Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 29 июля 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 29 июля 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Было ли крепостное право эквивалентно рабству?
Ведь крепостных русачков продавали также как американских негров...
Крепостное право в Русском Мире отменили позже всех в Европе...
Да и после отмены крепостного права русачки были вынуждены отрабатывать барщину или платить оброк 49 лет...
Вот,что пишет главный мыслитель Русского Мира:
Стала ясна причина поразительной мягкости русского царизма. Немцы со времен Петра I поняли: от таких людей надо прятать колющие и режущие предметы, и с самого раннего детства любой (ЛЮБОЙ) ценой отвлекать от природной глупости и жестокости. Иначе будет смертоубийство не приведи господь.
Русскую литературу придумала Екатерина II – первая русская писательница. Это и есть главное предназначение великой русской литературы. Она служит смягчению нравов. Это самая гуманная, самая наивная и самая светлая литературная традиция Европы.
Если бы русачки были б более циничными и злыми,то они бы послали немецкую оккупационную администрацию и жидобольшевиков подальше и не допустили бы грабительскую приватизацию 90ых...
Ведь крепостных русачков продавали также как американских негров...
Крепостное право в Русском Мире отменили позже всех в Европе...
Да и после отмены крепостного права русачки были вынуждены отрабатывать барщину или платить оброк 49 лет...
Вот,что пишет главный мыслитель Русского Мира:
Стала ясна причина поразительной мягкости русского царизма. Немцы со времен Петра I поняли: от таких людей надо прятать колющие и режущие предметы, и с самого раннего детства любой (ЛЮБОЙ) ценой отвлекать от природной глупости и жестокости. Иначе будет смертоубийство не приведи господь.
Русскую литературу придумала Екатерина II – первая русская писательница. Это и есть главное предназначение великой русской литературы. Она служит смягчению нравов. Это самая гуманная, самая наивная и самая светлая литературная традиция Европы.
Если бы русачки были б более циничными и злыми,то они бы послали немецкую оккупационную администрацию и жидобольшевиков подальше и не допустили бы грабительскую приватизацию 90ых...
М>>596569 (OP)
Отличия от рабства:
Убийство крепостного это преступление. Особо охуевших баринов даже казнили.
Нельзя продавать за границу или лицам, не являющимся русскими подданными.
Нехристиане не имели права владеть христианами.
Нельзя разделять супружеские пары или забирать детей у родителей.
Нельзя отделять от церкви.
Крепостной имел персональную отвественность перед законом и такми образом юридически не был вещью.
У крепостных было право собственности.
Обязанности крепостных по оброку и барщине были ограничены. Большую часть времени крепостной был предоставлен сам себе и работал на себя.
Дворовой крепостной (тот, кто не имел личного хозяйства и жил в барской усадьбе, обслуживая её) имел право просто так взять и уйти в деревню, получить там участок земли, построить дом и остаться жить там.
В остальном конечно как рабы.
Отличия от рабства:
Убийство крепостного это преступление. Особо охуевших баринов даже казнили.
Нельзя продавать за границу или лицам, не являющимся русскими подданными.
Нехристиане не имели права владеть христианами.
Нельзя разделять супружеские пары или забирать детей у родителей.
Нельзя отделять от церкви.
Крепостной имел персональную отвественность перед законом и такми образом юридически не был вещью.
У крепостных было право собственности.
Обязанности крепостных по оброку и барщине были ограничены. Большую часть времени крепостной был предоставлен сам себе и работал на себя.
Дворовой крепостной (тот, кто не имел личного хозяйства и жил в барской усадьбе, обслуживая её) имел право просто так взять и уйти в деревню, получить там участок земли, построить дом и остаться жить там.
В остальном конечно как рабы.
>>596779
Хуже рабства тоесть.
Но лучше коммунизма.
>Крепостной имел персональную отвественность перед законом
Хуже рабства тоесть.
>У крепостных было право собственности.
>Обязанности крепостных по оброку и барщине были ограничены. >Большую часть времени крепостной был предоставлен сам себе и работал на себя.
Но лучше коммунизма.
