Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 1 марта 2020 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Самурай против рыцаря 476536 В конец треда | Веб
Кто кого победит? Самурай или рыцарь? Пусть они будут примерно так 15- начала 16 века, когда доспехи достигли своего совершенства и массово использовались.
Также предлагаю сравнить других воинов разных эпох и народов, раз уж в местном военотреде это не приветствуется. Например, викинг против спартанца в /б помню пару лет назад был такой тред.
2 476537
>>476536 (OP)

>16 век


Самурай обстреляет с аркебузы.
/close
original.jpg23 Кб, 640x198
3 476538
Самураи это конные лучники. А рыцари всегда у них сосали, у тех же сарацинов, монголов, турок.
661014917e1c2e1b372b6a945d121a3bbbf420c9.jpg132 Кб, 1440x720
4 476541
Доставьте кулстори как 100 испанцев отпиздили несколько тысяч японских пиратов, среди которых были и самураи.
5 476542
>>476541
А потом кулстори как пару сотен японских пиратов взяли столицу Китая.
6 476543
>>476541
Есть еще переделки этой пасты про стрельцов и казаков.
7 476553
В 1274 году от Рождества Христова два десятка японских самураев в деревянных доспехах из сакуры уничтожили авангард высадившегося монгольского войска в количестве 300.000 человек. Один удар бамбуковой катаной уничтожал сразу 300 человек. Два удара катаной уничтожали 600 человек и рассекали океан, убивая еще 300 дельфинов. Если самурай использовал железную катану, то погибали все в округе до 30 км.
8 476555
>>476553
А между тем многие верят, что монголы придумали какой-то там шторм. Потому что было стдыно признаться, что они японцам (добывающим 100г железа в год) проебали.
9 476557
Меч весил 15кг, полэкс - 30кг, алебарда - 45кг, шлем типа "салад" - 25кг, кираса - 55кг, рыцарское копье примерно 35кг. Сами люди были небольшими, вес рыцаря - примерно 25кг, рост - 120см.
Сила натяжения английского лука - 1.5 тонны, сила натяжения тяжелого арбалета - 2 тонны, вес павезы - 120кг. Доспех коня весил 550 кг. Конь весил 3 тонны и размером был со слона. Слоны были размером с синего кита и весили 465 тонн, вес доспехов слона - 230 тонн, один доспех ковали 10.000 кузнецов. В каждом доме жило по пять тысяч ремесленников, а всего домов было десять тысяч, поэтому делали доспехи для синих китов которые весили 50 килотонн и размером были с Мадагаскар. Доспех для них делали 100 лет. Управляли ими, естественно, японцы.
10 476558
>>476555

> 100г железа в год


Да это норм по сравнению с Русью, где добывали 3-4 кг в год, до Петра.
11 476561
>>476557
Катана Токугавы весила 80кг
12 476563
>>476561
Это вместе с Токугавой?
13 476565
>>476563
Нет, отдельно. Раньше не на скорость били, а на силу. Тем более меч двуручный.
14 476578
А кто победит, Рэмбо или Терминатор? У самурая в отличие от рыцаря хуже доспехи, но выше маневренность, вот и считай кто выиграет.
419a48938c2521c9ee0536e6b6481af4ee77c939.jpg24 Кб, 300x367
15 476582
>>476578
Смотря у какого самурая. У особо богатых были полноценные кирасы. Но плечи опять же чтобы не мешали из лука фигачить
16 476584
>>476536 (OP)
Судья Дред победит Хищника
Хищник победит Чужого
Терминатор победит Хищника
Робокоп победит Терминатора
Чужой заразит Хищника
Хищник победит Бетмана
Жокей-архитектор победит Хищника
Freddyvs.Jasonvs.Ash.jpg553 Кб, 1600x800
17 476585
>>476584
Джейсон победит Крюгера
Эш победит их обоих.
18 476587
>>476582
это уже европейский воин какой-то, у нормальных самураев железных доспехов не было
19 476590
>>476587
Это покупная варварская кираса и шлем.
ris22.jpg633 Кб, 988x1600
20 476597
>>476590
Это ведь 16 век? Даже японцы покупали латы в то время, но отсталая и консервативная русня продолжала носить кольчато-пластинчатое говно.
21 476598
>>476536 (OP)
Здоровенный европейский рыцарь, в доспехе и вооружении, покрошит кроху-самурая в капусту, даже двух.
22 476599
>>476598

>Здоровенный европейский рыцарь


Ты доспехи в музеях видел? Они расчитаны на людей ростом с 12летнего школьника.
23 476603
>>476598
Толсто.
24 476616
>>476599
>>476603

> Йапониц сильнее


> Рыцари были маленькие



Покрошит, покрошит - точно говорю
25 476619
>>476616
Тупым тяжелым мечом? Пока будет замахиваться, самурай ему в щель в доспехах засадит.
26 476622
>>476619
Не - рыцарь налево махнёт — станет улица, направо махнёт — переулочек, так всю Квантунскую армию один раскидает.
27 476624
>>476622
Рыцарь воюет, чтобы взять в плен и взять выкуп за пленника, либо попасть в плен, и заплатить выкуп. Самурай воюет, чтобы умереть. Очевидно, что японские шизики с культом смерти более настроены на победу, и чаша весов гораздо более на их стороне.
29 476627
>>476598
Скиллы у самурая несомненно выше чем у рыцаря, если бой на мечах то победит самурай, бывали случай что катаной прорубали пополам рыцарский шлем, просьбы рыцарьфагов с порванными жопами не беспокоить.
skannaa.jpg271 Кб, 1946x604
30 476631
comic-espadas--644x362.jpg42 Кб, 644x362
31 476634
>>476550

>ヴリョチ

32 476682
>>476597
И ебать всех хуем в жопы на полях сражений.
sage 33 476722
>>476627
бугага. Палкой копалкой разрубит шлем, и земную ось заодно
teppo-20.jpg501 Кб, 1468x900
34 476753
>>476598
Чем больше шкаф, тем проще попасть.
35 476759
>>476753
Японцам принесли мушкеты португальцы?
36 476765
>>476759
Да. А ебанутые японцы как всегда улучшили привезенное южными варварами и совсем уж монструозные штуки стали делать
37 476803
>>476753
Когда у японцев появились аркебузы, в Европе уже не было рыцарей, а их место заняли рейтары и кирасиры с пистолетами.
38 476804
>>476803

>Когда у японцев появились аркебузы, в Европе уже не было рыцарей,


Разве? А когда итальянцы подловили французских рыцарей и из лесочка их расстреляли?
39 476807
>>476804
Это при Павии что-ли? Я просто думал, что огнестрел в Японию завезли примерно в середине или второй половине 16 века.
40 476812
>>476803
Ну почему же, во время французских религиозных войн, лансеры довольно часто применялись.

..Лигистские шевалежеры, ведомые де Роном, атаковали более смело, но маршал д’Омон и барон Шарль де Бирон взяли их во фланг и принудили их повернуть назад. Тогда граф д’Эгмонд, дав сигнал своим валлонским жандармам, яростно атаковал 2 эcкадрона графа д’Овернь и барона де Живри, которые не смогли сопротивляться ярости пик валлонов и натиску больших лошадей и бежали, бросив пушки. « Бравируя, валлоны толкали пушки крупами своих «дестриеров» (порода крупных кавалерийских лошадей А.Е.), топча «вастадуров» и канониров» (д’Авила).
Эскадрон короля выдвинулся, чтобы отбить артиллерию. Завязался яростный бой «Оба войска продолжали драться врукопашную в течение 15 минут, старясь бить друг друга как можно сильнее. Поскольку никто не хотел уступать и потому что эскадроны слишком тесно сцепились между собой. Наконец валлоны взяли верх, и почти весь левый фланг королевского эскадрона обратился в бегство» (Сюлли)
«Белый» королевский штандарт, несомый молодым графом Родосским, еще развевался над правым крылом королевского эскадрона, и король, окруженный своими верными наваррцами, сражался, как простой жандарм, со шпагой в руке, когда эскадрон Майенна бросился в атаку, имея на своем левом крыле 400 испанских «карабенов». Эти испанцы сделали в 25 шагах ужасный залп; граф Родосский, Шомберг и еще 100 других (дворян А.Е.) пали. Однако король остался невредим. Настало время бросить в бой резерв.
Маршал де Бирон успешно собрал позади своего полка жандармерии 300 всадников, приведенных из Пикардии господином д’Юмьером (возможно, что д’Юмьер подошел уже во время сражения А.Е.), 200 конных пуатевенцев (из Пуату А.Е.), предводимых Ла Тремуйлем, Плесси-Морнэ и Муи, а также всех беглецов, кто подтянулся от левого фланга и от центра. Маршал де Бирон сформировал большой эскадрон, который бросил против фланга атакующих лигистов. Удар был решающий. Длинные пики валлонских жандармов были сломаны в предыдущих схватках, а «карабены» не успели перезарядить свое оружие. И те и другие имели только шпаги против пистолетов 1500 кавалеристов Бирона.
Д’ Эгмонд был убит выстрелом из пистолета в упор, это стало сигналом к бегству. Валлоны и «карабены» повернули назад и смяли эскадрон Майенна...
40 476812
>>476803
Ну почему же, во время французских религиозных войн, лансеры довольно часто применялись.

..Лигистские шевалежеры, ведомые де Роном, атаковали более смело, но маршал д’Омон и барон Шарль де Бирон взяли их во фланг и принудили их повернуть назад. Тогда граф д’Эгмонд, дав сигнал своим валлонским жандармам, яростно атаковал 2 эcкадрона графа д’Овернь и барона де Живри, которые не смогли сопротивляться ярости пик валлонов и натиску больших лошадей и бежали, бросив пушки. « Бравируя, валлоны толкали пушки крупами своих «дестриеров» (порода крупных кавалерийских лошадей А.Е.), топча «вастадуров» и канониров» (д’Авила).
Эскадрон короля выдвинулся, чтобы отбить артиллерию. Завязался яростный бой «Оба войска продолжали драться врукопашную в течение 15 минут, старясь бить друг друга как можно сильнее. Поскольку никто не хотел уступать и потому что эскадроны слишком тесно сцепились между собой. Наконец валлоны взяли верх, и почти весь левый фланг королевского эскадрона обратился в бегство» (Сюлли)
«Белый» королевский штандарт, несомый молодым графом Родосским, еще развевался над правым крылом королевского эскадрона, и король, окруженный своими верными наваррцами, сражался, как простой жандарм, со шпагой в руке, когда эскадрон Майенна бросился в атаку, имея на своем левом крыле 400 испанских «карабенов». Эти испанцы сделали в 25 шагах ужасный залп; граф Родосский, Шомберг и еще 100 других (дворян А.Е.) пали. Однако король остался невредим. Настало время бросить в бой резерв.
Маршал де Бирон успешно собрал позади своего полка жандармерии 300 всадников, приведенных из Пикардии господином д’Юмьером (возможно, что д’Юмьер подошел уже во время сражения А.Е.), 200 конных пуатевенцев (из Пуату А.Е.), предводимых Ла Тремуйлем, Плесси-Морнэ и Муи, а также всех беглецов, кто подтянулся от левого фланга и от центра. Маршал де Бирон сформировал большой эскадрон, который бросил против фланга атакующих лигистов. Удар был решающий. Длинные пики валлонских жандармов были сломаны в предыдущих схватках, а «карабены» не успели перезарядить свое оружие. И те и другие имели только шпаги против пистолетов 1500 кавалеристов Бирона.
Д’ Эгмонд был убит выстрелом из пистолета в упор, это стало сигналом к бегству. Валлоны и «карабены» повернули назад и смяли эскадрон Майенна...
41 476913
>>476812
У лансеров были пистолеты?
42 476914
>>476537
Европейская кираса 16 века вполне может выдержать выстрел из маломощной японской аркебузы.
d7efbb64a89b554779f997ec676503eb.jpg91 Кб, 564x922
43 476925
>>476913
Вполне возможно.
>>476914
У них там всякие калибры водились, в том числе ручные пушки.
44 476930
>>476536 (OP)
Спецолимпиада.
Самурай проиграет, несмотря на то, что нанесет удар первым и будет целиться в уязвимое место.
Ответный удар рыцаря или пробьет доспехи и причинит ранения. снижающие боеспособность, или, не пробив, нанесет ушиб внутренним органам/костям и самурай также потеряет боеспособность.
У рыцаря, кроме прочной брони, есть еще и щит. А у самурая вместо брони ставка на скорость и точность удара.
45 476991
>>476930

>У рыцаря, кроме прочной брони, есть еще и щит


Нет. Вы тут определитесь либо рыцарь в гавно кольчуге с щитом, либов латах без щита. Носить крепкую броню и щит одновременно смысла не было.
46 476995
>>476536 (OP)
Как вообще самураи воевали? Шакалили из своих луков в стиле монголов? https://www.youtube.com/watch?v=pf3QRc_OShE
47 477008
>>476536 (OP)
Рыцари соснут против лучников как и при Креси. https://www.youtube.com/watch?v=ZxCCh9FMk6k
48 477010
>>476995
Не.
Самурай должен был в поединке убить соперника и отрубить ему голову.
Поэтому все многолюдные битвы разворачивались в серии частных схваток.
Вообще - высшая честь для самурая была в том, что-б побольше насобирать отрубленных голов - это как сейчас медали.
Поэтому с монголами у них было мало шансов, если биться на равных толпа на толпу.
Монголы, в отличии от японцев, сражались дисциплинированно в едином строю.
49 477012
>>477010
Ну, и само собой разумеется, равночисленный самураям отряд рыцарей, в полевом сражении, просто катком прошёлся бы по этим воинственным хоббитам.
50 477013
>>477010
>>477012
Скажу больше - весь этот дроч на самураев, с их небывалыми воинскими способностями, не имеет под собой реальной подосновы - японская армия стала представлять из себя что-то более-менее стоящее только когда полностью европеизировалась и отправила самураев в топку истории.
51 477016
>>477013
Отбили нашествие монголов.
Отрезали уши полумиллиону корейцев.
Японские пираты мимоходом брали и грабили столицу Китая.
Ничего из себя не представляли, да.
52 477019
>>477016
Пфф - та в Китай кто только не заходил и грабил.
Даже сраные тибетцы.
Отбили нашествие - ага. Наплытие они отбили. И не столько они, сколько природный катаклизьм.
53 477022
>>477019

>природный катаклизьм


Которому нет никаких пруфов. Просто монголам было стыдно, что их островные карлики отпиздили.
54 477049
>>476991
в 1й половине 15 века еще использовались одновременно и латы и щиты
55 477053
>>476991
Тарчи в 15 веке вполне использовались.
56 477054
>>477022
Ну нет, так нет - на Дваче и не такое бывает.
57 477060
>>477049
>>477053
Он же про пешый бой. А как самурай будет отражать таранный удар тоже вопрос.
58 477061
>>477060
А в пешем бою в 15 веке щиты совсем не юзались?
59 477062
>>477053
У тебя на пике вроде как поздний торч, который был прикреплен к доспеху, а не держался рукой.
60 477063
>>476536 (OP)
Чушки, насмотревшиеся аниме будут с пеной у рта доказывать что:

>самурай непобедим! катана рубит доспех как масло! рефлексы тигра! фехтование Оби-Вана! ЯСКОЗАЛ!



Хотя любому адеквату очевидно, что тяжеловооруженный рыцарь не оставляет шанса японской чушке. Банально ввиду хуевой оснащенности япошки. С качеством стали на островах всегда были проблемы, что нельзя сказать о Европе. Катана сама по себе хуевое оружие, обладающее весьма низкой бронебойностью. А про доспехи япошки и говорить нечего, один удар плашмя по любой конечности приводит к серьезным травмам и почти наверняка скорой смерти узкоглазого, которого как собаку банально добьют на земле
61 477065
>>477008

>при Креси


Тогда они были в кольчугах и бригантинах. В оп-посте ясно сказано про поздние полные латы.
62 477066
>>477063

>Катана сама по себе хуевое оружие


У японцев было куча всякого оружие, в том числе и бронебойного, че сразу только катана.
63 477067
>>477066
Потому что про самурая разговор
И про рыцаря. Который явно не копьем и не луком будет драться
64 477069
>>477067

> про самурая разговор


Разве самураи на войне сражались катаной а не тати? Еще у них были большие двуручники нодати.
65 477070
>>477013
Школьник, давай ты не будешь нести чушь.
66 477071
>>477010

>Монголы, в отличии от японцев, сражались дисциплинированно в едином строю.


