Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 22 декабря 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 22 декабря 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
82 Кб, 707x433В этом разделе уже есть тред про ПМВ, так почему бы не сделать и про ВМВ? Обсуждаем, бугуртим, задаём вопросы и всё в таком духе
Может и не по теме, но сразу же закрою могущие появиться вопросы.
Нет - никаких блядорусов до 20 века не существовало и не было их под Грюнвальдом. Могли быть только Литовцы, предки сегодняшних литовцев. А предки бульбяшей в те времена были на правах скота.
Нет - никаких блядорусов до 20 века не существовало и не было их под Грюнвальдом. Могли быть только Литовцы, предки сегодняшних литовцев. А предки бульбяшей в те времена были на правах скота.
Вторую Мировую тоже уже разжевывали в этом разделе кучу раз, отвечая на одни и те же вопросы.
>>35160
Ну а вдруг появится что-то новое, мало-ли
Ну а вдруг появится что-то новое, мало-ли
>>35183
Ввели войска и свергли, не? Север отошел одним, юг страны другим, свели к нулю немецкое влияние что скорее формальный повод, но что куда важнее обезопасили патанцевальные поставки грузов в СССР по южному маршруту.
Ввели войска и свергли, не? Север отошел одним, юг страны другим, свели к нулю немецкое влияние что скорее формальный повод, но что куда важнее обезопасили патанцевальные поставки грузов в СССР по южному маршруту.
>>35200
Сажа, отстань.
Сажа, отстань.
![depositphotos63727965-stock-photo-berlin-march-21-adolf-hit[...].jpg](https://2ch.hk//hi/src/435155/15315863560960.jpg)
61 Кб, 450x447>>35155 (OP)
Та що тут обсужьдать?!
2-я половина 19 века в Европе, это создание, самым многочисленным, умным, трудолюбивым и талантливым народом Европы (в данном случае речь не о евреях) своего единого государства.
Государство получилось сильным и амбициозным (что и следовало ожидать), но старым европейским державам мешал этот молодой и сильный вундеркинд, они боялись его и объединились против него в Антанту, побили его и опустили в ПМВ.
Но немцы не были бы немцами, ели бы не поднялись и вновь не бросили бы вызов европейским державам - о этот тевтонский дух! эта Furor Teutonicus! этот народ не победить! - они поднялись и взъебли всю Европку (которая, как мы знаем, закатывалась)
И всё вышло бы иначе если-б не эта ничтожная, припадочная бестия (пик) которую вывели в люди только затем что-б не пустить коммунистов в Европку - вот она - роль личности в Истории - как строил Третий Рейх гнойный фюрер и как строит Четвёртый Рейх мудрая фрау Меркель.
Короче - мудаковатый Гитлир запорол немцам 2-ю геополитичекую попытку, которая потом стала называться 2МВ.
О как
Та що тут обсужьдать?!
2-я половина 19 века в Европе, это создание, самым многочисленным, умным, трудолюбивым и талантливым народом Европы (в данном случае речь не о евреях) своего единого государства.
Государство получилось сильным и амбициозным (что и следовало ожидать), но старым европейским державам мешал этот молодой и сильный вундеркинд, они боялись его и объединились против него в Антанту, побили его и опустили в ПМВ.
Но немцы не были бы немцами, ели бы не поднялись и вновь не бросили бы вызов европейским державам - о этот тевтонский дух! эта Furor Teutonicus! этот народ не победить! - они поднялись и взъебли всю Европку (которая, как мы знаем, закатывалась)
И всё вышло бы иначе если-б не эта ничтожная, припадочная бестия (пик) которую вывели в люди только затем что-б не пустить коммунистов в Европку - вот она - роль личности в Истории - как строил Третий Рейх гнойный фюрер и как строит Четвёртый Рейх мудрая фрау Меркель.
Короче - мудаковатый Гитлир запорол немцам 2-ю геополитичекую попытку, которая потом стала называться 2МВ.
О как
>>35155 (OP)
Почему Гитлер не ёбнул по Бритахе вместе со Сталиным ?
Почему Гитлер выпустил английские войска из Дюнкерка ?
В условиях эры механизированного блицкрига, готовился ли СССР к наступательной войне и или Сталин думал, что сможет победить, играя вторым номером ?
Почему Гитлер не ёбнул по Бритахе вместе со Сталиным ?
Почему Гитлер выпустил английские войска из Дюнкерка ?
В условиях эры механизированного блицкрига, готовился ли СССР к наступательной войне и или Сталин думал, что сможет победить, играя вторым номером ?
>>35211
Если я не ошибаюсь, сталин сам планировал напасть на Гилтера, а ещё и помогать ему в войне не очень хотелось, пусть сначала убьёт свою авиацию и флот, как-то так
Если я не ошибаюсь, сталин сам планировал напасть на Гилтера, а ещё и помогать ему в войне не очень хотелось, пусть сначала убьёт свою авиацию и флот, как-то так
>>35211
А йося хотел?
Обосрался. Бывает со всеми.
Переведи
>вместе
А йося хотел?
>Почему Гитлер выпустил английские войска из Дюнкерка ?
Обосрался. Бывает со всеми.
>В условиях эры механизированного блицкрига, готовился ли СССР к наступательной войне и или Сталин думал, что сможет победить, играя вторым номером ?
Переведи
>>35224
Расчет, видимо, был на то, что Германия увязнет в войне с англо-французами на западном фронте и тогда году в 1942, уже хорошо наштамповав вооружений и снаряжений и отмобилизовавшись и подготовившись, можно будет ударить по немцам с востока. Но в Москве явно просчитались с оценкой безволия и зашоренности тогдашнего французского командования. Иронично, что сами англо-французы, видммо, примерно того же ожидали от Германии, что это она увязнет в войне с СССР на востоке, а они потом смогут перейти в наступление на западе. Но хитрые планы похерила практика, как часто и бывает.
Расчет, видимо, был на то, что Германия увязнет в войне с англо-французами на западном фронте и тогда году в 1942, уже хорошо наштамповав вооружений и снаряжений и отмобилизовавшись и подготовившись, можно будет ударить по немцам с востока. Но в Москве явно просчитались с оценкой безволия и зашоренности тогдашнего французского командования. Иронично, что сами англо-французы, видммо, примерно того же ожидали от Германии, что это она увязнет в войне с СССР на востоке, а они потом смогут перейти в наступление на западе. Но хитрые планы похерила практика, как часто и бывает.
>>35155 (OP)
Правда ли, что Сталин съебал на дачу во время первого наступления Гитлера на СССР? Правда ли, что Жуков Сталина предупреждал несколько раз до нападения о такой возможности?
С одной стороны война была чуть ли не 80 лет назад, но у меня до сих пор не укладывается в голове цифра в 26 почти 27? миллионов человек. Неужели проебы руководства были настолько масштабными? Неужели нельзя было избежать таких огромных потерь?
Правда ли, что Сталин съебал на дачу во время первого наступления Гитлера на СССР? Правда ли, что Жуков Сталина предупреждал несколько раз до нападения о такой возможности?
С одной стороны война была чуть ли не 80 лет назад, но у меня до сих пор не укладывается в голове цифра в 26 почти 27? миллионов человек. Неужели проебы руководства были настолько масштабными? Неужели нельзя было избежать таких огромных потерь?
>>35243
Тут такое дело, разведка и штаб все время предупреждают о всяком. Верить всему и реагировать невозможно.
>Правда ли, что Сталин съебал на дачу во время первого наступления Гитлера на СССР? Правда ли, что Жуков Сталина предупреждал несколько раз до нападения о такой возможности?
Тут такое дело, разведка и штаб все время предупреждают о всяком. Верить всему и реагировать невозможно.
>>35245
Когда с той стороны границы размешают 200 дивизий, то, по-моему, вывод можно сделать только один.
СССР понимал, что веовать придётся, готовился, морил голодом крестьян ради производства танков, проводил чистки, но всё равно облажался на начальном этапе, потерял очень много людей, техники, потерял темп производства из-за эвакуации заводов
>предупреждают о всяком. Верить всему и реагировать невозможно.
Когда с той стороны границы размешают 200 дивизий, то, по-моему, вывод можно сделать только один.
СССР понимал, что веовать придётся, готовился, морил голодом крестьян ради производства танков, проводил чистки, но всё равно облажался на начальном этапе, потерял очень много людей, техники, потерял темп производства из-за эвакуации заводов
>>35243
Если я не ошибаюсь, Джугашвили и сам прекрасно знал о грядущем нападении Германии на СССР, но планировал это сделать первым, не получилось, в общем
Если я не ошибаюсь, Джугашвили и сам прекрасно знал о грядущем нападении Германии на СССР, но планировал это сделать первым, не получилось, в общем
>>35253
А СССР, как известно, вдоль границы силы не размещал - так, по домам армию распустил.
Так-то вероятность того тчо войны удастся избежать всем виделать как крайне малая, но предупреждения что Вермахтнабижит уже ВОТ ПРЯМО ВОТ ЩАС В ЭТОТ ВТОРНИК поступали буквально с зимы 41-го каждый второй день. ИСЧХ половину времени это даже не было деза: немцы ебическое число раз утверждали дату вторжения (и она регулярно сливалась советской и английской разведкой), и (столько же-1) раз его переносили - то ввиду организационных проёбов, то погода ни к чёрту, то задержки на котороткие переговоры с Англией, то ублажение короля Румынии шоб нефть с Плоешти не обрезал, то финны тянули резину, то итальянцы изволили мелко обсикаться в Греции фюрерспасай. Поддерживать же силы постоянно в состоянии максимальной боеготовности РККА было невозможно - они обосрутся так долго анус сжатым в точку держать и пойдёт капитальный проёб со скатыванием реальной боеготовности ниже уровня мирного времени, ибо эта "максимальная боеготовность" станет ярлыковм протой повседневности, только более суетливым.
Но время работало на Усатого, с каждой неделей РККА всё меньше походила на шоблу и всё больше на армию белого челоека - проводилось перевооружение, ударными темпами восстанавливался побитый чистками и Зимней войной офицерский корпус, мудрые штабные крысы проводили стратегические игры и разбирали опыт свежего озалупа нихонцев, в человееских (а не эвакуационных) условиях клеились огромные тыщщи танчиков, впечатляющее количество бойцов проходило обучение и количество прямым образом переходило в качество. Скорее всего Сталин рассчитывал что немцы недооценивают промышленные возможности СССР и темпы укрепления армии, и в то же время здраво представляют уже имеющуюся силу РККА - т.е. посчитают красных слишком грозными чтобы брать их с наскока, и не догадаются что дальше будет только хуже - и посему будут ждать удачного стечения внешних обстоятельств дабы обеспечить себе преимущество, а там вождяра своей жидобольшевицкой орде сменит портки на те что почище, примет первй удар с преимуществом обороняющейся стороны, развернёт всю эту галиматью обратно на запад и вперёд - глубокая наступательная операция. на чужой земле малой кровью.
Но тут грузин очень жестоко просчитался. Чистки своё дело сделали на 1000% - к 41-му у Рейза не осталось в СССР ни одного агента, который не находился бы в совдепии с её же разрешения снабженцы отвечающие за поставки сырья по договору о дружбе и границе и учащиеся советской танковой и лётной школы для немцев - да, такая была, советы поднаттаскали чуть-чуть немецких танкистов и пилотов которые вскоре к ним же и набижали под постоянным эскортом орды политруков, кормящих их отборными хуями пропаганды. Эти информаторы уровня /b и сообщалди на родину с огромным трудом, что совки - бумажная крыса, ибо только и могут что поднимать водочные тосты о победе мировой революции над алкоголизмом. Т.е. немчура недооценила совков по полной программе, и в плане индустрии и в плане имеющихся боевых возможностей - "эх, герр Лееб, ну щито взять с этих унтерчилавеколв под властью дегенеративного жидовства?" - что стало одним из решающих факторов для обобрения Барбароссы. Которая, с не меньшим охуеванием всех причастных (включая немцев) чем во французскую кампанию охуенно успешно прокатила, ведь даже французскую кампанию тогда все включая большую часть немецкого генштаба считали невообразимой шарой - но стратегия и конкретные принятые тактические решения на местах оказались super effective против тянущих время планов совдепии. Подобосрались знатно, да, в рот и в жопу, котлы 41-го считать пальцев на руках и ногах не хватит. Только вот совки, даже с разодранным в клочья аналом оказались в разы злее чем немцы изначально предполагали, большая часть разведданных о местности, компетенции кадров и даже имеющихся вооружениях РККА не стоили бумаги на которой были нарисованы, а главное - "мейн фюрер, этот безродный и безбожный скам увёз заводы за ёбаный Урал и рожает себе дивизии из какой-то прямо-таки космической пиздени! ДЕСЯТКАМИ, мой фюрер!" Там начался 42-й и эпические планы по взаимному котлованию в котлах из котлов, котоыре разумеется с обоих сторон развалились как карточные домики из говна ввиду своей переусложнённости, и эти проёбные дыры пришлось с обоих сторон затыкать колоссальными потерями. И как раз выяснилось, что СССР свои потери может восполнять хоть до второго и пяти следующих пришествий Иезуса, а рейх совсем нет, а это ведь уже чистейший вор оф аттришон детка. И отсюда для немчуры уже всё было ясно. Время и мясорубка работали опять на Усатого, и кроме как на чудо немцам расчитывать было не на что. А чуда не случилось. Как-то так.
>Когда с той стороны границы размешают 200 дивизий, то, по-моему, вывод можно сделать только один.
А СССР, как известно, вдоль границы силы не размещал - так, по домам армию распустил.
Так-то вероятность того тчо войны удастся избежать всем виделать как крайне малая, но предупреждения что Вермахтнабижит уже ВОТ ПРЯМО ВОТ ЩАС В ЭТОТ ВТОРНИК поступали буквально с зимы 41-го каждый второй день. ИСЧХ половину времени это даже не было деза: немцы ебическое число раз утверждали дату вторжения (и она регулярно сливалась советской и английской разведкой), и (столько же-1) раз его переносили - то ввиду организационных проёбов, то погода ни к чёрту, то задержки на котороткие переговоры с Англией, то ублажение короля Румынии шоб нефть с Плоешти не обрезал, то финны тянули резину, то итальянцы изволили мелко обсикаться в Греции фюрерспасай. Поддерживать же силы постоянно в состоянии максимальной боеготовности РККА было невозможно - они обосрутся так долго анус сжатым в точку держать и пойдёт капитальный проёб со скатыванием реальной боеготовности ниже уровня мирного времени, ибо эта "максимальная боеготовность" станет ярлыковм протой повседневности, только более суетливым.
Но время работало на Усатого, с каждой неделей РККА всё меньше походила на шоблу и всё больше на армию белого челоека - проводилось перевооружение, ударными темпами восстанавливался побитый чистками и Зимней войной офицерский корпус, мудрые штабные крысы проводили стратегические игры и разбирали опыт свежего озалупа нихонцев, в человееских (а не эвакуационных) условиях клеились огромные тыщщи танчиков, впечатляющее количество бойцов проходило обучение и количество прямым образом переходило в качество. Скорее всего Сталин рассчитывал что немцы недооценивают промышленные возможности СССР и темпы укрепления армии, и в то же время здраво представляют уже имеющуюся силу РККА - т.е. посчитают красных слишком грозными чтобы брать их с наскока, и не догадаются что дальше будет только хуже - и посему будут ждать удачного стечения внешних обстоятельств дабы обеспечить себе преимущество, а там вождяра своей жидобольшевицкой орде сменит портки на те что почище, примет первй удар с преимуществом обороняющейся стороны, развернёт всю эту галиматью обратно на запад и вперёд - глубокая наступательная операция. на чужой земле малой кровью.
Но тут грузин очень жестоко просчитался. Чистки своё дело сделали на 1000% - к 41-му у Рейза не осталось в СССР ни одного агента, который не находился бы в совдепии с её же разрешения снабженцы отвечающие за поставки сырья по договору о дружбе и границе и учащиеся советской танковой и лётной школы для немцев - да, такая была, советы поднаттаскали чуть-чуть немецких танкистов и пилотов которые вскоре к ним же и набижали под постоянным эскортом орды политруков, кормящих их отборными хуями пропаганды. Эти информаторы уровня /b и сообщалди на родину с огромным трудом, что совки - бумажная крыса, ибо только и могут что поднимать водочные тосты о победе мировой революции над алкоголизмом. Т.е. немчура недооценила совков по полной программе, и в плане индустрии и в плане имеющихся боевых возможностей - "эх, герр Лееб, ну щито взять с этих унтерчилавеколв под властью дегенеративного жидовства?" - что стало одним из решающих факторов для обобрения Барбароссы. Которая, с не меньшим охуеванием всех причастных (включая немцев) чем во французскую кампанию охуенно успешно прокатила, ведь даже французскую кампанию тогда все включая большую часть немецкого генштаба считали невообразимой шарой - но стратегия и конкретные принятые тактические решения на местах оказались super effective против тянущих время планов совдепии. Подобосрались знатно, да, в рот и в жопу, котлы 41-го считать пальцев на руках и ногах не хватит. Только вот совки, даже с разодранным в клочья аналом оказались в разы злее чем немцы изначально предполагали, большая часть разведданных о местности, компетенции кадров и даже имеющихся вооружениях РККА не стоили бумаги на которой были нарисованы, а главное - "мейн фюрер, этот безродный и безбожный скам увёз заводы за ёбаный Урал и рожает себе дивизии из какой-то прямо-таки космической пиздени! ДЕСЯТКАМИ, мой фюрер!" Там начался 42-й и эпические планы по взаимному котлованию в котлах из котлов, котоыре разумеется с обоих сторон развалились как карточные домики из говна ввиду своей переусложнённости, и эти проёбные дыры пришлось с обоих сторон затыкать колоссальными потерями. И как раз выяснилось, что СССР свои потери может восполнять хоть до второго и пяти следующих пришествий Иезуса, а рейх совсем нет, а это ведь уже чистейший вор оф аттришон детка. И отсюда для немчуры уже всё было ясно. Время и мясорубка работали опять на Усатого, и кроме как на чудо немцам расчитывать было не на что. А чуда не случилось. Как-то так.
>>35253
А СССР, как известно, вдоль границы силы не размещал - так, по домам армию распустил.
Так-то вероятность того тчо войны удастся избежать всем виделать как крайне малая, но предупреждения что Вермахтнабижит уже ВОТ ПРЯМО ВОТ ЩАС В ЭТОТ ВТОРНИК поступали буквально с зимы 41-го каждый второй день. ИСЧХ половину времени это даже не было деза: немцы ебическое число раз утверждали дату вторжения (и она регулярно сливалась советской и английской разведкой), и (столько же-1) раз его переносили - то ввиду организационных проёбов, то погода ни к чёрту, то задержки на котороткие переговоры с Англией, то ублажение короля Румынии шоб нефть с Плоешти не обрезал, то финны тянули резину, то итальянцы изволили мелко обсикаться в Греции фюрерспасай. Поддерживать же силы постоянно в состоянии максимальной боеготовности РККА было невозможно - они обосрутся так долго анус сжатым в точку держать и пойдёт капитальный проёб со скатыванием реальной боеготовности ниже уровня мирного времени, ибо эта "максимальная боеготовность" станет ярлыковм протой повседневности, только более суетливым.
Но время работало на Усатого, с каждой неделей РККА всё меньше походила на шоблу и всё больше на армию белого челоека - проводилось перевооружение, ударными темпами восстанавливался побитый чистками и Зимней войной офицерский корпус, мудрые штабные крысы проводили стратегические игры и разбирали опыт свежего озалупа нихонцев, в человееских (а не эвакуационных) условиях клеились огромные тыщщи танчиков, впечатляющее количество бойцов проходило обучение и количество прямым образом переходило в качество. Скорее всего Сталин рассчитывал что немцы недооценивают промышленные возможности СССР и темпы укрепления армии, и в то же время здраво представляют уже имеющуюся силу РККА - т.е. посчитают красных слишком грозными чтобы брать их с наскока, и не догадаются что дальше будет только хуже - и посему будут ждать удачного стечения внешних обстоятельств дабы обеспечить себе преимущество, а там вождяра своей жидобольшевицкой орде сменит портки на те что почище, примет первй удар с преимуществом обороняющейся стороны, развернёт всю эту галиматью обратно на запад и вперёд - глубокая наступательная операция. на чужой земле малой кровью.
Но тут грузин очень жестоко просчитался. Чистки своё дело сделали на 1000% - к 41-му у Рейза не осталось в СССР ни одного агента, который не находился бы в совдепии с её же разрешения снабженцы отвечающие за поставки сырья по договору о дружбе и границе и учащиеся советской танковой и лётной школы для немцев - да, такая была, советы поднаттаскали чуть-чуть немецких танкистов и пилотов которые вскоре к ним же и набижали под постоянным эскортом орды политруков, кормящих их отборными хуями пропаганды. Эти информаторы уровня /b и сообщалди на родину с огромным трудом, что совки - бумажная крыса, ибо только и могут что поднимать водочные тосты о победе мировой революции над алкоголизмом. Т.е. немчура недооценила совков по полной программе, и в плане индустрии и в плане имеющихся боевых возможностей - "эх, герр Лееб, ну щито взять с этих унтерчилавеколв под властью дегенеративного жидовства?" - что стало одним из решающих факторов для обобрения Барбароссы. Которая, с не меньшим охуеванием всех причастных (включая немцев) чем во французскую кампанию охуенно успешно прокатила, ведь даже французскую кампанию тогда все включая большую часть немецкого генштаба считали невообразимой шарой - но стратегия и конкретные принятые тактические решения на местах оказались super effective против тянущих время планов совдепии. Подобосрались знатно, да, в рот и в жопу, котлы 41-го считать пальцев на руках и ногах не хватит. Только вот совки, даже с разодранным в клочья аналом оказались в разы злее чем немцы изначально предполагали, большая часть разведданных о местности, компетенции кадров и даже имеющихся вооружениях РККА не стоили бумаги на которой были нарисованы, а главное - "мейн фюрер, этот безродный и безбожный скам увёз заводы за ёбаный Урал и рожает себе дивизии из какой-то прямо-таки космической пиздени! ДЕСЯТКАМИ, мой фюрер!" Там начался 42-й и эпические планы по взаимному котлованию в котлах из котлов, котоыре разумеется с обоих сторон развалились как карточные домики из говна ввиду своей переусложнённости, и эти проёбные дыры пришлось с обоих сторон затыкать колоссальными потерями. И как раз выяснилось, что СССР свои потери может восполнять хоть до второго и пяти следующих пришествий Иезуса, а рейх совсем нет, а это ведь уже чистейший вор оф аттришон детка. И отсюда для немчуры уже всё было ясно. Время и мясорубка работали опять на Усатого, и кроме как на чудо немцам расчитывать было не на что. А чуда не случилось. Как-то так.
>Когда с той стороны границы размешают 200 дивизий, то, по-моему, вывод можно сделать только один.
А СССР, как известно, вдоль границы силы не размещал - так, по домам армию распустил.
Так-то вероятность того тчо войны удастся избежать всем виделать как крайне малая, но предупреждения что Вермахтнабижит уже ВОТ ПРЯМО ВОТ ЩАС В ЭТОТ ВТОРНИК поступали буквально с зимы 41-го каждый второй день. ИСЧХ половину времени это даже не было деза: немцы ебическое число раз утверждали дату вторжения (и она регулярно сливалась советской и английской разведкой), и (столько же-1) раз его переносили - то ввиду организационных проёбов, то погода ни к чёрту, то задержки на котороткие переговоры с Англией, то ублажение короля Румынии шоб нефть с Плоешти не обрезал, то финны тянули резину, то итальянцы изволили мелко обсикаться в Греции фюрерспасай. Поддерживать же силы постоянно в состоянии максимальной боеготовности РККА было невозможно - они обосрутся так долго анус сжатым в точку держать и пойдёт капитальный проёб со скатыванием реальной боеготовности ниже уровня мирного времени, ибо эта "максимальная боеготовность" станет ярлыковм протой повседневности, только более суетливым.
Но время работало на Усатого, с каждой неделей РККА всё меньше походила на шоблу и всё больше на армию белого челоека - проводилось перевооружение, ударными темпами восстанавливался побитый чистками и Зимней войной офицерский корпус, мудрые штабные крысы проводили стратегические игры и разбирали опыт свежего озалупа нихонцев, в человееских (а не эвакуационных) условиях клеились огромные тыщщи танчиков, впечатляющее количество бойцов проходило обучение и количество прямым образом переходило в качество. Скорее всего Сталин рассчитывал что немцы недооценивают промышленные возможности СССР и темпы укрепления армии, и в то же время здраво представляют уже имеющуюся силу РККА - т.е. посчитают красных слишком грозными чтобы брать их с наскока, и не догадаются что дальше будет только хуже - и посему будут ждать удачного стечения внешних обстоятельств дабы обеспечить себе преимущество, а там вождяра своей жидобольшевицкой орде сменит портки на те что почище, примет первй удар с преимуществом обороняющейся стороны, развернёт всю эту галиматью обратно на запад и вперёд - глубокая наступательная операция. на чужой земле малой кровью.
Но тут грузин очень жестоко просчитался. Чистки своё дело сделали на 1000% - к 41-му у Рейза не осталось в СССР ни одного агента, который не находился бы в совдепии с её же разрешения снабженцы отвечающие за поставки сырья по договору о дружбе и границе и учащиеся советской танковой и лётной школы для немцев - да, такая была, советы поднаттаскали чуть-чуть немецких танкистов и пилотов которые вскоре к ним же и набижали под постоянным эскортом орды политруков, кормящих их отборными хуями пропаганды. Эти информаторы уровня /b и сообщалди на родину с огромным трудом, что совки - бумажная крыса, ибо только и могут что поднимать водочные тосты о победе мировой революции над алкоголизмом. Т.е. немчура недооценила совков по полной программе, и в плане индустрии и в плане имеющихся боевых возможностей - "эх, герр Лееб, ну щито взять с этих унтерчилавеколв под властью дегенеративного жидовства?" - что стало одним из решающих факторов для обобрения Барбароссы. Которая, с не меньшим охуеванием всех причастных (включая немцев) чем во французскую кампанию охуенно успешно прокатила, ведь даже французскую кампанию тогда все включая большую часть немецкого генштаба считали невообразимой шарой - но стратегия и конкретные принятые тактические решения на местах оказались super effective против тянущих время планов совдепии. Подобосрались знатно, да, в рот и в жопу, котлы 41-го считать пальцев на руках и ногах не хватит. Только вот совки, даже с разодранным в клочья аналом оказались в разы злее чем немцы изначально предполагали, большая часть разведданных о местности, компетенции кадров и даже имеющихся вооружениях РККА не стоили бумаги на которой были нарисованы, а главное - "мейн фюрер, этот безродный и безбожный скам увёз заводы за ёбаный Урал и рожает себе дивизии из какой-то прямо-таки космической пиздени! ДЕСЯТКАМИ, мой фюрер!" Там начался 42-й и эпические планы по взаимному котлованию в котлах из котлов, котоыре разумеется с обоих сторон развалились как карточные домики из говна ввиду своей переусложнённости, и эти проёбные дыры пришлось с обоих сторон затыкать колоссальными потерями. И как раз выяснилось, что СССР свои потери может восполнять хоть до второго и пяти следующих пришествий Иезуса, а рейх совсем нет, а это ведь уже чистейший вор оф аттришон детка. И отсюда для немчуры уже всё было ясно. Время и мясорубка работали опять на Усатого, и кроме как на чудо немцам расчитывать было не на что. А чуда не случилось. Как-то так.
Оправдала ли себя советско-финская война? Судя по Википедии, потери совка в 5-6 раз больше финских, при этом Финляндия отставала по техническому развитию и не имела передовых военных технологий, но это не мешало ей унизить и обоссать советскую армию (5:1, ну это пиздец)
Так вот, стоило ли это того? Отодвинуть границы на пару сотен км действительно стоили нескольких сотен тысяч жизней?
Так вот, стоило ли это того? Отодвинуть границы на пару сотен км действительно стоили нескольких сотен тысяч жизней?
>>35270
Скорее да, чем нет.
А ты попробуй понаступать в ёбаной сука Карелли, это блять ландшафт для ведения наступательной войны хуже лунного и венерного с усложнением венерическими заболеваниями нахуй. Чтобы ты осознал масштабы трагедии - Карельский фронт был одним из самых важных для немцев с точки зрения разгрома и прорыва. Этот фронт - это Мурманск и Архангельск, это самая главная жизненосная артерия по которой с времени ещё до войны и вплоть до человеской организации пути через Персию тысячами тонн текло в СССР это самое - добро от Союзников, впоследствии оформившееся в ленд-лиз. Тыщи тыщ важнейших ресов и готовых изделий, которые как ты знаешь сыграли ебическую роль в спасении СССР от коллапса его столь важной в этот период военной индустрии. Пороха, резины, консервы, студебекеры, кокакола, эйркобры, сапоги, ёбаный завод автомобильных покрышек Форда, который правительство Рузвельта просто взяло просто купило просто целиком упаковало в корабли и просто отправило в совдепию в красивых коробочках. Прорвать Карельский Фронт - и всё, нихуя этого не будет, будет только тонкая стрйка через Тихий океан, перетянутая буйством японцев и пропускной способностью Транссиба, да сухой путь через среднюю Азию который будет тогда когда уже поздно, удар болезненнее отрезания Баку с нефтью через взятие Сталинграда. И что же - этот сраный Карельский недофронт, состоящий из недокорпусов, недоукомплектованных недодивизиями, растянутый на самую большую протяжённость из всех фронтов РККА (с большим запасом), не имеющий в своем распоряжении никакой бронетехники тяжелее сраных СУ-76, загибающийся от снарядного голода, со снабжением на собачьих упряжках нахуй, и единственый блять не имеющий даже возможностей для отвода вооружений для ремонта и обслуживания в тыл - эта ёбаная затычка в анусе не просто всю ёбаную войну держит важнейшее направление, это блять оказывается единственый фронт, который на большей части своей протяжённости набигающим даже границу пересечь не позволил, при том что финны с немцами сумели на этом направлении, одном из немногих, заиметь значительное численное превосходство над совками и наслаждались тотальный контролем воздуха.
Ух, как так-то вышло-то, а? Это какие-то северные уберменьши впитали за Зимнюю войну от финнов Силу Земли через огурцы в жопу? Или может всё же ёбаная северная болотистая срака означает что авиация в такую погоду не летает, танки по таким болотам не ездят, дорог для грузовиков нету, даже тупо протащить и расположить в этой сраке значительные силы просто блять физически невозможно, и пытаться наступать через эту жопу - считай что через Гималаи, что ощутили на себе обе стороны? Только ЧСХ ебучие совки сумели через этот анус с адовой кровью проползти ту сотню километров и отовинуть сопротивление противника, принудив того к своим условиям, а немцы с финнами где встретили сопротивление - там и встали на всю войну.
По изначальноому плану "отодвинем границы от Ленинграда и удержим их" - лол, очевидно же нет, финны забрали себе обратно эти же территории с такой скоростью с какой драпали силы Северного фронта, не встретив сопротивления. Но вот какой тут имеет место быть прикол - Ленинград устоял потому что финны так и не сумели замкнуть окружение, оставалась щёлочка через которую всю блокаду лилася меметичная Дорога Жизни. И при этом они даже и не особо пытались, сколько бы Гитлер залупой в рожу Маннергейму не тыкал. Схуя бы так? Маннергейм в послевоенный мемуарах оправдывался тем, что по итогам Зимней как раз таки оценивал РККА не как соснулой говно кторому он ДАЛПОСОСАТЬ, а как "УХ БЛЯ УХ БЛЯ УХ БЛЯЯЯ СУКА НАХУЙ СЛАВА СУКА ЮККО И ДУХАМ ПРЕДКОВ БЛЯТЬ СУКА ЕЩЁ БУКВАЛЬНО ПОЛ-ЗАЛУПКИ БЛЯТЬ И ВСЁ И ХЕЛЬСИНКИ ВСЁ КАПУТ ПОЛНЕЙШИЙ БЫЛ БЫ ПИЗДА ПИЗДА ПИЗДАААА ЕДВА БЛЯТЬ ТОТАЛЬНОЙ ПИЗДОЙ НЕ НАКРЫЛИСЬ НА ОДНИХ ДЁСНАХ БЕЗЗУБЫХ УДЕРЖАЛИСЬ НАХУЙ", куда более здраво чем нацисты прикидывая возможности СССР, и потому не стремился агрить совков больше положенного. Сидел таксать на двух стульях - "или немцы додавят Ленинград без нашей помощи и всё будет у нас с ними ладно, или соснут и совки такие на нас не сильно в обиде ведь мы почти не старались, и всё тоже бужет ладно". ИЧСХ этот план для него срабтал на все 100% - после войны финны избежали анальной аннексии СССРом и очень быстро даже заимели весьма положительные торговые и дипломатические отношения. Держались бы финны той же стратегии без Зимней Войны? Оче врядле. Наступила бы в таком варианте полнейшая и тотальная пизда Ленинграду вместе со всей областью? Чрезвычайно вероятно. Сам посчитай, сколько это гипотетических тысяч килочеловек, пущенных немчурой на багровую дрисню.
>Оправдала ли себя советско-финская война?
>Так вот, стоило ли это того?
Скорее да, чем нет.
>унизить и обоссать советскую армию (5:1, ну это пиздец)
А ты попробуй понаступать в ёбаной сука Карелли, это блять ландшафт для ведения наступательной войны хуже лунного и венерного с усложнением венерическими заболеваниями нахуй. Чтобы ты осознал масштабы трагедии - Карельский фронт был одним из самых важных для немцев с точки зрения разгрома и прорыва. Этот фронт - это Мурманск и Архангельск, это самая главная жизненосная артерия по которой с времени ещё до войны и вплоть до человеской организации пути через Персию тысячами тонн текло в СССР это самое - добро от Союзников, впоследствии оформившееся в ленд-лиз. Тыщи тыщ важнейших ресов и готовых изделий, которые как ты знаешь сыграли ебическую роль в спасении СССР от коллапса его столь важной в этот период военной индустрии. Пороха, резины, консервы, студебекеры, кокакола, эйркобры, сапоги, ёбаный завод автомобильных покрышек Форда, который правительство Рузвельта просто взяло просто купило просто целиком упаковало в корабли и просто отправило в совдепию в красивых коробочках. Прорвать Карельский Фронт - и всё, нихуя этого не будет, будет только тонкая стрйка через Тихий океан, перетянутая буйством японцев и пропускной способностью Транссиба, да сухой путь через среднюю Азию который будет тогда когда уже поздно, удар болезненнее отрезания Баку с нефтью через взятие Сталинграда. И что же - этот сраный Карельский недофронт, состоящий из недокорпусов, недоукомплектованных недодивизиями, растянутый на самую большую протяжённость из всех фронтов РККА (с большим запасом), не имеющий в своем распоряжении никакой бронетехники тяжелее сраных СУ-76, загибающийся от снарядного голода, со снабжением на собачьих упряжках нахуй, и единственый блять не имеющий даже возможностей для отвода вооружений для ремонта и обслуживания в тыл - эта ёбаная затычка в анусе не просто всю ёбаную войну держит важнейшее направление, это блять оказывается единственый фронт, который на большей части своей протяжённости набигающим даже границу пересечь не позволил, при том что финны с немцами сумели на этом направлении, одном из немногих, заиметь значительное численное превосходство над совками и наслаждались тотальный контролем воздуха.
Ух, как так-то вышло-то, а? Это какие-то северные уберменьши впитали за Зимнюю войну от финнов Силу Земли через огурцы в жопу? Или может всё же ёбаная северная болотистая срака означает что авиация в такую погоду не летает, танки по таким болотам не ездят, дорог для грузовиков нету, даже тупо протащить и расположить в этой сраке значительные силы просто блять физически невозможно, и пытаться наступать через эту жопу - считай что через Гималаи, что ощутили на себе обе стороны? Только ЧСХ ебучие совки сумели через этот анус с адовой кровью проползти ту сотню километров и отовинуть сопротивление противника, принудив того к своим условиям, а немцы с финнами где встретили сопротивление - там и встали на всю войну.
>Отодвинуть границы на пару сотен км действительно стоили нескольких сотен тысяч жизней?
По изначальноому плану "отодвинем границы от Ленинграда и удержим их" - лол, очевидно же нет, финны забрали себе обратно эти же территории с такой скоростью с какой драпали силы Северного фронта, не встретив сопротивления. Но вот какой тут имеет место быть прикол - Ленинград устоял потому что финны так и не сумели замкнуть окружение, оставалась щёлочка через которую всю блокаду лилася меметичная Дорога Жизни. И при этом они даже и не особо пытались, сколько бы Гитлер залупой в рожу Маннергейму не тыкал. Схуя бы так? Маннергейм в послевоенный мемуарах оправдывался тем, что по итогам Зимней как раз таки оценивал РККА не как соснулой говно кторому он ДАЛПОСОСАТЬ, а как "УХ БЛЯ УХ БЛЯ УХ БЛЯЯЯ СУКА НАХУЙ СЛАВА СУКА ЮККО И ДУХАМ ПРЕДКОВ БЛЯТЬ СУКА ЕЩЁ БУКВАЛЬНО ПОЛ-ЗАЛУПКИ БЛЯТЬ И ВСЁ И ХЕЛЬСИНКИ ВСЁ КАПУТ ПОЛНЕЙШИЙ БЫЛ БЫ ПИЗДА ПИЗДА ПИЗДАААА ЕДВА БЛЯТЬ ТОТАЛЬНОЙ ПИЗДОЙ НЕ НАКРЫЛИСЬ НА ОДНИХ ДЁСНАХ БЕЗЗУБЫХ УДЕРЖАЛИСЬ НАХУЙ", куда более здраво чем нацисты прикидывая возможности СССР, и потому не стремился агрить совков больше положенного. Сидел таксать на двух стульях - "или немцы додавят Ленинград без нашей помощи и всё будет у нас с ними ладно, или соснут и совки такие на нас не сильно в обиде ведь мы почти не старались, и всё тоже бужет ладно". ИЧСХ этот план для него срабтал на все 100% - после войны финны избежали анальной аннексии СССРом и очень быстро даже заимели весьма положительные торговые и дипломатические отношения. Держались бы финны той же стратегии без Зимней Войны? Оче врядле. Наступила бы в таком варианте полнейшая и тотальная пизда Ленинграду вместе со всей областью? Чрезвычайно вероятно. Сам посчитай, сколько это гипотетических тысяч килочеловек, пущенных немчурой на багровую дрисню.
>>35270
Скорее да, чем нет.
А ты попробуй понаступать в ёбаной сука Карелли, это блять ландшафт для ведения наступательной войны хуже лунного и венерного с усложнением венерическими заболеваниями нахуй. Чтобы ты осознал масштабы трагедии - Карельский фронт был одним из самых важных для немцев с точки зрения разгрома и прорыва. Этот фронт - это Мурманск и Архангельск, это самая главная жизненосная артерия по которой с времени ещё до войны и вплоть до человеской организации пути через Персию тысячами тонн текло в СССР это самое - добро от Союзников, впоследствии оформившееся в ленд-лиз. Тыщи тыщ важнейших ресов и готовых изделий, которые как ты знаешь сыграли ебическую роль в спасении СССР от коллапса его столь важной в этот период военной индустрии. Пороха, резины, консервы, студебекеры, кокакола, эйркобры, сапоги, ёбаный завод автомобильных покрышек Форда, который правительство Рузвельта просто взяло просто купило просто целиком упаковало в корабли и просто отправило в совдепию в красивых коробочках. Прорвать Карельский Фронт - и всё, нихуя этого не будет, будет только тонкая стрйка через Тихий океан, перетянутая буйством японцев и пропускной способностью Транссиба, да сухой путь через среднюю Азию который будет тогда когда уже поздно, удар болезненнее отрезания Баку с нефтью через взятие Сталинграда. И что же - этот сраный Карельский недофронт, состоящий из недокорпусов, недоукомплектованных недодивизиями, растянутый на самую большую протяжённость из всех фронтов РККА (с большим запасом), не имеющий в своем распоряжении никакой бронетехники тяжелее сраных СУ-76, загибающийся от снарядного голода, со снабжением на собачьих упряжках нахуй, и единственый блять не имеющий даже возможностей для отвода вооружений для ремонта и обслуживания в тыл - эта ёбаная затычка в анусе не просто всю ёбаную войну держит важнейшее направление, это блять оказывается единственый фронт, который на большей части своей протяжённости набигающим даже границу пересечь не позволил, при том что финны с немцами сумели на этом направлении, одном из немногих, заиметь значительное численное превосходство над совками и наслаждались тотальный контролем воздуха.
Ух, как так-то вышло-то, а? Это какие-то северные уберменьши впитали за Зимнюю войну от финнов Силу Земли через огурцы в жопу? Или может всё же ёбаная северная болотистая срака означает что авиация в такую погоду не летает, танки по таким болотам не ездят, дорог для грузовиков нету, даже тупо протащить и расположить в этой сраке значительные силы просто блять физически невозможно, и пытаться наступать через эту жопу - считай что через Гималаи, что ощутили на себе обе стороны? Только ЧСХ ебучие совки сумели через этот анус с адовой кровью проползти ту сотню километров и отовинуть сопротивление противника, принудив того к своим условиям, а немцы с финнами где встретили сопротивление - там и встали на всю войну.
По изначальноому плану "отодвинем границы от Ленинграда и удержим их" - лол, очевидно же нет, финны забрали себе обратно эти же территории с такой скоростью с какой драпали силы Северного фронта, не встретив сопротивления. Но вот какой тут имеет место быть прикол - Ленинград устоял потому что финны так и не сумели замкнуть окружение, оставалась щёлочка через которую всю блокаду лилася меметичная Дорога Жизни. И при этом они даже и не особо пытались, сколько бы Гитлер залупой в рожу Маннергейму не тыкал. Схуя бы так? Маннергейм в послевоенный мемуарах оправдывался тем, что по итогам Зимней как раз таки оценивал РККА не как соснулой говно кторому он ДАЛПОСОСАТЬ, а как "УХ БЛЯ УХ БЛЯ УХ БЛЯЯЯ СУКА НАХУЙ СЛАВА СУКА ЮККО И ДУХАМ ПРЕДКОВ БЛЯТЬ СУКА ЕЩЁ БУКВАЛЬНО ПОЛ-ЗАЛУПКИ БЛЯТЬ И ВСЁ И ХЕЛЬСИНКИ ВСЁ КАПУТ ПОЛНЕЙШИЙ БЫЛ БЫ ПИЗДА ПИЗДА ПИЗДАААА ЕДВА БЛЯТЬ ТОТАЛЬНОЙ ПИЗДОЙ НЕ НАКРЫЛИСЬ НА ОДНИХ ДЁСНАХ БЕЗЗУБЫХ УДЕРЖАЛИСЬ НАХУЙ", куда более здраво чем нацисты прикидывая возможности СССР, и потому не стремился агрить совков больше положенного. Сидел таксать на двух стульях - "или немцы додавят Ленинград без нашей помощи и всё будет у нас с ними ладно, или соснут и совки такие на нас не сильно в обиде ведь мы почти не старались, и всё тоже бужет ладно". ИЧСХ этот план для него срабтал на все 100% - после войны финны избежали анальной аннексии СССРом и очень быстро даже заимели весьма положительные торговые и дипломатические отношения. Держались бы финны той же стратегии без Зимней Войны? Оче врядле. Наступила бы в таком варианте полнейшая и тотальная пизда Ленинграду вместе со всей областью? Чрезвычайно вероятно. Сам посчитай, сколько это гипотетических тысяч килочеловек, пущенных немчурой на багровую дрисню.
>Оправдала ли себя советско-финская война?
>Так вот, стоило ли это того?
Скорее да, чем нет.
>унизить и обоссать советскую армию (5:1, ну это пиздец)
А ты попробуй понаступать в ёбаной сука Карелли, это блять ландшафт для ведения наступательной войны хуже лунного и венерного с усложнением венерическими заболеваниями нахуй. Чтобы ты осознал масштабы трагедии - Карельский фронт был одним из самых важных для немцев с точки зрения разгрома и прорыва. Этот фронт - это Мурманск и Архангельск, это самая главная жизненосная артерия по которой с времени ещё до войны и вплоть до человеской организации пути через Персию тысячами тонн текло в СССР это самое - добро от Союзников, впоследствии оформившееся в ленд-лиз. Тыщи тыщ важнейших ресов и готовых изделий, которые как ты знаешь сыграли ебическую роль в спасении СССР от коллапса его столь важной в этот период военной индустрии. Пороха, резины, консервы, студебекеры, кокакола, эйркобры, сапоги, ёбаный завод автомобильных покрышек Форда, который правительство Рузвельта просто взяло просто купило просто целиком упаковало в корабли и просто отправило в совдепию в красивых коробочках. Прорвать Карельский Фронт - и всё, нихуя этого не будет, будет только тонкая стрйка через Тихий океан, перетянутая буйством японцев и пропускной способностью Транссиба, да сухой путь через среднюю Азию который будет тогда когда уже поздно, удар болезненнее отрезания Баку с нефтью через взятие Сталинграда. И что же - этот сраный Карельский недофронт, состоящий из недокорпусов, недоукомплектованных недодивизиями, растянутый на самую большую протяжённость из всех фронтов РККА (с большим запасом), не имеющий в своем распоряжении никакой бронетехники тяжелее сраных СУ-76, загибающийся от снарядного голода, со снабжением на собачьих упряжках нахуй, и единственый блять не имеющий даже возможностей для отвода вооружений для ремонта и обслуживания в тыл - эта ёбаная затычка в анусе не просто всю ёбаную войну держит важнейшее направление, это блять оказывается единственый фронт, который на большей части своей протяжённости набигающим даже границу пересечь не позволил, при том что финны с немцами сумели на этом направлении, одном из немногих, заиметь значительное численное превосходство над совками и наслаждались тотальный контролем воздуха.
Ух, как так-то вышло-то, а? Это какие-то северные уберменьши впитали за Зимнюю войну от финнов Силу Земли через огурцы в жопу? Или может всё же ёбаная северная болотистая срака означает что авиация в такую погоду не летает, танки по таким болотам не ездят, дорог для грузовиков нету, даже тупо протащить и расположить в этой сраке значительные силы просто блять физически невозможно, и пытаться наступать через эту жопу - считай что через Гималаи, что ощутили на себе обе стороны? Только ЧСХ ебучие совки сумели через этот анус с адовой кровью проползти ту сотню километров и отовинуть сопротивление противника, принудив того к своим условиям, а немцы с финнами где встретили сопротивление - там и встали на всю войну.
>Отодвинуть границы на пару сотен км действительно стоили нескольких сотен тысяч жизней?
По изначальноому плану "отодвинем границы от Ленинграда и удержим их" - лол, очевидно же нет, финны забрали себе обратно эти же территории с такой скоростью с какой драпали силы Северного фронта, не встретив сопротивления. Но вот какой тут имеет место быть прикол - Ленинград устоял потому что финны так и не сумели замкнуть окружение, оставалась щёлочка через которую всю блокаду лилася меметичная Дорога Жизни. И при этом они даже и не особо пытались, сколько бы Гитлер залупой в рожу Маннергейму не тыкал. Схуя бы так? Маннергейм в послевоенный мемуарах оправдывался тем, что по итогам Зимней как раз таки оценивал РККА не как соснулой говно кторому он ДАЛПОСОСАТЬ, а как "УХ БЛЯ УХ БЛЯ УХ БЛЯЯЯ СУКА НАХУЙ СЛАВА СУКА ЮККО И ДУХАМ ПРЕДКОВ БЛЯТЬ СУКА ЕЩЁ БУКВАЛЬНО ПОЛ-ЗАЛУПКИ БЛЯТЬ И ВСЁ И ХЕЛЬСИНКИ ВСЁ КАПУТ ПОЛНЕЙШИЙ БЫЛ БЫ ПИЗДА ПИЗДА ПИЗДАААА ЕДВА БЛЯТЬ ТОТАЛЬНОЙ ПИЗДОЙ НЕ НАКРЫЛИСЬ НА ОДНИХ ДЁСНАХ БЕЗЗУБЫХ УДЕРЖАЛИСЬ НАХУЙ", куда более здраво чем нацисты прикидывая возможности СССР, и потому не стремился агрить совков больше положенного. Сидел таксать на двух стульях - "или немцы додавят Ленинград без нашей помощи и всё будет у нас с ними ладно, или соснут и совки такие на нас не сильно в обиде ведь мы почти не старались, и всё тоже бужет ладно". ИЧСХ этот план для него срабтал на все 100% - после войны финны избежали анальной аннексии СССРом и очень быстро даже заимели весьма положительные торговые и дипломатические отношения. Держались бы финны той же стратегии без Зимней Войны? Оче врядле. Наступила бы в таком варианте полнейшая и тотальная пизда Ленинграду вместе со всей областью? Чрезвычайно вероятно. Сам посчитай, сколько это гипотетических тысяч килочеловек, пущенных немчурой на багровую дрисню.
>>35275
Ну и это всё разумеется не считая таких мелочей как извлечённый из Зимки опыт и реформы в армии и значительно ослабление финской армии.
И да, для справки - взять и задружиться с совками даже при условном отсутствии Зимки финнам был вообще не вариант, Немцы держали их за одно яйцо через Норвегию и за другое через Балтику - великий краснознамённый Балтфлот-самотоп не просто так самозатопился на фарватере Ленинграда - Кригсмарине имел тотальное доминирование в Балтике за счёт контроля Дании. В случая выёбов Финляндии открытые всему морю Хельсинки привращались в тлеющий кратер первым мимоБисмарком, ведь сука - даже своего флота чтобы на подступах затопить и ход перегородить не хватает.
Ну и это всё разумеется не считая таких мелочей как извлечённый из Зимки опыт и реформы в армии и значительно ослабление финской армии.
И да, для справки - взять и задружиться с совками даже при условном отсутствии Зимки финнам был вообще не вариант, Немцы держали их за одно яйцо через Норвегию и за другое через Балтику - великий краснознамённый Балтфлот-самотоп не просто так самозатопился на фарватере Ленинграда - Кригсмарине имел тотальное доминирование в Балтике за счёт контроля Дании. В случая выёбов Финляндии открытые всему морю Хельсинки привращались в тлеющий кратер первым мимоБисмарком, ведь сука - даже своего флота чтобы на подступах затопить и ход перегородить не хватает.
>>35276
Очень интересно и живо пишешь. Я бы почитал ещё твоих постов.
Очень интересно и живо пишешь. Я бы почитал ещё твоих постов.
26 Кб, 650x480>>35276
В первую очередь это было бы политическое самоубийство для всей финской элиты. "Задружиться с совками" в реалиях 39-40 года Финляндия могла только только таким же путем, как проебалты.
И я бы не стал переоценивать возможности Кригсмарине. В Зимнюю войну при тотальном доминировании КБФ на море джва "Гангута" не превратили Хельсинки "в тлеющий кратер". Почему? Да потому что ебучие шхеры, вот почему. Если не скала, то мель, если не мель, то минное поле, если внезапно чистый глубокий фарватер - значит, он пристрелян береговыми батареями. А если подлый враг снимет створные знаки на берегу, то ты этот фарватер без GPS вообще никогда не найдешь, потому что вон тот мыс, эта бухта и тот островок выглядят абсолютно так же, как и те, что в 15 милях западнее.
>взять и задружиться с совками даже при условном отсутствии Зимки финнам был вообще не вариант
В первую очередь это было бы политическое самоубийство для всей финской элиты. "Задружиться с совками" в реалиях 39-40 года Финляндия могла только только таким же путем, как проебалты.
И я бы не стал переоценивать возможности Кригсмарине. В Зимнюю войну при тотальном доминировании КБФ на море джва "Гангута" не превратили Хельсинки "в тлеющий кратер". Почему? Да потому что ебучие шхеры, вот почему. Если не скала, то мель, если не мель, то минное поле, если внезапно чистый глубокий фарватер - значит, он пристрелян береговыми батареями. А если подлый враг снимет створные знаки на берегу, то ты этот фарватер без GPS вообще никогда не найдешь, потому что вон тот мыс, эта бухта и тот островок выглядят абсолютно так же, как и те, что в 15 милях западнее.
>>35280
У правящей элиты прибалтов было не политическое, а вполне физическое самоубийство. Если не считать тех, кто успел сразу же съебать.
>В первую очередь это было бы политическое самоубийство для всей финской элиты. "Задружиться с совками" в реалиях 39-40 года Финляндия могла только только таким же путем, как проебалты.
У правящей элиты прибалтов было не политическое, а вполне физическое самоубийство. Если не считать тех, кто успел сразу же съебать.
86 Кб, 490x700>>35275
Всегда интересовало, почему немцы не перерезали Кировскую ж/д крупным воздушным десантом. Желательно там, где был какой-то шанс пробиться к нему с запада (Кандалакша?). Что бы взять Мурманск, не обязательно наступать на Мурманск же. Можно было отправить 36 АК демонстративно убиваться об рубеж Западной Лицы, а горных егерей двинуть в направлении Алакурти-Кандалакша, да еще усилить их финскими сисси: уж выделение 3-4 батальонов и взаимодействие с ними можно как-то реализовать на уровне личной дипломатии. В таких условия 1000 солдат знающих местность и способных наступать по ней - это всяко лучше, чем 10 000 не знающих и неспособных.
Всегда интересовало, почему немцы не перерезали Кировскую ж/д крупным воздушным десантом. Желательно там, где был какой-то шанс пробиться к нему с запада (Кандалакша?). Что бы взять Мурманск, не обязательно наступать на Мурманск же. Можно было отправить 36 АК демонстративно убиваться об рубеж Западной Лицы, а горных егерей двинуть в направлении Алакурти-Кандалакша, да еще усилить их финскими сисси: уж выделение 3-4 батальонов и взаимодействие с ними можно как-то реализовать на уровне личной дипломатии. В таких условия 1000 солдат знающих местность и способных наступать по ней - это всяко лучше, чем 10 000 не знающих и неспособных.
1,4 Мб, 841x1599>>35285
Пикрилейтед. Находим Алакуртти, читаем: "1 тд". Идем в гугл:
Охуенно было бы наступать легкой пехотой на укомплектованную танковую дивизию, имеющую такой-то боевой опыт.
И вишенка:
То есть на всех этапах планирования гипотетической маняоперации по зохвату Кандалакши 1 тд никак бы не учитывалась, и ее переброска на направление главного маняудара стала бы нехуевым таким сюрпризом в самый последний момент.
Пикрилейтед. Находим Алакуртти, читаем: "1 тд". Идем в гугл:
>Формировалась с июня 1940 на базе частей 20 тяжелой Краснознаменной тбр, 1 легкой тбр, 25 кд. Вышеназванные части принимали участие в советско-финской войне бла-бла. Управление сформировано на базе штаба 20-й Краснознаменной танковой бригады - именно это соединение в феврале 1940 г. прорывало линию Маннергейма на самом тяжелом ее участке - в районе высоты 65,5, проложив дорогу наступающей пехоте через 45 (сорок пять) рядов заминированных проволочных заграждений.
Охуенно было бы наступать легкой пехотой на укомплектованную танковую дивизию, имеющую такой-то боевой опыт.
И вишенка:
>17.06.1941 в штаб корпуса поступил приказ начальника штаба Ленинградского военного округа генерал-майора Никишева об отправке дивизии в район Алакуртти и исключении ее из состава корпуса. В течение 18-19.06.1941 года дивизия отправлялась эшелонами со станции Березки и к 22.06.1941 практически полностью сосредоточилась на станциях Алакуртти и Кайрала.
То есть на всех этапах планирования гипотетической маняоперации по зохвату Кандалакши 1 тд никак бы не учитывалась, и ее переброска на направление главного маняудара стала бы нехуевым таким сюрпризом в самый последний момент.
>>35270
Дык и у немцев на Карельском фронте не очень успешно получалось - местность такая - в условиях Севера не очень весело воевать против глубоко эшелонированной обороны.
Дык и у немцев на Карельском фронте не очень успешно получалось - местность такая - в условиях Севера не очень весело воевать против глубоко эшелонированной обороны.
Резунистов полон тред.
>>35155 (OP)
И зачем всё-таки десантные суда открывались спереди? Самое оно же стрелять по мясу.
И зачем всё-таки десантные суда открывались спереди? Самое оно же стрелять по мясу.
>>35318
Действительно, гораздо лучше высаживать жеребят с бортов или кормы, где поглубже, и утопить их без воздействия противника. Ты ебанутый?
Действительно, гораздо лучше высаживать жеребят с бортов или кормы, где поглубже, и утопить их без воздействия противника. Ты ебанутый?
>>35318
В корме глубже и некоторые могли бы утонуть, в бортах ничего не поменялось бы, т.к. когда они будут выбегать, то всё равно засветят свою тушку и незаметно сьебаться невозможно
В корме глубже и некоторые могли бы утонуть, в бортах ничего не поменялось бы, т.к. когда они будут выбегать, то всё равно засветят свою тушку и незаметно сьебаться невозможно
>>35327
Да с хуя ли? Эти долбоебы половину бронетехники утопили переправляя через Ла-Манш, и людей бросили прямиком на MG-42
Да с хуя ли? Эти долбоебы половину бронетехники утопили переправляя через Ла-Манш, и людей бросили прямиком на MG-42
>>35327
56 тысяч погибших за два месяца Оверлорда. Ну хуй знает, при высадке трёх миллионов человек это всё-таки относительно терпимые потери.
56 тысяч погибших за два месяца Оверлорда. Ну хуй знает, при высадке трёх миллионов человек это всё-таки относительно терпимые потери.
>>35330
Ты кина американского пересмотрел. Киноделы взяли один из немногих эпизодов высадки где немцы оказали реальное сопротивление и раскрутили его через кино и игры так, словно бы там по всей Нормандии такое было. Хотя буквально северней англичане или канадцы спокойно высадились вообще на пустой берег где никого не было и никакой обороны.
Ты кина американского пересмотрел. Киноделы взяли один из немногих эпизодов высадки где немцы оказали реальное сопротивление и раскрутили его через кино и игры так, словно бы там по всей Нормандии такое было. Хотя буквально северней англичане или канадцы спокойно высадились вообще на пустой берег где никого не было и никакой обороны.
>>35334
Так оно понятно, я о том, что даже при самом минимальном сопротивлении ебаных тыловых крыс союзники умудрились проебать столько полимеров
Так оно понятно, я о том, что даже при самом минимальном сопротивлении ебаных тыловых крыс союзники умудрились проебать столько полимеров
>>35334
Ну браво союзной агентуре, емнип немцы ждали удара в Кале.
Ну браво союзной агентуре, емнип немцы ждали удара в Кале.
153 Кб, 1021x555>>35325
Просто берешь и строишь десантный корабль, который может выходить на берег целиком. И делаешь на нем высадку с кормы. Проблемы?
Просто берешь и строишь десантный корабль, который может выходить на берег целиком. И делаешь на нем высадку с кормы. Проблемы?
781 Кб, 2560x1918>>35335
Да ничего они не проебали, при таких то масштабах в силе и средствах. На само побережье они высадились без проблем, некоторые проблемы потом возникли уже при дальнейшем углублении на территории Нормандии и окрестностях. Сама высадка на побережье и его занятие произошла без особых напрягов, если только не слишком уж впечатляться фильмами типа Спасти рядового Райна или Колдой. Вообще грех не похвалить американскую машину пропаганды, которая из каждого мало мальских заметного события способна раскрутить такое грандиозное дело, что словно бы судьба всего мира вокруг него крутилась и решалась. Бои за острова на Тихом Океане, где столкновение пары десятков тысяч, из которых несколько тысяч погибло уже считается грандиозным сражением регионального значения. Возня в Африке, возня в Италии, компания в Западной Европе, где кроме Арден и вспомнить толком нечего. Я конечно понимаю, что для простого солдата схватившего пулю или осколок от этого не легче, все таки все эти сражения выглядят мягко говоря скромненько на фоне мясорубки Восточного Фронта. Точнее так, с военной точки зрения они выглядят скромненько, но с политической при этом их значение порой не уступает мясорубкам на востоке. Ну тут уж ничего не поделаешь.
Да ничего они не проебали, при таких то масштабах в силе и средствах. На само побережье они высадились без проблем, некоторые проблемы потом возникли уже при дальнейшем углублении на территории Нормандии и окрестностях. Сама высадка на побережье и его занятие произошла без особых напрягов, если только не слишком уж впечатляться фильмами типа Спасти рядового Райна или Колдой. Вообще грех не похвалить американскую машину пропаганды, которая из каждого мало мальских заметного события способна раскрутить такое грандиозное дело, что словно бы судьба всего мира вокруг него крутилась и решалась. Бои за острова на Тихом Океане, где столкновение пары десятков тысяч, из которых несколько тысяч погибло уже считается грандиозным сражением регионального значения. Возня в Африке, возня в Италии, компания в Западной Европе, где кроме Арден и вспомнить толком нечего. Я конечно понимаю, что для простого солдата схватившего пулю или осколок от этого не легче, все таки все эти сражения выглядят мягко говоря скромненько на фоне мясорубки Восточного Фронта. Точнее так, с военной точки зрения они выглядят скромненько, но с политической при этом их значение порой не уступает мясорубкам на востоке. Ну тут уж ничего не поделаешь.
>>35339
Маркет Гарден же ещё, но там скорее пример как не надо делать.
>где кроме Арден и вспомнить толком нечего
Маркет Гарден же ещё, но там скорее пример как не надо делать.
>>35340
Пару десятков тысяч с обеих сторон в операции локального масштаба с целью занять западные районы Нидерландов, а даже не всю страну, которую сами немцы в мае 1940 пробежали только так. Хотя да, сама операция была весьма полезна в том плане, что в очередной раз подтвердила опасность и ненадежность крупных десантных операций. С этим были проблемы к Германии, с этим были проблемы у СССР, теперь печальную практику подтвердили союзники.
Пару десятков тысяч с обеих сторон в операции локального масштаба с целью занять западные районы Нидерландов, а даже не всю страну, которую сами немцы в мае 1940 пробежали только так. Хотя да, сама операция была весьма полезна в том плане, что в очередной раз подтвердила опасность и ненадежность крупных десантных операций. С этим были проблемы к Германии, с этим были проблемы у СССР, теперь печальную практику подтвердили союзники.
>>35342
Ну про немецкие потери на Крите я слышал, а что за неудача у советских ВДВ?
>С этим были проблемы к Германии, с этим были проблемы у СССР, теперь печальную практику подтвердили союзники.
Ну про немецкие потери на Крите я слышал, а что за неудача у советских ВДВ?
![M4A1 Sherman Duplex Drive [LIMITED to 500px].jpg](https://2ch.hk//hi/src/435155/15316535526560.jpg)
78 Кб, 500x428недавно читал книжку с фокусом именно на подготовке и проведении высадки в Нормандии: первая линия десантировавшихся на Юту танков утонула нахуй вся (28 из 29), спасти удалось, вроде, только одного человека: при обкатке пикрелейтеда никому в голову не пришло, что море может штормить
утопили бы еще больше, но победил разум - и оставшиеся высаживали в упор у берега
утопили бы еще больше, но победил разум - и оставшиеся высаживали в упор у берега
>>35343
Ну самая известная это днепровская выброска десанта в 1943, окончившаяся неудачей. СССР, как союзники за время войны провел очень много десантных операций и успешных среди них хватает, но неудачами обычно заканчиваются именно те, где десант играет главную роль, а не вспомогательную и проводится масштабное десантирование на головы противников. В теории это выглядит красиво, типа с небес на головы застигнутого врасплох противника, но на практике это оканчиваесят фиаско, если нет одновременного мощного удара с суши.
Ну самая известная это днепровская выброска десанта в 1943, окончившаяся неудачей. СССР, как союзники за время войны провел очень много десантных операций и успешных среди них хватает, но неудачами обычно заканчиваются именно те, где десант играет главную роль, а не вспомогательную и проводится масштабное десантирование на головы противников. В теории это выглядит красиво, типа с небес на головы застигнутого врасплох противника, но на практике это оканчиваесят фиаско, если нет одновременного мощного удара с суши.
>>35346
И в этом, вроде бы, лично Жукова обвиняют.
> самая известная это днепровская выброска десанта в 1943, окончившаяся неудачей
И в этом, вроде бы, лично Жукова обвиняют.
А вообще, какая разница, с какой сторону высаживать десант, когда, судя по потерям, немцев и так как щенков разъебали?
>>35346
А самый успешный советский воздушный десант? Вот чтоб прямо все задачи решены и никакого бугурта? У немцев - Эбен Эмаэль. У англичан - тот десант на мосты в Нормандии, забыл название. У амеров был вроде какой-то рейд на японский концлагерь, когда они вместе с партизанами освободили 1,5 килочеловек чуть ли не без потерь вообще (кто знает - напомните, как гуглить эту зарубу). А у СССР?
А самый успешный советский воздушный десант? Вот чтоб прямо все задачи решены и никакого бугурта? У немцев - Эбен Эмаэль. У англичан - тот десант на мосты в Нормандии, забыл название. У амеров был вроде какой-то рейд на японский концлагерь, когда они вместе с партизанами освободили 1,5 килочеловек чуть ли не без потерь вообще (кто знает - напомните, как гуглить эту зарубу). А у СССР?
>>35363
Даладна. Днепровский десант - это 3 бригады, 4500 чел. А все десанты в моем посте - это уровень рота-батальон.
Даладна. Днепровский десант - это 3 бригады, 4500 чел. А все десанты в моем посте - это уровень рота-батальон.
>>35363
Смеешься что ли? СССР очень быстро после разгрома 1941 восстановил силу авиации и в 1943 Люфтваффе были успешно перемолоты в воздушных боях на южном участке фронта, в том числе над Кубанью. У СССР были проблемы со стратегическими бомбардировщиками, точнее их почти что отсутствием на фоне армад англо-американцев, но была весьма и весьма развита и многочисленна фронтовая авиация.
>У совка толком авиации нормальной не было
Смеешься что ли? СССР очень быстро после разгрома 1941 восстановил силу авиации и в 1943 Люфтваффе были успешно перемолоты в воздушных боях на южном участке фронта, в том числе над Кубанью. У СССР были проблемы со стратегическими бомбардировщиками, точнее их почти что отсутствием на фоне армад англо-американцев, но была весьма и весьма развита и многочисленна фронтовая авиация.
>>35388
На фоне убитого Люфтваффе - возможно, но вот сам Эрих Хартманн говорил, что "Один американский самолёт - это как три советских"
На фоне убитого Люфтваффе - возможно, но вот сам Эрих Хартманн говорил, что "Один американский самолёт - это как три советских"
>>35388
Ну в отношении ВТА дело не так радужно обстояло. Для того же днепровского десанта наскребли меньше 200 "дугласов", пришлось привлекать дальние бомбардировщики (еще 150 машин).
Ну в отношении ВТА дело не так радужно обстояло. Для того же днепровского десанта наскребли меньше 200 "дугласов", пришлось привлекать дальние бомбардировщики (еще 150 машин).
>>35275
Я вот полез погуглил. Через эту как ты говоришоь артерию прошло менее 3% лендлиза. А персидский коридор организовали еще осенью 41. Не говоря уже о том что основной лендлиз стали гнать к 42 году. Так что хуйню написал.
>Этот фронт - это Мурманск и Архангельск, это самая главная жизненосная артерия по которой с времени ещё до войны и вплоть до человеской организации пути через Персию
Я вот полез погуглил. Через эту как ты говоришоь артерию прошло менее 3% лендлиза. А персидский коридор организовали еще осенью 41. Не говоря уже о том что основной лендлиз стали гнать к 42 году. Так что хуйню написал.
13 Кб, 643x236>>35275
Тонкая струйка у твоего папы из-за наследственного простатита блеать. Начитаются своего Пикуля, а потом в жеппы ебуццо.
>тонкая стрйка через Тихий океан,
Тонкая струйка у твоего папы из-за наследственного простатита блеать. Начитаются своего Пикуля, а потом в жеппы ебуццо.
>>35401
Он считает лучшим пилотом в мире чела, который сбил 100-200 самолётов, т.к. он воевал на западном фронте, с чего бы ему не верить то?
Он считает лучшим пилотом в мире чела, который сбил 100-200 самолётов, т.к. он воевал на западном фронте, с чего бы ему не верить то?
>>35408
А смысл им врать? Да и к тому же, книжка была написана россиянами в России, сомневаюсь, что они специально бы себе придумали, что совковые самолёты хуже "загнивающе-западных"
А смысл им врать? Да и к тому же, книжка была написана россиянами в России, сомневаюсь, что они специально бы себе придумали, что совковые самолёты хуже "загнивающе-западных"
>>35428
Не Зефировым ли? Так он такой ксенопатриот, что не только Толивер с Констеблем, но и их переводчик Больных нервно курят.
Не Зефировым ли? Так он такой ксенопатриот, что не только Толивер с Констеблем, но и их переводчик Больных нервно курят.
>>35356
Бамп. Неужели нет ни одного завэдэвэшника (никтокроменасера?), который бы по хардкору пояснил за самый светлый момент в истории лучшего рода войск?
Бамп. Неужели нет ни одного завэдэвэшника (никтокроменасера?), который бы по хардкору пояснил за самый светлый момент в истории лучшего рода войск?
>>35451
Еще в Эстонии эти острова весьма бодро взяли, вечно забываю как они там правильно то называются, Эзель или Моозунд или как их там. Сааремаа короче.
Еще в Эстонии эти острова весьма бодро взяли, вечно забываю как они там правильно то называются, Эзель или Моозунд или как их там. Сааремаа короче.
>>35451
Ээээ?
>был выслан воздушный десант в количестве 34 морских пехотинцев на двух самолётах типа «Каталина» с задачей захватить аэродром на Итурупе. Однако из-за плохой погоды самолёты приводнились в удалённых районах острова, десантники задачу не выполнили, заблудились и встретились с морским десантом только 1 сентября.
Ээээ?
>>35459
Да я бы и сам хуй запомнил не живи в Эстонии, на этих ебучих островах нихуя не происходит даже по меркам мелкостран. Один раз там был на школьной экскурсии, запомнилось полное отсутствие людей на улицах в полдень.
Да я бы и сам хуй запомнил не живи в Эстонии, на этих ебучих островах нихуя не происходит даже по меркам мелкостран. Один раз там был на школьной экскурсии, запомнилось полное отсутствие людей на улицах в полдень.
312 Кб, 1280x720>>35460
Школота вышла в город, все попрятались.
Школота вышла в город, все попрятались.
>>35461
Принеси - погляжу. Я тебе принес. Теперь твоя очередь.
Иран распидорили еще в 41 когда о лендлизе только разговоры шли.
Принеси - погляжу. Я тебе принес. Теперь твоя очередь.
Иран распидорили еще в 41 когда о лендлизе только разговоры шли.
>>35461
>>35463
От этого пидора хуй дождешься.
По годам https://ru.wikipedia.org/wiki/Ленд-лиз#Объём_поставок
вот тут. Основной обьем лендлиза пришелся на 43-44 года, и шел как вы понимаете через тихий океан и персидский залив. Для сравнения в 41 году за полгода поставили 360 тыщ тонн хуйни, а в 44 за месяц столько поставляли.
>>35463
От этого пидора хуй дождешься.
По годам https://ru.wikipedia.org/wiki/Ленд-лиз#Объём_поставок
вот тут. Основной обьем лендлиза пришелся на 43-44 года, и шел как вы понимаете через тихий океан и персидский залив. Для сравнения в 41 году за полгода поставили 360 тыщ тонн хуйни, а в 44 за месяц столько поставляли.
>>35265
Барбаросса у тебя прокатила? Ты пишешь конечно красиво, но не совсем по делу. Почитай на какую линию немцы должны были выйти к зиме 41ого. Подскажу немного, должны были быть захваченны Ленинград и Москва, а бомберы должны были долетать до промышленных центров Урала. Барбаросса изначально была маняфантазией, тк немцы неправильно оценили силы совка. Те даже с тем диким разгромом красной армии, немцы очень далеки были от своих целей. А на длительную войну они готовы не были и знали это сами.
Барбаросса у тебя прокатила? Ты пишешь конечно красиво, но не совсем по делу. Почитай на какую линию немцы должны были выйти к зиме 41ого. Подскажу немного, должны были быть захваченны Ленинград и Москва, а бомберы должны были долетать до промышленных центров Урала. Барбаросса изначально была маняфантазией, тк немцы неправильно оценили силы совка. Те даже с тем диким разгромом красной армии, немцы очень далеки были от своих целей. А на длительную войну они готовы не были и знали это сами.
>>35466
Ну ни над, а?
Да, фьюрер нарисовал в прекрасном далёко линию А-А, но Генштаб не планировал операций восточнее линии Даугава-Днепр вообще, а потом начал импровизировать, да так, что фьюрер взбугуртил и начал импровизировать сам (и замутил Киевский котел, который никакими довоенными планами не предусматривался - все же должно было кончиться еще на Правобережье, да?). И это еще ничего, когда импровизировал вождь нации, а вот когда принимались командующие группами армий - гроб гроб кладбище позиционный фронт. Взял Лееб Питер своими импровизациями? Хуй он за щеку взял. Взял Рундштедт Ростов? Взял и удерживал его целую ебаную неделю в 41 блять году, после чего съеьался за Миус и поселился там на полгода.
Ну ни над, а?
Да, фьюрер нарисовал в прекрасном далёко линию А-А, но Генштаб не планировал операций восточнее линии Даугава-Днепр вообще, а потом начал импровизировать, да так, что фьюрер взбугуртил и начал импровизировать сам (и замутил Киевский котел, который никакими довоенными планами не предусматривался - все же должно было кончиться еще на Правобережье, да?). И это еще ничего, когда импровизировал вождь нации, а вот когда принимались командующие группами армий - гроб гроб кладбище позиционный фронт. Взял Лееб Питер своими импровизациями? Хуй он за щеку взял. Взял Рундштедт Ростов? Взял и удерживал его целую ебаную неделю в 41 блять году, после чего съеьался за Миус и поселился там на полгода.
>>35473
Ну так вся эта возня без взятия Москвы и Питера до зимы 41ого была бессмысленной. У плана барбаросса были пусть и маня-цели, но цели, а это линия архангельск-волга-астрахань за 5, блять 5, месяцев! Говорить о успезе операции с полностью просранными целями это как-то дико, при всех успехах немцев.
Это что-то уровня победы финов в зимнюю.
Ну так вся эта возня без взятия Москвы и Питера до зимы 41ого была бессмысленной. У плана барбаросса были пусть и маня-цели, но цели, а это линия архангельск-волга-астрахань за 5, блять 5, месяцев! Говорить о успезе операции с полностью просранными целями это как-то дико, при всех успехах немцев.
Это что-то уровня победы финов в зимнюю.
>>35466
>>35476
Я не представляю такую вселенную, в которой разгром абсолютного большинства имеющихся сил противника и успешное наступление на такую глубину какую в позволяет позволяет логистика является провалом. Все поставленные перед вооружёнными силами Германии задачи на Барбароссу были выполнены, линия А-А являлась не целью для операции за сроки её проведения немецкие части в принципе не успели бы на неё толком выйти своим ходом даже во вселенной где в принципе никакой РККа не существовало - тупо далеко, а ожидаемым её следствием - то что должно было оставаться от РККА и СССР в принципе должно было быть неспособно каким-либо образом закрепиться западнее этой линии. Т.е. сама по себе операция была проведена успешно, даже куда более успешно чем немцы сами расчитывали - ибо расчитывали они на несколько генеральных сражений против куда более слабых сил с гарантированной для них победой и коллапсирующий в вакуум фронт коммунистов, а не на куда более серьёзные силы, оказывающиеся тем не менее в котлах и идущие в плен миллионами. Но успех операции не дал и малой доли ожидаемого результата в войне в целом, и это вина не самой операции, её целей и успехов, а того какая роль отводилась операции в войне. Это как раз не "Победа финнов в зимней", а эталонное "выиграли битву, просрали войну". С тем же успехом ты мог бы называть провалом атаку на Перл-Харбор.
>>35476
>Барбаросса у тебя прокатила?
Я не представляю такую вселенную, в которой разгром абсолютного большинства имеющихся сил противника и успешное наступление на такую глубину какую в позволяет позволяет логистика является провалом. Все поставленные перед вооружёнными силами Германии задачи на Барбароссу были выполнены, линия А-А являлась не целью для операции за сроки её проведения немецкие части в принципе не успели бы на неё толком выйти своим ходом даже во вселенной где в принципе никакой РККа не существовало - тупо далеко, а ожидаемым её следствием - то что должно было оставаться от РККА и СССР в принципе должно было быть неспособно каким-либо образом закрепиться западнее этой линии. Т.е. сама по себе операция была проведена успешно, даже куда более успешно чем немцы сами расчитывали - ибо расчитывали они на несколько генеральных сражений против куда более слабых сил с гарантированной для них победой и коллапсирующий в вакуум фронт коммунистов, а не на куда более серьёзные силы, оказывающиеся тем не менее в котлах и идущие в плен миллионами. Но успех операции не дал и малой доли ожидаемого результата в войне в целом, и это вина не самой операции, её целей и успехов, а того какая роль отводилась операции в войне. Это как раз не "Победа финнов в зимней", а эталонное "выиграли битву, просрали войну". С тем же успехом ты мог бы называть провалом атаку на Перл-Харбор.
>>35479
С тобой очень трудно разговаривать. Успех действий немецких войск не равен успеху операции, я не зря привел пример финов. Без захвата Москвы и Ленинграла в 41, а вернее до зимы 41ого, ни о каком успехе барбароссы говорить невозможно, потому что это означало фактический переход к затяжной войне и практически заранее предрешенный проигрыш во всей войне, что и случилось.
Что ты там про желания немцев говоришь тоже не ясно, если взятие Москвы до зимы было железной целью.
Ну и уничтожения абсолютного большинства тоже не было, тут у тебя просто проблемы с фактологией.
С тобой очень трудно разговаривать. Успех действий немецких войск не равен успеху операции, я не зря привел пример финов. Без захвата Москвы и Ленинграла в 41, а вернее до зимы 41ого, ни о каком успехе барбароссы говорить невозможно, потому что это означало фактический переход к затяжной войне и практически заранее предрешенный проигрыш во всей войне, что и случилось.
Что ты там про желания немцев говоришь тоже не ясно, если взятие Москвы до зимы было железной целью.
Ну и уничтожения абсолютного большинства тоже не было, тут у тебя просто проблемы с фактологией.
>>35447
Как раз Толивером и Констеблем
А что с ними не так? Приукрашивают часто? Просто книжки вообще почти не читаю, эта - одна из немногих
Как раз Толивером и Констеблем
А что с ними не так? Приукрашивают часто? Просто книжки вообще почти не читаю, эта - одна из немногих
>>35479
>>35484
Дебилы оба.
Директива №21 (собственно "Барбаросса") содержала вполне определенный набор операций, спланированных до начала военных действий. Есть вполне конкретные наличные силы, этим войскам поставлены конкретные задачи. Успешное выполнение всех этих задач = успех плана "Барбаросса".
Были там операции по выходу на линию А-А? Нет.
По взятию Москвы и Ленинграда? Нет.
По взятию Минска? Да, и она проведена успешно.
По взятию Киева? Да, и она была провалена. Киев был взят в ходе абсолютно другой операции, никак не предусмотренной предвоенным планированием.
Аналогично и "Тайфун", даже будь он успешным - это уже действия за пределами "Барбароссы". В определенном смысле, это вообще "Барбаросса-2" - уменьшенная и ухудшенная копия, попытка решить аналогичные задачи аналогичными методами, но другими силами и на новом рубеже.
"Барбаросса" закончилась на Смоленском сражении. Бросок в "Смоленские ворота" - последняя операция, которую немцы провели в соответствии с довоенным планированием.
>>35484
Дебилы оба.
Директива №21 (собственно "Барбаросса") содержала вполне определенный набор операций, спланированных до начала военных действий. Есть вполне конкретные наличные силы, этим войскам поставлены конкретные задачи. Успешное выполнение всех этих задач = успех плана "Барбаросса".
Были там операции по выходу на линию А-А? Нет.
По взятию Москвы и Ленинграда? Нет.
По взятию Минска? Да, и она проведена успешно.
По взятию Киева? Да, и она была провалена. Киев был взят в ходе абсолютно другой операции, никак не предусмотренной предвоенным планированием.
Аналогично и "Тайфун", даже будь он успешным - это уже действия за пределами "Барбароссы". В определенном смысле, это вообще "Барбаросса-2" - уменьшенная и ухудшенная копия, попытка решить аналогичные задачи аналогичными методами, но другими силами и на новом рубеже.
"Барбаросса" закончилась на Смоленском сражении. Бросок в "Смоленские ворота" - последняя операция, которую немцы провели в соответствии с довоенным планированием.
Кстати, встречал такую информацию, не знаю правда или нет. Мол немецкие топографические карты раздаваемые войскам на местах были хорошо проработаны только до линии примерно Рига-Смоленск-Киев или около того, а восточней с картами по которым солдаты должны были ориентироваться на местах были сурьезные проеблы. Это так или нет?
>>35500
Скорее всего да, контрразведка в СССР работала очень неплохо
Скорее всего да, контрразведка в СССР работала очень неплохо
>>35500
Не слышал о таком, но не удивлюсь, если правда. Вполне отвечает логике предвоенного немецкого планирования.
Не слышал о таком, но не удивлюсь, если правда. Вполне отвечает логике предвоенного немецкого планирования.
>>35499
"Конечной целью операции является создание заградительного барьера против азиатской части России по общей линии Волга-Архангельск. Таким образом, в случае необходимости последний индустриальный район, остающийся у России на Урале, можно будет парализовать с помощью авиации."
> Дебилы оба.
> Директива №21 (собственно "Барбаросса") содержала вполне определенный набор операций,
> Были там операции по выходу на линию А-А? Нет.
"Конечной целью операции является создание заградительного барьера против азиатской части России по общей линии Волга-Архангельск. Таким образом, в случае необходимости последний индустриальный район, остающийся у России на Урале, можно будет парализовать с помощью авиации."
>>35301
Не надо. Трепачей без знания вопроса и так дохуища.
Не надо. Трепачей без знания вопроса и так дохуища.
>>35275
Чет подумалось. Раз Карелия с окрестностями такая климатическая/географическая жопа где хрен повоюешь, то как там воевали между собой Россия и Швеция, а потом еще Россия присоединила Финляндию, если даже с автомобилями и их снабжением хрен повоюешь толком?
Чет подумалось. Раз Карелия с окрестностями такая климатическая/географическая жопа где хрен повоюешь, то как там воевали между собой Россия и Швеция, а потом еще Россия присоединила Финляндию, если даже с автомобилями и их снабжением хрен повоюешь толком?
>>35512
Война велась в других масштабах и иной тактикой
Война велась в других масштабах и иной тактикой
>>35512
А именно в Карелии разве были какие-то серьёзные столкновения?
>ам воевали между собой Россия и Швеция
А именно в Карелии разве были какие-то серьёзные столкновения?
113 Кб, 650x948>>35499
Ты тоже дебил. Есть же полный текст Директивы, нотариально заверенный РАН. Открыл бы да почитал. Тогда бы не писал хуйни, что она
Нет там этого. Директива №21 фиксирует принятие политического решения на планирование и осуществление военной кампании. И содержит "рамочные" военно-политические требования, внутри которых должно производиться дальнейшее планирование. Все, больше там ничего нет, это 9 (девять) машинописных страничек через полтора интервала и с огромными полями.
>>35506
Ты не дебил, но кое-что недопонял. Директива №21, хотя и имеет заголовок "План "Барбаросса" - это не план кампании. Это набор указаний на тему, каким фюрер хочет видеть план кампании. На основе этих указаний ОКХ разработал подробный план, оформленный в виде "Директивы № 050/41 по стратегическому сосредоточению и развёртыванию вермахта". Однако этот план содержал только действия на пространстве восточнее рубежа Западная Двина - Днепр. Про операции против Москвы в нем нет ничего. Ленинград упоминается только в составе фраз типа: "создать предпосылки для дальнейшего успешного продвижения на Ленинград". Рубеж Архангельск - Волга тем более не упомянут.
Гитлер утвердил Директиву № 050/41 и таким образом зафиксировал, что это вот и есть тот план "Барбаросса", который он себе хотел. После этого план ушел на уровень ниже, для детальной проработки штабами групп армий. Потом еще были поправки к "Барбароссе" - Директива № 644/41, она переносила срок нападения и кое-что меняла в расстановке сил Гр.А "Юг", из-за начавшейся Балканской кампании. Но никаких дополнительных указаний о планировании операций восточнее линии Западная Двина - Днепр до начала войны отдано не было. И в этом смысле тот дебил >>35499 прав, а ты нет.
Ты тоже дебил. Есть же полный текст Директивы, нотариально заверенный РАН. Открыл бы да почитал. Тогда бы не писал хуйни, что она
>содержала вполне определенный набор операций, спланированных до начала военных действий
Нет там этого. Директива №21 фиксирует принятие политического решения на планирование и осуществление военной кампании. И содержит "рамочные" военно-политические требования, внутри которых должно производиться дальнейшее планирование. Все, больше там ничего нет, это 9 (девять) машинописных страничек через полтора интервала и с огромными полями.
>>35506
Ты не дебил, но кое-что недопонял. Директива №21, хотя и имеет заголовок "План "Барбаросса" - это не план кампании. Это набор указаний на тему, каким фюрер хочет видеть план кампании. На основе этих указаний ОКХ разработал подробный план, оформленный в виде "Директивы № 050/41 по стратегическому сосредоточению и развёртыванию вермахта". Однако этот план содержал только действия на пространстве восточнее рубежа Западная Двина - Днепр. Про операции против Москвы в нем нет ничего. Ленинград упоминается только в составе фраз типа: "создать предпосылки для дальнейшего успешного продвижения на Ленинград". Рубеж Архангельск - Волга тем более не упомянут.
Гитлер утвердил Директиву № 050/41 и таким образом зафиксировал, что это вот и есть тот план "Барбаросса", который он себе хотел. После этого план ушел на уровень ниже, для детальной проработки штабами групп армий. Потом еще были поправки к "Барбароссе" - Директива № 644/41, она переносила срок нападения и кое-что меняла в расстановке сил Гр.А "Юг", из-за начавшейся Балканской кампании. Но никаких дополнительных указаний о планировании операций восточнее линии Западная Двина - Днепр до начала войны отдано не было. И в этом смысле тот дебил >>35499 прав, а ты нет.
*только действия на пространстве западнее рубежа
самопочин
самопочин
>>35229
А как же ОРДА ТАНКОВ НА ГРАНИЦЕ и НЕ БЫЛИ ГОТОВЫ К ОБОРОНИТЕЛЬНОЙ ВОЙНЕ?
А как же ОРДА ТАНКОВ НА ГРАНИЦЕ и НЕ БЫЛИ ГОТОВЫ К ОБОРОНИТЕЛЬНОЙ ВОЙНЕ?
О, ещё одно, давно хотел спросить. Если бы Союзники совершили высадку не в Нормандии, а где-то в Гамбурге/Ганновере (Где-то там крч), какой бы их ждал результат?
>>35560
Спасибо за разъяснения, редко кто-то по делу пишет. Теперь это все еще большей бредоаой авантюрой кажется.
Спасибо за разъяснения, редко кто-то по делу пишет. Теперь это все еще большей бредоаой авантюрой кажется.
>>35572
Кек. На карте посмотри где он находится.
Они Ла-Манш в едва ли не самом узком месте с трудом пересекли, высада в самой Германии провалилась бы ещё на этапе сбора флота у зоны высадки.
>Ганновере
Кек. На карте посмотри где он находится.
>Гамбург
Они Ла-Манш в едва ли не самом узком месте с трудом пересекли, высада в самой Германии провалилась бы ещё на этапе сбора флота у зоны высадки.
>>35578
Ну, я имел ввиду где-то в ту область, естественно, что не по реке плыть будут
> Кек. На карте посмотри где он находится.
Ну, я имел ввиду где-то в ту область, естественно, что не по реке плыть будут
>>35585
Поражением бы это закончилось. Не забывай, что в Германии очень плотная сеть железных дорог, обычных автомобильных дорог, тут же производство техники расположено, тут же население, то есть моб потенциал, тут же немецкие базы флота и аэродромы. Плотность всего выше. Для начала союзникам надо было бы где то концентрировать флот перед высадкой, а значит в это время он подвергался бы ударам с моря и воздуха. Плюс видя концентрацию сил, немцы бы тут же примерно почувствовали место высадки и стали стягивать туда силы, в том числе из той же Франции и Бенилюкса, понимая, что там теперь удара можно не ждать. В итоге высадка бы скорее всего захлебнулась под гораздо более активным сопротивлением и с моря, и с воздуха и с суши. Высадка на самом немецком побережье это тебе не Ламанш переплыть, тут безпалеан не получится.
Поражением бы это закончилось. Не забывай, что в Германии очень плотная сеть железных дорог, обычных автомобильных дорог, тут же производство техники расположено, тут же население, то есть моб потенциал, тут же немецкие базы флота и аэродромы. Плотность всего выше. Для начала союзникам надо было бы где то концентрировать флот перед высадкой, а значит в это время он подвергался бы ударам с моря и воздуха. Плюс видя концентрацию сил, немцы бы тут же примерно почувствовали место высадки и стали стягивать туда силы, в том числе из той же Франции и Бенилюкса, понимая, что там теперь удара можно не ждать. В итоге высадка бы скорее всего захлебнулась под гораздо более активным сопротивлением и с моря, и с воздуха и с суши. Высадка на самом немецком побережье это тебе не Ламанш переплыть, тут безпалеан не получится.
>>35512
Россия присоединила Финляндию на самом деле не присоединила, а заключила личную унию Романовых с финском сеймом в результате пострелушек 20 000 русских на 7 000 шведов и сколько-то суомского ополчения с луками и финскими ножами. Сравни с Зимней войной, при которой на клаптике земли собиралось больше людей.
Россия присоединила Финляндию на самом деле не присоединила, а заключила личную унию Романовых с финском сеймом в результате пострелушек 20 000 русских на 7 000 шведов и сколько-то суомского ополчения с луками и финскими ножами. Сравни с Зимней войной, при которой на клаптике земли собиралось больше людей.
>>35573
Почему кажется? Принять план "Барбаросса" - и было бредовой авантюрой. Вот, можешь еще с копипастой обсудить этот вопрос:
В планировании “Барбароссы” явно прослеживается головокружение от успехов. Хотя план “Гельб” был вполне авантюрным, при планировании разгрома Франции все-таки проявляли больше осторожности и не полагались на случай. Например, не ставилась задача разгромить армию врага в одной операции - после “Гельба” в действие вводился план “Рот” (наступление на юг с рубежа Соммы). Именно оперативная пауза (случившаяся немного “не там” и “не тогда”, как было запланировано) и стала главной причиной фейла под Дюнкерком, кстати.
Теперь смотрим на “Барбароссу”. Весь план строится на том, что РККА будет в полном составе разбита западнее рубежа Даугава-Днепр. Восточнее этой линии были определены только общие направления наступления (Ленинград, Москва, Ростов), но никаких оперативных планов не подготовлено и задач войскам не поставлено. Задача полного разгрома РККА должна быть решена в ходе единственной операции, одновременным наступлением по всему фронту. Причем по расходящимся стратегическим направлениям на театре, который к тому же расширяется с запада на восток. Увеличивающиеся разрывы между флангами групп армий на каком-то этапе планирования вдруг перестали волновать ОКХ. Хотя поначалу “припятская дыра” была настоящей головной болью для штабистов (см. “Припятскую проблему” Филиппи), лучшие умы Рейха думали, как наладить взаимодействие Гр.А “Центр” и “Юг”, но ничего гениального не родили и в итоге вообще положили на это хуй.
План никак не рассматривал вариантов, когда:
В приграничном сражении будет разбита не вся отмобилизованная РККА, а только половина (Та-дам! - про второй стратегический эшелон немцы вообще не знали)
Противник удержится на рубеже Днепра (Та-дам! - именно это случилось под Киевом и даже в Белоруссии под Могилевом)
Иваны попытаются использовать разрывы флангов Гр.А и либо будут тормозить наступление довлением на открытый фланг (Та-дам! - Потапов на Киевском направлении), либо вообще направят туда контрудар (Та-дам! - неоднократные контрудары южнее Ильменя и Демянский котел в итоге)
Ну то есть план “Барбаросса” базировался на трех основных китах: авось, небось и как-нибудь. Как он был вообще принят - непонятно. Подозреваю, что адекватного плана молниеносного разгрома СССР создать не удалось (так-то задача и правда нетривиальная) и в итоге приняли самый простой из имевшихся, в надежде, что против унтерменшей и так сойдет. На оперативном и тактическом уровне войска, имеющие добротную подготовку и опыт современной войны, могли затащить (и затащили) многое - кроме явных стратегических проебов, которые в итоге и похоронили “Барбароссу”.
Почему кажется? Принять план "Барбаросса" - и было бредовой авантюрой. Вот, можешь еще с копипастой обсудить этот вопрос:
В планировании “Барбароссы” явно прослеживается головокружение от успехов. Хотя план “Гельб” был вполне авантюрным, при планировании разгрома Франции все-таки проявляли больше осторожности и не полагались на случай. Например, не ставилась задача разгромить армию врага в одной операции - после “Гельба” в действие вводился план “Рот” (наступление на юг с рубежа Соммы). Именно оперативная пауза (случившаяся немного “не там” и “не тогда”, как было запланировано) и стала главной причиной фейла под Дюнкерком, кстати.
Теперь смотрим на “Барбароссу”. Весь план строится на том, что РККА будет в полном составе разбита западнее рубежа Даугава-Днепр. Восточнее этой линии были определены только общие направления наступления (Ленинград, Москва, Ростов), но никаких оперативных планов не подготовлено и задач войскам не поставлено. Задача полного разгрома РККА должна быть решена в ходе единственной операции, одновременным наступлением по всему фронту. Причем по расходящимся стратегическим направлениям на театре, который к тому же расширяется с запада на восток. Увеличивающиеся разрывы между флангами групп армий на каком-то этапе планирования вдруг перестали волновать ОКХ. Хотя поначалу “припятская дыра” была настоящей головной болью для штабистов (см. “Припятскую проблему” Филиппи), лучшие умы Рейха думали, как наладить взаимодействие Гр.А “Центр” и “Юг”, но ничего гениального не родили и в итоге вообще положили на это хуй.
План никак не рассматривал вариантов, когда:
В приграничном сражении будет разбита не вся отмобилизованная РККА, а только половина (Та-дам! - про второй стратегический эшелон немцы вообще не знали)
Противник удержится на рубеже Днепра (Та-дам! - именно это случилось под Киевом и даже в Белоруссии под Могилевом)
Иваны попытаются использовать разрывы флангов Гр.А и либо будут тормозить наступление довлением на открытый фланг (Та-дам! - Потапов на Киевском направлении), либо вообще направят туда контрудар (Та-дам! - неоднократные контрудары южнее Ильменя и Демянский котел в итоге)
Ну то есть план “Барбаросса” базировался на трех основных китах: авось, небось и как-нибудь. Как он был вообще принят - непонятно. Подозреваю, что адекватного плана молниеносного разгрома СССР создать не удалось (так-то задача и правда нетривиальная) и в итоге приняли самый простой из имевшихся, в надежде, что против унтерменшей и так сойдет. На оперативном и тактическом уровне войска, имеющие добротную подготовку и опыт современной войны, могли затащить (и затащили) многое - кроме явных стратегических проебов, которые в итоге и похоронили “Барбароссу”.
>>35573
Почему кажется? Принять план "Барбаросса" - и было бредовой авантюрой. Вот, можешь еще с копипастой обсудить этот вопрос:
В планировании “Барбароссы” явно прослеживается головокружение от успехов. Хотя план “Гельб” был вполне авантюрным, при планировании разгрома Франции все-таки проявляли больше осторожности и не полагались на случай. Например, не ставилась задача разгромить армию врага в одной операции - после “Гельба” в действие вводился план “Рот” (наступление на юг с рубежа Соммы). Именно оперативная пауза (случившаяся немного “не там” и “не тогда”, как было запланировано) и стала главной причиной фейла под Дюнкерком, кстати.
Теперь смотрим на “Барбароссу”. Весь план строится на том, что РККА будет в полном составе разбита западнее рубежа Даугава-Днепр. Восточнее этой линии были определены только общие направления наступления (Ленинград, Москва, Ростов), но никаких оперативных планов не подготовлено и задач войскам не поставлено. Задача полного разгрома РККА должна быть решена в ходе единственной операции, одновременным наступлением по всему фронту. Причем по расходящимся стратегическим направлениям на театре, который к тому же расширяется с запада на восток. Увеличивающиеся разрывы между флангами групп армий на каком-то этапе планирования вдруг перестали волновать ОКХ. Хотя поначалу “припятская дыра” была настоящей головной болью для штабистов (см. “Припятскую проблему” Филиппи), лучшие умы Рейха думали, как наладить взаимодействие Гр.А “Центр” и “Юг”, но ничего гениального не родили и в итоге вообще положили на это хуй.
План никак не рассматривал вариантов, когда:
В приграничном сражении будет разбита не вся отмобилизованная РККА, а только половина (Та-дам! - про второй стратегический эшелон немцы вообще не знали)
Противник удержится на рубеже Днепра (Та-дам! - именно это случилось под Киевом и даже в Белоруссии под Могилевом)
Иваны попытаются использовать разрывы флангов Гр.А и либо будут тормозить наступление довлением на открытый фланг (Та-дам! - Потапов на Киевском направлении), либо вообще направят туда контрудар (Та-дам! - неоднократные контрудары южнее Ильменя и Демянский котел в итоге)
Ну то есть план “Барбаросса” базировался на трех основных китах: авось, небось и как-нибудь. Как он был вообще принят - непонятно. Подозреваю, что адекватного плана молниеносного разгрома СССР создать не удалось (так-то задача и правда нетривиальная) и в итоге приняли самый простой из имевшихся, в надежде, что против унтерменшей и так сойдет. На оперативном и тактическом уровне войска, имеющие добротную подготовку и опыт современной войны, могли затащить (и затащили) многое - кроме явных стратегических проебов, которые в итоге и похоронили “Барбароссу”.
Почему кажется? Принять план "Барбаросса" - и было бредовой авантюрой. Вот, можешь еще с копипастой обсудить этот вопрос:
В планировании “Барбароссы” явно прослеживается головокружение от успехов. Хотя план “Гельб” был вполне авантюрным, при планировании разгрома Франции все-таки проявляли больше осторожности и не полагались на случай. Например, не ставилась задача разгромить армию врага в одной операции - после “Гельба” в действие вводился план “Рот” (наступление на юг с рубежа Соммы). Именно оперативная пауза (случившаяся немного “не там” и “не тогда”, как было запланировано) и стала главной причиной фейла под Дюнкерком, кстати.
Теперь смотрим на “Барбароссу”. Весь план строится на том, что РККА будет в полном составе разбита западнее рубежа Даугава-Днепр. Восточнее этой линии были определены только общие направления наступления (Ленинград, Москва, Ростов), но никаких оперативных планов не подготовлено и задач войскам не поставлено. Задача полного разгрома РККА должна быть решена в ходе единственной операции, одновременным наступлением по всему фронту. Причем по расходящимся стратегическим направлениям на театре, который к тому же расширяется с запада на восток. Увеличивающиеся разрывы между флангами групп армий на каком-то этапе планирования вдруг перестали волновать ОКХ. Хотя поначалу “припятская дыра” была настоящей головной болью для штабистов (см. “Припятскую проблему” Филиппи), лучшие умы Рейха думали, как наладить взаимодействие Гр.А “Центр” и “Юг”, но ничего гениального не родили и в итоге вообще положили на это хуй.
План никак не рассматривал вариантов, когда:
В приграничном сражении будет разбита не вся отмобилизованная РККА, а только половина (Та-дам! - про второй стратегический эшелон немцы вообще не знали)
Противник удержится на рубеже Днепра (Та-дам! - именно это случилось под Киевом и даже в Белоруссии под Могилевом)
Иваны попытаются использовать разрывы флангов Гр.А и либо будут тормозить наступление довлением на открытый фланг (Та-дам! - Потапов на Киевском направлении), либо вообще направят туда контрудар (Та-дам! - неоднократные контрудары южнее Ильменя и Демянский котел в итоге)
Ну то есть план “Барбаросса” базировался на трех основных китах: авось, небось и как-нибудь. Как он был вообще принят - непонятно. Подозреваю, что адекватного плана молниеносного разгрома СССР создать не удалось (так-то задача и правда нетривиальная) и в итоге приняли самый простой из имевшихся, в надежде, что против унтерменшей и так сойдет. На оперативном и тактическом уровне войска, имеющие добротную подготовку и опыт современной войны, могли затащить (и затащили) многое - кроме явных стратегических проебов, которые в итоге и похоронили “Барбароссу”.
>>35624
Кстати, если сравнивать немецкое военное планирование, то они учились на своих ошибках или нет? Если сравнивать планы 1941, 1942 и 1943, 1944 то повышение скила видно? Или наоборот только деградация шла и с каждым годом качество проработки военных операций только ухудшалось?
Кстати, если сравнивать немецкое военное планирование, то они учились на своих ошибках или нет? Если сравнивать планы 1941, 1942 и 1943, 1944 то повышение скила видно? Или наоборот только деградация шла и с каждым годом качество проработки военных операций только ухудшалось?
>>35625
Сажа прицепилась.
Сажа прицепилась.
>>35625
Хз какая там могла быть стратегия, если втйна была фактически просрана зимой 41ого.
Хз какая там могла быть стратегия, если втйна была фактически просрана зимой 41ого.
>>35625
Деградировало, в силу ряда причин.
1) Потому что падало качество и количество войск, которые можно было привлечь к операциям. Платиновый пример - 2 и 3 ТА больше никогда не участвовали в крупных наступлениях, без Википедии никто и не скажет, где были и чем занимались "группа Гудериана" и "группа Гота" с начала 42 и до конца войны.
2) Противник тоже учился воевать и в какой-то момент прекращал бег по граблям. Во время наступления на Сталинград все было вполне заебись - и прорывы, и охваты, и продвижение на 50 км в сутки. Только пленных было с гулькин хуй. Фюрер зверски бугуртил и на все реляции огрызался: "Если вы так успешно наступаете, то где пленные? СУКА БЛЯДЬ ПЛЕННЫЕ ГДЕ ОТВЕЧАЙ ГНИДА!"
3) Многие генералы, которым вермахт был обязан победами 40-41 гг, лишились своих постов за поражение в зимней кампании. Почти всех потом вернули на командные должности, но когда и на какую - тут были нюансы. Да и желания проявлять инициативу отставка многим поубавила.
В общем (если брать Восточный фронт) из реально чотких и дерзких наступлений, демонстрирующих генеральскую "славу ума и доблести мужества"(с) после 41 года я бы назвал разве что Крым и Третий Харьков. ИЧСХ, оба - это Эрих "Каска из папье-маше" Манштейн.
Деградировало, в силу ряда причин.
1) Потому что падало качество и количество войск, которые можно было привлечь к операциям. Платиновый пример - 2 и 3 ТА больше никогда не участвовали в крупных наступлениях, без Википедии никто и не скажет, где были и чем занимались "группа Гудериана" и "группа Гота" с начала 42 и до конца войны.
2) Противник тоже учился воевать и в какой-то момент прекращал бег по граблям. Во время наступления на Сталинград все было вполне заебись - и прорывы, и охваты, и продвижение на 50 км в сутки. Только пленных было с гулькин хуй. Фюрер зверски бугуртил и на все реляции огрызался: "Если вы так успешно наступаете, то где пленные? СУКА БЛЯДЬ ПЛЕННЫЕ ГДЕ ОТВЕЧАЙ ГНИДА!"
3) Многие генералы, которым вермахт был обязан победами 40-41 гг, лишились своих постов за поражение в зимней кампании. Почти всех потом вернули на командные должности, но когда и на какую - тут были нюансы. Да и желания проявлять инициативу отставка многим поубавила.
В общем (если брать Восточный фронт) из реально чотких и дерзких наступлений, демонстрирующих генеральскую "славу ума и доблести мужества"(с) после 41 года я бы назвал разве что Крым и Третий Харьков. ИЧСХ, оба - это Эрих "Каска из папье-маше" Манштейн.
А что там с итальянским планированием? Планирование наступательных и оборонительных операций у них совсем хреновое было или сами планы были хорошие, но уже армия на местах плохо подготовлена была?
>>35658
Поскольку в ВМВ оно никак себя не проявило, мы вправе предположить, что его не было.
Поскольку в ВМВ оно никак себя не проявило, мы вправе предположить, что его не было.
>>35658
душка у них не было. Регулярно отсасывали у греков и югов. Черчиль писал, что в Африке они сдавали прямо десятками тысяч. А так то технически Италия была довольно развитой, то есть возможностей для комбинации танчиков и пехтуры на грузовичках у них были.
душка у них не было. Регулярно отсасывали у греков и югов. Черчиль писал, что в Африке они сдавали прямо десятками тысяч. А так то технически Италия была довольно развитой, то есть возможностей для комбинации танчиков и пехтуры на грузовичках у них были.
>>35464
Какие полгода поставок в 1941-то ? Нагличане где-то осенью начали присылать, а амеры к концу года.
> Для сравнения в 41 году за полгода поставили 360 тыщ тонн хуйни
Какие полгода поставок в 1941-то ? Нагличане где-то осенью начали присылать, а амеры к концу года.
>>35624
Хорошо пишешь, приятно, что здесь есть люди, глубоко знающие вопрос.
Впрочем, как бы ни глуп был план по захвату Совка, выбора у немцев было немного. С англичанами договориться никак не удавалось, а если заседать в долгой континентальной блокаде, готовясь к Зеелёве, то усатая гнида как пить дать нанесет удар в псину первым. Все политические и военные успехи в Европе поставили Гитлу в очень неудобное положение меж двух наковален в конце концов.
Во время чтения треда захотелось поиграть в ХОЙ4 и переписать историю, кек.
Хорошо пишешь, приятно, что здесь есть люди, глубоко знающие вопрос.
Впрочем, как бы ни глуп был план по захвату Совка, выбора у немцев было немного. С англичанами договориться никак не удавалось, а если заседать в долгой континентальной блокаде, готовясь к Зеелёве, то усатая гнида как пить дать нанесет удар в псину первым. Все политические и военные успехи в Европе поставили Гитлу в очень неудобное положение меж двух наковален в конце концов.
Во время чтения треда захотелось поиграть в ХОЙ4 и переписать историю, кек.
>>35661
С июня, наркоман. С осени оно было только офффициально оформлено как "ленд-лиз".
С июня, наркоман. С осени оно было только офффициально оформлено как "ленд-лиз".
>>35672
По поводу альтернатив "Барбароссы" - есть вторая часть копипасты:
Вообще есть обоснованные сомнения, что поставленная задача (уничтожить РККА полностью за 3-4 месяца и лишить СССР любых возможностей продолжать войну) реально выполнима для Германии в тогдашних условиях. Поэтому при попытках альтернативить обычно выходит либо тоталли нежизнеспособная хуита, либо жуткие изъебства (а иногда все сразу). Из явно разумных предложений - перегруппировать танковые соединения так, чтобы выделить для Гр.А “Юг” 2 танковые группы вместо одной. Вторая сосредотачивается в Северной Румынии и наступает из района Ясс в тыл ЮЗФ (на Винницу и Житомир). Если все пройдет как надо - ЮЗФ ждет котел, аналогичный ЗФ под Белостоком-Минском. Это правильно и хорошо, но для выигрыша всей войны может быть недостаточно. Тем более, что танковые дивизии надо откуда-то взять - например, раздеть Гр.А “Север”, и что тогда будет в Прибалтике без танков Райнгардта и Манштейна - хуй знает, вероятно позиционный фронт по Даугаве.
Исаев, когда альтернативил “Барбароссу”, тупо достал из нафталина один из промежуточных немецких планов: ярко выраженный главный удар на Москву силами “группы танковых армий” (объединенные танковые группы Гота и Гудериана). Причины, по которым план был отвергнут: очевидные трудности с управлением и логистикой соединения в 2000 танков и нерешенная проблема флангов (особенно “припятской дыры”). Исаев эти причины тупо игнорирует, считая несущественными: логистика с учетом послезнания могла бы как-то работать “в пределах сделанных допущений”, а фланги - у танков их нет, как известно. ЧСХ примерно такую конфигурацию в итоге приобретает немецкое наступление в известном романе Серба, конец немного предсказуем.
Еще попадался интересный вариант с ударом “из-за угла”, когда весной максимум возможных сил перебрасывается в Африку, чтобы Роммель смог разгромить англичан в Ебипте и продвинуться в Палестину-Сирию-Ирак. Дальше - концентрический удар немецких армий южнее Полесья - из района Люблина, из Румынии и из Закавказья. Понятно, что проблемно оборонять Киев, когда у тебя за спиной Африканский корпус прет на север в междуречье Дона и Волги, но вообще это слегка отдает манямирком.
Ну и самый упоротый план - главный удар на северо-западном направлении, начинающийся крупной десантной операцией в Эстонии, Рижском заливе и Моонзундском архипелаге. За счет этого линия Даугава-Днепр преодолевается в первые же часы наступления и уже никогда больше не создает проблем Вермахту. Удержать Ленинград при таком раскладе невозможно (особенно если подкинуть немецких дивизий в Финляндию). Дальше наступление в обход Москвы с севера на Ярославль и Нижний вдоль Волги. Предполагается, что на этом этапе советское руководство, вконец охуев от величия германского замысла, поймет, что сопротивление бесполезно. В противном случае немецкий каток прокатится вдоль Поволжья, отрезая армию от промышленных районов (и дойдя наконец до Астрахани, устремится вдоль Каспия к Индийскому океану).
По поводу альтернатив "Барбароссы" - есть вторая часть копипасты:
Вообще есть обоснованные сомнения, что поставленная задача (уничтожить РККА полностью за 3-4 месяца и лишить СССР любых возможностей продолжать войну) реально выполнима для Германии в тогдашних условиях. Поэтому при попытках альтернативить обычно выходит либо тоталли нежизнеспособная хуита, либо жуткие изъебства (а иногда все сразу). Из явно разумных предложений - перегруппировать танковые соединения так, чтобы выделить для Гр.А “Юг” 2 танковые группы вместо одной. Вторая сосредотачивается в Северной Румынии и наступает из района Ясс в тыл ЮЗФ (на Винницу и Житомир). Если все пройдет как надо - ЮЗФ ждет котел, аналогичный ЗФ под Белостоком-Минском. Это правильно и хорошо, но для выигрыша всей войны может быть недостаточно. Тем более, что танковые дивизии надо откуда-то взять - например, раздеть Гр.А “Север”, и что тогда будет в Прибалтике без танков Райнгардта и Манштейна - хуй знает, вероятно позиционный фронт по Даугаве.
Исаев, когда альтернативил “Барбароссу”, тупо достал из нафталина один из промежуточных немецких планов: ярко выраженный главный удар на Москву силами “группы танковых армий” (объединенные танковые группы Гота и Гудериана). Причины, по которым план был отвергнут: очевидные трудности с управлением и логистикой соединения в 2000 танков и нерешенная проблема флангов (особенно “припятской дыры”). Исаев эти причины тупо игнорирует, считая несущественными: логистика с учетом послезнания могла бы как-то работать “в пределах сделанных допущений”, а фланги - у танков их нет, как известно. ЧСХ примерно такую конфигурацию в итоге приобретает немецкое наступление в известном романе Серба, конец немного предсказуем.
Еще попадался интересный вариант с ударом “из-за угла”, когда весной максимум возможных сил перебрасывается в Африку, чтобы Роммель смог разгромить англичан в Ебипте и продвинуться в Палестину-Сирию-Ирак. Дальше - концентрический удар немецких армий южнее Полесья - из района Люблина, из Румынии и из Закавказья. Понятно, что проблемно оборонять Киев, когда у тебя за спиной Африканский корпус прет на север в междуречье Дона и Волги, но вообще это слегка отдает манямирком.
Ну и самый упоротый план - главный удар на северо-западном направлении, начинающийся крупной десантной операцией в Эстонии, Рижском заливе и Моонзундском архипелаге. За счет этого линия Даугава-Днепр преодолевается в первые же часы наступления и уже никогда больше не создает проблем Вермахту. Удержать Ленинград при таком раскладе невозможно (особенно если подкинуть немецких дивизий в Финляндию). Дальше наступление в обход Москвы с севера на Ярославль и Нижний вдоль Волги. Предполагается, что на этом этапе советское руководство, вконец охуев от величия германского замысла, поймет, что сопротивление бесполезно. В противном случае немецкий каток прокатится вдоль Поволжья, отрезая армию от промышленных районов (и дойдя наконец до Астрахани, устремится вдоль Каспия к Индийскому океану).
>>35672
По поводу альтернатив "Барбароссы" - есть вторая часть копипасты:
Вообще есть обоснованные сомнения, что поставленная задача (уничтожить РККА полностью за 3-4 месяца и лишить СССР любых возможностей продолжать войну) реально выполнима для Германии в тогдашних условиях. Поэтому при попытках альтернативить обычно выходит либо тоталли нежизнеспособная хуита, либо жуткие изъебства (а иногда все сразу). Из явно разумных предложений - перегруппировать танковые соединения так, чтобы выделить для Гр.А “Юг” 2 танковые группы вместо одной. Вторая сосредотачивается в Северной Румынии и наступает из района Ясс в тыл ЮЗФ (на Винницу и Житомир). Если все пройдет как надо - ЮЗФ ждет котел, аналогичный ЗФ под Белостоком-Минском. Это правильно и хорошо, но для выигрыша всей войны может быть недостаточно. Тем более, что танковые дивизии надо откуда-то взять - например, раздеть Гр.А “Север”, и что тогда будет в Прибалтике без танков Райнгардта и Манштейна - хуй знает, вероятно позиционный фронт по Даугаве.
Исаев, когда альтернативил “Барбароссу”, тупо достал из нафталина один из промежуточных немецких планов: ярко выраженный главный удар на Москву силами “группы танковых армий” (объединенные танковые группы Гота и Гудериана). Причины, по которым план был отвергнут: очевидные трудности с управлением и логистикой соединения в 2000 танков и нерешенная проблема флангов (особенно “припятской дыры”). Исаев эти причины тупо игнорирует, считая несущественными: логистика с учетом послезнания могла бы как-то работать “в пределах сделанных допущений”, а фланги - у танков их нет, как известно. ЧСХ примерно такую конфигурацию в итоге приобретает немецкое наступление в известном романе Серба, конец немного предсказуем.
Еще попадался интересный вариант с ударом “из-за угла”, когда весной максимум возможных сил перебрасывается в Африку, чтобы Роммель смог разгромить англичан в Ебипте и продвинуться в Палестину-Сирию-Ирак. Дальше - концентрический удар немецких армий южнее Полесья - из района Люблина, из Румынии и из Закавказья. Понятно, что проблемно оборонять Киев, когда у тебя за спиной Африканский корпус прет на север в междуречье Дона и Волги, но вообще это слегка отдает манямирком.
Ну и самый упоротый план - главный удар на северо-западном направлении, начинающийся крупной десантной операцией в Эстонии, Рижском заливе и Моонзундском архипелаге. За счет этого линия Даугава-Днепр преодолевается в первые же часы наступления и уже никогда больше не создает проблем Вермахту. Удержать Ленинград при таком раскладе невозможно (особенно если подкинуть немецких дивизий в Финляндию). Дальше наступление в обход Москвы с севера на Ярославль и Нижний вдоль Волги. Предполагается, что на этом этапе советское руководство, вконец охуев от величия германского замысла, поймет, что сопротивление бесполезно. В противном случае немецкий каток прокатится вдоль Поволжья, отрезая армию от промышленных районов (и дойдя наконец до Астрахани, устремится вдоль Каспия к Индийскому океану).
По поводу альтернатив "Барбароссы" - есть вторая часть копипасты:
Вообще есть обоснованные сомнения, что поставленная задача (уничтожить РККА полностью за 3-4 месяца и лишить СССР любых возможностей продолжать войну) реально выполнима для Германии в тогдашних условиях. Поэтому при попытках альтернативить обычно выходит либо тоталли нежизнеспособная хуита, либо жуткие изъебства (а иногда все сразу). Из явно разумных предложений - перегруппировать танковые соединения так, чтобы выделить для Гр.А “Юг” 2 танковые группы вместо одной. Вторая сосредотачивается в Северной Румынии и наступает из района Ясс в тыл ЮЗФ (на Винницу и Житомир). Если все пройдет как надо - ЮЗФ ждет котел, аналогичный ЗФ под Белостоком-Минском. Это правильно и хорошо, но для выигрыша всей войны может быть недостаточно. Тем более, что танковые дивизии надо откуда-то взять - например, раздеть Гр.А “Север”, и что тогда будет в Прибалтике без танков Райнгардта и Манштейна - хуй знает, вероятно позиционный фронт по Даугаве.
Исаев, когда альтернативил “Барбароссу”, тупо достал из нафталина один из промежуточных немецких планов: ярко выраженный главный удар на Москву силами “группы танковых армий” (объединенные танковые группы Гота и Гудериана). Причины, по которым план был отвергнут: очевидные трудности с управлением и логистикой соединения в 2000 танков и нерешенная проблема флангов (особенно “припятской дыры”). Исаев эти причины тупо игнорирует, считая несущественными: логистика с учетом послезнания могла бы как-то работать “в пределах сделанных допущений”, а фланги - у танков их нет, как известно. ЧСХ примерно такую конфигурацию в итоге приобретает немецкое наступление в известном романе Серба, конец немного предсказуем.
Еще попадался интересный вариант с ударом “из-за угла”, когда весной максимум возможных сил перебрасывается в Африку, чтобы Роммель смог разгромить англичан в Ебипте и продвинуться в Палестину-Сирию-Ирак. Дальше - концентрический удар немецких армий южнее Полесья - из района Люблина, из Румынии и из Закавказья. Понятно, что проблемно оборонять Киев, когда у тебя за спиной Африканский корпус прет на север в междуречье Дона и Волги, но вообще это слегка отдает манямирком.
Ну и самый упоротый план - главный удар на северо-западном направлении, начинающийся крупной десантной операцией в Эстонии, Рижском заливе и Моонзундском архипелаге. За счет этого линия Даугава-Днепр преодолевается в первые же часы наступления и уже никогда больше не создает проблем Вермахту. Удержать Ленинград при таком раскладе невозможно (особенно если подкинуть немецких дивизий в Финляндию). Дальше наступление в обход Москвы с севера на Ярославль и Нижний вдоль Волги. Предполагается, что на этом этапе советское руководство, вконец охуев от величия германского замысла, поймет, что сопротивление бесполезно. В противном случае немецкий каток прокатится вдоль Поволжья, отрезая армию от промышленных районов (и дойдя наконец до Астрахани, устремится вдоль Каспия к Индийскому океану).
>>35679
Танковое наступление через все Кавказские горы это конечно очень оригинально. Для полноты картины не хватает еще десанта со стороны Тихого океана, чтобы во время операции Тайфун еще и с востока на Москву наступать.
Танковое наступление через все Кавказские горы это конечно очень оригинально. Для полноты картины не хватает еще десанта со стороны Тихого океана, чтобы во время операции Тайфун еще и с востока на Москву наступать.
>>35681
Не, там емнип предполагалось склонить на свою сторону Турцию (чему должны были сильно поспособствовать успехи вермахта в Сирии и Ираке) и нанести удар с ее территории вдоль Черноморского побережья.
Не, там емнип предполагалось склонить на свою сторону Турцию (чему должны были сильно поспособствовать успехи вермахта в Сирии и Ираке) и нанести удар с ее территории вдоль Черноморского побережья.
Что было бы, если бы Испания вступила в Ось? Взятие Гибралтара или очередной недо-союзник?
>>35712
Создало бы локальные сложности Британии с ведением боевых действий в Египте, но глобально ни на что не повлияло бы. Сама бы Испания оказалась в такой же морской блокаде как и Германия, а сама Германия никак бы ей в этом помочь не смогла бы и это при условии, что Испания по итогу своей гражданской войны оказалась вся в руинах и разорении. И ковровые бомбардировки англоамериканцев совсем бы сделали положение дел в стране пичальным. Ну а потом высадкой десанта сковырнули бы Фарнко да и все, испанская армия никак не смогла бы этому противостоять, особенно если учесть, что не смотря на поражением республиканцев, сами то противники режима Франко никуда не делись, только затихли и при вторжении англо-американцев случился бы некий местный вариант того, что произошло в Италии. Испания как раз больше помогала Германии в роли нейтрального дружественного союзника.
Создало бы локальные сложности Британии с ведением боевых действий в Египте, но глобально ни на что не повлияло бы. Сама бы Испания оказалась в такой же морской блокаде как и Германия, а сама Германия никак бы ей в этом помочь не смогла бы и это при условии, что Испания по итогу своей гражданской войны оказалась вся в руинах и разорении. И ковровые бомбардировки англоамериканцев совсем бы сделали положение дел в стране пичальным. Ну а потом высадкой десанта сковырнули бы Фарнко да и все, испанская армия никак не смогла бы этому противостоять, особенно если учесть, что не смотря на поражением республиканцев, сами то противники режима Франко никуда не делись, только затихли и при вторжении англо-американцев случился бы некий местный вариант того, что произошло в Италии. Испания как раз больше помогала Германии в роли нейтрального дружественного союзника.
>>35714
Как бы полноценный Второй Фронт на годик раньше не получился.
Или даже пожёстче. У испанцев старые традиции герильи.
>Ну а потом высадкой десанта
Как бы полноценный Второй Фронт на годик раньше не получился.
>некий местный вариант того, что произошло в Италии.
Или даже пожёстче. У испанцев старые традиции герильи.
>>35712
с таким же успехом можно спрашивать "а если бы Альфа-Центавра выступила в Ось": Франко с самого начала всеми силами выказывал почтение ФДР, ФДР это Франко не забыл, как и Труман
с таким же успехом можно спрашивать "а если бы Альфа-Центавра выступила в Ось": Франко с самого начала всеми силами выказывал почтение ФДР, ФДР это Франко не забыл, как и Труман
>>35714
Как так получилось, что америкосы ту войну выехали на спинах партизан-коммунистов, и герб/флаг у Италии коммиблядский, при этом страна очень правая?
Как так получилось, что америкосы ту войну выехали на спинах партизан-коммунистов, и герб/флаг у Италии коммиблядский, при этом страна очень правая?
>>35725
Можно русским языком, а не мемами?
Флаг Италии еще с,19 века и итальянского королевства. Герб новодел.
По поводу коммунистов,то в Италии не проходило люстраций и фашисты даже входили в парламент, но мало и недолго.
Правое государство сегодня только одно - Украина. Все остальное сорта популизма и маятника выборов.
Можно русским языком, а не мемами?
Флаг Италии еще с,19 века и итальянского королевства. Герб новодел.
По поводу коммунистов,то в Италии не проходило люстраций и фашисты даже входили в парламент, но мало и недолго.
Правое государство сегодня только одно - Украина. Все остальное сорта популизма и маятника выборов.
>>35728
Русским языком, не мемами, я и так прочитаю, если открою учебник. Но это сложнааа.
Короче, на 1945 была демократическая про-союзническая Италия с коммунистами и республика Сало с Муссолини и нациками. Но по итогу все послевоенные правительста Италии довольно правые, вплоть до Берлускони, и того непотребства, что мы имеем сейчас.
Русским языком, не мемами, я и так прочитаю, если открою учебник. Но это сложнааа.
Короче, на 1945 была демократическая про-союзническая Италия с коммунистами и республика Сало с Муссолини и нациками. Но по итогу все послевоенные правительста Италии довольно правые, вплоть до Берлускони, и того непотребства, что мы имеем сейчас.
>>35732
Во-первых, они правые, но не очень правые, уж никак не фашистские. Правящей партией в Италии до 90-х были христианские демократы, вполне демократические и просоюзнические, разумеется.
Во-вторых, вот именно потому что коммуняки были основной левой силой, левым и не светило ничего. Т. к. все боялись, что в случае победы коммунистов на выборах Италия присоединится к советскому блоку или ещё что похуже.
А что там такого особенного?
>Но по итогу все послевоенные правительста Италии довольно правые, вплоть до Берлускони
Во-первых, они правые, но не очень правые, уж никак не фашистские. Правящей партией в Италии до 90-х были христианские демократы, вполне демократические и просоюзнические, разумеется.
Во-вторых, вот именно потому что коммуняки были основной левой силой, левым и не светило ничего. Т. к. все боялись, что в случае победы коммунистов на выборах Италия присоединится к советскому блоку или ещё что похуже.
>и того непотребства, что мы имеем сейчас
А что там такого особенного?
>>35738
Никто не говорит про фошшыстов. Просто меня не оставляет впечатление, что эта республика - не совсем то, чем она задумывалась. Австрия кстати еще тоже, но там это не так выражено.
Никто не говорит про фошшыстов. Просто меня не оставляет впечатление, что эта республика - не совсем то, чем она задумывалась. Австрия кстати еще тоже, но там это не так выражено.
>>35745
Подозреваю, задумывалась она как обычная западная парламентская демократия. И до сих пор является таковой.
Подозреваю, задумывалась она как обычная западная парламентская демократия. И до сих пор является таковой.
>>35712
Очередной уебок.
Сука, когда же вы наконец поймете, что в истории ваши "если бы" нахуй не сдались? Иди нахуй отсюда. Могут быть теории о произошедшим, но теории о том, ЧТА БЫЛА БЫ - идут нахуй вместе с тобой.
Очередной уебок.
Сука, когда же вы наконец поймете, что в истории ваши "если бы" нахуй не сдались? Иди нахуй отсюда. Могут быть теории о произошедшим, но теории о том, ЧТА БЫЛА БЫ - идут нахуй вместе с тобой.
>>35560
Нет. Это первый этап плана. Он его и утвердил как первый этап.
>
>Гитлер утвердил Директиву № 050/41 и таким образом зафиксировал, что это вот и есть тот план "Барбаросса", который он себе хотел.
Нет. Это первый этап плана. Он его и утвердил как первый этап.
>>35780
Эни пруфс? Отдавал он распоряжение о разработке второго этапа плана? Нет. Директивой № 050/41 предусматривалась оперативная пауза после 20-го дня наступления, длительностью тоже 20 дней. Возможно, планированием второго этапа ОКХ намеревался заняться в это время (хотя это и странно). Но до начала войны этим совершенно точно никто не занимался, да и предусмотренной паузы немцы в итоге так и не получили очень торопились выиграть войну.
Эни пруфс? Отдавал он распоряжение о разработке второго этапа плана? Нет. Директивой № 050/41 предусматривалась оперативная пауза после 20-го дня наступления, длительностью тоже 20 дней. Возможно, планированием второго этапа ОКХ намеревался заняться в это время (хотя это и странно). Но до начала войны этим совершенно точно никто не занимался, да и предусмотренной паузы немцы в итоге так и не получили очень торопились выиграть войну.
Че там с заград отрядами у совков? Стреляли в тех кто не хотел за очередного маняцаря помирать? А у других фракций были? Че там у пиндосов?
>>35782
Опять 25? Про линию А-А влажные фантазии или чо? Давай пруфы что фюрер твою ебучую директиву считал "именно тем планом барбаросса?" и именно до москвы он хотел зайти и там уже соснуть?
>Эни пруфс? Отдавал он распоряжение о разработке второго этапа плана?
Опять 25? Про линию А-А влажные фантазии или чо? Давай пруфы что фюрер твою ебучую директиву считал "именно тем планом барбаросса?" и именно до москвы он хотел зайти и там уже соснуть?
>>36500
Я не спец, но, по-моему, расстреливали только у совков, у остальных мб трибунал и т.д.
Я не спец, но, по-моему, расстреливали только у совков, у остальных мб трибунал и т.д.
>>36500
У всех, примерно одинаково.
>Че там с заград отрядами у совков? Стреляли в тех кто не хотел за очередного маняцаря помирать? А у других фракций были? Че там у пиндосов?
У всех, примерно одинаково.
>>36500
Охраняли тыл, ловили диверсантов и дезертиров, бывало, воевали на равне со всеми.
>Че там с заград отрядами у совков?
Охраняли тыл, ловили диверсантов и дезертиров, бывало, воевали на равне со всеми.
>>36672
Если ждешь жутких подробностей - их нет. Так называемые "заградотряды" - это части стоявшие во второй, третьей линии. На этом все. Функционал достаточно простой: ловить просочившихся вояк, ловить простых отставших и заблудившихся своих граждан и отправлять их в часть. Фактические все.
>По-подробнее
Если ждешь жутких подробностей - их нет. Так называемые "заградотряды" - это части стоявшие во второй, третьей линии. На этом все. Функционал достаточно простой: ловить просочившихся вояк, ловить простых отставших и заблудившихся своих граждан и отправлять их в часть. Фактические все.
>>36500
В том или ином виде были у всех. Конечно, ни шагу назад и расстрел своих в спину это догадались делать только в НКВД, при этом пруфов фактической реализации того самого приказа нет но в целом дезертиров и ослушавшихся приказа ловили и стреляли под трибуналом все армии войны.
Режим ссср был людоедский, но люди сами по себе нормальные, особенно на фронте.
Ближайшим аналогом загранотрядов, кстати, выступают части нацгвардии на донбассе. Второй линией идут за всу и никто не кричит, что солдатам в спину стреляют, потому что ситуация, когда внутренние войска идут за армией это логично.
В том или ином виде были у всех. Конечно, ни шагу назад и расстрел своих в спину это догадались делать только в НКВД, при этом пруфов фактической реализации того самого приказа нет но в целом дезертиров и ослушавшихся приказа ловили и стреляли под трибуналом все армии войны.
Режим ссср был людоедский, но люди сами по себе нормальные, особенно на фронте.
Ближайшим аналогом загранотрядов, кстати, выступают части нацгвардии на донбассе. Второй линией идут за всу и никто не кричит, что солдатам в спину стреляют, потому что ситуация, когда внутренние войска идут за армией это логично.
>>36660
Дык и у совков трибунал. А потом расстреливали.
Дык и у совков трибунал. А потом расстреливали.
>>36675
Фельд-егеря у немцев.
Военная полиция у союзников. Но настоящая война отгремела там в 1914-18 гг. Хэм описывает, как итальянская военная полиция отлавливает замаскировавшихся в толпе беженцев дезертиров и после непродолжительных формальностей вешают.
Фельд-егеря у немцев.
Военная полиция у союзников. Но настоящая война отгремела там в 1914-18 гг. Хэм описывает, как итальянская военная полиция отлавливает замаскировавшихся в толпе беженцев дезертиров и после непродолжительных формальностей вешают.
>>36676
Ну, например, в США из более чем 21 000 дезертиров расстреляли одного единственного - Эдварда Словика. И это вызвало резонанс, его жалели, писали книги, снимали фильмы. Помимо него еще 102 американцы были казнены за убийства и изнасилования.
>дезертиров и ослушавшихся приказа ловили и стреляли под трибуналом все армии войны.
Ну, например, в США из более чем 21 000 дезертиров расстреляли одного единственного - Эдварда Словика. И это вызвало резонанс, его жалели, писали книги, снимали фильмы. Помимо него еще 102 американцы были казнены за убийства и изнасилования.
>>36685
Там пиздец, его еще офицеры и юристы долго упрашивали вернуться в часть, слезы лили "вернись Эдди, мы все простим". Но он уперся, как баран "не буду воевать, хочу трибунал и домой".
> расстреляли одного единственного - Эдварда Словика
Там пиздец, его еще офицеры и юристы долго упрашивали вернуться в часть, слезы лили "вернись Эдди, мы все простим". Но он уперся, как баран "не буду воевать, хочу трибунал и домой".
>>36685
Ну например в германии расстреляли 15 000 человек конкретно за дезертирство.
При этом в ПВМ в германии расстреляли всего 18 за дезертирство.
С США очевидный другой случай, воевали на чужой земле, выигрывали без значимых фейлов, да и бежать дезертиру некуда.
Ну например в германии расстреляли 15 000 человек конкретно за дезертирство.
При этом в ПВМ в германии расстреляли всего 18 за дезертирство.
С США очевидный другой случай, воевали на чужой земле, выигрывали без значимых фейлов, да и бежать дезертиру некуда.
Могли совки нормально победить финнов в 39?
С соотношением потерь 1 к 4 это просто не война, а то самое знаменитое заваливание мясом.
С соотношением потерь 1 к 4 это просто не война, а то самое знаменитое заваливание мясом.
>>37642
Зимой в карелии? Вполне себе нормально победили. Немцы с финнами когда обратно пошли тоже нихуя не смогли. Даже победить.
Зимой в карелии? Вполне себе нормально победили. Немцы с финнами когда обратно пошли тоже нихуя не смогли. Даже победить.
282 Кб, 811x1804>>37649
Лол.
Мировая практика.
Хватит визжать на моей доске и съеби уже в одноклассники.
>Вполне себе нормально победили.
Лол.
>Немцы с финнами когда обратно пошли тоже нихуя не смогли. Даже победить.
Мировая практика.
Хватит визжать на моей доске и съеби уже в одноклассники.
Войну проиграли из-за Редера, но дискасс. Если бы Дениц был у руля в самом начале компании и отстроил тысячи подлодок, то Англия захлебнулась бы в крови на раз-два.
Если бы Шпеер смог обоссать прилюдно конструкторов тигра, то Германия имела бы в три раза больше танков.
Если бы Шпеер смог обоссать прилюдно конструкторов тигра, то Германия имела бы в три раза больше танков.
>>37666
Но визжишь только ты. Тебе, тупорогому дегенерату, указали что при тогшанем уровне развития военного дела воевать в карелии зимой было делом гиблым и хуевым. Но однако же не смотря на это совки победили. Другие так не смогли.
Потому прослдуй в хуй, одноклассники или откуда ты там вылез.
>визжать
Но визжишь только ты. Тебе, тупорогому дегенерату, указали что при тогшанем уровне развития военного дела воевать в карелии зимой было делом гиблым и хуевым. Но однако же не смотря на это совки победили. Другие так не смогли.
Потому прослдуй в хуй, одноклассники или откуда ты там вылез.
>>37693
Хуйню написал. Не тянула германия даже просто войну с британией. А уж против союза британии совка и штатов вообще ноученс. Сравни ВВП этих стран на 39 год и прихуей.
Хуйню написал. Не тянула германия даже просто войну с британией. А уж против союза британии совка и штатов вообще ноученс. Сравни ВВП этих стран на 39 год и прихуей.
>>37738
Ну армию сравни. Количество мобрезерва итд итп. Не было у немцев шансов. Вашпе.
Ну армию сравни. Количество мобрезерва итд итп. Не было у немцев шансов. Вашпе.
>>37742
И что там с моб резервом Британи? Британию как раз могли бы подмять, но советы в спину дышали.
И что там с моб резервом Британи? Британию как раз могли бы подмять, но советы в спину дышали.
>>36500
У немцев были аналоги и причем несколько
https://ru.wikipedia.org/wiki/Полевая_жандармерия
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тайная_полевая_полиция
https://en.wikipedia.org/wiki/Feldjägerkorps
У немцев были аналоги и причем несколько
https://ru.wikipedia.org/wiki/Полевая_жандармерия
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тайная_полевая_полиция
https://en.wikipedia.org/wiki/Feldjägerkorps
>>36500
Заградотряды это военная полиция, есть практически в любой современной армии
https://ru.wikipedia.org/wiki/Военная_полиция
Заградотряды это военная полиция, есть практически в любой современной армии
https://ru.wikipedia.org/wiki/Военная_полиция
>>36685
А теперь читай
По состоянию на 15 октября 1942 года в Красной Армии было сформировано 193 заградительных отряда. Из них Особым отделам Сталинградского фронта подчинено — 16, а Донского фронта — 25. Заградотрядами с 1 августа по 1 октября 1942 года
задержано 140 755 военнослужащих, сбежавших с передовой линии фронта. Из числа задержанных:
арестовано 3 980 человек;
расстреляно 1 189 человек;
направлено в штрафные роты 2 776 человек;
направлено в штрафные батальоны 185 человек;
возвращено в свои части и на пересылочные пункты 131 094 человека.
По Донскому фронту задержано 36 109 человек:
арестовано 736 человек;
расстреляно 433 человека;
направлено в штрафные роты 1 056 человек;
направлено в штрафные батальоны 33 человека;
возвращено в свои части и на пересыльные пункты 32 933 человека.
По Сталинградскому фронту задержано 15 649 человек:
арестовано 244 человека;
расстреляно 278 человек;
направлено в штрафные роты 218 человек;
направлено в штрафные батальоны 42 человека;
возвращено в свои части и на пересыльные пункты 14 833 человека.
— Справка ОО НКВД СТФ в УОО НКВД СССР о деятельности заградительных отрядов Сталинградского и Донского фронтов не ранее 15 октября 1942 года
А теперь читай
По состоянию на 15 октября 1942 года в Красной Армии было сформировано 193 заградительных отряда. Из них Особым отделам Сталинградского фронта подчинено — 16, а Донского фронта — 25. Заградотрядами с 1 августа по 1 октября 1942 года
задержано 140 755 военнослужащих, сбежавших с передовой линии фронта. Из числа задержанных:
арестовано 3 980 человек;
расстреляно 1 189 человек;
направлено в штрафные роты 2 776 человек;
направлено в штрафные батальоны 185 человек;
возвращено в свои части и на пересылочные пункты 131 094 человека.
По Донскому фронту задержано 36 109 человек:
арестовано 736 человек;
расстреляно 433 человека;
направлено в штрафные роты 1 056 человек;
направлено в штрафные батальоны 33 человека;
возвращено в свои части и на пересыльные пункты 32 933 человека.
По Сталинградскому фронту задержано 15 649 человек:
арестовано 244 человека;
расстреляно 278 человек;
направлено в штрафные роты 218 человек;
направлено в штрафные батальоны 42 человека;
возвращено в свои части и на пересыльные пункты 14 833 человека.
— Справка ОО НКВД СТФ в УОО НКВД СССР о деятельности заградительных отрядов Сталинградского и Донского фронтов не ранее 15 октября 1942 года
>>36685
А теперь читай
По состоянию на 15 октября 1942 года в Красной Армии было сформировано 193 заградительных отряда. Из них Особым отделам Сталинградского фронта подчинено — 16, а Донского фронта — 25. Заградотрядами с 1 августа по 1 октября 1942 года
задержано 140 755 военнослужащих, сбежавших с передовой линии фронта. Из числа задержанных:
арестовано 3 980 человек;
расстреляно 1 189 человек;
направлено в штрафные роты 2 776 человек;
направлено в штрафные батальоны 185 человек;
возвращено в свои части и на пересылочные пункты 131 094 человека.
По Донскому фронту задержано 36 109 человек:
арестовано 736 человек;
расстреляно 433 человека;
направлено в штрафные роты 1 056 человек;
направлено в штрафные батальоны 33 человека;
возвращено в свои части и на пересыльные пункты 32 933 человека.
По Сталинградскому фронту задержано 15 649 человек:
арестовано 244 человека;
расстреляно 278 человек;
направлено в штрафные роты 218 человек;
направлено в штрафные батальоны 42 человека;
возвращено в свои части и на пересыльные пункты 14 833 человека.
— Справка ОО НКВД СТФ в УОО НКВД СССР о деятельности заградительных отрядов Сталинградского и Донского фронтов не ранее 15 октября 1942 года
А теперь читай
По состоянию на 15 октября 1942 года в Красной Армии было сформировано 193 заградительных отряда. Из них Особым отделам Сталинградского фронта подчинено — 16, а Донского фронта — 25. Заградотрядами с 1 августа по 1 октября 1942 года
задержано 140 755 военнослужащих, сбежавших с передовой линии фронта. Из числа задержанных:
арестовано 3 980 человек;
расстреляно 1 189 человек;
направлено в штрафные роты 2 776 человек;
направлено в штрафные батальоны 185 человек;
возвращено в свои части и на пересылочные пункты 131 094 человека.
По Донскому фронту задержано 36 109 человек:
арестовано 736 человек;
расстреляно 433 человека;
направлено в штрафные роты 1 056 человек;
направлено в штрафные батальоны 33 человека;
возвращено в свои части и на пересыльные пункты 32 933 человека.
По Сталинградскому фронту задержано 15 649 человек:
арестовано 244 человека;
расстреляно 278 человек;
направлено в штрафные роты 218 человек;
направлено в штрафные батальоны 42 человека;
возвращено в свои части и на пересыльные пункты 14 833 человека.
— Справка ОО НКВД СТФ в УОО НКВД СССР о деятельности заградительных отрядов Сталинградского и Донского фронтов не ранее 15 октября 1942 года
>>37721
Это уже достойно премии за самый идиотский военный план. Взять блицкригным броском Выборг на местности, где оперативного простора нет совсем, и которая прикрыта укреплениями? А че бы нет? Реки там замерзают далеко не все, будем форсировать по-летнему. в ледяной зимней воде, да Инструкций по штурму УРов мы не дадим, пусть командиры на местах сами разбираются, как эти бункеры штурмовать.
Вот и получили, что имеем. Победили закидыванием шапками. А могли бы лезть в Карелию не зимой, стоило бы догадаться, что дело гиблое, особенно, если солдаты как надо даже не экипированы, это больше более северных районов Финки касается, куда сроканов с Украины отправили воевать. Да, получили бесценный военный опыт, но сделай они это в другое время года - таких потерь смогли бы избежать, имхо.
> воевать в карелии зимой
Это уже достойно премии за самый идиотский военный план. Взять блицкригным броском Выборг на местности, где оперативного простора нет совсем, и которая прикрыта укреплениями? А че бы нет? Реки там замерзают далеко не все, будем форсировать по-летнему. в ледяной зимней воде, да Инструкций по штурму УРов мы не дадим, пусть командиры на местах сами разбираются, как эти бункеры штурмовать.
Вот и получили, что имеем. Победили закидыванием шапками. А могли бы лезть в Карелию не зимой, стоило бы догадаться, что дело гиблое, особенно, если солдаты как надо даже не экипированы, это больше более северных районов Финки касается, куда сроканов с Украины отправили воевать. Да, получили бесценный военный опыт, но сделай они это в другое время года - таких потерь смогли бы избежать, имхо.
>>37769
А это как? То есть человек ушел в самоволку, а его просто без лишних хлопот вернули обратно в часть или что? И что это за самоволки на 140 тысяч человек?
>задержано 140 755
>арестовано 3 980 человек
А это как? То есть человек ушел в самоволку, а его просто без лишних хлопот вернули обратно в часть или что? И что это за самоволки на 140 тысяч человек?
>>37823
Эти арестованы как раз. А остальные это либо отставшие от частей, либо заблудившеся во время отхода.
>есть человек ушел в самоволку
Эти арестованы как раз. А остальные это либо отставшие от частей, либо заблудившеся во время отхода.
>>37807
Ты даун? Это копипаста
Ты даун? Это копипаста
3,7 Мб, webm,640x360, 0:35
>>37728
У Великобритании хороший воздушный флот, Редер штамповал крейсеры и эсминцы, которые затем лупили с неба. Денец же хотел взять вб в блокаду на воде и не давать выход в море. Где тут хуйня? Редер обосрался по всем фронтам, он просто тупо тратил ресурсы, которые топили англичане. Только в 43 его послали нахуй.
Тигры действовали эффективно не против пехоты, а против средних танков и противотанковых орудий. Их не нужно было производить тысячами. Вместо того чтобы модернизировать средние танки, Гитлур со своей любовью к гигантизму одобрил производство ебучих тигров в ебанутом масштабе. Шпеер в своих мемуарах писал, что тупо зассал на момент 43 года и не смог отговорить Гитлера от этой ебанутой идеи. А на модернизацию средних танков забили хуй, потому что ЕСТЬ БОЛЬШИЕ ТАНКИ ВАУ КАКОЙ БОЛЬШОЙ ПИУ ПИУ, которые были неподвижны и малоэффективны против пехоты.
Все они могли, совок смогли бы задавить, если бы не начали бомбить великобритаху. Но кое-кто обосрался со своей тотал вар.
Так что да, это обсер, не буду спорить, но шансы то были. Свагнсноб полнейший аутист.
>Хуйню написал
У Великобритании хороший воздушный флот, Редер штамповал крейсеры и эсминцы, которые затем лупили с неба. Денец же хотел взять вб в блокаду на воде и не давать выход в море. Где тут хуйня? Редер обосрался по всем фронтам, он просто тупо тратил ресурсы, которые топили англичане. Только в 43 его послали нахуй.
Тигры действовали эффективно не против пехоты, а против средних танков и противотанковых орудий. Их не нужно было производить тысячами. Вместо того чтобы модернизировать средние танки, Гитлур со своей любовью к гигантизму одобрил производство ебучих тигров в ебанутом масштабе. Шпеер в своих мемуарах писал, что тупо зассал на момент 43 года и не смог отговорить Гитлера от этой ебанутой идеи. А на модернизацию средних танков забили хуй, потому что ЕСТЬ БОЛЬШИЕ ТАНКИ ВАУ КАКОЙ БОЛЬШОЙ ПИУ ПИУ, которые были неподвижны и малоэффективны против пехоты.
Все они могли, совок смогли бы задавить, если бы не начали бомбить великобритаху. Но кое-кто обосрался со своей тотал вар.
Так что да, это обсер, не буду спорить, но шансы то были. Свагнсноб полнейший аутист.
>>37823
Дивизия разбита в говно, отступление организовать некому, но нормальный котёл как в 41-м немцы неиасилили. В результате получаются сотни отдельных взводов, зачастую даже без командиров, хаотически флуктуирующие "куда-то на восток, к своим". А заградтряды носятся туда-сюда по прифронтовой полосе как челноки и ловят таких свалившихся с неба Лунтиков пока у них рефлексия от избытка свободного времени в истерику не перешла.
Дивизия разбита в говно, отступление организовать некому, но нормальный котёл как в 41-м немцы неиасилили. В результате получаются сотни отдельных взводов, зачастую даже без командиров, хаотически флуктуирующие "куда-то на восток, к своим". А заградтряды носятся туда-сюда по прифронтовой полосе как челноки и ловят таких свалившихся с неба Лунтиков пока у них рефлексия от избытка свободного времени в истерику не перешла.
759 Кб, 760x839>>37742
Как же ваша порода доебала блять, хуже рейходрочеров нахуй. Вас убивать мало - надо как в пасте про "танкиненужны" в ад, только вместо голой пехоты отправулять на штурм УРов в одиночку, вооружёнными пачками писулек о ебических промышленных возможностях тыла, шустром росте ВВП и чудесном мобрезерве.
>>37851
Вы к нам из того манямира, где подлодки ВМВ неуязвимы к противолодочной авиации, вместо того чтобы быть даже более уязвимыми чем надводный флот? Чё как там доработали электробут?
Чё ты там собрался модернизировать, дауна кусок? Pz IV уже с Ausf.F2 имел убийственно перетяжелённую ходовую, к Ausf.G доведшую его до запаса хода сравнимого с (О Г-СПОДЕ) Т-34 при многократно более качественых комплектующих и большей логистической нагрузке. Это шасси всё блять, капут, кирдык, делать с ним больше нехуй, к 1943-му это самоходный атавизм уровня Т-28.
Суммарное производство Тигров:
1347 единиц.
Суммарное производство Тигров II:
492 единицы.
Суммарное производство Пантер:
Около 6,000 единиц.
Суммарное производство Pz IV:
8553 единицы.
Суммарное производство Pz III:
5774 единицы.
Суммарное производство Stug III/42 (на шасси Pz III):
11485 единиц.
Суммарное производство Хетзеров (на шасси Pz.38(t)):
2827 единиц
Гигантизм и забивание хуя на среднюю/лёгкую технику из всех щелей так и прёт.
Ага, стьюпит жетпак Хитлер уиноуат, яниабасралсиа. А ещё не забывает rasputitsu и совков с читом на бесконечные юниты. Всё прям по Манштейну.
Ух бля, конечно. Переброс истребителей и бомбюарджировщиков на восточный фронт, где по положению на 1941-42 года УЖЕ было тотальное воздушное доминирование Люфтваффы и наличиен отсутствия целей для средних бомбардировщиков ввиду эвакуированной за Урал промки конечно бы многое решило - в первую очередь ещё дальше к хуям перегрузив и без того разваливающуюся логистику остфронта. Но ничё, повозят поездочки керосинчику мессеррам да бомбочей юнкерсам, только поднатужиться малость надо, ога.
Как же ваша порода доебала блять, хуже рейходрочеров нахуй. Вас убивать мало - надо как в пасте про "танкиненужны" в ад, только вместо голой пехоты отправулять на штурм УРов в одиночку, вооружёнными пачками писулек о ебических промышленных возможностях тыла, шустром росте ВВП и чудесном мобрезерве.
>>37851
>которые затем лупили с неба
Вы к нам из того манямира, где подлодки ВМВ неуязвимы к противолодочной авиации, вместо того чтобы быть даже более уязвимыми чем надводный флот? Чё как там доработали электробут?
>Вместо того чтобы модернизировать средние танки
Чё ты там собрался модернизировать, дауна кусок? Pz IV уже с Ausf.F2 имел убийственно перетяжелённую ходовую, к Ausf.G доведшую его до запаса хода сравнимого с (О Г-СПОДЕ) Т-34 при многократно более качественых комплектующих и большей логистической нагрузке. Это шасси всё блять, капут, кирдык, делать с ним больше нехуй, к 1943-му это самоходный атавизм уровня Т-28.
>одобрил производство ебучих тигров в ебанутом масштабе
Суммарное производство Тигров:
1347 единиц.
Суммарное производство Тигров II:
492 единицы.
Суммарное производство Пантер:
Около 6,000 единиц.
Суммарное производство Pz IV:
8553 единицы.
Суммарное производство Pz III:
5774 единицы.
Суммарное производство Stug III/42 (на шасси Pz III):
11485 единиц.
Суммарное производство Хетзеров (на шасси Pz.38(t)):
2827 единиц
Гигантизм и забивание хуя на среднюю/лёгкую технику из всех щелей так и прёт.
>Шпеер в своих мемуарах писал
Ага, стьюпит жетпак Хитлер уиноуат, яниабасралсиа. А ещё не забывает rasputitsu и совков с читом на бесконечные юниты. Всё прям по Манштейну.
>если бы не начали бомбить великобритаху
Ух бля, конечно. Переброс истребителей и бомбюарджировщиков на восточный фронт, где по положению на 1941-42 года УЖЕ было тотальное воздушное доминирование Люфтваффы и наличиен отсутствия целей для средних бомбардировщиков ввиду эвакуированной за Урал промки конечно бы многое решило - в первую очередь ещё дальше к хуям перегрузив и без того разваливающуюся логистику остфронта. Но ничё, повозят поездочки керосинчику мессеррам да бомбочей юнкерсам, только поднатужиться малость надо, ога.
759 Кб, 760x839>>37742
Как же ваша порода доебала блять, хуже рейходрочеров нахуй. Вас убивать мало - надо как в пасте про "танкиненужны" в ад, только вместо голой пехоты отправулять на штурм УРов в одиночку, вооружёнными пачками писулек о ебических промышленных возможностях тыла, шустром росте ВВП и чудесном мобрезерве.
>>37851
Вы к нам из того манямира, где подлодки ВМВ неуязвимы к противолодочной авиации, вместо того чтобы быть даже более уязвимыми чем надводный флот? Чё как там доработали электробут?
Чё ты там собрался модернизировать, дауна кусок? Pz IV уже с Ausf.F2 имел убийственно перетяжелённую ходовую, к Ausf.G доведшую его до запаса хода сравнимого с (О Г-СПОДЕ) Т-34 при многократно более качественых комплектующих и большей логистической нагрузке. Это шасси всё блять, капут, кирдык, делать с ним больше нехуй, к 1943-му это самоходный атавизм уровня Т-28.
Суммарное производство Тигров:
1347 единиц.
Суммарное производство Тигров II:
492 единицы.
Суммарное производство Пантер:
Около 6,000 единиц.
Суммарное производство Pz IV:
8553 единицы.
Суммарное производство Pz III:
5774 единицы.
Суммарное производство Stug III/42 (на шасси Pz III):
11485 единиц.
Суммарное производство Хетзеров (на шасси Pz.38(t)):
2827 единиц
Гигантизм и забивание хуя на среднюю/лёгкую технику из всех щелей так и прёт.
Ага, стьюпит жетпак Хитлер уиноуат, яниабасралсиа. А ещё не забывает rasputitsu и совков с читом на бесконечные юниты. Всё прям по Манштейну.
Ух бля, конечно. Переброс истребителей и бомбюарджировщиков на восточный фронт, где по положению на 1941-42 года УЖЕ было тотальное воздушное доминирование Люфтваффы и наличиен отсутствия целей для средних бомбардировщиков ввиду эвакуированной за Урал промки конечно бы многое решило - в первую очередь ещё дальше к хуям перегрузив и без того разваливающуюся логистику остфронта. Но ничё, повозят поездочки керосинчику мессеррам да бомбочей юнкерсам, только поднатужиться малость надо, ога.
Как же ваша порода доебала блять, хуже рейходрочеров нахуй. Вас убивать мало - надо как в пасте про "танкиненужны" в ад, только вместо голой пехоты отправулять на штурм УРов в одиночку, вооружёнными пачками писулек о ебических промышленных возможностях тыла, шустром росте ВВП и чудесном мобрезерве.
>>37851
>которые затем лупили с неба
Вы к нам из того манямира, где подлодки ВМВ неуязвимы к противолодочной авиации, вместо того чтобы быть даже более уязвимыми чем надводный флот? Чё как там доработали электробут?
>Вместо того чтобы модернизировать средние танки
Чё ты там собрался модернизировать, дауна кусок? Pz IV уже с Ausf.F2 имел убийственно перетяжелённую ходовую, к Ausf.G доведшую его до запаса хода сравнимого с (О Г-СПОДЕ) Т-34 при многократно более качественых комплектующих и большей логистической нагрузке. Это шасси всё блять, капут, кирдык, делать с ним больше нехуй, к 1943-му это самоходный атавизм уровня Т-28.
>одобрил производство ебучих тигров в ебанутом масштабе
Суммарное производство Тигров:
1347 единиц.
Суммарное производство Тигров II:
492 единицы.
Суммарное производство Пантер:
Около 6,000 единиц.
Суммарное производство Pz IV:
8553 единицы.
Суммарное производство Pz III:
5774 единицы.
Суммарное производство Stug III/42 (на шасси Pz III):
11485 единиц.
Суммарное производство Хетзеров (на шасси Pz.38(t)):
2827 единиц
Гигантизм и забивание хуя на среднюю/лёгкую технику из всех щелей так и прёт.
>Шпеер в своих мемуарах писал
Ага, стьюпит жетпак Хитлер уиноуат, яниабасралсиа. А ещё не забывает rasputitsu и совков с читом на бесконечные юниты. Всё прям по Манштейну.
>если бы не начали бомбить великобритаху
Ух бля, конечно. Переброс истребителей и бомбюарджировщиков на восточный фронт, где по положению на 1941-42 года УЖЕ было тотальное воздушное доминирование Люфтваффы и наличиен отсутствия целей для средних бомбардировщиков ввиду эвакуированной за Урал промки конечно бы многое решило - в первую очередь ещё дальше к хуям перегрузив и без того разваливающуюся логистику остфронта. Но ничё, повозят поездочки керосинчику мессеррам да бомбочей юнкерсам, только поднатужиться малость надо, ога.
>>37807
Скажи а ты бы сам хотел бы попасть под Сталинград? Или ты бы попытался съебаться чтобы не попасть в этот ад?
Скажи а ты бы сам хотел бы попасть под Сталинград? Или ты бы попытался съебаться чтобы не попасть в этот ад?
>>37963
Некорректно спрашивать у современного человека хотел бы он участвовать в чем то из прошлого или нет, так как он сам вырос уже в другой среде, с детства по другому воспитывался и у него иные взгляды и мысли в голове, иная мотивация. С таким же успехом можно спросить "А ты сам то бы хотел на мамонта с копьем охотиться посреди степи?"
Некорректно спрашивать у современного человека хотел бы он участвовать в чем то из прошлого или нет, так как он сам вырос уже в другой среде, с детства по другому воспитывался и у него иные взгляды и мысли в голове, иная мотивация. С таким же успехом можно спросить "А ты сам то бы хотел на мамонта с копьем охотиться посреди степи?"
825 Кб, webm,476x360, 0:16
Если бы германия воевала только против совка и их границы были бы смежными, а не через другие страны. Кто кого бы заборол?
>>37963
Расстреляно или направлено в штрафники меньше 1%. Остальные не пытались съебаться чтобы не попатсть в этот ад, а просто оказались в положении дезорганизованного отступления. И так-то всё это мясо или ещё не вполне понимало где оказалось, ибо являло собой свежий мобилизат, или прекрасно осознавало что с фронта уйти можно либо ногами вперёд, либо тяжелораненным безногим и безруким ГССом (уж лучше бы ногами вперёд), либо прямиком в немецкие лагеря (однозначно хуже чем ногами вперёд), либо как вон та мелкай кучка, которых в отличии от остальных НКВДшники всё ещё держат под вооружённой охраной и сейчас действительно поведут с фронта - навсегда, за вон тот холмик. В любом случае, все они родились и выросли под аккомпанимент революции, гражданки и самого сока сталинской администрации. Фантазии о долгой и счастливой жизни с сигарами, баварским и сисястыми вайфами в таких условиях не то что гибли - им тупо неоткуда зародиться было в пределах воркингкласса, даже буквальные перебежчики вроде власовцев такой хуйнёй не маялись. "Умру за Родину" в подобном контексте было не ироничным лулзом или жалким выебоном малолетних максималистов, а кагбе абсолютно самоочевидным понятием, которое не всегда въедалось в мозги насквозь, но однозначно присутствовало. "Дед умер за родину, батя умер за родину, дядя умер за родину, брат умер за родину - я, наверное, тоже за родину умру. Чё я, бомж какой или подстилка империализма чтобы как-то не так вот?"
>Или ты бы попытался съебаться чтобы не попасть в этот ад?
Расстреляно или направлено в штрафники меньше 1%. Остальные не пытались съебаться чтобы не попатсть в этот ад, а просто оказались в положении дезорганизованного отступления. И так-то всё это мясо или ещё не вполне понимало где оказалось, ибо являло собой свежий мобилизат, или прекрасно осознавало что с фронта уйти можно либо ногами вперёд, либо тяжелораненным безногим и безруким ГССом (уж лучше бы ногами вперёд), либо прямиком в немецкие лагеря (однозначно хуже чем ногами вперёд), либо как вон та мелкай кучка, которых в отличии от остальных НКВДшники всё ещё держат под вооружённой охраной и сейчас действительно поведут с фронта - навсегда, за вон тот холмик. В любом случае, все они родились и выросли под аккомпанимент революции, гражданки и самого сока сталинской администрации. Фантазии о долгой и счастливой жизни с сигарами, баварским и сисястыми вайфами в таких условиях не то что гибли - им тупо неоткуда зародиться было в пределах воркингкласса, даже буквальные перебежчики вроде власовцев такой хуйнёй не маялись. "Умру за Родину" в подобном контексте было не ироничным лулзом или жалким выебоном малолетних максималистов, а кагбе абсолютно самоочевидным понятием, которое не всегда въедалось в мозги насквозь, но однозначно присутствовало. "Дед умер за родину, батя умер за родину, дядя умер за родину, брат умер за родину - я, наверное, тоже за родину умру. Чё я, бомж какой или подстилка империализма чтобы как-то не так вот?"
>>37985
Тут есть свои нюансы. Какая именно Германия? Точнее в каких границах. Германия в границах 1936? Или Германия в своих исторических границах на 1 сентября 1939? Потому что та же Чехия была очень важным промышленным центром в составе Германии и на чешских предприятиях производилось много вооружений, боеприпасов и прочего необходимого для ведения войны. В Австрия, хоть когда то и бывшая центром своей империи, с экономической точки зрения была не так сильна и важна как Чехия, но при этом там было больше 6млн человек, причем немцев понятное дело. Но даже если взять Германию образца 1 сентября 1939, то сама по себе она все равно слабее нежели Германия поджавшая под себя большую часть Европы и ее позиции в войне против СССР один на один были бы гораздо слабее. Там одного только трофейного топлива они по всей Европе насобирали хрен знат сколько, а это в условиях дефицита нефти очень большую роль играло. Большое количество такой же трофейной вспомогательной техники, грузовых автомобилей, инженерных, а армия без линий снабжения и тыловой поддержи и смета не сдвинется, какие бы там топовые танки у нее ни были. Опять же ресурсная база подчиненных стран, где то промышленность, где то природные ресурсы, где то развитое сельское хозяйство как в Дании.
Тут есть свои нюансы. Какая именно Германия? Точнее в каких границах. Германия в границах 1936? Или Германия в своих исторических границах на 1 сентября 1939? Потому что та же Чехия была очень важным промышленным центром в составе Германии и на чешских предприятиях производилось много вооружений, боеприпасов и прочего необходимого для ведения войны. В Австрия, хоть когда то и бывшая центром своей империи, с экономической точки зрения была не так сильна и важна как Чехия, но при этом там было больше 6млн человек, причем немцев понятное дело. Но даже если взять Германию образца 1 сентября 1939, то сама по себе она все равно слабее нежели Германия поджавшая под себя большую часть Европы и ее позиции в войне против СССР один на один были бы гораздо слабее. Там одного только трофейного топлива они по всей Европе насобирали хрен знат сколько, а это в условиях дефицита нефти очень большую роль играло. Большое количество такой же трофейной вспомогательной техники, грузовых автомобилей, инженерных, а армия без линий снабжения и тыловой поддержи и смета не сдвинется, какие бы там топовые танки у нее ни были. Опять же ресурсная база подчиненных стран, где то промышленность, где то природные ресурсы, где то развитое сельское хозяйство как в Дании.
>>37973
НУ ты сравнил, палеолит и дидов.
С поколением, жившим в 20 веке, все-таки есть какая-то преемственность поколений.
НУ ты сравнил, палеолит и дидов.
С поколением, жившим в 20 веке, все-таки есть какая-то преемственность поколений.
>>37768
Нет. Военная полиция это военная полиция. Техники и пулеметов у нее нет и подчиняется она смотря где коренной прокуратуре и не выходит из армейский юрисдикции.
Загранотряды это НКВД, это именно внутренние войска, рос и нац гвардии, вот это все.
Нет. Военная полиция это военная полиция. Техники и пулеметов у нее нет и подчиняется она смотря где коренной прокуратуре и не выходит из армейский юрисдикции.
Загранотряды это НКВД, это именно внутренние войска, рос и нац гвардии, вот это все.
>>38024
Германия с потерями после версаля. Смежные границы сложно представить, но допустим все страны на карте были бы просто смещены и территориально разбиты западней Германии, а сама Гермашка сосуществовала рядом с Россией. При этом не было бы союзников и стран оси, только Германия вс. Россия. И дадим фору в развитии до 1940 года, опять же вв2 нет и не было, только совок против пивных усов и репарации после вв1.
Германия с потерями после версаля. Смежные границы сложно представить, но допустим все страны на карте были бы просто смещены и территориально разбиты западней Германии, а сама Гермашка сосуществовала рядом с Россией. При этом не было бы союзников и стран оси, только Германия вс. Россия. И дадим фору в развитии до 1940 года, опять же вв2 нет и не было, только совок против пивных усов и репарации после вв1.
>>38034
А не слишком ли дохуя условностей? Что значит страны смещены западней, а Германия под боком у России? Это тогда уже не Германия получается, а Польша. И сосать они тогда будут без рурского угольного бассейна и той огромной промышленной базы сформированной вокруг него. если взять границы ФРГ до объединения с ГДР, то именно на этой территории и сосредоточенны основные природные ресурсы на которых и поднялась немецкая промышленность в 19 веке, там даже нефть есть в некоторых объемах, по крайней мере была, сейчас может уже и нету. Очень много условностей, не хватает только инопланетного вторжения. Но если тебе нужен краткий ответ, то Германия vs СССР один на один имеет гораздо более слабые позиции, чем Германия+большая часть Европы vs СССР.
А не слишком ли дохуя условностей? Что значит страны смещены западней, а Германия под боком у России? Это тогда уже не Германия получается, а Польша. И сосать они тогда будут без рурского угольного бассейна и той огромной промышленной базы сформированной вокруг него. если взять границы ФРГ до объединения с ГДР, то именно на этой территории и сосредоточенны основные природные ресурсы на которых и поднялась немецкая промышленность в 19 веке, там даже нефть есть в некоторых объемах, по крайней мере была, сейчас может уже и нету. Очень много условностей, не хватает только инопланетного вторжения. Но если тебе нужен краткий ответ, то Германия vs СССР один на один имеет гораздо более слабые позиции, чем Германия+большая часть Европы vs СССР.
>>35155 (OP)
Расскажите, пожалуйста, аноны про партизан кроме России и Польши. В каких странах были и как сильно влияли на боевые действия?
Расскажите, пожалуйста, аноны про партизан кроме России и Польши. В каких странах были и как сильно влияли на боевые действия?
>>38038
Включи фантазию, ты же ирл не сухими фактами оперируешь?
>Это тогда уже не Германия получается, а Польша.
Включи фантазию, ты же ирл не сухими фактами оперируешь?
>>38045
В Западной Европе не особо партизанили, французское Сопротивление больше распиарено, нежели реально действовало надо же было чем то компенсировать обосрамс 1940. Греки партизанили а сразу после войны устроили друг с другом гражданскую войну, но особенно активно в Югославии было, коммунисты Тито и четники Драголюба Михайловича. Эти две группы были вероятно одними из самых злоебучих для немцев партизанских движений за пределами Союза и возня в Югославии не прекращалась всю войну и так задавить немцы их и не смогли, сколько не пытались. Другое дело, что в Югославии все было осложнено собственными межнациональными и религиозными разногласиями и там все резали всех, а немцы пытались играть на этом. Все резали всех, одновременно воюя с немцами и их местными марионетками.
В Западной Европе не особо партизанили, французское Сопротивление больше распиарено, нежели реально действовало надо же было чем то компенсировать обосрамс 1940. Греки партизанили а сразу после войны устроили друг с другом гражданскую войну, но особенно активно в Югославии было, коммунисты Тито и четники Драголюба Михайловича. Эти две группы были вероятно одними из самых злоебучих для немцев партизанских движений за пределами Союза и возня в Югославии не прекращалась всю войну и так задавить немцы их и не смогли, сколько не пытались. Другое дело, что в Югославии все было осложнено собственными межнациональными и религиозными разногласиями и там все резали всех, а немцы пытались играть на этом. Все резали всех, одновременно воюя с немцами и их местными марионетками.
>>38046
Не буду я ничего включать. Зачем мне представлять Германию в роли Польши, если можно представить Германию в роли Германии и то, как дела обстояли в реальной истории, а не в альтернативной.
Не буду я ничего включать. Зачем мне представлять Германию в роли Польши, если можно представить Германию в роли Германии и то, как дела обстояли в реальной истории, а не в альтернативной.
>>38030
Ты дебил? Ввшники занимались охраной и конвоированием зеков, охраной ж/д, и гос объектов, подавлением беспорядков и мятежей. С военнопленными они дел особо не имеют. Заградотряды это именно по функции военная полиция.
Ты дебил? Ввшники занимались охраной и конвоированием зеков, охраной ж/д, и гос объектов, подавлением беспорядков и мятежей. С военнопленными они дел особо не имеют. Заградотряды это именно по функции военная полиция.
>>38048
Болгары, албанцы и немного итальянцы партизанили. Норвежцы и датчане сопротивлялись с помощью ненасилия.
Болгары, албанцы и немного итальянцы партизанили. Норвежцы и датчане сопротивлялись с помощью ненасилия.
>>38053
Оно не эффективно.
Оно не эффективно.
>>38053
Потому что оно не эффективно, особенно когда у войск есть более менее развитые средства защиты. Старый добрый артобстрел наделает делов куда больше чем сомнительные "газовые облака", которые еще и пойти не в ту сторону могут если ветер вдруг изменится. И в дождь их тоже не применишь. А старый добрый 150мм снаряд во все времена года, дня и ночи и в любую погоду свое дело сделает.
Потому что оно не эффективно, особенно когда у войск есть более менее развитые средства защиты. Старый добрый артобстрел наделает делов куда больше чем сомнительные "газовые облака", которые еще и пойти не в ту сторону могут если ветер вдруг изменится. И в дождь их тоже не применишь. А старый добрый 150мм снаряд во все времена года, дня и ночи и в любую погоду свое дело сделает.
>>38056
Я не рассматриваю тех, кто сражался на стороне Германии. А так то да, чем ближе была Красная Армия или англоамериканцы к очередному немецкому союзнику или захваченной стане, то там такое партизанское движение поднималось, ага. Всю войну сидели тихо и не отсвечивали, а как фронт начинает приближаться, то тут же вдруг начинают спавниться борцы за свободу против немецких оккупантов, чего бы это вдруг. Югославы вот не ждали прихода РККА, а с самого начала давали немцам прикурить правда и друг друг тоже.
Ну это даже не смешно.
>Болгары, албанцы и немного итальянцы партизанили
Я не рассматриваю тех, кто сражался на стороне Германии. А так то да, чем ближе была Красная Армия или англоамериканцы к очередному немецкому союзнику или захваченной стане, то там такое партизанское движение поднималось, ага. Всю войну сидели тихо и не отсвечивали, а как фронт начинает приближаться, то тут же вдруг начинают спавниться борцы за свободу против немецких оккупантов, чего бы это вдруг. Югославы вот не ждали прихода РККА, а с самого начала давали немцам прикурить правда и друг друг тоже.
>Норвежцы и датчане сопротивлялись с помощью ненасилия.
Ну это даже не смешно.
>>38064
Югославия, Греция, Польша, по мелочи гадило французское сопротивление, но вряд ли это хоть как то оказывало влияние на положение дел во Франции. Когда началась война в Италии, то активизировались итальянцы, которые при этом воевали с двух сторон.
>а имено партизан.
Югославия, Греция, Польша, по мелочи гадило французское сопротивление, но вряд ли это хоть как то оказывало влияние на положение дел во Франции. Когда началась война в Италии, то активизировались итальянцы, которые при этом воевали с двух сторон.
>>38063
Японцы с американцами еще баловались хим оружием, но в основном по мелочи. Американцы его вроде бы иногда использовали чтобы вытравливать японцев из их оборонительных сооружений. Японцы травили им китайцев, но про масштабы его премерения в Китая сложно судить, всем было пофиг на китайцев и их никто не считал. Еще вроде бы немцы его тоже локально использовали в Крыму вытравливая партизан из всяких пещер, но в целом это все локально.
Японцы с американцами еще баловались хим оружием, но в основном по мелочи. Американцы его вроде бы иногда использовали чтобы вытравливать японцев из их оборонительных сооружений. Японцы травили им китайцев, но про масштабы его премерения в Китая сложно судить, всем было пофиг на китайцев и их никто не считал. Еще вроде бы немцы его тоже локально использовали в Крыму вытравливая партизан из всяких пещер, но в целом это все локально.
>>35155 (OP)
Так что там в итоге по поводу миллиардов рейпнутых немок ? Правда ? Антисоветская пропаганда ?
Было ли такое в итоге или нет, кто писал про это ?
Так что там в итоге по поводу миллиардов рейпнутых немок ? Правда ? Антисоветская пропаганда ?
Было ли такое в итоге или нет, кто писал про это ?
74 Кб, 425x535>>38076
Конечно насилие было и грабежи были и много чего еще было. Но явно не в таких колоссальных масштабах как рисует пропаганда,в первую очередь сама же немецкая того периода. Да и сама отечественная гэбня нещадно карала за подобные действия вплоть до расстрелов. Но не потому что кто то так сильно жалел бедных немцев, а потому что массовое насилие, грабежи и кутежи очень быстро разлагают армию и превращают организованную боевую единицу в недисциплинированное пьяное стадо. Но за всеми то не уследишь и люди разные бывают, так что и немки были и мародерство и прочее такое. Это не тоже не надо забывать, но и не нужно возводить в какой то абсолют. А вообще армия идет - баб ебет, так всегда было, есть и будет, тут уж ничего не поделаешь, только крайние проявления надо нещадно карать ибо пойдет во вред самой армии.
Конечно насилие было и грабежи были и много чего еще было. Но явно не в таких колоссальных масштабах как рисует пропаганда,в первую очередь сама же немецкая того периода. Да и сама отечественная гэбня нещадно карала за подобные действия вплоть до расстрелов. Но не потому что кто то так сильно жалел бедных немцев, а потому что массовое насилие, грабежи и кутежи очень быстро разлагают армию и превращают организованную боевую единицу в недисциплинированное пьяное стадо. Но за всеми то не уследишь и люди разные бывают, так что и немки были и мародерство и прочее такое. Это не тоже не надо забывать, но и не нужно возводить в какой то абсолют. А вообще армия идет - баб ебет, так всегда было, есть и будет, тут уж ничего не поделаешь, только крайние проявления надо нещадно карать ибо пойдет во вред самой армии.
>>38079
Я понимаю что война хули , но меня больше интересует рассказы от участников или может это в дневнике всплывало, понятно что мало кто будет писать что насиловал немецкую школьницу, но может видел.
Я понимаю что война хули , но меня больше интересует рассказы от участников или может это в дневнике всплывало, понятно что мало кто будет писать что насиловал немецкую школьницу, но может видел.
>>38061
У болгар было сильное коммунистическое сопротивление как и у албанцев
Касательно датчан и норвежцев, то они практически всех своих евреев спасли, а это о многом говорит
У болгар было сильное коммунистическое сопротивление как и у албанцев
Касательно датчан и норвежцев, то они практически всех своих евреев спасли, а это о многом говорит
>>38067
Кстати а что у чехов было? Я слышал, что забастовки и работай медленно сильно досаждали немцам и подрывали их промышленность.
Кстати а что у чехов было? Я слышал, что забастовки и работай медленно сильно досаждали немцам и подрывали их промышленность.
>>38097
До убийства Гейдриха в 1942 там вообще чуть ли не идиллия была, чехам не привыкать жить под немцами и они очень легко вошли в состав Германии на правах автономии, она же протекторат. После убийства и на фоне поражений на востоке ситуация конечно осложнилась, но в целом до самого конца войны Богемия и ее жители исправно работали военную промышленность Германии, являясь ее важной составляющей. По своему иронично, что Прагу взяли даже чуть позже Берлина и чехи раздуплились, что пора бунтовать уже когда сама то Германия проиграла. По хорошему, учитывая какой вклад они давали немецкой военной промышленности, Чехию едва ли не в союзники Германии надо было бы записать, а не в жертвы.
До убийства Гейдриха в 1942 там вообще чуть ли не идиллия была, чехам не привыкать жить под немцами и они очень легко вошли в состав Германии на правах автономии, она же протекторат. После убийства и на фоне поражений на востоке ситуация конечно осложнилась, но в целом до самого конца войны Богемия и ее жители исправно работали военную промышленность Германии, являясь ее важной составляющей. По своему иронично, что Прагу взяли даже чуть позже Берлина и чехи раздуплились, что пора бунтовать уже когда сама то Германия проиграла. По хорошему, учитывая какой вклад они давали немецкой военной промышленности, Чехию едва ли не в союзники Германии надо было бы записать, а не в жертвы.
>>38111
Которые, как и многие под конец войны, внезапно стали ярыми борцами с немецкой оккупацией и агрессией, хотя еще вчера их вроде бы все устраивало. Обычно такая внезапная перемена настроения происходила по мере приближения РККА, но не факт конечно, что эти событий как то связаны между собой.
Которые, как и многие под конец войны, внезапно стали ярыми борцами с немецкой оккупацией и агрессией, хотя еще вчера их вроде бы все устраивало. Обычно такая внезапная перемена настроения происходила по мере приближения РККА, но не факт конечно, что эти событий как то связаны между собой.
>>38064
Норвежские партизаны были КРАЙНЕ малочисленны, зато по сути являлись регулярной частью УСО, управлялись напрямую из Лондона и постоянно взаимодействовали с коммандос/RAF/RN/небом/АллахомОдином. По этому же принципу удалось наладить работу с некоторыми ячейками лягухорезистанса, но в целом во французском Сопротивлении был бардак.
Ну и ЮВА не надо забывать. Вьетминь, Хукбалахап, вот это все.
Норвежские партизаны были КРАЙНЕ малочисленны, зато по сути являлись регулярной частью УСО, управлялись напрямую из Лондона и постоянно взаимодействовали с коммандос/RAF/RN/небом/АллахомОдином. По этому же принципу удалось наладить работу с некоторыми ячейками лягухорезистанса, но в целом во французском Сопротивлении был бардак.
Ну и ЮВА не надо забывать. Вьетминь, Хукбалахап, вот это все.
Кстати почему самым сильной фракцией противостоящей немцам на оккупированной территории были коммунисты? Причем даже в западной европе.
>>38121
Потому что на тот момент наиболее организованная и идеологически мотивированная сила, для которой нацисты были смертельными врагами с которыми в принципе не может быть мирного сосуществования и вопрос стоит или или. Коммунизм тогда был боевой, по принципу добро должно быть с кулаками. Это вполне естественно для еще молодых и растущих идеологий. Это уже потом все это вырождается хер пойми во что.
Потому что на тот момент наиболее организованная и идеологически мотивированная сила, для которой нацисты были смертельными врагами с которыми в принципе не может быть мирного сосуществования и вопрос стоит или или. Коммунизм тогда был боевой, по принципу добро должно быть с кулаками. Это вполне естественно для еще молодых и растущих идеологий. Это уже потом все это вырождается хер пойми во что.
>>38067
У Германии эффективно партизанили? Когда понили, что бесполезно и можно бросать занятие?
Итальянцы, слышал, с абсолютной радостью приняли Американцев, которые освобождали от надоевшего Муссолини. Или это не так и они активно отстреливали поплнения, отряды и конвои?
Индензию быстро сделали марионеткой, они боролись за возвращение к Нидерландам?
Румыны и Венгры как отреагиновали на фашисткие правительства? Или они давно уже были готовы встретить фашистов?
Как отреагировали Исландцы, когда из них сделали военную базу?
У Германии эффективно партизанили? Когда понили, что бесполезно и можно бросать занятие?
Итальянцы, слышал, с абсолютной радостью приняли Американцев, которые освобождали от надоевшего Муссолини. Или это не так и они активно отстреливали поплнения, отряды и конвои?
Индензию быстро сделали марионеткой, они боролись за возвращение к Нидерландам?
Румыны и Венгры как отреагиновали на фашисткие правительства? Или они давно уже были готовы встретить фашистов?
Как отреагировали Исландцы, когда из них сделали военную базу?
>>38126
Кстати! Разбитые в 41 в Эфиопии макаронники партизанили там с переменным успехом до капитуляции Италии в 43. Вот.
Кстати! Разбитые в 41 в Эфиопии макаронники партизанили там с переменным успехом до капитуляции Италии в 43. Вот.
>>38121
Потому что у них уже были боевые отряды, опыт в террактах партизанстве, их отстреливали как мух и им нужна была поддержка народа. Но в Китае, например, нацисты партизанили не хуже коммуняк по тем же причинам. Остальные были слишком неорганизованные, мирные и боязливые до войны.
Потому что у них уже были боевые отряды, опыт в террактах партизанстве, их отстреливали как мух и им нужна была поддержка народа. Но в Китае, например, нацисты партизанили не хуже коммуняк по тем же причинам. Остальные были слишком неорганизованные, мирные и боязливые до войны.
5 Кб, 200x252>>38128
Ты же не всерьез, правда?
В ЮВА в целом было 2 основных стратегии, как покоренным нациям жить под япошками. Первая - курс на вооруженную борьбу, герилья по Мао, создание партизанских территорий. Как только джапы ВСЁ, эти очаги мгновенно растекаются до масштабов всей страны. Ура, независимость. Этим занимались марксисты и близкие к ним леворадикалы во Вьетнаме и на Филиппинах.
Вторая стратегия - сотрудничать с японцами, набиваться к ним в союзники, выклянчивать право сформировать национальные части для борьбы (когда-нибудь в будущем) с подлыми гайдзинами, одновременно вести в этих частях пропаганду. Как только джапы ВСЁ, эти войска мгновенно приводят по всей стране к власти своих командиров. Ура, независимость. Этим занимались левонационалисты в Индонезии (тогда еще Нидерландской Индии) и Бирме.
>боролись за возвращение к Нидерландам?
Ты же не всерьез, правда?
В ЮВА в целом было 2 основных стратегии, как покоренным нациям жить под япошками. Первая - курс на вооруженную борьбу, герилья по Мао, создание партизанских территорий. Как только джапы ВСЁ, эти очаги мгновенно растекаются до масштабов всей страны. Ура, независимость. Этим занимались марксисты и близкие к ним леворадикалы во Вьетнаме и на Филиппинах.
Вторая стратегия - сотрудничать с японцами, набиваться к ним в союзники, выклянчивать право сформировать национальные части для борьбы (когда-нибудь в будущем) с подлыми гайдзинами, одновременно вести в этих частях пропаганду. Как только джапы ВСЁ, эти войска мгновенно приводят по всей стране к власти своих командиров. Ура, независимость. Этим занимались левонационалисты в Индонезии (тогда еще Нидерландской Индии) и Бирме.
>>38128
Не понял. В смысле партизаны в самой Германии? Не было ничего такого. Сами нацисты готовили отряды Вервольфов для партизанщины после капитуляции Германии, но там тоже ничего не произошло и немцы вполне быстро и без сопротивления приняли новые американо-советские порядки. Ордунг что ли свою роль сыграл.
Итальянцы устали от войны и у них не вызывало никакого особого душевного порыва ни идея воевать за фашистов, ни радости от прихода англоамериканцев. Они просто хотели мира и прекращения бомбежек и боевых действий на своей территории. Муссолини пытался выстроить из Италии подобие Рима и Германии вместе взятых, но не получилось. Итальянцы просто не хотели всех этих войн. Но при этом не хотели они их как то пассивно что ли, они не митинговали и партизанили, не устраивали восстания, они просто были как бы пассивны, не проявляли особого рвения к трудовым и боевым подвигам, а при возможности десятками и сотнями тысяч сдавались в плен. Удивительный народ. Коммунисты-партизаны конечно повесили Муссолини, но кроме этого чем еще партизанское движение в Италии отметилось?
Японская политика в отношении к покоренным странам серьезно отличалась от немецкой. Япония стремилась окружить себя лояльными марионеточными, но как бы формально независимыми странами. И собственно говоря она за годы войны успешно эти страны выстроила и после ухода японских войск, вновь пришедшие колониальные войска наткнулись на серьезное сопротивление и никто не желал их возвращения, местные страны и народы теперь мыслили и видели себя независимыми. Попытки Нидерландов и англичан вернуть Индонезию успехом не увенчались, только Гвинею на время подчинили и то потом отдали Индонезии.
Ну в Венгрии там до 1944 Хорти продолжал править, в Румынии как бы тоже свое правительство, хоть и прогерманское. Я специально не интересовался как они там отреагировали, ну как то отреагировали, чего. Наши власти заключают союзы с Германией, а она теперь вон главная в Европе, куда тут деваться. Кто то наверное успокаивал себя мыслью о том, что после победы над Россией кусок урвать получится, особенно это видимо актуально для Румынии, которую со всех сторон обкромсали СССР, Венгрия и Болгария.
Понятия не имею. Наверное были не против получить как бы свою независимую страну, пусть и под покровительством США, ну так зато Германия не втрогнется. Живут вон теперь тихо и спокойно на окраине известного мира.
А вообще если поглядеть как бы более глобально на картину Европы, то года до 1944 почти всех почти все устраивало, кроме нескольких отдельных регионов с действительно сильным партизанским движением. А вся остальная континентальная Европа как то достаточно легко приняла новые немецкие порядки и встроилась в новую Европу. И только с примерно 1944, когда с одной стороны началось стремительное продвижение РККА, а с другой стороны поперли англоамериканцы, только тогда вдруг многие стали раздупляться и вдруг оказалось, что немцы это не так уж и хорошо и вообще мы тут национально-освободительные движения короче теперь устраиваем. И что то мне подсказывает, что если бы не продвижения РККА с одной стороны и США с другой, то все эти страны и народы и дальше бы сохраняли лояльность Берлину.
>У Германии эффективно партизанили? Когда понили, что бесполезно и можно бросать занятие?
Не понял. В смысле партизаны в самой Германии? Не было ничего такого. Сами нацисты готовили отряды Вервольфов для партизанщины после капитуляции Германии, но там тоже ничего не произошло и немцы вполне быстро и без сопротивления приняли новые американо-советские порядки. Ордунг что ли свою роль сыграл.
>Итальянцы
Итальянцы устали от войны и у них не вызывало никакого особого душевного порыва ни идея воевать за фашистов, ни радости от прихода англоамериканцев. Они просто хотели мира и прекращения бомбежек и боевых действий на своей территории. Муссолини пытался выстроить из Италии подобие Рима и Германии вместе взятых, но не получилось. Итальянцы просто не хотели всех этих войн. Но при этом не хотели они их как то пассивно что ли, они не митинговали и партизанили, не устраивали восстания, они просто были как бы пассивны, не проявляли особого рвения к трудовым и боевым подвигам, а при возможности десятками и сотнями тысяч сдавались в плен. Удивительный народ. Коммунисты-партизаны конечно повесили Муссолини, но кроме этого чем еще партизанское движение в Италии отметилось?
>Индонезию
Японская политика в отношении к покоренным странам серьезно отличалась от немецкой. Япония стремилась окружить себя лояльными марионеточными, но как бы формально независимыми странами. И собственно говоря она за годы войны успешно эти страны выстроила и после ухода японских войск, вновь пришедшие колониальные войска наткнулись на серьезное сопротивление и никто не желал их возвращения, местные страны и народы теперь мыслили и видели себя независимыми. Попытки Нидерландов и англичан вернуть Индонезию успехом не увенчались, только Гвинею на время подчинили и то потом отдали Индонезии.
>Румыны и Венгры как отреагиновали на фашисткие правительства?
Ну в Венгрии там до 1944 Хорти продолжал править, в Румынии как бы тоже свое правительство, хоть и прогерманское. Я специально не интересовался как они там отреагировали, ну как то отреагировали, чего. Наши власти заключают союзы с Германией, а она теперь вон главная в Европе, куда тут деваться. Кто то наверное успокаивал себя мыслью о том, что после победы над Россией кусок урвать получится, особенно это видимо актуально для Румынии, которую со всех сторон обкромсали СССР, Венгрия и Болгария.
>Как отреагировали Исландцы, когда из них сделали военную базу?
Понятия не имею. Наверное были не против получить как бы свою независимую страну, пусть и под покровительством США, ну так зато Германия не втрогнется. Живут вон теперь тихо и спокойно на окраине известного мира.
А вообще если поглядеть как бы более глобально на картину Европы, то года до 1944 почти всех почти все устраивало, кроме нескольких отдельных регионов с действительно сильным партизанским движением. А вся остальная континентальная Европа как то достаточно легко приняла новые немецкие порядки и встроилась в новую Европу. И только с примерно 1944, когда с одной стороны началось стремительное продвижение РККА, а с другой стороны поперли англоамериканцы, только тогда вдруг многие стали раздупляться и вдруг оказалось, что немцы это не так уж и хорошо и вообще мы тут национально-освободительные движения короче теперь устраиваем. И что то мне подсказывает, что если бы не продвижения РККА с одной стороны и США с другой, то все эти страны и народы и дальше бы сохраняли лояльность Берлину.
>>38128
Не понял. В смысле партизаны в самой Германии? Не было ничего такого. Сами нацисты готовили отряды Вервольфов для партизанщины после капитуляции Германии, но там тоже ничего не произошло и немцы вполне быстро и без сопротивления приняли новые американо-советские порядки. Ордунг что ли свою роль сыграл.
Итальянцы устали от войны и у них не вызывало никакого особого душевного порыва ни идея воевать за фашистов, ни радости от прихода англоамериканцев. Они просто хотели мира и прекращения бомбежек и боевых действий на своей территории. Муссолини пытался выстроить из Италии подобие Рима и Германии вместе взятых, но не получилось. Итальянцы просто не хотели всех этих войн. Но при этом не хотели они их как то пассивно что ли, они не митинговали и партизанили, не устраивали восстания, они просто были как бы пассивны, не проявляли особого рвения к трудовым и боевым подвигам, а при возможности десятками и сотнями тысяч сдавались в плен. Удивительный народ. Коммунисты-партизаны конечно повесили Муссолини, но кроме этого чем еще партизанское движение в Италии отметилось?
Японская политика в отношении к покоренным странам серьезно отличалась от немецкой. Япония стремилась окружить себя лояльными марионеточными, но как бы формально независимыми странами. И собственно говоря она за годы войны успешно эти страны выстроила и после ухода японских войск, вновь пришедшие колониальные войска наткнулись на серьезное сопротивление и никто не желал их возвращения, местные страны и народы теперь мыслили и видели себя независимыми. Попытки Нидерландов и англичан вернуть Индонезию успехом не увенчались, только Гвинею на время подчинили и то потом отдали Индонезии.
Ну в Венгрии там до 1944 Хорти продолжал править, в Румынии как бы тоже свое правительство, хоть и прогерманское. Я специально не интересовался как они там отреагировали, ну как то отреагировали, чего. Наши власти заключают союзы с Германией, а она теперь вон главная в Европе, куда тут деваться. Кто то наверное успокаивал себя мыслью о том, что после победы над Россией кусок урвать получится, особенно это видимо актуально для Румынии, которую со всех сторон обкромсали СССР, Венгрия и Болгария.
Понятия не имею. Наверное были не против получить как бы свою независимую страну, пусть и под покровительством США, ну так зато Германия не втрогнется. Живут вон теперь тихо и спокойно на окраине известного мира.
А вообще если поглядеть как бы более глобально на картину Европы, то года до 1944 почти всех почти все устраивало, кроме нескольких отдельных регионов с действительно сильным партизанским движением. А вся остальная континентальная Европа как то достаточно легко приняла новые немецкие порядки и встроилась в новую Европу. И только с примерно 1944, когда с одной стороны началось стремительное продвижение РККА, а с другой стороны поперли англоамериканцы, только тогда вдруг многие стали раздупляться и вдруг оказалось, что немцы это не так уж и хорошо и вообще мы тут национально-освободительные движения короче теперь устраиваем. И что то мне подсказывает, что если бы не продвижения РККА с одной стороны и США с другой, то все эти страны и народы и дальше бы сохраняли лояльность Берлину.
>У Германии эффективно партизанили? Когда понили, что бесполезно и можно бросать занятие?
Не понял. В смысле партизаны в самой Германии? Не было ничего такого. Сами нацисты готовили отряды Вервольфов для партизанщины после капитуляции Германии, но там тоже ничего не произошло и немцы вполне быстро и без сопротивления приняли новые американо-советские порядки. Ордунг что ли свою роль сыграл.
>Итальянцы
Итальянцы устали от войны и у них не вызывало никакого особого душевного порыва ни идея воевать за фашистов, ни радости от прихода англоамериканцев. Они просто хотели мира и прекращения бомбежек и боевых действий на своей территории. Муссолини пытался выстроить из Италии подобие Рима и Германии вместе взятых, но не получилось. Итальянцы просто не хотели всех этих войн. Но при этом не хотели они их как то пассивно что ли, они не митинговали и партизанили, не устраивали восстания, они просто были как бы пассивны, не проявляли особого рвения к трудовым и боевым подвигам, а при возможности десятками и сотнями тысяч сдавались в плен. Удивительный народ. Коммунисты-партизаны конечно повесили Муссолини, но кроме этого чем еще партизанское движение в Италии отметилось?
>Индонезию
Японская политика в отношении к покоренным странам серьезно отличалась от немецкой. Япония стремилась окружить себя лояльными марионеточными, но как бы формально независимыми странами. И собственно говоря она за годы войны успешно эти страны выстроила и после ухода японских войск, вновь пришедшие колониальные войска наткнулись на серьезное сопротивление и никто не желал их возвращения, местные страны и народы теперь мыслили и видели себя независимыми. Попытки Нидерландов и англичан вернуть Индонезию успехом не увенчались, только Гвинею на время подчинили и то потом отдали Индонезии.
>Румыны и Венгры как отреагиновали на фашисткие правительства?
Ну в Венгрии там до 1944 Хорти продолжал править, в Румынии как бы тоже свое правительство, хоть и прогерманское. Я специально не интересовался как они там отреагировали, ну как то отреагировали, чего. Наши власти заключают союзы с Германией, а она теперь вон главная в Европе, куда тут деваться. Кто то наверное успокаивал себя мыслью о том, что после победы над Россией кусок урвать получится, особенно это видимо актуально для Румынии, которую со всех сторон обкромсали СССР, Венгрия и Болгария.
>Как отреагировали Исландцы, когда из них сделали военную базу?
Понятия не имею. Наверное были не против получить как бы свою независимую страну, пусть и под покровительством США, ну так зато Германия не втрогнется. Живут вон теперь тихо и спокойно на окраине известного мира.
А вообще если поглядеть как бы более глобально на картину Европы, то года до 1944 почти всех почти все устраивало, кроме нескольких отдельных регионов с действительно сильным партизанским движением. А вся остальная континентальная Европа как то достаточно легко приняла новые немецкие порядки и встроилась в новую Европу. И только с примерно 1944, когда с одной стороны началось стремительное продвижение РККА, а с другой стороны поперли англоамериканцы, только тогда вдруг многие стали раздупляться и вдруг оказалось, что немцы это не так уж и хорошо и вообще мы тут национально-освободительные движения короче теперь устраиваем. И что то мне подсказывает, что если бы не продвижения РККА с одной стороны и США с другой, то все эти страны и народы и дальше бы сохраняли лояльность Берлину.
>>38134
Почему югославы такие дибилы? В мае 1941 правительство заключает пакт с Гитлером, казалось бы, заебись - союз с гегемоном в контитентальной Европе. Нет, эти придурки устраивают майдан, свергают правительство, пытаются заключить с Совком пакт о взаимопощи (это при действующем-то Молотове-Риббентропе!) и справедливо получают блицкриг с 5 сторон. Ну не идиоты-ли?
Почему югославы такие дибилы? В мае 1941 правительство заключает пакт с Гитлером, казалось бы, заебись - союз с гегемоном в контитентальной Европе. Нет, эти придурки устраивают майдан, свергают правительство, пытаются заключить с Совком пакт о взаимопощи (это при действующем-то Молотове-Риббентропе!) и справедливо получают блицкриг с 5 сторон. Ну не идиоты-ли?
>>38136
Там переворот был много кому выгоден, в том числе Британии, которая таким образом открывала еще один фронт для Германии. Война с СССР еще откладывалась на сколько то. В итоге Германия то и захватив Югославию получила там партизанское болото. Да и сама Югославия к этому моменту находилась на грани развала, хорватский вопрос стоял очень остро к этому моменту и Белград уже терял контроль над регионом. И если бы Югославия и заключила договор с Германией, то дальше был бы скорее всего румынский сценарий, когда от большой Югославии путем очередных Венских арбитражей осталось бы что то вроде нынешней Сербии.
Там переворот был много кому выгоден, в том числе Британии, которая таким образом открывала еще один фронт для Германии. Война с СССР еще откладывалась на сколько то. В итоге Германия то и захватив Югославию получила там партизанское болото. Да и сама Югославия к этому моменту находилась на грани развала, хорватский вопрос стоял очень остро к этому моменту и Белград уже терял контроль над регионом. И если бы Югославия и заключила договор с Германией, то дальше был бы скорее всего румынский сценарий, когда от большой Югославии путем очередных Венских арбитражей осталось бы что то вроде нынешней Сербии.
>>38136
Ну кагбэ большинство историков сходятся, что майдан не сам собой случился. Не сходятся только в том - это британских агентов влияния вовремя поддержали советские, или же наоборот. Ну и да:
- ЧСХ успешно. Так что Германия, вторгшись в Югославию, тем самым совершила нападение на действующего союзника СССР и с этого момента де-юре находилась в состоянии войны с совочком. Или нет. Я не помню, какая в том договоре с югами была прописана процедура ратификации и была ли она там вообще.
Ну кагбэ большинство историков сходятся, что майдан не сам собой случился. Не сходятся только в том - это британских агентов влияния вовремя поддержали советские, или же наоборот. Ну и да:
>пытаются заключить с Совком пакт о взаимопомощи
- ЧСХ успешно. Так что Германия, вторгшись в Югославию, тем самым совершила нападение на действующего союзника СССР и с этого момента де-юре находилась в состоянии войны с совочком. Или нет. Я не помню, какая в том договоре с югами была прописана процедура ратификации и была ли она там вообще.
>>38134
Там после переворота Железной гвардии выстроился курс на экспансию на восток и антисемитизм. Причес такой антисемитизм, что Гитлер слал телеграммы мол братушки, умерьте пыл. Там погугли погром в Яссах и поезда смерти.
Когда через полгода железногвардейцев свергли военные, а Кодряну прикопали в лесополосе, новое руководство по сути продолжило прежнюю политику - экспансия на восток, антикоммунизм и антисемитизм. При таком подходе только один возможен союзник.
>в Румынии как бы тоже свое правительство, хоть и прогерманское.
Там после переворота Железной гвардии выстроился курс на экспансию на восток и антисемитизм. Причес такой антисемитизм, что Гитлер слал телеграммы мол братушки, умерьте пыл. Там погугли погром в Яссах и поезда смерти.
Когда через полгода железногвардейцев свергли военные, а Кодряну прикопали в лесополосе, новое руководство по сути продолжило прежнюю политику - экспансия на восток, антикоммунизм и антисемитизм. При таком подходе только один возможен союзник.
>>38068
Стой, а разве не в Одессе немцы с помощью химии пытались выкурить местное подполье из катакомб?
И у меня возникло джва тупых вопроса, но все же?
1.Большая чистка в армии 37-38 годов - вин или фейл?
2.Сам Тухачевский - хороший маршал или нет?
Стой, а разве не в Одессе немцы с помощью химии пытались выкурить местное подполье из катакомб?
И у меня возникло джва тупых вопроса, но все же?
1.Большая чистка в армии 37-38 годов - вин или фейл?
2.Сам Тухачевский - хороший маршал или нет?
11 Кб, 265x190>>38150
Есть какой-нибудь официальный аргумент против Тухача, кроме смехуечков, типа он не разбирался в матчасти, дрочил на автострадные танчики и безоткатные орудия? Вообще-то офицер не должен разбираться в матчасти, для этого у него есть штабная рота. Аргумент резунистов выглядит каким-то ужасно глупым.
Есть какой-нибудь официальный аргумент против Тухача, кроме смехуечков, типа он не разбирался в матчасти, дрочил на автострадные танчики и безоткатные орудия? Вообще-то офицер не должен разбираться в матчасти, для этого у него есть штабная рота. Аргумент резунистов выглядит каким-то ужасно глупым.
>>38150
Не было в СССР 30-х хороших маршалов. И взяться им неоткуда было. Тухач не хуже и не лучше остальных. Хочешь знать, как бы он воевал в ВОВ - посмотри на Кулика, к примеру.
>Сам Тухачевский - хороший маршал или нет?
Не было в СССР 30-х хороших маршалов. И взяться им неоткуда было. Тухач не хуже и не лучше остальных. Хочешь знать, как бы он воевал в ВОВ - посмотри на Кулика, к примеру.
>>38159
Тухачевский, как по мне, был не лучше и не хуже остальных хероев Гражданской войны, успешно пролетевших во время ВОВ. А всевозможные идеи применения танков тогда были в авангарде военной науки и в Союзе в итоге доминирующими стали идеи и взгляды Триандафиллова. А Тухачевский больше распиарен, если бы его не расстреляли, то пролетел бы как какой нибудь Ворошилов.
Тухачевский, как по мне, был не лучше и не хуже остальных хероев Гражданской войны, успешно пролетевших во время ВОВ. А всевозможные идеи применения танков тогда были в авангарде военной науки и в Союзе в итоге доминирующими стали идеи и взгляды Триандафиллова. А Тухачевский больше распиарен, если бы его не расстреляли, то пролетел бы как какой нибудь Ворошилов.
>>38163
Ну, если назвать совковых военных теоретиков, то это, действительно, Тухачевский, Иссерсон... Твоего Триандафиллова я сейчас буду гуглить, больше я ничего сказать не могу.
Ну, если назвать совковых военных теоретиков, то это, действительно, Тухачевский, Иссерсон... Твоего Триандафиллова я сейчас буду гуглить, больше я ничего сказать не могу.
А, это один из авторов теории глубоких операций. Так и есть, соратник Тухачевского.
>>38159
Да, называется советско-польская война 20-х годов
>Есть какой-нибудь официальный аргумент против Тухача, кроме смехуечков
Да, называется советско-польская война 20-х годов
>>38166
Сам-то Тухачевский такой себе теоретик. То, что он настоящих теоретиков не зажимал - это да, тут он молодец. А вообще теория глубокой операции переоценена, имхо. Очень много недодумали и, главное, проебались в организационном плане.
Из реально толковых теоретиков, чье наследие можно применять без обработки напильником (кстати, до сих пор) - это Галактионов (учение о темпах операций) и Свечин (системный метод в стратегии).
Сам-то Тухачевский такой себе теоретик. То, что он настоящих теоретиков не зажимал - это да, тут он молодец. А вообще теория глубокой операции переоценена, имхо. Очень много недодумали и, главное, проебались в организационном плане.
Из реально толковых теоретиков, чье наследие можно применять без обработки напильником (кстати, до сих пор) - это Галактионов (учение о темпах операций) и Свечин (системный метод в стратегии).
>>38173
Т.е. ламаншизм по современным понятием плохо. Но мы-то о Совке, а Совок готовился к мировой войне, и к забегу на ЛаМанш за три недели.
Т.е. ламаншизм по современным понятием плохо. Но мы-то о Совке, а Совок готовился к мировой войне, и к забегу на ЛаМанш за три недели.
>>38174
Вообще не о том. В 30-е Совок не готовился к забегу на ЛаМанш, максимум - до Вислы. Но дело нихуя не в этом. Вот скажи мне - есть "теория блицкрига"? Кто разработал ее, когда? Какие труды по ней изданы, какие дискуссии велись?
Н.Е.Т.У. Блицкриг есть, а теории нету. Был один генерал, который протолкнул за 5 лет до войны свое видение того, как должна выглядеть подвижная дивизия. Сколько кого и чего в ней должно быть. Вот и вся теория. А дальше началась одна сплошная практика.
А советская теория глубокой операции - это много бумаги и никаких толковых организационных мер. Их, меры эти, альтернативить приходится - почитай у Исаева про "стратегические танки".
Вообще не о том. В 30-е Совок не готовился к забегу на ЛаМанш, максимум - до Вислы. Но дело нихуя не в этом. Вот скажи мне - есть "теория блицкрига"? Кто разработал ее, когда? Какие труды по ней изданы, какие дискуссии велись?
Н.Е.Т.У. Блицкриг есть, а теории нету. Был один генерал, который протолкнул за 5 лет до войны свое видение того, как должна выглядеть подвижная дивизия. Сколько кого и чего в ней должно быть. Вот и вся теория. А дальше началась одна сплошная практика.
А советская теория глубокой операции - это много бумаги и никаких толковых организационных мер. Их, меры эти, альтернативить приходится - почитай у Исаева про "стратегические танки".
>>38178
Как же нет, кормилец, если ее еще в первую мировую продвигали грамотные пацаны типа фон Шлиффена.
мимо проходил
>Н.Е.Т.У.
Как же нет, кормилец, если ее еще в первую мировую продвигали грамотные пацаны типа фон Шлиффена.
мимо проходил
>>38030
И ведь кто-то таких даунов рожает.
>Военная полиция
>Техники и пулеметов у нее нет
>не выходит из армейский юрисдикции
И ведь кто-то таких даунов рожает.
>>38130
>>38123
>>38122
Всё правильно говорят. Плюс значимым фактором являлся подход самих нацистов - коммунисты изображались среди самых жёстких и бескомпромиссных внутренних врагов и разбирались с ними (и всеми кто к ним хоть каким-то боком) максимально бескомпромиссно. Результатом такого подхода ожидаемо становилась консолидация и радикализация в этих наиболее преследуемых кругах - там где иные, менее прижатые группы могли включить хатаскрайку или продолжать собачиться между собой, у коммуняк банально не оставалось иного выбора кроме как забивать на все разборки о том кто тут троцкист кто ленинист ага, гестаповцам расскажешь и давать максимально силовой отпор - ведь никаких можетдоговоримся не будет, или в бой или прямиком в лагерь.
Процесс абсолютно аналогичен тому, как немчура практически из ёбаного нихуя запилила крепкий и консолидированный мировой сионизм. Отличный пример для всех манягеноцидеров, уверенных в том что любой идеологический/национальный конфликт элементарно решается, просто до них все тупые были "а надо всех их поубивать нахуй, брать просто и к стенке всей семьёй/партией/национальностью". К сожалению, порода напрочь необучаемая и уроков из истории не извлекает.
>>38123
>>38122
Всё правильно говорят. Плюс значимым фактором являлся подход самих нацистов - коммунисты изображались среди самых жёстких и бескомпромиссных внутренних врагов и разбирались с ними (и всеми кто к ним хоть каким-то боком) максимально бескомпромиссно. Результатом такого подхода ожидаемо становилась консолидация и радикализация в этих наиболее преследуемых кругах - там где иные, менее прижатые группы могли включить хатаскрайку или продолжать собачиться между собой, у коммуняк банально не оставалось иного выбора кроме как забивать на все разборки о том кто тут троцкист кто ленинист ага, гестаповцам расскажешь и давать максимально силовой отпор - ведь никаких можетдоговоримся не будет, или в бой или прямиком в лагерь.
Процесс абсолютно аналогичен тому, как немчура практически из ёбаного нихуя запилила крепкий и консолидированный мировой сионизм. Отличный пример для всех манягеноцидеров, уверенных в том что любой идеологический/национальный конфликт элементарно решается, просто до них все тупые были "а надо всех их поубивать нахуй, брать просто и к стенке всей семьёй/партией/национальностью". К сожалению, порода напрочь необучаемая и уроков из истории не извлекает.
>>38191
А по факту, вся "теория блицкрига" сводится как раз к этому вопросу: что и как надо поменять в нашей сраной армии, чтобы планы типа шлиффеновского начали прокатывать без сбоев.
>В самую писечку попал: поскольку "теория блицкрига" никем в законченном виде сформулирована не была (до 50-х годов как минимум), под нее можно подвести вообще что угодно. В том числе и план Шлиффена, да.
А по факту, вся "теория блицкрига" сводится как раз к этому вопросу: что и как надо поменять в нашей сраной армии, чтобы планы типа шлиффеновского начали прокатывать без сбоев.
>>38150
Откуда термин?
1.Как хойке гражданки бы не было, суть не в "троцкистах". Праительству и самое важное, армии, державшейся на добровольцах и свободной для армии порядках перед войной нужна была сильная рука. Для народа куча творений исксства, прославляющих воинскую доблесть, а-ля Александр Невский Эйзенштейна, для правительства - массовые расстрелы недовольных. Поступок ужасный, но капитулировать в 42, потому что война страшная и совсем не похоже на гражданку и давайте договариваться мирно было бы ещё хуже.
2. Нет
>Большая чистка
Откуда термин?
1.Как хойке гражданки бы не было, суть не в "троцкистах". Праительству и самое важное, армии, державшейся на добровольцах и свободной для армии порядках перед войной нужна была сильная рука. Для народа куча творений исксства, прославляющих воинскую доблесть, а-ля Александр Невский Эйзенштейна, для правительства - массовые расстрелы недовольных. Поступок ужасный, но капитулировать в 42, потому что война страшная и совсем не похоже на гражданку и давайте договариваться мирно было бы ещё хуже.
2. Нет
>>38174
Заебали уже. Линию Сталина тоже для забега на Ла-Манш за три недели строили?
>Но мы-то о Совке, а Совок готовился к мировой войне, и к забегу на ЛаМанш за три недели.
Заебали уже. Линию Сталина тоже для забега на Ла-Манш за три недели строили?
>>38204
Ну это уже хуй пойми что. Офицерский корпус не опустошают для того чтобы Сделать Жест.
>сильная рука
Ну это уже хуй пойми что. Офицерский корпус не опустошают для того чтобы Сделать Жест.
>>38212
Японцы воевали лучше, чем макаронники, и не ясно, чему ты удивляешься? Почему Италианцы не должны быть голодранцами?
Японцы воевали лучше, чем макаронники, и не ясно, чему ты удивляешься? Почему Италианцы не должны быть голодранцами?
>>38208
Это не столько офицеры, сколько люди близкие к правительству. И это не жест, а практическое доказательство, что будет, если не следовать приказу.
Это не столько офицеры, сколько люди близкие к правительству. И это не жест, а практическое доказательство, что будет, если не следовать приказу.
>>38205
Иссерсон писал в 20е годы блять. Это сказано не про ВОВ и не про Холодную Войну. Совок готовился к абстрактной мировой войне.
Иссерсон писал в 20е годы блять. Это сказано не про ВОВ и не про Холодную Войну. Совок готовился к абстрактной мировой войне.
>>38218
Если только со всяким островным скамом.
це Европа. Наследники Рима, все дела. В итоге обосрались везде с треском.
>Японцы воевали лучше, чем макаронники
Если только со всяким островным скамом.
>Почему Италианцы не должны быть голодранцами?
це Европа. Наследники Рима, все дела. В итоге обосрались везде с треском.
>>38223
Это примерно так же, как если бы сказать, что французы наследники галлов, а нынешние арабы в Тунисе наследники Карфагена и заветов Ганнибала.
>Наследники Рима
Это примерно так же, как если бы сказать, что французы наследники галлов, а нынешние арабы в Тунисе наследники Карфагена и заветов Ганнибала.
>>38198
А хули тогда компартия Франции при виши пыталась легализоваться и подлизывать немцам? Но получила по шапке из Москвы и от коминтерна
А хули тогда компартия Франции при виши пыталась легализоваться и подлизывать немцам? Но получила по шапке из Москвы и от коминтерна
>>38227
Это же были красно-коричневые. В общем, какие-то странные троцкистоэсеры.
Это же были красно-коричневые. В общем, какие-то странные троцкистоэсеры.
У меня вопрос возник не совсем военного характера. После поражения Германии, что делали или не делали с рядовыми немецкими пропагандистами? Например обычными журналистами и фотографами, которые ездили на фронт от какой нибудь газеты или как там у них это было устроено, снимали фото бравых немецких солдат, воспевали их подвиги над всякими унтерами и разоблачали в своих экспертных статьях коварные антигерманские заговоры жидобольшевизма и загнивающих стран западной плутократии. Ну то есть обычные винтики в пропагандисской машине работавшие на местах, но в массе своей и ковавшей "контент" которым промывали мозги каждый день. С ними были какие то разбирательства или они потом пошли работать такими же журналистами, хроникерами и фотографами уже в сми ФРГ и ГДР, так сказать дальше по специальности?
Читал на днях британику и там писали, что при подготовке к операции Барбаросса немцы рассчитывали на очень быстрый разгром советов и антисоветские восстания. Какие народы были лояльны и не лояльны к СССР и почему? Знаю про литовцев бивших вспину отступающей ркка и чеченцев ну и еще про брандебуржцев набранных из горцев и украинских националистов.
>>38230
Аксис сали, лорда гав гав судили, но они были иностранными гражданами.
Аксис сали, лорда гав гав судили, но они были иностранными гражданами.
>>38225
Ну на нас часто набегали галлы и германцы, так что Определенный символизм есть
Ну на нас часто набегали галлы и германцы, так что Определенный символизм есть
>>38231
Кого совсем недавно присоединили в 1939-40, те и были не лояльны. Плюс старые терки с крымскими татарами и частью народов Северного Кавказа, у вторых еще отголоски Кавказской войны шедшей половину 19 века, если не больше. В масштабах всей страны не так уж и много да и какой то особой пользы немцам это тоже не принесло, один черт на своем горбу все тянули, а карательные отряды из местных добровольцев и национальные формирования в СС погоды не делали и вышибались при первом же боестолкновении.
Кого совсем недавно присоединили в 1939-40, те и были не лояльны. Плюс старые терки с крымскими татарами и частью народов Северного Кавказа, у вторых еще отголоски Кавказской войны шедшей половину 19 века, если не больше. В масштабах всей страны не так уж и много да и какой то особой пользы немцам это тоже не принесло, один черт на своем горбу все тянули, а карательные отряды из местных добровольцев и национальные формирования в СС погоды не делали и вышибались при первом же боестолкновении.
>>38230
Еще судили Штрейхира, который постил фейки про злых евреев
Еще судили Штрейхира, который постил фейки про злых евреев
>>38235
Я знаю кулстори, что впервые дни войны даже евреи немцев за освободителей считали лол. Мне кажется нелояльных было намного больше ибо советская власть установилась благодаря кровававой гражданочке. Был еще голодомор, репрессии, красный террор. Кстати белые, которые пошли к немцами форсили мем про вторую гражданочку. Кстати советы разобрались с басмачеством только к 1942 году.
Я знаю кулстори, что впервые дни войны даже евреи немцев за освободителей считали лол. Мне кажется нелояльных было намного больше ибо советская власть установилась благодаря кровававой гражданочке. Был еще голодомор, репрессии, красный террор. Кстати белые, которые пошли к немцами форсили мем про вторую гражданочку. Кстати советы разобрались с басмачеством только к 1942 году.
>>38239
Недовольные есть всегда, кто бы сомневался. Другое дело, что порой эти недовольные выбирают себе в покровителей мягко говоря не те силы. И многие такие же недовольные большевиками о тех же немцев здорово обожглись, когда вместо свободы и независимости получили лагеря и место у оврага. Но особенно конечно огорчило то, как белые активно поддерживали нацистов. Это вообще еще одна трагедия белого движения, когда потеряв разум от ненависти к большевикам многие из них под лозунгами о свободной России пошли на службу тем, с кем сами всего двадцать лет назад воевали и кто своими целями имел уничтожение той самой России и геноцид славян как таковых. К чести белых конечно можно припомнить тех, кто отказался от сотрудничества с немцами, некоторые даже стали симпатизировать Союзу и его борьбе. Деникин тот же не пошел служить немцам и по итогу Союзу его тоже после войны выдавать США и Британия не стали. Но в целом ВМВ и ошибка в выборе стороны для многих из белого движения стала роковой. Да и после Второй Мировой от белого движения по сути ничего и не осталось, оно по факту ушло в историю, кроме каких то небольших кружков по интересам.
Недовольные есть всегда, кто бы сомневался. Другое дело, что порой эти недовольные выбирают себе в покровителей мягко говоря не те силы. И многие такие же недовольные большевиками о тех же немцев здорово обожглись, когда вместо свободы и независимости получили лагеря и место у оврага. Но особенно конечно огорчило то, как белые активно поддерживали нацистов. Это вообще еще одна трагедия белого движения, когда потеряв разум от ненависти к большевикам многие из них под лозунгами о свободной России пошли на службу тем, с кем сами всего двадцать лет назад воевали и кто своими целями имел уничтожение той самой России и геноцид славян как таковых. К чести белых конечно можно припомнить тех, кто отказался от сотрудничества с немцами, некоторые даже стали симпатизировать Союзу и его борьбе. Деникин тот же не пошел служить немцам и по итогу Союзу его тоже после войны выдавать США и Британия не стали. Но в целом ВМВ и ошибка в выборе стороны для многих из белого движения стала роковой. Да и после Второй Мировой от белого движения по сути ничего и не осталось, оно по факту ушло в историю, кроме каких то небольших кружков по интересам.
>>38246
Ну и закончил в итоге в петле. Я понимаю, что многим людям более менее высокого происхождения большевики были как кость в горле, но выбирать в союзники для борьбы с ними еще более худших это уже перебор. И быстро как забыли и про веру и про царя и про отечество, хоть с чертом лишь бы против большевиков и без разницы что там дальше будет. Ну в итоге многие и поплатились за свою недальновидность.
Ну и закончил в итоге в петле. Я понимаю, что многим людям более менее высокого происхождения большевики были как кость в горле, но выбирать в союзники для борьбы с ними еще более худших это уже перебор. И быстро как забыли и про веру и про царя и про отечество, хоть с чертом лишь бы против большевиков и без разницы что там дальше будет. Ну в итоге многие и поплатились за свою недальновидность.
>>38242
Имплаинг у представителей белого движения он когда-либо был.
>трагедия белого движения, когда потеряв разум
Имплаинг у представителей белого движения он когда-либо был.
>>38318
Одно дело академия генерального штаба, а другое тбилиская семинария. Так что да, был.
Одно дело академия генерального штаба, а другое тбилиская семинария. Так что да, был.
Такой чисто теоретический вопрос ( даже 2)
Если бы ссср угадал направление удара на брянском фронте, как развивалась война дальше ?
И второй : Багратион в принципе можно было остановить или хотя бы не допустить развал ГА центр ? Например, не проебав перемещение миллиона солдат противника в белоруссии
Если бы ссср угадал направление удара на брянском фронте, как развивалась война дальше ?
И второй : Багратион в принципе можно было остановить или хотя бы не допустить развал ГА центр ? Например, не проебав перемещение миллиона солдат противника в белоруссии
>>38350
Если был, тогда почему так с треском продули тбилисскому семинаристу?
Если был, тогда почему так с треском продули тбилисскому семинаристу?
>>38239
Да похуй всем было. Выборка не релевантна, но как моя прабабка рассказывала, немцев по первой встретили с интересом, хуже чем при коммунистах все равно не будет ну в целом да, при немцах было лучше, минимум никто голодоморы не устраивал тем более немец был знаком еще по 1918 году и ничего плохого не натворил.
А потом как-то похуй стало. Как работали в заводе, так и остались, ту же хуевину и производили, те же карточки на питание и т.д. Еще и румыны как тараканы, черные, голодные, все норовят что-то спиздить и всего боятся.
Потом красные вернулись и все по-старому. Причем красные никого не кошмарили за работу на немцев и все так и продолжили в завод ходить.
Хлебом-солью немцев никто не встречал, но и не копротивлялся.
Да похуй всем было. Выборка не релевантна, но как моя прабабка рассказывала, немцев по первой встретили с интересом, хуже чем при коммунистах все равно не будет ну в целом да, при немцах было лучше, минимум никто голодоморы не устраивал тем более немец был знаком еще по 1918 году и ничего плохого не натворил.
А потом как-то похуй стало. Как работали в заводе, так и остались, ту же хуевину и производили, те же карточки на питание и т.д. Еще и румыны как тараканы, черные, голодные, все норовят что-то спиздить и всего боятся.
Потом красные вернулись и все по-старому. Причем красные никого не кошмарили за работу на немцев и все так и продолжили в завод ходить.
Хлебом-солью немцев никто не встречал, но и не копротивлялся.
>>38357
В смысле, поворот Гудериана на юг? Еременко и так готовил контрудар на этом участке, ему Ставка под это дело резервов подкинула. И даже потом у него было порядка 10 дней, чтобы двумя армиями (18 дивизий + 250 танков) раскатать один корпус (3 дивизии), которым Гудериан прикрыл свой фланг. Даже локальный успех выводил БФ не коммуникационную линию Рославль-Стародуб-Шостка (это рокада, 15-25 км от линии фронта) и отрезал 2 ТГр от снабжения.
Но этого все же мало для разгрома группы Гудериана, на крайняк он бы повернул западнее, на соединение с 2 А (5-6 сентября она уже к Десне вышла). Однако темп бы ему сбило, да. Возможно, командованию ЮЗФ удалось бы за это время уломать ставку с разрешением на отход из-под Киева... и тут им во фланг ХУЯК ТАНКОВАЯ ГРУППА Клейста с Кременчугского плацдарма (он же только 12.09 наступ начал, ИРЛ Гудериан тогда уже в Ромнах был). Но скорее всего Сталин бы решил, что 2 ТГр получила по щщам и в ближайшее время наступать не сможет, поэтому угроза окружения миновала, так что ЮЗФ должен и дальше сычевать под Киевом.
Короче, было бы то же самое, но окружение на 10-15 дней позже и потери в нем на 50-70 килочеловек меньше (при наилучшем раскладе).
P.S. 1 ТГр советская разведка ухитрилась потерять и с последних чисел августа до 12 сентября ничего внятного о ее дислокации сказать не могла.Так что получить пизды от Клейста пришлось бы все равно, развал обороны под Киевом и драп до Донбасса был неизбежен абсолютно. Даже и без Гудериана (но с ним намного эпичнее, канеш).
>направление удара на брянском фронте
В смысле, поворот Гудериана на юг? Еременко и так готовил контрудар на этом участке, ему Ставка под это дело резервов подкинула. И даже потом у него было порядка 10 дней, чтобы двумя армиями (18 дивизий + 250 танков) раскатать один корпус (3 дивизии), которым Гудериан прикрыл свой фланг. Даже локальный успех выводил БФ не коммуникационную линию Рославль-Стародуб-Шостка (это рокада, 15-25 км от линии фронта) и отрезал 2 ТГр от снабжения.
Но этого все же мало для разгрома группы Гудериана, на крайняк он бы повернул западнее, на соединение с 2 А (5-6 сентября она уже к Десне вышла). Однако темп бы ему сбило, да. Возможно, командованию ЮЗФ удалось бы за это время уломать ставку с разрешением на отход из-под Киева... и тут им во фланг ХУЯК ТАНКОВАЯ ГРУППА Клейста с Кременчугского плацдарма (он же только 12.09 наступ начал, ИРЛ Гудериан тогда уже в Ромнах был). Но скорее всего Сталин бы решил, что 2 ТГр получила по щщам и в ближайшее время наступать не сможет, поэтому угроза окружения миновала, так что ЮЗФ должен и дальше сычевать под Киевом.
Короче, было бы то же самое, но окружение на 10-15 дней позже и потери в нем на 50-70 килочеловек меньше (при наилучшем раскладе).
P.S. 1 ТГр советская разведка ухитрилась потерять и с последних чисел августа до 12 сентября ничего внятного о ее дислокации сказать не могла.Так что получить пизды от Клейста пришлось бы все равно, развал обороны под Киевом и драп до Донбасса был неизбежен абсолютно. Даже и без Гудериана (но с ним намного эпичнее, канеш).
>>38204
Лол, я, наверное, из фокуса в хойке и взял его.
А как правильнее сказать? Дело Тухачевского? Репрессии в РККА?
>Откуда термин?
Лол, я, наверное, из фокуса в хойке и взял его.
А как правильнее сказать? Дело Тухачевского? Репрессии в РККА?
>>38661
Та нi, розумний я і раніше був.
Та нi, розумний я і раніше був.
2,5 Мб, 740x900Чтобы почитать про финансово-экономические и ресурсные аспекты Второй Мировой, раз уж тут все такие умные и разумные.
>>38729
С подписания версальского мира.
С подписания версальского мира.
59 Кб, 720x602>>38729
В месяц Рамадан 1360 года Хиджры, Машаллах!
В месяц Рамадан 1360 года Хиджры, Машаллах!
>>38755
Да, точно, спасибо.
Да, точно, спасибо.
>>38861
Про войну в Китае - сравнительно немного, больше с упором на деятельность КПК. Про войну в ЮВА (Бирма, Филиппины, Индонезия) - больше, чем можно было ожидать, но опять же с акцентом на национально-освободительное движение в годы японской оккупации.
Кому мало - есть Можейко и его "Западный ветер - ясная погода".
Про войну в Китае - сравнительно немного, больше с упором на деятельность КПК. Про войну в ЮВА (Бирма, Филиппины, Индонезия) - больше, чем можно было ожидать, но опять же с акцентом на национально-освободительное движение в годы японской оккупации.
Кому мало - есть Можейко и его "Западный ветер - ясная погода".
>>38239
Советский коллаборационизм один из самых масштабных в ВМВ, не зря эту тему отечественная историография не очень любит. И мог быть ещё масштабнее, но слепая ненависть к большевизму и его носителям, дурное и наплевательское обращение с пленными и гражданскими помешали немцам реализовать весь протестный потенциал, который накопился тогда в Совдепии. Хотя они особо и не ставили таких целей перед собой, по крайней мере поначалу, им важнее было зачистить борщевичков и выжать из территорий и населения максимум ресурсов.
Советский коллаборационизм один из самых масштабных в ВМВ, не зря эту тему отечественная историография не очень любит. И мог быть ещё масштабнее, но слепая ненависть к большевизму и его носителям, дурное и наплевательское обращение с пленными и гражданскими помешали немцам реализовать весь протестный потенциал, который накопился тогда в Совдепии. Хотя они особо и не ставили таких целей перед собой, по крайней мере поначалу, им важнее было зачистить борщевичков и выжать из территорий и населения максимум ресурсов.
>>39087
Аж любопытно. Сколько там % населения были коллабрационистами в сравнении с другими странами? Или как ты опередили масштабность?
>оветский коллаборационизм один из самых масштабных в ВМВ,
Аж любопытно. Сколько там % населения были коллабрационистами в сравнении с другими странами? Или как ты опередили масштабность?
>>38381
Массовые репрессии в 1939
Массовые репрессии в 1939
>>39157
если германия, то очевидная the wages of destruction (ее даже, вроде, перевели на русский в этом году)
если германия, то очевидная the wages of destruction (ее даже, вроде, перевели на русский в этом году)
7 Мб, webm,640x360, 1:14
Тут прямо генералы сидят, вангую если бы вы попали в ставку со своими знаниями из 2018, то все равно бы обосрались и закончили с цианидом за щекой.
![785px-BundesarchivBild146-1987-004-09AAminalHusseiniundAdol[...].jpg](https://2ch.hk//hi/src/435155/15335852328171.jpg)
>>38729
Если так можно выразиться, то в 1937 (или 38, не ебу), когда Жапония напала на Китай, ведь, по сути, война там шла вплоть до 1945
Если так можно выразиться, то в 1937 (или 38, не ебу), когда Жапония напала на Китай, ведь, по сути, война там шла вплоть до 1945
>>39200
И подходит такой в 41 году к подбитому БТ и кричит в мегафон: "Лэээ, блэт, рус, сдавайся! Ваш танк обездвижен! Сопротивление бессмысленно!" А ему оттуда: "Рус нет, совсем нет! Узбек нужен?"
И подходит такой в 41 году к подбитому БТ и кричит в мегафон: "Лэээ, блэт, рус, сдавайся! Ваш танк обездвижен! Сопротивление бессмысленно!" А ему оттуда: "Рус нет, совсем нет! Узбек нужен?"
>>39396
Кричу
Кричу
>>38136
В марте помнится было тогда в Югославии.
А почему Югославы тогда не захотели пакта с Германией - не хотели воевать, совсем. У них и вооружённые силы тогда совсем слабые были. И фактически "пакта с Гитлером" быть не могло, только фактическое подчинение Гитлеру и марионеточность. Ну и как ни странно, их это не устраивало...
В марте помнится было тогда в Югославии.
А почему Югославы тогда не захотели пакта с Германией - не хотели воевать, совсем. У них и вооружённые силы тогда совсем слабые были. И фактически "пакта с Гитлером" быть не могло, только фактическое подчинение Гитлеру и марионеточность. Ну и как ни странно, их это не устраивало...
>>39088
Из тех стран, что не капитулировали перед Адиком - самый высокий. Гитлер сумел завоевать территорию СССР, где до войны проживало 70 миллионов человек, так или иначе на сотрудничество с оккупантами пошло около миллиона советских граждан, то есть каждый 70-й. И это без учёта эвакуации населения и призывников из прифронтовой полосы. Если взять любой современный квартал, то в каждом подъезде по такому соотношению будет минимум 1-2 предателя. Ну и одни из самых многочисленных военных соединений из коллаборантов это опять таки экс-советские.
Из тех стран, что не капитулировали перед Адиком - самый высокий. Гитлер сумел завоевать территорию СССР, где до войны проживало 70 миллионов человек, так или иначе на сотрудничество с оккупантами пошло около миллиона советских граждан, то есть каждый 70-й. И это без учёта эвакуации населения и призывников из прифронтовой полосы. Если взять любой современный квартал, то в каждом подъезде по такому соотношению будет минимум 1-2 предателя. Ну и одни из самых многочисленных военных соединений из коллаборантов это опять таки экс-советские.
Посоветуйте годных документальных сериалов по сабжу. Смотрел "мир в войне" - понравилось. Хотелось бы увидеть побольше подобного материала, без лишнего пафоса и ангажированности.
>>39726
Все документалки - говно.
Все документалки - говно.
>>39726
"Великая война" годная документалка. Точнее, это такая телепублицистика, но сделанная годно, освещающая основные операции и общие аспекты ВОВ.
"Великая война" годная документалка. Точнее, это такая телепублицистика, но сделанная годно, освещающая основные операции и общие аспекты ВОВ.
>>39722
А сколько всего стран, которые не капнули и куда аддик ввел войска?
>Из тех стран, что не капитулировали перед Адиком - самый высокий.
А сколько всего стран, которые не капнули и куда аддик ввел войска?
>>39722
А у остальных сколько было?
А у остальных сколько было?
>>40778
Нисколько.
Нисколько.
Если бы ризун был прав, щас бы летали в Португальскую область к бабушке в деревню на лето.
>>36500
Тема на самом деле стремная, ведь Русские за тысячу лет постоянных войн никогда не отличались трусостью, в отличие, от, допустим макарон, лягушек, матадоров и кебабов.
Никогда за 1000 лет не приходилось использовать заград. отряды командованию.
Но, вот, гениальному совковому пришлось.
>Че там с заград отрядами у совков?
Тема на самом деле стремная, ведь Русские за тысячу лет постоянных войн никогда не отличались трусостью, в отличие, от, допустим макарон, лягушек, матадоров и кебабов.
Никогда за 1000 лет не приходилось использовать заград. отряды командованию.
Но, вот, гениальному совковому пришлось.
>>41235
Борщевиков до августа 1917 было 12 человек, из них 6 в швейцарии и 6 на передержке в финке.
К ПМВ, февралю и отречению они таки отношения не имеют.
Борщевиков до августа 1917 было 12 человек, из них 6 в швейцарии и 6 на передержке в финке.
К ПМВ, февралю и отречению они таки отношения не имеют.
>>41235
А куда смотрел государь императора и вся императорская конница и вся императорская рать? Если 3.5 жида смогли разложить ажно всю императорскую армию? И нахуй нужен такой государь и всяки императорская конница с ратью если 3.5 жида с босым хуем могут разложить победоносную армию за 3 месяца до победы?
>разложили
А куда смотрел государь императора и вся императорская конница и вся императорская рать? Если 3.5 жида смогли разложить ажно всю императорскую армию? И нахуй нужен такой государь и всяки императорская конница с ратью если 3.5 жида с босым хуем могут разложить победоносную армию за 3 месяца до победы?
>>41235
Сколько же всего было дезертиров в царской армии периода Первой мировой войны? Согласно данным Ставки, до Февральской революции их было 195 тысяч. Однако остается неясным правовой статус дезертиров, зафиксированных Ставкой: являлись ли они всего лишь задержанными военнослужащими, или привлеченными к следствию, или осужденными за самовольную отлучку. Неясно и время учета дезертиров: с начала ли войны или только с момента их задержания (начала следствия, суда). Противоречивые цифры количества дезертиров давал Н. Мовчин: 2 миллиона до 1917 года в одной работе и 2 миллиона до октября 1917 года со ссылкой на данные Ставки – в другой. Почти все авторы при этом ссылаются на сведения от бывшего председателя Государственной думы М.В. Родзянко, согласно которым до Февраля 1917 года насчитывалось 1,5 миллиона дезертиров. При этом советские авторы склонны цифры дезертиров завышать, в то время как эмигрантские — занижают, подчеркивая, что дезертирство в собственном смысле этого слова связано только с революцией.
Асташов А. Б., Русский фронт в 1914 — начале 1917 г.: военный опыт и современность — Москва.: Новый хронограф, 2014.
Сколько же всего было дезертиров в царской армии периода Первой мировой войны? Согласно данным Ставки, до Февральской революции их было 195 тысяч. Однако остается неясным правовой статус дезертиров, зафиксированных Ставкой: являлись ли они всего лишь задержанными военнослужащими, или привлеченными к следствию, или осужденными за самовольную отлучку. Неясно и время учета дезертиров: с начала ли войны или только с момента их задержания (начала следствия, суда). Противоречивые цифры количества дезертиров давал Н. Мовчин: 2 миллиона до 1917 года в одной работе и 2 миллиона до октября 1917 года со ссылкой на данные Ставки – в другой. Почти все авторы при этом ссылаются на сведения от бывшего председателя Государственной думы М.В. Родзянко, согласно которым до Февраля 1917 года насчитывалось 1,5 миллиона дезертиров. При этом советские авторы склонны цифры дезертиров завышать, в то время как эмигрантские — занижают, подчеркивая, что дезертирство в собственном смысле этого слова связано только с революцией.
Асташов А. Б., Русский фронт в 1914 — начале 1917 г.: военный опыт и современность — Москва.: Новый хронограф, 2014.
>>41244
Это как считать.
Большинство дезертиров и в ПМВ и в Гражданку всегда считались призывники не явившиеся в части.
Это как считать.
Большинство дезертиров и в ПМВ и в Гражданку всегда считались призывники не явившиеся в части.
>>41261
И бывшие антимилитаристы резко начали децимацию проводить.
И бывшие антимилитаристы резко начали децимацию проводить.
>Троцкий отдал приказ расстрелять на месте не только командира и комиссара отряда, но каждого десятого солдата. В боях под Казанью он расстрелял более двадцати красных командиров, неспособных занимать свои должности. Он не щадил никого. В войсках вводилась такая дисциплина, какой не было и в старой армии
>Ричард Пайпс отмечает дисциплину, которую установил в Красной армии Троцкий, и указывает, что «Драконовские меры [в Красной Армии] превосходили по жестокости все, что было когда-либо известно в царской армии времен крепостничества. Ничего подобного не практиковалось и у белых в армии».
>>35409
Зашёл в тред и сразу проиграл
Зашёл в тред и сразу проиграл
Я ведь правильно делаю, что считаю немчуру самой плохой, негодяйской нацией? Сколько ж крови они пролили в мировых войнах! Понятно, что нынешние внуки за деяния дидов не ответственны, но гены-то у них дидовские, кровожадные, жестокие, скотобойню из людей не трогавших их наций устроили, мерзавцы. Дай им волю и возможность (ядерное оружие, например) - повторят.
>>41453
То есть, я не то, чтобы ненавижу немцев (внуки не несут ответственность конечно), но если мне зададут вопрос "Какую нацию вы меньше всего любите" - я отвечу "немцев". А все остальные нации меня вообще не раздражают и негатива нет к другим. Например, чеченцы меня не беспокоили и зная историю взаимоотношений с Россией в 90е, их иногда острое поведение несколько понятно. Бабахи взрывают в основном сами себя. Негры тоже у себя апартеиды устраивают, ну и в США по мелочи - тоже не беспокоят. А вот немчура оставила огромный кровавый след в истории моей родины и моих предков.
То есть, я не то, чтобы ненавижу немцев (внуки не несут ответственность конечно), но если мне зададут вопрос "Какую нацию вы меньше всего любите" - я отвечу "немцев". А все остальные нации меня вообще не раздражают и негатива нет к другим. Например, чеченцы меня не беспокоили и зная историю взаимоотношений с Россией в 90е, их иногда острое поведение несколько понятно. Бабахи взрывают в основном сами себя. Негры тоже у себя апартеиды устраивают, ну и в США по мелочи - тоже не беспокоят. А вот немчура оставила огромный кровавый след в истории моей родины и моих предков.
>>41458
Нет.
Немецкие народы развалили и заселили остатки РИ.
Франки - это немцы.
Англо-саксы - это немцы.
Династия Романовых - немецкая.
Ведущий субэтнос США - германский, сильно опережающий английский, шотландский, ирландский и прочие.
Нет.
Немецкие народы развалили и заселили остатки РИ.
Франки - это немцы.
Англо-саксы - это немцы.
Династия Романовых - немецкая.
Ведущий субэтнос США - германский, сильно опережающий английский, шотландский, ирландский и прочие.
>>41453
Да. Почитай их сказки, послушай их песни. Кровожадные наследники гунов. Спасибо ((())), что внушили немцам будто они не кровожадные войны, а хорошие парни любящие пить пивко с сосиками.
Да. Почитай их сказки, послушай их песни. Кровожадные наследники гунов. Спасибо ((())), что внушили немцам будто они не кровожадные войны, а хорошие парни любящие пить пивко с сосиками.
250 Кб, 1404x866>>41457
Виабу не палится.
Не суетись, хуже твоих хозяев уже нет, и хера с два твои маневры смогут подставить на эту позицию кого-либо ещё.
>То есть, я не то, чтобы ненавижу немцев (внуки не несут ответственность конечно), но если мне зададут вопрос "Какую нацию вы меньше всего любите" - я отвечу "немцев".
Виабу не палится.
Не суетись, хуже твоих хозяев уже нет, и хера с два твои маневры смогут подставить на эту позицию кого-либо ещё.
67 Кб, 290x387>>41453
Ну не то что бы негодяйской и плохой, скорее лишенной эмпатии на уровне нейробиологии. В Германии доминирует специфический психотип, который психологи называют "ананкастный психопат", т.е. человек со сверхразвитой дисциплиной, перфекционизмом, вниманием к деталям, глубоко прошитым внутри чувством иерархии и субординации, высоким контролем над импульсами, одержимостью работой и социальным статусом, но в то же время - полностью ампутированным воображением, чувством юмора, эмпатией (т.е. сочувствием к другим людям), мощным скрытым садизмом, ксенофобией и жаждой власти и доминирования.
Возникает убийственный микс из чрезвычайно высоких логистических, управленческих и инженерно-технических скиллов (благодаря высокой самодисциплине, развитому аналитическому мышлению и прокачанному вниманию к деталям) и моралью уровня ИГИЛа или Талибана, глубоко укоренившейся в мозгах людей. Причем проблема, естественно, не в Гитлере, за 35 лет до Холокоста Второй Рейх организовал куда более кровожадный (с точки зрения процентов убитого населения) геноцид в Намибии, где было убито до 80% мирного населения, и всё это сопровождалось пытками детей, искусственным голодом, медицинскими экспериментами над людьми и измерением черепов штангенциркулем с целью доказать расовое превосходство немцев над неграми. Гитлер был вообще только подростком в то время и никакого отношения к этому не имел. Уже позднее он просто расширил масштаб злодеяний кратно, удачно эксплуатируя "баги" немецкого менталитета:
- Нездоровый психопатический перфекционизм ("убить всех инвалидов, бездомных, толстых, сутулых, безработных, иностранцев, всех с не-квадратной формой черепа и не тем образом мысли" - это до сих пор характерно для немецкого менталитета, только сидит более глубоко, чем в 30-е и 40-е)
- Беспрекословное подчинение власти и религиозное поклонение полиции, чиновникам и всем, кто носит форму;
- Высокий уровень соревновательности, энергии, потребности в том, чтобы быть лидером, доминировать над другими. Это проявляется и по сей день вплоть до мелочей - от футбола и экономики до поведения немецких туристов на отдыхе. В отличие от южных или восточных европейцев, немцы воспринимают жизнь не как место для развлечений, отдыха, эмоционально насыщенных отношений между людьми, а как борьбу - борьбу за статус, власть, капитал, ресурсы, доминирование, первое место. Все остальные факторы - такие как любовь, дружба, воображение, творчество, хобби - уходят на второй план. Главное - это твое место в социальной иерархии, все остальное - вторично. Если французская философия - о свободе, англосаксонская - о практичности, то немецкая философия - о силе воли, о воле к власти и доминированию, апология насилия и войны, презрительное отношение к женщинам и вообще любым "слабым" людям. Это не только Ницше, но и Шопенгауэр, и философские записки Вагнера, и Гегель с его воспеванием прусского милитаризма и благоговейным отношением к войне как к священному очищению. Море пафоса, ненависть к слабым, воспевание жестокости.
- Ярко выраженный нарциссизм и самолюбование, сильный эгоцентризм. Убежденность, что мы - вершина эволюции, а все остальные нации - второго и третьего сорта (дальше начинается градация, куда запихнуть турков, куда итальянцев, куда поляков). Агрессивная реакция на любую критику. Отсутствие способности мыслить критически.
Ну не то что бы негодяйской и плохой, скорее лишенной эмпатии на уровне нейробиологии. В Германии доминирует специфический психотип, который психологи называют "ананкастный психопат", т.е. человек со сверхразвитой дисциплиной, перфекционизмом, вниманием к деталям, глубоко прошитым внутри чувством иерархии и субординации, высоким контролем над импульсами, одержимостью работой и социальным статусом, но в то же время - полностью ампутированным воображением, чувством юмора, эмпатией (т.е. сочувствием к другим людям), мощным скрытым садизмом, ксенофобией и жаждой власти и доминирования.
Возникает убийственный микс из чрезвычайно высоких логистических, управленческих и инженерно-технических скиллов (благодаря высокой самодисциплине, развитому аналитическому мышлению и прокачанному вниманию к деталям) и моралью уровня ИГИЛа или Талибана, глубоко укоренившейся в мозгах людей. Причем проблема, естественно, не в Гитлере, за 35 лет до Холокоста Второй Рейх организовал куда более кровожадный (с точки зрения процентов убитого населения) геноцид в Намибии, где было убито до 80% мирного населения, и всё это сопровождалось пытками детей, искусственным голодом, медицинскими экспериментами над людьми и измерением черепов штангенциркулем с целью доказать расовое превосходство немцев над неграми. Гитлер был вообще только подростком в то время и никакого отношения к этому не имел. Уже позднее он просто расширил масштаб злодеяний кратно, удачно эксплуатируя "баги" немецкого менталитета:
- Нездоровый психопатический перфекционизм ("убить всех инвалидов, бездомных, толстых, сутулых, безработных, иностранцев, всех с не-квадратной формой черепа и не тем образом мысли" - это до сих пор характерно для немецкого менталитета, только сидит более глубоко, чем в 30-е и 40-е)
- Беспрекословное подчинение власти и религиозное поклонение полиции, чиновникам и всем, кто носит форму;
- Высокий уровень соревновательности, энергии, потребности в том, чтобы быть лидером, доминировать над другими. Это проявляется и по сей день вплоть до мелочей - от футбола и экономики до поведения немецких туристов на отдыхе. В отличие от южных или восточных европейцев, немцы воспринимают жизнь не как место для развлечений, отдыха, эмоционально насыщенных отношений между людьми, а как борьбу - борьбу за статус, власть, капитал, ресурсы, доминирование, первое место. Все остальные факторы - такие как любовь, дружба, воображение, творчество, хобби - уходят на второй план. Главное - это твое место в социальной иерархии, все остальное - вторично. Если французская философия - о свободе, англосаксонская - о практичности, то немецкая философия - о силе воли, о воле к власти и доминированию, апология насилия и войны, презрительное отношение к женщинам и вообще любым "слабым" людям. Это не только Ницше, но и Шопенгауэр, и философские записки Вагнера, и Гегель с его воспеванием прусского милитаризма и благоговейным отношением к войне как к священному очищению. Море пафоса, ненависть к слабым, воспевание жестокости.
- Ярко выраженный нарциссизм и самолюбование, сильный эгоцентризм. Убежденность, что мы - вершина эволюции, а все остальные нации - второго и третьего сорта (дальше начинается градация, куда запихнуть турков, куда итальянцев, куда поляков). Агрессивная реакция на любую критику. Отсутствие способности мыслить критически.
67 Кб, 290x387>>41453
Ну не то что бы негодяйской и плохой, скорее лишенной эмпатии на уровне нейробиологии. В Германии доминирует специфический психотип, который психологи называют "ананкастный психопат", т.е. человек со сверхразвитой дисциплиной, перфекционизмом, вниманием к деталям, глубоко прошитым внутри чувством иерархии и субординации, высоким контролем над импульсами, одержимостью работой и социальным статусом, но в то же время - полностью ампутированным воображением, чувством юмора, эмпатией (т.е. сочувствием к другим людям), мощным скрытым садизмом, ксенофобией и жаждой власти и доминирования.
Возникает убийственный микс из чрезвычайно высоких логистических, управленческих и инженерно-технических скиллов (благодаря высокой самодисциплине, развитому аналитическому мышлению и прокачанному вниманию к деталям) и моралью уровня ИГИЛа или Талибана, глубоко укоренившейся в мозгах людей. Причем проблема, естественно, не в Гитлере, за 35 лет до Холокоста Второй Рейх организовал куда более кровожадный (с точки зрения процентов убитого населения) геноцид в Намибии, где было убито до 80% мирного населения, и всё это сопровождалось пытками детей, искусственным голодом, медицинскими экспериментами над людьми и измерением черепов штангенциркулем с целью доказать расовое превосходство немцев над неграми. Гитлер был вообще только подростком в то время и никакого отношения к этому не имел. Уже позднее он просто расширил масштаб злодеяний кратно, удачно эксплуатируя "баги" немецкого менталитета:
- Нездоровый психопатический перфекционизм ("убить всех инвалидов, бездомных, толстых, сутулых, безработных, иностранцев, всех с не-квадратной формой черепа и не тем образом мысли" - это до сих пор характерно для немецкого менталитета, только сидит более глубоко, чем в 30-е и 40-е)
- Беспрекословное подчинение власти и религиозное поклонение полиции, чиновникам и всем, кто носит форму;
- Высокий уровень соревновательности, энергии, потребности в том, чтобы быть лидером, доминировать над другими. Это проявляется и по сей день вплоть до мелочей - от футбола и экономики до поведения немецких туристов на отдыхе. В отличие от южных или восточных европейцев, немцы воспринимают жизнь не как место для развлечений, отдыха, эмоционально насыщенных отношений между людьми, а как борьбу - борьбу за статус, власть, капитал, ресурсы, доминирование, первое место. Все остальные факторы - такие как любовь, дружба, воображение, творчество, хобби - уходят на второй план. Главное - это твое место в социальной иерархии, все остальное - вторично. Если французская философия - о свободе, англосаксонская - о практичности, то немецкая философия - о силе воли, о воле к власти и доминированию, апология насилия и войны, презрительное отношение к женщинам и вообще любым "слабым" людям. Это не только Ницше, но и Шопенгауэр, и философские записки Вагнера, и Гегель с его воспеванием прусского милитаризма и благоговейным отношением к войне как к священному очищению. Море пафоса, ненависть к слабым, воспевание жестокости.
- Ярко выраженный нарциссизм и самолюбование, сильный эгоцентризм. Убежденность, что мы - вершина эволюции, а все остальные нации - второго и третьего сорта (дальше начинается градация, куда запихнуть турков, куда итальянцев, куда поляков). Агрессивная реакция на любую критику. Отсутствие способности мыслить критически.
Ну не то что бы негодяйской и плохой, скорее лишенной эмпатии на уровне нейробиологии. В Германии доминирует специфический психотип, который психологи называют "ананкастный психопат", т.е. человек со сверхразвитой дисциплиной, перфекционизмом, вниманием к деталям, глубоко прошитым внутри чувством иерархии и субординации, высоким контролем над импульсами, одержимостью работой и социальным статусом, но в то же время - полностью ампутированным воображением, чувством юмора, эмпатией (т.е. сочувствием к другим людям), мощным скрытым садизмом, ксенофобией и жаждой власти и доминирования.
Возникает убийственный микс из чрезвычайно высоких логистических, управленческих и инженерно-технических скиллов (благодаря высокой самодисциплине, развитому аналитическому мышлению и прокачанному вниманию к деталям) и моралью уровня ИГИЛа или Талибана, глубоко укоренившейся в мозгах людей. Причем проблема, естественно, не в Гитлере, за 35 лет до Холокоста Второй Рейх организовал куда более кровожадный (с точки зрения процентов убитого населения) геноцид в Намибии, где было убито до 80% мирного населения, и всё это сопровождалось пытками детей, искусственным голодом, медицинскими экспериментами над людьми и измерением черепов штангенциркулем с целью доказать расовое превосходство немцев над неграми. Гитлер был вообще только подростком в то время и никакого отношения к этому не имел. Уже позднее он просто расширил масштаб злодеяний кратно, удачно эксплуатируя "баги" немецкого менталитета:
- Нездоровый психопатический перфекционизм ("убить всех инвалидов, бездомных, толстых, сутулых, безработных, иностранцев, всех с не-квадратной формой черепа и не тем образом мысли" - это до сих пор характерно для немецкого менталитета, только сидит более глубоко, чем в 30-е и 40-е)
- Беспрекословное подчинение власти и религиозное поклонение полиции, чиновникам и всем, кто носит форму;
- Высокий уровень соревновательности, энергии, потребности в том, чтобы быть лидером, доминировать над другими. Это проявляется и по сей день вплоть до мелочей - от футбола и экономики до поведения немецких туристов на отдыхе. В отличие от южных или восточных европейцев, немцы воспринимают жизнь не как место для развлечений, отдыха, эмоционально насыщенных отношений между людьми, а как борьбу - борьбу за статус, власть, капитал, ресурсы, доминирование, первое место. Все остальные факторы - такие как любовь, дружба, воображение, творчество, хобби - уходят на второй план. Главное - это твое место в социальной иерархии, все остальное - вторично. Если французская философия - о свободе, англосаксонская - о практичности, то немецкая философия - о силе воли, о воле к власти и доминированию, апология насилия и войны, презрительное отношение к женщинам и вообще любым "слабым" людям. Это не только Ницше, но и Шопенгауэр, и философские записки Вагнера, и Гегель с его воспеванием прусского милитаризма и благоговейным отношением к войне как к священному очищению. Море пафоса, ненависть к слабым, воспевание жестокости.
- Ярко выраженный нарциссизм и самолюбование, сильный эгоцентризм. Убежденность, что мы - вершина эволюции, а все остальные нации - второго и третьего сорта (дальше начинается градация, куда запихнуть турков, куда итальянцев, куда поляков). Агрессивная реакция на любую критику. Отсутствие способности мыслить критически.
>>41485
Или прадеда брат, я что-то запутался
Или прадеда брат, я что-то запутался
>>35155 (OP)
Сколько дивизий надо было немцам, чтобы одержать победу над союзом в 1941 ? К примеру, ещё 2 танковые группы под мск, одну под ленинград ?
Сколько дивизий надо было немцам, чтобы одержать победу над союзом в 1941 ? К примеру, ещё 2 танковые группы под мск, одну под ленинград ?
>>41490
Читал версию, что если бы Роммель не страдал хуйней в африке, а отправился со своими 100к на восток. Войну бы закончили.
Читал версию, что если бы Роммель не страдал хуйней в африке, а отправился со своими 100к на восток. Войну бы закончили.
>>41480
СПАСИБО, просто шикарнейше пояснил! Перечисленное тобой я в итоге приравниваю к тому, что они все же злые и жестокие:)
Прочитал в вики про Намибию - мдауж, африканцев все кому не лень юзали в качестве рабов
СПАСИБО, просто шикарнейше пояснил! Перечисленное тобой я в итоге приравниваю к тому, что они все же злые и жестокие:)
Прочитал в вики про Намибию - мдауж, африканцев все кому не лень юзали в качестве рабов
>>41480
Алсо Шиффер няша
Алсо Шиффер няша
>>41457
Слушай, а ты не знаешь, несут ли ответственность внуки за дедов?
Слушай, а ты не знаешь, несут ли ответственность внуки за дедов?
>>41453
если ты под немчурой понимаешь германцев вообще то ты прав, да
если ты под немчурой понимаешь германцев вообще то ты прав, да
>>41480
А теперь вопрос - как немчура стала такой? Я предположу, что территория Германии находится в очень благоприятном для человека климате, в котором вырастают здоровяки. Настолько комфортный климат (мягкий, всё растёт, нет землетрясений и цунами, ядовитой живности, тигров, которые могут зохавать человечину), что остальные страны в менее выигрышной позиции, слабее, и их постоянно немчура хуярила исторически. И вот от такой силы, подаренной климатом и географией, Германия чувствовала в себе силы залупнуться сразу на всех - другие нации в ее благоприятных условиях постепенно стали такими же и тоже залупаться на всех стали бы. Каково ваше мнение?
А теперь вопрос - как немчура стала такой? Я предположу, что территория Германии находится в очень благоприятном для человека климате, в котором вырастают здоровяки. Настолько комфортный климат (мягкий, всё растёт, нет землетрясений и цунами, ядовитой живности, тигров, которые могут зохавать человечину), что остальные страны в менее выигрышной позиции, слабее, и их постоянно немчура хуярила исторически. И вот от такой силы, подаренной климатом и географией, Германия чувствовала в себе силы залупнуться сразу на всех - другие нации в ее благоприятных условиях постепенно стали такими же и тоже залупаться на всех стали бы. Каково ваше мнение?
>>41466
Только щас понял смысл этого поста. Типа япохи ещё хуже немчуры были. Хз, я про историю япох маловато знаю, чтоб судить
Только щас понял смысл этого поста. Типа япохи ещё хуже немчуры были. Хз, я про историю япох маловато знаю, чтоб судить
>>41638
Это я знаю. То же ведь и немчура делала. Но масштаб-то у япох был поменьше наверное.
Это я знаю. То же ведь и немчура делала. Но масштаб-то у япох был поменьше наверное.
>>41494
Не исключено. Еще 1 подвижный корпус (тот самый, Африканский) позволил бы сформировать в полосе группы армий "Юг" 2 танковые группы вместо 1. И, соответственно, попытаться устроить аналог Минского котла на Украхе. Одновременный развал фронта в Белоруссии и на Украине - это намного, НАМНОГО хуевее того, что было в реальном 41-м.
Не исключено. Еще 1 подвижный корпус (тот самый, Африканский) позволил бы сформировать в полосе группы армий "Юг" 2 танковые группы вместо 1. И, соответственно, попытаться устроить аналог Минского котла на Украхе. Одновременный развал фронта в Белоруссии и на Украине - это намного, НАМНОГО хуевее того, что было в реальном 41-м.
>>41641
Нет, один танковый корпус не позволяет создавать группу танковую группу.
Уже. Киевский котёл.
>1 подвижный корпус (тот самый, Африканский) позволил бы сформировать в полосе группы армий "Юг" 2 танковые группы
Нет, один танковый корпус не позволяет создавать группу танковую группу.
>попытаться устроить аналог Минского котла на Украхе
Уже. Киевский котёл.
>>41645
Следи за руками. Забираем у Клейста один из корпусов (48-й, к примеру), добавляем Африканский, усиливаем 16-й мд из резерва группы армий либо 2-й тд из резерва ОКХ - вжух! и у нас есть 2 танковых группы, в каждой 2 корпуса трехдивизионного состава.
Значительно позже, а не одновременно с Минским. И ключевую роль в нем сыграли войска группы армий "Центр". А могли бы на Москву наступать вместо этого.
>Нет, один танковый корпус не позволяет создавать группу танковую группу.
Следи за руками. Забираем у Клейста один из корпусов (48-й, к примеру), добавляем Африканский, усиливаем 16-й мд из резерва группы армий либо 2-й тд из резерва ОКХ - вжух! и у нас есть 2 танковых группы, в каждой 2 корпуса трехдивизионного состава.
>Уже. Киевский котёл.
Значительно позже, а не одновременно с Минским. И ключевую роль в нем сыграли войска группы армий "Центр". А могли бы на Москву наступать вместо этого.
>>41650
Тот факт что имевшиеся танковые группы уже не могли поддерживать полный парк из-за перегружености логистики и проистекающих из этого перебоев с поставками топлива и боеприпасов вежливо проигнорируем?
Тот факт что имевшиеся танковые группы уже не могли поддерживать полный парк из-за перегружености логистики и проистекающих из этого перебоев с поставками топлива и боеприпасов вежливо проигнорируем?
59 Кб, 600x400>>35155 (OP)
23 авг. 1941 г. – 26 сент. 1941 г.
Русские продержались месяц
Дата: 22 июн. 1941 г. – 3 июл. 1941 г.
Русские продержались 2 недели
23 ноя. 1942 г. - 2 февр. 1943 г.
Немцы продержались 2,5 месяца
Как же так-то? Неужто немец в 3 раза крепче русича?
>Киевский котёл
23 авг. 1941 г. – 26 сент. 1941 г.
Русские продержались месяц
>Минский котёл
Дата: 22 июн. 1941 г. – 3 июл. 1941 г.
Русские продержались 2 недели
>Сталинградский котёл
23 ноя. 1942 г. - 2 февр. 1943 г.
Немцы продержались 2,5 месяца
Как же так-то? Неужто немец в 3 раза крепче русича?
>>41692
Русича - нет. А советского - да, разумеется.
Последние русские витязи в 1941-1945 сражались в РОА против советских орков.
>Как же так-то? Неужто немец в 3 раза крепче русича?
Русича - нет. А советского - да, разумеется.
Последние русские витязи в 1941-1945 сражались в РОА против советских орков.
>>41689
Снабжать джве танковые дивизии в Африке в любом случае сложнее, чем снабжать их же на Украине, маняша.
Снабжать джве танковые дивизии в Африке в любом случае сложнее, чем снабжать их же на Украине, маняша.
>>41699
Кубанский щит
Кубанский щит
>>41699
Почитал. Какое-то самоубийство немцев. Чего они как наши не сдались, а решили прорываться потеряв 80% состава?
>Демянский котёл
Почитал. Какое-то самоубийство немцев. Чего они как наши не сдались, а решили прорываться потеряв 80% состава?
>>41711
Вот так всю жизнь учили ,что русские не сдаются. А на деле русские сдаются точно также как францы. А не сдаются и умирают на самом деле немцы.
Вот так всю жизнь учили ,что русские не сдаются. А на деле русские сдаются точно также как францы. А не сдаются и умирают на самом деле немцы.
>>41712
Они не сдавались.
В плен хватали контуженных, тяжело раненных и спящих солдат.
Сами русские почти никогда не сдавались в плен.
Они не сдавались.
В плен хватали контуженных, тяжело раненных и спящих солдат.
Сами русские почти никогда не сдавались в плен.
>>35265
Очень странно слышать о недооценке, если в 1941 немцы достигли невероятного успеха. Недооценили не столько промышленную мощь (один хуй она оказалась оккупирована в первые месяцы войны), сколько масштабы эвакуации и лендлиза.
Очень странно слышать о недооценке, если в 1941 немцы достигли невероятного успеха. Недооценили не столько промышленную мощь (один хуй она оказалась оккупирована в первые месяцы войны), сколько масштабы эвакуации и лендлиза.
>>41716
Исаев уже рассказал, что не 600, а 400.
Брали во время прорыва, когда советские солдаты героически отстреливались, у них кончались патроны на них кидалось по 20 немцев, заламывали руки, сверху придавливали танком, вязали и тащили в плен.
Исаев уже рассказал, что не 600, а 400.
Брали во время прорыва, когда советские солдаты героически отстреливались, у них кончались патроны на них кидалось по 20 немцев, заламывали руки, сверху придавливали танком, вязали и тащили в плен.
>>41722
Взяли в контуженным или спящим или 20 человек окружили, такном придавили и он ничего не смог сделать?
Взяли в контуженным или спящим или 20 человек окружили, такном придавили и он ничего не смог сделать?
>>41723
Нет, там долгая история.
Дед был военмехом - водилой (офицером) в противотанковом дивизионе.
В октябре он разбежался - под Вязьмой было много родственников жены. Его признали, стал жить у них. Жил у некой женщины (очевидно поёбывал её) до конца ноября.
Пленение он подробно описал - встал в избе утром побриться, намылил лицо, сбрил одну сторону, тут в дверь вломились три немца и самый здоровый немец сразу дал деду кулаком в рожу.
Нет, там долгая история.
Дед был военмехом - водилой (офицером) в противотанковом дивизионе.
В октябре он разбежался - под Вязьмой было много родственников жены. Его признали, стал жить у них. Жил у некой женщины (очевидно поёбывал её) до конца ноября.
Пленение он подробно описал - встал в избе утром побриться, намылил лицо, сбрил одну сторону, тут в дверь вломились три немца и самый здоровый немец сразу дал деду кулаком в рожу.
>>41725
Выходит что так.
Содержался на смоленщине в каком то временном концлагере. Бежал. (тут подробностей мало).
Весной 1942 уже был в фильтрационном лагере под Москвой. (около трёх месяцев).
Восстановлен в том же звании в ту же (восстановленную) часть.
В штрафбате не служил, Сталин не расстреливал, воевать закончил в Кенигсберге.
Выходит что так.
Содержался на смоленщине в каком то временном концлагере. Бежал. (тут подробностей мало).
Весной 1942 уже был в фильтрационном лагере под Москвой. (около трёх месяцев).
Восстановлен в том же звании в ту же (восстановленную) часть.
В штрафбате не служил, Сталин не расстреливал, воевать закончил в Кенигсберге.
>>41726
Он на служебной машине дезертировал? А то Солонин факт того, что танки и артилерия уничтожались в разы чаще автомашин приводит как пруф того, что на машинах тупо съебывали побросав тяжелую технику.
Он на служебной машине дезертировал? А то Солонин факт того, что танки и артилерия уничтожались в разы чаще автомашин приводит как пруф того, что на машинах тупо съебывали побросав тяжелую технику.
>>41734
Это вязменский котёл, середина октябрь 1941 года - распутица. Есть только Минское шоссе, которое перекрыто немцами с обоих сторон. Куда дезертировать на машине?
>Он на служебной машине дезертировал?
Это вязменский котёл, середина октябрь 1941 года - распутица. Есть только Минское шоссе, которое перекрыто немцами с обоих сторон. Куда дезертировать на машине?
>>41634
Скажи спасибо Фридриху Великому, именно он так прошил своих пруссачков, а уже потом прошивка пруссачков была распространена на остальные сорта немцев. До этого немцы были шантрапой и анархистами.
Скажи спасибо Фридриху Великому, именно он так прошил своих пруссачков, а уже потом прошивка пруссачков была распространена на остальные сорта немцев. До этого немцы были шантрапой и анархистами.
>>41915
Да нифига. Посмотри на родственные немцам народы - шведов, датчан, голландцев, швейцарцев. Такие же холодные и неприветливые роботы-убийцы с ампутированным чувством юмора, механистическими движениями и одержимостью симметрией, порядком и перфекционизмом. В Швеции даже своя программа очищения нации от инвалидов была под началом социал-демократов, правда их кастрировали, а не убивали, хотя изначально планировали убивать. Но штука в том, что они продолжали это дело аж до 1970-х годов при полной поддержке общества. Также насильственной стерилизации подлежали саами как неполноценный народ, а финнам мерили черепы с целью узнать особенности их любви к водке. Вот еще хорошая статья в тему про фашистские замашки шведов:
http://jonjayray.tripod.com/sweden.html
То есть ананкастность у германских народов прошита очень глубоко, на уровне "железа", а прусский милитаризм, как и восточногерманский коммунизм, гитлеровский нацизм или скандинавская социал-демократия - это скорее надстройки, "софт". Но особенности харда дают о себе знать при любом софте. Посмотри на итальянцев - у них "софт" был тот же - фашистский, а хард другой, и вместо того, чтобы убивать евреев, они их спасали и прятали по подвалам и лесам. Потому что нормальные люди со здоровой эмпатией и здравым смыслом. А если бы кто-то итальянцам предложил убивать или кастрировать инвалидов как неполноценных, то они бы просто покрутили пальцем вокруг виска. Тогда как немцы и шведы немедленно принялись бы отправлять свою бабушку-инвалида в газовую камеру как экономически неэффективный балласт. Особенности национальной психики.
Да нифига. Посмотри на родственные немцам народы - шведов, датчан, голландцев, швейцарцев. Такие же холодные и неприветливые роботы-убийцы с ампутированным чувством юмора, механистическими движениями и одержимостью симметрией, порядком и перфекционизмом. В Швеции даже своя программа очищения нации от инвалидов была под началом социал-демократов, правда их кастрировали, а не убивали, хотя изначально планировали убивать. Но штука в том, что они продолжали это дело аж до 1970-х годов при полной поддержке общества. Также насильственной стерилизации подлежали саами как неполноценный народ, а финнам мерили черепы с целью узнать особенности их любви к водке. Вот еще хорошая статья в тему про фашистские замашки шведов:
http://jonjayray.tripod.com/sweden.html
То есть ананкастность у германских народов прошита очень глубоко, на уровне "железа", а прусский милитаризм, как и восточногерманский коммунизм, гитлеровский нацизм или скандинавская социал-демократия - это скорее надстройки, "софт". Но особенности харда дают о себе знать при любом софте. Посмотри на итальянцев - у них "софт" был тот же - фашистский, а хард другой, и вместо того, чтобы убивать евреев, они их спасали и прятали по подвалам и лесам. Потому что нормальные люди со здоровой эмпатией и здравым смыслом. А если бы кто-то итальянцам предложил убивать или кастрировать инвалидов как неполноценных, то они бы просто покрутили пальцем вокруг виска. Тогда как немцы и шведы немедленно принялись бы отправлять свою бабушку-инвалида в газовую камеру как экономически неэффективный балласт. Особенности национальной психики.
>>41919
Мда, на ум что-то не приходят названия скандинавских и немецких комедий. Разве только "Муравьи в штанах" и "Рыжий Лобок и Грустный член". Но это уже начало 21 века.
Мда, на ум что-то не приходят названия скандинавских и немецких комедий. Разве только "Муравьи в штанах" и "Рыжий Лобок и Грустный член". Но это уже начало 21 века.
>>41919
Как же я разочаровался в Швеции. Думал топовая страна суперцивилизованных двухметровых людей, АББА и другие музыканты, каждый второй учёный, а они вон какие монстрики оказывается.
Как же я разочаровался в Швеции. Думал топовая страна суперцивилизованных двухметровых людей, АББА и другие музыканты, каждый второй учёный, а они вон какие монстрики оказывается.
>>42005
Подозреваю, что их всё-таки немало, вот последняя, которую я смотрел https://www.kinopoisk.ru/film/243129/
>немецких комедий
Подозреваю, что их всё-таки немало, вот последняя, которую я смотрел https://www.kinopoisk.ru/film/243129/
>>42011
Причём многие из них про пердёж и анально-фекальный юмор. Да и вообще - стереотип это всё про орднунг, который, что интересно, укоренился в массовом сознании совсем недавно, по историческим меркам. Я читал, что ещё в 17 веке немцев считали дикими распиздяями и быдлом. Это даже у самых уважаемых деятелей немецкой истории прорывается. Почитайте на досуге переписку Лютера с Эразмом. Там Лютер раскрывается как достойный своего весёлого народа т.е. как толстейший тролль.
Причём многие из них про пердёж и анально-фекальный юмор. Да и вообще - стереотип это всё про орднунг, который, что интересно, укоренился в массовом сознании совсем недавно, по историческим меркам. Я читал, что ещё в 17 веке немцев считали дикими распиздяями и быдлом. Это даже у самых уважаемых деятелей немецкой истории прорывается. Почитайте на досуге переписку Лютера с Эразмом. Там Лютер раскрывается как достойный своего весёлого народа т.е. как толстейший тролль.
>>41719
У немцев на 41-й год тупо НЕ БЫЛО никаких цифр о военном производстве СССР, не взятых с потолка. Но никогда даже не предполагалось, что скорость комплектации новых частей может превышать таковую, достигнутую Германией. Ну и даже не вспоминаем про такие мелочи как "какой в ПИЗДУ блят шайссе второй стратегический эшелон? Откуда, мейн готт?!"
Как уже неоднократно пояснялось в треде - 41-й был для немцев одновременно невероятным успехом и невероятным обсёром.
В
ОДНОЙ
ГОЛОВЕ
Угу. А вот прикинули бы сходу масштабы лендлиза - сразу обосрались бы перед перспективой воевать с эскадрильями американских канистр с керосином, полками консервированной тушёнки и дивизиями студебекеров.
>Недооценили не столько промышленную мощь
У немцев на 41-й год тупо НЕ БЫЛО никаких цифр о военном производстве СССР, не взятых с потолка. Но никогда даже не предполагалось, что скорость комплектации новых частей может превышать таковую, достигнутую Германией. Ну и даже не вспоминаем про такие мелочи как "какой в ПИЗДУ блят шайссе второй стратегический эшелон? Откуда, мейн готт?!"
>невероятного успеха
Как уже неоднократно пояснялось в треде - 41-й был для немцев одновременно невероятным успехом и невероятным обсёром.
> она оказалась оккупирована в первые месяцы войны
>масштабы эвакуации
В
ОДНОЙ
ГОЛОВЕ
>и лендлиза
Угу. А вот прикинули бы сходу масштабы лендлиза - сразу обосрались бы перед перспективой воевать с эскадрильями американских канистр с керосином, полками консервированной тушёнки и дивизиями студебекеров.
>>42064
Б Р О Н И Р О В А Н Н А Я С Т А Л Ь
Р
О
Н
И
Р
О
В
А
Н
Н
А
Я
С
Т
А
Л
Ь
%%из которой советские танки делали, донбасс-то у немцев. Да и без американского керосина о лаки советские тупо не взлетали, производства своего не было%&
> Угу. А вот прикинули бы сходу масштабы лендлиза - сразу обосрались бы перед перспективой воевать с эскадрильями американских канистр с керосином, полками консервированной тушёнки и дивизиями студебекеров
Б Р О Н И Р О В А Н Н А Я С Т А Л Ь
Р
О
Н
И
Р
О
В
А
Н
Н
А
Я
С
Т
А
Л
Ь
%%из которой советские танки делали, донбасс-то у немцев. Да и без американского керосина о лаки советские тупо не взлетали, производства своего не было%&
>>42067
Одна хуйня - основной лендлиз пришелся на 43-44 года когда немцам и так и так пизда была. А в 41 союзники чесали еблет и кормилю Йосю Ужасного завтраками.
Одна хуйня - основной лендлиз пришелся на 43-44 года когда немцам и так и так пизда была. А в 41 союзники чесали еблет и кормилю Йосю Ужасного завтраками.
>>42077
у СССР кончились запасы нямки, а Украина и юг России все еще были под немцами. Об этом тоже не стоит забывать.
>основной лендлиз пришелся на 43-44 года когда
у СССР кончились запасы нямки, а Украина и юг России все еще были под немцами. Об этом тоже не стоит забывать.
>>42081
Монгольскую карту в рукаве? Да пиздец кто бы мог подумать?
Монгольскую карту в рукаве? Да пиздец кто бы мог подумать?
>>42067
Убей себя для начала. Потом можешь с того света рассказать нам про поставки металлопроката по ленд-лизу, имевшие место быть за пределами твоего манямирка сука блять это ж надо додуматься что кто-то может везти готовую сталь вместо легирующих добавок или оборудования, хорошо хоть ещё не додумался рассказывать про поставки срыой лимонитовой руды. Как закончишь с этим - можешь описать нам гипотетические батальоны листов БРОНИРОВАННОГО металлопроката. Под конец можешь поинтересоваться, где находились до и во время войны советские разработки металлических руд, металлургические комбинаты и производства броневой БРОНИРОВАННОЙ стали.
Зато американские ёмкости с керосином АХУЕННО взлетали без советских самолётов, пилотов, аэродромов и прочей хуйни, и тут же принимались сбивать гансов и бомбить их колонны.
Залупы ты кусок, ленд-лиз был бы БЕСПОЛЕЗЕН без всего комплекса индустрии, дырки в которой он затыкал. Никакие его объёмы не смогли бы скомпенсировать отсутствие производства в СССР - пришлось бы либо поставлять буквально готовые армии (ибо мал того что поставки на каком-то участке цепочки составляют до половины производственных мощностей совка - ведь цепочки до конца тонет), либо доминировать немцев бочками и ящиками. Так что да, любые прикидки немцев о воможном ленд-лизе не могут исключить их недооценки собственно промышленного потенциала СССР.
Ну это уже просто клиника. Выносите.
>Б Р О Н И Р О В А Н Н А Я С Т А Л Ь
>"бронированная"
>так и сказал
>срсли
>по лендлизу
>ещё и "вместо донбасской", пиздец нахуй
Убей себя для начала. Потом можешь с того света рассказать нам про поставки металлопроката по ленд-лизу, имевшие место быть за пределами твоего манямирка сука блять это ж надо додуматься что кто-то может везти готовую сталь вместо легирующих добавок или оборудования, хорошо хоть ещё не додумался рассказывать про поставки срыой лимонитовой руды. Как закончишь с этим - можешь описать нам гипотетические батальоны листов БРОНИРОВАННОГО металлопроката. Под конец можешь поинтересоваться, где находились до и во время войны советские разработки металлических руд, металлургические комбинаты и производства броневой БРОНИРОВАННОЙ стали.
>Да и без американского керосина о лаки советские тупо не взлетали
Зато американские ёмкости с керосином АХУЕННО взлетали без советских самолётов, пилотов, аэродромов и прочей хуйни, и тут же принимались сбивать гансов и бомбить их колонны.
Залупы ты кусок, ленд-лиз был бы БЕСПОЛЕЗЕН без всего комплекса индустрии, дырки в которой он затыкал. Никакие его объёмы не смогли бы скомпенсировать отсутствие производства в СССР - пришлось бы либо поставлять буквально готовые армии (ибо мал того что поставки на каком-то участке цепочки составляют до половины производственных мощностей совка - ведь цепочки до конца тонет), либо доминировать немцев бочками и ящиками. Так что да, любые прикидки немцев о воможном ленд-лизе не могут исключить их недооценки собственно промышленного потенциала СССР.
>производства своего не было
Ну это уже просто клиника. Выносите.
>>42064
Не успевшие доехать в родные части мобилизованные и опоздавшие на фронт сформированные части. Называй вещи правильными именами, а не выдуманными задним числом пропагандистскими клише, призванными выдать обосрамс за переможку.
>Второй стратегический эшелон
Не успевшие доехать в родные части мобилизованные и опоздавшие на фронт сформированные части. Называй вещи правильными именами, а не выдуманными задним числом пропагандистскими клише, призванными выдать обосрамс за переможку.
83 Кб, 711x486>>42125
Весь комплекс индустрии мог оказаться бесполезен без затыкания дырок, потому что танк или самолёт без бензина/керосина не едет, а без пороха для снарядов - не стреляет. 2/3 авиабензина - иностранного происхождения, так как совковый был говно, в отдельных годах важнейшие компоненты пороха были импортом на 80-100%, половина парка грузовых автомобилей также импорт. Грош цена была бы твоей индустрии, могущей высрать сотню тысяч танков и десятки тысяч летающих гробов, но не могущих произвести для этой горы металлолома необходимое количество топлива, снарядов и средств доставки этого добра непосредственно в металлолом. Да и на голодный желудок хуево воюется, ведь геостратегический гений Иосиф Сталин просрал все самые жирные сельхоз-земли за первые пару месяцев.
В крымозагон, софиблядок, тебе тут не рады
Весь комплекс индустрии мог оказаться бесполезен без затыкания дырок, потому что танк или самолёт без бензина/керосина не едет, а без пороха для снарядов - не стреляет. 2/3 авиабензина - иностранного происхождения, так как совковый был говно, в отдельных годах важнейшие компоненты пороха были импортом на 80-100%, половина парка грузовых автомобилей также импорт. Грош цена была бы твоей индустрии, могущей высрать сотню тысяч танков и десятки тысяч летающих гробов, но не могущих произвести для этой горы металлолома необходимое количество топлива, снарядов и средств доставки этого добра непосредственно в металлолом. Да и на голодный желудок хуево воюется, ведь геостратегический гений Иосиф Сталин просрал все самые жирные сельхоз-земли за первые пару месяцев.
В крымозагон, софиблядок, тебе тут не рады
>>42125
Открывай рот, даун, порция мочи подъехала.
>поставки металлопроката по ленд-лизу, имевшие место быть за пределами твоего манямирка сука блять это ж надо додуматься что кто-то может везти готовую сталь вместо легирующих добавок или оборудования, хорошо хоть ещё не додумался рассказывать про поставки срыой лимонитовой руды.
Открывай рот, даун, порция мочи подъехала.
>>42357
Залетуха не палится и даже зовёт других на родную доску.
>вопрос о том могло ли немецкое командование недооценить индустрию СССР
>немедленно переходит на "хуй знает но соувки соснуле, грош цена этой индустрии"
Залетуха не палится и даже зовёт других на родную доску.
>>42422
Без разницы в чем там изначально был вопрос, в посте была хуйня и она опровергнута. Порашников ищи в другом месте, можешь прямо с пораши и начать, малолетний дебил.
Без разницы в чем там изначально был вопрос, в посте была хуйня и она опровергнута. Порашников ищи в другом месте, можешь прямо с пораши и начать, малолетний дебил.
>>41919
Блядь, вы ебанулись тут в конец. На фоне геноцида одних на почве расовой неполноценности, вы делаете выводы о неполноценности других на почве другого харда. Пиздец, до чего гитлерач довели.
Блядь, вы ебанулись тут в конец. На фоне геноцида одних на почве расовой неполноценности, вы делаете выводы о неполноценности других на почве другого харда. Пиздец, до чего гитлерач довели.
>>42750
Шутки шутками. Но в ПМВ Германия во многом проиграла из-за того что нямка кончилась.
Шутки шутками. Но в ПМВ Германия во многом проиграла из-за того что нямка кончилась.
>>42808
Она была. Но мятежный монгол Махно нямку отнимал.
Она была. Но мятежный монгол Махно нямку отнимал.
>>35155 (OP)
Объяните дауну популярно, в чем коренное отличие тактики ПМВ от тактики ВМВ? Почему вторая не стала окопной? Почему пехота прорывала пулемётный и артиллерийский огонь в ВМВ, но не могла также прорываться в ПМВ?
Объяните дауну популярно, в чем коренное отличие тактики ПМВ от тактики ВМВ? Почему вторая не стала окопной? Почему пехота прорывала пулемётный и артиллерийский огонь в ВМВ, но не могла также прорываться в ПМВ?
905 Кб, 2560x1646>>43055
Не только. Еще стоит в целом добавить постепенную моторизацию пехоты. Процесс начался еще до войны, а с 1939 с каждым годом все меньше нужно было ножками и все больше на броне или грузовике передвигались. Конечно это было не совсем поголовно стопроцентно, но свою роль тоже играло. Да и сами линии обороны уровня Западного Фронта никто не строил, кроме французов да и тех обошли, точнее объехали. Обойти пытались в Первую Мировую, но ножками это все было долго и французы худо бедно успевали реагировать. И то вон как любят приводить в пример роль личного транспорта в 1914, знаменитые парижские такси, на которых солдат на фронт везли. Вторая Мировая это в первую очередь война моторов, в этом ее главное отличие от Первой Мировой.
Не только. Еще стоит в целом добавить постепенную моторизацию пехоты. Процесс начался еще до войны, а с 1939 с каждым годом все меньше нужно было ножками и все больше на броне или грузовике передвигались. Конечно это было не совсем поголовно стопроцентно, но свою роль тоже играло. Да и сами линии обороны уровня Западного Фронта никто не строил, кроме французов да и тех обошли, точнее объехали. Обойти пытались в Первую Мировую, но ножками это все было долго и французы худо бедно успевали реагировать. И то вон как любят приводить в пример роль личного транспорта в 1914, знаменитые парижские такси, на которых солдат на фронт везли. Вторая Мировая это в первую очередь война моторов, в этом ее главное отличие от Первой Мировой.
>>43052
Прорыва ли почти одинаково, что в пмв, что в вмв, но в во вторую мировую могли развить успех и уйти на глубину танками и мотопехотой, превратив тактический успех в оперативный и так далее.
А в пмв таких средств ещё не было.
Прорыва ли почти одинаково, что в пмв, что в вмв, но в во вторую мировую могли развить успех и уйти на глубину танками и мотопехотой, превратив тактический успех в оперативный и так далее.
А в пмв таких средств ещё не было.
>>43052
Потому что в ПМВ она прорывалась ножками, а во вторую мировую внутри танков.
> Почему пехота прорывала пулемётный и артиллерийский огонь в ВМВ, но не могла также прорываться в ПМВ?
Потому что в ПМВ она прорывалась ножками, а во вторую мировую внутри танков.
>>43074
Вот этот анон прав. Проблема ПМВ была не в самом прорыве укрепленной полосы (это худо-бедно научились делать уже в 16 году), а в развитии успеха. Из-за низкой подвижности атакующих резервы противника успевали заткнуть прорыв.
Алсо, в ВМВ тоже хватало и позиционных боев, и неудачных попыток прорыва.
Вот этот анон прав. Проблема ПМВ была не в самом прорыве укрепленной полосы (это худо-бедно научились делать уже в 16 году), а в развитии успеха. Из-за низкой подвижности атакующих резервы противника успевали заткнуть прорыв.
Алсо, в ВМВ тоже хватало и позиционных боев, и неудачных попыток прорыва.
>>43258
Очень не надолго. Уже в 1942 в воздухе все было не так однозначно, а в 1943 Люфтваффе окончательно перемололи, в первую очередь в воздушных боях на южном участке Восточного фронта, над той же Кубанью например. Люфтваффе вообще, судя по всему, было наиболее слабым родом войск в Германии, хвастливый Геринг больше награды и звания получал, нежели дело делал. Я вообще с дивана ен совсем понимаю как такой человек до самого конца войны занимал одно из ведущих мест в стране и был вторым после Гитлера по большому счету. Что в нем было такого хорошего и полезного? В чем он был эффективен и влиятелен, какие такие связи у него были? В 20е и начало 30х понятно, герой Первой Мировой, один из лучших ассов воздушной войны и это нужно с точки зрения популизма. Но потом то?
Очень не надолго. Уже в 1942 в воздухе все было не так однозначно, а в 1943 Люфтваффе окончательно перемололи, в первую очередь в воздушных боях на южном участке Восточного фронта, над той же Кубанью например. Люфтваффе вообще, судя по всему, было наиболее слабым родом войск в Германии, хвастливый Геринг больше награды и звания получал, нежели дело делал. Я вообще с дивана ен совсем понимаю как такой человек до самого конца войны занимал одно из ведущих мест в стране и был вторым после Гитлера по большому счету. Что в нем было такого хорошего и полезного? В чем он был эффективен и влиятелен, какие такие связи у него были? В 20е и начало 30х понятно, герой Первой Мировой, один из лучших ассов воздушной войны и это нужно с точки зрения популизма. Но потом то?
>>43283
И чем закончился Сталинград? Чем закончились обещания Геринга обеспечить воздушное снабжение окруженных войск?
И чем закончился Сталинград? Чем закончились обещания Геринга обеспечить воздушное снабжение окруженных войск?
>>43285
Да вроде снабжал листовками да и учитывая сколько они там просидели в сравнение с киевским и минским котлом, листовки помогли.
Изначально был вопрос как СССР прорывали, если у них не было доминирования по воздуху. Под(над) Сталинградом не было, но окружили же.
Да вроде снабжал листовками да и учитывая сколько они там просидели в сравнение с киевским и минским котлом, листовки помогли.
Изначально был вопрос как СССР прорывали, если у них не было доминирования по воздуху. Под(над) Сталинградом не было, но окружили же.
>>43283
Конец Сталинграда это начало 1943.
И да -доминировал так, что Паулюс сдался в плен.
>Т.е. под Сталинградом 4-й воздушный флот
Конец Сталинграда это начало 1943.
И да -доминировал так, что Паулюс сдался в плен.
153 Кб, 1200x845Глядите какое фото. Японские военные посещают Линию Мажино.
>>38173
А как же Шапошников и "Мозг армии"?
>Галактионов (учение о темпах операций) и Свечин (системный метод в стратегии).
А как же Шапошников и "Мозг армии"?
>>43475
Так речь в целом о "военных теоретиках", умник.
Так речь в целом о "военных теоретиках", умник.
>>43450
То, что Шапошников преподнес как теорию - немцы к тому времени 60 лет юзали на практике. Так что для мировой военной мысли "Мозг армии" был не особо актуален уже на момент написания. Для отечественной - да, в Россиюшке вместо ГШ традиционно была хуита (примерно до 1943).
То, что Шапошников преподнес как теорию - немцы к тому времени 60 лет юзали на практике. Так что для мировой военной мысли "Мозг армии" был не особо актуален уже на момент написания. Для отечественной - да, в Россиюшке вместо ГШ традиционно была хуита (примерно до 1943).
>>43576
Тигр же
Тигр же
>>43575
И тут ебучие фанаты слоника
И тут ебучие фанаты слоника
>>35155 (OP)
Я тут недавно прочитал небольшое предисловие к одной книге от некоего генерал-майора А. Васильева, он пишет
Насколько это обоснованно?
Я тут недавно прочитал небольшое предисловие к одной книге от некоего генерал-майора А. Васильева, он пишет
>События первого периода войны освещаются в книге в общем объективно, хотя автор явно преувеличивает роль Англии. Он пытается уверить читателя в серьезности намерения Гитлера высадить войска на Британские острова и захватить их. На самом деле угрозой вторжения Германия стремилась заставить Англию отказаться от войны я выступить совместно против Советской России.
Насколько это обоснованно?
1,9 Мб, webm,480x360, 1:05
>>49510
С высадкой в Мелкобриташку как-то сразу все не заладилось. ОКХ не планировало до того крупных десантов и не умело этого ("характер операции - форсирование большой реки", бггг). ОКЛ честно пыталось одолеть английскую авиацию, но не шмогло и к идее Вторжения как-то поостыло. ОКФ откровенно боялось воевать с Ройял Нэви в его же домашних водах и всячески саботировало подготовку к высадке (кста, ведь именно Редер накатал фюреру самую первую телегу о неотложной нужде напасть на СССР, притом накатал ее в разгар подготовки к "Зеелёве"). ОКВ в принципе было за высадку и даже занималось кое-какой подготовкой, но реальных ресурсов, т.е. дивизий, кораблей и эскадрилий у него не было. Получить их ОКВ могло только в том случае, если мнение Гитлера совпадало с мнением ОКВ. А Гитлер, видя, что его победоносные генералы явно очкуют завоевывать Англию, не стал настаивать. Парадоксально, но разгромить Совок им на тот момент казалось более простой задачей.
С высадкой в Мелкобриташку как-то сразу все не заладилось. ОКХ не планировало до того крупных десантов и не умело этого ("характер операции - форсирование большой реки", бггг). ОКЛ честно пыталось одолеть английскую авиацию, но не шмогло и к идее Вторжения как-то поостыло. ОКФ откровенно боялось воевать с Ройял Нэви в его же домашних водах и всячески саботировало подготовку к высадке (кста, ведь именно Редер накатал фюреру самую первую телегу о неотложной нужде напасть на СССР, притом накатал ее в разгар подготовки к "Зеелёве"). ОКВ в принципе было за высадку и даже занималось кое-какой подготовкой, но реальных ресурсов, т.е. дивизий, кораблей и эскадрилий у него не было. Получить их ОКВ могло только в том случае, если мнение Гитлера совпадало с мнением ОКВ. А Гитлер, видя, что его победоносные генералы явно очкуют завоевывать Англию, не стал настаивать. Парадоксально, но разгромить Совок им на тот момент казалось более простой задачей.
>>49510
Угрозой высадки на острва хотели Лондон на испуг взять. Совместное выступление против Союза это уже перебор, цель была скорее заключить если не мер, то перемирие или что то в этом роде. Типа соглашайтесь иначе вторжение устроим. Но когда не фортануло в воздушной войне, то стало понятно, что никакой высадки не будет, колько бы там немцы не имитировали подготовку.
Угрозой высадки на острва хотели Лондон на испуг взять. Совместное выступление против Союза это уже перебор, цель была скорее заключить если не мер, то перемирие или что то в этом роде. Типа соглашайтесь иначе вторжение устроим. Но когда не фортануло в воздушной войне, то стало понятно, что никакой высадки не будет, колько бы там немцы не имитировали подготовку.
>>35155 (OP)
Посоветуйте кино (художественное, или документальное - не важно), чтобы почувствовать дух того времени. Только без советщины.
Посоветуйте кино (художественное, или документальное - не важно), чтобы почувствовать дух того времени. Только без советщины.
Я тут зашел покопротивляться на по/рашу, и меня посетили некоторые мысли.
Вмв была проебана еще во второй половине 1940, когда осенью итальяшки, вместо того, чтобы взять мальту и рашить до суэцкого канала, встали у сиди-баррани, ожидая пока англичанка завезет в египет матильды, чтобы эпично опездюлится от этой имбы в декабре. В результате этого проеба, франко не вписался за ось, и операция по взятию гибралтара, намеченная на январь 1941, была отменена. А без взятия гибралтара невозможно закрыть средиземное море для флота англичанки и, в последствии, пиндосов => высадка в марокко и алжире в 42, даже роммель не может тащить на два фронта, гроб, гроб, кладбище, нюрнберг.
Ели бы макаронники продолжили наступление в 40, а они могли, если бы беня согласился на помошь адика, которою тот ему предлагал, то к весне 41 они бы доползли до ирака, где тогда началось антибританское восстание, и на изи скинули бы англичанку в персидский залив => ось имеет много нефти, совок и англичанка не могув 41 невозбранно оккупировать иран, минус один коридор для лендлиза, иран вписывается за адика, можно вторгаться в совок не только с запада, но и с кавказа, турция вписывается за адика, совок соснул в 41, англичанка не соснула, т.к. есть еще нефть из венесуэлы, но приуныла, т.к. и у оси теперь тоже есть достаточный источник нефти, пиндосы все еще стронк, но призадумались, битву за атлантику можно продолжать, исход не ясен, шансы есть.
Кто что думает? Какие подводные камни?
Вмв была проебана еще во второй половине 1940, когда осенью итальяшки, вместо того, чтобы взять мальту и рашить до суэцкого канала, встали у сиди-баррани, ожидая пока англичанка завезет в египет матильды, чтобы эпично опездюлится от этой имбы в декабре. В результате этого проеба, франко не вписался за ось, и операция по взятию гибралтара, намеченная на январь 1941, была отменена. А без взятия гибралтара невозможно закрыть средиземное море для флота англичанки и, в последствии, пиндосов => высадка в марокко и алжире в 42, даже роммель не может тащить на два фронта, гроб, гроб, кладбище, нюрнберг.
Ели бы макаронники продолжили наступление в 40, а они могли, если бы беня согласился на помошь адика, которою тот ему предлагал, то к весне 41 они бы доползли до ирака, где тогда началось антибританское восстание, и на изи скинули бы англичанку в персидский залив => ось имеет много нефти, совок и англичанка не могув 41 невозбранно оккупировать иран, минус один коридор для лендлиза, иран вписывается за адика, можно вторгаться в совок не только с запада, но и с кавказа, турция вписывается за адика, совок соснул в 41, англичанка не соснула, т.к. есть еще нефть из венесуэлы, но приуныла, т.к. и у оси теперь тоже есть достаточный источник нефти, пиндосы все еще стронк, но призадумались, битву за атлантику можно продолжать, исход не ясен, шансы есть.
Кто что думает? Какие подводные камни?
>>51315
Гибралтар еще хрен возьмешь. Там можно было и полгода и год проторчать -> отложить поход на восток -> дать время Сталину подготовиться еще лучше. Гитлер не мог так рисковать. Отказ Франко не был решающим аргументом по отмене операции.
Гибралтар еще хрен возьмешь. Там можно было и полгода и год проторчать -> отложить поход на восток -> дать время Сталину подготовиться еще лучше. Гитлер не мог так рисковать. Отказ Франко не был решающим аргументом по отмене операции.
>>51295
Нахер пшёл
>Посоветуйте кино (художественное, или документальное - не важно), чтобы почувствовать дух того времени. Только без советщины.
Нахер пшёл
>>51315
Поздравляем тебя. А теперь проводи издому, наведи после них порядок и сам пиздуй следом.
> и меня посетили некоторые мысли
Поздравляем тебя. А теперь проводи издому, наведи после них порядок и сам пиздуй следом.
>>51329
Как не был? С моря, при господстве британского флота, гибралтар не взять, а захватить испанию, чтобы взять его с суши без помощи франко конечно можно. Можно и пролив перекрыть с помошью авиации, которая будет базироваться на испанской территории, но тогда в 42, вместо марокко и алжира, союзники просто высадятся в испании, пидарнут от туда немцев и откроют пролив. Дальше все будет, как и было ирл. Союз с франко же, давал гитлеру возможность перекрыть пролив сразу с двух берегов, плюс, он еще мог бы запилить авиабазы на канарах, а то и на азорах - нихуевый такой бонус в битве за атлантику. Тогда союзники должны были бы высаживаться не только в африке, в которой, в добавок к вишистским войскам, были бы еще и немецкие дивизии и авиация, но и в испании, лояльной к немцам, - такое себе развлечение. Не думаю, что америка пошла бы на это. Максимум, отбили бы азоры и канары, и ограничились помощью британским войскам на иранском фронте (или где бы там они, к этому времени, находились).
И да, сам гибралтар можно и не брать, а просто блокировать, и пусть себе копротивляются пока не надоест + можно топить конвои, которые будут пытаться снабжать/эвакуировать британский гарнизон.
Как не был? С моря, при господстве британского флота, гибралтар не взять, а захватить испанию, чтобы взять его с суши без помощи франко конечно можно. Можно и пролив перекрыть с помошью авиации, которая будет базироваться на испанской территории, но тогда в 42, вместо марокко и алжира, союзники просто высадятся в испании, пидарнут от туда немцев и откроют пролив. Дальше все будет, как и было ирл. Союз с франко же, давал гитлеру возможность перекрыть пролив сразу с двух берегов, плюс, он еще мог бы запилить авиабазы на канарах, а то и на азорах - нихуевый такой бонус в битве за атлантику. Тогда союзники должны были бы высаживаться не только в африке, в которой, в добавок к вишистским войскам, были бы еще и немецкие дивизии и авиация, но и в испании, лояльной к немцам, - такое себе развлечение. Не думаю, что америка пошла бы на это. Максимум, отбили бы азоры и канары, и ограничились помощью британским войскам на иранском фронте (или где бы там они, к этому времени, находились).
И да, сам гибралтар можно и не брать, а просто блокировать, и пусть себе копротивляются пока не надоест + можно топить конвои, которые будут пытаться снабжать/эвакуировать британский гарнизон.
>>51315
В целом близко к истине. То, что пиццееды по преимуществу были гирей на ноге колбасников - хрен оспоришь. И эта гиря таки немало поспособствовала тому, что рейх в итоге потонул. Вопрос только в том - а как им НЕ быть гирей?
Продолжать наступление в Западной пустыне = опиздюлиться на 100-200 км восточнее. Не у Сиди-Баррани - так у Мерса-Матрух или Эль-Аламейна. Немцы помогут? Ну хуй знает. ИРЛ они выделили 2 дивизии (и слали их 2 месяца по частям), когда уже реально фронт сыпался и маячила потеря всей Ливии вообще. Чо бы они прислали в разгар успешного (по карте) итальянского наступления? Пару отдельных батальонов? 50-70 самолетов?
Далее, чтобы наращивать интенсивность БД в Африке, нужно значительно улучшить снабжение. Без господства на море этого не сделать. Вот, собственно, где и зарыта главная собака. Реджиа Марина должна перехватить инициативу, отвесить Ройал Нэви несколько эпичных плюх и удержать захваченное превосходство. Для этого у нее есть все:
- линкоры, за 2 мировых войны ни разу не попавшие снарядом в корабль противника;
- крейсера, недобирающие 25% до своей паспортной скорости;
- эсминцы, которым забыли завезти артиллерию, торпеды, зенитное вооружение и почти все остальное;
- авианосец, приготовленный по традиционному итальянскому рецепту: взять лайнер, разобрать до остова, всыпать мелко нарубленные потроха легких крейсеров, перемешать, залить бетоном. Украсить двумя парами рельсов, потому что без них не заработают впаренные союзничком катапульты. Подвесить к потолку 15 истребителей. Поставить мариноваться в теплой гавани. К столу не подавать.
В целом близко к истине. То, что пиццееды по преимуществу были гирей на ноге колбасников - хрен оспоришь. И эта гиря таки немало поспособствовала тому, что рейх в итоге потонул. Вопрос только в том - а как им НЕ быть гирей?
Продолжать наступление в Западной пустыне = опиздюлиться на 100-200 км восточнее. Не у Сиди-Баррани - так у Мерса-Матрух или Эль-Аламейна. Немцы помогут? Ну хуй знает. ИРЛ они выделили 2 дивизии (и слали их 2 месяца по частям), когда уже реально фронт сыпался и маячила потеря всей Ливии вообще. Чо бы они прислали в разгар успешного (по карте) итальянского наступления? Пару отдельных батальонов? 50-70 самолетов?
Далее, чтобы наращивать интенсивность БД в Африке, нужно значительно улучшить снабжение. Без господства на море этого не сделать. Вот, собственно, где и зарыта главная собака. Реджиа Марина должна перехватить инициативу, отвесить Ройал Нэви несколько эпичных плюх и удержать захваченное превосходство. Для этого у нее есть все:
- линкоры, за 2 мировых войны ни разу не попавшие снарядом в корабль противника;
- крейсера, недобирающие 25% до своей паспортной скорости;
- эсминцы, которым забыли завезти артиллерию, торпеды, зенитное вооружение и почти все остальное;
- авианосец, приготовленный по традиционному итальянскому рецепту: взять лайнер, разобрать до остова, всыпать мелко нарубленные потроха легких крейсеров, перемешать, залить бетоном. Украсить двумя парами рельсов, потому что без них не заработают впаренные союзничком катапульты. Подвесить к потолку 15 истребителей. Поставить мариноваться в теплой гавани. К столу не подавать.
>>38218
Именно поэтому джапы проиграли амерам ВСЕ кампании и, по сути, провалили вторжение в Китай. В Китай, карл! У римских легионеров хоть какие-то проблески были, а когда в войну в США вступили, японцы просто феерически насасывали. Да так насасывали, что адмирал защеканского Императорского флота лоханок Японии Исороку Ямамото Вечнососущий, наверное, к 43 году устал пить сперму главнокомандующего Тихоокеанским флотом США, адмирала флота, Честера Уильяма Нимица Божественного и умер. Ну а хули, давить полудиких варваров современной армией ума много не надо; хотя, как показал Китай, все же японцы смогли и это опровергнуть. Так что кто худший из союзников Гитлера еще под вопросом. Крайне странные римские легионы или вообще немощные пиздоглазые.
>Японцы воевали лучше, чем макаронники
Именно поэтому джапы проиграли амерам ВСЕ кампании и, по сути, провалили вторжение в Китай. В Китай, карл! У римских легионеров хоть какие-то проблески были, а когда в войну в США вступили, японцы просто феерически насасывали. Да так насасывали, что адмирал защеканского Императорского флота лоханок Японии Исороку Ямамото Вечнососущий, наверное, к 43 году устал пить сперму главнокомандующего Тихоокеанским флотом США, адмирала флота, Честера Уильяма Нимица Божественного и умер. Ну а хули, давить полудиких варваров современной армией ума много не надо; хотя, как показал Китай, все же японцы смогли и это опровергнуть. Так что кто худший из союзников Гитлера еще под вопросом. Крайне странные римские легионы или вообще немощные пиздоглазые.
>>51355
А вот над этим я дохуя думал и придумал, если не копать совсем уж глубоко (пидорнуть нахуй этот коррумпированный режим еще в нпчале 30-х, и начать нормально прокачивать экономику и промышленность), только одно - сокрашение численности армии. То есть при том же реальном колличестве транспорта, бронетехники и арты, увеличить их колличество на душу населения в подразделениях => армия становится мобильнее, а именно этого итальяшкам и не хватало; меньше проблем со снабжением продовольствием и питьевой водой; высвобождаются людские ресурсы, которые можно задействовать в производстве.
Не уверен. Там бритов было всего 30к, и в наступление они перешли только тогда, когда получили матильды, аматильды приплыли только к декабрю по средиземному. По средиземному морю конвои могли ходить только благодаря прикрытию авиации с мальты. Если бы мальту взяли осенью, то конвои попиздовали бы вокруг африки в порты красного моря, а это дополнительное время, за которое можно эти самые порты захватить и выйти к суэцкому каналу, который сам по себе не плохой оборонительный рубеж. Атаковать закрепившиеся на нем итало-немецкие войска - ну хуй знает. Тем более, что к тому времени британские войска сами должны испытывать проблемы со снабжением. Ведь оно теперь идет из портов персидского залива автотранспортом через весь ирак и трансиорданию.
Да. В сороковом хитла сам предлагал отсыпать танчиков, но муссолини сказал, что у нас параллельная война, и вообще, мы римляне дохуя и сами кому хочешь поможем. И таки помог - послал в бельгию свои бипланы, чтобы помочь немцам в битве за британию. Ебанашка - хули с него взять.
Вот тут я вообще нихуя не понимаю. Не, понятно, что пилили бюджет на постройке корабликов, но почему они не взяли мальту в сороковом? Даже черчиль не планировал ее удерживать. Там даже одними воздушным десантом обойтись можно было. Немцы-то крит взяли, хоть и с не малыми потерями, но там и гарнизон посерьезнее был. Может они там все агенты госдепа/ми6/моссада/рептилойдов, как можно быть на столько долбаебами?
>Вопрос только в том - а как им НЕ быть гирей?
А вот над этим я дохуя думал и придумал, если не копать совсем уж глубоко (пидорнуть нахуй этот коррумпированный режим еще в нпчале 30-х, и начать нормально прокачивать экономику и промышленность), только одно - сокрашение численности армии. То есть при том же реальном колличестве транспорта, бронетехники и арты, увеличить их колличество на душу населения в подразделениях => армия становится мобильнее, а именно этого итальяшкам и не хватало; меньше проблем со снабжением продовольствием и питьевой водой; высвобождаются людские ресурсы, которые можно задействовать в производстве.
>опиздюлиться на 100-200 км восточнее
Не уверен. Там бритов было всего 30к, и в наступление они перешли только тогда, когда получили матильды, аматильды приплыли только к декабрю по средиземному. По средиземному морю конвои могли ходить только благодаря прикрытию авиации с мальты. Если бы мальту взяли осенью, то конвои попиздовали бы вокруг африки в порты красного моря, а это дополнительное время, за которое можно эти самые порты захватить и выйти к суэцкому каналу, который сам по себе не плохой оборонительный рубеж. Атаковать закрепившиеся на нем итало-немецкие войска - ну хуй знает. Тем более, что к тому времени британские войска сами должны испытывать проблемы со снабжением. Ведь оно теперь идет из портов персидского залива автотранспортом через весь ирак и трансиорданию.
>Немцы помогут?
Да. В сороковом хитла сам предлагал отсыпать танчиков, но муссолини сказал, что у нас параллельная война, и вообще, мы римляне дохуя и сами кому хочешь поможем. И таки помог - послал в бельгию свои бипланы, чтобы помочь немцам в битве за британию. Ебанашка - хули с него взять.
>Реджиа Марина
Вот тут я вообще нихуя не понимаю. Не, понятно, что пилили бюджет на постройке корабликов, но почему они не взяли мальту в сороковом? Даже черчиль не планировал ее удерживать. Там даже одними воздушным десантом обойтись можно было. Немцы-то крит взяли, хоть и с не малыми потерями, но там и гарнизон посерьезнее был. Может они там все агенты госдепа/ми6/моссада/рептилойдов, как можно быть на столько долбаебами?
>>51355
А вот над этим я дохуя думал и придумал, если не копать совсем уж глубоко (пидорнуть нахуй этот коррумпированный режим еще в нпчале 30-х, и начать нормально прокачивать экономику и промышленность), только одно - сокрашение численности армии. То есть при том же реальном колличестве транспорта, бронетехники и арты, увеличить их колличество на душу населения в подразделениях => армия становится мобильнее, а именно этого итальяшкам и не хватало; меньше проблем со снабжением продовольствием и питьевой водой; высвобождаются людские ресурсы, которые можно задействовать в производстве.
Не уверен. Там бритов было всего 30к, и в наступление они перешли только тогда, когда получили матильды, аматильды приплыли только к декабрю по средиземному. По средиземному морю конвои могли ходить только благодаря прикрытию авиации с мальты. Если бы мальту взяли осенью, то конвои попиздовали бы вокруг африки в порты красного моря, а это дополнительное время, за которое можно эти самые порты захватить и выйти к суэцкому каналу, который сам по себе не плохой оборонительный рубеж. Атаковать закрепившиеся на нем итало-немецкие войска - ну хуй знает. Тем более, что к тому времени британские войска сами должны испытывать проблемы со снабжением. Ведь оно теперь идет из портов персидского залива автотранспортом через весь ирак и трансиорданию.
Да. В сороковом хитла сам предлагал отсыпать танчиков, но муссолини сказал, что у нас параллельная война, и вообще, мы римляне дохуя и сами кому хочешь поможем. И таки помог - послал в бельгию свои бипланы, чтобы помочь немцам в битве за британию. Ебанашка - хули с него взять.
Вот тут я вообще нихуя не понимаю. Не, понятно, что пилили бюджет на постройке корабликов, но почему они не взяли мальту в сороковом? Даже черчиль не планировал ее удерживать. Там даже одними воздушным десантом обойтись можно было. Немцы-то крит взяли, хоть и с не малыми потерями, но там и гарнизон посерьезнее был. Может они там все агенты госдепа/ми6/моссада/рептилойдов, как можно быть на столько долбаебами?
>Вопрос только в том - а как им НЕ быть гирей?
А вот над этим я дохуя думал и придумал, если не копать совсем уж глубоко (пидорнуть нахуй этот коррумпированный режим еще в нпчале 30-х, и начать нормально прокачивать экономику и промышленность), только одно - сокрашение численности армии. То есть при том же реальном колличестве транспорта, бронетехники и арты, увеличить их колличество на душу населения в подразделениях => армия становится мобильнее, а именно этого итальяшкам и не хватало; меньше проблем со снабжением продовольствием и питьевой водой; высвобождаются людские ресурсы, которые можно задействовать в производстве.
>опиздюлиться на 100-200 км восточнее
Не уверен. Там бритов было всего 30к, и в наступление они перешли только тогда, когда получили матильды, аматильды приплыли только к декабрю по средиземному. По средиземному морю конвои могли ходить только благодаря прикрытию авиации с мальты. Если бы мальту взяли осенью, то конвои попиздовали бы вокруг африки в порты красного моря, а это дополнительное время, за которое можно эти самые порты захватить и выйти к суэцкому каналу, который сам по себе не плохой оборонительный рубеж. Атаковать закрепившиеся на нем итало-немецкие войска - ну хуй знает. Тем более, что к тому времени британские войска сами должны испытывать проблемы со снабжением. Ведь оно теперь идет из портов персидского залива автотранспортом через весь ирак и трансиорданию.
>Немцы помогут?
Да. В сороковом хитла сам предлагал отсыпать танчиков, но муссолини сказал, что у нас параллельная война, и вообще, мы римляне дохуя и сами кому хочешь поможем. И таки помог - послал в бельгию свои бипланы, чтобы помочь немцам в битве за британию. Ебанашка - хули с него взять.
>Реджиа Марина
Вот тут я вообще нихуя не понимаю. Не, понятно, что пилили бюджет на постройке корабликов, но почему они не взяли мальту в сороковом? Даже черчиль не планировал ее удерживать. Там даже одними воздушным десантом обойтись можно было. Немцы-то крит взяли, хоть и с не малыми потерями, но там и гарнизон посерьезнее был. Может они там все агенты госдепа/ми6/моссада/рептилойдов, как можно быть на столько долбаебами?
166 Кб, 800x600>>51355
Почему немцы не дали им свои военные технологии? Итальянцы воевали на каком-то говне собственного производства.
>пиццееды по преимуществу были гирей на ноге колбасников
Почему немцы не дали им свои военные технологии? Итальянцы воевали на каком-то говне собственного производства.
99 Кб, 666x666>>51376
ГИТЛЕР ТАКОЙ ДАЁТ ТЕБЕ ТЕХУ
@
СЕМОВЕНТЕ ПРЕВРАЩАЮТСЯ В СТЮГИ КАК ГРЕЙЖЕННЫЕ ЮНИТИ В АГЕ ОФ ЭМПИРЕС
@
С ЕЖЕПЯТИСЕКУНДНЫМ "A-UNITA A-READIII" С КОНВЕЕРА НАЧИНАЮТ СЫПАТЬСЯ ПАНТЕРЫ ВМЕСТО ГОВНОФИАТОВ
Чтобы итальнский ВПК во время войны смог во что--либо кроме говна - его надо было ещё с середины 30-х форсированно ставить на догоняние и перегоняние. Тупо чертежи не дадут производственных линий, ресурсной базы, специалистов, огранизационной структуры, конструкторской школы, органов госконтроля производства (которые и немцы-то довели до ума только к середине войны).
ГИТЛЕР ТАКОЙ ДАЁТ ТЕБЕ ТЕХУ
@
СЕМОВЕНТЕ ПРЕВРАЩАЮТСЯ В СТЮГИ КАК ГРЕЙЖЕННЫЕ ЮНИТИ В АГЕ ОФ ЭМПИРЕС
@
С ЕЖЕПЯТИСЕКУНДНЫМ "A-UNITA A-READIII" С КОНВЕЕРА НАЧИНАЮТ СЫПАТЬСЯ ПАНТЕРЫ ВМЕСТО ГОВНОФИАТОВ
Чтобы итальнский ВПК во время войны смог во что--либо кроме говна - его надо было ещё с середины 30-х форсированно ставить на догоняние и перегоняние. Тупо чертежи не дадут производственных линий, ресурсной базы, специалистов, огранизационной структуры, конструкторской школы, органов госконтроля производства (которые и немцы-то довели до ума только к середине войны).
>>51376
Да все им дали. Дид адик добрый был, он всем помогал.
Пытались итальяшки начать лицензионное производство то ли пц4, то ли мессеров, а может и того и другого, не помню точно, но не взлетело. Этот >>51377 прав. Оборудование их заводов не могло в массовое производство высокотехнологичных юнитов. Они на клепанных танчиках не ради фана катались, просто немогли в годную сварку брони. Даже сами немцы, когда оккупировали италию, производили на итальянских заводах всю ту же итальянскую технику, а не свои имбы.
Хотя, следует заметить, что, сами по себе, итальянские танчики хоть и были говно, но не говнистее легких британских и дошермановских американских. Там вся хуйня была не в самом качестве изготовления, а в отсутствии нормального обеспечения запчастями ремонтных служб, там вообще с обеспечением лютый пиздец был.
Да все им дали. Дид адик добрый был, он всем помогал.
Пытались итальяшки начать лицензионное производство то ли пц4, то ли мессеров, а может и того и другого, не помню точно, но не взлетело. Этот >>51377 прав. Оборудование их заводов не могло в массовое производство высокотехнологичных юнитов. Они на клепанных танчиках не ради фана катались, просто немогли в годную сварку брони. Даже сами немцы, когда оккупировали италию, производили на итальянских заводах всю ту же итальянскую технику, а не свои имбы.
Хотя, следует заметить, что, сами по себе, итальянские танчики хоть и были говно, но не говнистее легких британских и дошермановских американских. Там вся хуйня была не в самом качестве изготовления, а в отсутствии нормального обеспечения запчастями ремонтных служб, там вообще с обеспечением лютый пиздец был.
>>51376
Лол. То-то у итальянцев начиная с 40-го на всех новых самолетах стояли моторы "Даймлер-Бенц".
Причем макаронникам сначала (в 1939) продали лицензию на DB.601, его начала производить Alfa-Romeo, но не смогла в объемы и и даже не пыталась совершенствовать мотор (хотя такая задача ей была поставлена).
К 1942 DB.601 уже устарел, а Бета-Джульетта все еще не наладила массовый выпуск. Немцы отдали (прям даром) лицензию на новый DB.605 Фиату. Результат примерно тот же. А самолетостроители продолжали клепать машины под "бумажные" моторы. Пришлось дойчам поставлять для них готовые DB.605, а потом и DB.603.
>Почему немцы не дали им свои военные технологии?
Лол. То-то у итальянцев начиная с 40-го на всех новых самолетах стояли моторы "Даймлер-Бенц".
Причем макаронникам сначала (в 1939) продали лицензию на DB.601, его начала производить Alfa-Romeo, но не смогла в объемы и и даже не пыталась совершенствовать мотор (хотя такая задача ей была поставлена).
К 1942 DB.601 уже устарел, а Бета-Джульетта все еще не наладила массовый выпуск. Немцы отдали (прям даром) лицензию на новый DB.605 Фиату. Результат примерно тот же. А самолетостроители продолжали клепать машины под "бумажные" моторы. Пришлось дойчам поставлять для них готовые DB.605, а потом и DB.603.
>>51376
Потому что оно так не работает. Думаю, что и в Италии хватало людей, способных нарисовать очень неплохой танк, возможно даже ручками собрать парочку моделей как надо, но вот чтобы производить его массово нужны определённые технологии самого производства, стандарты качества и контроля.
По этой причине некоторые даже не совсем отсталые страны до сих пор не могут в свою технику, хотя казалось бы, ну что там принципиально сложного, всё уже до вас придумано.
Потому что оно так не работает. Думаю, что и в Италии хватало людей, способных нарисовать очень неплохой танк, возможно даже ручками собрать парочку моделей как надо, но вот чтобы производить его массово нужны определённые технологии самого производства, стандарты качества и контроля.
По этой причине некоторые даже не совсем отсталые страны до сих пор не могут в свою технику, хотя казалось бы, ну что там принципиально сложного, всё уже до вас придумано.
>>51479
залетный мимопроходил
А нужно ли было в целом мутить Италии танчик. Если посмотреть, то по наземке в целом угорали сухопутные чуваки - дойчи, ссср, поляки, французы, чехи и тд. Из-за того, что италию трудно считать сухопутной страной (горы на севере, все в море остальное), мб там танки и не планировались глобально (у японии и британии тоже по танчикам не очень)?
залетный мимопроходил
А нужно ли было в целом мутить Италии танчик. Если посмотреть, то по наземке в целом угорали сухопутные чуваки - дойчи, ссср, поляки, французы, чехи и тд. Из-за того, что италию трудно считать сухопутной страной (горы на севере, все в море остальное), мб там танки и не планировались глобально (у японии и британии тоже по танчикам не очень)?
>>51834
Италия довольно много интеллектуальных сил и ресурсов на это тратила, значит таки было нужно.
Да и не сказать, что Италия прям так уж сильно была ориентирована на море(в котором, впрочем, тоже проебала), флотские разработки были довольно средние.
Италию целиком и полностью сгубила промышленность. Для той роли, которую на неё взял Муссолини, требовалось гораздо больше и качественнее. На каком-то этапе оказалось, что солдаты выстреливают гораздо больше боеприпасов, чем их выпускает промышленность, плюс проблемы с линиями снабжения, так что на место 10 выбитых танков присылали один и похожее почти со всем, к 42 году пиздец был всеобъемлющим. В этом по большому счёту и кроется просто невероятная небоеспособность итальянской армии.
>А нужно ли было в целом мутить Италии танчик.
Италия довольно много интеллектуальных сил и ресурсов на это тратила, значит таки было нужно.
Да и не сказать, что Италия прям так уж сильно была ориентирована на море(в котором, впрочем, тоже проебала), флотские разработки были довольно средние.
Италию целиком и полностью сгубила промышленность. Для той роли, которую на неё взял Муссолини, требовалось гораздо больше и качественнее. На каком-то этапе оказалось, что солдаты выстреливают гораздо больше боеприпасов, чем их выпускает промышленность, плюс проблемы с линиями снабжения, так что на место 10 выбитых танков присылали один и похожее почти со всем, к 42 году пиздец был всеобъемлющим. В этом по большому счёту и кроется просто невероятная небоеспособность итальянской армии.
>>51315
У Франко был пиздец в стране, хавку чуть ли не у США покупали. У Итальяшек не было ни сил, ни ресурсов ползти до Ирака.
Ось въебала, когда полезла на Совок до капитуляции Бритахи.
У Франко был пиздец в стране, хавку чуть ли не у США покупали. У Итальяшек не было ни сил, ни ресурсов ползти до Ирака.
Ось въебала, когда полезла на Совок до капитуляции Бритахи.
>>51295
The price of Empire, 13 серий по 49 минут. Рассказывается о всех фронтах войны, даже о всяких Индокитаях, от чего у некоторых людей начинается бугурт, ведь они привыкли смотреть фильмы, где 99% о советском фронте и 1% о высадке в Нормандии.
The price of Empire, 13 серий по 49 минут. Рассказывается о всех фронтах войны, даже о всяких Индокитаях, от чего у некоторых людей начинается бугурт, ведь они привыкли смотреть фильмы, где 99% о советском фронте и 1% о высадке в Нормандии.
>>51857
Какая не новая проблема, лол. Дежавю наверное никого не донимало.
>>На каком-то этапе оказалось, что солдаты выстреливают гораздо больше боеприпасов, чем их выпускает промышленность
Какая не новая проблема, лол. Дежавю наверное никого не донимало.
>>51862
Сил-то у них норм было, у них мозгов не было. Там все проебы стратегического уровня, генштаб вообще не тащил.
Именно на этот случай и был придуман блицкриг.
Полная хуйня.
Даже победа над совком в 41 ничего не дала бы оси. Без иракской/иранской нефти поражение - просто вопрос времени. Что же касается бритахи, то тут блицкриг не возможен в принципе. Заставить ее капитулировать можно было только с помощью долговременной блокады. А для этого нужно было выиграть битву за атлантику, что тоже требовало времени, т.к. нельзя просто так взять и разом уничтожить все торговые флоты англичанки и пиндостана. Тут без затяжной войны никак. А для затяжной войны нужны ресурсы, в том числе, нефть, много нефти => нужно было рашить персидский залив.
>У Итальяшек не было ни сил
Сил-то у них норм было, у них мозгов не было. Там все проебы стратегического уровня, генштаб вообще не тащил.
>ни ресурсов
Именно на этот случай и был придуман блицкриг.
>Ось въебала, когда полезла на Совок до капитуляции Бритахи.
Полная хуйня.
Даже победа над совком в 41 ничего не дала бы оси. Без иракской/иранской нефти поражение - просто вопрос времени. Что же касается бритахи, то тут блицкриг не возможен в принципе. Заставить ее капитулировать можно было только с помощью долговременной блокады. А для этого нужно было выиграть битву за атлантику, что тоже требовало времени, т.к. нельзя просто так взять и разом уничтожить все торговые флоты англичанки и пиндостана. Тут без затяжной войны никак. А для затяжной войны нужны ресурсы, в том числе, нефть, много нефти => нужно было рашить персидский залив.
>>51988
Чем бакинская не устраивает?
>Даже победа над совком в 41 ничего не дала бы оси. Без иракской/иранской нефти поражение - просто вопрос времени.
Чем бакинская не устраивает?
>>51387
Отсталый совок тоже столкнулся с массовым браком при сварке бронекорпусов, но решил проблему внедрением сварочных автоматов. Слава советским роботам!
>Они на клепанных танчиках не ради фана катались, просто немогли в годную сварку брони.
Отсталый совок тоже столкнулся с массовым браком при сварке бронекорпусов, но решил проблему внедрением сварочных автоматов. Слава советским роботам!
>>Даже победа над совком в 41 ничего не дала бы оси
Тут хрен его знает. Как минимум высвобождение сил и возможность что-то мутить свободными танковыми армиями после выхода на архангельск-астрахань. Плюс возможность больше не клепать танчики и назезмку, а уйти в аир и нэви.
В любом случае этот движняк с всеобщим подъемом рейха всем миром с последующим киданием его на ссср странный, хоть и отлично сработал - комунистов всех убили, ссср преобразовали и разобрали, расползаться не дали, жителей ссша от коммунизма отучили. Плюс теперь всегда можно всегда вспоминать как там плохо было.
>>52035
Мало.
В 41 г. в бакинском районе было добыто 23,5 млн. т нефти, а в 45 г. только 11,5 млн. т, и это не смотря на то, что баку даже не бомбили, не говоря уже о ведении полноценных боевых действий в данном районе. Добыча просела в два раза только из-за того, что не самая большая часть мощностей была эвакуирована. И даже сталинскими методами ее так и не смогли поднять до конца войны, хотя был нефтянной дефицит, и по четвертому протоколу нефтепродукты составляли 20% всего лендлиза 44-45 гг. Надо ли говорить, что все нефтепромыслы собирались взорвать к хуям, если возникнет вероятность их захвата противником. И сколько бы тогда составила ежегодная добыча? Для сравнения, рейх со товарищи добывал в среднем 9,5 млн. т нефти в год + производил примерно столько же синтетической хуиты = 16,5-18,5 млн. т в год. И этого ему было пиздец как мало. Совок, например, в 42 г. добыл 22 млн. т, а у него был только один фронт. Ну прибавят они еще 3-5 млн. т - хули это поменяет. И да, захват ирака и ирана не только добавляет нефть оси, но также минусует нефть британии.
Мало.
В 41 г. в бакинском районе было добыто 23,5 млн. т нефти, а в 45 г. только 11,5 млн. т, и это не смотря на то, что баку даже не бомбили, не говоря уже о ведении полноценных боевых действий в данном районе. Добыча просела в два раза только из-за того, что не самая большая часть мощностей была эвакуирована. И даже сталинскими методами ее так и не смогли поднять до конца войны, хотя был нефтянной дефицит, и по четвертому протоколу нефтепродукты составляли 20% всего лендлиза 44-45 гг. Надо ли говорить, что все нефтепромыслы собирались взорвать к хуям, если возникнет вероятность их захвата противником. И сколько бы тогда составила ежегодная добыча? Для сравнения, рейх со товарищи добывал в среднем 9,5 млн. т нефти в год + производил примерно столько же синтетической хуиты = 16,5-18,5 млн. т в год. И этого ему было пиздец как мало. Совок, например, в 42 г. добыл 22 млн. т, а у него был только один фронт. Ну прибавят они еще 3-5 млн. т - хули это поменяет. И да, захват ирака и ирана не только добавляет нефть оси, но также минусует нефть британии.
>>51876
Она всегда приходит внезапно и неожиданно. Военно-политическое руководство часто не принимает во внимание этот аспект, когда приминает решение о войне или мире, очередной военной операции...
Она всегда приходит внезапно и неожиданно. Военно-политическое руководство часто не принимает во внимание этот аспект, когда приминает решение о войне или мире, очередной военной операции...
>>52104
Предположим, в 41 совок проебал все полимеры, не успел эвакуировать промышленность и продолжает хаотично копротивляться к востоку от линии а-а, типа как китай, или даже вообще заключил сепаратный мир. Куда адику наступать весной 42? Очевидно, что не в сибирь. И опять остается только одно направление для развития сухопутной операции - на юг, через кавказ в иран. Но к 42 англичанка там уже успеет закрепиться, да и численность войск будет гораздо больше.
>возможность что-то мутить
Предположим, в 41 совок проебал все полимеры, не успел эвакуировать промышленность и продолжает хаотично копротивляться к востоку от линии а-а, типа как китай, или даже вообще заключил сепаратный мир. Куда адику наступать весной 42? Очевидно, что не в сибирь. И опять остается только одно направление для развития сухопутной операции - на юг, через кавказ в иран. Но к 42 англичанка там уже успеет закрепиться, да и численность войск будет гораздо больше.
>>52126
На ресурсы отжатые у совка наклепать еще самолетиков, заправить их бакинской нефтью и ебануть таки опять по лондону. Алсо таки склонить франко к сожительству и накуканить гибралтар с порту-галлами. ПОсле этого гудариан можеть спокойно ехать в каир на своих 12 танках - хуй ему кто возразит. На а дальше и турки к сожительству склонятся охотно, у них любовь к браттам еще с ПМВ осталась. А дальше совсем сложно предсказать чо будет.
>Куда адику наступать весной 42?
На ресурсы отжатые у совка наклепать еще самолетиков, заправить их бакинской нефтью и ебануть таки опять по лондону. Алсо таки склонить франко к сожительству и накуканить гибралтар с порту-галлами. ПОсле этого гудариан можеть спокойно ехать в каир на своих 12 танках - хуй ему кто возразит. На а дальше и турки к сожительству склонятся охотно, у них любовь к браттам еще с ПМВ осталась. А дальше совсем сложно предсказать чо будет.
>>52129
Ну так то же самое можно сделать уже к весне 41 г., а летом набежать на совок уже не только с запада, но и с кавказа, вместе с турцией. Зачем проебывать целый год, давая бриташкам возможность раздуплица?
Ну так то же самое можно сделать уже к весне 41 г., а летом набежать на совок уже не только с запада, но и с кавказа, вместе с турцией. Зачем проебывать целый год, давая бриташкам возможность раздуплица?
>>52131
Ага, а все будут ждать и смотреть что да как? Только есть такая запара, что нефть не переводится в общие ресурсы как в стратежках, ее нужно переработать и доставить как на твд, так и в моверленд. А это инфраструктура и охуенно длинные линии снабжения. Не говоря о том, что в процессе совок может захавать Румынию и тогда совсем все печально.
Ага, а все будут ждать и смотреть что да как? Только есть такая запара, что нефть не переводится в общие ресурсы как в стратежках, ее нужно переработать и доставить как на твд, так и в моверленд. А это инфраструктура и охуенно длинные линии снабжения. Не говоря о том, что в процессе совок может захавать Румынию и тогда совсем все печально.
>>52182
У тебя тактическая пауза на кого-то ставится? Немцы напали на совок, что бы предупредить удар от оного, при этом успели обогнать мобилизационные мероприятия. Тут у тебя значит в 41ом, немцы крячат Турцию и ближний восток, создают линии снабжения длиннющие в обе стороны и тот же совок сидит и ждет, когда на него обратят внимание? Серьезно?
У тебя тактическая пауза на кого-то ставится? Немцы напали на совок, что бы предупредить удар от оного, при этом успели обогнать мобилизационные мероприятия. Тут у тебя значит в 41ом, немцы крячат Турцию и ближний восток, создают линии снабжения длиннющие в обе стороны и тот же совок сидит и ждет, когда на него обратят внимание? Серьезно?
>>35155 (OP)
Почему немцы легко разгромили францию, а итальянцы против них сосали хуйцы имея огромный численный перевес?
Почему немцы легко разгромили францию, а итальянцы против них сосали хуйцы имея огромный численный перевес?
>>52114
по поводу раздутости наступления на Кавказ согласен
по поводу нефти для Британии: Британия во время ВМВ нефть из Ирака и Ирана использовала только, собственно, в Ираке, Иране и Индии, т. е. там большие объемы нужны не были в любом случае
сама метрополия всю войну на 99% прожила на поставках нефти и нефтепродуктов из США; то есть, даже если вся та авантюра Гроббе (или как там его было звать) в Ираке и выгорела и если бы немцы что-то смогли бы провернуть в Иране, то именно на бритов это большого влияния не оказало бы
по поводу раздутости наступления на Кавказ согласен
по поводу нефти для Британии: Британия во время ВМВ нефть из Ирака и Ирана использовала только, собственно, в Ираке, Иране и Индии, т. е. там большие объемы нужны не были в любом случае
сама метрополия всю войну на 99% прожила на поставках нефти и нефтепродуктов из США; то есть, даже если вся та авантюра Гроббе (или как там его было звать) в Ираке и выгорела и если бы немцы что-то смогли бы провернуть в Иране, то именно на бритов это большого влияния не оказало бы
>>52126
Попробуем прикинуть из той бедности что есть у меня в голове, более клевые парни бы наверноее по названиям дивизий разложили. Если у нас выполняется план войны до нового года в 41, то СССР уходит в партизаны или меняет руководство и мутит сепаратный мир, уже не важно. На территории окупационные части и у нас свободна наземка. Можно сплавить можвижные части низ по карте. Черное море и Каспийсокое наши. Даже пешком особо идти не надо, что удобно, хреново по кавказу снабжать по земле. По берегу этих морей воевать не с кем точно. Вот. Плюс Эль Аламейн у нас не случился, можем закинуть подкреплений. Если будут мешать снабжению по средиземному морю - растянут флот, уменьшат его количество в Ла-Манше, все удобно.
Блин это игры в завоюй мир в своих фантазиях. Мы не видели возможностей Британии и США в полной мере, трудно судить "глупых капиталистов". Досмеяться можно до десанта США через берингов пролив и тд. По тому что мы видели воевать на земле "союзники" с осью не смогут никогда. Даже при равных всех у рейха есть опыт, который виден в их поведении и качестве действий, не известно справились бы в Арденах без наступления ссср. Если нет наземки, будет море и воздух. Хз чего могут достигнуть промышленность европпы против сша и британии. Не верю в эту фигню, особенно на фоне баловства ракетами фау и не желании брать в плен людей под Дюнкерком, понятно что их не смогли бы кормить и пришлось бы морить голодом, а 1кк народу не скрыть, в отличие от насенения востока европпы.
Кароче эта фигня отвлекает от более продуктивных бесед и по сути ведет к мыслям "кто нагнул рейх".
Попробуем прикинуть из той бедности что есть у меня в голове, более клевые парни бы наверноее по названиям дивизий разложили. Если у нас выполняется план войны до нового года в 41, то СССР уходит в партизаны или меняет руководство и мутит сепаратный мир, уже не важно. На территории окупационные части и у нас свободна наземка. Можно сплавить можвижные части низ по карте. Черное море и Каспийсокое наши. Даже пешком особо идти не надо, что удобно, хреново по кавказу снабжать по земле. По берегу этих морей воевать не с кем точно. Вот. Плюс Эль Аламейн у нас не случился, можем закинуть подкреплений. Если будут мешать снабжению по средиземному морю - растянут флот, уменьшат его количество в Ла-Манше, все удобно.
Блин это игры в завоюй мир в своих фантазиях. Мы не видели возможностей Британии и США в полной мере, трудно судить "глупых капиталистов". Досмеяться можно до десанта США через берингов пролив и тд. По тому что мы видели воевать на земле "союзники" с осью не смогут никогда. Даже при равных всех у рейха есть опыт, который виден в их поведении и качестве действий, не известно справились бы в Арденах без наступления ссср. Если нет наземки, будет море и воздух. Хз чего могут достигнуть промышленность европпы против сша и британии. Не верю в эту фигню, особенно на фоне баловства ракетами фау и не желании брать в плен людей под Дюнкерком, понятно что их не смогли бы кормить и пришлось бы морить голодом, а 1кк народу не скрыть, в отличие от насенения востока европпы.
Кароче эта фигня отвлекает от более продуктивных бесед и по сути ведет к мыслям "кто нагнул рейх".
>>38146
Кодряну расстреляли в 38м.
>Когда через полгода железногвардейцев свергли военные, а Кодряну прикопали в лесополосе
Кодряну расстреляли в 38м.
Есть ли какие-нибудь исследования на тему жертв среди советского гражданского населения от советского же оружия?
Я просто подумал, вот говорят про десятки миллионов откинувшегося советского мирняка, но все ли они на совести немцев? И вообще, большинство ли из них на совести немцев? Ту же территорию УССР немцы в начале войны захватили довольно быстро, советские солдаты в основном убегали либо попадали в котлы (а еще ебнули дамбу, смыв пару десятков сел с собственным населением и подорвали несколько улочек в Киеве, завалив некоторое количество граждан СССР). А вот когда армия СССР возвращалась назад, то уже по полной реализовывала преимущество в артиллерии и живой силе. Наверняка и многочисленные обстрелы населенных пунктов были (вряд ли доблестные арийцы благородно строили свои фортификации подальше от жилых массивов, заботясь о жизни и здоровье советских граждан), и бомбардировки. А то даже либеральные историки, когда рассказывают о ужасах советской армии времен ВМВ, то вспоминаю в основном о жертвах среди солдат (так называемое "заваливание мясом/трупами"), но как же жертвы среди мирняка? Французы вон с точностью до человека посчитали, сколько их мирянка завалили американцы, а есть какие-то аналогичные подсчеты по населению СССР? Должно же что-то быть.
Я просто подумал, вот говорят про десятки миллионов откинувшегося советского мирняка, но все ли они на совести немцев? И вообще, большинство ли из них на совести немцев? Ту же территорию УССР немцы в начале войны захватили довольно быстро, советские солдаты в основном убегали либо попадали в котлы (а еще ебнули дамбу, смыв пару десятков сел с собственным населением и подорвали несколько улочек в Киеве, завалив некоторое количество граждан СССР). А вот когда армия СССР возвращалась назад, то уже по полной реализовывала преимущество в артиллерии и живой силе. Наверняка и многочисленные обстрелы населенных пунктов были (вряд ли доблестные арийцы благородно строили свои фортификации подальше от жилых массивов, заботясь о жизни и здоровье советских граждан), и бомбардировки. А то даже либеральные историки, когда рассказывают о ужасах советской армии времен ВМВ, то вспоминаю в основном о жертвах среди солдат (так называемое "заваливание мясом/трупами"), но как же жертвы среди мирняка? Французы вон с точностью до человека посчитали, сколько их мирянка завалили американцы, а есть какие-то аналогичные подсчеты по населению СССР? Должно же что-то быть.
>>52699
Не все. Процентов 50-60.
>Я просто подумал, вот говорят про десятки миллионов откинувшегося советского мирняка, но все ли они на совести немцев?
Не все. Процентов 50-60.
Потери гражданского населения сильно завышены, т.к. приписали многих погибших от голодомора и репрессий, чтобы скрыть убыль населения.
>>52765
да как всегда - статистика прикидки хуя к носу с аппроксимацией в сотни тысяч туда сюда.
да как всегда - статистика прикидки хуя к носу с аппроксимацией в сотни тысяч туда сюда.
>>52835
Как всегда, это голословный пиздеж и фантазии на хистораче
Как всегда, это голословный пиздеж и фантазии на хистораче
Играл тут в утюги не бейте и мне подумалось:
1)Ось соснула 1.09.39, далее с каждым днем просто приблежалось неминуемое
2)По итогу соснули все, кроме США
Я прав?
1)Ось соснула 1.09.39, далее с каждым днем просто приблежалось неминуемое
2)По итогу соснули все, кроме США
Я прав?
>>53033
Совок при всех потерях очень много получил. Биполярный мир итог вв2, хотя вестимо профиты США больше.
Совок при всех потерях очень много получил. Биполярный мир итог вв2, хотя вестимо профиты США больше.
>>53035
А совку то с этого что. Румыния-Болгария в союзниках против всей западной Европы +США и Канада + непотопляемый авианосец в Тихом океане. Биполярный мир породил гонку вооружений, которая в конечном итоге совочек и доканала. Как мне видится, довоенная Версальская системаа и ололо-многополярный мир СССРу были выгоднее
А совку то с этого что. Румыния-Болгария в союзниках против всей западной Европы +США и Канада + непотопляемый авианосец в Тихом океане. Биполярный мир породил гонку вооружений, которая в конечном итоге совочек и доканала. Как мне видится, довоенная Версальская системаа и ололо-многополярный мир СССРу были выгоднее
>>53033
Ось проиграла, когда Германия нашла себе просто сказочных союзников в лице Японии и Италии. Первый сагрил страну, у которой ВВП было больше, чем у всей Оси, а вторые забыли, что для ведения войны надо иметь хоть какие-то скиллы. Впрочем, японцы тоже показали себя далеко не самыми способными ребятами.
Ось проиграла, когда Германия нашла себе просто сказочных союзников в лице Японии и Италии. Первый сагрил страну, у которой ВВП было больше, чем у всей Оси, а вторые забыли, что для ведения войны надо иметь хоть какие-то скиллы. Впрочем, японцы тоже показали себя далеко не самыми способными ребятами.
>>53033
могла бы быть революция в гермашке (вообще странно, где была бюргерская/центристская оппозиция)
могли бы не нападать на ссср.
янония могла бы не нападать на сша.
>Я прав?
могла бы быть революция в гермашке (вообще странно, где была бюргерская/центристская оппозиция)
могли бы не нападать на ссср.
янония могла бы не нападать на сша.
>>53159
В чем кстати было их взаимодействие? Япония на СССР не напали, Германия в тихом океане с США тоже не воевала.
>сказочных союзников в лице Японии
В чем кстати было их взаимодействие? Япония на СССР не напали, Германия в тихом океане с США тоже не воевала.
>>53159
их слабость не важна.
важно отношение Германии к ним.
С них по сути ничего не взяли, только помогали им еще. Как и финке. И все они (и финка) двигали свои цели, почас в откровенный минус друг другу
Схуяли это вообще альянс был? Ни разу не альянс
>сказочных союзников в лице Японии и Италии
их слабость не важна.
важно отношение Германии к ним.
С них по сути ничего не взяли, только помогали им еще. Как и финке. И все они (и финка) двигали свои цели, почас в откровенный минус друг другу
Схуяли это вообще альянс был? Ни разу не альянс
16 Кб, 300x247>>53162
Самые охуенные эпизоды их взаимодействия были в 1940-1941 году. У немцев в Тихом океане действовали вспомогательные крейсера "Орион" и "Комет". Поход долгий, родной берег далеко, так что они фактически базировались на Японию: немецкое посольство организовывало закупки всего необходимого (например, 55 000 бутылок пива), какой-нибудь пароход забирал этот груз и доставлял в точку рандеву с вспомогачами. Купили у джапов даже подержанный гидроплан-разведчик, когда "Орион" проебал свой "Арадо".
Ну и однажды командиру "Комет" Эйссену показалось, что улов пошел не тот и надо бы замутить нечто эпическое. Не докладываясь начальству, он устроил обстрел острова Науру (тогда британского). Расхерачил почти все, что было на этом клочке земли и, в частности, сжег громадный штабель расфасованных и приготовленных к отправке фосфатных удобрений.
И конечно, эти фосфаты были заказаны и даже уже оплачены - правильно, Японией. Виабу прислали ноту и начали угрожать заблокировать поставки ресурсов в Германию (немцы закупали каучук, олово и редкоземы через японских посредников). Джва месяца продержали в своих портах транспорты с грузами для немчуры.
Самые охуенные эпизоды их взаимодействия были в 1940-1941 году. У немцев в Тихом океане действовали вспомогательные крейсера "Орион" и "Комет". Поход долгий, родной берег далеко, так что они фактически базировались на Японию: немецкое посольство организовывало закупки всего необходимого (например, 55 000 бутылок пива), какой-нибудь пароход забирал этот груз и доставлял в точку рандеву с вспомогачами. Купили у джапов даже подержанный гидроплан-разведчик, когда "Орион" проебал свой "Арадо".
Ну и однажды командиру "Комет" Эйссену показалось, что улов пошел не тот и надо бы замутить нечто эпическое. Не докладываясь начальству, он устроил обстрел острова Науру (тогда британского). Расхерачил почти все, что было на этом клочке земли и, в частности, сжег громадный штабель расфасованных и приготовленных к отправке фосфатных удобрений.
И конечно, эти фосфаты были заказаны и даже уже оплачены - правильно, Японией. Виабу прислали ноту и начали угрожать заблокировать поставки ресурсов в Германию (немцы закупали каучук, олово и редкоземы через японских посредников). Джва месяца продержали в своих портах транспорты с грузами для немчуры.
>>52199
Это да, вообще, без победы в битве за Атлантику, Британию из войны не вывести. Другой вопрос, а была ли возможна эта победа? Я в морской теме не особо, но вот США, например, удалось выпилить весь торговый флот Японии, да и сам Рейх, в определенные периоды, достигал некоторых успехов в Атлантике. Мог ли Адик, настроив побольше подлодок, таки заставить англичанку пить отвар половой тряпки, вместо чая?
Это да, вообще, без победы в битве за Атлантику, Британию из войны не вывести. Другой вопрос, а была ли возможна эта победа? Я в морской теме не особо, но вот США, например, удалось выпилить весь торговый флот Японии, да и сам Рейх, в определенные периоды, достигал некоторых успехов в Атлантике. Мог ли Адик, настроив побольше подлодок, таки заставить англичанку пить отвар половой тряпки, вместо чая?
>>53304
Внезапно оказалось, что подлодки не вывозят. Так, что вообще похуй сколько настроили бы. Там целая масса всяких игрушек появилось, что бы подлодки топить.
>Это да, вообще, без победы в битве за Атлантику, Британию из войны не вывести. Другой вопрос, а была ли возможна эта победа? Я в морской теме не особо, но вот США, например, удалось выпилить весь торговый флот Японии, да и сам Рейх, в определенные периоды, достигал некоторых успехов в Атлантике. Мог ли Адик, настроив побольше подлодок, таки заставить англичанку пить отвар половой тряпки, вместо чая?
Внезапно оказалось, что подлодки не вывозят. Так, что вообще похуй сколько настроили бы. Там целая масса всяких игрушек появилось, что бы подлодки топить.
>>53307
А как их топили то кстати? Бомбы были какие-то подводные? Или подлодки того времени не могли опускаться на безопасную глубину из-за древних технологий по нашим меркам?
А как их топили то кстати? Бомбы были какие-то подводные? Или подлодки того времени не могли опускаться на безопасную глубину из-за древних технологий по нашим меркам?
>>53308
Подлодки похожие на современные появились только в конце, тип 21, если я не путаю. А так они много плавали в надводном положении и по всякому палились. Их успешно обнаруживала и утюжила авиация.
Подлодки похожие на современные появились только в конце, тип 21, если я не путаю. А так они много плавали в надводном положении и по всякому палились. Их успешно обнаруживала и утюжила авиация.
>>53308
Дизельные подлодки научились заряжать аккумуляторы без всплывания, и это уже под конец войны. Больше никаких революций там и нет, по-моему.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Шноркель
Дизельные подлодки научились заряжать аккумуляторы без всплывания, и это уже под конец войны. Больше никаких революций там и нет, по-моему.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Шноркель
>>53312
Немецкий 21 тип.
Немецкий 21 тип.
>>53304
Да. Если бы англичане не улучшили шифр и не раскрыли шифр немцев. Атлантический океан огромен. Перекрыть его весь подлодками невозможно. Пока немцы могли читать английский шифр они легко ловили британские конвои, как только шифр улучшился и наглосаксы раскрыли шифр немцев, то англичане легко обходили волчьи стаи.
>Другой вопрос, а была ли возможна эта победа?
Да. Если бы англичане не улучшили шифр и не раскрыли шифр немцев. Атлантический океан огромен. Перекрыть его весь подлодками невозможно. Пока немцы могли читать английский шифр они легко ловили британские конвои, как только шифр улучшился и наглосаксы раскрыли шифр немцев, то англичане легко обходили волчьи стаи.
>>53315
Ловить конвои у берега не могли, как было сказано выше подлодки вынуждены были долго плавать на поверхности и легко уничтожались авиацией.
Ловить конвои у берега не могли, как было сказано выше подлодки вынуждены были долго плавать на поверхности и легко уничтожались авиацией.
>>53307
Но ведь там же были "Счастливые времена". А если еще береговой авиации добавить?
Но ведь там же были "Счастливые времена". А если еще береговой авиации добавить?
>>38134
именно поэтому они все организовали анти-немецкие "правительства в изгнании", а местные соботировали все немецкие действия.
морские гегемонии (Дания, Норвегия, Голландия) сдали свои флот британцам, но не немцам.
Швеция и Швейцария посылали гермашку подальше
провал гермашки в дипломатии -- ВСЕ, даже соратники по "расе", встали против нее
>континентальная Европа как то достаточно легко приняла новые немецкие порядки
именно поэтому они все организовали анти-немецкие "правительства в изгнании", а местные соботировали все немецкие действия.
морские гегемонии (Дания, Норвегия, Голландия) сдали свои флот британцам, но не немцам.
Швеция и Швейцария посылали гермашку подальше
провал гермашки в дипломатии -- ВСЕ, даже соратники по "расе", встали против нее
>>51315
зачем Германию и Италию выключили из Лигоевропейской антанты?
даже Бисмарка (с германо-имперскими замашками) увожали, вместе с ним африку делили
тут явно что-то не так.
в какой-то момент просто взяли и отключили Берлин и Рим, оставив в политической и экономической изоляции.
какбэ и Кр.Крест приезжал, и форд продолжал торговать, но все это было не по-настоящему - не так, как между Англией и какой-нибудь Швецией, и совсем не так, как между Англией и Веймаром
исключенные из общего племени, они естесственно вернулись в древнюю эпоху военного передела князей/
потом снова подключили, все наладилось.
профит??
>Ось проебала вмв в 1940
зачем Германию и Италию выключили из Лигоевропейской антанты?
даже Бисмарка (с германо-имперскими замашками) увожали, вместе с ним африку делили
тут явно что-то не так.
в какой-то момент просто взяли и отключили Берлин и Рим, оставив в политической и экономической изоляции.
какбэ и Кр.Крест приезжал, и форд продолжал торговать, но все это было не по-настоящему - не так, как между Англией и какой-нибудь Швецией, и совсем не так, как между Англией и Веймаром
исключенные из общего племени, они естесственно вернулись в древнюю эпоху военного передела князей/
потом снова подключили, все наладилось.
профит??
>>53360
Классическое ЗАЩО.
Классическое ЗАЩО.
>>53360
Да они как-то сами не особо стремились остаться.
Да они как-то сами не особо стремились остаться.
>>53308
Миллионом способов: от тарана до самонаводящихся торпед http://en.wikibedia.ru/wiki/Mark_24_FIDO_Torpedo
>А как их топили то кстати?
Миллионом способов: от тарана до самонаводящихся торпед http://en.wikibedia.ru/wiki/Mark_24_FIDO_Torpedo
>>35155 (OP)
Почему британцы просрали Сингапур?
Почему британцы просрали Сингапур?
>>53464
Только наоборот и не могли.
Только наоборот и не могли.
>>53161
Под шконарем. Военный переворот, скорее. И не факт, что союзники стали бы заключать мир с хунтой, а не продолжали бы войну до победного
А не напал ли тогда СССР?
США, кмк, поучавствовали бы в любом случае, рано или поздно
>могла бы быть революция в гермашке (вообще странно, где была бюргерская/центристская оппозиция)
Под шконарем. Военный переворот, скорее. И не факт, что союзники стали бы заключать мир с хунтой, а не продолжали бы войну до победного
>могли бы не нападать на ссср.
А не напал ли тогда СССР?
>янония могла бы не нападать на сша.
США, кмк, поучавствовали бы в любом случае, рано или поздно
>>53458
Во многом недооценка японцев. По сути, это второй слом евроцентризма, первым было поражение РИ в Русско-Японской.
Во многом недооценка японцев. По сути, это второй слом евроцентризма, первым было поражение РИ в Русско-Японской.
>>53458
Плохо подготовили оборону, вернее вообще никак - артиллерия молчала, прожекторы не светили, но самое главное - ответственный за оборону генерал похоже просто не хотел воевать, не знаю почему. У японцев до Сингапура была тяжелая компания в Малайе где они малыми силами смогли одолеть кучу британцев и этой малой измотанной силой они еле-еле высадились на остров. В общем-то те же самые проблемы что и в РЯВ - некомпетентность офицеров, дальность фронта, общий похуизм, самоотверженность и смекалочка японцев.
Плохо подготовили оборону, вернее вообще никак - артиллерия молчала, прожекторы не светили, но самое главное - ответственный за оборону генерал похоже просто не хотел воевать, не знаю почему. У японцев до Сингапура была тяжелая компания в Малайе где они малыми силами смогли одолеть кучу британцев и этой малой измотанной силой они еле-еле высадились на остров. В общем-то те же самые проблемы что и в РЯВ - некомпетентность офицеров, дальность фронта, общий похуизм, самоотверженность и смекалочка японцев.
Вообще страшно себе представляю что бы было будь у английских политиков хоть чуть-чуть меньше упрямства, побольше нежелания хоронить ребят и поступи Гитлер и ко чуть умнее - уничтожь Алоизыч армию в Дюнкерке, сделай японцы упор на войну с британцами, возьми итальянцы Мальту - британцам бы пришлось заключать мир, после которого бы во Франции разразился бы кризис с гражданской войной, а империя бы просто посыпалась после такого поражения.
>>53478
Кто-нибудь может мне объяснить, почему он этого не сделал? Я просто не силен в теме WWII.
>поступи Гитлер и ко чуть умнее - уничтожь Алоизыч армию в Дюнкерке
Кто-нибудь может мне объяснить, почему он этого не сделал? Я просто не силен в теме WWII.
>>53479
Ну вообще он хотел мира с англичанами, а не тотальной войны же. Дважды предлагал мир после падения Варшавы, потом после Парижа.
Ну вообще он хотел мира с англичанами, а не тотальной войны же. Дважды предлагал мир после падения Варшавы, потом после Парижа.
>>53481
Ну чому, им потом обе мировые откликнулись за тупость как и французам развалом империи, кризисами, военной экономикой и нищетой уровня совка пока Тэтчер не пришла.
Ну чому, им потом обе мировые откликнулись за тупость как и французам развалом империи, кризисами, военной экономикой и нищетой уровня совка пока Тэтчер не пришла.
>>53482
Жалко, что аргентинцы не смогли их опустить еще, вот была бы потеха.
Жалко, что аргентинцы не смогли их опустить еще, вот была бы потеха.
>>53481
В английских правящих кругах царила германофобия, которая мешала принять рациональное решение.
Но от столь резко неприменения они дохуя потеряли, Британии пришлось сильно напрячься для победы в экономическом плане. Особенно когда пошли на союз с США, которые потребовали деколонизации(читай "поделитесь с нами рынками") европейских держав.
В английских правящих кругах царила германофобия, которая мешала принять рациональное решение.
Но от столь резко неприменения они дохуя потеряли, Британии пришлось сильно напрячься для победы в экономическом плане. Особенно когда пошли на союз с США, которые потребовали деколонизации(читай "поделитесь с нами рынками") европейских держав.
>>53478
Но если бы Япония не напала на США, то это сделали бы солдаты НАТО Пиндостан сам напал бы на Пиздоглазию. Тут такая же хуйня, как у Рейха с Совком.
Если бы Британия согласилась на мир, то ее бы сейчас стебали, типа имели такой охуенный флот, авиацию, ресурсы и тупо слились - лохи, пидоры, азаза. И да, у них был опыт ПМВ, а тогда все норм прокатило.
Но если бы Япония не напала на США, то это сделали бы солдаты НАТО Пиндостан сам напал бы на Пиздоглазию. Тут такая же хуйня, как у Рейха с Совком.
Если бы Британия согласилась на мир, то ее бы сейчас стебали, типа имели такой охуенный флот, авиацию, ресурсы и тупо слились - лохи, пидоры, азаза. И да, у них был опыт ПМВ, а тогда все норм прокатило.
>>53559
Не напал бы. США просто сказал Японцам откатится назад на свой остров. Сдать Китай, Корею, Формозу и прочее. Между выбором потерять лицо и отправиться на самоубийственную войну самураи выбрали второе.
>Пиндостан сам напал бы на Пиздоглазию
Не напал бы. США просто сказал Японцам откатится назад на свой остров. Сдать Китай, Корею, Формозу и прочее. Между выбором потерять лицо и отправиться на самоубийственную войну самураи выбрали второе.
>>53561
Вообще-то, в Хулноте речь шла только за Индокитай и континентальный Китай, кроме CS Маньчжоу-Го.
>Корею, Формозу
Вообще-то, в Хулноте речь шла только за Индокитай и континентальный Китай, кроме CS Маньчжоу-Го.
>>53563
Так там все слились, кроме США.
Так там все слились, кроме США.
>>53559
Вряд ли, политика тогда у них была иная. Конечно, США совершили глупость, когда полагали, что Япония будет их слушать. Хотя если поставить себя на место президента США, тогда это действительно так и кажется. Нападать на дядю Сэма это крайне сомнительное предприятие, что и показал просто тотальный разгром Японии на Тихом океане. Впрочем, Япония никаким вообще образом не могла выиграть у США, после ПХ пендосы дошли бы до Токио любыми средствами и ценой, что, собственно, они и сделали. И сделали в целом красиво. Наверное те солдаты, которых до сих пор в лесах Филиппинских островов находят, совершают самоубийство, когда видят во что превратилась их страна с точки зрения влияния и политики. Это действительно позор для тех, кто когда-то называл себя потомками самураев, которые на поверку оказались даже хуже китаез.
>Пиндостан сам напал бы на Пиздоглазию
Вряд ли, политика тогда у них была иная. Конечно, США совершили глупость, когда полагали, что Япония будет их слушать. Хотя если поставить себя на место президента США, тогда это действительно так и кажется. Нападать на дядю Сэма это крайне сомнительное предприятие, что и показал просто тотальный разгром Японии на Тихом океане. Впрочем, Япония никаким вообще образом не могла выиграть у США, после ПХ пендосы дошли бы до Токио любыми средствами и ценой, что, собственно, они и сделали. И сделали в целом красиво. Наверное те солдаты, которых до сих пор в лесах Филиппинских островов находят, совершают самоубийство, когда видят во что превратилась их страна с точки зрения влияния и политики. Это действительно позор для тех, кто когда-то называл себя потомками самураев, которые на поверку оказались даже хуже китаез.
>>35155 (OP)
Какое отношение у анонов к историку Исаеву? У многих СССРфилов на ютубе бомбит от его термина "снятие стружки", по сути синоним завала трупами. А СССР-хейторов бомбит, что он отрицает, что СССР воевала убер хуево в 1941-ом и рассказывает про всякие подвиги.
Какое отношение у анонов к историку Исаеву? У многих СССРфилов на ютубе бомбит от его термина "снятие стружки", по сути синоним завала трупами. А СССР-хейторов бомбит, что он отрицает, что СССР воевала убер хуево в 1941-ом и рассказывает про всякие подвиги.
>>53308
Если кратко про вообще войну с подлодками, то сначала лодки шалили очень вяло, поскольку всякие ла-манши контролировались союзниками в полной мере. но после запила франции базы лодок перенесли на запад и стало полегче. Начали топить всякое в северной антлантике вдали от самолетиков союзников. Ну, и то что взломали английский шифры сильно помогало. Но потом союзники взломали уже немецкие шифры и свои усовершенствовали. Немцам стало печальней.
Тут юса вступила в войну, как водится, не готова к махачу. Немцы поехали к юсе и какое то время успешно нагибали конвои. Союзники взяли себя в руки и начали нагибать самолетами. Плюс появились эсминцы с сонаром и "бомбострелом" - устройством позволявшим обстреливать бомбами по курсу. Что позволило нагнуть немцев.
Немецкий гений не стоял на месте. Подлодки откатились из-под юсы и занялись, опять рейдами по северной атлантике. В оружие добавились новые игрушки: акустические торпеды. Торпеды с наведением на винт корабля. Что позволяло, при некоторой ловкости, выпиливать корабли сопровождения конвоя. Но тут уже союзники совсем озверели. Создали ловушку для акустических торпед - источник звука идущий на тросе за кораблем. В 43 размещали радары на свои самолеты. В результате самолеты могли даже ночью находить подлодки, выходить на цель с помощью прожектора и нагибать глубинными бомбами. Немцы сначала хотели посоревноваться с союзниками, запилив пво на подлодку. Но союзники, без задней мысли, ебанули на свои самолеты ракет противотанковых, и немцы обосрались. Плюс добавили в арсенал самолетов акустических торпед и подлодкам наступила полная жопа. Немцы же запили вундерфавлю, подлодку тип 21, если правильно называю, мега лодку с уменьшенными шумами, увеличенными батареями, что позволяло дольше идти под водой и "шноркелем" - "хоботом" выступающим над водой, что позволяло обмениваться воздухом, как для дизеля заряжавшего батареи, так и для экипажа не всплывая на поверхность. Но тут внезапно приехали советские танки в берлин и все закончилось.
>А как их топили то кстати? Бомбы были какие-то подводные? Или подлодки того времени не могли опускаться на безопасную глубину из-за древних технологий по нашим меркам?
Если кратко про вообще войну с подлодками, то сначала лодки шалили очень вяло, поскольку всякие ла-манши контролировались союзниками в полной мере. но после запила франции базы лодок перенесли на запад и стало полегче. Начали топить всякое в северной антлантике вдали от самолетиков союзников. Ну, и то что взломали английский шифры сильно помогало. Но потом союзники взломали уже немецкие шифры и свои усовершенствовали. Немцам стало печальней.
Тут юса вступила в войну, как водится, не готова к махачу. Немцы поехали к юсе и какое то время успешно нагибали конвои. Союзники взяли себя в руки и начали нагибать самолетами. Плюс появились эсминцы с сонаром и "бомбострелом" - устройством позволявшим обстреливать бомбами по курсу. Что позволило нагнуть немцев.
Немецкий гений не стоял на месте. Подлодки откатились из-под юсы и занялись, опять рейдами по северной атлантике. В оружие добавились новые игрушки: акустические торпеды. Торпеды с наведением на винт корабля. Что позволяло, при некоторой ловкости, выпиливать корабли сопровождения конвоя. Но тут уже союзники совсем озверели. Создали ловушку для акустических торпед - источник звука идущий на тросе за кораблем. В 43 размещали радары на свои самолеты. В результате самолеты могли даже ночью находить подлодки, выходить на цель с помощью прожектора и нагибать глубинными бомбами. Немцы сначала хотели посоревноваться с союзниками, запилив пво на подлодку. Но союзники, без задней мысли, ебанули на свои самолеты ракет противотанковых, и немцы обосрались. Плюс добавили в арсенал самолетов акустических торпед и подлодкам наступила полная жопа. Немцы же запили вундерфавлю, подлодку тип 21, если правильно называю, мега лодку с уменьшенными шумами, увеличенными батареями, что позволяло дольше идти под водой и "шноркелем" - "хоботом" выступающим над водой, что позволяло обмениваться воздухом, как для дизеля заряжавшего батареи, так и для экипажа не всплывая на поверхность. Но тут внезапно приехали советские танки в берлин и все закончилось.
>>53308
Если кратко про вообще войну с подлодками, то сначала лодки шалили очень вяло, поскольку всякие ла-манши контролировались союзниками в полной мере. но после запила франции базы лодок перенесли на запад и стало полегче. Начали топить всякое в северной антлантике вдали от самолетиков союзников. Ну, и то что взломали английский шифры сильно помогало. Но потом союзники взломали уже немецкие шифры и свои усовершенствовали. Немцам стало печальней.
Тут юса вступила в войну, как водится, не готова к махачу. Немцы поехали к юсе и какое то время успешно нагибали конвои. Союзники взяли себя в руки и начали нагибать самолетами. Плюс появились эсминцы с сонаром и "бомбострелом" - устройством позволявшим обстреливать бомбами по курсу. Что позволило нагнуть немцев.
Немецкий гений не стоял на месте. Подлодки откатились из-под юсы и занялись, опять рейдами по северной атлантике. В оружие добавились новые игрушки: акустические торпеды. Торпеды с наведением на винт корабля. Что позволяло, при некоторой ловкости, выпиливать корабли сопровождения конвоя. Но тут уже союзники совсем озверели. Создали ловушку для акустических торпед - источник звука идущий на тросе за кораблем. В 43 размещали радары на свои самолеты. В результате самолеты могли даже ночью находить подлодки, выходить на цель с помощью прожектора и нагибать глубинными бомбами. Немцы сначала хотели посоревноваться с союзниками, запилив пво на подлодку. Но союзники, без задней мысли, ебанули на свои самолеты ракет противотанковых, и немцы обосрались. Плюс добавили в арсенал самолетов акустических торпед и подлодкам наступила полная жопа. Немцы же запили вундерфавлю, подлодку тип 21, если правильно называю, мега лодку с уменьшенными шумами, увеличенными батареями, что позволяло дольше идти под водой и "шноркелем" - "хоботом" выступающим над водой, что позволяло обмениваться воздухом, как для дизеля заряжавшего батареи, так и для экипажа не всплывая на поверхность. Но тут внезапно приехали советские танки в берлин и все закончилось.
>А как их топили то кстати? Бомбы были какие-то подводные? Или подлодки того времени не могли опускаться на безопасную глубину из-за древних технологий по нашим меркам?
Если кратко про вообще войну с подлодками, то сначала лодки шалили очень вяло, поскольку всякие ла-манши контролировались союзниками в полной мере. но после запила франции базы лодок перенесли на запад и стало полегче. Начали топить всякое в северной антлантике вдали от самолетиков союзников. Ну, и то что взломали английский шифры сильно помогало. Но потом союзники взломали уже немецкие шифры и свои усовершенствовали. Немцам стало печальней.
Тут юса вступила в войну, как водится, не готова к махачу. Немцы поехали к юсе и какое то время успешно нагибали конвои. Союзники взяли себя в руки и начали нагибать самолетами. Плюс появились эсминцы с сонаром и "бомбострелом" - устройством позволявшим обстреливать бомбами по курсу. Что позволило нагнуть немцев.
Немецкий гений не стоял на месте. Подлодки откатились из-под юсы и занялись, опять рейдами по северной атлантике. В оружие добавились новые игрушки: акустические торпеды. Торпеды с наведением на винт корабля. Что позволяло, при некоторой ловкости, выпиливать корабли сопровождения конвоя. Но тут уже союзники совсем озверели. Создали ловушку для акустических торпед - источник звука идущий на тросе за кораблем. В 43 размещали радары на свои самолеты. В результате самолеты могли даже ночью находить подлодки, выходить на цель с помощью прожектора и нагибать глубинными бомбами. Немцы сначала хотели посоревноваться с союзниками, запилив пво на подлодку. Но союзники, без задней мысли, ебанули на свои самолеты ракет противотанковых, и немцы обосрались. Плюс добавили в арсенал самолетов акустических торпед и подлодкам наступила полная жопа. Немцы же запили вундерфавлю, подлодку тип 21, если правильно называю, мега лодку с уменьшенными шумами, увеличенными батареями, что позволяло дольше идти под водой и "шноркелем" - "хоботом" выступающим над водой, что позволяло обмениваться воздухом, как для дизеля заряжавшего батареи, так и для экипажа не всплывая на поверхность. Но тут внезапно приехали советские танки в берлин и все закончилось.
>>53567
1. Американцы самостоятельно поставили в такие условия япошек, что либо японцы нападают, либо терпят. Под терпят, я подразумеваю, что вся конкуренция за тихоокеанский бассейн, из-за чего весь с ними заруб был, просто прекращается.
2. Сами же япошки, из-за пропаганды, на это ссылаются многочисленные исследователи, в том числе сами япошки, даже те, что воевали, считали, мол, амеры обосрутся от того, как могут япошки.
Не обосрались.
>Вряд ли, политика тогда у них была иная. Конечно, США совершили глупость, когда полагали, что Япония будет их слушать. Хотя если поставить себя на место президента США, тогда это действительно так и кажется. Нападать на дядю Сэма это крайне сомнительное предприятие, что и показал просто тотальный разгром Японии на Тихом океане. Впрочем, Япония никаким вообще образом не могла выиграть у США, после ПХ пендосы дошли бы до Токио любыми средствами и ценой, что, собственно, они и сделали. И сделали в целом красиво. Наверное те солдаты, которых до сих пор в лесах Филиппинских островов находят, совершают самоубийство, когда видят во что превратилась их страна с точки зрения влияния и политики. Это действительно позор для тех, кто когда-то называл себя потомками самураев, которые на поверку оказались даже хуже китаез.
1. Американцы самостоятельно поставили в такие условия япошек, что либо японцы нападают, либо терпят. Под терпят, я подразумеваю, что вся конкуренция за тихоокеанский бассейн, из-за чего весь с ними заруб был, просто прекращается.
2. Сами же япошки, из-за пропаганды, на это ссылаются многочисленные исследователи, в том числе сами япошки, даже те, что воевали, считали, мол, амеры обосрутся от того, как могут япошки.
Не обосрались.
>>35155 (OP)
А мог ли Гитлер закорешиться с Рузвельтом, и совместно нагнуть всех остальных? Вроде как у США и Германии не было экономических противоречий, а даже, наоборот, им обоим сильная Британия не особо была нужна.
А мог ли Гитлер закорешиться с Рузвельтом, и совместно нагнуть всех остальных? Вроде как у США и Германии не было экономических противоречий, а даже, наоборот, им обоим сильная Британия не особо была нужна.
>>53576
А разве в 30-е Британия в этом не более опасный конкурент?
Мне вообще видится, что США во ВМВ действовали исключительно вторым номером. Логика заключалась в том, чтобы просто решать проблемы по мере их поступления, типа: Пацифик наш, япошки съебите; бля, япошки не съебали, а бомбанули нам ПХ, теперь придется против них воевать; бриташки тоже воюют против япошек, придется им помогать; бля, гермашки объявили нам войну потому, что мы помогаем бриташкам, теперь и против них придется воевать; совки тоже воюют против гермашек, придется еще и им помогать; бля, совки стали стронк, и теперь хотят распространить свой красный спидорак по всему миру, снова придется помогать всем, кто против совков, шито поделать, хорошо, хоть война теперь холодная.
А разве в 30-е Британия в этом не более опасный конкурент?
Мне вообще видится, что США во ВМВ действовали исключительно вторым номером. Логика заключалась в том, чтобы просто решать проблемы по мере их поступления, типа: Пацифик наш, япошки съебите; бля, япошки не съебали, а бомбанули нам ПХ, теперь придется против них воевать; бриташки тоже воюют против япошек, придется им помогать; бля, гермашки объявили нам войну потому, что мы помогаем бриташкам, теперь и против них придется воевать; совки тоже воюют против гермашек, придется еще и им помогать; бля, совки стали стронк, и теперь хотят распространить свой красный спидорак по всему миру, снова придется помогать всем, кто против совков, шито поделать, хорошо, хоть война теперь холодная.
>>53575
И? Его ввели, чтобы заставить Японию оставить Китай. О захвате Токио военным путем речи не шло.
И? Его ввели, чтобы заставить Японию оставить Китай. О захвате Токио военным путем речи не шло.
>>53572
до войны японские владения в ТО были огромны и признавались ведущими державами.
если поддерживаешь теорию передела, то скажи, чем конкретно отличались политики вовлеченных стран (до войны)?
Что, режим Тайсё не пускал амер.фирмы? не закупал анг. и голланд. нефть?
регион ТО всегда будет гегемонизироваться ВМЕСТЕ, одна держава не осилить никогда
>Американцы самостоятельно поставили в такие условия япошек, что либо японцы нападают, либо терпят
до войны японские владения в ТО были огромны и признавались ведущими державами.
если поддерживаешь теорию передела, то скажи, чем конкретно отличались политики вовлеченных стран (до войны)?
Что, режим Тайсё не пускал амер.фирмы? не закупал анг. и голланд. нефть?
регион ТО всегда будет гегемонизироваться ВМЕСТЕ, одна держава не осилить никогда
>>53482
не понимаю, че это на них нашло, дважды превратить региональный конфликт в мировой
не понимаю, че это на них нашло, дважды превратить региональный конфликт в мировой
>>53495
где она была, когда делили мир вместе с бисмарком?
и куда улетучилась после 45?
>В английских правящих кругах царила германофобия
где она была, когда делили мир вместе с бисмарком?
и куда улетучилась после 45?
>>53597
Что то американцам удалось.
>Что, режим Тайсё не пускал амер.фирмы? не закупал анг. и голланд. нефть?
>регион ТО всегда будет гегемонизироваться ВМЕСТЕ, одна держава не осилить никогда
Что то американцам удалось.
>>53572
>>53575
Нефтяное эмбарго? У Японии было на тот момент достаточно ресурсов для захвата Индокитая и Голландской Ост-Индии. Нефтяное эмбарго как основной фактор поражения Японии в войне это слишком натянутое объяснение. Япония проиграла из-за провальной стратегии и политики, а совсем не из-за нефти. Японцы сами загнали себя в подобные условия. Вы же не думаете, что когда США и уже-не-великая Британия ввели эмбарго, у японцев со складов испарилось топливо?
У США по тем временам был просто невероятный ВПК и они производили 2/3 мировой нефти. Как японцы, которые не смогли грамотно распорядиться своими ресурсами, могли им что-то противопоставить? Особенно после ПХ. Мало того, они еще и технологически уступали США, взять те же новомодные радары на подводных лодках. Шансов у них не было, что собственно и показал Тихоокеанский театр военных действий, который научил нас одной простой мудрости — гонять голожопых варваров с мечами при помощи современной армии это далеко не доказательство твоей силы.
>Американцы самостоятельно поставили в такие условия япошек, что либо японцы нападают, либо терпят. Под терпят, я подразумеваю, что вся конкуренция за тихоокеанский бассейн, из-за чего весь с ними заруб был, просто прекращается.
>>53575
>нефтяное эмбарго
Нефтяное эмбарго? У Японии было на тот момент достаточно ресурсов для захвата Индокитая и Голландской Ост-Индии. Нефтяное эмбарго как основной фактор поражения Японии в войне это слишком натянутое объяснение. Япония проиграла из-за провальной стратегии и политики, а совсем не из-за нефти. Японцы сами загнали себя в подобные условия. Вы же не думаете, что когда США и уже-не-великая Британия ввели эмбарго, у японцев со складов испарилось топливо?
>Сами же япошки, из-за пропаганды, на это ссылаются многочисленные исследователи, в том числе сами япошки, даже те, что воевали, считали, мол, амеры обосрутся от того, как могут япошки.
У США по тем временам был просто невероятный ВПК и они производили 2/3 мировой нефти. Как японцы, которые не смогли грамотно распорядиться своими ресурсами, могли им что-то противопоставить? Особенно после ПХ. Мало того, они еще и технологически уступали США, взять те же новомодные радары на подводных лодках. Шансов у них не было, что собственно и показал Тихоокеанский театр военных действий, который научил нас одной простой мудрости — гонять голожопых варваров с мечами при помощи современной армии это далеко не доказательство твоей силы.
>>53599
Ну ПМВ ещё не региональный, а вот с Данцигом да, вполне можно было кинуть через хуй хунту полковников в Польше и Алоизыч бы утёрся, он без шуток даже Словакию в обмен на сраную дорогу предлагал и вообще ссался союзников...
Ну ПМВ ещё не региональный, а вот с Данцигом да, вполне можно было кинуть через хуй хунту полковников в Польше и Алоизыч бы утёрся, он без шуток даже Словакию в обмен на сраную дорогу предлагал и вообще ссался союзников...
>>53607
Индокитай Виши же почти без боя сдала, это далёкая колония где французские бомжи хуёв почти без выстрелов насосались. Вообще кроме американцев все европейцы насосались былинных хуёв хотя обороняли "жемчужины" империй против откровенно сраных японских войск
Индокитай Виши же почти без боя сдала, это далёкая колония где французские бомжи хуёв почти без выстрелов насосались. Вообще кроме американцев все европейцы насосались былинных хуёв хотя обороняли "жемчужины" империй против откровенно сраных японских войск
>>53607
Эмбарго было как раз из-за захвата Индокитая, то есть уже после.
Там его оставалось, точно не помню, но где-то на полгода.
Это тогда да и сейчас и всегда было характерно для всех стран. Британцы с голандцами, перед тем, как присоединиться к имбарго, интересовались у американцев, как те собираются защищать южные моря, когда японцы нападут. Американцы сказали, что все норм будет, японцы зассут нападать на такие-то страны, как Британия и США. Ну а если все-таки нападут, то разберемся КАК-НИБУДЬ, мы же белые люди, епта, хули нам какие-то обезьяны. Забыв, что эти обезьяны поехавшие на всю голову, им харакири забанзаить, как высморкаться.
То же самое и с Японией. Они считали, что мы же самураи нахуй, диды вон русне дали пососать, можем повторить блэд, а все белые куколды, и не смогут в настоящую войнушку, разосрутся в своих парламентах и запросят мира. Как-то упустив из вида, что эти куколды создали самые большие империи не на пустом месте, и для них загеноцидить какой-нибудь народец - это норма.
А разгадка одна - все окуклились в своих манямирках, поверили в пропаганду, которую сами же и придумали. В итоге, все вышло, как всегда - никто не зассал. А в такой ситуации побеждает тот, у кого циферки больше.
>достаточно ресурсов для захвата Индокитая
Эмбарго было как раз из-за захвата Индокитая, то есть уже после.
>у японцев со складов испарилось топливо?
Там его оставалось, точно не помню, но где-то на полгода.
>Как японцы, которые не смогли грамотно распорядиться своими ресурсами, могли им что-то противопоставить?
Это тогда да и сейчас и всегда было характерно для всех стран. Британцы с голандцами, перед тем, как присоединиться к имбарго, интересовались у американцев, как те собираются защищать южные моря, когда японцы нападут. Американцы сказали, что все норм будет, японцы зассут нападать на такие-то страны, как Британия и США. Ну а если все-таки нападут, то разберемся КАК-НИБУДЬ, мы же белые люди, епта, хули нам какие-то обезьяны. Забыв, что эти обезьяны поехавшие на всю голову, им харакири забанзаить, как высморкаться.
То же самое и с Японией. Они считали, что мы же самураи нахуй, диды вон русне дали пососать, можем повторить блэд, а все белые куколды, и не смогут в настоящую войнушку, разосрутся в своих парламентах и запросят мира. Как-то упустив из вида, что эти куколды создали самые большие империи не на пустом месте, и для них загеноцидить какой-нибудь народец - это норма.
А разгадка одна - все окуклились в своих манямирках, поверили в пропаганду, которую сами же и придумали. В итоге, все вышло, как всегда - никто не зассал. А в такой ситуации побеждает тот, у кого циферки больше.
>>53607
К сожалению у япошек не было интернета, что бы обо всем этом узнать. Такие дела.
>У США по тем временам был просто невероятный ВПК и они производили 2/3 мировой нефти. Как японцы, которые не смогли грамотно распорядиться своими ресурсами, могли им что-то противопоставить? Особенно после ПХ. Мало того, они еще и технологически уступали США, взять те же новомодные радары на подводных лодках. Шансов у них не было, что собственно и показал Тихоокеанский театр военных действий, который научил нас одной простой мудрости — гонять голожопых варваров с мечами при помощи современной армии это далеко не доказательство твоей силы.
К сожалению у япошек не было интернета, что бы обо всем этом узнать. Такие дела.
165 Кб, 1024x1349>>53619
Насосались они хуев не потому что японцы сильные, а потому что уже-не-великая Британия, у которой командование занималось всякой хуйней в Сингапуре, жестко тупила всю войну и из-за подготовки обороны уровня говно проиграла. Это был закономерный итог, пусть и немного пугающий. Выблядкам королевы еще очень повезло и все могло обернуться несколько печальней. Как это модно говорить, во Второй мировой Британия не воевала, а занималась дизайном. Но я их не оправдываю, японцы тоже тупили часто непосредственно в бою и проигрывали. Тут уже только констатировать факты остается. Союзники недооценили Японию, Япония переоценила себя.
>>53665
Ну они не весь полуостров контролировали.
Топлива у них было достаточно для, минимум, полутора лет, а в мирное до трех лет. Примерно такие оценки. То есть свои текущие запасы они могли растянуть года на два. Вполне достаточно для захвата новых месторождений, что, собственно, японцы и сделали за первую половину 42 года. Эмбарго было очень неприятно, но далеко не смертельно. К тому же японские территории очень сильно разрастались и это был для них замечательный повод выйти из войны и сохранить хоть что-то, даже отбитые милитаристы должны были понимать, что на захваченных территориях будут партизанить и для контроля нужны войска, которые надо одевать, кормить, жопу вытирать и патроны давать.
В первой фазе войны на Тихом океане, у флота США не было решающего преимущества. В итоге их потери были гораздо ниже японских. Что говорит нам о том, что японцы делали что-то не так. Что именно они делали не так:
1. Отправляли торговые суда без конвоя до 43 года. Это просто эпик.
2. Застряли в Китае. Китае, сука, в котором у них 2/3 пехоты куковало.
3. Распылили свои и без того небольшие силы по всей Океании.
4. Технологически отставали от США.
5. Особо не применяли никаких тактических приемов во время боя. Те же эсминцы японцев почти всю войну почти ничего не могли сделать подлодкам пендосов. Также, их знаменитые Зэро ака летающие картонные коробки умудрялись неплохо так сбивать на Диких кисках F4F (относительно этого самолета, конечно), а после появления Адских кисок и Корсаров, японцы поняли, что им предстоит очень трудная ночь. Хотя тактика "камикадзе" — божественный ветер (оцените мои знания японского, шучу) — была неплоха с точки зрения результата. Вот только стоило ли оно того?
Да, я прекрасно понимаю, что США могли просто закидать кораблями Японию, но они не сделали этого и по факту на скилле разбили войска Японии, хоть и к финалу войны у США на Тихом океане были просто невероятные силы, они все же могли взять ту же Окинаву гораздо быстрее, а не на похую биться лбом об оборону, пощадив своих солдат; Япония, которая проиграла США все кампании без исключения и это при том, что США воевали с лучшими войсками Японии с первых дней войны относительно ровным количественным соотношением армии и флота. Так были ли они так сильны, как про них говорят? Наверное, нет.
>>53689
Ну у нас же не 12 век, когда карты есть только у избранных. Все прекрасно знали, что США устроили АЗИНО777 с Союзниками и доставляли грузы через Тихий океан. Тут, как бы, должны быть какие-то подозрения, обмен шпионскими сведениями и все такое. В слепых котят-то зачем играть?
Насосались они хуев не потому что японцы сильные, а потому что уже-не-великая Британия, у которой командование занималось всякой хуйней в Сингапуре, жестко тупила всю войну и из-за подготовки обороны уровня говно проиграла. Это был закономерный итог, пусть и немного пугающий. Выблядкам королевы еще очень повезло и все могло обернуться несколько печальней. Как это модно говорить, во Второй мировой Британия не воевала, а занималась дизайном. Но я их не оправдываю, японцы тоже тупили часто непосредственно в бою и проигрывали. Тут уже только констатировать факты остается. Союзники недооценили Японию, Япония переоценила себя.
>>53665
>Эмбарго было как раз из-за захвата Индокитая, то есть уже после.
Ну они не весь полуостров контролировали.
>где-то на полгода
Топлива у них было достаточно для, минимум, полутора лет, а в мирное до трех лет. Примерно такие оценки. То есть свои текущие запасы они могли растянуть года на два. Вполне достаточно для захвата новых месторождений, что, собственно, японцы и сделали за первую половину 42 года. Эмбарго было очень неприятно, но далеко не смертельно. К тому же японские территории очень сильно разрастались и это был для них замечательный повод выйти из войны и сохранить хоть что-то, даже отбитые милитаристы должны были понимать, что на захваченных территориях будут партизанить и для контроля нужны войска, которые надо одевать, кормить, жопу вытирать и патроны давать.
>А в такой ситуации побеждает тот, у кого циферки больше.
В первой фазе войны на Тихом океане, у флота США не было решающего преимущества. В итоге их потери были гораздо ниже японских. Что говорит нам о том, что японцы делали что-то не так. Что именно они делали не так:
1. Отправляли торговые суда без конвоя до 43 года. Это просто эпик.
2. Застряли в Китае. Китае, сука, в котором у них 2/3 пехоты куковало.
3. Распылили свои и без того небольшие силы по всей Океании.
4. Технологически отставали от США.
5. Особо не применяли никаких тактических приемов во время боя. Те же эсминцы японцев почти всю войну почти ничего не могли сделать подлодкам пендосов. Также, их знаменитые Зэро ака летающие картонные коробки умудрялись неплохо так сбивать на Диких кисках F4F (относительно этого самолета, конечно), а после появления Адских кисок и Корсаров, японцы поняли, что им предстоит очень трудная ночь. Хотя тактика "камикадзе" — божественный ветер (оцените мои знания японского, шучу) — была неплоха с точки зрения результата. Вот только стоило ли оно того?
Да, я прекрасно понимаю, что США могли просто закидать кораблями Японию, но они не сделали этого и по факту на скилле разбили войска Японии, хоть и к финалу войны у США на Тихом океане были просто невероятные силы, они все же могли взять ту же Окинаву гораздо быстрее, а не на похую биться лбом об оборону, пощадив своих солдат; Япония, которая проиграла США все кампании без исключения и это при том, что США воевали с лучшими войсками Японии с первых дней войны относительно ровным количественным соотношением армии и флота. Так были ли они так сильны, как про них говорят? Наверное, нет.
>>53689
Ну у нас же не 12 век, когда карты есть только у избранных. Все прекрасно знали, что США устроили АЗИНО777 с Союзниками и доставляли грузы через Тихий океан. Тут, как бы, должны быть какие-то подозрения, обмен шпионскими сведениями и все такое. В слепых котят-то зачем играть?
165 Кб, 1024x1349>>53619
Насосались они хуев не потому что японцы сильные, а потому что уже-не-великая Британия, у которой командование занималось всякой хуйней в Сингапуре, жестко тупила всю войну и из-за подготовки обороны уровня говно проиграла. Это был закономерный итог, пусть и немного пугающий. Выблядкам королевы еще очень повезло и все могло обернуться несколько печальней. Как это модно говорить, во Второй мировой Британия не воевала, а занималась дизайном. Но я их не оправдываю, японцы тоже тупили часто непосредственно в бою и проигрывали. Тут уже только констатировать факты остается. Союзники недооценили Японию, Япония переоценила себя.
>>53665
Ну они не весь полуостров контролировали.
Топлива у них было достаточно для, минимум, полутора лет, а в мирное до трех лет. Примерно такие оценки. То есть свои текущие запасы они могли растянуть года на два. Вполне достаточно для захвата новых месторождений, что, собственно, японцы и сделали за первую половину 42 года. Эмбарго было очень неприятно, но далеко не смертельно. К тому же японские территории очень сильно разрастались и это был для них замечательный повод выйти из войны и сохранить хоть что-то, даже отбитые милитаристы должны были понимать, что на захваченных территориях будут партизанить и для контроля нужны войска, которые надо одевать, кормить, жопу вытирать и патроны давать.
В первой фазе войны на Тихом океане, у флота США не было решающего преимущества. В итоге их потери были гораздо ниже японских. Что говорит нам о том, что японцы делали что-то не так. Что именно они делали не так:
1. Отправляли торговые суда без конвоя до 43 года. Это просто эпик.
2. Застряли в Китае. Китае, сука, в котором у них 2/3 пехоты куковало.
3. Распылили свои и без того небольшие силы по всей Океании.
4. Технологически отставали от США.
5. Особо не применяли никаких тактических приемов во время боя. Те же эсминцы японцев почти всю войну почти ничего не могли сделать подлодкам пендосов. Также, их знаменитые Зэро ака летающие картонные коробки умудрялись неплохо так сбивать на Диких кисках F4F (относительно этого самолета, конечно), а после появления Адских кисок и Корсаров, японцы поняли, что им предстоит очень трудная ночь. Хотя тактика "камикадзе" — божественный ветер (оцените мои знания японского, шучу) — была неплоха с точки зрения результата. Вот только стоило ли оно того?
Да, я прекрасно понимаю, что США могли просто закидать кораблями Японию, но они не сделали этого и по факту на скилле разбили войска Японии, хоть и к финалу войны у США на Тихом океане были просто невероятные силы, они все же могли взять ту же Окинаву гораздо быстрее, а не на похую биться лбом об оборону, пощадив своих солдат; Япония, которая проиграла США все кампании без исключения и это при том, что США воевали с лучшими войсками Японии с первых дней войны относительно ровным количественным соотношением армии и флота. Так были ли они так сильны, как про них говорят? Наверное, нет.
>>53689
Ну у нас же не 12 век, когда карты есть только у избранных. Все прекрасно знали, что США устроили АЗИНО777 с Союзниками и доставляли грузы через Тихий океан. Тут, как бы, должны быть какие-то подозрения, обмен шпионскими сведениями и все такое. В слепых котят-то зачем играть?
Насосались они хуев не потому что японцы сильные, а потому что уже-не-великая Британия, у которой командование занималось всякой хуйней в Сингапуре, жестко тупила всю войну и из-за подготовки обороны уровня говно проиграла. Это был закономерный итог, пусть и немного пугающий. Выблядкам королевы еще очень повезло и все могло обернуться несколько печальней. Как это модно говорить, во Второй мировой Британия не воевала, а занималась дизайном. Но я их не оправдываю, японцы тоже тупили часто непосредственно в бою и проигрывали. Тут уже только констатировать факты остается. Союзники недооценили Японию, Япония переоценила себя.
>>53665
>Эмбарго было как раз из-за захвата Индокитая, то есть уже после.
Ну они не весь полуостров контролировали.
>где-то на полгода
Топлива у них было достаточно для, минимум, полутора лет, а в мирное до трех лет. Примерно такие оценки. То есть свои текущие запасы они могли растянуть года на два. Вполне достаточно для захвата новых месторождений, что, собственно, японцы и сделали за первую половину 42 года. Эмбарго было очень неприятно, но далеко не смертельно. К тому же японские территории очень сильно разрастались и это был для них замечательный повод выйти из войны и сохранить хоть что-то, даже отбитые милитаристы должны были понимать, что на захваченных территориях будут партизанить и для контроля нужны войска, которые надо одевать, кормить, жопу вытирать и патроны давать.
>А в такой ситуации побеждает тот, у кого циферки больше.
В первой фазе войны на Тихом океане, у флота США не было решающего преимущества. В итоге их потери были гораздо ниже японских. Что говорит нам о том, что японцы делали что-то не так. Что именно они делали не так:
1. Отправляли торговые суда без конвоя до 43 года. Это просто эпик.
2. Застряли в Китае. Китае, сука, в котором у них 2/3 пехоты куковало.
3. Распылили свои и без того небольшие силы по всей Океании.
4. Технологически отставали от США.
5. Особо не применяли никаких тактических приемов во время боя. Те же эсминцы японцев почти всю войну почти ничего не могли сделать подлодкам пендосов. Также, их знаменитые Зэро ака летающие картонные коробки умудрялись неплохо так сбивать на Диких кисках F4F (относительно этого самолета, конечно), а после появления Адских кисок и Корсаров, японцы поняли, что им предстоит очень трудная ночь. Хотя тактика "камикадзе" — божественный ветер (оцените мои знания японского, шучу) — была неплоха с точки зрения результата. Вот только стоило ли оно того?
Да, я прекрасно понимаю, что США могли просто закидать кораблями Японию, но они не сделали этого и по факту на скилле разбили войска Японии, хоть и к финалу войны у США на Тихом океане были просто невероятные силы, они все же могли взять ту же Окинаву гораздо быстрее, а не на похую биться лбом об оборону, пощадив своих солдат; Япония, которая проиграла США все кампании без исключения и это при том, что США воевали с лучшими войсками Японии с первых дней войны относительно ровным количественным соотношением армии и флота. Так были ли они так сильны, как про них говорят? Наверное, нет.
>>53689
Ну у нас же не 12 век, когда карты есть только у избранных. Все прекрасно знали, что США устроили АЗИНО777 с Союзниками и доставляли грузы через Тихий океан. Тут, как бы, должны быть какие-то подозрения, обмен шпионскими сведениями и все такое. В слепых котят-то зачем играть?
>>53715
Это тебе так кажется. А если ты внимательно посмотришь на историю, хотя бы 20го века, ты увидишь как даже соседи обсирались недооценив или переоценив соседа. Что тут говорить о япошках. Тебе сейчас кажется, что все все должны знать. Вот только реальность, в отличии от после знания, сильно, сильно отличается.
>Ну у нас же не 12 век, когда карты есть только у избранных. Все прекрасно знали, что США устроили АЗИНО777 с Союзниками и доставляли грузы через Тихий океан. Тут, как бы, должны быть какие-то подозрения, обмен шпионскими сведениями и все такое. В слепых котят-то зачем играть?
Это тебе так кажется. А если ты внимательно посмотришь на историю, хотя бы 20го века, ты увидишь как даже соседи обсирались недооценив или переоценив соседа. Что тут говорить о япошках. Тебе сейчас кажется, что все все должны знать. Вот только реальность, в отличии от после знания, сильно, сильно отличается.
>>53715
А кто бы им позволил хоть что-то сохранить? Не для того на них эмбарго накладывали. Им даже в 42-м ничего, кроме полной и безоговорочной не светило.
Справедливости ради, следует сказать, что как раз флот у них был норм, как по матчасти (на начало войны), так и по подготовке командного состава. Дали пососать пиндосам в Коралловом море, потом правда сами соснули у Мидуэя, но битвы АУГов - это такой рандом, что вообще рандом. Там не было допущенно каких-то критических ошибок, просто не фортануло. Зато реабилитировались у Саво - в классическом морском сражении без авианосцев, вынесли в одни ворота превосходящие силы противника.
Арми - да, это средневековая ебала, которая могла только в тактику зерграша.
>К тому же японские территории очень сильно разрастались и это был для них замечательный повод выйти из войны и сохранить хоть что-то
А кто бы им позволил хоть что-то сохранить? Не для того на них эмбарго накладывали. Им даже в 42-м ничего, кроме полной и безоговорочной не светило.
>В первой фазе войны на Тихом океане, у флота США не было решающего преимущества. В итоге их потери были гораздо ниже японских. Что говорит нам о том, что японцы делали что-то не так.
Справедливости ради, следует сказать, что как раз флот у них был норм, как по матчасти (на начало войны), так и по подготовке командного состава. Дали пососать пиндосам в Коралловом море, потом правда сами соснули у Мидуэя, но битвы АУГов - это такой рандом, что вообще рандом. Там не было допущенно каких-то критических ошибок, просто не фортануло. Зато реабилитировались у Саво - в классическом морском сражении без авианосцев, вынесли в одни ворота превосходящие силы противника.
Арми - да, это средневековая ебала, которая могла только в тактику зерграша.
>>53815
Там было допущено несколько критических ошибок американцами. Если бы янки абсолютно все сделали правильно, соединение Нагумо было бы уничтожено около 07.30-08.00 комбинированной атакой с 3 авиков и Мидуэя.
>Там не было допущенно каких-то критических ошибок
Там было допущено несколько критических ошибок американцами. Если бы янки абсолютно все сделали правильно, соединение Нагумо было бы уничтожено около 07.30-08.00 комбинированной атакой с 3 авиков и Мидуэя.
>>53875
Не, ну их тоже винить нельзя, тогда ведь жпс еще не придумали. Там самолетики прилетали, а кораблики уже уплыли. И давай по полчаса над океаном круги нарезать, пока не найдут. Я ж говорю, что пиздец какой рандом.
Не, ну их тоже винить нельзя, тогда ведь жпс еще не придумали. Там самолетики прилетали, а кораблики уже уплыли. И давай по полчаса над океаном круги нарезать, пока не найдут. Я ж говорю, что пиздец какой рандом.
>>41919
ПОСОНЫ, ЭТО ПРОСТО БОМБА https://ru.wikipedia.org/wiki/Эксперимент_Милгрэма
Почему я только сейчас это нашел
ПОСОНЫ, ЭТО ПРОСТО БОМБА https://ru.wikipedia.org/wiki/Эксперимент_Милгрэма
Почему я только сейчас это нашел
>>54712
Нейтралитет - лучшая система ПВО для рудников Кируны.
Нейтралитет - лучшая система ПВО для рудников Кируны.
Я просто в ахуе с ламповых технологий, у краутов в WWII уже были дроны на автопилоте https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Фау-1
>>62735
дед просит ссылку
дед просит ссылку
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 22 декабря 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 22 декабря 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.