я как-то спрашивал в вопросаче, но никто не ответил
как вообще жилось монастырским крестьянам (по сравнению с теми же государственными)?
как вообще жилось монастырским крестьянам (по сравнению с теми же государственными)?
>>596569 (OP)
Всех на столбы развесить! Красножепых и капиталистов тоже касается. Все что не анархия - то фашизм.
>Отличается ли одно рабское говно от другого рабского говна
Всех на столбы развесить! Красножепых и капиталистов тоже касается. Все что не анархия - то фашизм.
>>596856
Нет, вопрос не праздный. Показывает всю относительность положения зависимого населения в доиндустриальную эпоху. Чёткие границы здесь существую только в учебниках, по факту всё много сложнее.
Нет, вопрос не праздный. Показывает всю относительность положения зависимого населения в доиндустриальную эпоху. Чёткие границы здесь существую только в учебниках, по факту всё много сложнее.
>>596873
Та причем здесь праздный или не праздный у ОПа вопрос?!
Сама форма вопроса в виде накидывания говна как-бы говорит о поставленном курсе на срач.
Хотел бы обсудить вопрос относительности зависимости и способов принуждения к труду - поставил бы вопрос более корректно
Та причем здесь праздный или не праздный у ОПа вопрос?!
Сама форма вопроса в виде накидывания говна как-бы говорит о поставленном курсе на срач.
Хотел бы обсудить вопрос относительности зависимости и способов принуждения к труду - поставил бы вопрос более корректно
>>596779
Это же только Николай емнип ввел.
>Нельзя разделять супружеские пары или забирать детей у родителей
Это же только Николай емнип ввел.
>>596872
Зачем в лесу? Просто развесить на столбах такое говно как ты(99% говнолюдишек) и жить с оставшимися адекватами, которые не хотят барский сапог в жёпу.
Зачем в лесу? Просто развесить на столбах такое говно как ты(99% говнолюдишек) и жить с оставшимися адекватами, которые не хотят барский сапог в жёпу.
>>597289
На практике это не соблюдалось, это исключительно красивый пункт на бумаге для пиара перед европейцами, как сейчас наказание за побои жены (все знают, что жен пиздят, но полиция даже не рассматривает их заявления, т.к. считается нормой) или наказание за жестокое обращение с животными. Допустим, ты хотел купить себе крепостную девку, но для этого нужно было купить весь участок и всю ее семью. Ты мог бы купить и участок, и семью, а затем отдать братьев и отца в рекруты, а старую мать сослать в монастырь. По факту лишняя головная боль для покупателя. На практике же ее "брали в услужение" (то есть формально она продолжала жить на старом месте).
На практике это не соблюдалось, это исключительно красивый пункт на бумаге для пиара перед европейцами, как сейчас наказание за побои жены (все знают, что жен пиздят, но полиция даже не рассматривает их заявления, т.к. считается нормой) или наказание за жестокое обращение с животными. Допустим, ты хотел купить себе крепостную девку, но для этого нужно было купить весь участок и всю ее семью. Ты мог бы купить и участок, и семью, а затем отдать братьев и отца в рекруты, а старую мать сослать в монастырь. По факту лишняя головная боль для покупателя. На практике же ее "брали в услужение" (то есть формально она продолжала жить на старом месте).
>>597412
Где же тебя вырастили-то, родненький, что у тебя это считается нормой?
> т.к. считается нормой
Где же тебя вырастили-то, родненький, что у тебя это считается нормой?
Еще интересен вопрос о сравнении российского крепостного права с европейским
https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_serfdom
Англовики пишет,что КП отмерла в Европе еще в средние века,Пруссия и другие немецкие государства отменили в конце 18го века.
Зато есть отдельная статья про Россию,но нет про другие страны.
Либо черный пиар,либо КП в России эволюционировала в жесткую форму рабства и продержалась по европейским меркам очень долго
https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_serfdom
Англовики пишет,что КП отмерла в Европе еще в средние века,Пруссия и другие немецкие государства отменили в конце 18го века.
Зато есть отдельная статья про Россию,но нет про другие страны.