Ага, набигали толпой, стреляли из луков и так несколько раз. Потом может пускали на полуразъебаного противника тяжелую конницу.
67 477072
>>477065
При Азенкуре были латы.
68 477073
>>477072
Там английские спешенные рыцари затащили.
69 477074
>>477073
Как и при Креси.
70 477076
>>477063
Мда.. в начале треда все иронизировали над этими стереотипами, но пришел ебанашка и начал на полном серьезе, с пеной у рта развеивать мифы.
71 477077
>>477076
Ты обоссался, анимелюб
Пиздуй в /a
maxresdefault.jpg79 Кб, 1280x720
72 477081
КАТАНА ЭТО САБЛЯ
B88A0775.jpg26 Кб, 230x230
73 477082
Мечи на Востоке подлые, кривые(с)
mk-mortal-kombat-x-kenshi-5969.jpg111 Кб, 1332x850
74 477083
>>477081
найс вброс
Катана появилась в XV веке как следствие эволюции тати и использовалась до конца XIX века как традиционное оружие самурая. Постоянные "споры" о том, является ли катана или тати мечом или саблей беспочвенны - тати произошёл от палашей или мечей односторонней заточки (мечи с кольцом) китайско-корейского изготовления
75 477086
>>477077
А то что? Ты продолжишь визжать и топать ножкой?
maxresdefault.jpg107 Кб, 1280x720
76 477088
>>477083
Сергей Поликарпов говорит, что катана - меч.
786541237836.webm1,3 Мб, webm,
720x400, 0:37
77 477089
>>477086
Достану хуй 22 см и з/п за прошлый месяц в 350к
Будешь посасывать у меня и периодически благодарить за сий шикарный дар. А я тебе взамен по 500 рубасов каждый раз буду скидывать
78 477090
>>477088
Правильно говорит. Это Жуков как всегда несет хуйню.
смех...mp4829 Кб, mp4,
320x240, 0:14
79 477091
>>477089
Пахах.. какой ты опасный у мамы.
80 477124
ОП будет флудить до бесконечности, высасывая всё новые вести про самураев.
81 477132
>>477083
Действующим российским стандартом ГОСТ Р 51215-98 катана характеризуется как «Японская большая двуручная сабля с клинком длиной более 60 см»
82 477135
Самураи и рыцари бывают разные.

Идеал самурая, это конный лучник. Идеал рыцаря, это тяжеловооруженный конный копейщик в латах.

Кольчуга плохо защищает от стрел. У раннего рыцаря мало шансов против умелого конного лучника, если самурай не идиот. В схватке против более позднего рыцаря в фуллплейте ситуация будет патовой, если лошадь имеет защиту, если нет, то она будет убита, а сам рыцарь затоптан.

Без лука у самурая шансов не много.
83 477137
Итак, если взять официальное начало Сэнгоку Дзидай (1493 г), когда самураи перестали быть голожопыми лучниками и превратились хоть во что-то отдаленно напоминающее тяжеловооруженного воина, имеем:

Самурай вооружен длинным луком и мечом одати из хуевой стали длиной до 1.8 м, что больше сантиметов на 20-30 роста средневекового япошки, и одет в ламеллярный доспех из лакированной кожи и хуевого металла.

Рыцорь одет в позднюю готику с подкладкой из специального броневатника, усиленного кольчугой наиболее уязвимых местах. Вооружен полутораручным мечом для силового пробития лат, полэксом и, скорее всего, клевцом или булавой. Кроме того, рыцорь крупнее.

Соотнесите эти факты и закройте тред.
84 477138
>>477132
Так там вакидзаси двуручная сабля.
Б.3.2 вакидзаси (сето): Японская малая двуручная сабля с клинком длиной менее 60 см в основном ритуального назначения
85 477139
>>477137
Самурай вооружен тати из дамасской стали и ураниевым тетсубо длиной до 2 м, что на 50-60 см меньше роста средневокового япошки и одет в ламинарный доспех из отличной китайской стали и лакированной кожи с жопы суматранского буйвола.

Рыцарь одет в ржавую бригантину, оставшуюся от деда, расчитанную кое-как сохранить тушку от мечей и стрел. Вооружен фальшионом из хуевой стали и ржавой олебардой. Кроме того от постоянных болезней и недоедания рыцарь меньше.

Соотнесите эти факты и закройте тред.
86 477140
>>477132

> ГОСТ Р 51215-98


По нему и хопеш - сабля.
87 477141
>>477139

>оставшуюся от деда


Вот. Молодец анон, вспомнил, что в нищей европе по 300 лет в одних и тех же доспехах ходилию
88 477142
>>477138

>Б.3.12 махайра: Древнегреческая сабля, напоминающая ятаган

89 477144
>>477141

>в нищей европе по 300 лет в одних и тех же доспехах ходили


На окраинах Европы, типа Шотландии, Скандинавии, Руси.
90 477145
>>477132

> ГОСТ Р 51215-98


>4.6 палаш: Контактное клинковое рубящее и колющее оружие с длинным прямым однолезвийным клинком


>Б.4.3 скаллоп: Английский палаш с прямым или слегка изогнутым клинком и раковинообразной гардой


Какой мудак составлял этот ГОСТ?
Gallóglaigh Evac.jpg106 Кб, 720x526
91 477146
>>477141
В Ирландии в 16 веке в кольчугах с мечами и копьями ходили. и без штанов. Это тоже Европа.
92 477183
>>477146
Это говномидас европы.
Ирландцы всегда были бичами.
2031a373d4a45d13a124f67b93899455.jpg56 Кб, 502x650
93 477187
>>477146
И без стремян нередко рассекали.
94 477225
>>477146

>без штанов


пидары
images (4).jpg8 Кб, 178x283
sage 95 477236
какие нахуй рыцари?
Отряд таборитов или швейцврцев разъебал бы ускоглазых обезьян в перерыве между попойками
CAXv.gif998 Кб, 450x196
96 477287
>>477236
Один слепой массажист их разъебет в салат.
97 477290
Охохо, дела, это ведь - пока тред на наберёт бамплимит, ОП не успокоится и будет без конца подкидывать какой-нибудь фуфел что-б держать тред в тренде.
98 477486
>>477124
>>477290
Да я просто для лулзов создал тред, вам жалко что-ли? последний тред про самурая и рыцаря здесь был кажется в 2016 году
99 477488
>>477236
А швейцарцы когда-нибудь сталкивались с конными лучниками?
100 477519
>>477071
Хммм, звучит как рабочая тактика
101 477528
>>477519
Это отработанная веками тактика.
102 477552
>>477488
Нет, только с конными арбалетчиками.
БитваприНанси.jpg462 Кб, 1336x900
103 477676
>>477089

>хуй 22 см и з/п за прошлый месяц в 350к


Ах-ха-ха - а я всегда знал что на Дваче сидят нищеброды с меленькими пиписьками.
Но ты не унывай - может ещё отрастёт и зарплату прибавят.

>>477486

>последний тред про самурая и рыцаря здесь был кажется в 2016 году


>ничего лучше не смог придумать


Ну и как? Познавательный был тред?

>табориты


>швейцарцы


>ирландцы


>монголы


>английские лучники



Добавлю свои пять копеек (для поддержания треда - ОПу за честность)
Скажу вам честно и откровенно - завезли бы испанцы в 16 веке в Ёппонию пару-тройку своих терций, то они бы закатали в асфальт весь ихний Муромати - прости Господи.
104 477677
>>477676
Чтож твои терции магриб так и не завоевали если они так сильны были?
105 477696
>>477676
У япошек тоже были терции.
1524094635163770656.png1,9 Мб, 1600x863
106 477796
>>477677

> магриб так и не завоевали


Замес в Сев.Африке, как мы знаем, сложился из многих факторов -
1. Испании нужно было привести к подчинению Нидерланды
2. Козни, против Испании, Франко-Турецкого союза
3. Основная причина поражения испанцев в Сев.Африке - внутрисемейные тёрки у Габсбургов - Хуан Бастард раздавший пистюлей всем вокруг захотел стать суверенным монархом и решил запилить королевство в Сев.Африке, что пришлось не по душе Филиппу и тот отправил брата Хуана подальше - в Нидерланды, а колонизацию Сев.Африки решено было слить от греха подальше.
А до этих семейных разногласий у испанцев дела там шли хорошо - били и нагибали всех кого хотели. Прост в сложившейся ситуации - против Испании были чуть менее чем все - Англия, Нидерланды, Франция, Турция, арабо-берберские пираты - и дела в Сев.Африке были для испанцев наименее важны и перспективны - вот её и слили.
Так то
>>477677

>У япошек тоже были терции


Если это потешное войско можно назвать терциями - то есть в туземных воинах японские войска нового строя, с закупленным у португальцев огнестрелом, показывали себя неплохо, но в бою с настоящими испанцами они бы не выстояли.
О как

В общем так - Хуан Бастард вместо запланированной экспансии в Африке, дёргает в Японию со своими бравыми солдатами, и, опираясь на поддержку принявших христианство и уже более-менее европеизировавшихся даймё, ипёт Оду Набунаги и сам становится императором.
Как тебе такое хисторач?
107 477806
>>477796

>Как тебе такое хисторач?


Плохо, кто тогда бы нам аниме делал на усладу глаз?
108 477808
>>477806
Оиспаненные японцы снимали бы сериальчики. Рабыня из Киото, Дайме тоже плачет, Просто Аска.
109 477813
>>477676

>пару-тройку своих терций


Мало. Японцы собрали для вторжения в Корею 200 тысяч. Кто в Европе 16 века мог выставить такую армию?
110 477822
>>477813
Армию вооруженную луками и в кожанных доспехах? Сколько из 200 тысяч были в железе и с аркебузами?
111 477838
>>477796

>В общем так - Хуан Бастард вместо запланированной экспансии в Африке, дёргает в Японию со своими бравыми солдатами


И сколько с ним солдат? Пара тысяч? Объединенная Япония могла выставить до 250 тысяч солдат.
>>477822
При Нагасино, у Оды было 10к аркебузиров. Думаю к концу века их число стало еще больше.
267px-JohnofAustriaportrait.jpg21 Кб, 266x308
112 477850
>>477813

>Кто в Европе 16 века мог выставить такую армию?


Воу палехче.
В Корею двинули всех японских самураев после объединения страны.
Хуан же мог туда приплыть раньше - в начале 1570-х гг., когда японцы воевали между собой - в самой эпичной битве того времени - между объединёнными силами Набунаги и Токугавы против действующего сёгуна участвовали с обеих сторон не более нескольких десятков тс. самураев.

Значит так - Хуан, после того как нагнул турок при Лепанто, вместо того что-б пилить своё собственное королевство в Африке, плывёт, сначала на Филиппины - ну Филипп, допустим, отправляет воинственного братишку подальше - что-б тот не сделал себе суверенное королевство у него под боком - что-б тот занялся Тихоокеанским регионом, так сказать, - подальше от себя.
И Хуан, прибыв в эти ебеня со своей армией и флотом, решил влиться в междоусобную борьбу в Японии, под предлогом защиты и помощи тамошним христианам - сначала на стороне Набунаги против сёгуна а затем выпилит и самого Нубунагу и станет полновластным правителем Японии, затем христианизация Японии и принятие Хуаном титула императора.
О как
113 477861
>>477850
Турок нагибали всем миром. Какой то серьезный флот с крупным экспедиционным корпусом было невозможно послать в Японию. Максимум пара тысяч солдат.
114 477863
>>477137

>Вооружен полутораручным мечом для силового пробития лат



Вот тут я заорал.

Такой меч не пробивает и не предназначен для пробития лат.
Против других рыцарей в латах использовали клевцы, молоты.
115 477866
>>477863
Т.е. педивикия пиздит?

Эсток (фр. Estoc) — двуручный кончар, предназначенный для силового пробивания рыцарских лат, из-за чего в Германии его называли Panzerstecher (или Panzerbrecher) — буквально «протыкатель брони». Клинок длиной более метра, гранёный, иногда с ребром жёсткости.

В конном бою он удерживался одной рукой и удар наносился за счёт скорости и массы коня (нередко он использовался как «запасная пика»), в пешем бою, чтобы пробить латы, его держали двумя руками.
116 477872
>>477866
Для начала научись отличать двуручное оружие от полутораручного.
117 477873
>>477872
В конном бою он удерживался одной рукой
118 477918
>>477873
Но он не при каких обстоятельствах не назывался полутораручным да еще и мечом.
imposibru.jpg77 Кб, 1008x568
119 477930
>>476536 (OP)
Как изучать эту хуйню, с чего начинать, и как это все спроецировать на современность?

Про каких-нибудь турок и арабов я знаю больше, чем про распиаренных япошек.
120 477931
>>477930
«Вооружение самураев» Константин Носов
main-qimg-35cea778bab2a8132d3c35a2bb55d92e.png380 Кб, 602x404
121 477938
>>477813

>Японцы собрали для вторжения в Корею 200 тысяч


Чтож они тогда обосрались и не сделали корею своей колонией?
122 477942
>>477938
Мяса набрали, а про нормальный флот забыли. Плюс китайцы корейцам допомогали живой силой и баблом и после окончания войны окончательно превратили Корею в свою персональную шлюшку в качестве отработки за эту помощь.

>не сделали корею своей колонией?


Так они всё равно вернулись через 300 лет.
123 477947
>>477861
O'K - ладно, пусть будет несколько тысяч солдат, но это-же испанцы, иопть - боги войны!
Ну ладно, допустим, Хуан не смог довести до конца начатое - вовремя не подвезли подкрепления и боеприпасы из Европы.

НО - объединившись с Набунагой и Токугавой. он, вполне мог поучаствовать в свержении старого сёгуна, а затем, влекомый амбициями, порвать со старыми союзниками и заручившись поддержкой даймё-христиан, начать пилить в Японии собственную империю опираясь на японцев-христиан.
Он мог, благодаря своему полководческому гению и военному мастерству своих солдат, нанести поражение Набунаге. Но, оставшись без, вовремя подвезённых, боеприпасов и подкреплений, храбрый Хуан в решающем сражении бросился на Набунагу со своей смертоносной шпагой - враги сошлись в поединке, как это было принято у самураев - Хуан нанёс сопернику несколько разящих уколов, но смертельно раненный Набунага сумел нанести Хуану смертельную рану.
Дело Набунаги продолжил Хидеёси Тоётоми - он изгнал остатки испанской армии из страны и объединил Японию.
И теперь, этот гений войны, решил отомстить испанцам, собрал армию и флот и двинулся в Европу.
Совладает ли Филипп с этой надвигающейся угрозой?
Сумеют ли хвалёные испанские терции остановить непоколебимую решимость, вооружённых до зубов, самураев захватить их Ридную Эспаньолу?
Ведь, у японцев, как нам рассказали аноны, есть свои терции а огнестрела у них больше чем во всей Европе.
200 тыщ, вооружённых пищалями, самураев вторгаются в Европу.

Что ты на это скажешь, хисторач?
124 477948
>>477947

>Что ты на это скажешь, хисторач?


Хуан бы сдох от какой-нибудь японской болезни сразу после прибытия
Без названия.jpg32 Кб, 250x395
125 477950
>>477947

>Что ты на это скажешь, хисторач?


В принципе, неплохое описание к очередному низкосортному роману про попаданцев получилось.
126 477951
>>477947
А теперь поясни чем платить испанцам за всю эту войнушку в нищей Японии? Боюсь коку риса им в отличие от японского самурая не хватит
127 477952
>>477951

>в нищей Японии?


Пф, между прочим, основной источник серебра для иберийцев в Азии.
128 478019
>>477863

>Против других рыцарей в латах использовали клевцы, молоты.


)))
Щас бы молотом по сплошному листу стали лупить
129 478026
>>478019
Да, вполне, чеканом.
Посмотри что это такое.
Это не как в твоей игрушке молот как у гнома.
837px-FreydalRepro1882Tafel202.jpg237 Кб, 837x899
130 478032
>>478019
Все по архивным документам.
131 478037
>>478026
Я знаю, что такое чекан. Но их же применяли против кольчуги или бригантин.
>>478032
Любопытно, не видел такого. Но разве молот, даже двуручный, эффективен против лат?
Yv8BcUziIz8.jpg53 Кб, 479x413
132 478049
>>478026
Чекан же это просто топор с обухом в виде молотка. Ты наверно клевец имел ввиду.
133 478123
>>477488
ну с какими-нибудь наемными мадьярами может и сталкивались
134 478127
>>477866
и как ты им фехтовать будешь?
135 478128
>>477947

>он, вполне мог


сдохнуть от сифилиса или на крайняк от пики в жопе
136 478129
>>478019
рыцарь тоже сплошной?
137 478193
>>477947

>И теперь, этот гений войны, решил отомстить испанцам, собрал армию и флот и двинулся в Европу.


