Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 9 мая 2020 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
c10b96a4be807f737e154124c5f0b451.jpg52 Кб, 411x600
Воины разных времен и народов №61 602983 В конец треда | Веб
Продолжаем военно-исторический разговор.
Прошлый тред https://2ch.hk/hi/res/598447.html (М)
Во избежание скатывания треда, напоминаю:
- не скатываться в политоту и срачи вообще;
- не устраивать межвременные побоища. И так ясно, что всех победят панголины.
- не восхищаться просто так воинами одной эпохи и не обсирать других (особенно исходя из своих сексуальных предпочтений);
- личный пример подтверждать видеоматериалами;
- не увиливать от предоставления источников;
- обсуждать сами высказывания, а не их авторов. Если вам интересны личности - идите в хрюкач. Там все ваши друзья.
Древние треды:
№1 http://arhivach.ng/thread/79759/
№2 http://arhivach.ng/thread/113110/
№3 http://arhivach.ng/thread/112937/
№4 http://arhivach.ng/thread/112938/
№5 http://arhivach.ng/thread/112939/
№6 http://arhivach.ng/thread/117641/
№7 http://arhivach.ng/thread/122616/
№8 http://arhivach.ng/thread/123522/
№9 http://arhivach.ng/thread/129106/
№10 http://arhivach.ng/thread/133498/
№11 http://arhivach.ng/thread/138540/
№12 http://arhivach.ng/thread/140989/
№13 http://arhivach.ng/thread/147991/
№14 http://arhivach.ng/thread/146810/
№15 http://arhivach.ng/thread/152474/
№16 http://arhivach.ng/thread/160095/
№17 http://arhivach.ng/thread/167902/
№18 http://arhivach.ng/thread/175486/
№19 http://arhivach.ng/thread/186877/
№20 http://arhivach.ng/thread/194101/
№21 http://arhivach.ng/thread/200411/
№22 http://arhivach.ng/thread/210656/
№23 http://arhivach.ng/thread/223867/
№24 http://arhivach.ng/thread/240997/
№25 http://arhivach.ng/thread/242510/
№26 http://arhivach.ng/thread/252404/
№27 http://arhivach.ng/thread/258871/
№28 http://arhivach.ng/thread/263653/
№29 http://arhivach.ng/thread/277889/
№30 http://arhivach.ng/thread/295229/
№31 http://arhivach.ng/thread/316909/
№32 http://arhivach.ng/thread/342738/
№33 http://arhivach.ng/thread/352768/
№34 http://arhivach.ng/thread/355428/
№35 http://arhivach.ng/thread/362796/
№36 http://arhivach.ng/thread/375959/
№37 http://arhivach.ng/thread/380663/
№38 http://arhivach.ng/thread/385779/
№39 http://arhivach.ng/thread/384211/
№40 http://arhivach.ng/thread/393910/
№41 http://arhivach.ng/thread/407587/
№42 http://arhivach.ng/thread/408246/
№43 http://arhivach.ng/thread/426194/
№44 http://arhivach.ng/thread/426943/
№45 http://arhivach.ng/thread/431788/
№46 http://arhivach.ng/thread/438737/
№47 http://arhivach.ng/thread/446753/
№48 http://arhivach.ng/thread/453944/
№49 http://arhivach.ng/thread/471188/
№50 http://arhivach.ng/thread/475468/
№51 http://arhivach.ng/thread/480411/
№52 http://arhivach.ng/thread/482261/
№53 http://arhivach.ng/thread/491669/
№54 http://arhivach.ng/thread/492881/
№55 http://arhivach.ng/thread/507061/
№56 http://arhivach.ng/thread/507596/
№57 http://arhivach.ng/thread/514606/
№58 http://arhivach.ng/thread/524480/
№59 http://arhivach.ng/thread/529431/
№60 http://arhivach.ng/thread/535017/
2 602986
О как получается, непробиваемые латы пробились.
1583168212615.png838 Кб, 1038x1288
5 602993
Кому-то в колену ёбнули со всей дури, жаль правда латы не знали, что они непробиваемые.
6 602994
Эти ребята тоже не знали, что они непробиваемые
7 603006
Им тоже забыли сказать, что они непробиваемые, видимо, книжку Вильямса не прочли
8 603007
>>2986
Как ровно на третьей, это пуля?
9 603009
>>3007
Аркебуза
15828008497670.png755 Кб, 1000x799
10 603015
>>2983 (OP)
Продолжим начатое в прошлом треде обсуждение доспехов участников Ледового побоища.
Я полагаю, что вес вооружения рыцаря и дружинника примерно одинаков, причем доспех рыцаря более полный. Знающий анон пояснил >>601589 → , что пластинчатый доспех в 13 веке в Европе не был редкостью, так что говорить о каких-то продвинутых русских в ламеллярах и наручах глупо.
663534800.jpg129 Кб, 456x698
11 603017
Правда, что тевтонцы провалились под лед? Я думаю, что во время их бегства по льду озера кто-нибудь да провалился. Не будете же говорить, что битва была не на льду? Новгородская 1-я летопись сообщает:
Князь же въспятися на озеро, Нѣмци же и Чюдь поидоша по нихъ. Узрѣвъ же князь Олександръ и Новгородци, поставиша полкъ на Чюдьскомь озерѣ, на Узмени, у Воронья камени.
12 603021
Также интересует, что аноны думают о численности войск и пешем ополчении.
На каноничных схемах из учебников и энциклопедий центр русского войска - пехота, на флангах конница.
Известно, что перед основными силами новгородцев находились стрелки и орденская "свинья" их смяла. То есть пешие лучники явно присутствовали на поле битвы. У немцев - чудь без числа, тоже походу пешие.
13 603026
>>2994
1 пик пооделка
14 603031
>>3007
Это сверление, и я вангую, что выполненное веке в 19, чтобы приколхозить туда забрало. Пулевые отверстия всегда рваные и вмятые, а тут, наоборот, вытянутый наружу металл.
15 603041
>>3021

>Также интересует, что аноны думают о численности войск и пешем ополчении.


Уходи и жукосрач свой уноси.
16 603042
>>3026

>вретии


Пруфов не будет?
17 603070
>>2986
>>2990
>>2992
>>2994

Радостно попукивая, приволок в тред все что можно, включая фейки, следы от сверления, коррозию и прочее.
И чтоб ты был в курсе - вмятина на шлеме или небольшая дырка - нихуя не синоним "смарите, доспехи не защитили, чела убили". Доспех для того и существуют, чтобы их размалывали, а под ними носитель оставался цел или с минимальнми повреждениями.

Люди, которые были вот этом, не получили травм.
1583183484733.jpg22 Кб, 700x367
18 603073
>>3070
А вот какие теперь манёвры поехали, когда носом ткнули на пробитые доспехи и про хуильямса забыли, о как, теперь у нас ТАК ВСЁ ДОЛЖНО БЫТЬ, ЛАТЫ ПРОБЕВАЛЕ, ТАК БЫЛО ЗАДУМАНО!
Шиз, рассматривай внимательно повреждения шлемов и пойми, что ты обосрался, потому что не защищают нихуя латы от клевца и алебарды, а все эти находки были найдены С ПОЛЯ БОЯ, а не в музейном запаснике, т.е уже подразумевая, что носитель сдох давным давно.

>подделка


>вретии ваши пруфы не пруфы


Хорошо.
19 603076
>>3070

> следы от сверления, коррозию и прочее.


До-до, это все коррозия и сверление. Дятел, наверное, просверлил.
20 603081
>>3076
Второй пик сверление. Четвертый — подделка. На третьем несущественная вмятина. Ведро тоже не выглядит сильно покуроченным.
21 603082
>>3081

> Второй пик сверление.


Где пруфы?

>Четвертый — подделка.


https://radio-rhodesia.livejournal.com/1133835.html

>На третьем несущественная вмятина.


Ты ебанашка?

> Ведро тоже не выглядит сильно покуроченным.


Как скажешь.
1583186684350.jpg166 Кб, 852x1136
22 603083
Вот это ведро тоже было не в курсах, что оно непробиваемое.
23 603085
>>3082

>Где пруфы?


Отверстие не вмятое. Посмотри в ютубе, как стреляют в железные листы.

>ЖЖ


Даже в настолько хуевом источнике написано, что шлём нашли без болтов. Маняреставратор мог расковырять коррозию.

>Ты ебанашка?


Нет ты. На твоих картинках видно, что даже нет пробития металла, просто вмятина.
24 603086
>>3083
А ты знаешь при каких обстоятельствах и когда его пробили?
25 603087
>>3082
Отверстие идеально круглое, даун
26 603091
>>3085

> Даже в настолько хуевом источнике написано, что шлём нашли без болтов. Маняреставратор мог расковырять коррозию.


>При реставрации шлема болты были вставлены для наглядности знаменитым оружиеведом и хранителем оружия и доспехов в Художественном музее Метрополитен Башфордом Дином


Пруфов подделки так и нет, а шлем прошел через оружеведа.

>На твоих картинках видно, что даже нет пробития металла, просто вмятина.


Еблан тупорылый, это сквозные отверстия, через дырку видна внутренняя часть шлема.
27 603140
>>3041
Как скажешь, тебе наверно больше нравится срач о пробивании доспехов, под который кстати есть отдельный тред >>598640 (OP)
sage 28 603148
>>3140

>нравится срач о пробивании доспехов


Он вялый и картинки постят в тему, а жукосрачи быстро скатываются в малоосмысленное переругивание. Если и пробивальщики в такое скатятся, буду и их посылать.
29 603149
>>3148
По делу сказать нечего?
30 603150
>>3148
А ты за кого в жуковосрачах? Пехота была или нет? Ты сторонник больших армий и маленьких?
sage 31 603151
>>3149
Так я по делу: спросили про срачи, я и отвечаю про срачи.
>>3150

>А ты за кого в жуковосрачах?


За адекватов: шлю обе стороны срача на хуй. И тебе советую.
32 603154
>>3151
а истина-то где?
33 603155
>>3154
В домашнем задании. Всё поделал, кстати?
34 603163

>Судя по всему, там было около 35-40 рыцарей, каждый из которых вёл от трёх до пяти бойцов, в среднем – четыре. Итого, если 40 умножить на 4, получается 160 плюс 40 рыцарей – 200. И местные, опять же, эстские наёмники – чудь, которых просто никто не считал, потому что они были крайне неустойчивы в бою.


>Сражение было крайне малолюдным. То есть, наверное, если мы возьмём обе сражающиеся стороны все вместе, там было около полутора тысяч человек. При этом, несмотря на малолюдность, оно имело очень большой политический резонанс. Потому что, в отличие от Невской битвы, его поминают все причастные западные источники вплоть до XVI века, т.е. ого-го, как тряхнуло. Во-вторых, на десять лет был обеспечен мир с Орденом. Заметьте, 20 человек убили, 6 взяли в плен и на 10 лет мир.