Либо черный пиар,либо КП в России эволюционировала в жесткую форму рабства и продержалась по европейским меркам очень долго
>>597424
КП было и в Венгрии (где его отменили за 13 лет до России), и в Литве, и в Австрии (прадед Гитлера по отцу был крепостным), и в Румынии, и в Молдове, и в Баварии, и в Дании, а в Эстонии и Латвии помещиками вообще были иностранцы (немцы). В Боснии крепостное право отменили на 50 лет позже России.
>>597418
Мной это не считается, но среднестатистический россиянин не считает, что за пиздинг жены нужно сажать в тюрьму.
КП было и в Венгрии (где его отменили за 13 лет до России), и в Литве, и в Австрии (прадед Гитлера по отцу был крепостным), и в Румынии, и в Молдове, и в Баварии, и в Дании, а в Эстонии и Латвии помещиками вообще были иностранцы (немцы). В Боснии крепостное право отменили на 50 лет позже России.
>>597418
Мной это не считается, но среднестатистический россиянин не считает, что за пиздинг жены нужно сажать в тюрьму.
Тащи пруфы,что какими-нибудь венгерскими крестьянами массово торговали как скотом,распоряжались личной жизнью и пороли за проступки
Сдается мне,что по сравнению с Русским миром там была лайт-версия КП
Сдается мне,что по сравнению с Русским миром там была лайт-версия КП
>>597430
И обращались как со скотом, и ездили чуть ли не верхом на Пьерах и Гансах, и вешали за любой пук, но в 18 веке, а не в 19.
И обращались как со скотом, и ездили чуть ли не верхом на Пьерах и Гансах, и вешали за любой пук, но в 18 веке, а не в 19.
>>597431
А было ли крепостное право отражено в культуре Европы,как у Гоголя и других классиков?
А было ли крепостное право отражено в культуре Европы,как у Гоголя и других классиков?
>>597433
Я не делаю домашку 9классникам. Давай я не буду отвечать на вопросы, ответ на которые ты сам найдешь в интернете?
Я не делаю домашку 9классникам. Давай я не буду отвечать на вопросы, ответ на которые ты сам найдешь в интернете?
82 Кб, 1117x910>>597437
Ну вот зачем ты так,мне ведь еще матешу делать,Марья Ивановна снова родителей вызовет(((
Ну вот зачем ты так,мне ведь еще матешу делать,Марья Ивановна снова родителей вызовет(((
>>597430
Венгров еще как пороли, у них до сих пор это отражено в культуре.
shorturl.at/bfowL
В Галичине у польских панов считалось хорошим тоном запороть насмерть беременную хохлуху себе на день рождения.
Венгров еще как пороли, у них до сих пор это отражено в культуре.
shorturl.at/bfowL
В Галичине у польских панов считалось хорошим тоном запороть насмерть беременную хохлуху себе на день рождения.
Как же скот гордится рабством своих предков, натурально куколды со стокгольмским синдромом, иначе придется признать себя рабскими чмонями и по сей день. Во истину - русский = зло.
>>597445
Негры тоже куколды,если все время поднимают тему рабства и колониализма?
Негры тоже куколды,если все время поднимают тему рабства и колониализма?
>>597445
Зло несёт смерть и разрушения всем вокруг, но только не себе.
С русскими все иначе. Русские, к сожалению, не зло. Русские - дураки, верящие в свои сумасбродные идеи, которые заканчиваются кровью, всегда большей частью русской, крахом этих идей. Русские не могут осознать, что человек - животное, которое не пожелает сказать "спасибо" другому, благодаря которому его предки не умерли в тюремных робах с желтыми звездами на груди, нет, не хотят они понять, чтт человек - животное, которое будет втайне ненавидеть этого "другого", ведь человек в глубине своей души осознает, кем он является в действительности, а не своих фантазиях.
Зло несёт смерть и разрушения всем вокруг, но только не себе.
С русскими все иначе. Русские, к сожалению, не зло. Русские - дураки, верящие в свои сумасбродные идеи, которые заканчиваются кровью, всегда большей частью русской, крахом этих идей. Русские не могут осознать, что человек - животное, которое не пожелает сказать "спасибо" другому, благодаря которому его предки не умерли в тюремных робах с желтыми звездами на груди, нет, не хотят они понять, чтт человек - животное, которое будет втайне ненавидеть этого "другого", ведь человек в глубине своей души осознает, кем он является в действительности, а не своих фантазиях.
>>596867
Как помещичьим. Какой настоятель попадется. Это те же крепостные, только принадлежат не помещикам Ивановым, а монатстырю.
Как помещичьим. Какой настоятель попадется. Это те же крепостные, только принадлежат не помещикам Ивановым, а монатстырю.
>>597442
А потом трахнуть труп и сварить эмбрион на закуску с Wodka.
А потом трахнуть труп и сварить эмбрион на закуску с Wodka.
>>597727
С пораши они все пришли
С пораши они все пришли
>>597753
А я так и знал, что все это левачество в своем отрицании христианской культуры окончательно скатится до апологии исламизма
А я так и знал, что все это левачество в своем отрицании христианской культуры окончательно скатится до апологии исламизма
>>597412
Ну хуй знает.
Ле маман отжала хату у The batya, справоцировав его на выдачу пиздюлей по пьяни (долго старалась и таки смогла) и накатав заяву в ментуру.
Ну хуй знает.
Ле маман отжала хату у The batya, справоцировав его на выдачу пиздюлей по пьяни (долго старалась и таки смогла) и накатав заяву в ментуру.
>>596779
Ну так- то в отдельных регионах, особенно в черноземных, барщина могла доходить до 5 дней в неделю
Ну так- то в отдельных регионах, особенно в черноземных, барщина могла доходить до 5 дней в неделю
Екатерининские вельможи употребляли термин "рабы" вполне открыто. В их головах большой разницы не существовало.
>>598681
А могла и не доходить. Нормальная практика была, когда в своём родном селе помещик мог ограничиваться оброком и отработкой каких-то общественных работ типа строительства дороги раз в год, а в дальних имениях, где он ни разу не был, экономы запрягали крестьян так, что те света белого не видели.
А могла и не доходить. Нормальная практика была, когда в своём родном селе помещик мог ограничиваться оброком и отработкой каких-то общественных работ типа строительства дороги раз в год, а в дальних имениях, где он ни разу не был, экономы запрягали крестьян так, что те света белого не видели.
>>598700
А американские рабовладельцы косплеили русских помещиков.
А американские рабовладельцы косплеили русских помещиков.
>>598744
Окружение Екатерины: братья Орловы, Потемкин, Платон Зубов, Вяземский, Бецкой, Панин. Ну разве только хохол Безбородко.
Окружение Екатерины: братья Орловы, Потемкин, Платон Зубов, Вяземский, Бецкой, Панин. Ну разве только хохол Безбородко.
10 Кб, 250x350Так раздавал Павел государственных крестьян или нет? Критики пишут - да, развенчатели критиков - раздавал, но дворцовых.
Так было или нет?
Так было или нет?
Крепостные были классом. В чем отличие от американских рабов? В том, что интерес крепостного и барина был намного больше синергичен, в том что у барина была намного большая эмпатия, в том, что крепостной имел права.
>>599844
То что ты не знаешь каких-либо слов, автоматически их не делает "умными". Более-того, - "умных" слов не бывает. Но это так, если захочешь лвлапнуться в грамоте.
То что ты не знаешь каких-либо слов, автоматически их не делает "умными". Более-того, - "умных" слов не бывает. Но это так, если захочешь лвлапнуться в грамоте.
>>596569 (OP)
Кстати, почему Екатерину чаще всего ассоциируют с самым большим закрепощением крестьян? Она кстати была первой, кто публично поднял вопрос об их судьбе, и именно при ней впервые за жестокость к своим крепостным публично судили. То есть общественное мнение по отношению к крепостничеству очевидно пытались формировать отрицательное. И это в то время, когда такие образованные люди как Дашкова и Вашингтон считали, что ни черных рабов, ни крестьян освобождать не нужно, так как они необразованные и им с барином/рабовладельцем лучше жить.
Кстати, ее сын, которым модно восхищаться в последнее время, отдал помещикам за четыре года столько же крестьян, сколько Екатерина за 34. Ну и его отношение к французской революции(как и большинства правящих особ того времени), которая освободила сословия, известно.
Кстати, почему Екатерину чаще всего ассоциируют с самым большим закрепощением крестьян? Она кстати была первой, кто публично поднял вопрос об их судьбе, и именно при ней впервые за жестокость к своим крепостным публично судили. То есть общественное мнение по отношению к крепостничеству очевидно пытались формировать отрицательное. И это в то время, когда такие образованные люди как Дашкова и Вашингтон считали, что ни черных рабов, ни крестьян освобождать не нужно, так как они необразованные и им с барином/рабовладельцем лучше жить.
Кстати, ее сын, которым модно восхищаться в последнее время, отдал помещикам за четыре года столько же крестьян, сколько Екатерина за 34. Ну и его отношение к французской революции(как и большинства правящих особ того времени), которая освободила сословия, известно.
>>600107
что? она из монастырских только что-то около миллиона мужиков (а еще жены и дети) вывела в государственные
ты бы тред почитал: одно дело, если государственных раздавал, другое - дворцовых/удельных
ты уверен, что именно государственных?
>Екатерину чаще всего ассоциируют с самым большим закрепощением крестьян
что? она из монастырских только что-то около миллиона мужиков (а еще жены и дети) вывела в государственные
>Кстати, ее сын, которым модно восхищаться в последнее время, отдал помещикам за четыре года столько же крестьян
ты бы тред почитал: одно дело, если государственных раздавал, другое - дворцовых/удельных
ты уверен, что именно государственных?
114 Кб, 700x933>>599721
Кстати, он очевидно сын Салтыкова. Я как увидел портрет, аж прихуел.
Кстати, он очевидно сын Салтыкова. Я как увидел портрет, аж прихуел.
>>600114
Типичный Голштейн-Готторп вообщем, они все такие были, у Карла XII похожая рожа.
Хмм...
Второй портрет это кстати единственное изображение Павла, где у него узкое и длинное лицо. Но у Рослина все такие. А вообще Павел на Екатерину похож, особенно глазами.
>Петр III
>тощий и выше среднего роста
>длинное узкое лицо, острый прямой нос
Типичный Голштейн-Готторп вообщем, они все такие были, у Карла XII похожая рожа.
>Павел
>невысокий и коренастый
>круглое широкое лицо, курносый
Хмм...
Второй портрет это кстати единственное изображение Павла, где у него узкое и длинное лицо. Но у Рослина все такие. А вообще Павел на Екатерину похож, особенно глазами.
>>600123
Печально
Печально
>>600126
Вроде как генетически уже доказано, что Романовы по мужской гапплогруппе какие-то там потомки Ольденбургской династии, что сочетается с официальной генеалогией.
Вроде как генетически уже доказано, что Романовы по мужской гапплогруппе какие-то там потомки Ольденбургской династии, что сочетается с официальной генеалогией.
>>596779
одна история охуительнее другой
"Амуры и зефиры все распроданы по одиночке!"
ну ка без гугла откуда строка?
>Нельзя разделять супружеские пары или забирать детей у родителей.
одна история охуительнее другой
"Амуры и зефиры все распроданы по одиночке!"
ну ка без гугла откуда строка?
>>596779
кек и кого же
и как ты барена под суд отдашь если он местный предводитель дворянства
это при тотальной коррупции РИ
>Убийство крепостного это преступление. Особо охуевших баринов даже казнили.
кек и кого же
и как ты барена под суд отдашь если он местный предводитель дворянства
это при тотальной коррупции РИ
128 Кб, 500x386>>596871
один хуй самоорганизуетесь в государство
>Всех на столбы развесить! Красножепых и капиталистов тоже касается. Все что не анархия - то фашизм.
один хуй самоорганизуетесь в государство
>>596569 (OP)
Было. Сравнивать можно с рабством в франкском государстве раннего средневековья, одно и тоже лол.
Было. Сравнивать можно с рабством в франкском государстве раннего средневековья, одно и тоже лол.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 29 июля 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 29 июля 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.