На чем им плыть в европу? Нет ни нормальных кораблей, нет ни знания дальних морских рейдов. У русских были серьезные проблемы во время Архипелагской экспедиции, ибо не было никакого опыта длительных плаваний:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Первая_Архипелагская_экспедиция
А это уже 18 век. К тому же все порты были гостеприимно открыты.

Далее по списку.
Нет осадной и корабельной артиллерии. Без кораблей с пушками делать в море нечего. Корейцы силами десятка кораблей с какими никакими орудиями, потопили 300 японских кораблей без пушек. Что и было причиной свертывания операции в Корее.
Без осадной артиллерии, нечем брать крепости. Минно-саперного дела япошки тоже не знали по моему.
Полевой артиллерии тоже нет. Значит их ряды будут бессовестно обстреливать с недосягаемого расстояния. Тупо в обороне уже не отсидишься. А в чистом поле их ждет тяжелая кавалерия, дальнобойные мушкеты и пятиметровые пики.
И еще одно. У япошек хуевый иммунитет, ибо всю историю жили на острове в изоляции. Так что в европе им делать нечего.
509028.jpg296 Кб, 1280x778
138 478243
>>478193

>На чем им плыть в европу?


Пфф - Т.Хейердал доказал что сраные туземцы-палеолитяне избороздили весь Тихий океан на сраных бальсовых плотах.
Хидеёси, как мы знаем, был маниакально предан идее безудержной войны и его было не остановить в стремлении к завоеваниям.
Поэтому - такая мелочь, как переплыть пару-тройку океанов, была ему не помеха.

>Нет ни нормальных кораблей, нет ни знания дальних морских рейдов


Разумеется, хитрый и расчётливый Хидеёси сумел бы привлечь на свою сторону многочисленных пиратов, которых было видимо-невидимо, которые и смогли бы обеспечить его кораблями, и он, как знатный инженер-строитель смог бы построить и свой флот.
НО, кроме этого, нельзя забывать о том, что Филипп, как раз в этот момент, захватил Португалию, и возможно что часть разбитых в морском сражении португальских патриотов, смогли бежать сначала в Макао, а затем узнав о ненависти Хидеёси к Испании, явиться к нему и предложить свои услуги по доставке самурайского войска в Европу и координации совместных действий с Англией.
Таким образом - мы получаем не просто высадку огромного самурайского войска в Кадисе, а совместный удар по Испании Англо-Японского союза при поддержке португальской оппозиции, турецко-берберских пиратов и голландских гёзов.
Чёта мне уже стащно становится за старую ламповую Европку - 200 тыщ самураев, с английской артиллерией, разгромят и захватят Испанию, а затем двинутся на помощь французским гугенотам.

>Нет осадной и корабельной артиллерии


Союзные англичане, турки и голландцы помогут.

>Минно-саперного дела япошки тоже не знали


Тоже самое - союзники помогут

> их ряды будут бессовестно обстреливать


Самураям похуй

> в чистом поле их ждет тяжелая кавалерия


на тяжёлую кавалерию даже не станут тратить пороха и пуль - боевые монахи-ямабуси вырежут всю их жандармерию вместе с дестрие, когда те ночью будут спать на привале.

>У япошек хуевый иммунитет


В Испании вполне здоровый климат, а тамошний херес прекрасное средство для укрепления иммунитета.
В любом случае - никакие насморки не остановят японских чудо-богатырей - самурайский дух, знаете ли.
509028.jpg296 Кб, 1280x778
138 478243
>>478193

>На чем им плыть в европу?


Пфф - Т.Хейердал доказал что сраные туземцы-палеолитяне избороздили весь Тихий океан на сраных бальсовых плотах.
Хидеёси, как мы знаем, был маниакально предан идее безудержной войны и его было не остановить в стремлении к завоеваниям.
Поэтому - такая мелочь, как переплыть пару-тройку океанов, была ему не помеха.

>Нет ни нормальных кораблей, нет ни знания дальних морских рейдов


Разумеется, хитрый и расчётливый Хидеёси сумел бы привлечь на свою сторону многочисленных пиратов, которых было видимо-невидимо, которые и смогли бы обеспечить его кораблями, и он, как знатный инженер-строитель смог бы построить и свой флот.
НО, кроме этого, нельзя забывать о том, что Филипп, как раз в этот момент, захватил Португалию, и возможно что часть разбитых в морском сражении португальских патриотов, смогли бежать сначала в Макао, а затем узнав о ненависти Хидеёси к Испании, явиться к нему и предложить свои услуги по доставке самурайского войска в Европу и координации совместных действий с Англией.
Таким образом - мы получаем не просто высадку огромного самурайского войска в Кадисе, а совместный удар по Испании Англо-Японского союза при поддержке португальской оппозиции, турецко-берберских пиратов и голландских гёзов.
Чёта мне уже стащно становится за старую ламповую Европку - 200 тыщ самураев, с английской артиллерией, разгромят и захватят Испанию, а затем двинутся на помощь французским гугенотам.

>Нет осадной и корабельной артиллерии


Союзные англичане, турки и голландцы помогут.

>Минно-саперного дела япошки тоже не знали


Тоже самое - союзники помогут

> их ряды будут бессовестно обстреливать


Самураям похуй

> в чистом поле их ждет тяжелая кавалерия


на тяжёлую кавалерию даже не станут тратить пороха и пуль - боевые монахи-ямабуси вырежут всю их жандармерию вместе с дестрие, когда те ночью будут спать на привале.

>У япошек хуевый иммунитет


В Испании вполне здоровый климат, а тамошний херес прекрасное средство для укрепления иммунитета.
В любом случае - никакие насморки не остановят японских чудо-богатырей - самурайский дух, знаете ли.
139 478253
>>478193

>На чем им плыть в европу? Нет ни нормальных кораблей, нет ни знания дальних морских рейдов.


Спиздили технологии у европейцев. При Нобунаге начали программу строительства европейского типа судов. Но из-за постоянных зарубежных войн Тоётоми денег на эти цели выделять перестали, а после прихода к власти Токугавы, в связи с изменением направления внешней политики, и вовсе отменили перспективное строительство. Однако галеон Датэ Мару был довольно известен и даже в Мексику и Рим плавал. Японцы его реплику сделали в 93 году.
140 478269
>>477063

> Катана сама по себе хуевое оружие, обладающее весьма низкой бронебойностью.


Так Вареной никто и не сражался. При сегунах она была таким церемониальным оружием в красивых ножнах, отсюда и дрочь на всяких мастеров, которые красивые визирунки могли выгравировать на лезвии. А в бой самураи брали здоровенные тяжёлые дрыны, в том числе и с прямым лезвием.
141 478270
>>477808
Лол
142 478646
>>477090
катана - это блядь сабля, потому что что заточена с одной стороны, меч - полоса стали, заточенная с двух сторон, дебилы ебаные!
143 478655
>>478646 >>478653

В широком смысле слова меч - любое оружие с длинным клинком (все что не нож - меч). И скифский акинак - меч, и шпага - меч, и катана - меч. Когда археологи описывают находку, они не выделываются, обзывая оружие раннего железного века палашом, а пишут - меч с односторонней заточкой, к примеру.

В более узком смысле меч - оружие с длинным прямым обоюдоострым клинком и крестообразной рукоятью. Все остальное не меч. Но тогда катана и не сабля, потому что у всех сабель в узком смысле слова одноручная рукоять. Точно так же фальшион, дюссак или мессер не являются саблями, несмотря на одностороннюю заточку и изгиб.
144 478707
>>478646

> меч - полоса стали, заточенная с двух сторон


Круто ты отсек от мечей все античное вооружение из бронзы и железа.
145 478819
>>478655
То есть балансировку мы уже не рассматриваем. Я вижу, ты эксперт мирового уровня.
146 478875
>>478819
А вообще, сколько существует систематик клинкового оружия?
147 478879
>>478819

Какая балансировка? У гладиуса и бастарда совсем разный баланс, но это всё равно мечи.
148 479077
>>476536 (OP)

>сравнивать конного лучника с рыцарем


Лол. Давай лучше сравним подводную лодку и тачанку.
149 479083
>>478253

>Спиздили технологии у европейцев.


Допустим, ты каким-то неведомым образом смог достать технологию постройки кораблей. Купил, украл, насосал. Что ты будешь с этим делать? У тебя нет ни моряков, ни опыта, ничего. Вы что тут думаете, что путешествие по морю это типа сел и поехал, как поезд? А кто будет ремонтировать суда? В каких портах они останавливаться будут? Как пережить шторм? Как быть с провизией? Как доставлять подкрепления? Ты едешь воевать в Европу, которая находится на другом конце мира, а не блинами торговать. И, к слову, у вас там пупок-то не развяжется воевать через половину мира?

Даже в современных реалиях, имея на руках чертежи технологии, твой максимум это сделать единичный образец, поскольку нужно с нуля делать новую линию производства. А в реалиях 15 века Япония никогда бы не потянула в короткие сроки освоение подобного, ибо вся морская традиция Японии это грабеж голожопых крестьян на берегах Китая и Кореи. Ну правильно, крестьяне это же не Малакка, там и пизды дать могут.
150 479092
>>479083
Вот это ты пораженец . С такими мыслями Колумб, Де Гама и Маггелан дома б как ты всю жизнь просидели.
Bakua.jpg214 Кб, 960x613
152 479096
>>479083

> смог достать технологию постройки кораблей


>Купил, украл, насосал


> нельзя забывать о том, что Филипп, как раз в этот момент, захватил Португалию, и возможно что часть разбитых в морском сражении португальских патриотов, смогли бежать сначала в Макао, а затем узнав о ненависти Хидеёси к Испании, явиться к нему и предложить свои услуги по доставке самурайского войска в Европу и координации совместных действий с Англией.


> У тебя нет ни моряков, ни опыта, ничего


> Гангут

153 479126
>>479092
Всем этим людям требовались ресурсы, которые они получили. Где Японии брать ресурсы? У Боженьки намолить?
>>479096
Давай упростим задачу. Японская армия и флот всю свою историю сосали. И неизвестно кто больше заглатывал. А ты им предлагаешь прыгать на передовые страны.
154 479143
>>478253
Даже не знал о таком. Век живи - век учись.
Кстати, вопреки бытующему мнению, япошки и в огнестреле были весьма изобретательны.
>>479126
Ну где то они взяли ресурсы на постройку топового флота в 19-20 веках. Было бы желание экспансии, а уж ресурсы наскребут. Тем более по сценарию европейские союзники у них есть.
155 479157
Естественно победят самураи. Рыцари, в отличие от самураев, когда замки осаждают, строят там какие-то требюше, хуйсасе и вообще как чмори себя ведут. А самураи просто забираются на стены, перелезают через них и режут защитников. А если нужна помощь, то ниндзи еще и центральную площадь захватят, и замок сам сдается. Так что все очевидно: еврочушки сосут у японогоспод.
156 479176
>>479157
Если атака успеха не возымеет, пленных китайских инженеров можно привлечь.
157 479240
>>476558

> > 100г


> Да это норм по сравнению с 3-4 кг


Чем хуже - тем лучше?
158 479243
>>477061
Латниками - нет, нет нужды, лучше в две руки оружие взять.
159 479244
>>477067

> Потому что про самурая разговор


Т.е. вооружен луком/копьем/тати/нодати/канабо/прочей узкоглазой херней?

> И про рыцаря. Который явно не копьем


С чего это? Как раз таки таранный удар - ключевая фишка рыцарства.

Да и в пешем поединке копье вполне может использоваться или полэкс или еще какая штуковина.
160 479255
>>479240
Показалось что там не граммы а килограммы.
9131387.jpg255 Кб, 960x838
161 485920
>>479243
Мечники со щитами у испанцев и в 16 веке были.
162 485991
>>479143

> Ну где то они взяли ресурсы на постройку топового флота в 19-20 веках


Бриташки в 20 веке неплохо так помогали. Особенно чтобы поднасрать РИ. Артиллерия, снаряды, ресурсы и корабли, да и своих наблюдателей ставили.
163 502383
Впервые японцы увидели железное оружие во второй половине III века н.э. от китайских торговцев, свое же производство освоили лишь к VIII веку, производство железа давалось им очень тяжко. Первоначально японские поделки ничем не отличались от китайских, лишь парой нюансов. В наши дни археологи находят в курганах как китайские образцы, так и более поздние японские "подражания". Слегка изогнутую форму, характерную для катаны, мечи получили примерно в XV веке и с тех пор это стало классикой.

Качество же этих мечей было далеко от совершенства , по крайней мере не лучше и не хуже европейских, индийских и восточных образцов того же времени. Во многом, распространению мифов об обсуждаемом предмете способствовали сами самураи, особенно в период, последовавший за революцией Мэйдзи (вторая половина XIX века). О небывалой воинской доблести самураев ходили самые невероятные истории, хотя они вполне могли быть изрядно преувеличены. Во-первых, вся история боевого пути японских самураев переполнена борьбой с заведомо более слабыми противниками. Лишь в ХХ веке Япония столкнулась с мировыми державами – Россией, а затем США и союзниками, до этого самым страшным противником самурая был китаец или кореец, европейские стальные кирасы для самураев было чудом из чудес, естественно перерубить такой доспех катаной не получилось бы никогда, я уже не говорю о рассечении камня (слышал такой миф). О камни тупится даже победитовое зубило.

Любое оружие , особенно во время войн это абсолютно утилитарная вещь, изготовленная как можно быстрее и как можно в больших количествах. Если попробовать поверить в миф о ковке одной катаны пять лет кузнецом отшельником далеко далеко, то получается кузнец пять лет ничем не кормит свою семью, за свою жизнь может выковать от силы 3 меча. а значит на каждых трех самураев должен быть один кузнец. Бред сивой кобылы. От кузнеца Масамунэ из Сагами (XIV в.) сохранилось 59 клинков. Да и ковать меч 5 лет не возможно, сталь сдохнет и выгорит весь углерод на фиг. Ковались мечи одну две недели максимум. Во время войн и спешного вооружения воинов время сокращалось до двух дней на клинок, да и то лишь потому что обязательные молитвы перед каждым действием отменялись, естественно ни о каком качестве речи быть уже не могло.

И последнее, не самое важное, сталь японских катан даже от самых искусных мастеров всего 57-60 по шкале Роквелла (чуток мягче советского напильника), в то время как булаты и многие клинки европейских мастеров тверже минимум на 5 единиц.
163 502383
Впервые японцы увидели железное оружие во второй половине III века н.э. от китайских торговцев, свое же производство освоили лишь к VIII веку, производство железа давалось им очень тяжко. Первоначально японские поделки ничем не отличались от китайских, лишь парой нюансов. В наши дни археологи находят в курганах как китайские образцы, так и более поздние японские "подражания". Слегка изогнутую форму, характерную для катаны, мечи получили примерно в XV веке и с тех пор это стало классикой.

Качество же этих мечей было далеко от совершенства , по крайней мере не лучше и не хуже европейских, индийских и восточных образцов того же времени. Во многом, распространению мифов об обсуждаемом предмете способствовали сами самураи, особенно в период, последовавший за революцией Мэйдзи (вторая половина XIX века). О небывалой воинской доблести самураев ходили самые невероятные истории, хотя они вполне могли быть изрядно преувеличены. Во-первых, вся история боевого пути японских самураев переполнена борьбой с заведомо более слабыми противниками. Лишь в ХХ веке Япония столкнулась с мировыми державами – Россией, а затем США и союзниками, до этого самым страшным противником самурая был китаец или кореец, европейские стальные кирасы для самураев было чудом из чудес, естественно перерубить такой доспех катаной не получилось бы никогда, я уже не говорю о рассечении камня (слышал такой миф). О камни тупится даже победитовое зубило.

Любое оружие , особенно во время войн это абсолютно утилитарная вещь, изготовленная как можно быстрее и как можно в больших количествах. Если попробовать поверить в миф о ковке одной катаны пять лет кузнецом отшельником далеко далеко, то получается кузнец пять лет ничем не кормит свою семью, за свою жизнь может выковать от силы 3 меча. а значит на каждых трех самураев должен быть один кузнец. Бред сивой кобылы. От кузнеца Масамунэ из Сагами (XIV в.) сохранилось 59 клинков. Да и ковать меч 5 лет не возможно, сталь сдохнет и выгорит весь углерод на фиг. Ковались мечи одну две недели максимум. Во время войн и спешного вооружения воинов время сокращалось до двух дней на клинок, да и то лишь потому что обязательные молитвы перед каждым действием отменялись, естественно ни о каком качестве речи быть уже не могло.