>Что характерно, наши люди, т.е. дружинники княжеские, были вооружены не только не легче, но и возможно тяжелее, чем немцы, потому что, я повторяю, немец, в первую очередь, это полная кольчужная защита, если он конечно рыцарь. У него кольчужная рубаха с длинными рукавами и перчатками кольчужными, кольчужный капюшон, ну и сверху такой горшковидный шлем одевался. И конечно щит. Щитом прикрывались в обязательном порядке, потому что щит – это была основа вообще безопасности воина. В то время по-прежнему. Русский же воин в это время уже мог иметь стальные наручи, например, которые в Европе вообще появляются в начале XIV века.Такая железная труба. В частности, самый ранний в Европе наруч найден у нас в селе Сохновка, хрестоматийно известная вещь, всем знакома вообще с историческим оружиеведением. Корпус могла закрывать как кольчуга, так и пластинчатый доспех. Хотя конечно кольчуга абсолютно преобладала в это время над пластинчатым доспехом, но в частности, пластинчатые доспехи очень хорошо известны по находкам, как в Новгороде, так и сопредельных территориях. То есть, возможно, пластинчатые латы, т.е. более продвинутый по сравнению с кольчугой, также защищали корпуса дружинников.

36 603191
>>3076 >>3081
На третьем якобы шлем Жанны Дарк, вот только он не отслеживается дальше 19 века. Но даже если учесть что это так, то свою задачу он выполнил на пять с плюсом, ибо Жанна Умерла не от пробитой башки.
37 603196
>>3189
И что за магазинчик?
>>3191

> На третьем якобы шлем Жанны Дарк, вот только он не отслеживается дальше 19 века.


Ты даун.
https://www.jeanne-darc.info/biography/suit-of-armour/

>Но даже если учесть что это так, то свою задачу он выполнил на пять с плюсом, ибо Жанна Умерла не от пробитой башки.


Так значит непробиваемые латы пробились, да петушок?
38 603198
>>3196

>И что за магазинчик?


Аукцион-распродажа, в данном случае хостом был Томас Дельмар и продавал как раз твой шлем, обрати внимание на описание:

>AN 'ARCHER'S' SKULL-CAP IN THE ITALIAN STYLE OF THE LATE 15TH CENTURY, 19TH CENTURY


Черным по белому написано что шлем в 19 веке сделан.

>Ты даун.


Нет ты:
https://www.metmuseum.org/art/collection/search/21988

>According to an attribution traceable only to the nineteenth century

39 603200
>>3198

> Аукцион-распродажа


Очень академично..

> Нет ты:


И где там сказано, что подделка? Шлемы, которые найдены в 21 веке тоже будут подделками, потому не прослеживались до этого? Ясно всё.
40 603228
>>3200

>Очень академично..


Эмм, да? Ты в курсе что перед аукционом музейных поделий их подвергают экспертизе те же музейщики или просто приглашенные специалисты? Народ не будет покупать хуй пойми что, им пруфы нужны.

>>3200

>И где там сказано, что подделка?


Там сказано что не отслеживается дальше 19 века. Серьезные подозрения на подделку. Они это пишут явно потому что не был проведён анализ, иначе бы строго утверждали что сделан в 15 веке, а не начинали описание с отмазок.
41 603232
>>3228

> подвергают экспертизе те же музейщики или просто приглашенные специалисты?


Уже провели.
При реставрации шлема болты были вставлены для наглядности знаменитым оружиеведом и хранителем оружия и доспехов в Художественном музее Метрополитен Башфордом Дином. Шлем был изготовлен в миланской оружейной мастерской Миссалья (Missaglia), о чем говорит сохранившееся клеймо.
А что сказали в васямагазине - никого не волнует.

> Там сказано что не отслеживается дальше 19 века.


Где сказано про подделку, долбоеб?

>Серьезные подозрения на подделку.


Это ты сам так решил?

Да, и это также не отменяет целую гору пробитых шлемов, которые ты проигнорировал, ебанат. ->
>>2986
>>2990
>>2992
>>2993
>>2994
>>3006
42 603258
>>3232

>Уже провели.


Пруфы бы на что что этот Башфорд Дин так обосрался, и пруфы получше статейки на бложике. Потому что оружейная Хиггинса, уже после того как получила его за охуевшие деньги, определила его как подделку и продала за копейки. А потом вот он попал на этот аукцион, где его продали также за копейки.

>>3232

>Это ты сам так решил?


Да. Пруфов что это шлем 15 века у тебя нет, собсно как и у музея.

>>3232

>Да, и это также не отменяет целую гору пробитых шлемов, которые ты проигнорировал, ебанат


Ты хотел сказать гору ржавых железяк непонятного происхождения? Учитывая отсутствие фильтрации при выборе этих шлемов, что видно по факту того что в твою "гору" попадают очевидные подделки, мне даже лень разбирать каждый из них по отдельности.

Принеси хоть один пробитый шлем с отчётом о радиоуглеродном и микроструктурном анализе, а также заключением от специалиста-оружиеведа, и тогда мы с тобой поговорим, а до тех пор можешь нахуй идти.
Charles the Bald.jpg698 Кб, 1500x785
45 603334
kid-drawings-things-i-have-drawn-dom-11a.jpg152 Кб, 700x1060
46 603356
47 603368
>>3356
Изо 9 века. Что тебе не нравится?
4fa8243a065e0d5eb12b445a9edd0c92.jpg91 Кб, 543x650
48 603373
Каролинги из книги Функенов 1975 года.
49 603375
>>3368

>Что тебе не нравится?


Залупные шлемы по изо выглядят непропорционально
327-1.jpg233 Кб, 800x1100
50 603376
51 603431
>>3368
Находки есть таких шлемов или только изо?
52 603435
>>3431
У меня есть член, открывай рот.
53 603438
>>3431
Он употреблялся в IX в., о чем свидетельствует ряд иконографических источников: Библия Вивиана 850 г., миниатюры Золотой псалтыри из монастыря Санкт-Галлен (Швейцария) законченной к 883 г., а так же в Евангелие Лотаря и Библия Карла Лысого.
Шлем имеет вид глубокой полусферы с немного выгнутыми наружу полями, на лбу поля загнуты вверх и образуют впереди выступ. Сверху мог проходить гребень причудливой формы.
Герман Вейс говорит, что эти шлемы могли быть из железа или кожи на металлическом каркасе. От себя добавлю, что вполне возможно, они еще и отливались из бронзы или меди. Вполне может быть, что хождение такого шлема не выходило за пределы франкской державы.
Сведениями об изображениях франкских морионов в документах соседних народов мы на данный момент не располагаем.
55 603488
>>3449
А любовь к ламелляру у них от авар или сами придумали ? Почему потом перешли на кольчугу ?
56 603526
>>3449
Весьма годно для голожопых варваров в кольчугах того времени.
57 603529
>>3526
Миф про голожопых варваров придумали римляне. На самом деле те же галлы по металлургии давали им пососать.
58 603536
>>3373
Кавайлеристы чем-то на гетайров македонских похожи.
59 603537
>>3529
Хочешь сказать, что Цезарь пиздобол со своими кулсторями про голых галлов?
60 603539
>>3529
Это потому что ты так сказал?
61 603580
>>3539
В Тотал Вар Рим 2 прочитал.
image.png5 Мб, 1920x1200
62 603586
>>3580
Там они вообще нагие
63 603653
>>3586
А че они в трусах? Надо же мужскую гордость врагам показывать!
64 603659
>>3653
Потому что рейтинг 12+
65 603781
в соседнем треде идет разговор о наемниках, и этот разговор навел меня на вопрос: часто пишут, что Габсбурги/Валуа имели проблемы с выплатами жалования своим солдатам в том же 16 веке (и потом)

в целом, тому же ландскнехту чаще платили или не платили?
66 603782
>>3781
Тебе статистику надо чи шо? Очевидно что дело было выгодным, раз так много людей этим занимались. Плюс всегда можно просто начать грабить всё подряд без разбора.
67 603794
>>3781
Периодически им не платили вообще. Но это мелочи, потому что в ландскнехты шли, чтобы грабить, а не работать по найму
68 603796
>>3794
А на такических разборах могли залупаться или сказано в авангарде пули танковать - значит так тому и быть?
69 603799
>>3782

>Очевидно что дело было выгодным, раз так много людей этим занимались.


не очевидно
в Индии в конце 18 века на развалах Империи Моголов было очень популярно наемничество - я где-то видел детали и цифры: толпы людей нанимались, не получали ни гроша, уходили, на их место тут же приходили новые и так далее
то есть, псхиология "а может именно мне повезет"

>>3794
а вот по поводу грабежа даже не подумал
70 603800
>>3796
Задумались, конечно. Макиавелли ещё на заре этой движухи писал, что наемники не нужны. Но ландскнехты — это отдельный случай, потому залупались поменьше.
71 603801
>>3799
В Европе наемники, даже с учётом всего кидалова, жили сильно жирнее крестьян. На счёт Индии не знаю, вангую, что там тоже на грабежах вывозили.
72 603802
>>3799
В Европе наемники, даже с учётом всего кидалова, жили сильно жирнее крестьян. На счёт Индии не знаю, вангую, что там тоже на грабежах вывозили.
73 603803
>>3799

>то есть, псхиология "а может именно мне повезет"


Ну это само собой разумеется. На войне то и убить могут и инвалидом сделать. Но возможные профиты перевешивали этот риск.
74 603804
>>3803
Не возможные, а реальные. До Тридцатилетней войны наёмников кормили за счёт нанимателя. В условиях, где поесть досыта — событие, это уже неплохо.
75 603813
>>3804

>В условиях, где поесть досыта — событие


Ну давай не надо. Тут уже кто-то приводил цитаты из "голода и изобилия" и вполне себе хорошо кушали даже крестьяне.
76 603833
>>3813

>вполне себе хорошо


Вполне себе хорошо — это именно то выражение.
77 603838
>>3801
Откуда инфа? В наемники часто шли бедняки и голытьба, а не те у кого хозяйство и семья.
78 603847
>>3838
А в лесные разбойники и лагеря бандитов сколько шло? Как в рпгшках или поменьше?
79 603857
>>3847
Судя по северной войне весьма дохуя, ибо в основном банды разбойников состояли из дезертиров. Грабили купцов на большой дороге, а при необходимости вполне могли дать отпор ландверу:
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XVIII/1700-1720/Simeon_Kuros/text.htm
80 603981
>>3813
Давай я щас оттуда цитат про голод накидаю, а?
81 603987
>>3833
Не то, ты сказал что поесть досыта это событие. Для них это не событие было.

>>3981
Накидай, а толку? Я разве говорю что голода никогда не было?
82 604026
>>3981
Давай я тебе в рот накидаю говна, а?
83 604031
>>3813
Но ты ничего подобного приводить, конечно же, не будешь?
позвони мне наемники.webm9,2 Мб, webm,
640x360, 3:26
84 604038
>>3800

>Макиавелли ещё на заре этой движухи


Охуительно, заря наемничества в 15 веке, ну пиздец блядь.
85 604047
>>4031
Нет, лень искать.
86 604050
>>4047
Держи в курсе.
87 604108
>>3987

>Повторяющиеся стрессы в области питания, которым подвергалось население Европы в первой половине XIV в., привели к массовому недоеданию и физиологической слабости


50 лет недоедания и голода. Так что да поесть для вдосталь событие.
88 604138
>>4038
Не наемничества, а массовых наемных армий, лолка. Примерно, в то же время, когда ландскнехтов запилили.

>>3987

>Для них это не событие было.


Именно событие. Еще не праздник, но уже не обыденность.
702901996233601281881322563856327637991424n.jpg21 Кб, 249x267
89 604157
90 604160
>>3800

>Макиавелли


> писал, что наемники не нужны


Ясное дело, что диванный теоретик бугуртил после того, как наёмники над ним ржали.
91 604171
>>3488
Чешуя, как и шлемы, по изо. Может это кольчуга так нарисована.
92 604173
Воинач, а реально ли хотя бы примерно прикинуть, во скольких битвах/стычках в среднем мог поучавствовать среднестатический западноевропейский рыцарь в 11-13 веках? Могли хотя бы лет десять пройти без всяких даже мелких разборок за чье-то наследство/против какого-нибудь соперника сюзерена и т. п.?
93 604190
>>4108
А дальше че было? А до этого? Или просто растянем удобный для нарратива период на 1000 лет?

>>4138

>Именно событие. Еще не праздник, но уже не обыденность.


Пруфы билли, нам нужны пруфы.
94 604194
>>4138
Ну харе оправдания придумывать, массовые наемные армии вполне себе были в античности.
95 604196
>>4194
Да что уж там, еще фараоны каких-то протожидов нанимали. А теперь кончай придуриваться и делать вид, что это одно и тоже, что ландскнехты и итальянские кондотты.
4.jpg69 Кб, 531x400
96 604199
Academia временами присылает интересные статейки. И вот недавно закинула статью об анализе тела Ричарда III и сегодня я наконец добрался до её прочтения.

Не скажу что я удивился, ибо картина крайне схожая со всеми другими анализами тел воинов средневековья - раны сконцентрированы на голове и все без исключения нанесены лезвийным оружием. Однако в данном случае подозрение на кинжал.

Что еще интересно, так это то что авторы статьи также как и я какое-то время назад при просмотре похожил анализов заключили что Ричард скорее всего был в броне, и судя по отсутствию ран на остальном теле. И что убили его, предварительно сорвав шлем с головы.

Всё больше убеждаюсь что битвы латников в средневековье представляли из себя фестиваль борьбы со срывом шлемов и забрал, и просовыванием мечей и кинжалов в любые доступные щели.
97 604209
98 604215
>>4196
В чем фундаментальная разница?
99 604229
>>4190

>Пруфы билли, нам нужны пруфы.


>>4047

>Нет, лень искать.



ты не охуел?
100 604231
>>4209
Не вижу на них пробитий, характерных для РУБЯЩЕГО УДАРА МЕЧОМ
101 604232
>>4196
Хорошо, в чем разница между наймом ландскнехтов с кондотьерами и карфагенскими наемниками?
102 604234
>>4229

>ты не охуел?


Нет, не охуел. Заявление о "наестся досыта это событие" сделал мсье выше. Я лишь усомнился в его словах, помня подобный срач, где какой-то анон делал весьма интересные выкладки про питание людей в средневековье. На мне не лежит бремя доказательства утверждения, ибо утверждения я не делал.
4567567667878.png102 Кб, 1159x394
103 604247
104 604248
>>4247
Это тут причём?
105 604249
>>4248
По росту можно примерно прикинуть сколько они там жрали.
106 604250
>>4247
Ты опять начинаешь?
107 604251
>>4234
Помню тот срач, чувак на толстоту стероидных крестьян повёлся. У него там выдержка была из какого-то исследования питания и роста по английскому захоронению, не помнишь название? Давно ищу.
108 604253
>>4250
Что такое, неудобные циферки?
>>4251
Захоронения при Таутоне. Все скелеты имели признаки весьма крепкого здоровья и силы.
1583444656431.jpg129 Кб, 600x600
109 604254
>>4253
Ай малаца
3464574688585.jpg87 Кб, 500x500
110 604255
1583447030845.jpg142 Кб, 593x879
111 604258
Есть ли инфа по лошадиным наголенникам? Встречались ли он ещё у кого?
112 604289
>>4173
А меня вот интересует, мог ли вассал легально закосить от призыва, ссылаясь например на свои убеждения? Вот синьор призывает его в поход на альбигойцев, а вассал говорит "альбигойцы хоть и еретики, но все же христиане, не хочу обагрять руки кровью единоверцев. Вот будет крестовый поход, на сарацин пойду". Или типа того.
113 604300
>>4289
В этот временной период уже мог. Вернее, просто мог послать сюзерена. Мол, не хочу, не считаю нужным.
114 604301
>>4300
Но не в случае с еретиками, ибо в таком случае сам бы отправился на костер инквизиции
115 604308
>>4289
да мне кажется, там и так очередь была из желающих поживиться за чей-то счет
116 604311
>>4300
>>4301
>>4308
Спасибо. Просто я читал где-то что в пятый крестовый поход пошло совсем мало французских рыцарей, поскольку они уже пошли на катаров. Вот и подумал, как рыцарь выбирал, куда отправиться.
118 604337
>>4335
Прикольно, откуда ?
load1510264320198-04.jpg82 Кб, 426x309
119 604339
>>4337
Это рисунки Giorgio Albertini, по каролингам и их противникам.
120 604341
>>3537
у галлов были гезаты (что-то типо берсерков), только они сражались голые
1583485372239.jpg283 Кб, 1184x1600
121 604349
1583485392461.jpg268 Кб, 1058x1600
122 604350
1583485423210.jpg305 Кб, 932x1413
123 604351
1583485464869.jpg347 Кб, 1087x1600
124 604352
1583485498075.jpg66 Кб, 439x625
125 604353
1583485514461.jpg68 Кб, 439x640
126 604354
1583485601458.jpg353 Кб, 1117x1600
127 604355
1583485718324.jpg65 Кб, 477x650
128 604356
129 604357
Остановись уже.
130 604358
>>4350
>>4356
эти были в прошлых тредах
1583485848051.jpg93 Кб, 492x500
131 604359
132 604360
Английская пехота времен Гражданской войны 1642-1651 гг.
133 604361
>>4351

>ландскнехт


>максимилиановский доспех


Это точно 1575 год?
1583487730027.jpg199 Кб, 1045x1444
136 604372
137 604373
>>4366
Англичане молодцы, уже в 16 веке почти не носили тяжелые и бесполезные (да-да, от клеца или алебарды не защитят) доспехи.
1583488057461.jpg93 Кб, 909x1500
140 604376
141 604378
>>4374
>>4376
Клевец, алебарда, эсток, таранный удар копья и стрела из лонгбоу/арбалетный болт на небольшом расстоянии все это пробивает. А от огнестрела ваще никакие латы не спасут.
142 604379
>>4378
Пруфов не последует?
143 604386
>>4300
Если точнее, имели место быть всевозможные откупы от службы.
144 604387
>>4378
Современные танки тоже пробивает куча всего, но от них чего-то не отказываются.
145 604439
>>4357
Или что?
146 604444
>>4373
эээ на пиках же 17 и гражданская война в Англии.
151 604463
>>4444
Нет, там конец 16 века. Это из Osprey Elite 15. The Armada Campaign 1588.
152 604474
>>4451
>>4452
>>4453
>>4454
Это все реально в 15 веке нарисовано?
153 604491
>>4474
В конце 15 - в начале 16.
154 604505
Зачем существовало такое недоразумение, как кавалерия?

https://youtu.be/QULj7MecgaQ
https://youtu.be/lpHLr5-zpx8
https://youtu.be/_VaXvP1INrk
155 604507
>>4505
Это Долохов? Ну, прочитай войну и мир, там написано, для чего.
156 604508
>>4507
Что значит для чего? Есть единичные примеры, когда конница не обсиралась, в большинстве случаев ей успешно давала люлей пехота.
157 604512
>>4505
Проорал с первой сцены. Если ты по ней делаешь выводы об эффективности конницы и пехоты, то тебе даже медицина не поможет.
158 604514
>>4505
Чтобы орков ебашить https://www.youtube.com/watch?v=EApCLbgAE5E
160 604519
>>4505
У конницы целый спектр задач.
161 604522
>>4519
У неё одна задача. Чтобы барин не воевал в одном строю с простолюдином.
162 604523
>>4289
Да, вполне мог, причем даже на законных основаниях. Просто платил денюжку и всё.
163 604526
>>4505
Заебал чмоха со своими вбросами.
164 604528
>>4311
Не, ну крестовый поход совсем был вещью добровольной. Понятно, что большинство шли на Тулузу, так как в Святой земле крестоносцы последнее время в основном обсирались и ничего не получали.
165 604532
>>4361
Точно, потому что верить будто максимилиановские латы резко перестали носить спустя 15 лет после их появления - минимум глупо.
166 604533
>>4532
Какие 15? Их лет 30 использовали.
167 604539
>>4533
А потом на переплавку?
168 604543
>>4539
Перековать, продать, раздербанить и отдать своим боевым холопам. Кто-то мог и донашивать, но вряд ли этим стал бы заниматься топовый жандарм.
169 604544
>>4505
Чтобы те, кто умеет и хочет воевать, ботинки не стаптывали.
170 604546
>>4512
И шлемов.
171 604547
>>4543
А не топовый?
Capture.JPG69 Кб, 1065x603
172 604548
>>4505
Нельзя было актёрам объяснить как лансу держать?
173 604549
>>4548

Если это не непосредственно атака, держать можно как угодно, вот тут даже пруфы по треду есть.
>>4353
>>4351

Хотя выглядит всратенько, конечно. Но в этом фильме вообще очень много чего выглядит всратенько.
174 604560
>>4548

>объяснить как лансу держать?


А тебе то откуда знать как ее надо держать?
175 604570
>>4560
Твоя шлюхомать рассказала.
176 604573
>>4522
Обострение по весне?
177 604589
>>4547
А не топовых жандармов не бывает
14400788211671.jpg499 Кб, 1157x1560
178 604602
179 604629
>>4508
>>4519
>>4526
>>4544

Почему еще кто-то верит в преимущества рыцарской конницы в латах, если она говно без задач и как вообще появился этот миф, если история показывает, что пехота всё таки единственная мобильная и эффективная боевая сила?
Ни разу в истории тяжёлая конница не опрокидывала строй пехоты, потому что любая прямая стычка с строевой пехотой означала верную гибель болванчиков. Есть единичные случаи превозмогания тяжёлой конницы, но их единицы. И в этих же случаях тяжёлая конница лишь заканчивала/добивала бегущих врагов, а основную роль в битве сыграла опять же пехота. Как в Азенкуре, где английские рыцари на конях толком нихуя не сделали, а основной вклад в победу был у пехоты.
А среди этих мизерных побед есть миллионы примеров, где тяжёлая конница обосралась - тот же Азенкур, Креси, Пуатье, да и вся столетняя война - это наглядный пример полной неэффективности кавалерии. Павия, Никополь, Нанси, войны с Фландрией, войны с швейцарцами. Везде, куда бы тяжёлые болванчики не сували свой нос, везде их опиздюливали.
Ими тяжёло управлять - любое бездорожье, неудобная местность, и просто холмы приводили к их гибели. При любом удобном случае, тяжёлая конница СПЕШИВАЛАСЬ.

Короче говоря, тяжёлая конница успешно контрится даже с древних времён, с Рима обычным строем пехоты. Да что там, чтобы разгромить болванчиков достаточно лишь небольшого холма, чтобы их лошади выдохнуться на подъёме.
180 604630
>>4629
Почему тогда все затяжные войны так или иначе приводили к росту численности конницы?
181 604631
>>4630
Потому что средневековые люди, сука, тупые.
182 604635
>>4631
не тупее тебя уж точно
183 604637
>>4629

Почему кто-то отвечает на эту тухлую пасту? Шизика уже обоссали всем тредом же. Суть:
1) Средневековая пехота не может атаковать конницу (та просто ускачет), только обороняться. Конница может атаковать пехоту и даже нахер опрокинуть и вырезать, как было при Пате.
2) Если пехота дрогнула, именно конница идеальна для довершения разгрома.
3) С появлением ещё в Средние века полевой артиллерии, пехота сосала у комбинации пушки плюс тяжелая конница. Для защиты от конницы нужен плотный строй, который рвут ядра и картечь. Для защиты от ядер нужно рассыпаться в линию, и тогда пехоту косят всадники. Артиллерию могут заменить и всадники с луками или (в более позднее время) пистолетами - стрелять у строй пехоты куда проще, чем пытаться снять скачущего всадника.
184 604647
>>4505
Вот сюда смотри -
>>4637
185 604654
>>4635
Это довольно низкая планка.
186 604660
>>4631
Окей, а почему Тридцатилетняя война после 1620-х воевалась, в основном, драгунами и кирасирами?
187 604661
>>4660
это уже не средние века
15746131125540.png950 Кб, 1280x720
188 604662
>>4661
То есть стали еще тупее? Значит мы сегодня просто квинтэссенция идиотизма?!
189 604663
>>4660
Пиф-паф
unnamed.gif31 Кб, 512x239
190 604665
>>4660
Испанские терции тоже из драгунов с кирасирами состояли?
191 604666
>>4665
Испанские терции неоднократно поцёмали французскую кавалерию в хуй
59514273104221073525b611c60bdbb3.jpg47 Кб, 427x640
192 604667
В первый раз вижу, чтобы штиблетина пристёгивалась к кюлотам. Это чья мода?
193 604668
>>4666
У испанцев разве кавы не столько же было, а то и больше, они в целом посасывали.
194 604670
>>4378
Cука, да забаньте уже этого шизика
20170907152350230iOS.jpg131 Кб, 736x721
195 604671
196 604673
>>4629
Конница и не должна атаковать в лоб. Ее задача атаки по флангам, связывание противника, добивание бегущих и многое другое.
197 604674
>>4673
Вот именно.
198 604677
>>4647

Вот сюда смотри: https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=LyxfL0mDnAU&feature=emb_logo

Несколько тысяч всадников уничтожают миллионную армию пехотинцев.
199 604678
>>4668
На поздних этапах ее у всех было больше 50%, но сам факт — французы успешно раскатывали терции именно кавалерией
ТИГР НИ УМИРАЙ!!!!11.mp414,9 Мб, mp4,
640x360, 3:07
200 604685
ТИГР УМИР((((.mp413,8 Мб, mp4,
640x360, 3:55
201 604686
202 604688
>>4678

Знаменательно и то, что при Рокруа кавалерия Конде фактически выиграла битву.
Да там вообще кавалерия собственно и воевала, пока знаменитые испанские терции по большей части стояли, отдав инициативу и проебав кавалерии 10 батальонов.

А потом была битва при Брейтенфельде, в которой Лев Севера опять же лично возглавив атаку кавалерии и просто изменил исход сражения.
203 604692
>>4688

>в которой Лев Севера опять же лично возглавив атаку кавалерии и просто изменил исход сражения


А через год с небольшим Льва Севера порешали имперские кирасиры. А того, кто их привел, порешала мобильная артиллерия, лол.
Battle of Marignano (1515), bas relief by Pierre Bontemps f[...].jpg161 Кб, 600x385
204 604745
Все пехотодрочеры любят вспоминать швейцарскую пехоту. Но почему-то они не любят вспоминать как они закончили - под копытами жандармов в битве при Маригнано. После этого они как ушли в нейтралитет, так и не вышли из него до сих пор.
205 604746
>>4745

>Мариньяно


Фикс, ёбаная привычка всё произносить как с английского
206 604750
>>4745
Там швейцарскую коробочку расстреляли из пушек. Конница добила.
207 604752
>>4750
Врёти пикинёра
208 604757
>>4750

Не-а, швейцарская пехота превозмогла артиллерию, но её отбросили жандармы, а потом уничтожила свежая легкая кавалерия.

На рассвете сражение возобновилось. Фаланга швейцарцев вновь двинулась на построения французов. Артиллерия, сведённая в одну большую батарею, наносила им ещё более сильный ущерб, но всё же в центре наступающие смогли захватить несколько пушек. Ожесточённый контрудар кавалерии во главе с Франциском I и Баярдом заставил швейцарцев отойти.

Удачнее развивалась их атака на правом фланге, где войска герцога Алансонского начали отступать. Победа склонялась на сторону швейцарцев, но в восемь часов утра на поле битвы прибыл отряд венецианской лёгкой кавалерии, которым командовал кондотьер республики Бартоломео д’Альвиано. Конники д’Альвиано атаковали швейцарцев с тыла. Наступательный порыв швейцарцев, обескровленных за два дня сражения, иссяк, а прибытие подкрепления к противнику негативно повлияло на их боевой дух. Сражение превратилось в настоящую резню. Через три часа оставшиеся в живых швейцарцы, среди которых было много раненых, начали отступление к Милану. Победа осталась за французами и их союзниками.
209 604763
Французские тяжелые кавалеристы похоронили саксонскую пехоту.
Французские тяжелые кавалеристы выиграли Первый Крестовый поход.
Французские тяжелые кавалеристы похоронили английских лучников.
Французские тяжелые кавалеристы похоронили испанские терции.
Французские тяжелые кавалеристы похоронили швейцарскую пехоту.
Французские тяжелые кавалеристы завоевали всю Европу, пока не пришли в Россию, где тоже дрочили на массовые кавалерийские армии.
Боги войны.
210 604770
>>4745
А Галковский-то не врал. Культ "прастых пехатинцев" пришел в массы России через влияние Англии, как и популярность таких битв, как Азенкур и Креси. Причем еще с совка.
Если бы мы жили во французской культурной парадигме, как в 18-19 веках, то имели бы ровно обратное.
211 604774
>>4770
Представил как в СССР наяривают на дворян на лошадях, а не на пехотную чернь.
212 604775
>>4770
>>4774
Двачую. Любой пехотодрочер - коммигниль.
213 604776
>>4763

>в Россию, где тоже дрочили на массовые кавалерийские армии


Это казаки чтоли? Которые годились только чтобы в тылу обозы грабить, а вот на поле боя были бесполезны.
изображение.png311 Кб, 620x777
214 604777
>>4774

>Представил как в СССР наяривают на дворян на лошадях,


Ну ты и извращенец!
215 604779
>>4776

Кирасиры, уланы, гусары, драгуны, конные егеря, казаки - в России была вторая по численности (после Франции) и первая по разнообразию кавалерийская армия.
В 1812 году русские кирасиры начали срочно вооружаться доспехами (до этого это были просто всадники на тяжелых конях). А драгун, которых было дохера, перевели в гусары. Короче, ездящая пехота была не нужна, была нужна именно кавалерия, и она нагибала.
216 604781
>>4779

>в России была вторая по численности (после Франции) и первая по разнообразию кавалерийская армия.


А австрияки что, отставали?

>А драгун, которых было дохера, перевели в гусары.


А также в конные егеря и уланы.
217 604782
>>4763

>Французские тяжелые кавалеристы похоронили саксонскую пехоту.


>Французские тяжелые кавалеристы выиграли Первый Крестовый поход.


>Французские тяжелые кавалеристы похоронили английских лучников.


>Французские тяжелые кавалеристы похоронили испанские терции.


>Французские тяжелые кавалеристы похоронили швейцарскую пехоту.


Пехота - царица войск. А кавалерия - царь.
218 604783
>>4782
И где твоя кавалерия сейчас, чмошник?
m1-abrams.jpg106 Кб, 1260x788
219 604784
>>4783
На месте.
220 604785
>>4783
Грязноштанник загорелся, но никто с лошади его визгов не услышал.
221 604786
222 604791
>>4777
Кстати, анон прав, в СССР только так дрочили на Конармию, главная ударная сила Гражданской войны
800px-ViktorVasnetsov-Богатыри-GoogleArtProject.jpg134 Кб, 800x520
223 604807
>>4774
Только на них и наяривают, адекватная пехота у нас это уже стрельцы и это уже минимум 16 век.
224 604809
>>4807
В Европе почти тоже самое, только начало 16.
225 604812
>>4809
Ну, в Европе было позднее средневековье, ландскнехты в фуллплейте с алебардами и т.д.
226 604814
>>4812

>с алебардами


С пиками. Алебарды стали немодные уже в 15 веке.
227 604821
>>4814
15 век не позднее средневековье?
1583667460824.jpg77 Кб, 800x800
228 604828
229 604829
>>4784
Клим Саныч кавалерию с авиацией сравнивал. Налетели побили, отбежали домой. И так несколько кругов.
230 604835
>>4829
Сасаныч, как обычно, прав только на четверть. Вся современная парадигма войны — это эволюция кавалерии. Пехота закончилась в начале 2МВ.
231 604837
>>4829
Я слышал, что некоторые кавалеристы на самолёты переходи в ПМВ, есть какие источники на это?
232 604838
>>4812
В Европе пехота рулила в 15-16 веках, потому что нормальная артиллерия уже появилась, а звездчатых крепостей ещё не настроили, потому весь воевач, по сути, свелся к чередованию штурма и гарнизона. И то, уже в Итальянских войнах началась стремительная эволюция кавалерии — от консерв с копьём под мышкой до карабинеров, улан и прочих.
233 604840
>>4837
Очевидный Рихтгофен
234 604841
>>4837
Логика подсказывает, что это вполне легитимное утверждение, потому что авиация была и остаётся элитным родом войск, как гусары какие-нибудь.
235 604842
>>4837
Песня Сабатона.

>Born a soldier from the horseback to the skies

236 604843
>>4835
А арта?
237 604845
>>4843
Ну, арта — это чуть другая кухня. Хотя даже современная артиллерия воюет как драгуны и конные егеря: подъехали — ебнули — быстренько слиняли.
238 604847
>>4757
Ты серьезно приписываешь победу коннице? Ты вообще в своем уме? Если бы не ландснехты и артиллерия, которые сдерживали натиск швейцарцев, твою конницу намотали бы на сапоги даже не заметив. Все что могли лыцари, это время от времени производить фланговые атаки, что бы затормозить атаку швейцарцев (что было на руку артиллерии). Но все эти атаки были чисто тактическими, и никакого урона баталии не наносили.
239 604850
>>4840
>>4841
А из задокументированных случаев со всякими кавалерийскими ротами?
240 604851
>>4779
Конница нужна была только как подсос для пехоты. Все сражения выигрывала пехота.
241 604852
>>4845

Тогда была конная арта, она воевала примерно как РСЗО (ну очень примерно)

В 19 веке, не в 16.
242 604853
>>4847
>>4851
Коммиглист, ты?
15750387738960.jpg11 Кб, 200x198
243 604855
244 604856
>>4850
Один из первых асов РИ, Александр Козаков, который первым в мире выполнил таран и выжил, в авиацию вкатился поручиком Белгородского уланского полка.
245 604857
>>4855
За простой народ накатил уже?
246 604860
>>4851
Если пехота первой бежала грабить, это ещё не значит, что она побеждала.
248 604872
>>4868

>проебались с планированием атаки


>какие глупые англичане, не знали что коволеристы нинужны, пиздец просто

249 604875
>>4868
Кстати, почему Крымская Война считается каким-то позорным поражением России в одну калитку? Там сопоставимые потери были, а Россия воевала одна против троих.
250 604879
>>4872
Ну, больше крупных кавалерийских атак в 19 веке не было, да и эта была спорной.
251 604880
>>4850
Поклацал по немецким асам, тендении нет, все шли.
252 604884
>>4857
Ты сам то кто будешь? Дохуя аристократ что ли? И почему у дебилов с двача, кавалерия = аристократия? Какие нибудь кочевники массово владели лошадьми, по две-три штуки на рыло.
>>4860
Конница тоже бежала грабить, подобных эпизодов полным полно во время гугенотских войн. Даже принц Конде не мог удержать своих жандармов от грабежа обозов.
>>4868
Это глупый форс для домохозяек. Отсосы кавалерии были куда эпичнее:
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Minden
253 604887
>>4879
И когда кавалерийские атаки не спорными, лол?
254 604889
>>4875

>позорным поражением России в одну калитку?



К армии претензий нет. А вот то что англичане и французы имели в русском Крыму лучшее снабжение, чем русские - неудобняк.
255 604893
>>4884
Пехота из крестьян была дохляками по своей массе, ебаклак, поэтому доминировала аристократия на полях сражений, как бы ты не проецировал свои совковые гоморабочие фантазии на средневековье.
256 604894
>>4879
Сомнительно. Во время гражданки США кавалерия была главной силой. До сих пор там выражение "кавалерия прибыла" означает, что теперь противникам пиздец.
257 604896
>>4894
Это иррегуляры.
258 604904
>>4884

>кавалерия = аристократия? Какие нибудь кочевники



Потому что мы в большинстве - европейцы, а не монголы (у которых пехоты не было вообще, они даже в 1945 году японцев вместе с РККА били одной кавалерией, пусть даже подкрепленной бронетехникой). А в Европе:
1) Греческие аристократы гоняют на колесницах
2) Македонские аристократы мечтают попасть в конные гвардейцы - гетайры
3) Римские аристократы составляют сословие Всадников-эквитов
4) Паладины Карла Великиго - всадники
5) Рыцари - ноу комментс, пешком воюют чернь
6) Самый аристократический род войск Франции Нового времени - жандармерия
7) Аристократ не старший офицер в пехоте дикость, в кавалерии - норма.
8) В России до Петра аристократы служили вообще только верхом, пехтура - стрельцы и казаки, у которых только самый главный начальник голова-полковник был каким-нибудь мелким аристократом - дворянином, сыном боярским, из тех, кому из-за худости происхождения не светило выйти в воеводы-генералы.

Кавалерия - это дорого. Кавалерия - это сложно. Кавалерия - это элита. На каждого кавалериста затрачено в десятки раз больше денег чем на пехотинца, обучить его и его лошадь куда сложнее, чем вколотить в пехотинца умение "держать строй", но на такое шли в течение тысяч лет. Хорошей кавалерии - всегда мало, но при правильном применении она может полностью изменить ход боя.
259 604905
>>4904

>3) Римские аристократы составляют сословие Всадников-эквитов


Прославились тем, что первыми съебывали с поля боя бросая легионы на гибель. Остальная кавалерия такая же?
260 604908
>>4905

>бросая легионы на гибель



То есть пешие римские легионеры сосали без помощи патрициев-всадников? Как же так, ведь кавалерия не нужна.
261 604910
>>4893

>пук пись


>>4894
Ты ебанутый? Во время гражданки было другое выражение, "кто нибудь видел убитого кавалериста?" Все потому что они вообще не участвовали в сражениях и никак не влияли на ход войны.
>>4905
Верно подмечено. Рим всегда страдал слабой кавалерией, которая виновна во всех поражениях.
262 604911
>>4662

>То есть стали еще тупее? Значит мы сегодня просто квинтэссенция идиотизма?!


Именно. Посмотри на >>4629 , тут же все наглядно.
263 604912
>>4905
Эквиты буквально воевали всадниками при каких-нибудь этрусках, в нормальном Риме это давно уже было сословие протобуржуазии.
265 604915
В западных странах всадническое сословие иногда уравнивают с рыцарским титулом, но именно титулом, не более.
266 604916
>>4910

>кто нибудь видел убитого кавалериста?



Армейский прикол уровня:
"кто свалит пикинера, убивает невинного, редко был свидетелем того, чтобы пикинер кого-то убил"
267 604917
>>4915

Что объединяет слова "кавалер", "шевалье" ладно, это одно слово и "рыцарь"? Да то что они из значения "всадник" перешли во значение "аристократ".
268 604957
>>4847

>Ты серьезно приписываешь победу коннице?


Исторически эту победу приписывают жандармам, даже на барельефе они на первом фоне. Потому что именно их действия были решающими в той битве. Не будь их, артиллерию бы отбили в самом начале, а ландскнехтов просто побили бы как щенков.
269 604961
Экспонаты из Военно-исторического музея артиллерии, инженерных войск и войск связи, 2018 г. СПб.
image.png359 Кб, 392x504
272 604967
>>4966
Не было такого.
273 604968
>>4966

Манекен для древнего русича могли бы и менее прилизанный подобрать или хотя шлем ему надеть.
274 604971
>>4967
>>4968
Вот еще монгол и ливонец с той же экспозиции, что-то типа "Русь 13 в. и ее враги".
275 604975
>>4968
Бороду и прическу "под горшок".
276 604976
>>4916

>кто свалит пикинера, убивает невинного, редко был свидетелем того, чтобы пикинер кого-то убил


Ну правильно. Пикинёр просто таскал забор для прикрытия мушкетеров/аркезубиров.
Photo0042.jpg264 Кб, 1200x1600
277 604981
Photo0045.jpg226 Кб, 1200x1600
278 604982
Photo0047.jpg248 Кб, 1200x1600
279 604983
280 604984
>>4971
Кольчужная варежка цельная с рукавом?
01.jpg33 Кб, 275x235
281 604987
>>4984
Да.
282 604988
>>3083
Даун, оно от ржавчины рассыпается - его пальцем пробить можно.
283 604992
>>4913
Ну я и говорю, в регулярных сражениях конница была бесполезна.
>>4957
А не будь артиллерии и ландснехтов, твою конницу намотали бы на сапоги.
284 605004
>>4992

> будь артиллерии и ландснехтов



Мы же не шизики, вроде тебя, чтобы доказывать, что пехота и пушки нинужны. Просто эту конкретную битву выиграла кавалерия, и ещё овер 9000 битв. Без помощи хорошей кавалерии самая лучшая пехота - сосет. Даже хуевая пехота справится с очень хорошей пехотой, если ей поможет хорошая кавалерия.
56456767.jpg385 Кб, 582x669
285 605080
>>5004
Да ты заебал уже пиздеть. Никакая кавалерия в этом сражении не побеждала. Победила тактическая связка, пехоты, кавалерии и артиллерии. Сама по себе кавалерия очень редко выигрывала сражения.
изображение.png695 Кб, 524x800
286 605083
>>4505

>Зачем существовало такое недоразумение, как кавалерия?


>>5080

>Сама по себе кавалерия очень редко выигрывала сражения.


Прогресс, коллеги!
287 605085
>>5083
Ты думаешь что мы вдвоем тута сидим?
288 605086
>>5085
Нас тут много, но шизик тут только ты.
15750387738960.jpg11 Кб, 200x198
289 605092
290 605103
>>4847

>Ты серьезно приписываешь победу коннице? Ты вообще в своем уме? Если бы не ландснехты и артиллерия, которые сдерживали натиск швейцарцев, твою конницу намотали бы на сапоги даже не заметив.



А если бы не жандармы, швицарцы ебанули бы пушки и потом раскрячиили бы ландскнехтов.

Ты вот какой-то шиз, ей-богу, с очень дубовой аргументацией. По твоей логике, ядерное оружие - тоже говнище ипаное, потому что никого почти не убило по сравнению с пушками, танками, саомлетами и ПИХОТОЙ, и никаких сражней не выиграло. Хуже кавалерии.
291 605104
>>5103
Да. Ядерное оружие в 1945 плохо себя показало с чистой разрушительной силой, каменные строения не снесло, только окна выбило, фото с "ужасными разрушениями Нагаски" это сгоревшие деревянные строения. Если бы не лучевая болезнь никого бы оно не пугало.
1583716509731.png73 Кб, 1079x717
292 605105
>>5104
Не стараешься.
293 605106
>>5104
Ядерное оружие решило позиционный кризис, твердо и четко, этого достаточно.
294 605112
>>5105
Сравнимо с разрушением Токио или Дрездена обычными бомбами.
ss3bbf17b0aa8c6a92d27755bb367d52c59edb8443.1920x1080.jpg475 Кб, 1920x1080
295 605115
Помните те славные времена викторианской Англии с каретами и мануфактурами повсюду? Я тоже нет. Возникла мысль, что в то время вообще не было ограничений на оборот химических реагентов, плюс еще и фабрики повсюду, плюс 100% населения это белые люди с не промытыми мозгами, а значимая часть вообще химики на тех же фабриках. Какие средства умерщвления были доступны и могли быть использованы преступниками? Какие-нибудь нейротоксины, что-то вроде ртути, но в 1000 раз хуже?
296 605116
>>5115
Кокаин.
297 605118
>>5115
Скорее наоборот в 19 веке наконец научились определять что причина смерти яд. А до этого можно было травить и хуй бы кто догадался.
299 605120
Я думаю, простые мордовороты с улицы не заморачивались такой хуйней как отравления, впрочим, пистолет или удавка. Якобы отсюда высокие воротники у лондоских полицейских.

мы в детском садике?
300 605121
>>4917
В Испании кабальеро. Почему же на руси боярин/барин, а не конник/всадник?
007-7.jpg412 Кб, 1200x800
301 605129
>>5121

>Почему же на руси боярин/барин



Потому что слово 7 века. Но помещиков создали чтобы формировать из них поместную конницу.
302 605131
>>5121
Потому, что на Руси не было конницы.
303 605132
>>5105

Деревянные города сгорели. Японское руководство не заметило, что их бомбили какими-то необычными бомбами. Это уже потом были лучевая болезнь и страшные видосики с грибом.
304 605134
>>5131
Ты Клим Жуков из параллельной вселенной?
305 605136
>>5134
Ты не знал, что славяне всегда предпочитали сражаться пешими, по варяжской традиции? Еще в слове о полку игореве сказано что дружины перегородили поле червленными щитами. Верхом может и ездили, но сражаться на лошадях ростом 135 см...
306 605138
>>5129
Это где столько помещиков взяли? Если их и правда было много, то это скорее всего легкое говно в ватниках, с луками.
aed9f5faeb0455542de522e0e3e3240e.jpg533 Кб, 2048x1467
307 605139
>>5136

Боярин - это слово из Первого Болгарского царства, которое пришло на Русь вместе с церковно-славянским.
Это у них-то не было конницы?
308 605140
>>5139
Но русичи даже в степи с половцами почему-то бились пешими.
7559f831154e4318.jpg121 Кб, 660x405
309 605141
>>2983 (OP)
Почему в России нет аналога понятии реконкисты? Разве монголы/татары сами ушли, а не русские отвоевали свою независимость и вернули захваченные земли?
310 605142
>>5138

> скорее всего



Заебали со своими скорее всего, с 16 века велся письменный учет на смотрах, во что вооружен дворянин, на каком коне, каких воинов привел с собой. Всегда было не менее половины поместной конницы в железе, в определенные периоды 80-90%, тегеляй и бумажная шапка - это самое днище для боевых холопов бедных помещиков.

Глянь на переможную картинку битвы под Оршей написанную в те же годы, большая часть русского войска в стальных доспехах.
311 605143
>>5142
Но... 3 кг железа в год...
312 605144
>>5140

> русичи даже в степи с половцами



Во-первых, не бились пешими, а привели пехоту вместе с конницей.
Во-вторых, какое отношение русские и половцы 11-12 веков имеют к болгарам 7 века? Ещё раз слово "боярин" - болгарское, то бишь тюркско-славянское, у болгар (тюркских кочевников, которые приперлись на Балканы и славянитизировались от местного населения) с конницей было всё окей.
img159.jpg1,7 Мб, 1243x1785
313 605145
img160.jpg1,6 Мб, 1677x1199
314 605146
img158.jpg1,5 Мб, 1248x1725
315 605147
316 605148
>>5144

Дополню, у болгар в конницей было всё настолько окей, что всадник не считался элитой, там все всадники.
317 605149
>>5144
И на кой хер русским заимствовать болгарское слово? Почему не греческое? катафракт какой-нибудь
img161 (2).jpg1 Мб, 1546x1332
318 605150
img161.jpg443 Кб, 1506x1077
319 605151
320 605152
>>5151
Знатному воину на шпоры денег не хватило?
321 605153
>>5152
у него плеть
322 605154
>>5153
И третья рука? Или как он и бьет плетью и стреляет из лука?
img162.jpg1,8 Мб, 1518x1969
323 605155
324 605156
>>5144

>слово "боярин" - болгарское


Татарское "бай ир".
325 605159
>>5156
Как и "богатырь" (багатур или батыр).
326 605160
>>5149

>Почему не греческое?



Потому что греческие священники не стали навязывать русским совсем уж чуждый греческий язык, а ввели церковно-славянский на основе болгарского (там и отличия от русского были на уровне врата-ворота). Куча слов перекачивало и в разговорный русский: враг вместо ворог, к примеру.
327 605161
>>5156

Болгары обогатили славянские языки тюркскими словечками задолго до татар.
328 605162
>>5142

>Глянь на переможную картинку битвы под Оршей


Это не фото. Образы московитов там условны.
Не понятно, почему на картине все поместные в бахтерцах, если основным металлическим доспехом у них была кольчуга. Также ни у кого нет базубандов и бутырлыков, даже у знатных.
photo111544357538.jpg89 Кб, 450x556
329 605164
>>5152
Половцы вообще использовали шпоры? Есть находки из захоронений?
331 605207
>>5121
Одно время писали, что слово "князь" происходит от слова "конь" (конязь, т.е. всадник = князь). Сейчас правда считается что от слова "конунг"
332 605211
>>5103
Если бы не ландснехты, которые приняли основной удар, то твоих жандармов даже не заметили. Тоже самое и с артиллерией, которая проделывала в плотных рядах пехоты целые улицы. А что могла конница? Да только пугать.
333 605212
>>5132
Ну бетонные города горят еще лучше, чем деревянные.
334 605215
>>5118
Иди нахуй долбоеба кусок. Про яды знали абсолютно все с каменного века. И вполне успешно их применяли.
335 605217
>>5162
Не кольчуга, а панцирь. На 45 панцирей было 16 бахтерцев и 1 кольчуга (см. http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Denisova.pdf).
336 605219
>>5141
Крым сам присоединился по твоему, долбоеб?
337 605220
>>5215
Ты дебил? В каменном веке могли определять, что смерть от отравления?
338 605228
>>5220
Судя по всему ты даже школьный учебник не осилишь... Люди тогда были по умнее тебя и активно юзали яды для охоты и не только. Еще конкистадоры знатно забугуртили когда столкнулись с отравленными стрелами.
339 605231
>>5220

>В каменном веке могли определять, что смерть от отравления?



Когда ещё недавно здорового человека вдруг тошнит кровью, он задыхается из-за внезапно распухшего горла, на губах и во рту образуются язвы, а труп синеет, трудно заподозрить НЕ отравление. Большинство ядов - это очень палевно.
340 605272
>>5211

>А что могла конница? Да только пугать.


Учитывая, что моральный дух - зщалог победы, то "пугать" - это дохуя важно. Сломенные морально 1000 солдат - слабее сотни с душком.
341 605285
>>5231
Потому тру-отравители действовали медленно, как со ртутью.
342 605300
>>5217
Панцирь и есть кольчуга, просто с плоскими кольцами.
343 605301
>>5285
А ртуть в те времена лекарственным средством считалась.
344 605306
Существовали ли железные щиты?
345 605307
>>5306
баклеры
в античности - навалом бронзовых
346 605320
>>5211
Репортнул шизоида.
3464574688585.jpg87 Кб, 500x500
347 605323
1583765738829.png159 Кб, 500x374
348 605326
1583778814036.jpg189 Кб, 1200x961
349 605522
350 605584
>>5306
Полно: рондаши, роделлы, фонарные щиты и т.д.
351 605647
>>5141
Так Ванечка же себя сам чем-то уровня нового Хана (то бишь Царя) считал. Зачем ему это? Типа та же орда, ток он теперь Пахан. Все в рамках имперской политики. Собственно поэтому к нему на службу поступали многие татарские царевичи, мурзы. А так бы если бы он идеологически так подходил типа мы - святая русь, то и не было бы щас России никакой, а только московское княжество.
352 605650
>>5141

>Разве монголы/татары сами ушли, а не русские отвоевали свою независимость и вернули захваченные земли?


А какие земли были завоеваны монголами? Как бы зависимость не равно потеря государственности, гдр же не называют частью Совка несмотря он от него зависел?
353 605652
>>5650
В Индии освобождение от Британии тоже не празднуют?
изображение.png815 Кб, 527x700
354 605830
355 605842
>>5830
Это прусский ландвер, или мне кажется?
изображение.png529 Кб, 453x638
356 605845
Любопытен первый хуйнанёр. Немцы, получается служили в отряде Чернышёва Александра Ивановича?
357 605846
>>5842
Он самый, за авторством Рокко.
изображение.png485 Кб, 341x500
358 605852
359 605856
>>5846
Спасибо, годное изо. Схоронил.
360 605862
>>5846
Немчики разве носили деревянные сабо?
load1505806630184-11.jpg551 Кб, 942x1385
361 605878
362 605882
>>5862
Их носила вся Европа
363 605938
>>5326
Зарепортил этого шизоида.
imperial158373777199.jpg679 Кб, 1064x1836
364 605940
234534534664.jpg306 Кб, 748x569
365 605945
изображение.png748 Кб, 564x944
366 605976
367 606091
Почему византийцы не носили латы?
368 606093
>>6091
Потому что латы появились в конце 14 века. А византия уже закончилась.
369 606095
>>6091
А зачем они нужны?
370 606096
>>6093
Первые латные элементы - с середины 13 века. Но у греков их не было. Носили архаичные ламелляры и чешуи вместо бригантин.
371 606097
>>6095
Глупый вопрос.
372 606099
>>6095
Только не начинай про клевцы и алебарды.
374 606108
>>6091
Они бы носили, но на позднем этапе уже, практически, не имели собственных войск, обходясь только наемниками.

>>6096
В сабжевый период на территории Византии не было значимого оружейного производства, потому ламелляры и чешуи брать было негде.
376 606110
>>6101
Византийцы не дураки были, и не носили латы, потому, что они пробиваются клевцом?
377 606112
>>6109
Но что-то европейские армии не вооружались поголовно клевцами.
378 606113
>>6112
Ну не клевцами, но pole arm, всякими видами алебард они поголовно вооружились к 15 веку.
379 606119
>>6113
были же еще арбалетчики, лучники, копейщики
380 606151
>>6108
Не понял, значит ни ламелляров, ни лат не было у них в поздний период? Что же они носили в 13-15 веке?
381 606154
>>6151
В поздний период у Византии, как таковой, армии не было. Из собственно византийской военщины до этого времени дожили легкая пехота, которую вербовали из местных голожопых крестьян, и не менее голожопые деятели флота.
382 606157
>>6154
Катафрактов уже не было?
383 606164
>>6154
Они еще крестоносцев для помощи нанимали. на свою голову
384 606166
>>6157
Катафракты в релевантном количестве даже до начала 13 века не дожили.
1425696658903.jpg100 Кб, 500x625
385 606171
386 606173
>>6171
У меня от этой реконструкции АРАГОРН случился.
konstantin-xi-paleolog.jpg282 Кб, 930x1156
387 606177
388 606313
>>6171
Константин 11-тый в банзай-атаке?
389 606343
>>6177
Богахто, все как у людей.
391 606354
Почему галеры использовались только на Средиземноморье? А на севере ганзейцы плавали на парусниках.
392 606367
>>6354

>очему галеры использовались только на Средиземноморье?


Разве? На балтике гребные флоты были очень встребованы, гангут и все такое.
393 606371
>>6367
Да.
В 17 веке, когда Дания и Шведция поднимались и возникла необходимость строить галеры на Балтии, прежде всего для морских десантов, они просто взяли веницианские образцы. Сами со времен викингов уже не знали как строить гребные корабли.
394 606373
>>6367
>>6371
Было даже такое хтоническое чудовище - гребные фрегаты.
395 606375
>>6371

>Сами со времен викингов уже не знали как строить гребные корабли.



Вряд ли в 17 веке пригодились бы знания по викингским лоханкам. Моральное устаревание полное ,при сомнительной грузоподъемности.
396 606379
>>6367
Вот именно, в 17 веке. А в средневековье почему-то балтийцы ходили только на парусниках.
397 606380
>>6379
Не было задач.
398 606424
>>6347
На 2 пике византийцы 14 века? Тут кто-то говорил, что у них тогда уже не было таких катафрактов и скутатов.
399 606468
По данным В. Абеля, относящимся главным образом к Германии, люди в XV в. потребляли в среднем 100 кг мяса в год pro capite[22]. Это — огромная цифра, «самый настоящий физиологический максимум» (Р. Мандру), которая означает — если учесть дни воздержания, предписанные церковными нормами, — что-то порядка 450–500 г мяса в день для 200–220 дней реального потребления. И все же имеются свидетельства, позволяющие признать возможными — и даже вероятными — подобные данные, правда ограничив их северными странами (где всегда потребляется больше мяса) и средними и высшими слоями общества или, по крайней мере, городскими слоями. Высокий немецкий уровень потребления мяса, например, находит подтверждение для Польши, Швеции, Англии, Нидерландов, где в XV в. «мясо настолько вошло в обиход, что в год неурожая спрос на него едва ли уменьшился» (Г. ван дер Вее); в Париже в XVI в. иностранный наблюдатель подмечает, что «все мастеровые и трактирщики, а не только богачи, хотят в скоромные дни съесть козленка или куропатку».
400 606500
>>6380
Почему не было? Казалось бы, в самый раз среди балтийских шхер на веслах крутиться, что и делали при Гангуте. Или на Средиземноморье штили чаще бывают? Или отсутствие массовой работорговли мешало?
Просто на мой взгляд связка паруса+весла в любой ситуации выгоднее, чем одни паруса (имея в виду, конечно, закрытые бассейны, по океану на гребном судне рассекать не будешь).
401 606508
>>6468

>все мастеровые и трактирщики>


сколько их было против крестьян?
А вообще, подозреваю, что средняя цифра потребления мяса - это как средняя зарплата. Богачи могли жрать и по 2 кило в день, пока крестьяне перебивались кашей и хлебом. А в среднем - полкило.
402 606514
>>6508
Но стоит выйти за городские стены, как положение меняется. Не радикальным образом, ибо мясо не редкость на столах у крестьян в XIV–XV вв., как и в предыдущий период. Но складывается впечатление — подтверждаемое крайне немногочисленными данными, еще более гипотетическими, чем те, что собраны для городов, — что в деревне дело с продовольствием обстоит сложнее. Согласно Стуффу, провансальские крестьяне XV в. ели мясо два раза в неделю. Значительно более высокой (40 кг в год pro capite) является оценка Э. Ле Руа Ладюри относительно наемных сельскохозяйственных работников Лангедока. Благоприятным было и положение наемных работников на сицилийских виноградниках в XV в.: они получали минимум 800 г мяса в неделю (а иногда и вдвое больше), в то время как разнорабочие потребляли его лишь трижды в неделю. Это, конечно, далеко до условий жизни эльзасских крестьян, которым в 1429 г. приносили на дом, в обмен на предоставленный в форме барщины труд, «два куска сырой говядины, два жаркого, меру вина и хлеба на два пфеннига»; но и это гораздо лучше, чем условия питания, которые сложатся у европейских крестьян с XVIII в.
403 606543
>>6508
Для отменной физической формы достаточно и 20 кг в год.
1583936111951.jpg51 Кб, 355x320
404 606571
406 606578
>>6577
Люблю полэксы :3
14621576451263.jpg211 Кб, 522x1073
407 606583
У него под этими широкими рукавами есть доспехи?
408 606587
>>6583
Да, это табард кстати.
409 606591
>>6571
Зачем ты себя сфоткал?
1583945024343.jpg34 Кб, 300x295
411 606602
>>6591
Запивай.
412 606604
>>6602
Зачем ты спамиш в тред свои интимные фото? Ищи себе ебыря в другом месте.
413 606605
>>6604
Я, как крестьянин, настоящий мужык-пехотинец, не то что эти ваши кавалеристы, показываю свою отменную форму, которой у тебя нет, чухан, благодаря диете на 20 кг мяса в год.
1583946512227.png159 Кб, 500x374
414 606606
>>6604
Ну тут явно острый случай. Рассасывай.
415 606613
>>6605
Я вот кстати думаю, а была ли заметная разница в телосложении между знатью и чернью, учитывая насколько больше мяса жрали первые?
416 606614
>>6605
>>6606
Пхахах.. Так это у нашего поехавшего лысаря и его подсоса жопы разорвало на весь тред)
>>6613
Ну дворяне в среднем повыше были, но крестьяне посильнее и повыносливее.
417 606615
>>6613
В сраче по питанию анон приводил в пример исследования английского захоронения 14-15 века, разница в основном была в том, что знать была чуть выше по росту, разница буквально в миллиметрах и среди них был выше процент жиробасов. Я правда хз уже че это за исследование.
418 606618
>>6614

> но крестьяне посильнее и повыносливее.


Шиз, это зависело сугубо от рода действительности конкретного человека, если крестьянин был каким-нибудь рыболовом или занимался торговлей, то ни о какой посильнее и повыносливее речи быть не может, будто бы среди крестьян никогда не находили жиробасов с сколиозом, тоже и знати касается, всякие домоседы монахи, писцы.
419 606619
>>6618
У тебя швы на жопе разошлись. Нитки дать?
420 606620
>>6618
Да кто из крестьян то сильным будет в принципе? Выносливым поверю, но сила крестьянину нахуя? Алсо, даже если представить что какой-то Ванька внезапный любитель потаскать тяжести, это не транслируется просто так в боевую мощь, ибо даже в спорте взрывная и максимальная сила это разные понятия. А есть ведь еще такая вешь как умение обращаться с оружием, ловкость, опыт и тому подобное.

Поэтому пусть оставит любые фантазии про крестьян, которым стоит взяться за оглоблю как воин готов.
421 606622
>>6620
Охотники, как минимум точно.
422 606624
>>6622
И что там у них силушку развивало?
423 606625
>>6624
Стрельба из лука не для дрыщей.
post-2580-1266480999.jpg127 Кб, 686x1100
424 606633
425 606637
>>6620
Ну охуеть теперь, тягать бревна, рубить дрова, закидывать снопы сена, работать с плугом уже не требует силы.. Мань, эта работа будет покруче зала с гантельками.
Для обращения с оружием больше важна техника, чем сила.
426 606640
>>6637

> Ну охуеть теперь, тягать бревна, рубить дрова, закидывать снопы сена, работать с плугом уже не требует силы..


Исследования есть?
427 606642
>>6620
Не знаю, но в 21 веке сельское население здоровее и тупее городского, в доиндустриальную эпоху скорее всего было так же.
428 606643
>>6642

> Не знаю, но в 21 веке сельское население здоровее и тупее городского, в доиндустриальную эпоху скорее всего было так же.


Исследования есть?
429 606644
>>6643
У антропологов должны быть, разница между городским и сельским населением не какой-то секрет.
430 606645
>>6644

> У антропологов должны быть


В студию.
431 606647
>>6625
Охотничьих вполне себе для дрищуганов.
432 606652
>>6647
>>6625
Охота с луком — это современная забава для эстетствующих пидарасов и мамкиных рэмбо. Чоткие пацаны что тогда, что сейчас выбирают копье и собак или силки и капканы.
433 606653
>>6625
По этой логике метание копий руками вообще только для суперменов
1583951969151.jpg31 Кб, 593x960
434 606655
435 606656
>>6640
Ты блять корзинка что ли? Тфу бля..
Если никогда не работал, зырь сюда:
https://beregifiguru.ru/Расход/Категории/Работа
Вся вышеперечисленная работа требует очень высоких затрат энергии.
>>6642
Такие умные что в бассейн с сухим льдом ныряют, хех.
436 606657
>>6354
В Средниземном море почти отсутствуют приливы/отливы, значительное время года хорошая погода позволяющая не ебаться с ветром а спокойно грести.
440 606667
442 606670
444 606688
Пока клевец Шредингера пробивает и не пробивает доспех - изволю сохранить тред.
http://arhivach.ng/thread/539233/
445 606694
>>6673
Это кого так зверски казнили в Российской Империи?
446 606695
>>6373
Фрегат тоже пошёл из Средизменого моря и Фрегат изначально до конца 17 века был разновидностью гребного судна, легкой галерой.
447 606732
>>6694
Что тут зверского?
448 606733
>>6694
Эт уже не РИ вроде, а гражданка
449 606741
>>6733
Я бы сказал, немцы и шкуровец.
450 606769
>>6666

>4 пик


Обсерился. Болек и Лелек.
451 606802
>>6741
Венгры.
452 606845
>>6655
Сам рисовал?
CrupellariuslegioXXX3.jpg2,9 Мб, 1920x2560
453 606846
Кто это?
455 606876
>>6846
дроеде диктаторе
456 606881
>>6846
Ответ в названии пикчи - Crupellarius.
457 606893
>>6848
Первое и единственное упоминание о крупеллариях в античных источниках находится в «Анналах» римского историка Тацита.
=))
tWVi8n7za9k.jpg162 Кб, 1080x1350
458 606902
459 606930
>>6848
>>6881
Да это понятно. Просто нигде кроме ссаной вики о них упоминания не видел.
tumblrpg8w3cHyQ41tg8jkro11280.jpg281 Кб, 681x900
460 606941
>>6930
Ataque de los crupellarii, legionarios vs gladiadores.
8NZpprZ.jpg20 Кб, 275x564
461 606945
>>6930
бронзовая статуэтка крупеллария
462 606965
>>6941
Хуя тут деус вульт
463 606994
>>6945
А тут дизайн шлема другой. Тут просто ведро с дырками.
464 606995
>>6994

>Тут просто ведро с дырками.


Присмотрись повнимательнее, там шнобель есть.
gallery2185283455615.jpg156 Кб, 1200x1789
465 607014
Русские шлем ("шелом") 16 века. Всегда было непонятно, зачем такой высокий шпиль.
878733.jpg440 Кб, 1501x2000
466 607015
В Турции тоже такие носили. С чем это связано?
467 607017
>>7015
Чисто декоративный, компенсировали мелкий хер.
468 607019
К вопросу о шпорах. Будто на Руси использовали европейские длинные шпоры с колесиком, и это показатель существования рыцарской ударной конницы, а на востоке этого не было.
Нет. Турки тоже ездили со шпорами. И конные копейщики у них также были.
02.jpg86 Кб, 640x700
469 607020
На Руси высокие сфероконические шлемы появились в 13 веке (например шлем из Таганчи). Наибольшее распространение получили в 15-16 вв., могли донашиваться и в 17 веке.
Стереотипный русский воин любого века носит такой шлем. Это чисто русское изобретение или заимствование с востока?
470 607055
>>7019
К какому из индейских племён принадлежат конные воины на 1-м пике?
472 607063
>>7015
>>7014
>>7017
Есть предположение что на эти шпили что-то крепилось чтобы издалека видно было что ты еще в седле.
473 607066
>>7063
К шпилю или прутку иногда крепился яркий флажок — яловец. Так, в Сказании о Мамаевом побоище, говорится:

Доспехы же русскых сынов, аки вода въ вся ветры колыбашеся, шлемы злаченыя на главах их, аки заря утреняа въ время ведра светящися, яловци же шлемов их, аки пламя огненое, пашется.
474 607152
>>7066
Ну вот, вполне себе практичная вещь. Я думаю у рыцанов что-то подобное было в виде плюмажей.
hCpglta2HLc.jpg45 Кб, 480x600
475 607188
Первый раз вижу бахтерец с длинными рукавами.
476 607233
>>7188
Где взял? Какие подписи под оным?
477 607236
>>7233
Музей "Метрополитен", Турция или Иран, 16-17 век.
478 607248
>>7233
Думаешь новодел?
479 607274
>>7248
Не, просто интересно, кто смастерил и в каком контексте.
482 607340
>>7334
На конский доспех есть пруфы?
483 607346
>>7340
есть упоминания о конях дружинников Даниила Галицкого в "личинах и коярах"
484 607349
Из книги "Славяне" Владимира Петрухина.
486 607352
Художник Д. Алексинский.
487 607487
>>6673
Вспоминается анекдот:
Война... скажем, Франко-Прусская. Возвращается бравый французский гусар домой.
Вечером у него полон дом гостей, все заворажённо слушают его рассказы о войне.
- .. вижу - трое бошей, подскакиваю к ним и лихо отрубаю им ноги!
- А почему ноги? - раздаётся во внезапно нависшей тишине робкий вопрос.
- Так головы им уже кто-то отрубил.
488 607525
>>5878
Будущее королевство Обеих Сицилий. 1815г.
1584126458025.jpg381 Кб, 1280x1023
490 607531
491 607532
>>7531
О, там даже за строем монах - будет терцию баффать и хилить.
IMG20200314093215774.jpg139 Кб, 1023x759
492 607654
493 607656
>>7532
Обращать завоеванные города в католичество.
original.jpg752 Кб, 1905x1388
494 607663
>>7531
Что их так мало? Это всего 1 рота. Такое количество пикинеров не смогут нормальное каре построить для защиты от конницы.
495 607664
>>7531
7 мушкетеров всего. Картинка не обрезана справа случайно?
caballo-coraza-y-arcabucero-a-caballo-1603-1633.jpg42 Кб, 543x350
496 607667
>>7531
Смазка для пуль из черни. Решающий вклад в испанские победы вносили кабальеро/идальго.
497 607669
>>7667
Да вроде конница у испанцев в 16-17 веке была не очень. У них еще лансеры до 1630х годов сохранялись.
498 607672
>>7669
Лансьеры много у кого были в 17 веке, разве что, кроме англичан и шведов.
499 607673
>>7672
Даже в России был гусарский полк по польскому образцу и копейный белгородский полк.
500 607684
>>7673
Чего бы не было? Лансьеры охуенны, только стоят дорого
501 607685
>>7684
Поэтому гусар и копейщиков в России 17 века было немного.
502 607687
>>7685
Копейной конницы до промышленного разведения коней нигде много не было
14256579411403.jpg276 Кб, 908x2237
503 607690
14539211420702.jpg101 Кб, 717x756
504 607691
c5542dca58f7.jpg60 Кб, 485x518
505 607695
В январе 1653 г. севский воевода Андрей Васильевич Бутурлин «смотрел драгунского строю немецких и русских начальных людей» на предмет наличия у них «конности, людности и оружности».

На смотре выявлено:

Полковник Матвей Романов сын Эдкин
На коне, с саблею, пара пистолетов, за ним человек на меринке с саблею, с простым конем, на коне пара пистолетов, да за ним же два человека на меринках с карабины…

Маеоры:

Лаврентий Скрымжер
На коне, с шпагою, пара пистолетов, за ним человек на меринке с саблею да карабином, с простым конем, на коне пара пистолетов…

Вилим Алент
На коне, с шпагою, пара пистолетов, за ним человек на меринке с саблею, с карабином, с простым конем, на коне пара пистолетов…

Вилим Эглин
На коне, с шпагою, пара пистолетов, за ним человек на меринке, с саблею да с карабином, с простым конем, на коне пара пистолетов…

Капитаны:

Христофор Шнидер
На коне с шпагою, пара пистолетов, за ним человек на меринке, с саблею, с карабином, с простым конем, на коне пара пистолетов…

Семен Брынкин
На коне, с саблею, пара пистолетов, за ним человек на коне с саблею, с карабином, с простым конем, на коне пара пистолетов тож, за ним же человек на коне з длиною пищалью…

Иван Мевс
На коне с шпагою, пара пистолетов, за ним человек на меринке с саблею, с карабином, с простым конем, на коне пара пистолетов…

Христофор Граф
На коне, с саблею, пара пистолетов, за ним человек на меринке, с саблею, с карабином, с простым конем, на коне пара пистолетов…

Порутчики:

Юрьи Веймон
На коне, с шпагою, пара пистолетов…

Андрей Фливерк
На коне, с саблею, пара пистолетов…
c5542dca58f7.jpg60 Кб, 485x518
505 607695
В январе 1653 г. севский воевода Андрей Васильевич Бутурлин «смотрел драгунского строю немецких и русских начальных людей» на предмет наличия у них «конности, людности и оружности».

На смотре выявлено:

Полковник Матвей Романов сын Эдкин
На коне, с саблею, пара пистолетов, за ним человек на меринке с саблею, с простым конем, на коне пара пистолетов, да за ним же два человека на меринках с карабины…

Маеоры:

Лаврентий Скрымжер
На коне, с шпагою, пара пистолетов, за ним человек на меринке с саблею да карабином, с простым конем, на коне пара пистолетов…

Вилим Алент
На коне, с шпагою, пара пистолетов, за ним человек на меринке с саблею, с карабином, с простым конем, на коне пара пистолетов…

Вилим Эглин
На коне, с шпагою, пара пистолетов, за ним человек на меринке, с саблею да с карабином, с простым конем, на коне пара пистолетов…

Капитаны:

Христофор Шнидер
На коне с шпагою, пара пистолетов, за ним человек на меринке, с саблею, с карабином, с простым конем, на коне пара пистолетов…

Семен Брынкин
На коне, с саблею, пара пистолетов, за ним человек на коне с саблею, с карабином, с простым конем, на коне пара пистолетов тож, за ним же человек на коне з длиною пищалью…

Иван Мевс
На коне с шпагою, пара пистолетов, за ним человек на меринке с саблею, с карабином, с простым конем, на коне пара пистолетов…

Христофор Граф
На коне, с саблею, пара пистолетов, за ним человек на меринке, с саблею, с карабином, с простым конем, на коне пара пистолетов…

Порутчики:

Юрьи Веймон
На коне, с шпагою, пара пистолетов…

Андрей Фливерк
На коне, с саблею, пара пистолетов…
Eb75a4fdf421.jpg31 Кб, 340x435
506 607697
С пикчей немного проебался, там >>7695 рейтары, а драгуны вот, они кирасы не носили.
507 607698
>>3586
Голые и в шлемах блядь...
1700-1703.jpg393 Кб, 1650x2386
508 607701
ПЕРЕПРАВА 509 607732
510 607744
>>7698
Половина скульптур в музее такие, судя по всему, если будут стоять плотно, щитов достаточно.
leonidas-monument.jpg73 Кб, 550x825
511 607746
Кстати, у меня бомбило от 300 спартанцев, а потом я увидел это
512 607772
>>7663
В 17 веке во всех армиях пикинеров было меньше чем мушкетеров. Так что на картинке припиздели слегка.
345634645.jpg1,5 Мб, 2892x2152
513 607777
>>7669
При Lekkerbeetje испанская конница вчистую разбила французскую.
514 607794
>>7777
Но ведь это была дуэль а не военное сражение
515 607880
>>7794
Тем более. Исход боя решился в чистом противостоянии без влияния сторонних факторов.
unnamed-1.gif81 Кб, 354x512
516 608521
>>2983 (OP)
Почему раньше в армиях так дрочили на красивые мундирчики, а щас униформа абсолютно серая и убогая?
517 608564
>>8521
Потому что красивые мундирчики подходят только для парадов. На марше они покрываются говном, а в условиях современной военной парадигмы еще и демаскируют комбатантов.
518 608715
>>8521

>в армиях так дрочили на красивые мундирчики


традиции ландскнехтов

>щас униформа абсолютно серая и убогая


традиции призывного рабства
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 9 мая 2020 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /hi/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски