями огрести и просрать Речь Посполитую парням в лукошках вместо шлемов.
>>47497
Летопись сообщает, что битва была на льду, и проигравших тевтонцев гнали 7 верст до противоположного берега.
Летопись сообщает, что битва была на льду, и проигравших тевтонцев гнали 7 верст до противоположного берега.
>>47467
В фуллплейт не сумели, потому что тупо не знали что фуллплейт теоретически может существовать, его тупо никто не придумал в Азии. Как только индусы и японцы увидели кирасы на животах у испанцев и португальцев, сразу же скопировали этот доспех и штамповали в количестве. Если бы увидели полный латный доспех, тоже бы делали его.
В фуллплейт не сумели, потому что тупо не знали что фуллплейт теоретически может существовать, его тупо никто не придумал в Азии. Как только индусы и японцы увидели кирасы на животах у испанцев и португальцев, сразу же скопировали этот доспех и штамповали в количестве. Если бы увидели полный латный доспех, тоже бы делали его.
>>47514 (Del)
От кого они могли узнать? Португальцы с испанцами чтоли целые доспешные мастерские с кузнецами с собой на кораблях возили? Или они японский и хинди знали на достаточном уровне, чтобы поведать свои тайны аборигенам?
От кого они могли узнать? Португальцы с испанцами чтоли целые доспешные мастерские с кузнецами с собой на кораблях возили? Или они японский и хинди знали на достаточном уровне, чтобы поведать свои тайны аборигенам?
>>47527
Ага, в европе все знали как делать доспехи, рассказывали детям на ночь вместо сказок. Поэтому неудивительно что португальцы смогли на пальцах объяснить это японцам и индусам.
Ага, в европе все знали как делать доспехи, рассказывали детям на ночь вместо сказок. Поэтому неудивительно что португальцы смогли на пальцах объяснить это японцам и индусам.
>>47500
>>47529
Смотрим внимательно 1 и 4 пик металлические щиты причудливой формы, металла в них больше чем в любой кирасе. 2 пик есть латные элементы рук и ног. Но чето им было похуй на полные латы и они сделали все под себя так как оно выглядит.
>>47528
Присмотрись и на индусские (убери блестяшки) они тоже импортные.
>>47529
Смотрим внимательно 1 и 4 пик металлические щиты причудливой формы, металла в них больше чем в любой кирасе. 2 пик есть латные элементы рук и ног. Но чето им было похуй на полные латы и они сделали все под себя так как оно выглядит.
>>47528
>Ага, особенно японские кирасы.
Присмотрись и на индусские (убери блестяшки) они тоже импортные.
>>47535
Посмотри на щиты они что из маленьких железок?
Только верхушка, своего рода карго культ. Воевали же по старинке.
>Ага, набранные из маленьких железок.
Посмотри на щиты они что из маленьких железок?
>Японцы покупали испанские доспехи с удовольствием. Потом начали свое колхозить пытаться.
Только верхушка, своего рода карго культ. Воевали же по старинке.
>>47533
На заклепках с зашифрованными стыками.
Шинные элементы рук и ног
Не могли турки в фуллплейт, очень хотели, но не получалось. Так же точно, турки не могли в нормальную артиллерию, фортификацию и корабли для выхода в океан.
>металлические щиты
На заклепках с зашифрованными стыками.
>латные элементы рук и ног
Шинные элементы рук и ног
Не могли турки в фуллплейт, очень хотели, но не получалось. Так же точно, турки не могли в нормальную артиллерию, фортификацию и корабли для выхода в океан.
160 Кб, 800x912>>47533
Вот чар-айна. Почти кираса, но не совсем. Я не кузнец, но что-то мне подсказывает что была какая-то сложность в создании сложных геометрических форм, от чего чар-айна не выглядела как полноценная кираса, а состояла из 4 пластин простой формы, и почему щит металлический они сделать могли, а кирасу нет.
Вот чар-айна. Почти кираса, но не совсем. Я не кузнец, но что-то мне подсказывает что была какая-то сложность в создании сложных геометрических форм, от чего чар-айна не выглядела как полноценная кираса, а состояла из 4 пластин простой формы, и почему щит металлический они сделать могли, а кирасу нет.
415 Кб, 1080x1217>>47542
Пик отпал
Пик отпал
89 Кб, 851x1280>>47539
А латы не на заклепках?
Не хотели им было похуй на это.
Это ваще смешно они в европе ее первые массово юзать начали.
>На заклепках с зашифрованными стыками.
А латы не на заклепках?
>Не могли турки в фуллплейт
Не хотели им было похуй на это.
>Так же точно, турки не могли в нормальную артиллерию
Это ваще смешно они в европе ее первые массово юзать начали.
>>47544
В щит ради лулзов гвоздей напихали?
В щит ради лулзов гвоздей напихали?
>>47546
А вот это интересно. А мы точно знаем что в 17 веке там не было европейских кузнецов? Португальцы там вроде как колонию замутили.
А вот это интересно. А мы точно знаем что в 17 веке там не было европейских кузнецов? Португальцы там вроде как колонию замутили.
>>47551
Массово конечно же не делали, это же статусная вещь. Не у каждого индуса находились деньги заказать кузнецу (который мог кирасы ковать) такую крутую вещь, он скорее по старинке в кольчужке побегает. Да и аналогов богатых европейских рыцарюг с лансами в Индии как-то не наблюдалось, откуда спросу взятся.
Массово конечно же не делали, это же статусная вещь. Не у каждого индуса находились деньги заказать кузнецу (который мог кирасы ковать) такую крутую вещь, он скорее по старинке в кольчужке побегает. Да и аналогов богатых европейских рыцарюг с лансами в Индии как-то не наблюдалось, откуда спросу взятся.
>>47559
Ну и я о том же. Они видать им нахуй не нужны были. И без них нормально воевалось.
Каста войнов считай тоже, посмотри какие причудливые они хуевины только не делали( я имею в виду оружие). Могли даже слона полностью в броню заковать. Но видать не особа надо было.
Ну и я о том же. Они видать им нахуй не нужны были. И без них нормально воевалось.
>Да и аналогов богатых европейских рыцарюг с лансами в Индии как-то не наблюдалось, откуда спросу взятся.
Каста войнов считай тоже, посмотри какие причудливые они хуевины только не делали( я имею в виду оружие). Могли даже слона полностью в броню заковать. Но видать не особа надо было.
464 Кб, 913x940>>47559
Можно подумать в Европе латы это была прерогатива только бохатых рыцарюг. Алсо, речь идёт даже не про фуллплейт, а про сраную кирасу и в 17 веке то, где трёхчетвертной носил чуть ли не каждый первый пикинёр, окстись.
Можно подумать в Европе латы это была прерогатива только бохатых рыцарюг. Алсо, речь идёт даже не про фуллплейт, а про сраную кирасу и в 17 веке то, где трёхчетвертной носил чуть ли не каждый первый пикинёр, окстись.
>>47563
Я тоже согласен, что главная причина отсутствия распространения массового латного доспеха за пределами Европы это низкий спрос и традиция ношения своих доспехов, которые не сильно хуже. Ведь могли же кирасы и гигантские латные пластины для слонов пилить, только это никому особо не надо было.
Я тоже согласен, что главная причина отсутствия распространения массового латного доспеха за пределами Европы это низкий спрос и традиция ношения своих доспехов, которые не сильно хуже. Ведь могли же кирасы и гигантские латные пластины для слонов пилить, только это никому особо не надо было.
>>47565
Пикинеры в 17 веке носили кирасы с набедренниками и открытые шлемы. Кирасиры в некоторых странах одевались в 3/4й доспех до 1640х.
>в 17 веке то, где трёхчетвертной носил чуть ли не каждый первый пикинёр
Пикинеры в 17 веке носили кирасы с набедренниками и открытые шлемы. Кирасиры в некоторых странах одевались в 3/4й доспех до 1640х.
>>47569
Да они даже в европе не везде массово юзались. Та же польша в пример. Уж им то ничего не мешало заковываться ан нет.