И последнее, не самое важное, сталь японских катан даже от самых искусных мастеров всего 57-60 по шкале Роквелла (чуток мягче советского напильника), в то время как булаты и многие клинки европейских мастеров тверже минимум на 5 единиц.
164 502385
>>502383

>свое же производство освоили лишь к VIII веку.


Лол, хуйня какая. Первые находки местного железного оружия есть уже от 5 века. Знаменитый меч из Инарияма датируется 5-6 веками.
165 502606
>>502385
Очевидно, что из завезенных заготовок делали.
NanbanDo.jpg85 Кб, 278x541
166 502692
Кстати, у японцев в 16 веке были испанские латы. А дикая отсталая московия продолжала носить кольчуги и бахтерцы, изредка турецкие зерцала как топовый доспех.
167 502698
>>502692
У них и до 16 века были цельные кирасы и напузники До из металла для пехтуры.
168 502725
>>502692
Ну у японцев всего единичные комплекты, а Московия завела сотни гусар и рейтар с импортными латами.
169 502728
>>502725
Я про 16 век говорю.
А московские гусары и рейтары 17 века были малочислены и малоэффективны, основную массу армии до Петра составляли поместные всадники в ватниках и с луками.
170 502731
>>502725

>Московия завела сотни гусар и рейтар с импортными латами


Вовремя конечно на Русь латы завезли, как раз когда вся Европа от них отказываться стала.
171 502779
>>502728
нет

>1680 году конница сотенной службы, вместе с холопами, составляла всего лишь 17,5 % всех русских вооружённых сил

172 502781
>>502728
Охуительные истории. Ты хоть почитай десятни, долбоеб.
>>502731
В 30-летку еще не отказывались.
f4dead21c816d1761f7e0a2136178141.jpg170 Кб, 924x1444
173 502803
>>502779
Причем не с луками, а с пищалями. По сути поместная конница представляла из себя карабинеров.
174 502891
>>502779
Это из википедии или прямо из трудов питерских фриков вроде лобина и смирнова на тупичке и в жж?
175 502893
>>502725
>>502803

>Эти фантазии пидорахи об охуенной армии допетровской руси

176 502895
>>502803
Ага, так я тебе и поверил. Почитай записки европейцев, они говорят что средний сын боярский не знал как зарядить пищаль и мечтал служить царю не вынимая сабли из ножен.
177 502896
>>502891
Покажи свои цифры.
178 502900
>>502781

>В 30-летку еще не отказывались.


Ага, пикинеры выбрасывали свои доспехи, чтобы легче было на марше. В коннице остались одни кирасы и открытые шлемы, и то не у всех.
179 502904
>>502779
Опять ты приносишь цифры из вики, как тогда табличку про Грюнвальд? Хрррр-тьфу.
180 502906
>>502904

> вики, как тогда табличку про Грюнвальд? Хрррр-ть


Шизик успокойся, я вообще про грюнвальд ничего не говорил.
181 502908
>>502895

>Почитай записки европейцев, они говорят что средний сын боярский не знал как зарядить пищаль и мечтал служить царю не вынимая сабли из ножен.



Ну да, соседи просто так отдавали русским свои земли, особенно в 17 веке.
182 502910
>>502906
Ты же понимаешь, что википедию могут редактировать кумрады, насмотревшиеся климсаныча и его корешей?
183 502913
>>502910
Там спецом для тебя ссылки есть почитай. И принеси уже хоть какие-то пруфы на своё утверждение.
184 502943
>>502913

> ссылки есть почитай


Спасибо, не надо. В статье про Оршу вообще ссылки на лобина, который фрик и кореш лысохуева.
185 502945
>>502943
Так там все так. В статье о куликовке ссылки на гоблач с лысохуевым как пруф. И все круг замкнулся. Жучки пруфают жуковыми.
186 502952
>>502943
Ебать уже сверхманёвреность включил.
http://www.hrono.ru/libris/lib_ch/chrnv00.html
Оттуда цифры. Ты хоть пруфанёшь свой пиздёшь или как мартыха?
187 502977
>>502893

>отпиздили поляков, шведов, литовцев, цинскую империю, турков, татаров


>плохая нихарошая армия ряяя


>>502895
Я больше верю официальным документам, например десятням. После смуты количество пищалей и пистолей среди поместной коннице очень быстро росло. Так что они были в большей степени похожи на европейскую конницу чем на татарву.
image.png651 Кб, 493x638
sage 188 502999
189 503010
Решать будет не вооружение, а культурные различия. Самурай должен владеть искусством ийайкидо, это искусство нанесения максимально быстрого и внезапного удара без предупреждения. Для японцев это не считалось чем-то зазорным, ведь самурай всегда должен быть готов к битве и к смерти, а если нет, то он хуевый самурай.
Тогда как для рыцаря это западло, все должно быть по правилам чести, иду на вы, иначе он сукакрыса.
Вобщем, рыцарь помрет в первые доли секунд даже ничего не поняв.
190 503018
>>503010

>Самурай должен владеть искусством ийайкидо, это искусство нанесения максимально быстрого и внезапного удара без предупреждения.


Смотря какой эпохи будет самурай. Если до 13 века, то ближе к западноевропейскому рыцарскому этикету будут себя вести, а если после 13 века, то будет вести себя так как ты написал. Катализатором изменений в военном деле стало вторжение монголов, которые хуй клали на аристократический этикет и без лишних слов вырезали мирняк и охуевших самураев.
191 503021
>>503018
Откуда в Японии западноевропейский рыцарский этикет? Они находились под влиянием Китая, а китайцы всегда были циничными практиками.
И разве монголы высаживались на японским архипелаге в сколь-нибудь значительных количествах?
192 503024
Это если рыцарь будет в кимоно.
193 503026
>>503021

>западноевропейский рыцарский этикет?


Не западноевропейский, а похожий на него. И прежде чем рассказывать тут с умным видом, почитал бы что-то про военное дело самураев:

>Японский самурай всегда был воином-одиночкой, индивидуалистом, стремившимся выделиться среди других и тем самым прославить свое имя, заслужить почет, славу и получить вознаграждение от своего сюзерена. В соответствии с этим строились и принципы ведения боя самураями. Перед любым сражением воины первым делом выпускали в сторону противника свистящую стрелу, называвшуюся «кабурая». Это означало начало битвы и вызывало тем самым врага на поединок. Для единоборства с каждой стороны выступали вперед лучшие воины. Затем на поле боя выходили сто рыцарей и вступали в сражение с таким же числом неприятеля. И наконец, в бой переходило все войско того или иного феодала. Обычным для японских воинов было громко произносить перед неприятелем свое имя. Врага легко распознавали по флагам с гербами и окраске доспехов.


>Монгольские воины на поле боя не соблюдали тех правил воинской чести, которые были приняты в самурайской среде. Монголы группой окружали одиночных японских воинов и убивали их. У японцев не было эффективной тактики обороны против монголов, и они не могли в достаточной степени воспрепятствовать масштабному вторжению завоевателей.



>И разве монголы высаживались на японским архипелаге в сколь-нибудь значительных количествах?


И того что было хватило для того, чтобы вырезать всё население островов Ики и Цусима, а также опустошить север Кюсю как таковой.
194 503031
>>503026
Да, я обосрался.
195 503040
>>503010

>ийайкидо


Иайдо, это называется иайдо.
196 525454
бамп
197 525546
>>476541
В конце сентября 1941 года в Москву приехал лорд Бивербрук, в миру Макс Эйткен, доверенное лицо Черчилля. Его задача заключалась в том, чтобы на месте согласовать объём помощи СССР со стороны Великобритании и США (американскую сторону в Москве представлял Гарриман).

Визит Бивербрука был крайне почётен для Сталина и символизировал повышение градуса в чиновничьей иерархии Британской Империи. Московский набоб организовал дорогому гостю царский приём и, зная о его пристрастиях, выделил из кремлёвского гарема секс-жемчужину – красивого мальчика с очаровательной попкой. Когда визит закончился, Бивербрук ласково попрощался с генсеком и неожиданно добавил:

- А мальчонку я с собой забираю. Толковый мальчонка.

Сталин бросился на колени, пытался свой лунопопый персик, усладу очей и отраду вселенной отмолить. Ничего не помогло. Англичанин погрузил добычу в самолёт и улетел.

Дело здесь не только в высоких чувствах мистера Эйткина, но и в дипломатической школе. У английской дипломатии накопился большой опыт опускания восточных зверушек. Знают как облупленных и управляют мастерски: щелчок-конфетка-щелчок.
198 525908
>>525546
Что за гомосексуальный бред?
199 525940
>>525546
Я в детском возрасте в общественную баню ходил спокойно. Щас взрослый давно и стал задумываться а стоит ли рисковать.
15624940632652.jpg34 Кб, 640x646
200 526019
>>502908
Мясом закидали?
201 526213
>>526053

>централизованного государства.


Это ты о ком?
202 526216
>>503026
Это что за сраная мурзилка?
203 526217
>>526053
Хуета. Что поляки, что шведы, что татарва могли выставлять в поле армию не уступающую по численности русской.
204 526229
>>476538
Не хочу наезжать,но объясни,почему в первом крестовом походе рыцари ооочень быстро озалупили тех самых сарацинов?
205 526288
>>526269
А под Добрыничами насосались твои братья поляки...
206 527001
>>526292
Ну потому что братья поляки насосались русского хуя, очевидно же.
image.png328 Кб, 1024x464
207 527096

>>>479094

208 527098
Кто фехтовал круче, самруай или рыцарь?
209 527099
210 527101
>>527098
Королевский мушкетер.
212 540635
бамп
213 540637
>>527096
Республика-альфач.
214 540815
>>527027
Почему Окинава принадлежит японцам до сих пор?
zW8QnO2.jpg269 Кб, 1200x1685
215 540930
216 540953
>>476537

>аркеьузы, которые завезли европейцы и в основном используют про-европейские фракции.

217 540959
>>476538
У конных лучников сосали только пехотинцы, рыцари наоборот их ебали.
218 540961
>>476542
Прост у Китая не было рыцарей.
219 540964
>>502895

>Почитай записки проигравших, оправдывающих себя небылицами


Поправил не благодари.
220 540981
>>540964
Это писали путешественники типа Герберштейна.
221 540985
>>540981
Прототип Мюнхаузена?
1446232670051-26.jpg1,3 Мб, 1689x2218
222 540989
>>540959
Пехотинцам достаточно иметь большие щиты и держать строй. И любые конные лучники будут против них бесполезны. А лошадь у рыцаря чем закроешь от стрел?
223 540996
>>540989
Пихотинцы никогда не догонят коней, а тяжёлой кавалерии достаточно догнать/прижать лучников и они уже сосай без норм поддержки.
224 541016
>>540996
Твоя тяжелая кавалерия никогда никого не могла прижать, а только сосала, то у пехоты, то у легких всадников.
225 541018
>>541016
Слишком толсто, попытайтесь снова.
226 541021
>>541018
Недавно целый тред был о бесполезности тяжелых болванчиков, ты его пропустил?
227 541031
>>541021
Ты мне ещё о бесполезности танковых клиньев во время второй мировой расскажи, пздц фантасты.
15641307915801.jpg90 Кб, 800x593
228 541036
Почему еще кто-то верит в преимущества тяжелой рыцарской кавалерии, если она говно без задач и как вообще появился этот миф, если история показывает, что пехота всё таки единственная мобильная и эффективная боевая сила?
Ни разу в истории тяжёлая конница не опрокидывала строй пехоты, потому что любая прямая стычка с строевой пехотой означала верную гибель болванчиков. Есть единичные случаи превозмогания тяжёлой конницы, но их единицы. И в этих же случаях тяжёлая конница лишь заканчивала/добивала бегущих врагов, а основную роль в битве сыграла опять же пехота. Как в Азенкуре, где английские рыцари на конях толком нихуя не сделали, а основной вклад в победу был у пехоты.
А среди этих мизерных побед есть миллионы примеров, где тяжёлая конница обосралась - тот же Азенкур, Креси, Пуатье, да и вся столетняя война - это наглядный пример полной неэффективности кавалерии. Павия, Никополь, Нанси, войны с Фландрией, войны с швейцарцами. Везде, куда бы тяжёлые болванчики не сували свой нос, везде их опиздюливали.
Ими тяжёло управлять - любое бездорожье, неудобная местность, и просто холмы приводили к их гибели. При любом удобном случае, тяжёлая конница СПЕШИВАЛАСЬ.
Никаких проломлений строя пехоты тяжелой конницей не было. Все достижения тяжёлой конницы - единичные случаи превозмогания.
Чтобы успешно были применены тяжелые болванки, нужно чтобы звезды сошлись - идеально ровное поле без каких-либо коряг, холмов, рыхлой земли, а то наши болванчики споткнутся, не дай бог, во время чарджа и из седла вылетят, а противник должен стоять жопой в рассыпном, сука, строе. И вот тогда да, болваночки что-нибудь да и высрут. А вот если эти идеальные условия не будут достигнуты, если пехота будет оказывать сопротивление в строю, да и еще на неудобной местности - лыцари закономерно огребут.
229 541073
>>541021

>Недавно целый тред был о бесполезности тяжелых болванчиков



Я помню этот тред. КАЖДЫЙ анон в нём, кроме опа-хуя прибежал доказывать, что оп-хуй, а тяжелая кавалерия таки рулит.
sage 230 541231
>>541043
Кунгуров, съеби
231 541893
>>540989

>Пехотинцам достаточно иметь большие щиты и держать строй.


Слишком сложно, даже хвалёные за свою дисциплину римляни распадались когда сталкивались с парфянскими конными лучниками.
15587068378160.jpg124 Кб, 700x367
232 542031
>>541893
А как тогда Русь до монголов воевала с печенегами, хазарами и половцами практически без конницы, теми же фалангами - стенами щитов?
233 542032
>>542031
Что-то похожее на пехоту было при Святославе, битва на Калке и т.д. чисто конные, не?
234 542033
>>542032

> битва на Калке и т.д. чисто конные, не?


Чисто конных битв не было. Даже в походы на половцев таскали пехоту, далеко в степь. Например, был случай, когда князь с дружиной спешился и остался сражаться вместе с пешцами, а была возможность свалить.
235 542035
>>542033

>был случай, когда князь с дружиной спешился и остался сражаться вместе с пешцами, а была возможность свалить.


вот собственно

>1185 год, злосчастный поход Игоря Святославича Новгород-Северского на половцев, битва на реке Каяле. Летописный свод самый что ни на есть аутентичный - конца XII столетия, т.е. составленный практически по горячим следам. И что же мы видим:



«Свѣтающи же суботѣ, начаша выступати полци половецкии, акъ боровѣ. Изумѣшася князи рускии, кому ихъ которому поѣхати: бысть бо ихъ бещисленое множество. И рече Игорь: «Се вѣдаюче, собрахомъ на ся землю всю — Кончака, и Козу Бурновича, и Токсобича, Колобича, и Етебича и Терьтробича». И тако угадавше, вси сосѣдоша с коний, хотяхуть бо бьющеся доити рѣкы Донця; молвяхуть бо, оже побѣгнемь — утечемь сами, а черныя люди оставимъ, то от Бога ны будеть грѣхъ: сихъ выдавше, поидемь. Но или умремь, или живи будемь на единомь мѣстѣ». И та рекше, вси сосѣдоша с конѣй и поидоша бьючеся».
Оказывается, в войске есть некие «черныя люди», пехота, которая не сможет поспеть за конными княжескими дружинами, коли те вдруг дадут стрекача. И дружинникам приходится спешиваться и сражаться с ними в одном строю.
236 542040
>>542035
Обозники это, не?
237 542041
>>542031
Использовали местность и застрельщиков, позже тех же конных лучников и всадников с копьями.
238 542359
>>476624

>Очевидно, что японские шизики с культом смерти более настроены на победу, и чаша весов гораздо более на их стороне.


