Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 25 октября 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 25 октября 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
27 Кб, 323x420Недавно читал о крупных раскопках на северо-востоке Германии. обнаружено массивное побоище пришельцев с территории Силезии и еще непонятно кого.
Вообще, что творилось между 3 т. до н.э. и распадом РИ в центральной и восточной Европе?
В источниках (древнегреческих и древнеримских) постоянно всплывают упоминания о каких-то то ли племенах, то ли государствах на севере. Да и мне самому не верится, что на плодородных и обширных землях европы не появились какие-то государства. На востоке от Рима - до самого Китая государство на государстве, а в Европе ни-ни. Какая-то шизофрения.
Есть серьезные исследования по тематике распространения социально-политических институтов на той территории?
Вообще, что творилось между 3 т. до н.э. и распадом РИ в центральной и восточной Европе?
В источниках (древнегреческих и древнеримских) постоянно всплывают упоминания о каких-то то ли племенах, то ли государствах на севере. Да и мне самому не верится, что на плодородных и обширных землях европы не появились какие-то государства. На востоке от Рима - до самого Китая государство на государстве, а в Европе ни-ни. Какая-то шизофрения.
Есть серьезные исследования по тематике распространения социально-политических институтов на той территории?
![Золотые-бусины-кулоны-хальштатская-культура-6-век-до-н.э.-Ш[...].jpg](https://2ch.hk//hi/src/438784/15333754800022.jpg)
>>8784 (OP)
Я ОХУЕЛ от того, какие штуки откапывают за Бронзовый век, и даже за Уралом, а письменных источников не то чтобы мало, их вообще нет нихуя.
Я ОХУЕЛ от того, какие штуки откапывают за Бронзовый век, и даже за Уралом, а письменных источников не то чтобы мало, их вообще нет нихуя.
>>8784 (OP)
Ну в этих государствах не изобрели письменность как минимум
Ну в этих государствах не изобрели письменность как минимум
Существовала тогда только УКРАИНА
>>8804
Это же кельты.
Это же кельты.
>>8797
Во-первых, это кельты, во-вторых, мечи и доспехи греческого типа, то есть это очень поздние находки. О кельтах литературы полно.
Во-первых, это кельты, во-вторых, мечи и доспехи греческого типа, то есть это очень поздние находки. О кельтах литературы полно.
>>8810
Вот так.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бронзовый_век#Ссылки
За 5 тысячелетие до н.э. есть такие кирассы. А чего-то похожего на государственность нет, письменных источников тоже нет. Фентезятина какая-то.
Вот так.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бронзовый_век#Ссылки
За 5 тысячелетие до н.э. есть такие кирассы. А чего-то похожего на государственность нет, письменных источников тоже нет. Фентезятина какая-то.
>>8846
Если у тебя бронзовый век везде проходил одновременно, то это у тебя в голове фентезятина. Эти кираССы из Австрии VI века до нашей эры. И носили такие до II века нашей эры. Вполне классическая эпоха.
А в 5 тысячелетии до нашей эры кираССы были разве что у русо-ариев на виманах в фантазиях Задорнова.
Если у тебя бронзовый век везде проходил одновременно, то это у тебя в голове фентезятина. Эти кираССы из Австрии VI века до нашей эры. И носили такие до II века нашей эры. Вполне классическая эпоха.
А в 5 тысячелетии до нашей эры кираССы были разве что у русо-ариев на виманах в фантазиях Задорнова.
>>8784 (OP)
А зачем им государство, если у них плодородная земля? Отличительная черта первых цивилизаций - ирригационные системы, которые без администрации не построишь. Смекаешь? Нет задач - нет государства.
>Да и мне самому не верится, что на плодородных и обширных землях европы не появились какие-то государства
А зачем им государство, если у них плодородная земля? Отличительная черта первых цивилизаций - ирригационные системы, которые без администрации не построишь. Смекаешь? Нет задач - нет государства.
>>8784 (OP)
Там жили племена, максимум племенные союзы, нормальной цивилизации не было
Там жили племена, максимум племенные союзы, нормальной цивилизации не было
>>8846
Племенной вождь это тоже государство, у кельтов времен Юлия Цезаря тоже не было ни письменности толком, ни чего-то серьезнее племен с вождями, но ремесла были охуенно развиты.
Племенной вождь это тоже государство, у кельтов времен Юлия Цезаря тоже не было ни письменности толком, ни чего-то серьезнее племен с вождями, но ремесла были охуенно развиты.
1,8 Мб, 1280x720>>8920
Что ты подразумеваешь под "нормальной цивилизацией"?
Что ты подразумеваешь под "нормальной цивилизацией"?
>>8935
Что ты несёшь? Государство появляется только тогда, когда появляются автономные от общества органы власти и подчинения, бюрократия и армия тобишь. Племенной вождь же строит свою власть исключительно на основе межличностных отношений и опирается только на свою харизму. Как только он эту харизму теряет, по каким-то причинам, то тикает нахуй с поля.
>Племенной вождь это тоже государство
Что ты несёшь? Государство появляется только тогда, когда появляются автономные от общества органы власти и подчинения, бюрократия и армия тобишь. Племенной вождь же строит свою власть исключительно на основе межличностных отношений и опирается только на свою харизму. Как только он эту харизму теряет, по каким-то причинам, то тикает нахуй с поля.
>>8953
Вождь прежде всего опирается на традиции, ебанашка.
>Племенной вождь же строит свою власть исключительно на основе межличностных отношений и опирается только на свою харизму
Вождь прежде всего опирается на традиции, ебанашка.
>>8956
С опорой на традицию он только легитимизирует свою власть в глазах племени. К самой власти ты хуй придёшь на одной традиции. Договариваться надо и пыль пускать в глаза уметь, ведь таких как ты амбициозных молодцев ещё с десяток наберётся.
>опирается на традиции
С опорой на традицию он только легитимизирует свою власть в глазах племени. К самой власти ты хуй придёшь на одной традиции. Договариваться надо и пыль пускать в глаза уметь, ведь таких как ты амбициозных молодцев ещё с десяток наберётся.
>>8958
С опорой на демократические институты он только легитимизирует свою власть в глазах населения. К самой власти ты хуй придёшь на одной демократии. Договариваться надо и пыль пускать в глаза уметь, ведь таких как ты амбициозных молодцев ещё с десяток наберётся.
С опорой на демократические институты он только легитимизирует свою власть в глазах населения. К самой власти ты хуй придёшь на одной демократии. Договариваться надо и пыль пускать в глаза уметь, ведь таких как ты амбициозных молодцев ещё с десяток наберётся.
>>8960
Ну так. Нужна поддержка хотя бы части государственной бюрократии, а то даже при демократии хуй пососёшь. Только в племени никакой автономной бюрократии ещё не существует.
При чём тут это вообще, кстати?
>К самой власти ты хуй придёшь на одной демократии.
Ну так. Нужна поддержка хотя бы части государственной бюрократии, а то даже при демократии хуй пососёшь. Только в племени никакой автономной бюрократии ещё не существует.
При чём тут это вообще, кстати?
>>8963
Не понял как этот вывод следует из всего вышесказанного. Более того яскозал аргументом не является, как известно.
Не понял как этот вывод следует из всего вышесказанного. Более того яскозал аргументом не является, как известно.
>>8965
Ты дебил? Ты не заметил, что при замене терминов в твоем посте его смысл не поменялся?
>Не понял
Ты дебил? Ты не заметил, что при замене терминов в твоем посте его смысл не поменялся?
>>8968
Потому что смысл действительно один и тот же. Я же написал - главный признак государства в наличии автономных от общества органов власти и подчинения т.е. армии и бюрократии. В государственную эпоху к власти приходят прежде всего с опорой на оба или один из этих института, в догосударственную эпоху эти институты ещё не сформированы, а потому приход к власти и закрепление её происходит с помощью харизмы. Традиция же в данном случае выступает лишь способом легитимации власти. И демократия тоже выступает в данном качестве, почему нет?
Неужели это так сложно?
Потому что смысл действительно один и тот же. Я же написал - главный признак государства в наличии автономных от общества органов власти и подчинения т.е. армии и бюрократии. В государственную эпоху к власти приходят прежде всего с опорой на оба или один из этих института, в догосударственную эпоху эти институты ещё не сформированы, а потому приход к власти и закрепление её происходит с помощью харизмы. Традиция же в данном случае выступает лишь способом легитимации власти. И демократия тоже выступает в данном качестве, почему нет?
Неужели это так сложно?
>>8968
А знаешь, почему не поменялся ? Потому что гугли "первобытная/племенна демократия". Да-да, прикинь, демократия - этот естественное устройство для примитивного и малочисленного общества. Авторитаризм и диктатура появляется сильно позже и в гораздо более развитых обществах.
А знаешь, почему не поменялся ? Потому что гугли "первобытная/племенна демократия". Да-да, прикинь, демократия - этот естественное устройство для примитивного и малочисленного общества. Авторитаризм и диктатура появляется сильно позже и в гораздо более развитых обществах.
>>8797
Как раз ничего удивительного - в те времена мир был гораздо теснее и глобализированнее, нежели принято считать.
В том же 19 веке, регион Анкары казался какой-то жопой мира даже для жителя Вены. А в 1 в н.э. он был буквально "за углом".
Как раз ничего удивительного - в те времена мир был гораздо теснее и глобализированнее, нежели принято считать.
В том же 19 веке, регион Анкары казался какой-то жопой мира даже для жителя Вены. А в 1 в н.э. он был буквально "за углом".
>>8993
Ага. И именно поэтому ни у Римских, ни у Византийских, ни у Германских историков нет совершенно никаких данных о огромном государстве, лежащем прямо около их границ.
Ага. И именно поэтому ни у Римских, ни у Византийских, ни у Германских историков нет совершенно никаких данных о огромном государстве, лежащем прямо около их границ.
>>8999
ты хочешь сказать, что для гражданина Рима территория турции была терра инкогнитой?
Смелое предположение.
ты хочешь сказать, что для гражданина Рима территория турции была терра инкогнитой?
Смелое предположение.
>>9032
я так понимаю, ты в учебниках прочитал что-то о племенах и хочешь блестнуть знанием?
>территория турции
>Во времена Рима "Турция" была где-то на Алтае
я так понимаю, ты в учебниках прочитал что-то о племенах и хочешь блестнуть знанием?
>>9049
Нет, просто тебе в школе наглухо отбили чувство юмора.
Нет, просто тебе в школе наглухо отбили чувство юмора.
>>9113
За белками летунами охотились на виманах, дороги не нужны.
За белками летунами охотились на виманах, дороги не нужны.
>>9113
а ты не знаком с исследованиями археобиологов? Говорят, что в те времена поля Польши , германии и Чехии были почти поностью засеяны, а лесистость территории была на сегодняшнем уровне.
Воно, чего ученые могут делать, по пыльце. А ты продолжай надрачивать на совковые изыскания.
а ты не знаком с исследованиями археобиологов? Говорят, что в те времена поля Польши , германии и Чехии были почти поностью засеяны, а лесистость территории была на сегодняшнем уровне.
Воно, чего ученые могут делать, по пыльце. А ты продолжай надрачивать на совковые изыскания.
>>9183
не было полей, был лес
не было полей, был лес
>>9113
Пруфы ты конечно можешь привести.
Пруфы ты конечно можешь привести.
>>9237
Давай-ка пруфы. Бабка у тебя была главным лесником? Пять минут в гугле даёт иные, что с 80 шага поташе наблюдается увеличение площади лесов.
Так что давай или пруд на бабку лесника или справку о болезни
Давай-ка пруфы. Бабка у тебя была главным лесником? Пять минут в гугле даёт иные, что с 80 шага поташе наблюдается увеличение площади лесов.
Так что давай или пруд на бабку лесника или справку о болезни
>>8784 (OP)
Очевидная Тартария очевидна.
Очевидная Тартария очевидна.
>>9340
долбоеб, или пиши по сути. Или неси пруфы, или не начинай внутречерепных конфликтов ИТТ
долбоеб, или пиши по сути. Или неси пруфы, или не начинай внутречерепных конфликтов ИТТ
4,7 Мб, 1331x1590>>9237
смотри сюда, школьник
https://www.polityka.pl/tygodnikpolityka/nauka/1601825,1,jak-zazielenila-sie-europa-przez-ostatnie-sto-lat.read
карта показывает постоянное увеличение площади лесов.
Ты мудак или идиот, который думает, что вырубили лес навсегда?
На гифке замечательно видны последствия пром революции. Так же стоит отметить, что к 15-16 вв в надрении и над вислой вообще не было деревьев - все оказались вырубленными. Затем, после отказа от древесины в таком количестве для отопления, те территории снова зазеленели. Потому что еще 400 лет назад Польша была как Ирландия или Англия. Правда тупые островные мартышки так и не думались в насадку, но в континентальной европе к 17-18 веку, на значительных территориях снова появились деревья.
смотри сюда, школьник
https://www.polityka.pl/tygodnikpolityka/nauka/1601825,1,jak-zazielenila-sie-europa-przez-ostatnie-sto-lat.read
карта показывает постоянное увеличение площади лесов.
Ты мудак или идиот, который думает, что вырубили лес навсегда?
На гифке замечательно видны последствия пром революции. Так же стоит отметить, что к 15-16 вв в надрении и над вислой вообще не было деревьев - все оказались вырубленными. Затем, после отказа от древесины в таком количестве для отопления, те территории снова зазеленели. Потому что еще 400 лет назад Польша была как Ирландия или Англия. Правда тупые островные мартышки так и не думались в насадку, но в континентальной европе к 17-18 веку, на значительных территориях снова появились деревья.
>>9438
посмотри на нормандию реальную. там нет лесов. семь клякс, каждая километр.
посмотри на нормандию реальную. там нет лесов. семь клякс, каждая километр.
>>9438
или тот же юго запад франции. на твоей карте - огромная полоса на 50 км, ирл там ВСЁ испахано трижды винодельнями.
или тот же юго запад франции. на твоей карте - огромная полоса на 50 км, ирл там ВСЁ испахано трижды винодельнями.
ну привет, привет. Я так понимаю, ты настолько альтернативноодаренный, что не можешь в английский?
Специально для тебя обращу внимание, что есть два оттенка зеленого. И еще посоветую узнать разницу между grasland и forest.
Хотя стой, ведь ты наверное можешь кинуть фотографии Нормандии из своего личного архива?
Специально для тебя обращу внимание, что есть два оттенка зеленого. И еще посоветую узнать разницу между grasland и forest.
Хотя стой, ведь ты наверное можешь кинуть фотографии Нормандии из своего личного архива?
>>9808
Очевидно. Я вообще не не разглядывал что там нарисовано?
Очевидно. Я вообще не не разглядывал что там нарисовано?
>>9804
Я могу. Но нахуя?
Я могу. Но нахуя?
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 25 октября 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 25 октября 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.