>отсутствия распространения массового латного доспеха за пределами Европы
Да они даже в европе не везде массово юзались. Та же польша в пример. Уж им то ничего не мешало заковываться ан нет.
>>47565
Да, и не у каждого рыцаря или кирасира, если мы про 17 в. был фуллплейт.
1)доспехи которые прям Доспехи в 95% случаев - церемониальные, это как на серьезных щах рассказывать что самураи воевали в доспехах и масках как в фильмах.
2) в основном кожаные доспехи были, а чаще и без них обходились.
>Можно подумать в Европе латы это была прерогатива только бохатых рыцарюг.
Да, и не у каждого рыцаря или кирасира, если мы про 17 в. был фуллплейт.
1)доспехи которые прям Доспехи в 95% случаев - церемониальные, это как на серьезных щах рассказывать что самураи воевали в доспехах и масках как в фильмах.
2) в основном кожаные доспехи были, а чаще и без них обходились.
>>47576
Это тоже если что. И не надо мне кидать гусарские, половина гусар вот так гоняла.
>Эм. Справа поляки если что.
Это тоже если что. И не надо мне кидать гусарские, половина гусар вот так гоняла.
>>47565
Трехчетверники для быдла и всякие ландскнехские доспехи пошли после того как риттеры уже больше века безраздельно таскали латы. Неудивительно что и пехоте что-нибудь перепадет за это время. Количества квалифицированных кузнецов в Европе хватало и производство этих лат разрослось настолько, что даже нищуки могли позволить себе кираску.
Трехчетверники для быдла и всякие ландскнехские доспехи пошли после того как риттеры уже больше века безраздельно таскали латы. Неудивительно что и пехоте что-нибудь перепадет за это время. Количества квалифицированных кузнецов в Европе хватало и производство этих лат разрослось настолько, что даже нищуки могли позволить себе кираску.
А с чего вдруг решили, что наличие фуллпелейта коррелирует с тарнным ударом? Пруфы можно?
>>47589
Ну коррелирует точно, потому что превалирование лат пришлось на Европу с их дрочем на таранный удар. А вот является ли причиной хз.
Ну коррелирует точно, потому что превалирование лат пришлось на Европу с их дрочем на таранный удар. А вот является ли причиной хз.
>>47579
Так они гоняли до реформ Батория. И это тот ещё вопрос: потому что денег не было или потому что латы нинужны. Я скорее склоняюсь ко второму варианту, ведь потом их обязали носить кирасы и они и начали их наконец таскать в массовом порядке.
Сразу вспоминается Константин Острожский, который в Оршанской битве гарцевал в бехтерце. Вот уж у кого денег то было куры не клюют, ан нет буду таскать бехтерец и ниипет.
>половина гусар вот так гоняла.
Так они гоняли до реформ Батория. И это тот ещё вопрос: потому что денег не было или потому что латы нинужны. Я скорее склоняюсь ко второму варианту, ведь потом их обязали носить кирасы и они и начали их наконец таскать в массовом порядке.
Сразу вспоминается Константин Острожский, который в Оршанской битве гарцевал в бехтерце. Вот уж у кого денег то было куры не клюют, ан нет буду таскать бехтерец и ниипет.
>>47588
Ну ты сам понимаешь что это уровень аргументации уровня /b/, тебе что важнее: до истины докопаться или свою точку зрения продавить? Пока что похоже что первое.
Ну ты сам понимаешь что это уровень аргументации уровня /b/, тебе что важнее: до истины докопаться или свою точку зрения продавить? Пока что похоже что первое.
>>47592
Полностью согласен уж шляхта была очень богата. Это тебе не датские мечники, или голожопые шотландцы, или нищие англикосы.
>>47593
Чувак я тебе уже сказал, что не юзали не потому что сделать не могли а по тому что нафиг не нужны были. Видать восточных войнов кольчуги с лихвой устраивали.
>Сразу вспоминается Константин Острожский
Полностью согласен уж шляхта была очень богата. Это тебе не датские мечники, или голожопые шотландцы, или нищие англикосы.
>>47593
>Ну ты сам понимаешь что это уровень аргументации уровня /b/, тебе что важнее: до истины докопаться или свою точку зрения продавить? Пока что похоже что первое.
Чувак я тебе уже сказал, что не юзали не потому что сделать не могли а по тому что нафиг не нужны были. Видать восточных войнов кольчуги с лихвой устраивали.
>>47591
Коррелирует только в той степени, чтобы отводить тарнный удар у определенных комплектов доспеха. А это всевозможные хундсгугели с клювом и наплечники. Тарнный удар влиял только на форму доспеха, но на сам факт его появления - нет.
Коррелирует только в той степени, чтобы отводить тарнный удар у определенных комплектов доспеха. А это всевозможные хундсгугели с клювом и наплечники. Тарнный удар влиял только на форму доспеха, но на сам факт его появления - нет.
>>47596
Они не могли их сделать, потому что металлургия говно.
> Чувак я тебе уже сказал, что не юзали не потому что сделать не могли
Они не могли их сделать, потому что металлургия говно.
>>47591
По крайне мере подстегнуло развитие доспехов, это точно. Одно дело когда в тебя конный лучник за 100 метров целится или конник сабелькой хочет огреть. Другое дело когда на тебя псих на полной скорости с 5 метровым дрыном несется и целит в голову или сердце.
По крайне мере подстегнуло развитие доспехов, это точно. Одно дело когда в тебя конный лучник за 100 метров целится или конник сабелькой хочет огреть. Другое дело когда на тебя псих на полной скорости с 5 метровым дрыном несется и целит в голову или сердце.
>>47603
У кого? У индусов? У турок? У сирийцев? У иранцев? У кого говно то? Пушки лить им металлургия позволяла, делать огромные металлические щиты причудливой формы( которые не чем не легче кирас) тоже позволяла. Так что говняного в их металлургии?
>Они не могли их сделать, потому что металлургия говно.
У кого? У индусов? У турок? У сирийцев? У иранцев? У кого говно то? Пушки лить им металлургия позволяла, делать огромные металлические щиты причудливой формы( которые не чем не легче кирас) тоже позволяла. Так что говняного в их металлургии?
>>47604
Понятно желание максимально защитится от него. Вот рыцарь и шел к ближайшему кузнецу и говорил: вот тебе деньги, работай бля! Так европейские доспехи и эволюционировали в полные латы.
Понятно желание максимально защитится от него. Вот рыцарь и шел к ближайшему кузнецу и говорил: вот тебе деньги, работай бля! Так европейские доспехи и эволюционировали в полные латы.
>>47604
Т.е, у них ~500 лет не было технологии передельного процесса, таранный удар некое "подстегнуло" не влиял, а когда технология передельного процесса начала развиваться, то латы ВНЕЗАПНО появились, определённо из-за влияния таранного удара.
> По крайне мере подстегнуло развитие доспехов, это точно.
Т.е, у них ~500 лет не было технологии передельного процесса, таранный удар некое "подстегнуло" не влиял, а когда технология передельного процесса начала развиваться, то латы ВНЕЗАПНО появились, определённо из-за влияния таранного удара.
>>47611
Ты про китай вообще слышал? Знаешь когда они чугунный чушки в сталь переплавлять начали?
>Передельного процесса у них не было, ебанашка.
Ты про китай вообще слышал? Знаешь когда они чугунный чушки в сталь переплавлять начали?
>>47612
И крупные цельнометаллические пластины делать не смогли по соответствующей причине.
И крупные цельнометаллические пластины делать не смогли по соответствующей причине.
>>47610
А развиваться то когда и почему технология передельного процесса в Европе начала? Тогда, когда по всей Европе распространилось рыцарство с его преобладающим таранным ударом - это XI-XII века. До этого не было острой необходимости развивать металлургию, всем и так кольчуг и открытых шлемов хватало. Латы нахрен никому не нужны были до эпохи рыцарства. Как и во всем мире впрочем.
А развиваться то когда и почему технология передельного процесса в Европе начала? Тогда, когда по всей Европе распространилось рыцарство с его преобладающим таранным ударом - это XI-XII века. До этого не было острой необходимости развивать металлургию, всем и так кольчуг и открытых шлемов хватало. Латы нахрен никому не нужны были до эпохи рыцарства. Как и во всем мире впрочем.
>>47577
Как будем опровергать заказы доспехов для армии и ордонансы?
> 2) в основном кожаные доспехи были, а чаще и без них обходились.
Как будем опровергать заказы доспехов для армии и ордонансы?
>>47620
16-17 век, охуенно.
16-17 век, охуенно.
>>47577
Че за доспехи?
Пруфов не будет?
Пруфов не будет?
> 1)доспехи которые прям Доспехи
Че за доспехи?
>в 95% случаев - церемониальные
Пруфов не будет?
> 2) в основном кожаные доспехи были, а чаще и без них обходились.
Пруфов не будет?
>>47618
Потому что ты так сказал?
> Тогда, когда по всей Европе распространилось рыцарство с его преобладающим таранным ударом - это XI-XII века.
Потому что ты так сказал?
>>47607
Пушки лить это чугун, это умели все. А вот делать большие куски стали это другая история. Твои йоба-щиты уже разобрали - они сборные.
Пушки лить это чугун, это умели все. А вот делать большие куски стали это другая история. Твои йоба-щиты уже разобрали - они сборные.
206 Кб, 571x1024Поясню за крупные стальные пластины. Их не то чтобы невозможно было сделать, но без передельного процесса, который позволял на изичах выдавать крупные куски стали это было просто пиздец как трудозатратно, потому что приходилось сваривать ковкой множество мелких пластин в одну большую.
Процесс сверхсложный, сверхтрудоёмкий и результат в 95% случаев будет зашлакованным куском говна, защитные качества которого будут оставлять желать лучшего.
Поэтому таких доспехов особо не встречалось нигде пока в Европе не пришли к передельному процессу и осознали что большие куски стали это больше не сверхпроблема, а обыденность.
В Индии к слову есть железная колонна Кутуб Минар, стоит прям в Нью Дели. Я лично её видел и наблюдал сварные швы. Датируется она что-то там 5 веком. Самым большим чудом тут является то что она до сих пор стоит.
Процесс сверхсложный, сверхтрудоёмкий и результат в 95% случаев будет зашлакованным куском говна, защитные качества которого будут оставлять желать лучшего.
Поэтому таких доспехов особо не встречалось нигде пока в Европе не пришли к передельному процессу и осознали что большие куски стали это больше не сверхпроблема, а обыденность.
В Индии к слову есть железная колонна Кутуб Минар, стоит прям в Нью Дели. Я лично её видел и наблюдал сварные швы. Датируется она что-то там 5 веком. Самым большим чудом тут является то что она до сих пор стоит.
>>47627
Не корми поехавшего.
Не корми поехавшего.
>>47624
Ну найди мне шлем типа армета или топфхельма до эпохи рыцарства. Можешь искать во всех странах по всем временам, кроме средневековой Европы. Когда найдешь что-то похожее по общей защищенности, тогда и будешь кукарекать про таранный удар который не влиял на развитие лат и уровня металлургии.
Ну найди мне шлем типа армета или топфхельма до эпохи рыцарства. Можешь искать во всех странах по всем временам, кроме средневековой Европы. Когда найдешь что-то похожее по общей защищенности, тогда и будешь кукарекать про таранный удар который не влиял на развитие лат и уровня металлургии.
>>47632
Ну на уровень металлургии он вряд ли повлиял. Думаю еслиб они не смогли делать латы, которые спасали от таранного удара, от собсно таранного удара они бы не отказались. Пример: поляки, которые проводили турниры на лансах без доспехов.
Ну на уровень металлургии он вряд ли повлиял. Думаю еслиб они не смогли делать латы, которые спасали от таранного удара, от собсно таранного удара они бы не отказались. Пример: поляки, которые проводили турниры на лансах без доспехов.
>>47633
В эпоху фуллплейта, забыл добавить. То есть все условия были, они просто осознанно подвергали себя дополнительному риску, предпочитая хуярится без доспехов даже на турнирах.
>поляки, которые проводили турниры на лансах без доспехов.
В эпоху фуллплейта, забыл добавить. То есть все условия были, они просто осознанно подвергали себя дополнительному риску, предпочитая хуярится без доспехов даже на турнирах.
>>47632
Так он повлиял на форму шлемов, а не на металлургию.
> Ну найди мне шлем типа армета или топфхельма
Так он повлиял на форму шлемов, а не на металлургию.
>>47632
А были еще открытые шлемы, че еще спизданешь?
Влиял на доспехи кавалеристов, которые подстраивались для большей защищённости от сшибки, а на сам феномен крупных пластин и развитие предельного процесса не влиял.
> Ну найди мне шлем типа армета или топфхельма до эпохи рыцарства.
А были еще открытые шлемы, че еще спизданешь?
> про таранный удар который не влиял на развитие лат и уровня металлургии.
Влиял на доспехи кавалеристов, которые подстраивались для большей защищённости от сшибки, а на сам феномен крупных пластин и развитие предельного процесса не влиял.
>>47636 (Del)
1453, можем повторить.
1453, можем повторить.
>>47640
Ой, не можем. Константинополя то нет.
Ой, не можем. Константинополя то нет.
>>47633
А они смогли. Вопрос: зачем нужно было изобретать стальные латы, когда можно бегать в железной кольчужке или ламелляре, как весь мир и делал?
>еслиб они не смогли делать латы
А они смогли. Вопрос: зачем нужно было изобретать стальные латы, когда можно бегать в железной кольчужке или ламелляре, как весь мир и делал?
>>47645
Затем что появился передельный процесс и они просто смогли себе позволить?
Затем что появился передельный процесс и они просто смогли себе позволить?
>>47647 (Del)
Поляки гоняли в фуллплейтах вплодь по 16 век. Гусары появились тогда же как легкая кавалерия вообще без доспехов, и в итоге всё равно одоспешились.
Поляки гоняли в фуллплейтах вплодь по 16 век. Гусары появились тогда же как легкая кавалерия вообще без доспехов, и в итоге всё равно одоспешились.
>>47648
Вообще кстати 16 век интересен тем что возросла роль легкой кавалерии. Даже те же рыцарские гарнитуры 16 века имели набор как тяжелого всадника, так и легкого, а иногда и что-то среднее между ними. Потому что в бою приходилось выполнять разные задачи.
Вообще кстати 16 век интересен тем что возросла роль легкой кавалерии. Даже те же рыцарские гарнитуры 16 века имели набор как тяжелого всадника, так и легкого, а иногда и что-то среднее между ними. Потому что в бою приходилось выполнять разные задачи.
>>47632
Так и как он повлиял на создание доспехов не из куска пластин, а из одной большой? Значит, был составной шлем нескольких пластин, бац таранный удар, создаётся шлем из одного большого? А до 10 века таранного удара не существовало в европе и латы появились, ибо рыцари в дворянское сословие переехали?
Поехавший блядь...
> таранный удар который не влиял на развитие лат и уровня металлургии.
Так и как он повлиял на создание доспехов не из куска пластин, а из одной большой? Значит, был составной шлем нескольких пластин, бац таранный удар, создаётся шлем из одного большого? А до 10 века таранного удара не существовало в европе и латы появились, ибо рыцари в дворянское сословие переехали?
Поехавший блядь...
>>47696
Рэпер-кирасиры.
Рэпер-кирасиры.
>>47627
Везде пишут что передельный процесс появился в Европе в XVI веке. К тому времени европейцы уже 150 лет клепали стальные латные элементы десятками тысяч. Мне кажется, что ты нам напиздел с три короба про лютую сложность изготовления крупных стальных пластин без передельного процесса.
>Поэтому таких доспехов особо не встречалось нигде пока в Европе не пришли к передельному процессу и осознали что большие куски стали это больше не сверхпроблема, а обыденность.
Везде пишут что передельный процесс появился в Европе в XVI веке. К тому времени европейцы уже 150 лет клепали стальные латные элементы десятками тысяч. Мне кажется, что ты нам напиздел с три короба про лютую сложность изготовления крупных стальных пластин без передельного процесса.
>>47500
Красивый шишак на 2-м пике.
Красивый шишак на 2-м пике.
>>47712
Везде это на википедии русской без ссылки на источник?
https://en.wikipedia.org/wiki/Finery_forge
Везде это на википедии русской без ссылки на источник?
>In Europe, the concept of the finery forge may have been evident as early as the 13th century.[4] However, it was perhaps not capable of being used to fashion plate armor until the 15th century, as described in conjunction with the waterwheel-powered blast furnace by the Florentine Italian engineer Antonio Averlino (c. 1400 - 1469).
https://en.wikipedia.org/wiki/Finery_forge
129 Кб, 569x751>>47483
Нищий ливонский орден из пары сотен рыцарей это не все немцы. Шведы успешно воевали с Новгородом, понастроили на границе каменных крепостей, которые отсталые русские не могли взять. Шведы совершали крестовые походы в Финляндию и завоевали ее, шведы, а не новгородцы это сделали.
Нищий ливонский орден из пары сотен рыцарей это не все немцы. Шведы успешно воевали с Новгородом, понастроили на границе каменных крепостей, которые отсталые русские не могли взять. Шведы совершали крестовые походы в Финляндию и завоевали ее, шведы, а не новгородцы это сделали.
>>47483
Оправдываю: их было меньше и доспехи у русичей тогда были не хуже, до изобретения фуллплейта было еще несколько веков.
>Оправдывай немецких и шведских рыцарей которые не смогли.
Оправдываю: их было меньше и доспехи у русичей тогда были не хуже, до изобретения фуллплейта было еще несколько веков.
>>47838
Ну кстати забавно что Русь особо не смогла в завоевания в Европу, зато на восток ушла аж до края континента.
Ну кстати забавно что Русь особо не смогла в завоевания в Европу, зато на восток ушла аж до края континента.
Меч новгородского дружинника весил 15кг, булава - 30кг, секира - 45кг, шлем 4го типа - 25кг, ламелляр - 55кг, копье примерно 35кг. Сами люди были небольшими, вес дружинника - примерно 25кг, рост - 120см.
Сила натяжения композитного лука - 1.5 тонны, сила натяжения арбалета - 2 тонны, вес каплевидного щита - 120кг. Доспех коня весил 550 кг.
Конь весил 3 тонны и размером был со слона. Слоны были размером с синего кита и весили 465 тонн, вес доспехов слона - 230 тонн, один доспех ковали 10.000 кузнецов.
В каждом доме в Новгороде жило по пять тысяч ремесленников, а всего домов было десять тысяч, поэтому делали доспехи для синих китов которые весили 50килотонн и размером были с Мадагаскар. Доспех для них делали 100 лет. Управляли ими, естественно, новгородцы.
Сила натяжения композитного лука - 1.5 тонны, сила натяжения арбалета - 2 тонны, вес каплевидного щита - 120кг. Доспех коня весил 550 кг.
Конь весил 3 тонны и размером был со слона. Слоны были размером с синего кита и весили 465 тонн, вес доспехов слона - 230 тонн, один доспех ковали 10.000 кузнецов.
В каждом доме в Новгороде жило по пять тысяч ремесленников, а всего домов было десять тысяч, поэтому делали доспехи для синих китов которые весили 50килотонн и размером были с Мадагаскар. Доспех для них делали 100 лет. Управляли ими, естественно, новгородцы.
>>47854
Латная Русь, которую мы проебали!
Латная Русь, которую мы проебали!
>>47856
рекон без ватника- горе в семье
рекон без ватника- горе в семье
>>47856
А это не опасно такой хуйней заниматься? А если кто упадёт с этой лестницы и ногу сломает?
>1 пик
А это не опасно такой хуйней заниматься? А если кто упадёт с этой лестницы и ногу сломает?
>>47858
это манекен
это манекен
>>47862
Личину никогда не видел?
Личину никогда не видел?
>>47858
Ранятники же, пусифайт. Там изображают драку, а не пиздятся как на бугурте. Так что чел наебенется максимум из-за собственной неаакуратиности ,но никак не от воздействий обороняющих "стену".
Ранятники же, пусифайт. Там изображают драку, а не пиздятся как на бугурте. Так что чел наебенется максимум из-за собственной неаакуратиности ,но никак не от воздействий обороняющих "стену".
>>47867
Ты совсем разницы не видишь между составными пластинами и цельнометаллическими?
Ты совсем разницы не видишь между составными пластинами и цельнометаллическими?
>>47867
Чтобы было ЩИТОВА нужно делать доспехи из одной большой бочки, а ебаный щит на одной плоскости из ебаной конструкции пластин?
Чтобы было ЩИТОВА нужно делать доспехи из одной большой бочки, а ебаный щит на одной плоскости из ебаной конструкции пластин?
>>47878
А при чем тут уровень? Я скинул первую фотку восточного металлического щита. Тут уже кидали фотки индийских кузнецов которые тоже делали огромные пластины из цельного железа, а вот лат не клепали. Смысл в том что они могли но не делали по тем или иным причинам.
А при чем тут уровень? Я скинул первую фотку восточного металлического щита. Тут уже кидали фотки индийских кузнецов которые тоже делали огромные пластины из цельного железа, а вот лат не клепали. Смысл в том что они могли но не делали по тем или иным причинам.
>>47881
Составного.
Появились не раньше 17-18. Угадай, почему.
Да, пиздец, зачем делать шлем не из одного куска металла, а из склейки. Тарнный удар порешал прост, ясно всё.
> скинул первую фотку восточного металлического щита.
Составного.
>Тут уже кидали фотки индийских кузнецов которые тоже делали огромные пластины
Появились не раньше 17-18. Угадай, почему.
>Смысл в том что они могли но не делали
Да, пиздец, зачем делать шлем не из одного куска металла, а из склейки. Тарнный удар порешал прост, ясно всё.
>>47890
обрубок
обрубок
![tahancza-2[1].jpg](https://2ch.hk//hi/src/646048/15912676978351.jpg)
![111336[1].jpg](https://2ch.hk//hi/src/646048/15912676978352.jpg)
>>47881
Кузнечная сварка и/или сборка на заклепках, которые потом зашлифовывались. В 17 веке вообще вошли в обиход шлемы из двух полусфер, которые крепились по типу фальцевой кровли.
>Тут уже кидали фотки индийских кузнецов которые тоже делали огромные пластины из цельного железа
Кузнечная сварка и/или сборка на заклепках, которые потом зашлифовывались. В 17 веке вообще вошли в обиход шлемы из двух полусфер, которые крепились по типу фальцевой кровли.
310 Кб, 810x1012Портрет Стена Нильссона Билке, шведского адмирала и государственного деятеля, 1650 г. Он облачен в гринвичский доспех сэра Генри Ли, изготовленный по проекту Якоба Хальдера в 1585 году. В настоящее время от доспешного гарнитура сохранились: бургонет с баффом, защита ног и полу-шанфрон в Королевской оружейной палате в Стокгольме; армет в Королевском арсенале в Лидсе и турнирная перчатка в Гильдии оружейников в Лондоне.
>>47882
>>47886
>>47905
Как же вы немоглики заебали. Вот значить можно сделать меч из цельного куска стали вычурной формы, а доспех нельзя, но почему что мешает? Правильно нихуя не мешает просто они их не ковали. И да металлические щиты в индо-иранском регионе и в 14 веке встречаются.
>>47886
>>47905
>Появились не раньше 17-18. Угадай, почему.
Как же вы немоглики заебали. Вот значить можно сделать меч из цельного куска стали вычурной формы, а доспех нельзя, но почему что мешает? Правильно нихуя не мешает просто они их не ковали. И да металлические щиты в индо-иранском регионе и в 14 веке встречаются.
>>47918
Ты ебанута или как? Они цельнокованные, Заклепки держат внутреннюю обивку и т. д.
Ты ебанута или как? Они цельнокованные, Заклепки держат внутреннюю обивку и т. д.
>>47917
Алсо, никто не говорит что нельзя, но без соответсвующей технологии это пиздец заёбно.
Алсо, никто не говорит что нельзя, но без соответсвующей технологии это пиздец заёбно.
>>47918
На заклепках ремни прикреплены, за которые щит держат.
На заклепках ремни прикреплены, за которые щит держат.
>>47921
Ну вот мы и пришли к тому что могли, технологии позволяли но лат они не пилили теперь думай по чему?
Ну вот мы и пришли к тому что могли, технологии позволяли но лат они не пилили теперь думай по чему?
>>47917
Кстати все щиты 15-16 век.
Кстати все щиты 15-16 век.
>>47923
Потому что с их технологиями это пиздец трудозатратно и помимо этого шанс на крепкую цельнокованную пластину а не зашлакованный кусок разваливающегося говна стремится к нулю?
Потому что с их технологиями это пиздец трудозатратно и помимо этого шанс на крепкую цельнокованную пластину а не зашлакованный кусок разваливающегося говна стремится к нулю?
>>47907
А вот это интересно. Т.е. на нем реально существовавший доспех? Тогда может и Петр 1 со своими "птенцами" тоже рисовались в тех латах, что у них реально были?
А вот это интересно. Т.е. на нем реально существовавший доспех? Тогда может и Петр 1 со своими "птенцами" тоже рисовались в тех латах, что у них реально были?
>>47917
Что в твоём понимании - вычурная форма и как она соотносится с увлечением пластин?
Нельзя, потому что не умеют. Разница буквально в том, чтобы делать шлем не из конструкций, а из одной большой пластины. В европе этому научились благодаря развитию металлургии.
Отсутствие технологий.
Действительно, нахуя делать шлем не составной, а из одного большого куска. Это всё тарнный удар порешал, у востока свой путь.
У тебя на фото очередные конструкции. Металл везде был, только увеличивать пластины до крупных размеров - это непосильная задача.
> Вот значить можно сделать меч из цельного куска стали вычурной формы
Что в твоём понимании - вычурная форма и как она соотносится с увлечением пластин?
> а доспех нельзя
Нельзя, потому что не умеют. Разница буквально в том, чтобы делать шлем не из конструкций, а из одной большой пластины. В европе этому научились благодаря развитию металлургии.
>но почему что мешает?
Отсутствие технологий.
>Правильно нихуя не мешает просто они их не ковали.
Действительно, нахуя делать шлем не составной, а из одного большого куска. Это всё тарнный удар порешал, у востока свой путь.
>И да металлические щиты в индо-иранском регионе и в 14 веке встречаются.
У тебя на фото очередные конструкции. Металл везде был, только увеличивать пластины до крупных размеров - это непосильная задача.
>>47926
Кому индусам трудозатратно?
>Потому что с их технологиями это пиздец трудозатратно и помимо этого шанс на крепкую цельнокованную пластину а не зашлакованный кусок разваливающегося говна стремится к нулю?
Кому индусам трудозатратно?
>>47931
НЕЗЯЯЯЯЯ, если тебе цельнокованные шлемы скину тоже маневры пойдут?
>Нельзя, потому что не умеют. Разница буквально в том, чтобы делать шлем не из конструкций, а из одной большой пластины. В европе этому научились благодаря развитию металлургии.
НЕЗЯЯЯЯЯ, если тебе цельнокованные шлемы скину тоже маневры пойдут?
>>47923
Не могли делать это качественно.
Не позволяли сделать нормальную цельнометаллическую пластину.
Какие существуют ограничения для создания шлема не из конструкции, а из одного большого куска металла?
> Ну вот мы и пришли к тому что могли
Не могли делать это качественно.
>технологии позволяли
Не позволяли сделать нормальную цельнометаллическую пластину.
>но лат они не пилили теперь думай по чему?
Какие существуют ограничения для создания шлема не из конструкции, а из одного большого куска металла?
>>47932
Именно им. Если на один нагрудник нужно проебать овер9000 месяцев, попыток и тонны железа, то как думаешь насколько много людей будут иметь такие? При этом в Европе эти нагрудники клепали десятками тысяч по кд.
Именно им. Если на один нагрудник нужно проебать овер9000 месяцев, попыток и тонны железа, то как думаешь насколько много людей будут иметь такие? При этом в Европе эти нагрудники клепали десятками тысяч по кд.
>>47928
Да, причем не типичный кирасирский, а старый, гринвичский.
>Т.е. на нем реально существовавший доспех?
Да, причем не типичный кирасирский, а старый, гринвичский.
>>47933
Ну тут неоднократно писали, что латы на портретах военачальников конца 17 в. - это просто дань традиции.
Ну тут неоднократно писали, что латы на портретах военачальников конца 17 в. - это просто дань традиции.
>>47934
Хуй знает. Это отдельная тема. Консенсус на том что якобы географический детерминиозм, типа у европейцев все условия были, вот и получилось.
Хуй знает. Это отдельная тема. Консенсус на том что якобы географический детерминиозм, типа у европейцев все условия были, вот и получилось.
>>47935
16-17 века? Нормально так.
> НЕЗЯЯЯЯЯ, если тебе цельнокованные шлемы скину тоже маневры пойдут?
16-17 века? Нормально так.
>>47939
Лолвут? Может ты про 18 век? Потому что в 17 веке еще в латах воевали.
Лолвут? Может ты про 18 век? Потому что в 17 веке еще в латах воевали.
>>47935
На один цельнокованный в азии приходился ещё ряд конструктивных. В остальном пластины хоть на тех же ногах увеличивать не могли.
На один цельнокованный в азии приходился ещё ряд конструктивных. В остальном пластины хоть на тех же ногах увеличивать не могли.
>>47944
Ну и? так в чем твоя проблема если знаешь что могли? Твой пассаж про то что в европе массово клепали вообще смешен. В китае айфоны массово клепают а в россии нет. Что в россии не могут айфон сделать?
Ну и? так в чем твоя проблема если знаешь что могли? Твой пассаж про то что в европе массово клепали вообще смешен. В китае айфоны массово клепают а в россии нет. Что в россии не могут айфон сделать?
>>47946
Ты не с одним человеком разговариваешь. Он писал что не могли, я пишу что могли, но с низким шансом успеха и крайне высокими трудозатратами.
Так-то цельнометаллические нагрудники и времён античности раскапывают, но это нихуя не было нормой делать их из железа, вместо этого чаще находят бронзовые, потому что их делать в разы, нет, на порядки, легче.
Ты не с одним человеком разговариваешь. Он писал что не могли, я пишу что могли, но с низким шансом успеха и крайне высокими трудозатратами.
Так-то цельнометаллические нагрудники и времён античности раскапывают, но это нихуя не было нормой делать их из железа, вместо этого чаще находят бронзовые, потому что их делать в разы, нет, на порядки, легче.
>>47949
Так в том то и прикол они не организовывали производство лат, не оптимизировали процесс. Им и так норм было.
>Он писал что не могли, я пишу что могли, но с низким шансом успеха и крайне высокими трудозатратами.
Так в том то и прикол они не организовывали производство лат, не оптимизировали процесс. Им и так норм было.
>>47917
Принеси описание щитов
Принеси описание щитов
>>47950
Я вот не скажу что норм, смотря на их попытки в зерцальные доспехи и прочее. Выглядит как отчаянная попытка сделать латы, потому что такой доспех уже по всем параметрам проигрывает латам. Причём я уверен что и по цене тоже.
Я вот не скажу что норм, смотря на их попытки в зерцальные доспехи и прочее. Выглядит как отчаянная попытка сделать латы, потому что такой доспех уже по всем параметрам проигрывает латам. Причём я уверен что и по цене тоже.
>>47923
У аутиста почему-то латы крепко ассоциируются с лыцорями, арметами и топхельмами. Про существование пехотных комплектов и некавалерийских доспехов ты не слышал. Латы это просто крупные пластины, делать которые научились благодаря развитию передельного процесса и увлечению размера пластины. Тарнный удар влиял только на форму кавалерийского доспеха, а на само увеличение цельнокованных пластин - нет. Увеличивать пластины в азии до той степени, чтобы они не были хрупкими и при этом крупными шли очень долго и других причин отсутствия не ЛАТ, а крупных пластин, попросту нет. Естественно они могли это сделать, только совсем другой вопрос, что это будет в принципе работать или можно ли это внедрять в массовые цехи.
>>47943
И если Азия не могла в цельнометаллические пластины, ибо не было таранного удара, как они научились делать такие шлемы?
> технологии позволяли но лат они не пилили теперь думай по чему?
У аутиста почему-то латы крепко ассоциируются с лыцорями, арметами и топхельмами. Про существование пехотных комплектов и некавалерийских доспехов ты не слышал. Латы это просто крупные пластины, делать которые научились благодаря развитию передельного процесса и увлечению размера пластины. Тарнный удар влиял только на форму кавалерийского доспеха, а на само увеличение цельнокованных пластин - нет. Увеличивать пластины в азии до той степени, чтобы они не были хрупкими и при этом крупными шли очень долго и других причин отсутствия не ЛАТ, а крупных пластин, попросту нет. Естественно они могли это сделать, только совсем другой вопрос, что это будет в принципе работать или можно ли это внедрять в массовые цехи.
>>47943
И если Азия не могла в цельнометаллические пластины, ибо не было таранного удара, как они научились делать такие шлемы?
>>47953
По цене - когда как. По себестоимости точно, а вот по рыночной - не факт. Японцы пытались колхозить подделки под португальские доспехи.
По цене - когда как. По себестоимости точно, а вот по рыночной - не факт. Японцы пытались колхозить подделки под португальские доспехи.
>>47950
Высокий уровень развития латного и вообще оружейного искусства, равно как и всех ремесел в Европе, был напрямую связан с феноменом т.н. "вольных городов". Легко заметить, что центры средневековой "промышленности" сосредоточены в Италии и Германии, где почти все города носили статус вольных. На востоке хотя и существовали цеха ремесленников, города самоуправлением не пользовались, и видимо, это мешало полноценному развитию "промышленности".
Высокий уровень развития латного и вообще оружейного искусства, равно как и всех ремесел в Европе, был напрямую связан с феноменом т.н. "вольных городов". Легко заметить, что центры средневековой "промышленности" сосредоточены в Италии и Германии, где почти все города носили статус вольных. На востоке хотя и существовали цеха ремесленников, города самоуправлением не пользовались, и видимо, это мешало полноценному развитию "промышленности".
300 Кб, 632x1009>>47956
По цене пехотный латный доспех мог равняться 10 дневных зарплат пехотинца, пикрелейтед такой как раз. Я сомневаюсь что индусы могли зерцальный доспех по такой же цене выкатить.
По цене пехотный латный доспех мог равняться 10 дневных зарплат пехотинца, пикрелейтед такой как раз. Я сомневаюсь что индусы могли зерцальный доспех по такой же цене выкатить.
>>47958
ЭТА ВСЁ ТАРАННЫЙ УДАР!!
ЭТА ВСЁ ТАРАННЫЙ УДАР!!
>>47957
Центры производства доспехов были Аугсбург, Иннсбрук, Нюнрберг, Ландсхут, Милан. Какие из них были свободыми городами?
Центры производства доспехов были Аугсбург, Иннсбрук, Нюнрберг, Ландсхут, Милан. Какие из них были свободыми городами?
>>47950
Они оптимизировали процесс, только очень медленно и долго.
> Так в том то и прикол они не организовывали производство лат, не оптимизировали процесс.
Они оптимизировали процесс, только очень медленно и долго.
>>47954
>>47957
Причем тут таранный удар деревня? Где хоть в одном моем посте я говорю про него? Европа со всем миром начала торговать в 15 веке, почему тогда весь мир массово латы не закупал? Да даже не все страны европы латах гоняли, та же польша и венгрия в пример. Не делали не потому что не могли а потому что необходимости не видели. И при чем тут вольные города? Максимилиан который организовывал производство не в счет?
>>47957
Причем тут таранный удар деревня? Где хоть в одном моем посте я говорю про него? Европа со всем миром начала торговать в 15 веке, почему тогда весь мир массово латы не закупал? Да даже не все страны европы латах гоняли, та же польша и венгрия в пример. Не делали не потому что не могли а потому что необходимости не видели. И при чем тут вольные города? Максимилиан который организовывал производство не в счет?
>>47969
Да, нам скучно.
Да, нам скучно.
>>47958
Индусы вообще нихуя не могли, по большому счету. Индусская мегатехнократия древности - это болливудские мифы и несколько продуктов штучного крафта типа той же колонны, слепленной за хуй пойми сколько лет хуй пойми каким количеством мастеров. Когда в Индию пришли муслимы и за ними англичане, они там увидели что-то уровня бронзового века и противостояли им не фееричные кшатрии в бригантинных скафандрах с 5-метровыми мечами-лентами, а сброт с копьями, плетеными щитами и голой жопой.
Индусы вообще нихуя не могли, по большому счету. Индусская мегатехнократия древности - это болливудские мифы и несколько продуктов штучного крафта типа той же колонны, слепленной за хуй пойми сколько лет хуй пойми каким количеством мастеров. Когда в Индию пришли муслимы и за ними англичане, они там увидели что-то уровня бронзового века и противостояли им не фееричные кшатрии в бригантинных скафандрах с 5-метровыми мечами-лентами, а сброт с копьями, плетеными щитами и голой жопой.
>>47967
В ебало тебе поссал
>Да даже не все страны европы латах гоняли, та же польша и венгрия в пример.
В ебало тебе поссал
>>47975
Я могу продолжать дебич, дания, норвегия, шотландия, ирландия, россия, византия, турция. Во всех этих регионах не использовались массовые армии из латников.
Я могу продолжать дебич, дания, норвегия, шотландия, ирландия, россия, византия, турция. Во всех этих регионах не использовались массовые армии из латников.
>>47967
>>47618
У тебя есть пруфы массовой торговли европы с индией, израилем в 15 веке?
Потому что не у всех было обеспечено производство. У горцев шотландии лат не было, потому что свой путь, наверное.
Хуевый пример.
Латы - это всего лишь крупные пластины. У тебя почему-то латы крепко переплетаются с кавалерийским доспехом.
Что за необходимость? Необходимость делать наголенник не из 4 пластин, а из одной крупной?
Не у меня спрашивай, не мой пост, поехавший.
> Причем тут таранный удар деревня? Где хоть в одном моем посте я говорю про него?
>>47618
> Тогда, когда по всей Европе распространилось рыцарство с его преобладающим таранным ударом - это XI-XII века. До этого не было острой необходимости развивать металлургию
>Европа со всем миром начала торговать в 15 веке
У тебя есть пруфы массовой торговли европы с индией, израилем в 15 веке?
>Да даже не все страны европы латах гоняли
Потому что не у всех было обеспечено производство. У горцев шотландии лат не было, потому что свой путь, наверное.
>та же польша и венгрия в пример.
Хуевый пример.
>Не делали не потому что не могли
Латы - это всего лишь крупные пластины. У тебя почему-то латы крепко переплетаются с кавалерийским доспехом.
> а потому что необходимости не видели.
Что за необходимость? Необходимость делать наголенник не из 4 пластин, а из одной крупной?
>И при чем тут вольные города?
Не у меня спрашивай, не мой пост, поехавший.
>>47986
Что ты вводишь в понятие "латник"? Это какой-то вакуумный вымысел.
> массовые армии из латников.
Что ты вводишь в понятие "латник"? Это какой-то вакуумный вымысел.
>>47986
Поставь себе другую часть Age of Empires, и появятся
>Во всех этих регионах не использовались массовые армии из латников.
Поставь себе другую часть Age of Empires, и появятся
>>47986
Цельнометаллические пластины встречались во всех этих регионах. Степень распространенности прямым образом зависел от производства и торговли.
Что за латники, поехавший?
>дания, норвегия, шотландия, ирландия, россия, византия, турция.
Цельнометаллические пластины встречались во всех этих регионах. Степень распространенности прямым образом зависел от производства и торговли.
>Во всех этих регионах не использовались массовые армии из латников.
Что за латники, поехавший?
>>47989
Ты ебанута? при чем тут я? Это не мой пост.
Охуенный пример. Сколько в польше лат находят? А сколько кольчуг и бехтерцов? Ну так и не тяфкай.
Ты рили ебанута я тебе уже обьяснял что не я писал про твою кавалерию но ты все эту хуйню форсишь.
А по итогу делали из кольчуги и не парились.
>Тогда, когда по всей Европе распространилось рыцарство с его преобладающим таранным ударом - это XI-XII века. До этого не было острой необходимости развивать металлургию
Ты ебанута? при чем тут я? Это не мой пост.
>Хуевый пример.
Охуенный пример. Сколько в польше лат находят? А сколько кольчуг и бехтерцов? Ну так и не тяфкай.
>Латы - это всего лишь крупные пластины. У тебя почему-то латы крепко переплетаются с кавалерийским доспехом.
Ты рили ебанута я тебе уже обьяснял что не я писал про твою кавалерию но ты все эту хуйню форсишь.
>Что за необходимость? Необходимость делать наголенник не из 4 пластин, а из одной крупной?
А по итогу делали из кольчуги и не парились.
>>47986
Это развитые североевропейские страны, и у них рядом Германия с центрами производства.
> дания, норвегия
Это развитые североевропейские страны, и у них рядом Германия с центрами производства.
>>47974
Ну кстати лол. Если говорить что индусам и так "норм" было без лат, то в общем да, сосать от всех подряд норм как с латами, так и без.
Ну кстати лол. Если говорить что индусам и так "норм" было без лат, то в общем да, сосать от всех подряд норм как с латами, так и без.
>>47992
Вижу массовые армии латников как в италии германии франции и т. д.
Вижу массовые армии латников как в италии германии франции и т. д.
>>47999
Единственная нормальная мысль.
Единственная нормальная мысль.
>>47998
Да только те же двуручные мечи сами делали, со своей спецификой. А латы не производили за ненадобностью.
Да только те же двуручные мечи сами делали, со своей спецификой. А латы не производили за ненадобностью.
http://arhivach.ng/thread/573125/
Тред схоронен.
Тред схоронен.
>>47996
Потому что делать крупные пластины было сложно и труднодоступно.
> А по итогу делали из кольчуги и не парились.
Потому что делать крупные пластины было сложно и труднодоступно.
>>47999
Трипл врать не будет! Индусы, тащемта, и воевали, в основном, между собой. Какие-то попытки рыпаться на других пошли только тогда, когда им англичане завезли оружия и научили им пользоваться.
Трипл врать не будет! Индусы, тащемта, и воевали, в основном, между собой. Какие-то попытки рыпаться на других пошли только тогда, когда им англичане завезли оружия и научили им пользоваться.
>>48006
В том что не один индусский князек не организовывал массовое производство доспехов. Спрос рождает предложение.
Так что в россии могут собрать айфон что в сша, но собирают в китае. Так же и с производством лат в европе (даже конкретно север италии и юг германии.)
В том что не один индусский князек не организовывал массовое производство доспехов. Спрос рождает предложение.
>Потому что делать крупные пластины было сложно и труднодоступно.
Так что в россии могут собрать айфон что в сша, но собирают в китае. Так же и с производством лат в европе (даже конкретно север италии и юг германии.)
>>48006
В том что проще и дешевле купить у других стран Европы, которые поставили это производство на поток.
В том что проще и дешевле купить у других стран Европы, которые поставили это производство на поток.
>>48008
Так они до сих пор друг друга режут. Чекай конфликты пакистана и индии. Им как то похуй на остальных.
Так они до сих пор друг друга режут. Чекай конфликты пакистана и индии. Им как то похуй на остальных.
>>48010
Потому что это было невозможно для индии. Организовывали то, что было по силам.
Аналогия - не аргумент.
> В том что не один индусский князек не организовывал массовое производство доспехов.
Потому что это было невозможно для индии. Организовывали то, что было по силам.
> Так что в россии могут собрать айфон что в сша, но собирают в китае.
Аналогия - не аргумент.
>>48016
Ты че упорот с хуя ли невозможно?
Я тебе ее для наглядности привел. Они могли их сделать но не делали.
>Потому что это было невозможно для индии. Организовывали то, что было по силам.
Ты че упорот с хуя ли невозможно?
>Аналогия - не аргумент.
Я тебе ее для наглядности привел. Они могли их сделать но не делали.
>>48010
Развитость передельного процесса в Азии не позволял делать крупные пластины.
> Так что в россии могут собрать айфон что в сша, но собирают в китае.
Развитость передельного процесса в Азии не позволял делать крупные пластины.
>>48022
Ну мам ну передельный процесс. Показываешь тебе цельнокованные щиты. И ты опять маневрируешь.
>Развитость передельного процесса в Азии не позволял делать крупные пластины.
Ну мам ну передельный процесс. Показываешь тебе цельнокованные щиты. И ты опять маневрируешь.
>>48020
Потому была отсталая металлургия.
Они не могли делать это массово.
> Ты че упорот с хуя ли невозможно?
Потому была отсталая металлургия.
> Они могли их сделать
Они не могли делать это массово.
>>48010
Ну кстати хорошая аналогия. Собрать то может и могут, но учитывая затраты и усилия, которые им придётся потратить это нецелесообразно. А Китаю норм, у них все условия есть.
>Так что в россии могут собрать айфон что в сша, но собирают в китае.
Ну кстати хорошая аналогия. Собрать то может и могут, но учитывая затраты и усилия, которые им придётся потратить это нецелесообразно. А Китаю норм, у них все условия есть.
>>48024
Так они и не пытались. В дании что тоже металлургия говно? Почему массово не производили? А в Шотландии? Я могу так на большую половину европы ссылаться.
>Потому была отсталая металлургия.
>Они не могли делать это массово.
Так они и не пытались. В дании что тоже металлургия говно? Почему массово не производили? А в Шотландии? Я могу так на большую половину европы ссылаться.
>>48026 (Del)
Почему в Европе 13 века не было крупных кирас? Потому что не позволяла металлургия или потому что нинужна?
Почему не надо?
>>48027
Пластины увеличивать всё равно начали, только заметно позже европы и заметно хуже.
В сравнении с Германией - да.
Почему не было в 13 веке кирас и крупных пластин? Потому что не умели или потому что другой путь?
Разница упирается в развитость металлургии и соответственно передельного процесса.
> Не могли в смысле попробовали и не вышло
Почему в Европе 13 века не было крупных кирас? Потому что не позволяла металлургия или потому что нинужна?
>или даже не пробовали т.к. не надо?
Почему не надо?
>>48027
> Так они и не пытались.
Пластины увеличивать всё равно начали, только заметно позже европы и заметно хуже.
>В дании что тоже металлургия говно?
В сравнении с Германией - да.
> Почему массово не производили? А в Шотландии?
Почему не было в 13 веке кирас и крупных пластин? Потому что не умели или потому что другой путь?
> Я могу так на большую половину европы ссылаться.
Разница упирается в развитость металлургии и соответственно передельного процесса.
74 Кб, 680x485>они умели, но не хотели
Тред схоронен в архиваче - http://arhivach.ng/thread/573125/
>>48047
Но это так и работало. Клинки с волчком из Пассау находят в самых неожиданных местах от Ирландии до Судана
Но это так и работало. Клинки с волчком из Пассау находят в самых неожиданных местах от Ирландии до Судана
76 Кб, 1786x123>>48090
Архивач глючит наверно.
Архивач глючит наверно.
>>47963
Аугсбург и Нюрнберг были.
Аугсбург и Нюрнберг были.
немного итальянцев 19 века в тред
>>48174
подписи к наброскам
подписи к наброскам
>>48169
Для полноценного контактного боя - конечно.
Некоторые ушли "русичи"/"викинги", правда, прячут в широких штанах, обмотках и голенищах скрытки, но на конкретном фото этого точно нет.
Для полноценного контактного боя - конечно.
Некоторые ушли "русичи"/"викинги", правда, прячут в широких штанах, обмотках и голенищах скрытки, но на конкретном фото этого точно нет.
>>48183
Завоевание Мексики так-то с 1490 началось.
Завоевание Мексики так-то с 1490 началось.
>>48183
Не, это была натуральная свалка для всего, что дома нинужно
Не, это была натуральная свалка для всего, что дома нинужно
>>48186
Чувак на втором явно в кавалерийском доспехе, но без ног и коня. Как так?
Чувак на втором явно в кавалерийском доспехе, но без ног и коня. Как так?
>>48190
Бля, да, с температурой долблюсь. А ноги чего голые?
Бля, да, с температурой долблюсь. А ноги чего голые?
Вообще интересно, почему конкистадоров начала 16 всегда без ног изображают, хотя ноги тогда не пропадали никуда.
>>48189
У него в руке еще полакс, который чисто оружие пешего боя, а то и вообще турнирный.
У него в руке еще полакс, который чисто оружие пешего боя, а то и вообще турнирный.
>>48197
Да и сам доспех явно итальянский, странно, что у такого мажора не нашлись поножи.
Да и сам доспех явно итальянский, странно, что у такого мажора не нашлись поножи.
>>48179
Бля, это комбо. Конные рыцари накидали фееричных пиздюлей. Сука, жаль не в латах, эпоха не та...
Присоединяюсь к ожиданию криков пробитого.
Бля, это комбо. Конные рыцари накидали фееричных пиздюлей. Сука, жаль не в латах, эпоха не та...
Присоединяюсь к ожиданию криков пробитого.
>>48208
Это просто швейцарец приблудился. Они любили полуторные мечи и береты
Это просто швейцарец приблудился. Они любили полуторные мечи и береты
>>48205
Почему нет?
> Конкистадоров вообще рисуют дохуя одоспешенными, что не совсем верно. Точнее, совсем не верно.
Почему нет?
>>48212
Арбалетчик — это профессиональный военный с дорогим инвентарём. Схуяли бы ему не обучаться фехтованию.
>>48213
Потому что первые волны конкисты тащили моряки и ссыльные бандосы, те три с половиной каски, которые туда привезли, быстро заржавели и отправились в мешок на тележку. В релевантных количествах туда доспехи повезли только после того, как местные колонисты попытались сепарироваться
Арбалетчик — это профессиональный военный с дорогим инвентарём. Схуяли бы ему не обучаться фехтованию.
>>48213
Потому что первые волны конкисты тащили моряки и ссыльные бандосы, те три с половиной каски, которые туда привезли, быстро заржавели и отправились в мешок на тележку. В релевантных количествах туда доспехи повезли только после того, как местные колонисты попытались сепарироваться
226 Кб, 1429x634>>48204
Лолвут, нет, это вполне утилитарная хуйня была, его швейцарцы вместо кацбальгеров юзали.
Лолвут, нет, это вполне утилитарная хуйня была, его швейцарцы вместо кацбальгеров юзали.
Переправа: https://2ch.hk/hi/res/648244.html (
М)
М)
>>48257
Спешились, чтобы кони не мешали пизды давать.
Спешились, чтобы кони не мешали пизды давать.
6 Кб, 286x176Я не понял. Как стояли воины в фаланге? Сейчас читаю Дельюрюка (которого один анон охарактеризовал как специалиста по фаланге), он сначала пишет, что каждый воин в фаланге старался прикрыться щитом правого соседа, поэтому фаланга смещалась вправо, и правый фланг побеждал, а потом, когда доходит до Рима, пишет: "Интервалы между отдельными римскими легионерами, как и между греческими гоплитами, были гораздо шире, чем теперь у нас,так как иначе они не могли бы свободно пользоваться своим оружием.Эти интервалы исчислялись в 3фута (ок.1,5м),тогда как человек имеет в плечах всего1,5 фута(ок.0,75м). Отсутствие тесного соприкасания,конечно,сильно затрудняло маневр.Возможно,что второй ряд выстраивался не в затылок,а против интервалов или при столкновении с неприятелем по меньшей мере закрывал промежутки.Поэтому Вегеций(III,14)предполагает интервалы между рядами не в3,а в 6футов,считая от первого до третьего,от второго до четвертого и т.д."
Если греки стояли с интервалом в 1,5 м, как они могли закрываться щитом соседа (даже с учетом того, что щит выпирал сбоку на полметра? И как мог задний ряд подпирать передний, если там такие дыры?
Если греки стояли с интервалом в 1,5 м, как они могли закрываться щитом соседа (даже с учетом того, что щит выпирал сбоку на полметра? И как мог задний ряд подпирать передний, если там такие дыры?
Бамп
![PhilipsWouwermanSoldatentroszlig1650szpsad77f103.jpg~origin[...].jpg](https://2ch.hk//hi/src/646048/15916261170010.jpg)
>>46383
Понесла тяжелые потери, однако организованно отступила в вагенбург
>>46383
Нет, победа армии утраквистов в результате реализации дерзкого плана. Не измени Ян Чапек - гуситская кавалерия сковала бы врага, небольшая группа кавалеристов, прорвавшаяся в вагенбург на плечах отступившей пехоты, была бы изрублена. И весь замысел утраквистов пошел бы по пизде. Повторяю - не кавалерия выиграла бой, хотя и весьма эффективно опиздюлила пехоту
>пехота-гуситов дала по съебам от флангового удара рыцарей
Понесла тяжелые потери, однако организованно отступила в вагенбург
>>46383
>100% победа тяжелой кавалерии над пехотой
Нет, победа армии утраквистов в результате реализации дерзкого плана. Не измени Ян Чапек - гуситская кавалерия сковала бы врага, небольшая группа кавалеристов, прорвавшаяся в вагенбург на плечах отступившей пехоты, была бы изрублена. И весь замысел утраквистов пошел бы по пизде. Повторяю - не кавалерия выиграла бой, хотя и весьма эффективно опиздюлила пехоту
>>47335
Дело в том, что в те годы во Франции вошли в моду дуэли, на которых женщины дрались в полуобнаженном виде, а в последствии и полностью обнаженные. Добавляло ли это изящество - вопрос спорный, но, по словам все той же маркизы де Мортене, поединки приобрели пикантность.
Дело в том, что в те годы во Франции вошли в моду дуэли, на которых женщины дрались в полуобнаженном виде, а в последствии и полностью обнаженные. Добавляло ли это изящество - вопрос спорный, но, по словам все той же маркизы де Мортене, поединки приобрели пикантность.
>>47423
С хуёв ли? Олег Рязанский таскал этот доспех, когда в монахи постригся, вместо вериг, на голое тело))))
>И это был дорогой, статусный доспех.
С хуёв ли? Олег Рязанский таскал этот доспех, когда в монахи постригся, вместо вериг, на голое тело))))
>>47497
Проваливались в том районе Чудского озера. где со дна били источники и лед был тонок ( Узмень, что ли, это место называется)
Проваливались в том районе Чудского озера. где со дна били источники и лед был тонок ( Узмень, что ли, это место называется)
>>60240
Это прям насмерть дуэли или товарищеские матчи?
Это прям насмерть дуэли или товарищеские матчи?
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 6 октября 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 6 октября 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.