То-то эти культисты победили в ВМВ.
239 542472
>>542041

>позже тех же конных лучников и всадников с копьями


А они были в домонгольский период? Ничего, что рождением русской конницы является 1380 год, поле Куликово? Где билось пешее войско, а конница была в засаде.
Конные дружины с копьями на Руси? в 1099 году князь Игорь собрался на венгров. Его конный отряд насчитывал 100 всадников, потому пригласили 300 степняков. При Святославе кони использовались для передвижения, бились же в пешем строю. На Калке бились пешие, огородившись телегами. После ордынского нашествия конное войско деградирует, нет коней, нет воинов. И до 1380 года всадники различных княжеств и Новгородской республики порознь представляли печальное зрелище. Только объединившись в одну совместную силу эти разрозненные отряды явили из себя силу, ознаменовав этим рождение русской кавалерии. А потом опять упадок. В 15 веке Василий Темный выставил 1500 всадников в битве под Суздалем, где его взяли в плен татары.
240 542474
>>542472
Одна история охуительнее другой.
241 542479
Кто кого победит?
242 542482
>>542479
Очевидно же.
243 552771
бамп
244 552933
Ну чё ты бампаешь, уже всё всем ясно по данному вопросу.
245 554674
>>552933

>уже всё всем ясно по данному вопросу


Кто выиграет?
246 554780
>>478269
Катаной сражались. И сражались много. Японцы замки не осаждали практически, а поджигали и брали штурмом. И там они свои 2 метровые яри сменяли на катаны.
Что касается самой катаны.
До катаны еще в 14 веке японцы использовали - тати. Тати - это та же катана, но длиннее на локоть, и ее уже под пояс не подоткнешь. Тати носили сбоку на бедрах, и чтоб его выхватить из ножен, нужно было ножны перехватить - это два движения.
Но доктрина японцев поменялась в 14 веке с конных лучников-дуэлистов. На конных всадников с нагинатами. Такие всадники гораздо чаще стали попадать в ближний бой, где хватать тати не было времени.
В японских музеях есть куча тати, которые кустарно(отрубили наконечник, заточили обрубок) переделывали в катаны.
До конца Сенгоку Дзидай, самурая скачет с копьем на другого самурая, копье ломается или застревает, он выхватывает катану и начинает рубить с коня - хват одноручный.
Церемониальный статус катана получила уже во время периода Эдо. По принципу - и на безрыбье катана - тоже оружие.
Первый приказ сегунов Токугава своим вассалам - Даймё был: сройте стены своих замков, второй - переплавьте все лишнее оружие, кроме личных катан ваших самураев в буддийские колокола. Вот и все нагинаты, яри, аркебузы пошли в печки, а остались только катаны. И несколько копий запертых в замковых бараках.
14490992362630.gif47 Кб, 600x876
247 554789
>>554780

>Тати - это та же катана, но длиннее на локоть


Необязательно. Некоторые катаны от тати почти не отличить.
248 554790
>>554780

>переплавьте все лишнее оружие, кроме личных катан ваших самураев в буддийские колокола


Вот это откровенный бред. Потому что плавка железа японцам была недоступна. Те же катаны делали в лучшем случае из тамахагане - крицы. Колокола не просто так из бронзы выплавляли поначалу, а потому что бронзу выплавить было реально, а железо - нет. Плавить еще можно было чугун, из него пушки иногда делали. Но железо до 18 века плавить не мог никто.
249 554833
250 554854
>>554790
Что блять за хуету я читаю?
251 555049
Глупый тред. В сущности своей, и самурай и рыцарь - это разные названия одних и тех же воинов Древней Руси. С оговорками, конечно. Следует обратиться к происхождению названий. Сам-у-Ра - находящийся в непосредственной близости к Ра, к Солнцу. Это высшее сословие воинов, мастеров клинка. Рыцарь = рыкарь. Так называли вообще всех воинов Руси, поскольку в бой они шли с рыком - боевым кличем, неистово рыча. Очевидно, что произнося "рыкарь" каждый подразумевал наиболее сильных и умелых бойцов - Сам-у-Ра. Таким образом, Любой самурай - рыцарь, но не каждый рыцарь - самурай. Рыцарями считались, в равной степени, и оголтелые. Особая каста воинов, оголявшихся перед боем и наводивших ужас на необученное стадо вражеского мяса своим пронзительным воем, похожим на рычание дикого зверя. Оголтелый мог в одиночку справиться с двумя сотнями врагов. Сам-у-Ра были сильнее. В бою один самурай мог вынести до 300-400 противников.
252 555058
>>554854
Температура плавления железа - 1550 градусов - недостижимые цифры для печей татара, которыми пользовались на момент начала периода Эдо. Поэтому ни о какой переплавке мечей в колокола и речи быть не может, это просто 100% пиздёж.
253 555061
>>555058

>Температура плавления железа - 1550 градусов


Как же тогда авиационный керосин расплавил стальные опоры?
254 555200
>>555115
>>555061
Нужно правильное строение печи, чтобы нагнетать там температуру достаточную, чтобы железо плавилось.
255 555208
>>555200
Алсо, древесным углём тоже не получится так нагнать температуру, только коксующимся.
256 555298
>>555208

>миталурк уровня /hi


Кокс это не про температуру, а про производительность металла. Чтоб произвести больше металла в единицу времени нужно загрузить в печь больше руды и угля. Так вот и то и другое имеет массу, а у угля есть предел прочности на сжатие.
И вот чтобы произвести за одну правку сколько то там тонн чугуния нужно загрузить в длину сколько то там тонн угля и руды. Но если сырья будет больше чем определенное количество уголь раздаваться в труху и кислород масса потеряет пористость и кислород не дойдет до каждого кусочка руды и значит часть руды не восстановится до металла.
У кокса в отличии от древесного угля прочность на сжатие выше и поэтому его можно нагружать в домну в бОльших количествах и он не рассыпаться втруху.
257 555415
>>555298
Молодец, как то что ты сказал противоречит моему утверждению?:
258 555682
>>554790
Это исторический анекдот.
Все дело в том, что во время сенгоку дзидай самураи расплодились как кролики.
Если во в время войны онин со всей японии согнали 10000 самураев, то к концу сэнгоку армия самураев уже была в 200 000.
В самом крупном сражение сэнгоку - осада замка Осака, только ронинов было 120 000 - 150 000 и еще 200 000 - 280 000 самураев-лоялистов Токугава. И эта орава только и умела что с ножами пилить друг друга. Приказы про сдачу катан на колокола еще Тоётоми начал издавать. Это не сильно помогло, даже несмотря на то, что он пытался угробить самурайскую орду в Корее.
259 567716
Ананасы, посоветуйте какую-нибудь увлекательную и вдумчивую книгу, которая бы в целом давала системный и охватывающий взгляд на период Сенгоку.
Ну чтобы кровь по колено, режь всех, Аматерасу своих разберёт!
260 570895
>>477008
да вы ебанулись сравнивать эту хуйню с монголами они даже луки нормальные не смогли сделать.
261 570901
>>570895
Какие такие были особенные монгольские луки? Русские казаки, когда в 17 веке столкнулись с монголами, никаких супер луков не заметили.
262 570904

>Фокус, таким образом, заключался в том, что ни железо, ни сталь сами по себе для изготовления оружия не годились. Из стали можно было сделать средних размеров нож, наконечник для стрелы или топор (типа колун). Для того же, что бы изготовить, например, меч, приходилось делать бутерброд из двух пластин железа, между которыми закладывалась стальная пластина. При заточке мягкое железо стачивалось и появлялась стальная режущая кромка. Еще проще было приварить стальное лезвие к железному обуху, - но такой тесак или топор приходил в полную негодность после стачивания стальной части. Реже, железный сердечник оковывали сталью снаружи. Такое оружие, сваренное из нескольких слоев с разными механическими свойствами, называлось сварным. Общими недостатками этой технологии являлись массивность и недостаточная прочность изделий. Сварной меч весил не менее 6-ти килограммов и не мог пружинить, вследствие чего неизбежно ломался или гнулся при ударе о непреодолимую преграду. Профессия оруженосец возникла не случайно, - было что и зачем подносить своему сюзерену.


Рыцари орудовали сварными мечами не так, как это делают статисты в кино муляжами из титана. Воин стремился сохранять и использовать большую инерцию оружия. Занося настоящий меч для каждого удара, рыцарь слишком скоро нажил бы грыжу. Отражать удары так же приходилось с уловкой, - поворачивая меч плашмя, так как иначе он сразу иззубрился бы и скоро сломался. По этому сварные мечи чаще всего были обоюдоострыми, - воин постоянно вертел рукоятку в ладони, и с трудом бы мог бы уследить, какой стороной повернут меч для удара. Наконечник меча чаще был закруглен, - для колющих ударов существовало копье, а тяжелым мечом ударить вперед было трудно. У кельтских народов, а так же у русских преобладали чисто рубящие мечи. Мечи той эпохи имели клинки длиной 50-100 см и весили 5-10 килограммов и больше (для производства даже одного меча требовалось построить не менее десятка сыродутных печей). Дело было даже не столько в прочности, сколько в том, что тупой сварной клинок надо был делать очень тяжелым, чтобы он как следует рубил.
В 14-15-м веках европейские мечи стали несколько менее тяжелыми и неуклюжими, вес их теперь колебался от 5-ти до 8-ми килограммов. По мере совершенствования технологий, клинок удлинялся, становился уже и легче. Все мечи стали приспосабливаться и для колющего удара. В некоторых случаях лезвие затачивалось с обеих сторон, но только на две трети длины, - ближайшая к рукоятке часть клинка отгораживалась дополнительной гардой и служила для отбивания ударов, - такой меч меньше приходилось вертеть в руке. Кроме этого, массивный обух возле гарды смещал центр тяжести к рукоятке, что упрощало управление мечом. С той же целью на конце рукоятки часто делали сферический наплыв, - противовес. Но эти меры ни как не способствовали облегчению оружия.
Японцы, с присущей им страстью к миниатюризации всего, довели идею рубящего меча до логического конца, - облегчили его на столько (без ножен - 800 грамм и меньше), что рубить им стало трудно. Для удобства нанесения ударов вес оружия должен был быть минимальным, но эффективность удара оставалась пропорциональной именно весу. По этой причине, наиболее функциональным оружием оказывалась шашка весом 1.1-1.8 килограмма. Но катана была легче этого минимума, по этому ею не столько рубили сколько резали. Это было неудобно, но японские самураи знали, какое оружие им нужно. Катана окончательный вид приобрела уже в тот период, когда в Японии интенсивно использовалось огнестрельное оружие и металлические доспехи выходили из моды. А вот шелковые, - нет. Шелковую броню почти невозможно было рассечь, зато ее легко было прорезать. Для выполнения этой функции катана имела такую особенность, как развитая микропила на режущей кромке. Волокна твердого металла шли под таким углом, что при заточке на клинке образовывались почти неразличимые глазом алмазной твердости зубчики.
262 570904

>Фокус, таким образом, заключался в том, что ни железо, ни сталь сами по себе для изготовления оружия не годились. Из стали можно было сделать средних размеров нож, наконечник для стрелы или топор (типа колун). Для того же, что бы изготовить, например, меч, приходилось делать бутерброд из двух пластин железа, между которыми закладывалась стальная пластина. При заточке мягкое железо стачивалось и появлялась стальная режущая кромка. Еще проще было приварить стальное лезвие к железному обуху, - но такой тесак или топор приходил в полную негодность после стачивания стальной части. Реже, железный сердечник оковывали сталью снаружи. Такое оружие, сваренное из нескольких слоев с разными механическими свойствами, называлось сварным. Общими недостатками этой технологии являлись массивность и недостаточная прочность изделий. Сварной меч весил не менее 6-ти килограммов и не мог пружинить, вследствие чего неизбежно ломался или гнулся при ударе о непреодолимую преграду. Профессия оруженосец возникла не случайно, - было что и зачем подносить своему сюзерену.


Рыцари орудовали сварными мечами не так, как это делают статисты в кино муляжами из титана. Воин стремился сохранять и использовать большую инерцию оружия. Занося настоящий меч для каждого удара, рыцарь слишком скоро нажил бы грыжу. Отражать удары так же приходилось с уловкой, - поворачивая меч плашмя, так как иначе он сразу иззубрился бы и скоро сломался. По этому сварные мечи чаще всего были обоюдоострыми, - воин постоянно вертел рукоятку в ладони, и с трудом бы мог бы уследить, какой стороной повернут меч для удара. Наконечник меча чаще был закруглен, - для колющих ударов существовало копье, а тяжелым мечом ударить вперед было трудно. У кельтских народов, а так же у русских преобладали чисто рубящие мечи. Мечи той эпохи имели клинки длиной 50-100 см и весили 5-10 килограммов и больше (для производства даже одного меча требовалось построить не менее десятка сыродутных печей). Дело было даже не столько в прочности, сколько в том, что тупой сварной клинок надо был делать очень тяжелым, чтобы он как следует рубил.
В 14-15-м веках европейские мечи стали несколько менее тяжелыми и неуклюжими, вес их теперь колебался от 5-ти до 8-ми килограммов. По мере совершенствования технологий, клинок удлинялся, становился уже и легче. Все мечи стали приспосабливаться и для колющего удара. В некоторых случаях лезвие затачивалось с обеих сторон, но только на две трети длины, - ближайшая к рукоятке часть клинка отгораживалась дополнительной гардой и служила для отбивания ударов, - такой меч меньше приходилось вертеть в руке. Кроме этого, массивный обух возле гарды смещал центр тяжести к рукоятке, что упрощало управление мечом. С той же целью на конце рукоятки часто делали сферический наплыв, - противовес. Но эти меры ни как не способствовали облегчению оружия.
Японцы, с присущей им страстью к миниатюризации всего, довели идею рубящего меча до логического конца, - облегчили его на столько (без ножен - 800 грамм и меньше), что рубить им стало трудно. Для удобства нанесения ударов вес оружия должен был быть минимальным, но эффективность удара оставалась пропорциональной именно весу. По этой причине, наиболее функциональным оружием оказывалась шашка весом 1.1-1.8 килограмма. Но катана была легче этого минимума, по этому ею не столько рубили сколько резали. Это было неудобно, но японские самураи знали, какое оружие им нужно. Катана окончательный вид приобрела уже в тот период, когда в Японии интенсивно использовалось огнестрельное оружие и металлические доспехи выходили из моды. А вот шелковые, - нет. Шелковую броню почти невозможно было рассечь, зато ее легко было прорезать. Для выполнения этой функции катана имела такую особенность, как развитая микропила на режущей кромке. Волокна твердого металла шли под таким углом, что при заточке на клинке образовывались почти неразличимые глазом алмазной твердости зубчики.
263 570905
>>570901
сложносоставные с ребром жесткости, и я не сравниваю с русскими ибо у нас таже хуйня была. ты посмотри на эту хуйню на видео сильно сомневаюсь что она могла пробить одетую на голое тело фуфайку метров с сорока.
264 570906
>>570904
Откуда эти наркоманы с 10килограммовыми мечами лезут, они не могут сходить в музей и посмотреть?
265 570907
>>570906
Про мечи в 10 кг не слышал, но 6,5 есть.
266 570908
>>570907
Это не каролинг и не боевое оружие.
267 570909
>>570907
У него там написано длиной 50-100 см, тут явно побольше.
268 570910
бля меньше ускоглазый или нет ваще похуй пускай они одинаковы, сравним вооружение и тактику.
1. защитный доспех полный латный против ляменяра ну естественно латный выигрывает(он круче защищает и изготовить проще если нет проблем с железом)
2. оружие катана ебучая сабля на уровне добротное орудие сильно ограниченое в способе применение(ака только рубить) у рыцаря какой только хуйни нет но расмотрим меч полторушку или двуручку (опять у рыцаря кручи при той-же массе у него больше дистанция атаки так как он сцуко прямой, еще плясы это двухсторонняя заточка тоесть можно ебнуть с любой стороны, и самое важное им можно кольнуть самый эффективный способ убить так как укол сложнее парировать.
3 тактика у самураев осыпать стрелами из далека вполне норм тактика очень эффективная но рыцари с такой тактикой постоянно встречались умели противодействовать иногда даже выигрывать получалось не часто но было. тут хз кто ничья.
4. мотивация и самурай и рыцарь ебаные дебилы которые только и живут тем что мусолят себе подобных и у тех и у тех есть свой кодекс чести довольно схожий. опять ничья ничья
5. можно и с палкой довольно эффективно воевать что ебаные чукчи доказали или индейцы в америке выигрывая в некоторых битвах более технически совершенного врага главное смекалка но если выбирать с кем будешь в бою бок о бок битца сотня самураев или сотня рыцарей я бы выбрал рыцарей так как шанс выжить намного больше.
269 570911
>>570907
бля долбаеб ясно же что церемониальный меч. как таким махать будешь?
270 570920
>>570911
Первое и второе это меч Большого Пьера. Он махал и не жаловался.
271 570923
>>570920
я что должен знать кто этот большой пьер?
272 570926
>>570920

> он махал и не жаловался.


Сам придумал?
273 570930
>>570926
да нет может и были здоровые люди, я тоже видел мечи монгольских боготуров огроменные. но толку то это ведь не среднестатистический меч которым простые смертные махали. и че за погримуха галимая как у неуловимого джо или борис хрен попадешь.
274 570942
>>570923
Про Пьера можешь ты не знать, но гуглом ты владеть обязан.
275 570946
>>570942
ну загуглил я с ланскнехтоми херачился в то время огроменные двуручники делали чтоб пики срубать, поэтому такие монструозные размеры, в дуэле такие мечи перехватывали второй рукой по середине и кололи врага. в общем оружие узкоспециализированное аки катана полторушка куда универсальней.
276 570957
В "Записках флота капитана Головина о приключениях его в плену у японцев" был смешной эпизод:

К Головнину приперся какой-то япошка и что-то начал непонятное гнуть.
Головнин ниче не понимал где-то час.
Потом выяснилось, что этот коротышка себя считает ниибацца мастером меча и предлагал ему со всеми положенными церемониями сразицца и выяснить чье дзюцу круче.
Головин как варвар неотесанный не смог сдержать ржача.
...
Кароч не состоялось тогда выяснение сабля vs катана

Кто желает - копайте сами, книжка хорошая:
http://elcocheingles.com/Memories/Texts/Golovnin/Golovnin.htm
277 570960
>>570908
>>570907
Этож цвайхандер, не?

Это скорее пика, чем меч
image.png737 Кб, 403x1024
278 570961
>>570957
Пикрелейтед - Головнин, зарисованный нихонцами
279 570962
>>570961

>хочу обратно в Россию


>не понимаю чего хотят эти япошки


>ноги болят


>снова рис на ужин

280 570965
>>478037

> Любопытно, не видел такого. Но разве молот, даже двуручный, эффективен против лат?


Возьми трехмиллиметровый лист стали и приставь к груди (а лучше к своей пустой головушке), затем попроси братуху кочку ебнуть по нему кувалдой. Потом расскажешь как ощущения. Если сможешь конечно.
281 570966
>>570965
для тебя дилетанта не ведомо что у лат есть ребра жесткости также есть амортизирующий подклад и кочков в средние века хуй найдешь.
282 570967
>>570966
Пусть оденет ватник, так и быть.
283 570968
>>570967
нихуя может не случится может там мозгов нет хули сотресать по телу ваще фигня а не урон. от одного удара таким орудием редко отлетали.
284 570969
>>478037

>Но разве молот, даже двуручный, эффективен против лат?


Если судить по поединкам с применением подобного оружия - нет.

>Though visually impressive, polaxes do not feel especially effective in the hand; and it is difficult to resist the impression that they were designed principally for showy fighting within the lists: a view borne out by accounts of fifteenth century combats where knights battered each other unmercifully, denting, puncturing and even knocking bits off each other's armour, and yet eventually emerged unscathed and often not even out of breath.19 This suggests that armour was very efficient, but that axes were not.

285 570971
>>570963
Ну, в 1812-ом, канешн, самое подходящее время было япошек нагибать
286 570974
>>570965
Только fullplate это не просто лист стали.
На полном скаку копьем рыцаря сшибали и он подымался.
А это 40 км/ч по встречной с массой конь+всадник.
287 570993
Головнин репортин:

В военных науках всякого рода они также еще младенцы, а мореплавания, кроме прибрежного, вовсе не знают.
288 571009
>>570993

>В военных науках всякого рода они также еще младенцы


Неудивительно, после стольких-то лет мирного окукливания.
289 571020
>>570974

>На полном скаку копьем рыцаря сшибали и он подымался.


Только если пару лет спустя в монастырском госпитале.
290 571026
>>571020
Реконструкторов посмотри
Fullplate - это не просто кусок чугуния
Это распределение удара по всему телу
Так что йобнувшись с коня ты даже синяков не получал
291 571027
>>571020
>>571024
Был случай во Франции, когда рыцари решили устроить турнир на боевом оружии и доспехах. Не умер никто, но травмы были. Однако травмы случались в основном тогда, когда щепки от копья загоняло в щели между пластинами. А еще одному рыцарю руку пригвоздило к нагруднику. Но опять же не умер никто и большинство ушли без травм вообще.
292 571028
>>571009
Тут еще лулзы:

Мирное состояние всякого государства не благоприятствует успехам военных наук, а особливо в Японии, где законами запрещено вводить в употребление чужие изобретения, а надлежит пользоваться только собственными своими выдумками, кои от недостатка опытов и упражнения в делах военных очень несовершенны, да и то новость в военную их систему вводится веками; впрочем, строгое наблюдение старинного порядка и правил составляет постоянную их тактику.

...

В инженерной науке японцы не более разумеют, как и в других частях военного искусства. Крепости и батареи их, которые нам удалось видеть, построены без всяких правил и так смешно, что строители оных, кажется, и здравого рассудка не держались, не токмо опытов или правил науки. Батарею, назначенную защищать вход в Хакодадейскую гавань, снабдили они пушками весьма малого калибра и поставили на превысокой горе, имеющей сажен полтораста перпендикулярной высоты, а притом довольно далеко от берега; в сем случае инженеры их, кажется, не столько заботились о возбранении входа неприятельским кораблям, сколько о том, чтоб действующим на батарее доставить способ заблаговременно убраться в безопасное место, когда бы неприятель решился высадить на берег десант.
image.png192 Кб, 336x341
293 571031
>>571029

> попался хохол

294 571032
>>571028
Звучит как охуенная история. У Японцев довольно долгая история архитектуры и заточена она под особенности климата, а в частности постоянной угрозы цунами и ураганов. Для европейца такая архитектура может показаться странной, но только потому что он не в курсе как она развивалась.
295 571034
>>571032
Ратная одежда японских воинов состоит в коротком и широком исподнем платье и в широком колете, или фуфайке, сверх коей накладываются латы, как на грудь, на спину, так и на руки; даже на ногах от поясницы до колен имеют они латы; а сверх всего надевают вышеупомянутые хаури, которых в сражении не носят. На головах имеют большие лакированные шляпы, сделанные из металла, как и латы; сверх сего, японцы еще употребляют наличники, или забрала, для предохранения лица от неприятельских ударов. Вообще японская военная одежда тяжела и связывает солдата так, что он не может действовать с надлежащею расторопностью.


Анон, это заметки воочию наблюдавшего весь пиздец расцвет нихонского военного искусства
cover34.jpg14 Кб, 257x400
296 571036
>>571032

>Звучит как охуенная история.


Ну, так и есть. Все эти отчёты путешественников из охуительных историй и состоят чуть менее чем полностью. Есть ещё не менее забавный взгляд японца на екатериненскую Россию.
297 571041
>>571036

>Однажды, спустя некоторое время, когда Кодаю шел


домой из императорского дворца, ему пришлось проходить
мимо этого дома. Девушки-прислужницы сразу же узнали его и стали звать, чтобы он обязательно зашел к ним, и затащили его. Когда он вошел в дом, встречать его вышли все девушки и стали наперебой ухаживать за ним, / / уговаривая, чтобы он остался на ночь. Принесли вина и закусок и сказали, что он должен выбрать себе пару, /Они сами/ отобрали пять наиболее известных девушек, и те стали между собой спорить, которую из них он должен взять, ибо он был очень необычным гостем. Решили тянуть жребий, он достался девице по имени Елизавета, и этим было решено, что парой Кодаю будет она. Тем не менее все пять девиц всю ночь провели около него, окружив его и расспрашивая о нравах и обычаях японских проституток, о том, какие у нас "зеленые дома" и так далее. Так в разговорах / с ними он/ провел всю ночь, а наутро, когда собрался идти домой, Елизавета подарила ему шелковый шейный платок, три картинки и три рубля серебром. /Он упорно отказывался, но /она ничего/ и слышать не хотела, и ему волей-неволей пришлось возвращаться с подарками.

Наташизм в этих землях неистребим.
298 571042
>>571041

> Так в разговорах / с ними он/ провел всю ночь


Узнаю брата Кодаю!
299 571046
>>571034
С япами было тоже самое что сейчас происходит с современной европкой. Воевать разучились.
300 571047
>>571041
Наташкошизик, ты лучше почитай, как Чехов твоих узкоглазых ебал.
301 571062
>>571032
пример шедевра японской архитиктуры? нет там нихуя уникального
302 571064
>>571063
так и знал нихуя нет чем гордица можно.
303 571084
>>476536 (OP)
Не помню ни одной победы японцев над европейцами за всю историю, не считая русско-японской, когда русские на фоне внутренних проблем проигрывали и без противников.
304 571085
>>571084
Европе повезло, что Япония так далеко от нее находится, была бы ближе, тогда в 16 веке 200к самураев вторглись бы не в Корею...
305 571087
>>571085

>200к самураев


Это число посчитано вместе с зернышками риса, что были в нихонии?
306 571089
>>571085
а что самураи чето смогли сделать в корее до 20 века?
307 571100
>>571089
Пососать хуй.
308 571103
>>571100
ну по всей видимости надо сравнивать корейских теквондистов с рыцарями. такие взмахи ногами самураи не выдержали думаю и кнехты простудились бы машут то будь здоров.
309 571111
>>571089
Ты долбоеб? Японцы сожгли почти весь корейский флот, высадили огромную армию и совершили первый в истории блицкриг, захватив Сеул и почти всю Корею, дойдя аж до Маньчжурии. Затем несколько раз разгромили китайские армии присланные на помощь корейцам. Но несколько кораблей с артиллерийским вооружением у корейцев все же сохранилось и благодаря талантливому полководцу они смогли потопить почти весь японский флот (не имевший в то время артиллерии). Кроме того после смерти Хидэеси, внутри Японии снова назревала гражданочка, которая вылилась в эпичную битву при Сэкигахаре.
Алсо. Первый Японский галеон совершил плавание в европку еще в начале 17 века, так что строить современные корабли они научились не на много позже европейцев, которые еще при Лепанто (самом крупном в истории морском сражении), сражались на архаичных галерах. Была бы Япония ближе к Европе, то вся история была бы совершенно другой..
310 571113
>>571111
корейский флот ты че смеешься? почему русские в начале 17 века галионов как твои япошки не строили однако на филлипинах крепости раньше ускоглазых начали строить?
311 571120
>>571111
Как же каргокультист надрачивает на нихонскую парашу...
312 571121
>>571113
Именно так, корейцы не знали ручного огнестрела, но имели хорошо развитую корабельную артиллерию. Что и сыграло важнейшую роль в провале японской экспансии на континент и завоевание Китая.
Про русских на филиппинах первый раз слышу. Может ты про испанцев?
https://satchel17.livejournal.com/33407.html
https://satchel17.livejournal.com/33737.html
>>571120
Чому у тибя так горит пукен?
313 571123
>>571121
от дегродов как ты бомбит как русские не строя галионов до калифорнии добрались тоже не расскажешь или опять не слышал? так загугли тупорогий в 21 веке живешь.
314 571125
>>571123

>калифорнии


>филлипинах


Иран ИРак какая разнца?
315 571126
>>571113

>корейский флот ты че смеешься?



Зря, довольно крутой на фоне всего региона, в котором во флот не могли вовсе.

>на филлипинах крепости раньше ускоглазых



Ну какие-то узкоглазые там были, просто шибко далеко от Японии, чтобы там укрепляться. Так что там тусовали арабы, испанцы, при испанцах в 16 веке наведывались японские пираты.

>русские в начале 17 века



Ты дуба дал? Русские до Филиппин добрались только в 18 веке, а в 17 веке их шитики и Японию только издали видали, не говоря о более южных островах.
316 571129
>>571126
флот на фоне соседей может и не плох, по поводу филипин я и не говорил что в 17 веке туда приплыли а сказал что в 17 веке галионов как япошки не клепали однако раньше ускоглазых там оказались.
317 571130
>>571125
типо умный типо, острить умеешь? да да невежда русским было сложней туда добратца однако факты есть факты сыны солнца даже тут обосрались.
318 571131
>>571129

Так ведь не оказались, этнические японцы (не войска сегуната, конечно, а пиратские флоты вокуо) были на Филиппинах на пару веков раньше русских, а что не смогли закрепиться, так им вломили тогдашние хозяева островов испанцы.
319 571132
>>571131
ну давай не будем пираты, тати, ушкуйники не показатель. русские лихие люди тоже много где бывали мы про военную систему спорим.
320 571136
>>571130
Хуесос путающий филиппины с калифорнией пытается что то пердеть еще?
321 571137
>>571136
че еблан где я перепутал?
322 571138
>>571132

>русские


Да нигде твои русские не были - не могли во флот. Даже аляску прорали.
323 571139
>>571137
Выше в треде ты еблан перепутал.
324 571140
>>571139
так где перепутал сцуко приведи тред ебанашка?
325 571141
>>571138
ежели они нигде небыли как аляску продали не подскажешь?
326 571143
>>571141
Берингов пролив смогли осилить к 19 веку? Россия стронг да.
image.png188 Кб, 311x311
327 571144
>>571140
>>571113

> русские в начале 17 века галионов как твои япошки не строили однако на филлипинах крепости раньше ускоглазых начали строить?


Ебанашка, плиз.
сейчас начнуться маневры - я этава ниписал
328 571145
>>571143
че епошки не смогли до 19 века беренгов пролив осилить кто мешал?
329 571146
>>571145
Нахуй не нужны эти полярные ебеня?
330 571147
>>571145
Так а нахуй он нужен?
мимо
TowerofHimeji-jo001.JPG114 Кб, 896x592
331 571148
>>571062
Устойчивые к землетрясениям, ураганам и тсунами замки, например.
332 571149
>>571144
острова Петрины, бывшее владение Испании в Тихом Океане, отошедшее в состав обширных заморских владений Российской Империи. русские стремились интегрировать Петрины непосредственно в свою территорию, создавая из нее край и разделив его на три губерний и две области:
Манильская губерния,Губерия Себу,Губерния Маколод,Лузонская область,Минданауская область
как такой моневр? где губернии пиздоглазых?
333 571150
>>571149

>острова Петрины


Прохладные истории из пабликов. Крепости где? про которые ты пиздел?
334 571151
>>571148
так скинь пример че ты на фото охуенный замок видишь?
335 571152
>>571149

>губернии пиздоглазых


У них нет губерний - у них правинции
336 571153
>>571151

>че ты на фото охуенный замок видишь


А че не охуенный?
337 571154
>>571151
Ну всяко пизже кремля.
338 571155
>>571154
Который к тому же итальянцы строили.
image.png450 Кб, 1200x630
339 571156
>>571149

>где губернии пиздоглазых?


На юге сахалина.
340 571157
>>571153
ты реально долбаеб чем охуенен он? что тут устойчивого? хуита кремль видел вот это замок.
Marco Polo Hundred Eyes vs Knights.mp410,6 Мб, mp4,
1278x720, 1:08
341 571158
Европейцы не могли в боевые искусства и вместо этого одевались в железо?
342 571159
>>571156
недолго были
343 571160
>>571159
Пока кляти жидобольшивики не отжали - были.
344 571161
>>571149

Ты вспоминаешь весьма странные прожекты, почему не Гавайи, где реально стояла(и до сих пор стоит) русская крепость?
345 571162
>>571157
Кремль московский лютое гавнще и с точки зрения эстетики и с точки зрения обороны. Итальяшки наебали глюпого русского тсаря.
346 571163
>>571160
так отжали же че тебе еще непонятно по поводу самураев, до сих пор признают своими вся суть самураев и есть только пиздеть и могут если умеют в боевое искуство пусть заберут.
347 571164
>>571161

Хотя стены проебались, но домики вот стоят.
image.png373 Кб, 600x406
348 571165
>>571163

>так отжали же


С помощью амеров и ядрен-батона. Сука крыса ничесна Один на один русские сосали у виабушников за обе щеки.
349 571166
>>571162

Добоебушка рванодупая, ещё расскажи, что итальянцы сами себе наебали, вот замок Сфорца в Милане и стены Вероны, построенные в те же годы, что и Московский Кремль. Ну и чем они от Кремля отличаются?
350 571167
>>571162
кремль намного пижи штурмани его попробуй ты кокуюто хуиту на кортинке скинул, замок меньше одной башни кремля полюбому.
351 571168
>>571165

Японцы сосали у русских с 30-х годов, так что испугались воевать в 1941, даже когда немцы бодро шли к Москве, а в 1945 году за несколько дней слили РККА не воевавшую с американцами армию на континенте.
352 571169
>>571166

> сами себе


Не сами себя а герцога сфорцу как и наивного русского царя, тупица. И таки у сфорцы он расположен по другому таки годится для обороны в отличии от кремля.
>>571167

>штурмани


Не припомню внятных осад кремля. Как думаешь чому?
353 571170
>>571168
А до 30тых русские сосали у самураев всю дорогу?
354 571171
>>571148
охуенный замок из говна и палок размером со спасскую башню ну пиздец че расходимся ферх фортификаии.
355 571172
>>571171

> из говна и палок


Хуясе у пиздоглазых гавно - лучше русского цемента устойчиво к землетрясениям.
356 571173
>>571169
потому что сложно.
357 571174
>>571172
ты ебанашка дерево прочнее кирпича сказать хочешь?
358 571175
>>571174
Ну русские домики современные от землетрясения складываются - а японские замки стоят.
359 571176
>>571173

>сложно


Потому что всегда это гавно брали сразу.
360 571177
>>571174

>дерево прочнее кирпича сказать хочешь?


Глаза от спермы протри - основание у японского замка из здоровенных глыб, сраные кирпичи можешь себе в жопу запихать.
361 571178
>>571169

>Не припомню внятных осад кремля. Как думаешь чому?



Потому что ты дебил, который не знает истории и ленится гуглить?
Из крупных ситуаций было две, сначала крымские татары обломались штурмовать Кремль, даже когда в нём и гарнизона толком не было, потом Второе Ополчение не смогло взять мощные укрепления, в которых засели поляки, пришлось брать Кремль в осаду, и ждать, пока ляхи и литвины от голода начнут жрать своих мертвецов.
362 571179
>>571174
На пике камень.
363 571180
>>571175
так какое здание прочней из кирпича или дерева ответь? твой замок 46 метров в высоту одна спаская башня 71 метр ты даже ее не штурманешь ебень.
364 571181
>>571178

> сначала крымские татары обломались штурмовать Кремль,


Это когда сожгли москву?

>Ополчение не смогло


Русские не смогли взять собственную крепость где сидели интервенты? 10 побед из 10 госпаде.
365 571182
>>571180

>из кирпича или дерева


Если строили русские - из всего не прочно.
366 571183
>>571179
во долбаеб эта хуита стоит на горе ее камнем облицевали замок деревянный.
367 571184
>>571180

>в высоту одна спаская башня 71 метр ты даже ее не штурманешь ебень.


Нахуй её штурмовать? Она от землетрясения сама упадёт.
368 571185
>>571182
а если пиздоглазый строит из чего лудше кирпичь или бревно?
369 571186
>>571185
Лучше металоконструкции очевидно.
370 571187
>>571184
небоись если деревянная хуита не свалилась она точно выстоит, блять смешно даже у нас на руси башни с японские замки=)
371 571188
>>571186
так это ежу понятно но вопрос был другой кирпич или дерево?
372 571189
>>571187

>небоись если деревянная хуита не свалилась она точно выстоит


Не выстоит, потому что не делалась с расчётом под землетрясения.
373 571190
>>571188
Ну смотря какой кирпич и дерево и для каких целей.
374 571191
>>571170

Нет, в 20-е японцы в ужасе съебались от русских из Владивостока, в 1905 году японцы ходили в бездарные банзай-атаки на Порт-Артур и умирали тысячами. Японская армия, в отличии от флота, была редким говном, у русских - наоборот.
Так что не понимаю попыток принизить японский флот и выставить Россию владычицей Тихого океана. Ну да, русские успешно освоили северные острова, а потом как остальные европейские державы, пытались закрепиться и на Филиппинах, и на Гавайях, и в Калифорнии, завели свою Компанию с большой буквы. Но все это оказалось сложно и нерентабельно, учитывая, что атомных ледоходов для Северного пути ещё не завезли, и у британцев возле Камчатки была лучшая связь с Лондоном, чем у русских с Питером, не говоря уже о других территориях.
375 571192
>>571189
делалась с расщетом что ее подорвать могли ей похуй землетряс артой не рубанули проверку боем прошла твоя японская хуита нет.
376 571193
>>571190
любой кирпич любое дерево.
377 571194
>>571192
Охуительные истории о гении итальянских архитекторов перед японскими.
378 571195
>>571194
двачую лол, а русские тут причём?
379 571196
>>571191

>в 1905 году японцы


В голосину. Щас эта хуесосина расскажет что в 1905 тоже победили виабушников. Эти ура поцреоты такие потешные.
380 571197
>>571194
так спаская башня которая напомню намного больше этой потешной хуеты проверку боем прошла в нее стреляли из арты. сколько землетрясов пережила эта конура? что устойчива к землетрясу сам придумал?
381 571198
>>571195
так кремль русский открою секрет.
382 571199
>>571181

>Это когда сожгли москву?



Но Кремль-то не взяли. Тот самый, у которого якобы херовые укрепления.

>Русские не смогли взять собственную крепость



Да, это была очень крутая крепость (и её было жалко разрушать), пришлось брать её классически - измором. Я так напомню, что пару десятилетий спустя какой-нибудь Вильно русские взяли сходу, не говоря уже о десятках более мелких городов. Шведы тоже не слишком долго осаждали Краков.
383 571200
>>571198
Как и айфон у лизы песковой примерно.
>>571197

>больше


У тебя комплекс размера? Компенсируешь?
384 571201
>>571196

Бля, порашная свинья в своём репертуаре, не читает чужие посты, а придумывает какую-то хуйню, а потом её блестяще опровергает.
385 571202
>>571199

>не взяли.


А брали? Ну хоть пробовали? Или цель была пограбить и сьебаться?

>Да, это была очень крутая крепость (и её было жалко разрушать),


Так не могли или было жалко? Определись?
Кароче пиздатая крепость кремль пиздата тем что ее не смогли взять сами же русские. 10 крепостей из 10 госпаде.
386 571203
>>571201
Сахалин чей? и курилы
387 571204
>>571200
да комплекс размера че нет сравнивать скворешник с сцуко настоящей крепостью ты даун просто
388 571205
>>571202
да похуй кто штурмует главное невзяли.
image.png253 Кб, 500x333
389 571206
>>571204

>настоящей крепостью


>московский кремль


В голосину проиграл.
>>571205

>да похуй кто


Еще раз обзмеился. Японцы свою крепость каждый день не брали по 3 раза только до обеда.
390 571207
>>571193

>и для каких целей.

391 571208
>>571202

>пиздатая крепость кремль пиздата тем что ее не смогли взять



Никто. Ни одна армия в мире не смогла взять штурмом Московский Кремль, поэтому да, это крутая крепость. Ведь ничего не доказывает обратное, кроме пиздежа порашного скота, которому фортификации Северной Италии некрасиво
Явно лучше Вильно, который много раз брали. Хотя, вся зависит от защитников, поляки проебали его сразу, осажденные русские против поляков в Вильно сидели 16 месяцев.
392 571209
>>571123
Долбоеб, форт Росс основан в 1812 году, тогда уже русские имели передовой флот + коммерческие частные организации, которые тоже имели свой флот.
393 571210
Я в 5 лет построил форт из 4 стульев и одеяла. Его никто не взял. Никто. Ни одна армия в мире не смогла взять его штурмом. Поэтому это была крутая крепость.
купол.jpg132 Кб, 800x528
394 571211
>>571200
замок высотой в 46 метров купол этого средневекового здания в диаметре 41 метр да японци боги архитиктуры по сравнению с итальяшками.
395 571212
>>571202

>А брали? Ну хоть пробовали?



Ну да татары ведь мечтали сжечь избушку деда Макара на окраине Москвы, а царская сокровищница и казна, находящиеся в Кремле им были без интереса.
396 571213
>>571149
Японцы к этому времени уже давно жили в самоизоляции, маня.
397 571214
>>571207
построить замок понятно же.
398 571215
>>571214
В каком месте?
399 571216
>>571211

Башенки из дерева строить - много ума не надо. В 1600 колокольня Ивана Великого после достройки русского зодчего Федора Коня заимела в высоту 81 метр. Вот кто оказывается, кто бог архитектуры, могли подумать вы.
Но и тут итальянцы всех круче, башня Азинелли в Болоньи имеет в высоту 97 метров. И в таких башнях в 15 веке был весь город.
400 571217
>>571215
на луне епта
401 571218
>>571212

>избушку деда Макара на окраине Москвы,


Я забыл что кроме кремля москва состояла из деда макара.

>находящиеся в Кремле


Охуенно сомневаюсь что в отсутствие царя там что то ценное было ради чего стоило бы морочится этим
402 571219
>>571217
Металлоконструкции сказал же. На луне лучше всего подойдет в сочетании с платистиком.
403 571220
>>571216
итальяшки особенно северные вне конкуренции это и ежу понятно.
404 571224
>>571218
ясено дело царь выезжал из кремля со слитками золота, мехами, драгоценными камнями, старинными фолиантами. кремль так для понта поставили чисто селфи на фоне сделать
405 571227
>>571191
Ну в 16-17 веках у япов армия была не хуже чем у русских. Самураи ближайший аналог поместной конницы, практически с тем же вооружением и тактикой. Ну и огромная масса пехоты с аркебузами и пиками.
406 571228
>>571224
Ну бабло наверняка с собой возил как и камни. А фолинты вон до сих пор найти не могут лул. Или ты думаешь что золотой запас ВКМ измерялся тоннами?
407 571229
>>571228

>Или ты думаешь что золотой запас ВКМ измерялся тоннами?


Нет, сотнями и тысячами тонн.
408 571230
>>571229
миллионами может?
409 571231
>>571227
хуже и сильно хуже русские в 16-17 веке до японии дошли почему они обратного не сдюжили не обманывай себя.
410 571236
>>571231
Русские дошли до границ цинской империи, с чего и начался русско-цинский конфликт. Но русские экспедиционные отряды имели всего 100-500 человек личного состава, против 2000-10000 армий цинской империи. Тем не менее с Амура русские ушли, а закрепились там и вынудили маньчжуров подписать мирный договор, после чего наладилась многовековая торговля между двумя империями.
411 571239
>>571236
ну а я про что японци как мы выяснили не могли в доспех, немного умели в вооружение катана добротная сабля но их луки ебаный стыд. вообще не умели в фортификацию. не умели во флот. поэтому до сих пор седят на своих убогих островах.
412 571240
>>571239
Да нет, все они умели и могли, просто судьба так сложилась.
413 571241
>>571240
смогли когда от традиционной хуеты отказались как и русские впрочем.
414 571299
>>571216
Ебаные итальяшки!
Понавтыкали башен, а отвесом пользоваться не научились.
Пьяные чтоле были??
415 571302
>>571299
У них глазомер хороший.
image.png161 Кб, 330x248
416 571305
>>571302
Чож хорошего-то?
180 башен понавтыкали вкривь-вкось, 160 - попадало
Ни одной прямостоящей нет
Йобаный стыд
417 571308
>>571305
Много ты понимаешь в итальянском зодчестве и менталитете.
image.png86 Кб, 250x187
418 571313
>>571308
При Октавиане такой хуйни не было!
419 571322
>>571305
да конечно ошибки часто случались тот же пантеон или башня в пизе. но блять по сравнению с пиздоглазыми они боги строительства. пиздоглазые что построили ебучие скворечники из говна и палок? или ворота из бревен в море охуенные примеры зодчества?
420 571323
>>571313
Твой Октавиан пидором был а его единственная (возможно) дочь - шлюхой.
image.png143 Кб, 512x287
421 571326
>>571322

> по сравнению с пиздоглазыми


Зачем далеко ходить?
Смотри пикрелейтед:
- слева - русский архитектор Конь
- справа - какие-то итальяшские нонэймы с перепоя

Горжусь Россией!
422 571328
>>571326
ну так тема просто в превосходстве японского зодчества.
423 571329
>>571328
Превосходит примерно как бунгало превосходит каменный особняк. Превосходство 10/10 просто, о госпаде.
424 571330
>>571329
давай сравним что вытворяли итальяшки и япошки на примере подобных в архитектуре вещей ритуальные врата ицукусима сделаны по обыкновению из говна и палок 16 метров триумфальная арка константина 21 метр. что круче сам видишь.
425 571332
>>571330
Японское красивее, европейское выглядит как кусок орочьего кала.
426 571334
>>571332
красиво аж пиздец фото то глянь дерево обтесать ровно не могли.
427 571335
>>571334
Тяга к симметрии и прямым линиям - признак ограниченности.
428 571336
>>571329
Справедливости ради:
- слева мы видим объект религиозного культа, построенный для людей
- справа: прямоугольную хуету без всякого смысла, возведенную ради лулзов

Могло бы для маяка сгодиться, но какой нахуя маяк в сотнях км от моря??

А, бля!
Болонья же была университетским городом!
Богачи чисто для выпендрежа строили у кого вышее получицца.
Рабочая сила - студиозисы за кусок хлеба с сыром и бутылку вина.
Хуяк-муяк-вот-те-маяк!
429 571337
>>571328
Какое нах японское зодчество?
Вы ебанулись??
В 1923-ем после землетрясения от Токио осталось почти нихуя, даже подумывали в Сеул столицу переносить
430 571339
>>571336
я тут уже кидал собор святого петра у которого один купол больше той хуйни что в японии непреступными крепостями называли давай его сравним с Тодай-дзи "великим восточным храмом"
431 571341
>>571337
так вроде киото древняя столица или япошки только в токио строили больше негде?
433 571345
>>571336
во ты мне скажи почему так получается японци строят строят а по итогу ебаный скворечник.
434 571346
>>571343
Временный склад для лесоматериалов
И статуй понапизженных поставили
435 571347
>>571346
так и я о том же. но тут говорят в европке то не могут в зодчество. как один ебанашка написал у японцев краааасииивооо (смех да и только не понимаю дрочь на эту японскую недоэстетику. минимализм от того что нет ни фантазии не возможности сделать что то стоящие.)
436 571351
>>571332
красиво аж пиздец хуета из европки и верх совершенства японцев
image.png93 Кб, 283x253
437 571355
Головнин про архитектуру

Из замка пришли мы прямо в назначенный для нас дом, который находился против самых южных ворот крепости, между валом и высоким утесом, под коим расположена средняя часть города. Стоял он посредине обширного двора, окруженного высокой деревянной стеной, с рогатками, наверху оной поставленными; двор сей был разделен пополам также деревянной стеной; одна половина, ближняя к утесу, была назначена для нас; тут стояли три или четыре дерева и несколько пучков тростника, что все вместе японцы называли садом, когда показывали нам прелести нового жилища нашего, а лужу, в одном углу двора бывшую, именовали озером*; находившейся же в ней куче грязи давали имя острова.
tauride-palace-4.jpg189 Кб, 1000x619
438 571357
>>571355
ну а хуле варвар в то время в россии какие убогие замки с садами были например таврический
439 571359
>>571355
или в сан суси че за убогий дворец и парк
440 571377
>>571351
На первом пике унылое дерьмо при виде которого хочется вздернуться на ближайшем суку. На втором великолепное достижение высокой культуры на которое можно медитировать часами наблюдая как на его фоне падают лепестки сакуры.
441 571378
вот если бы меня херачили заточенной железной палкой ака меч то я бы полюбому выбрал бы самурайский доспех. сравните с европейским он както не надежно выглядит. меч катана конечно же лучше рыцарского бастарда. бастард всего лишь длиннее при той же массе с двух сторон заточен, колоть можно и большая гарда руки защищает(нахуя? тут ктото писанул что рыцари вкладывались в доспех потому что в боевые исскуство не могли. я кстати как-то наблюдал как друган боксер сделав замечание двум мастерам айкидо не курить на входе в спортзал познакомился с этим боевым искуством еле выжил все руки разбили ему своими еблами боюсь теперь мастеров восточных боевых искуств против нашего европейского бокса они боги.
ВЫВОДЫ делай сам анон полюбому самурай сельней.
443 571380
>>571379
Заячьи уши на шлеме - это охуенно придумано.
А слева что?
Косплей хомяка?
444 571383
>>571380
ты не понимаешь это боевое иссскуство надо напугать противника ну или чтоб умер от смеха.
445 571384
>>571380
бля реально хомячьи ушки. меня еще удивляет нахуя на манекене который демонстрирует доспех надо было изобразить усы и бородку.
446 571391
ну и напоследок главное оружие самурая лук какой-то хлам как всегда он больше и слабже обычного рекурсивного лука. про арбалеты вообще молчу.
447 571405
>>571391
В 17 веке они уже начали переходить на драгун и рейтар, так же как и русские.
Алсо. Слабый лук точнее, проще в освоении и легче в эксплуатации. А учитывая низкий КПД луков, сила натяжения особой роли не играет.
448 571409
>>571405
ты смеешься рекурсивный легче натягивать, он удобен так как мал и притом что тебе не надо иметь руки амбала убойная сила больше.
речь идет за 15-16 век самурай против рыцаря.
нагинату и глефу сравнивать смысла нет так как это европейский аналог.
449 571412
>>571405
смотри на картинку баба рекурсивный натягивает без проблем, без специальной перчатки, без кольца. что легче в освоении?
mDoUoL120Wc.jpg184 Кб, 1440x720
450 571423
>>571409
>>571412

>смотри на картинку баба рекурсивный натягивает без проблем, без специальной перчатки, без кольца. что легче в освоении?


А сила натяжения какая? Так то даже стримеры могут пулять из учебного лука.

>речь идет за 15-16 век самурай против рыцаря.


Ну в 16 веке перевооружение уже шло полным ходом:

>Пожалуйста, организуйте нам поставки ружей и аммуниции. Тут мы совершенно не пользуемся копьями. Получить ружья жизненно важно, организуйте это как-нибудь. Вы должны пристально следить, чтобы отбывающие [в Корею] понимали эту ситуацию. Уход за ружьями должен находится под вашим пристальным вниманием". Shimazu Yoshihiro to Hishijima Kii no Kami, 9th moon, 28th day, Bunroku 1 (1592).


>Когда войска отправляются в Корею из провинции Каи, они должны иметь так много ружей, как получится, никакая другая экипировка не нужна. Отдайте строгий приказ, что все люди, даже самураи, должны иметь ружья". Asano Yoshinaga to Asano Nagamasa, 1st moon, 11th day, Keicho 3 (1598).

451 571427
>>571423
рейтар или драгун не рыцарь, япошка с ружьем не самурай. речь идет о противостоянии самурая и рыцаря.
сила натяжения может быть разной но то что рекурсивный натянуть гораздо легче это факт для этого и придумали эту технологию.
452 571430
>>571423
Неужели в кино с брэдом питтом наврали? Лол
453 571431
>>571430
о чем ты вообще?
15102103182291.jpg178 Кб, 621x1100
454 571432
>>571427
Что мешало рыцарю взять ружжо?
14574330009100.jpg87 Кб, 598x571
455 571433
456 571435
>>571432
ничего просто из рыцаря в рейтара превращался. самурай тоже так мог да они так и сделали только самураями перестали быть. или вы хотите сравнить японские ружья против европейских? (думаю и там мастерство гайдзинов их превосходило хотя честно скажу не в теме)
457 571436
>>570930

> да нет может и были здоровые люди


Пруфай давай. "Может и были" - не пруф. Твою маму я может тоже и водил в кино.
458 571441
>>571435

>ничего просто из рыцаря в рейтара превращался


Огнестрел это по военным понятиям как зашквар что ли? Взялся за огнестрел - рыцарем быть перестал?
459 571444
>>571436
За пруфами в археологию и музеи. Полным полно что трупов что доспехов на людей 180+.
460 571447
>>571436
карл великий 193 см. так навскидку для лоха.
461 571448
>>571441
Ну потрогать можно было
Один раз - не рейтар
462 571449
>>571435
Ebanath, рыцарь — это положение в социальной иерархии, рейтар — вариант снаряжения. Так-то к середине 16 века большая часть мелкой знати — рыцарей — на континенте в бой ходили как кирасиры, то есть с огнестрельным оружием.
463 571450
>>571448
Мне как сюзерен говорил, главное — чтобы рейтаром не назвали, а то кличка такая будет на всю жизнь
464 571451
>>571427
Нет, самурай с ружьем все тот же самурай. Ну а в европке пара пистолей стали неотъемлемой частью в экипировке жандармов. Кроме того были всякие шевальжеры и карабены, тоже знатного рода.
>>571430
Может ты про Тома Круза в последнем самурае? Да, в фильме наврали. Все самураи во время гражданочки уже воевали с европейскими винтовками.
465 571452
>>571436
рамзес 2 в лувре мумия за 190 ростом лежит слетай взгляни.
467 571456
че на рост перекинулись какая разница аль жители солнца выше кнехтов были?
468 571457
>>571449
как этот статус возник в курсе? и да среди рейтаров и кирасиров были тиулованые рыцари чисто по инерции развитие пехтуры и огнестрел убило рыцарство как военный класс. как сословие и сейчас в англии вон до сих пор рыцари многие никогда на коня не залазили даже.
469 571458
>>571451
Дык и рыцарь/knight/кнехт с ружьем тоже рыцарь.

А если серьезно, то самурай с ружьем vs рыцарь в фуллплейте с ружжом - шансов у рыцаря на выживание больше.

Качественный фуллплейт - пулененпробиваемый, в отличии от того ленточного говна, которое японцы таскали
470 571460
>>571457
Какая разница, как этот титул возник будто бы не вся феодальная аристократия завязана на воевач. Чувак с копьём на коне — это miles. Милесом мог быть, например, молодой аристократ, которого ещё не посвятили в рыцари. В свою очередь, рыцарь мог и пешком помахаться, англичане, например, очень любили это дело.
471 571461
>>571460
ну хуй с ним правда на твоей стороне.
472 571468
>>571454
Крестьяне были обычно ниже ростом
мимо
473 571473
>>571449

>Ebanath


IEBANATH
Jebanat
Yebanath
474 571474
>>571468
не фантазируй
475 571505
>>571458
Да нет, рыцорей в фулплейтах выбивали тысячами в каждом сражении.
Самураи кстати использовали "двойной заряд" для поражения неприятеля. Только непонятно, это двойной заряд пороха или две пули сразу, как то рекомендовали делать европейские мануалы.

>On the 12th of the Seventh Month, at the Hour of the Horse, Nobunaga launched his attack toward the southeast. After some hours of fighting, the enemy was routed. As a man called Hayashi Yashichirō, a native of the village of Asano who was a famous archer, was fleeing from the battlefield with his bow, Hashimoto Ippa, the famous harquebusier, went for him. Since they were long-time friends, Yashichirō shouted to Ippa, “I’m not about to spare your life!” “Understood,” was the response. Yashichirō nocked a shaft fitted with an arrowhead about four sun long to his bow, turned back, and sent the arrow flying deep into Ippa’s armpit. But Ippa, who had loaded his harquebus with a double charge, took aim and fired, too. Yashichirō fell to the ground. Right then, one of Nobunaga’s pages, Sawaki Tōhachi, rushed to the scene with the intention of taking Hayashi’s head. Still lying on the ground, Yashichirō managed to unsheathe his sword and strike Tōhachi at the left elbow, lopping off the forearm along with the gauntlet. But Tōhachi, far from giving up, kept at it and finally took his head. Hayashi Yashichirō was a great swordsman as well as an unparalleled archer.

476 571507
>>571505
только потому что с другой стороны также дохуя рыцарей в японии маштаб сражения каков был четверо на семеро?
477 571511
>>571507
Судя по тому, сколько самураев собрали для вторжения в Корею нихуя подобного. И это только самураев, количество асигару вообще никто не считал.
478 571514
>>571511
Битва при Тоба 15 000 самураев экс-сёгуна, а также отряды княжеств Айдзу и Кувана сошлись в районе Тоба и Фусими с 5 000 воинов княжеств Сацума и Тёсю, охранявших столицу
потери Потери
Сацума: 61 убит, 124 ранено
Тёсю: 35 убито, 106 ранено

Айдзу: 100 погибших, 150 ранено
Кувана: 25 убито, 60 ранено
ПРОСТО ЭПИЧЕСКИЙ МАШТАБ БИТВЫ ДЛЯ 1868 года.
479 571517
>>571511
это я самое маштабное нашел в период гражданской войны остальные битвы 700 человек на 2000 тыщи. напомню ебанашки у царя спарты леонида личной охраны 300 человек было.
480 571523
>>571514
>>571517
Причем тут гражданка? Там вообще полномасштабной войны не было, ибо недовольных перебили в самом зародыше. А вот в эпоху сенгоку пиздилки были куда эпичнее:
https://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_invasions_of_Korea_(1592–1598)
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Sekigahara#CITEREFDavis1999
481 571528
>>571523
пиздец тоже мне маштаб Битва при Мённян 26 октября 1597 года у япошек 330 кораблей (примерно 130 военных кораблей) у кореяк 13 кораблей потери у япошек 30 кораблей потерпели крушение (записи Ли) более 30 кораблей уничтожено у кореяк ни одного корабля. По меньшей мере 2 убитых и 3 раненых на борту флагмана Ли Сунсина 8 матросов утонуло с корабля Ан Ви. (чет всосали самураи)
напомню в 1588 англичане непобедимую армаду разбебали. ( силы сторон англикосы 34 корабля 163 вооружённых торговых судна 30 лёгких судов у испанцев 22 галеона
108 вооружённых торговых судов потери англичан 6000—8000 убитыми у испанцев более 20 000 убитыми. (чуешь где маштаб был?)
482 571536
>>571528
Отключай маневры, клован. Все уже пояснили выше>>571111
483 571539
>>571523
клоун тут ты скинул ссылку на столь грандиозное сражение. 330 кораблей на 13 и я не говорю а качестве этой хуйни что короблями назвали.
484 571545
>>571536
хуле там галионы испанцев у япошек то броненосцы=)
485 571552
>>571545
Так ведь это жи корейские торталшипы, я их в веки империй джва видел.
486 571554
>>477010
Там разве не такой пиздец из кучи копий и "бей в кого попадет" был? Ну и все предварялось залпами из аркебуз или луков, а потом внезапно конница и все дела?
487 571557
>>477676
А вот интересно не соснули бы у госпожи логистики?
488 571560
>>571557

>логистики


Что это за ебанный нех?
489 571567
>>571539
Мудило, причем тут корабли? Ты обосрался по всем пунктам и теперь пытаешься маневрировать.
490 571568
>>571554
Ты там в Тотал вар переиграл что ли, сцука?
491 571571
>>571554
Ну естественно. Тот анон виабу-долбоеб и нихуя не знает. Никаких поединков и схваток не было, все решалось тактикой армейских соединений. Как писал Мусаси Миямото, "я только в 50 лет что то начал понимать в армейской тактике".
>>571568
Портфель собирай.
sage 492 571580
>>571571

>Тот анон виабу-долбоеб и нихуя не знает.


Всё он правильно говорит, эксперт хуев. Правда у него хронология съехала. Поединками было принято сражаться до монгол. Как раз монгольское нашествие значительно изменило тактику войны в Японии ибо самураи ахуели от монгольской манеры войны. Короче говоря, на разных исторических этапах самураи воевали по-разному. Но вот, что уж действительно справедливо так это то, что вот такого вот безобразия как в портянке этого дауна:

>пиздец из кучи копий и "бей в кого попадет" был? Ну и все предварялось залпами из аркебуз или луков, а потом внезапно конница и все дела


не было никогда.

>Мусаси Миямото


Ага. Счас бы охуительные истории ряженого клоуна, никогда не бывшего на настоящей войне, и писавшего уже в эпоху декаданса самурайства как военного сословия приводить в качестве пруфлинка чего-то там в более ранние эпохи. Дебил, блеать.
493 571581
>>571568
Так я и удивляюсь что в играх это дуэли, а как посмотришь японские фильмы так там лес копий и все дела. Копьями одиночек затыкивают, замки стрелами засыпают. Да и логичнее это как-то чем армии дуэлянтов. Но, признаюсь, я хлебушек в этом вопросе.
494 571582
>>571580

> не было никогда.


То есть все эти тысячи солдат вставали друг напротив друга и как в тотал варе устраивали дуэли?
495 571585
>>571581

>а как посмотришь японские фильмы так там лес копий


Это кинчи про Сенгоку. Именно в эту эпоху начали активно на войну призывать быдло, которое таки да, практиковало стенку на стенку. (асигару). Проблема в том, что асигару не самураи и на них аристократические понятия не распространяются. С другой стороны и для самураев аристократические понятия в сношениях с быдлом не действовали их всех можно было спокойно рубить.
>>571582
Там тебе выше написали, что на разных этапах было по-разному.
496 571586
>>571585
Ну в смысле дуэли в любом периоде звучат странно. Потому что дуэль это дуэль, а битва это битва. Выходит луки не применяли до сенгоку? Сколько вообще длились битвы по такому плану? Я не спорю, но мне просто интересно как все это организовать что-бы по чести. Может сражения были меньше типа 10 на 10 выходят и за деревню сражаются?
497 571592
>>571590
На большей части Японии, континентальный климат, вполне комфортный для любого европейца (сопоставим с французским в принципе, только чуть немного более влажный). Только Юг Кюсю и Хоккайдо отклоняются от привычного температурного режима, но тоже не сильно.
498 571594
>>571580
Хули правильно? Он спроецировал одну эпоху на все военную историю самураев.

>не было никогда.


В массовых зарубах всегда так было, не еби мозги. Массированные залпы из луков и аркебуз, толкание коробочек пикинеров, налеты кавалерии. Все решает коллективная подготовка и сплоченность, а не индивидуальный скилл.

>Ага. Счас бы охуительные истории ряженого клоуна, никогда не бывшего на настоящей войне, и писавшего уже в эпоху декаданса самурайства как военного сословия приводить в качестве пруфлинка чего-то там в более ранние эпохи. Дебил, блеать.


Вообще то он участвовал в нескольких сражениях, в том числе при Сэкигахаре.
499 571637
>>571596
Да ладно, в юж. Америке не дохли и на Филиппинах не дохли.
500 571650
>>571596
Ага, сочленения доспехов ржавели и обездвиженные лыцари умирали от жажды гадя в собственные латы.
501 571729
>>571571

> Как писал Мусаси Миямото


Musashi contracted eczema in his infancy, and this adversely affected his appearance.[9] Another story claims that he never took a bath because he did not want to be surprised unarmed. While the former claim may or may not have some basis in reality, the latter seems improbable.[10] An unwashed member of the warrior caste would not have been received as a guest by such houses as Honda, Ogasawara, and Hosokawa.

Ебануцца облик прославленного национального героя
502 571782
>>571729
А еще он младенцев кушал и обмазывался спермой девственниц.
image.png375 Кб, 330x492
503 571791
>>571782
Про это не читал, но первая эпическая победа мастера меча меня убивает своим идиотизмом:

In 1596, Musashi was 13, and Arima Kihei, who was traveling to hone his art, posted a public challenge in Hirafuku-mura. Musashi wrote his name on the challenge.
.. Dorin, Musashi's uncle, was shocked by this, and tried to beg off the duel in Musashi's name, based on his nephew's age. Kihei was adamant that the only way his honour could be cleared was if Musashi apologized to him when the duel was scheduled. So when the time set for the duel arrived, Dorin began apologizing for Musashi, who merely charged at Kihei with a six-foot quarterstaff, shouting a challenge to Kihei. Kihei attacked with a wakizashi, but Musashi threw Kihei on the floor, and while Kihei tried to get up, Musashi struck Arima between the eyes and then beat him to death. Arima was said to have been arrogant, overly eager to battle, and not a terribly talented swordsman.

Ебать самураи.
Малолетний долбоеб двухметровой оглоблей упиздил другого долбойоба с кортиком
Пока учитель на эту х-ню с недомением смотрел
504 571796
>>571791
И что тебе не нравится?
505 571805
>>571796
Чот я как-то иначе мастеров меча предствлял

А тут какой-то еблан в экземе, никогда не мывшийся, пока дядя пытается за него извиниться, с диким криком напрыгивает с дрыном на другого долбеба, похоже пьяного, на ногах не держащегося и упизживает его до смерти.

Хочу такое кино!

Чот я думаю, что повезло япошкам, что всем на них поебать было.
В европейских реалиях такие "мастера" до соседнего перекрестка бы не дошли.
506 571831
507 571840
>>571805
Как называется твоя болезнь, долбоеб?
508 572654
>>571545
А разве это не фэнтези? Вроде, пытались построить реконструкцию кобуксона, но он сразу откосплеил подводную лодку.
Обновить тред
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 1 марта 2020 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /hi/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски