Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 10 августа 2018 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
75253ab65bc0701ee38c476ecb2f78c1.jpg54 Кб, 362x480
Воины разных времен и народов №33 409904 В конец треда | Веб
Просто продолжаем обсуждать военную историю.
- не скатываться в политоту и срачи вообще;
- не устраивать межвременные побоища. И так ясно, что всех победят панголины.
- не восхищаться просто так воинами одной эпохи и не обсирать других;
- личный пример подтверждать видеоматериалами;
- не увиливать от предоставления источников;
- обсуждать сами высказывания, а не их авторов. Если вам интересны личности - идите в фагач. Там треды про военных историков и псевдоисториков плодятся как мухи.
Прошлые треды:
№1 http://arhivach.org/thread/79759/
№2 http://arhivach.org/thread/113110/
№3 http://arhivach.org/thread/112937/
№4 http://arhivach.org/thread/112938/
№5 http://arhivach.org/thread/112939/
№6 http://arhivach.org/thread/117641/
№7 http://arhivach.org/thread/122616/
№8 http://arhivach.org/thread/123522/
№9 http://arhivach.org/thread/129106/
№10 http://arhivach.org/thread/133498/
№11 http://arhivach.org/thread/138540/
№12 http://arhivach.org/thread/140989/
№13 http://arhivach.org/thread/147991/
№14 http://arhivach.org/thread/146810/
№15 http://arhivach.org/thread/152474/
№16 http://arhivach.org/thread/160095/
№17 http://arhivach.org/thread/167902/
№18 http://arhivach.org/thread/175486/
№19 http://arhivach.org/thread/186877/
№20 http://arhivach.org/thread/194101/
№21 http://arhivach.org/thread/200411/
№22 http://arhivach.org/thread/210656/
№23 http://arhivach.org/thread/223867/
№24 http://arhivach.org/thread/240997/
№25 http://arhivach.org/thread/242510/
№26 http://arhivach.org/thread/252404/
№27 http://arhivach.org/thread/258871/
№28 http://arhivach.org/thread/263653/
№29 http://arhivach.org/thread/277889/
№30 http://arhivach.org/thread/295229/
№31 http://arhivach.org/thread/316909/
№32 http://arhivach.org/thread/342738/
2 409910
Прошлый тред https://2ch.hk/hi/res/399910.html (М)
0aadf863ee1ed3XL.jpg570 Кб, 800x309
3 409913
>>09904 (OP)
33й тред, нихуя себе.
14557354447700.jpg19 Кб, 300x348
4 409933
>>09913
Когда я первый создавал, то думал, что он даже до бамлимита не дойдет и потонет.
6 410089
Что в итоге-то с генуэзцами на куликовке? Были али нет?
4F0rtiCuqbo.jpg619 Кб, 2048x1369
7 410095
>>10060
Почему немцы на фотографиях ПМВ такие комичные зачастую? Словно бы со съемок очередного фильма Чарли Чаплина. Спустя всего двадцать лет те же немцы совсем иначе выглядят, кроме отдельных таких же комичных фото.
8 410111
>>409822
Кольчуга и в зе в 14 веке основной могла быть. Мы же все таки за меньшинство в виде военной элиты говорим.
9 410113
>>10089

>Были али нет?


Тебе в соседний тред.
10 410134
>>10089
Были, густой черной фала... те гусеницей.

Сплетаемся в объятьях братских.

Крепкие руки пехотные крепкие тела обхватывают. Целуем друг друга в уста. Молча целуем, по-мужски, без бабских нежностей. Целованием друг друга распаляем и приветствуем. Слуги-татарскик между нами суетятся с горшками глазурьевыми, мазью мавританской полными. Зачерпываем мази густой, ароматной, мажем себе уды. Снуют бессловесные слуги аки тени, ибо нет свечей у них .

— Святой Георгий! — восклицает Джовани.

— Кровь Георгия! — восклицаем мы.

Встает Джовани первым. Приближает к себе Марко. Вставляет Джовани в Марко верзоху уд свой. Кряхтит Джовани от удовольствия, скалит в темноте зубы белые. Обнимает Марко, вставляет ему смазанный рог свой. Ухает Марко утробно. Джотто Диего Мрачный заправляет, Диего — Франческо, а уж Франческо липкую сваю забить и мой черед настал. Обхватываю брата по фаланге левою рукою, а правой направляю уд свой ему в верзоху. Широка верзоха у брата. Вгоняю уд ему по самые ядра багровые. Франческо даже не крякает: привык, генуэзец коренной. Обхватываю его покрепче, прижимаю к себе, щекочу черным арбалетом. А уж ко мне Дориа пристраивается. Чую верзохой дрожащую булаву его. Увесиста она — без толчка не влезет. Торкается Дориа, вгоняет в меня толстоголовый уд свой. До самых кишок достает махина его, стон нутряной из меня выжимая. Стону в ухо Франческо. Дориа кряхтит в мое, руками молодецкими меня обхватывает. Не вижу того, кто вставляет ему, но по кряхтению разумею — уд достойный. Ну, да и нет среди нас недостойных — всем банкиры уды обновили, укрепили, обустроили. Есть чем и друг друга усладить, и врагов Генуи наказать. Собирается, сопрягается фаланга пехотная. Ухают и кряхтят позади меня. По закону фаланги арбалетчики с павезьерами чередуются, а уж потом пикинерв пристраивается. Так у Банка заведено. И слава Генуи…

По вскрикам и бормотанию чую — пикинеров черед пришел. Подбадривает Джовани их:

— Не робей, зелень!

Стараются молодые, рвутся друг другу в верзохи тугие. Помогают им слуги-татарчкие темные, направляют, поддерживают. Вот предпоследний молодой вскрикнул, последний крякнул — и готова фаланга. Сложилась. Замираем.

— Святой Георгий! — кричит Джовани.

— Кровь Георгия! — гремим в ответ.

Шагнул Джовани на поле куликово. И за ним, за головою фаланги двигаемся все мы. Ведет Джовани нас в бой на Дмитрия Схизматика. Просторно поле куликово, вместительно. Теплою кровью наполняется, татарской.

— Георгий! — кричим, обнявшись, ногами перебирая.

Идем за Джовани. Идем. Идем. Идем гфалангитным шагом. Светятся павезы наши, вздрагивают уды в верзохах.

— Георгий! Георгий!

Входим в строй русских. Вскипает кровь пузырями воздушными вокруг нас. По муде погружается Джовани, по пояс, по грудь. Входит вся фаланга генуэзская в строй. И встает.

Теперь — помолчать время. Напряглись руки мускулистые, засопели ноздри молодецкие, закряхтели генуэзцы. Сладкой работы время пришло. Окучиваем друг друга. Колышется кровь вокруг нас, волнами ходит, из куликова поля выплескивается. И вот уж подступило долгожданное, дрожь по всей фаланге прокатывается. И:

— Георгийййй!!!

Дрожит земля. А в поле — шторм девятибалльный.

—Георгий!!!!!!!

Консул, помоги нам не умереть

Неописуемо. Потому как божественно.

Райскому блаженству подобно возлежание в мягких лонгшезах-лежаках после битвы куликовской. Свечи зажжены, шампанское в ведерках на полу, еловый воздух, Второй концерт на лютне трубадурской. Джовани наш после совокупления любит музыку с метрополии послушать. Возлежим расслабленные. Гаснут огни в мудях. Пьем молча, дух переводим. Ждем попадания в МЛС.
10 410134
>>10089
Были, густой черной фала... те гусеницей.

Сплетаемся в объятьях братских.

Крепкие руки пехотные крепкие тела обхватывают. Целуем друг друга в уста. Молча целуем, по-мужски, без бабских нежностей. Целованием друг друга распаляем и приветствуем. Слуги-татарскик между нами суетятся с горшками глазурьевыми, мазью мавританской полными. Зачерпываем мази густой, ароматной, мажем себе уды. Снуют бессловесные слуги аки тени, ибо нет свечей у них .

— Святой Георгий! — восклицает Джовани.

— Кровь Георгия! — восклицаем мы.

Встает Джовани первым. Приближает к себе Марко. Вставляет Джовани в Марко верзоху уд свой. Кряхтит Джовани от удовольствия, скалит в темноте зубы белые. Обнимает Марко, вставляет ему смазанный рог свой. Ухает Марко утробно. Джотто Диего Мрачный заправляет, Диего — Франческо, а уж Франческо липкую сваю забить и мой черед настал. Обхватываю брата по фаланге левою рукою, а правой направляю уд свой ему в верзоху. Широка верзоха у брата. Вгоняю уд ему по самые ядра багровые. Франческо даже не крякает: привык, генуэзец коренной. Обхватываю его покрепче, прижимаю к себе, щекочу черным арбалетом. А уж ко мне Дориа пристраивается. Чую верзохой дрожащую булаву его. Увесиста она — без толчка не влезет. Торкается Дориа, вгоняет в меня толстоголовый уд свой. До самых кишок достает махина его, стон нутряной из меня выжимая. Стону в ухо Франческо. Дориа кряхтит в мое, руками молодецкими меня обхватывает. Не вижу того, кто вставляет ему, но по кряхтению разумею — уд достойный. Ну, да и нет среди нас недостойных — всем банкиры уды обновили, укрепили, обустроили. Есть чем и друг друга усладить, и врагов Генуи наказать. Собирается, сопрягается фаланга пехотная. Ухают и кряхтят позади меня. По закону фаланги арбалетчики с павезьерами чередуются, а уж потом пикинерв пристраивается. Так у Банка заведено. И слава Генуи…

По вскрикам и бормотанию чую — пикинеров черед пришел. Подбадривает Джовани их:

— Не робей, зелень!

Стараются молодые, рвутся друг другу в верзохи тугие. Помогают им слуги-татарчкие темные, направляют, поддерживают. Вот предпоследний молодой вскрикнул, последний крякнул — и готова фаланга. Сложилась. Замираем.

— Святой Георгий! — кричит Джовани.

— Кровь Георгия! — гремим в ответ.

Шагнул Джовани на поле куликово. И за ним, за головою фаланги двигаемся все мы. Ведет Джовани нас в бой на Дмитрия Схизматика. Просторно поле куликово, вместительно. Теплою кровью наполняется, татарской.

— Георгий! — кричим, обнявшись, ногами перебирая.

Идем за Джовани. Идем. Идем. Идем гфалангитным шагом. Светятся павезы наши, вздрагивают уды в верзохах.

— Георгий! Георгий!

Входим в строй русских. Вскипает кровь пузырями воздушными вокруг нас. По муде погружается Джовани, по пояс, по грудь. Входит вся фаланга генуэзская в строй. И встает.

Теперь — помолчать время. Напряглись руки мускулистые, засопели ноздри молодецкие, закряхтели генуэзцы. Сладкой работы время пришло. Окучиваем друг друга. Колышется кровь вокруг нас, волнами ходит, из куликова поля выплескивается. И вот уж подступило долгожданное, дрожь по всей фаланге прокатывается. И:

— Георгийййй!!!

Дрожит земля. А в поле — шторм девятибалльный.

—Георгий!!!!!!!

Консул, помоги нам не умереть

Неописуемо. Потому как божественно.

Райскому блаженству подобно возлежание в мягких лонгшезах-лежаках после битвы куликовской. Свечи зажжены, шампанское в ведерках на полу, еловый воздух, Второй концерт на лютне трубадурской. Джовани наш после совокупления любит музыку с метрополии послушать. Возлежим расслабленные. Гаснут огни в мудях. Пьем молча, дух переводим. Ждем попадания в МЛС.
11 410165
>>10111
Нет, говорят, что и знатные воины орды ходили в одной кольчуге, легком шлеме и наручах. Ссылаются на то, что только это найдено из доспехов в Каирке и Олень-Колодезь.
12 410166
>>10165
Говорят, что кур доят. Кто такое говорит? Как по двум захоронениям можно делать вывод о огромном периоде и территории?
14 410172
>>10169
Ммм, понятно.
15 410173
>>10165
>>10169
О, раз уж речь зашла, накидайте-ка матчасти по экипировке татар Золотой Орды. А то в фильмах какие-то сплошь грязные бомжи в драных тулупах на голое тело, на современных картинках наоборот - прям катафракты. Поясните.
16 410175
>>10173
Про матчасть уже писал, у монголов был доступ к оружейным центрам от Китая, до Кавказа и Бл. Востока. Вариантов экипировки море, все зависит от региона, периода и статуса. В целом можно глянуть Горелика, веселые картинки по теме скорее всего трешовые, как и по Руси.
17 410177
>>10173
держи реконструкции Федорова
18 410178
>>10175
>>10177
Спасибо. А там указывается, на чем основаны реконструкции ? Есть какие-то сохранившиеся экземпляры, археологические находки, достоверное ИЗО ?
19 410179
>>10178
4й пик - по материалам кургана 6 с.Дмухайловка Днепропетровской обл.
20 410180
>>10178
За подробной инфой в книжки и статьи. Смотри что Горелик писал и в путь.
21 410181
>>10180
>>10179
Две чаши кумыса тебе
23 410202
>>10173

>gold-ord-oglan.jpg


Личина как бы говорит нам: "Я твой детинец таран шатал"
24 410213
Может кто-нибудь накидать годной инфы (в любом формате) про Европу 5-7 вв.? Какая экипировка, тактика, структура (?) армий и прочее прочее.

Слегка не в тему, но можно и до кучи про экономику, политические устройства, технологии.

И да я понимаю, что стран много было, вариаций много. Мне можно всё и без хлеба.
25 410236
>>10095 > Почему немцы на фотографиях ПМВ такие комичные зачастую? Словно бы со съемок очередного фильма Чарли Чаплина

Имхо, как немножко скотограф-репортажник, подозреваю несовершенство фотоматериала. Когда из-за большой выдержки при съемке постановочных кадров "модели" в момент срабатывания затвора могли принять странную позу или "изменившимся лицом бежать пруду". По моим ощущениям, очень большая часть кадров ПМВ выглядит очень театрально.

Stosstruppen-кун.
26 410261
>>10173
Иллюстрации Дзыся к книге Щербакова про Куликовку на 4 пике генуэзцы
zn1nbGEVyTQ.jpg321 Кб, 1193x998
27 410265
>>10236
То есть это типа сама съемка шла долго, люди уставали стоять неподвижно и начинали кривляться? В этом причина? А спустя двадцать лет техника сделала продвинулась и съемка делалась за секунду и никто не кривлялся?
28 410273
>>10261

> генуэзцы


Только не начинай, молю.
29 410274
>>10273
Не ссы, для генуэзцев соседний тред есть.
30 410283
>>10274
Для генуэзцев нет границ, они теперь во всех тредах.
31 410318
>>10283

>Для генуэзцев нет границ


Так ведь было доказано, что к генуэзцам применимы законы квантовой физики. Следовательно, они - субатомные частицы и для них даже свинцовый фартук не помеха.
32 410323
>>10273
То есть на 4 пике вымышленные персонажи уровня псоглавцев?
33 410325
>>10261
Почему не раскрыта тема армян и алан. Реально интересно же, как они выглядели.
34 410336
>>10323
Говно картинка, они даже в гусеницу не спряглись.
35 410342
>>10325
Мне кажеться, армяне что-то уровня пикрелейтедов, только без огнестрела.
36 410384
>>10325
они там на 2м пике есть
37 410390
>>10261

>Y19SewwosR4.jpg


1. Армянский военачальник.
На протяжении многих столетий армянские воины славились своим боевым мастерством, И в армии Золотой Орды армянские отряды из генуэзских факторий играли важную роль. Изображённый здесь военачальник экипирован сообразно своему рангу. В его комплект защитного вооружения входит кольчуга с длинными рукавами и кольчужными рукавицами, поверх которой надет чешуйчатый доспех с оплечьями, достаточно анахроничный для этого периода. Дополнительная вызолоченная пластина прикрывает живот. Помимо рукавов кольчуги, руки защищены створчатыми наручами и налокотниками. Поножи также створчатые, соединённые кольчужным плетением с наколенными и набедренными пластинами. На голове — стёганая шапка с нашитыми на неё позолоченными чешуями, типа европейского сервильера. Поверх него в бою надевается высокий цельнотянутый шлем с подвижным наносником-стрелкой и кольчужной бармицей — типичное изделие оружейников Золотой Орды конца 14 века. Щит — круглый плоский, расписной. На боку всадника — длинный меч, в руке — позолоченная булава, возможно, символ его ранга.

2. Средневооруженный кавказский конный копейщик. (2—3 линии построения).

Основной элемент защитного снаряжения — длиннорукавная кольчуга, поверх которой надет погрудный доспех на лямках с фестончатыми оплечьями, набранный из кожаных продольных пластин. На голове — шлем с открытым лицом, с чешуйчатой бармицей и набранными из пластин наушами. Оружие воина — кавалерийская пика и сабля.

3. Армянский средневооруженный пеший копейщик. (2—3 линии построения).

Армянская наёмная пехота славилась ещё со времён ранней Византии, и во времена Мамая её слава ничуть не померкла. Этот воин, снаряжённый для пешего боя, вооружён копьём с длинным листовидным наконечникоми тесаком. В качестве основного защитного вооружения он использует набивной доспех с длинными рукавами, поверх которого надета популярная в то время кожаная анатомическая кираса с фестончатым подолом и плечами, со стальными наплечниками. Голову защищает высокий сфероконический шлем с остриём, со стёганой бармицей. Щит — треугольный, расписной.

4. Армянский легковооружённый пеший лучник.

Вооружение этого воина подобно предыдущему. Его защитное вооружение включает в себя льняной набивной доспех с короткими рукавами и косым запахом с застёжками, на голове — шлем, близкий к западноевропейским ранним бацинетам с кольчужной бармицей. Щит— миндалевидный, обшитый по краям кожей. Кроме лука, воин использует длинный боевой нож.

5. Черкесский средневооруженный конный копейщик.

Оружейники Северного Кавказа издавна славились своим мастерством. Черкесские конные лучники и копейщики были представлены и в армии Мамая. Этот воин снаряжён в короткорукавную кольчугу с наплечниками, руки ниже локтя защищены створчатыми наручами, кисти рук — кольчужными рукавицами. На ногах — пластинчато-кольчужные башмаки, створчатые поножи и наколенники. На голове — склёпанный из нескольких частей сфероконический шлем, усиленный вызолоченной налобной пластиной с наносником. Бармица — кольчужная. Щит — круглый, расписной. Основное наступательное оружие — копьё с гранёным наконечником, близким к пике, а также сабля и топорик, К седлу приторочен аркан.

6. Черкесский средневооруженный конный лучник.

На этом воине поверх кафтана надет стёганый доспех с короткими рукавами, а на него — ламеллярная кираса без оплечий. Шлем — сфероконус со шпилем, с кольчужной бармицей и наушами. Щит круглый, типа «колкан». Вооружён сложносоставным луком, топориком и ножом.

Войска Великого Княжества Литовского
37 410390
>>10261

>Y19SewwosR4.jpg


1. Армянский военачальник.
На протяжении многих столетий армянские воины славились своим боевым мастерством, И в армии Золотой Орды армянские отряды из генуэзских факторий играли важную роль. Изображённый здесь военачальник экипирован сообразно своему рангу. В его комплект защитного вооружения входит кольчуга с длинными рукавами и кольчужными рукавицами, поверх которой надет чешуйчатый доспех с оплечьями, достаточно анахроничный для этого периода. Дополнительная вызолоченная пластина прикрывает живот. Помимо рукавов кольчуги, руки защищены створчатыми наручами и налокотниками. Поножи также створчатые, соединённые кольчужным плетением с наколенными и набедренными пластинами. На голове — стёганая шапка с нашитыми на неё позолоченными чешуями, типа европейского сервильера. Поверх него в бою надевается высокий цельнотянутый шлем с подвижным наносником-стрелкой и кольчужной бармицей — типичное изделие оружейников Золотой Орды конца 14 века. Щит — круглый плоский, расписной. На боку всадника — длинный меч, в руке — позолоченная булава, возможно, символ его ранга.

2. Средневооруженный кавказский конный копейщик. (2—3 линии построения).

Основной элемент защитного снаряжения — длиннорукавная кольчуга, поверх которой надет погрудный доспех на лямках с фестончатыми оплечьями, набранный из кожаных продольных пластин. На голове — шлем с открытым лицом, с чешуйчатой бармицей и набранными из пластин наушами. Оружие воина — кавалерийская пика и сабля.

3. Армянский средневооруженный пеший копейщик. (2—3 линии построения).

Армянская наёмная пехота славилась ещё со времён ранней Византии, и во времена Мамая её слава ничуть не померкла. Этот воин, снаряжённый для пешего боя, вооружён копьём с длинным листовидным наконечникоми тесаком. В качестве основного защитного вооружения он использует набивной доспех с длинными рукавами, поверх которого надета популярная в то время кожаная анатомическая кираса с фестончатым подолом и плечами, со стальными наплечниками. Голову защищает высокий сфероконический шлем с остриём, со стёганой бармицей. Щит — треугольный, расписной.

4. Армянский легковооружённый пеший лучник.

Вооружение этого воина подобно предыдущему. Его защитное вооружение включает в себя льняной набивной доспех с короткими рукавами и косым запахом с застёжками, на голове — шлем, близкий к западноевропейским ранним бацинетам с кольчужной бармицей. Щит— миндалевидный, обшитый по краям кожей. Кроме лука, воин использует длинный боевой нож.

5. Черкесский средневооруженный конный копейщик.

Оружейники Северного Кавказа издавна славились своим мастерством. Черкесские конные лучники и копейщики были представлены и в армии Мамая. Этот воин снаряжён в короткорукавную кольчугу с наплечниками, руки ниже локтя защищены створчатыми наручами, кисти рук — кольчужными рукавицами. На ногах — пластинчато-кольчужные башмаки, створчатые поножи и наколенники. На голове — склёпанный из нескольких частей сфероконический шлем, усиленный вызолоченной налобной пластиной с наносником. Бармица — кольчужная. Щит — круглый, расписной. Основное наступательное оружие — копьё с гранёным наконечником, близким к пике, а также сабля и топорик, К седлу приторочен аркан.

6. Черкесский средневооруженный конный лучник.

На этом воине поверх кафтана надет стёганый доспех с короткими рукавами, а на него — ламеллярная кираса без оплечий. Шлем — сфероконус со шпилем, с кольчужной бармицей и наушами. Щит круглый, типа «колкан». Вооружён сложносоставным луком, топориком и ножом.

Войска Великого Княжества Литовского
38 410393
Что есть по греческим воинам в пост-Византийский период?
1520761304630.jpg746 Кб, 800x1069
41 410426
>>10415
Ты только глянь, Феофилакт, какие бичи.
ed277b0e3d095d3d4860e11dc7c22e5e.png295 Кб, 680x798
42 410438
>>10426
или так
1520771229718.jpg1,1 Мб, 1048x802
43 410447
Ромейская армия - лучшая армия мира!
44 410448
>>10447
В руке меч, ножны от сабли что, бля?
45 410452
>>10448
В глаза долбимся? У него и меч и сабля на поясе висят.
1520776918224.png644 Кб, 480x854
48 410488
>>10448
Разделяю непонимание на лице этого молодого человека. Кто он и что делает среди крестоносцев? Почему в ламеляре?
1520776977764.jpg36 Кб, 646x960
49 410489
$WEG
50 410490
>>10488
эстонец
51 410491
>>10490
сочуствую
52 410496
>>10448
>>10452

>меч и сабля на поясе


Это тоже довольно странно.
53 410510
>>10496
Для византийцев - норма. Меч который корректнее называть палашом против всадников, по типу кончара-"второго копья" у польских гусар, сабля - против пихотов.
54 410522
>>10510

> который корректнее называть палашом


Это спату то? Ай-ай-ай, и это оружия тред? Стыдно должно быть.
55 410525
>>10510

>по типу кончара


Это как раз и смущает - кончары приторачивали к седлу.
56 410699
>>10525
Потому что кончар был длинным и носить его на поясе было попросту неудобно. А тут обычный меч.
57 410876
>>10522
Только это нихуя не спата, а парамерион.
58 410877
>>10699
Парамерион и был охуительно длинным, по сравнению с саблями и каролингскими мечами, потому носился на специальной перевязи через плечо. Другое дело, что кончар был просто пиздец насколько длинный.
59 410882
>>10876

> Меч


Парамерион - это "сабля". Спата - это как раз тот меч, который анон палашом обзывал.
60 410883
>>10877
И да, это спату подвешивали на плечевой перевязи, парамерион же носили около бедра - у него даже название прямо на это указывает.
61 410885
>>10882

>Парамерион - это "сабля".


Парамерион - это прямой однолезвийный клинок, немного загнутый сверху, + сабельная рукоять. Что-то типа маленького гроссмессера.

>это спату подвешивали на плечевой перевязи, парамерион же носили около бедра


Да, прошу пардону, я перепутал парамерион и спатион. Я проебался после нескольких выходных, все дела.

И, опять же, спатион и спата - это немного разные вещи. Спата - это короткое и широкое оружие пехотинца, которое заточено под рубящие и режущие удары. Спатион - это длинное и узкое оружие всадника, которое мечом было с очень большой натяжкой: с минимальной гардой, без долов или с символическим долом, и рассчитанное именно на укол, а не рубку.

Ну и да, автор один хуй изобразил какой-то космодесант
62 410897
>>10885

> спата


> спатион


Различные произношения одного и того же слова. Для указания на различия кельтской и византийской спаты подойдёт, хотя я нигде и не видел, чтобы кто-то применял подобное разделение.

> оружие всадника


Не только. Скутаты, например, спатой вполне орудовали.
63 410907
>>10897

>хотя я нигде и не видел, чтобы кто-то применял подобное разделение


В англоязычных интернетах разница чувствуется. Первый пик spatha, второй - spathion.

>Скутаты, например, спатой вполне орудовали.


Надо уточнять время же! Если в 6-7 веках - вполне, в качестве дополнительного оружия к копью. То в 11-12, спатами не пользовались вообще, да и с армией в Византии было уже все не слава б-гу.
64 411213
Раз уж тут во всех тредах про Грюнвальд говорят, запощу несколько картинок.
66 411216
>>11215
А тогда еще фокр на доспехи не цепляли?
67 411217
>>11213
А если во всех тредах начнут Майдан обсуждать, то ты беркутовцев начнешь вбрасывать?
sage # OP 68 411221
>>11217

>А если во всех тредах начнут Майдан обсуждать, то


не знаю, как кто, а я буду стучать на обсуждающих.
15209616936740.jpg74 Кб, 531x600
69 411305
Расскажите, историки, разве во время наполеоновских войн у французских генералов были звёзды на эполетах?
403753a401e6eafcf088a555a5d557ea.jpg41 Кб, 564x401
70 411313
>>11305
Ага http://www.planetfigure.com/threads/ranks-in-the-napoleonic-army.23848/ и вообще: звезда в символике Первой Империи - частое явление.
72 412601

>Столкнувшиеся с непредвиденным препятствием русские суда скопились под


высоким обрывистым берегом. Черемисы, выждав момент, стали сбрасывать на них сверху заблаговременно срубленные могучие дубы и большие камни, до поры удерживаемые на веревках. Срывающиеся с кручи огромные деревья и камни
падали на сгрудившиеся суда, топя их: «...погражатися от единаго древа ладьям 5 и боле с людми, и з запасом, и стенобитным нарядом».

>В начавшейся панике суда сталкивались, люди оказывались в воде и тонули. С берега русских осыпали тучами стрел меткие черемисские лучники. Разгром флотилии был полным. Русские потеряли почти все суда, погибло 25–30 тыс. чел. Черемисам достались богатые трофеи. Несколько дней они поднимали со дна реки пушки, порох, ядра, воинскую амуницию, оружие, серебро, золото, жемчуг и другие драгоценности.



>В Казани не потеряли присутствия духа лишь одни марийцы. Воспользовавшись неразберихой и странным поведением русских, они сделали дерзкую вылазку и захватили 80 городен (щитов) из гуляй-города, 7 пушек, пищали и целый обоз с боеприпасами. Все это марийцы смогли беспрепятственно увезти в город и закрыть за собою ворота.



Хули они такие мотивированные? Казанцам походу нужно было звать на царство не московских/крымских хуил, а какого-нибудь марийского князя.
73 412603
>>12601

>Столкнувшиеся с непредвиденным препятствием русские суда скопились под высоким обрывистым берегом. Черемисы, выждав момент, стали сбрасывать на них сверху заблаговременно срубленные могучие дубы и большие камни, до поры


удерживаемые на веревках. Срывающиеся с кручи огромные деревья и камни падали на сгрудившиеся суда, топя их: «...погражатися от единаго древа ладьям 5 и боле с людми, и з запасом, и стенобитным нарядом».

фикс
74 412653
>>12601

>В начавшейся панике суда сталкивались, люди оказывались в воде и тонули. С берега русских осыпали тучами стрел меткие черемисские лучники. Разгром флотилии был полным. Русские потеряли почти все суда, погибло 25–30 тыс. чел. Черемисам достались богатые трофеи. Несколько дней они поднимали со дна реки пушки, порох, ядра, воинскую амуницию, оружие, серебро, золото, жемчуг и другие драгоценности.


Чего-то потери уж совсем прохладные, 30к русские Полоцк брали. А тут в одной непонятной битве с черемисами потеряли.
75 412657
>>12653

>Чего-то потери уж совсем прохладные


Так этим все страдают. Предпочитаю, там где нельзя проверить численность, считать цифры синонимом слова "дохуя". Жаль, что неизвестно даже сколько там было солдат, можно было бы хотя бы предположения строить.
76 412661
>>12657
>>12653
Это битва с похода 1524 года на Казань. И я нашел, что русские потеряли 90 судов. Кто-то знает, сколько в одном тогдашнем речном вмещалось человек?
77 412664
>>12661
https://ru.wikipedia.org/wiki/Русско-казанская_война_(1521—1524)

>Это битва с похода 1524 года на Казань.


>На помощь им из Нижнего Новгорода выступила вторая судовая рать под командованием князя Ивана Фёдоровича Палецкого, который имел под своим началом 90 речных кораблей. Узнав о приближении русских судов, черемисы подготовили засаду. Был перебит конный отряд (500 чел.), который сопровождал по берегу судовую рать. Затем ночью черемисы напали на речную плотилию князя И. Ф. Палецкого. Большинство русских воинов погибло или было взято в плен. Лишь немногие корабли смогли добраться до лагеря Шах-Али и главного воеводы князя И. Ф. Бельского под Казанью. Вскоре туда прибыла конная рать под руководством воевод И. В. Хабара-Симского и М. С. Воронцова.


>И я нашел, что русские потеряли 90 судов


Всего было 90 судов.
78 412668
>>12664
В любом случае большинство из них погибло, так что это ничего не меняет особо.обьебался з деталями, сорь
79 412705
>>12661
Не более 150-200 человек.
80 412794
>>12653

>30к русские Полоцк брали.


Клим Саныч, плиз.

>В летописях указывается численность 280 000 ратников, 80 900 обозных людей и 200 пушек

81 412834
Об "ориентализации" 15 века.
https://thor-2006.livejournal.com/468003.html
https://thor-2006.livejournal.com/454680.html
https://thor-2006.livejournal.com/437055.html?utm_source=vksharing&utm_medium=social
Я вот тоже не согласен с Жуковым и Двуреченским, которые утверждают, что до нее была "конница рыцарского типа" а потом резко выкинули копья и взялись за луки.
83 412879
>>12834

>Да и то дело – а стоило ли так напрягаться, если князья, в общем-то, неплохо устроились под сенью Орды – сменили, так-скать, хозяина, вместо исчезнувшего византийского императора нашли себе нового хозяина-покровителя. И это еще вопрос, кто кого использовал – ордынские ли ханы русских князей или же князья – ордынских ханов…


Уже неплохо, новые открытия так сказать. Когда это Русь была вассалом Византии?

>Я вот тоже не согласен с Жуковым и Двуреченским, которые утверждают, что до нее была "конница рыцарского типа" а потом резко выкинули копья и взялись за луки.


Но почему резво, вон в 15-17 веках были копейщики.
https://www.youtube.com/watch?v=4fUVrP8ViD8
84 412902
>>12879
Обязательно тащить сюда видео с тупичка как пруф на копейщиков, камрад?
И без этого понятно, что копья никуда не делись в 15 веке, и луки с саблями не были чем-то новым. На Руси вообще не было четкого деления на тяжелую и легкую конницу, лук был у каждого дружинника.
85 412913
>>12902
Ну да пруф из жж, это посерьёзней да френд?
86 412915
>>12913
Если что-то написано в жж, то это точно хуета полная, да?
87 412916
>>12915

>Если что-то снято на видео в тупичке, то это точно хуета полная, да?

88 412917
>>12916
Всем известно, что нормальных людей на тупичок не приглашают.
89 412921
>>12916

>камрад пытается в реверс

90 412923
>>12917

>Всем известно, что нормальныe людей в жж не пишут.


>>12921

>а тип не получилось

91 412924
>>12923
Поясни тогда за ориентализацию. Была ли она в том виде как ее представляют Кирпичников с учениками? Ведь уже во времена Куликовки русское войско было крайне ориентализовано. Из европейских элементов можно вспомнить только мечи и шпоры у некоторых, основная масса дружинников уже вооружалась по-татарски.
92 412931
>>12924
Вот любопытно. Откуда известно чем они там на куликовке вооружались, если герой донбасса нарыл полтора стремени и горсть монет?
93 412935
>>12931

>Откуда известно чем они там на куликовке вооружались


В других местах, например в Новгороде и Пскове, найдены пластины от доспехов, шлемы и оружие 14 века. На основе этих находок и изобразительных источников мы можем примерно реконструировать облик русского воена 14 века.
94 412938
>>12924

>Из европейских элементов можно вспомнить только мечи и шпоры у некоторых, основная масса дружинников уже вооружалась по-татарски.


Чего-то мне это напоминает. А точно.

>Собственно никакого самостоятельного национального развития вооружения на Руси (в Московии) и не было, поскольку оно возникает исключительно в следствии развития самого общества. Можно заметить лишь копирование восточных образцов - в начале печенежских, затем - половецких, потом татарских и в конце концов - турецких.


>До 15 века в комплексах вооружения еще просматривались редкие европейские детали - мечи, шпоры и даже арбалетные наконечники. В 15 веке европейские элементы полностью вытесняются азиатскими. Это является следствием накала анти-европейской, противо-католической риторики в летописях набравшей градус в 13-14 веках, а так же возвеличиванию православных культов князей, сражавшихся с католиками-европейцами - Довмонту-Тимофею, князьям Борису и Глебу (якобы убитых Святополком, ставленником польского короля Болеслава https://vk.com/topic-62753671_29346004 ), а так же проявлявших чудеса лояльности к азиатам - Александру Невскому. Последний - кроме звания наиболее протатарского князя русского средневековья так же воевал с католиками - шведами и немцами, что делало его культ приоритетным.


https://vk.com/topic-62753671_30787225
95 412940
>>12931

> герой донбасса нарыл полтора стремени и горсть монет


только не начинай
96 412942
>>12935

>В других местах, например в Новгороде и Пскове


А разве из новгорода и пскова на куликовку ходили пацаны?
97 412943
>>12940
Еще 2 наконечника для стрел.
98 412945
>>12938

>даже арбалетные наконечники.


Так это же генуэзские арбалетчики были, точно.
99 412947
>>12794
https://ru.wikipedia.org/wiki/Осада_Полоцка_(1563)

>Силы сторон


>Русское царство - 31000


>Филюшкин А .И. Русско-литовская война 1561—1570 и датско-шведская война 1563—1570 гг. // История военного дела: исследования и источники. — 2015. — Специальный выпуск II. Лекции по военной истории XVI—XIX вв. — Ч. II. — C. 243—259


>Клим Саныч, плиз.


Я вот не понимаю, чего вы так с ним носитесь, зависимые какие-то.
100 412948
>>12945
Их вообще не существовало. Это миф выдуманный хронистами. Во всяком случае убедительных доказательств их существования нет.
101 412949
>>12902

>Обязательно тащить сюда видео с тупичка как пруф на копейщиков, камрад?


Если есть конкретные претензии к фактологии ролика, расскажи с пруфами, что не так. А тупички иди обсуждать в фагач.
102 412950
опять генуэзцы, лысые хуи и "герои донбасса" по всем тредам расползлись
103 412951
>>12947

>филюшкин


Это еще один питеркий фрик из банды двуреченского и ко. Они там все реально ебанутые на численности.
104 412952
>>12947
У тебя уже википедия - пруф?
sage 105 412953
>>12951

>из банды двуреченского и ко


Да у вас ЗАГОВОР УЧОНЫХ.
106 412954
>>12953
Это у вас заговор, а у учоных это называется "школа". Вот у них там мода занижать пошла еще лет 20 назад. Некоторые особо усердные доводят куликовку до 500 человек теперь. Школа хуле.
107 412955
Давайте, засрите еще один тред.
108 412956
>>12952
Пиздец, ты вообще читать в состоянии? Там прям в посте ссылка.
>>12951
А ты порхоже хочешь просто посрать или патралеть. Бездоказательно и аргумиентировано.
109 412957
>>12956
Вот и уоретиии подьехало. Но факт остается фактом. В питере там это модно щас. Причем этих "учоных" уже и с должностей снимали. И пальцем грозили. Но лобби сильное и гонит пургу тщательно.
110 412958
>>12955
Да он сам засрется. Достаточно вбросить на вентилятор.
111 412959
>>12958
просто не кормите его>>12954>>12957
112 412962
>>12959
Это ж выйдет что он прав и в питере действительно археологические фрики гонят пургу.
sage 113 412964
>>12962
Создай отдельный тред и там борись.
114 412965
>>12931

>Откуда известно чем они там на куликовке вооружались


Ты вообще ничего по теме не читал и думаешь, что только Двуреченский копает и что-то исследует и типа до него ничего по теме вооружения 14 века не писали?
115 412966
>>12964
Зачем плодить однотипные треды? И тут норм.
116 412967
>>12964
да вот же свежий тред есть https://2ch.hk/hi/res/412918.html (М) пусть туда уебывают со своими генуэзцами и компанией
117 412969
>>12967
Пусть уебывают я только за.
118 412970
>>12949
Ты думаешь твое тупичковое жуковское говно тут кто-то смотреть и разбирать будет? Нахуй иди
sage # OP 119 412971
>>12966

>Зачем плодить однотипные треды?


Чтоб этот не засирать.
120 412973
>>12970
Двачую этого. Смотреть передачи с лысыми хуями после заявлений уровня "антисталинист значит русовофоб" нормальный человек не будет никада-никада. Даже если они туда дух хокинга для лекции вызовут.
121 412974
>>12971
Да всем похуй на этот тред тоже.
122 412975
>>12971
Двачую, этот тредж для ламповых обсуждений картинок в основном предназначен.
sage 123 412978
>>12974
Вам похуй? Вот и идите отсюда на хуй.
124 412980
>>12975
Ну дык обсуждайте.
125 412987
Что у нас есть по археологическим находкам доспехов и оружия Руси 14 века кроме Новгорода и Пскова?
126 412988
Кстати о варягах. Грят в киеве не так давно нарыли дохуя варяжского 9- начало 10 веку. Есть у кого инфа на эту тему? Чуть ли не целый длинный дом вырыли. Гуглил - не гуглиццо.
127 412992
>>12942
Если даже не ходили, то снаряжение в 14 веке по всей Руси, Степи и части ВКЛ кроме самых западных областей было примерно одинаковое. Те же ламелляры, чешуи, куяки, наручи, чфероконические шлемы.
128 412993
>>12992

>сфероконические*

129 412995
>>12993
В вакууме?
130 412997
Так показаны русские дружинники в новом сериале Золотая орда.
132 413005
>>12987
Ничего интересного. От нищебродства дедовы брони таскали по 200-300 лет, с поля боя тащили все, что на глаза попадалось, арсеналов, как в Граце, не заводили. Лучше ориентироваться на разного рода документы.
133 413007
>>13005

>разного рода документы


Разве до 16 века есть что-нибудь?
134 413009
>>13007
Понятия не имею. Скорее всего, нет.
135 413010
>>12997
>>12999
Ебанитесь
136 413011
>>13010
В смысле, все плохо? Но хотя бы не переутяжелены и вполне узнаваемы.
137 413015
>>13011
Все очень плохо. Там сборная солянка с 10 по 17 века.
138 413074
>>13015

>с 10 по 17 века


как будто русское вооружение сильно изменилось за это время
139 413131
>>13074
Никто не знает, где можно планшеты Федорова купит или книги с его иллюстрациями?
140 413134
>>13131
У него все русские на иллюстрациях какие-то слишком чистые, смазливые и в яркой одежде. А должно быть "чем древнее, тем говнее".
14799822815340.jpg101 Кб, 814x352
141 413169
>>12938

> никакого самостоятельного национального развития вооружения на Руси (в Московии) и не было


Да, это верно, правда сначала все заимствовали у викингов, потом у печенегов и половцев, потом у татар и турок, с небольшим количеством ЗЕ элементов и наконец к концу 17 века перешли на полностью европейское вооружение.
142 413171
>>13134

>чем древнее, тем говнее



Почему это? Викинги, к примеру, носили очень яркую одежу, драгоценности и часто мыли головы, от чего грязнули саксы испытывали бугурт, типа, у них баб отбивали.

Русская поместная конница судя по сохранившимся записям 15 века одевалась на битвы в парчу и соболя ради своих понтов и престижа великого князя.
143 413180
>>13171

>Викинги


А разве это не профессия?
144 413243
>>13169
http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Schindler_01.pdf
Ты бы в следующий раз на всю статью кидал сслыку, а то откуда этот скриншот, что он значит, не поймёшь.
145 413313
>>13171

>грязнули саксы


Не понятно, почему у них было хуже с гигиеной, чем у скандинавов. Из-за христианства что-ли?
146 413316
>>13313
Да небось варяжская пропаганда.
147 413322
>>13171

>Викинги, к примеру, носили очень яркую одежу, драгоценности


варварская роскошь
148 413324
>>13180
Я не знаю, как одевались обычные скандинавы у себя дома, но налетчики из-за моря произвели на англичан впечатление:

>Наиболее выразительный комментарий принадлежит английскому церковнику Джону из Воллингфорда (известный как Джон де Силла). Он жаловался, что викинги (датчане) благодаря своим привычкам расчесывать волосы, купаться по субботам, менять часто одежду совершают нехристианские, языческие поступки, направленные на обольщение замужних английских дам знатного происхождения и дочерей дворян.

149 413326
>>13324

>Джону из Воллингфорда (известный как Джон де Силла)


А где его можно почитать?
150 413328
>>13326

>the Danes, thanks to their habit of combing their hair every day, of bathing every Saturday and regularly changing their clothes, were able to undermine the virtue of married women and even seduce the daughters of nobles to be their mistresses



https://en.wikipedia.org/wiki/John_of_Wallingford_(d._1258)

Дальше сам гугли.
151 413331
>>13328
https://en.wikipedia.org/wiki/John_of_Wallingford_(d._1214)
А чому не этот? Я обоих нагуглил. Ты ссылку дай откуда цитата?
152 413355
В вике же черным по по белому написано, что это ремарка Джона к фрагменту хроники о резне датчан в день святого Брайса в 1002 году, и потом четыре ссылки на книги по истории викингов, где она была использована
153 413443
Битва на реке Калке: планшеты Игоря Дзыся.
155 413445
>>13443
Коняшке норм с такими косичками?
156 413449
>>13443
Нихуя себе, про бродников полтора упоминания в летописях и нихуя не понятно, кто это вообще такие, а тут целая реконструкция вооружения.
vxm2s8vUiuY.jpg230 Кб, 800x1060
157 413451
Вот еще интересная реконструкция прибалтов 13 века от того же художника.
158 413453
>>13444

>4 пик


А это подлый укроп или храбрый русич?
159 413455
>>13453

>укроп


Шта?
E0HrFgp9400x400.jpeg30 Кб, 400x400
160 413462
>>13455

>Шта?


Спрашиваю- мне Киев отец городов русских или центр антирусской государственности, бесконечный источник анальной боли моего патриотического ануса?
161 413464
>>13462
Зависит от того чем ты анус смазываешь. Если ты щирый европеец - смазывай вазелином и готовься вступать в ЕС. Если дикий финно-угр вообще не смазывай ибо некопрославно это.
150386621114301342134454633z3hh8so.jpg29 Кб, 660x400
162 413472
>>13464

> смазывай вазелином и готовься вступать в ЕС. Если дикий финно-угр вообще не смазывай ибо некопрославно это.


Я не про свой православный анус спрашивал, а о том кто мне теперь Киевский зольдат изображенные на пикче.
1.jpg57 Кб, 600x400
163 413477
>>13472
А это напрямую зависит от того чем ты анус смазываешь.
164 413479
>>13453
Судя по количеству доспехов на нем это древний укр, русские же витязи ничего тяжелее кольчуги и открытого шлема не носили.
165 413480
>>13479
Вот, спасибо. Наконец нормальный анализ, а то тут какие-то одни спецы по анальной смазке окопались.
166 413481
>>13480
Ну ты сам поднял вопрос укров и анусов.
167 413482
Ты меня не путай, у меня все ходы записаны.

>Спрашиваю- мне Киев отец городов русских или центр антирусской государственности


и

>кто мне теперь Киевский зольдат изображенные на пикче.


ПРО АНУС Я ЖАЛОВАЛСЯ!
168 413483
>>13480
Я серьезно, русский воин времен Калки носил кольчугу и открытый шлем, все эти личины и полумаски имеют половецкое и монгольское происхождение (по Горелику).
169 413485
А доспех киевского дружинника на картинке Дзыся полностью фентезиен, как раз для древнего укра ,а то и лехита подходит.
1.jpg49 Кб, 320x324
170 413486
>>13482

> бесконечный источник анальной боли моего патриотического ануса?


А это злобный семен писал?
171 413487
>>13486

>ПРО АНУС Я ЖАЛОВАЛСЯ!


А НЕ СПРАШИВАЛ.
Целую
1.jpg142 Кб, 772x764
172 413492
>>13487
Ну я внял твоей жалобе и дал дружеский совет. сьебать уже нахуй отсюда
 .jpg56 Кб, 627x466
173 413493
019aa3f919b8847orig.png721 Кб, 960x645
174 413500
Чорт. Ну у нас же уютный тред. Зачем всё это?

Stosstruppen-кун.
175 413501
>>13500
Это, ха-ха? Что "это"? Оно ведь даже не что-то, а так, ничего. Лишь небольшое подрагивание земли. Но в этом подрагивании можно услышать поступь приближающегося жукосрача. Могучего, неостановимого. Словно злой вихрь он пронесется по треду, уничтожая всё и вся. Ибо нет ничего ужастней жукосрача.. и нет ничего неотвратимей.
f73ce1424b082b2030ece0278ae1ee83.jpg53 Кб, 600x796
176 413506
>>13500
Господин штурмовик, доложите обстановку в треде?
Давненько не ходил в гитлерач я с шашкой.
177 413512
>>13506

>Давненько не ходил в гитлерач я с шашкой.


Всё больше с шахматой ходишь?
0130e39f7010d2fXL.jpg141 Кб, 800x518
178 413520
>>13506
Unteroffizier Anonimous докладывает.
Обстановку не распутает даже сам Reichsmarschall, и вообще - как говорят чортовы янки - FUGAZI.
Я пока тут воистину набегами, очень много дел, в том числе, увы - и не особо приятных, благородные доны.

Stosstruppen-кун.
179 413525
>>13520
Какой-то он импровизированный. Панорама вообще есть у него, или он наводится в сторону противника?
0130e3237b17f4dXL.jpg143 Кб, 632x800
180 413527
>>13525
Постановочный кадр же.
Но у этой лялечки есть угломер, так что если постараться - то можно стрелять достаточно точно.

Stosstruppen-кун.
8e3ebd044400b83585517ae377bb9ed2.jpg86 Кб, 563x798
183 413768
Дело Расэндзина живёт.
184 414028
>>09904 (OP)
Давайте пофантазируем, что представляет из себя средний анон, сидящий в этом треде. Наверняка это плешивый Аристарх Велесович, который натягивает брюки на рубаху и работает в НИИ им. Залупы, чертежником на кульмане.
185 414030
Второй анон из этого треда - единственный на весь хисторач неймфаг, Штосструппен.
186 414031
Третий - это какой-нибудь лысый бородатый рекон, который латодрочерствует и топит за Жукова в жуковосрачах.
187 414034
>>14030
Но он и есть аристарх велесович. Просто тут он труппен.
188 414037
>>14034
Может быть все-таки это разные люди? Аристарх завсегдатай треда, он его бампает веселыми картинками, а штоструппен сейчас редко заходит.
189 414045
>>14037
Думаешь даже не муж и жена? Я просто не бывают в этих ваших тредах, Иногда картинки просматриваю на глагне.
190 414059
>>14028
Гнилозубка, ты вернулась?
192 414330
>>14321
Это в каком это веке тавроскифы первого миллениума на конях скакали?
193 414331
>>14321
Это что, где-то во владимирской земле вот такие вот всадники в кольчужных чулках с прямыми ногами в рыцарских седлах воевали? Не знал.
194 414332
>>14331
95%, что это на смоленщине или псковщине, успели переодеться, пока были под ВКЛ-ливонией, пока московиты не вернули и не заставили опять с голой жопой воевать.
195 414337
>>14332
Ага ведь

>Это является следствием накала анти-европейской, противо-католической риторики в летописях набравшей градус в 13-14 веках, а так же возвеличиванию православных культов князей, сражавшихся с католиками-европейцами - Довмонту-Тимофею, князьям Борису и Глебу (якобы убитых Святополком, ставленником польского короля Болеслава), а так же проявлявших чудеса лояльности к азиатам - Александру Невскому. Последний - кроме звания наиболее протатарского князя русского средневековья так же воевал с католиками - шведами и немцами, что делало его культ приоритетным.

196 414338
>>14332
А Смоленщина - это "Северо-Восточная Русь"?
197 414350
>>14330
Примерно в 10 веке где-то начали скакать, при Святославе.
198 414352
>>14350
Странно. Лев Диакон как раз писал о том, что славяне при Святославе на конях скакать не умели от слова совсем, а потому сражались исключительно в пешем строю. Неувязочка выходит.
Откуда у тебя инфа про конницу?
199 414353
>>14331
Да, "кованая рать" из летописей. До начала ориентализации 15 века иногда такие тяжелые всадники встречались на Руси.
200 414355
>>14352

>славяне при Святославе на конях скакать не умели от слова совсем


Точно? Насколько я помню, уже некоторые сражались верхом, но неумело. Но я не буду настаивать.
tsNXONUuw6M.jpg107 Кб, 704x1024
201 414358
>>14331
Первая половина 13 века, расцвет "рыцарской" (дружинной) культуры на Руси.
202 414359
>>14355

> Точно?


Совсем не точно. Х век, в конце концов. Однако:

> Скифы всегда сражаются в пешем строю; они не привыкли воевать на конях и не упражняются в этом деле. Поэтому они не выдержали натиска ромейских копий, обратились в бегство и запёрлись в стенах города.


> Ромеев же одолевали стыд и злоба [при мысли о том], что они, побеждавшие оружием и мужеством всех противников, отступят как неопытные в битвах новички и потеряют в короткое время свою великую славу, потерпев поражение от народа, сражающегося в пешем строю и вовсе не умеющего ездить верхом.


Вышеприведенный текст позволяет нам судить о том, что в инфе, собранной историком, нет никаких упоминаний каких-то конных отрядов среди росов. Можно предположить, что кататься на конях скифы катались, а вот в бою их не применяли по причине недоверия или слабой пригодности славянских лошадей к боевым условиям.
203 414367
Откуда пошла традиция ставить Дон-Кихота на ОП-пик?
204 414369
>>14359

>нет никаких упоминаний каких-то конных отрядов среди росов.



>Лев Диакон под 971 годом указывает на необычность выступления русского войска в конном строю.


Однако, профессиональная конница была нужна для борьбы с кочевниками, поэтому дружина становится конной. При этом организация была с учётом венгерского и печенежского опыта. Начало развиваться коневодство.[9] Развитие конницы происходило быстрее на юге Руси, чем на севере, из-за различия в характере местности и противников. В 1021 году Ярослав Мудрый с войском проделал путь из Киева до р. Судомирь, на которой разбил Брячислава Полоцкого, за неделю, то есть средняя скорость составила 110—115 км в сутки. В XI веке конница по значимости сравнивается с пехотой, а позднее и превосходит её. Тогда же выделяются конные лучники, помимо лука со стрелами использовавшие топоры, возможно, копья, щиты и шлемы.[10]

Лошади были важны не только для войны, но и для хозяйства, поэтому разводились во владельческих сёлах. А также содержались в княжеских хозяйствах: известны случаи, когда князья выдавали коней ополченцам во время войны.[10] Пример киевского восстания 1068 года показывает, что и городское ополчение было конным.
205 414370
>>14359
Тогда получается, конница на Руси появилась примерно во времена Владимира или Ярослава?
206 414421
>>14367
Со второго треда. У Феррера-Дальмау есть несколько картин с Дон-Кихотом и Санчо в униформе разных эпох (карлистские войны точно были и вроде наполеоника). Этих картин хватило на несколько первых тредов, а потом ОП решил лепить уже рандомных дон-кихотов.
207 414422
>>14370
Ты перепутал. Не пехота, а конница. и не при ярославе, а во времена тишайшего. А так все верно
15215547890530.jpg14 Кб, 380x360
208 414423
210 414434
>>14422
Ну да. А конница была еще во времена древних славяно-ариев.
211 414448
>>09904 (OP)
Почему боевые колесницы перестали применять ещё до изобретения огнестрела?
212 414450
>>14448
У колесниц нет преимуществ перед конницей, которая их в результате и вытеснила.
213 414464
>>14450
Почему тогда колесницы вообще использовались?
214 414476
>>14464
Потому что конная упряжь кавалерийская - охуенно сложная штука, а без нее колесница пизже намного.
15204117426863.jpg70 Кб, 1132x186
215 414548
>>14450
Конница у нас вообще имба, вон на Руси в 11-16 веках даже пехоту вытеснила.
216 414549
>>14548
Любопытно только ли на руси? А как с этим обстояло в европе или азии или византии?
217 414550
>>14548
Пиздит, сука, пиздит. У меня в крестах и европке всегда имперская армия из пеших солдатиков состоит.
218 414552
>>14549

>в европе или азии


Ну там генуэзская пехота была.
219 414553
>>14552
А чего им в Генуэзии не сиделось?
220 414554
>>14553
Так она и на куликовке была хуле.
221 414557
>>14554

>куликовке


Что за ёбанные кондитеры-пехотинцы?
222 414558
>>14554
И при Креси. Я же говорю, в Европе и в Азии, у Мамая.
223 414559
>>14550

>имперская армия


А русичи, русичи-то в игорях конные?
224 414565
>>14559
Да у меня Русичи на драконах летают, только что вернулись из похода на Пекин, вырезали всех ацтеков-империалистов, которые в свою очередь вырезали бедных Арапахо.
226 414574
>>14464
>>14476

>Потому что конная упряжь кавалерийская - охуенно сложная штука


Колесница - тоже весьма сложное изделие. Поэтому лично я придерживаюсь другой версии: сначала лошадь использовали только в качестве гужевого транспорта и запряжки в плуг. Именно потому и развилась "тележная" упряжь. А езда верхом сначала востребована не была и потому и в военном деле не применялась.
maxresdefault[1].jpg150 Кб, 1280x720
227 414575
>>14574
Но колесница лучше конницы в своей идее
228 414577
>>14574

> сначала лошадь использовали только в качестве гужевого транспорта и запряжки в плуг


Хуясе. А верхом не проще сразу кататься? Просто драться до изобретения стремени - такое себе. Стрелять кстати тоже. Потому колесница была пизжже.
229 414578
>>14577
Да и на волах пахать проще.
Вообще не понятно какой профит приручать лошадь, если не собрался на ней ездить.
А если идея конной упряжки и приручение лошади произошли одновременно, то как то это сложно.
230 414579
>>14578

>


>


Ну хуй знает я думаю у вола свои плюсы и свои минусы. Но лошадь это не только ценный мех кумыс, но еще и полтонны легкоусвоямого бифф-строганофф.
231 414580
>>14578
Алсо приручение лошади совпало с изобретением телеги и колеса. Совпадение?
232 414582
>>14577
Стремя не нужно для того что бы воевать верхом.
233 414583
>>14582
Да, но без стремян всадник совсем не такая имба, как со стременами - таранный удар копьем нельзя, сразу вылетишь (ну там кроме стремян нехило бы глубокое седло с высокой задней лукой иметь, а до этого тоже не сразу додумались), управлять лошадью сложнее, выпасть из седла проще.
234 414584
>>14583

>- таранный удар копьем нельзя, сразу вылетишь


Какое отношение стремена имеют к таранному удару ?
235 414585
>>14582
Ты на лошадке хоть раз сидел?
236 414586
>>14585
Я на человеке ездил. Не нужно ни седла, ни стремени, ни уздечки. Таранный удар отлично выполняется.
237 414587
>>14585
Да. Теперь почитай как конница Ганибала ебала римские легионы.
238 414588
>>14587
И за парфянский катофракт пусть базарит!
239 414589
>>14587

>как конница Ганибала


Известно как - сукакрыса ничестно в бок и сзади. Только вот карфаген тоже использовал. А вот когда стремена появились - гг. Колесницы пропали. Совпадение?
Хотя канешь главный плюс коня перед колесницей это лучшая проходимость. Колесница сильно не везде проедет. Но воевать на ней сподручнее чем на лошадке без стремян.
>>14588

>катофракт


А шо с ним? В ближнем бою был негодный совсем - копье воткнул и пизда рулю можно брать руками. Стащили с лошадки и обосцали.
240 414590
>>14586
Ну так то я на твоей мамке ездил и таранный удар выполнял прямо в анус. Но какое отношение это имеет к данной дискуссии?
241 414591
>>14589

>когда стремена появились - гг. Колесницы пропали


Да, через какие-то жалкие 1000 лет
242 414592
>>14589

>В ближнем бою был негодный совсем - копье воткнул и пизда рулю можно брать руками. Стащили с лошадки и обосцали.


А со стременами не так же ? Стремена у тебя всадника к коню намертво прикрепляют ?
243 414593
>>14592
В стременах ты можешь встать и рубануть шашкой от плеча до задницы или из лука пульнуть. Без стремян - только хуйца соснуть.
244 414594
>>14590
Твои скотские фантазии без пруфов.
А на людях ездить очень удобно. Странно что в эпоху рабовладения не было такого вида кавалерии на людях.
245 414595
>>14591
Нет- практические параллельно.
246 414596
>>14594

>А на людях ездить очень удобно.


Да я не спорю. И мамке твоей нравится.
247 414597
>>14593
Без стремян ты можешь делать то же самое, только сидя и не так маневренно. Но пешему пизда полюбому.
Ты просто не понимаешь, что такое стремена и для чего они нужны, вот и фантазируешь, что это вундерваффа. Сходи на ипподром что-ли, пусть тебе объяснят.
248 414598
>>14593
В чем профит стоять? Сидя проще все делать. Я уж не говорю как проще сидя стрелять!
249 414599
>>14598
Неа. Упора же нема.
250 414600
>>14595
Колесницы перестали использоваться в военном деле примерно во II веке до н.э. Стремена появились в Европе в VI в н.э.
251 414601
>>14599
На жопу упор
252 414602
>>14599
Скифам, сарматам и парфянам расскажи, что нельзя без стремян стрелять. Вот удивятся.
253 414603
Ба, да у нас тут в комментах НЕМОГЛИК ! Запасся попкорном.
254 414604
>>14601
Хуевый на жопу упор. Учитывая что лошадка не стол и все время дергается. Ну ты бы вики открыл.

>. Изобретено в IV веке кочевниками и быстро распространилось по всему миру. Благодаря использованию стремян у всадников появилась возможность наносить сабельные удары и более точно поражать противника из лука.


Я вот для интересу полез там тоже самое написано.
>>14602

>нельзя


Ты школьник-максималист или чо? Я не сказал "нельзя" я сказал что без стремян хуже.
imagesZOK3CW7P.jpg6 Кб, 300x168
255 414606
>>14603

>немоглик


А я тебя знаю!
Это ты картавый друг ысториков Соколова и Жукова, тот который "в интернетах кто то не прав, поэтому я построю свою версию пирамиды хеопса, но в один метр, что бы затролить троллей от альт истории"
256 414607
>>14604
И чо цивилизация до стремян не могла додуматься, только кочевники в 4 веке вдумались, а колесо с осью и ресорой под использование лошади почти с момента возникновения придумали?
257 414608
>>14607

>И чо цивилизация до стремян не могла додуматься, т


Да.

> с момента возникновения


С момента возникновения чего?
258 414609
>>14608
Ну ок. А почему массовая конница все таки сменила колесницы до стремян?
Они что седло и верховую езду с уздечкой 2000 лет изобретали?
259 414610
>>14609
Седло было всегда, стремена нет.
260 414611
>>14609

>массовая конница все таки сменила колесницы до стремян?


Дык не сменила. Они параллельно существовали. Колесница и в 20 веке существовала. Там где можно.

>Они что седло и верховую езду с уздечкой 2000 лет изобретали?


Можа и больше. Хуй знает. Вид хомо вообще 90% времени своего существования шараебился по лесам, жрал корешки и питался всяким гавном. А потом ВНЕЗАПНО начал хуячить города и строить коллайдеры.
261 414613
>>14611

>Они параллельно существовали.


Да что то не особо заметны колесницы с 3 в д.н.э.
Эти серпоносные колесницы вундервафли. Во-первых не понятно было ли это оружием одноразового использования, то есть возница их направляла просто на разгон и съебывала.
Ну и нет таких битв где бы они что то решили.
У римлян колесниц не было у македонцев не было. У диадохов хрен знает.
Кельтам зачем были колесницы гонять по лесам и болотам тоже не понятно.

И если колесницы так плохи что за них так долго держались?
Если они только на идеально ровной поверхности решают, что никто не мог сражаться на пересеченной местности придумать?
Ну пришла к тебе армия колесниц, отведи войско в лес/холмы и жди пока они не заебуться и еда не закончится.
262 414614
>>14613

>с 3 в д.н.э.


Ну не скажи. Боудикка грят на 400 лет попозже рассекала например. Можа пиздят канешь. А так котовский с батькой махно в 20 веке использовали. Я думаю дело таки в условиях - не все что англия леса и болота.

> что никто не мог сражаться на пересеченной местности придумать?


Ну хуй знает опять же. Если у тебя пустыня и до ближайшей горы тыщу верст, а до дерева - две. То можа и не мог.
263 414615
>>14614
Ещё маньчжусркие бронированные колесницы 17 века в войне с династией Мин.
Правда я не разу не видел реконструкции как это могло выглядеть.
264 414616
>>14614

>Боудикка грят на 400 лет попозже рассекала например


А что ей еще делать в диких ебенях, на краю мира, при отсутствии скаковых лошадей ?
265 414617
>>14616
Как будто лошадей для колесницы проще достать в ебенях
266 414621
>>14617
Господи, да прочти же ты уже хоть что-то про историю разведения лошадей. Засрал весь тред своими маняфантазиями.
Да, лошадь для упряжи, лошадь для верховой езды и боевая лошадь - это разные вещи. Между колесницами и полноценной кавалерией - сотни лет селекции. Это только в фильмах можно на любую клячу вскочить и поскакать рубать врага. Европейские лошади 2000 лет назад годились в основном только для упряжи. Даже у германцев в начале средневековья, а позже у викингов лошади были только для передвижения, в бою они спешивались.
267 414638
>>14621
Слышь ты, знаток конеёб.
Ты монгольскую лошадь знаешь? Видел?
Она боевая?
Как с такой лошадью монголы всю степь с окраинами навернули расскажешь?
268 414641
>>14638
Читы прописали.
269 414643
>>14577

>А верхом не проще сразу кататься?


Хуй его знает. Может, и проще - я лично не сравнивал. Но я о другом: запряжка - штука известная по повозкам и сохе: хуле бы в телегу дротиков не накидать и лучника не посадить?! А верхом ездить хули толку - ну можно мальцов подрядить депеши доставлять, но ты ебанулся - на скотине удержаться, да ещё дрыном вражин охаживать.

Ну и этого анона >>14621 двачну. Селекция - страшная сила.
270 414645
Перепост из Маунтача:

> Поясните за клин "свинью". Я тут смотрел товарища Жукова, где он объяснял, что клин это лишь временное построение для удержания строя, а при сближении с пехотой, те же тевтоны опзворачивали клин в линию параллельно пехоте. Так ли это?

271 414648
>>14615

>маньчжусркие бронированные колесницы 17 века


Что-то я таких не припомню.
272 414649
>>14645
Ну ты логику включи. Вот построили клин и идут на врага в линии обычной. Что на практике выходит? К врагу подбегает один(!) человек с пика клина. Его убивают. Потом два - их ибивают толпой. Потом три - туда же. Потом четыре - толпой заебывают и их.

Далее, ты амбидекстеров в армию собираешь или обычный правшей? У тебя в правом фланге клина НИКТО не защищен щитами. Еби не хочу их.
273 414650
>>14614

>А так котовский с батькой махно в 20 веке использовали.


Такими темпами у тебя и вагенбурги - колесницы.
39064205454e7a5292b38b.jpg189 Кб, 750x637
274 414658
>>14650
Вагенбурги-хуенбурги - что по-лягушатнически словом char зовётся? А у жидов что носит название מרכבה?! То то же!
275 414664
>>14638
Да, видел. Да, боевая. Иди уже матчасть читай, фантазер.
276 414758
>>14616

>в диких ебенях


Лююбопытно, что ирландцы чуть не до 16в. не имели пехоты рассекали без стремян.
277 414762
>>14758
Но Ирландия - это и есть дикие ебеня с вождями кланов и прочими атавизмами. И по части военной мысли у них были жуткие отставания.
278 414763
>>14758
Нахера хобиларам стремена, когда ноги с коня до земли достают.
279 414764
>>14762

> Ирландия - это и есть дикие ебеня с вождями кланов и прочими атавизмами.


Я потому и вспомнил.
>>14763
Не без этого.
280 414765
>>14617
В первые колесницы вообще ишаков каких-то запрягали.
281 414766
>>14765
Ишак без лошади не появится.
282 414768
>>14766
В смысле?
283 414770
>>14768
В смысле тупанул, с мулом спутал.
284 414773
>>14770
Кстати, насчёт ослоёбства: говорят, что кости гибрида осла и кулана (хотя подозреваю, что всё-таки онагра) были найдены при раскопках городища Тель-Брак в Месопотамии. А это 4-3 тыс. до н.э.
sage 285 414775
>>14606
Экой Вы, Андрей Юрич, неугомонный. Не лежится Вам в гробу, всё на гитлерач тянет.
286 414776
>>14758
и без штанов
627.jpg81 Кб, 627x600
287 414777
>>14613

>Эти серпоносные колесницы вундервафли. Во-первых не понятно было ли это оружием одноразового использования, то есть возница их направляла просто на разгон и съебывала.


Откуда такие выкладки?
>>14589

>Стащили с лошадки и обосцали.


Конник хотя бы худо-бедно может отбиваться от пехотинцев. А вот остановившаяся колесница обречена.

И ещё, такой вопрос: когда колесничий рубит, он одной рукой держится за возок, когда метает копьё, тоже. Поэтому он с колесницы особо не рискует вывалиться. А как же с луком? Не замедляла ли колесница ход, или даже не останавливалась для ведения стрельбы?
288 414782
>>14321
>>14433
мог бы и в цвете нарисовать
289 414783
Вспомнил! В 28м треде уже немного колесницы обсуждали. Кому интересно http://arhivach.org/thread/263653/#349197
290 414790
>>14584
При тараном ударе ноги в стремя упирали, эффективность повышалась.
291 414793
>>14790
Как ты себе это представляешь?
293 414805
>>14796
Уточняю: как ты себе представляешь механизм действия стремян при таранном ударе?
294 414806
>>14805
Во время удара всадник опирается на стремена, часть инерции гасится, плюс он более уверенно сидит в седле, которое тоже гасит инерцию, также его зад не подкидывает вверх, что во время удара привело бы к коротком полету.
295 414809
>>14805
Ты верхом катался хоть раз?
297 414822
>>14806

>удара всадник опирается на стремена


Какой частью ступни?
>>14809
Я сам бургундец, сын жандарма. В седле с 12 лет.
>>14819
О, совсем другое дело!
298 414828
>>14809
Я катался на пони, без стремян! Брат жив.
299 414847
>>14805
Ну лошадь-то она априори посильнее человека. Копье зажимали под мышкой и сшибались.
300 414855
>>14847
Познавательно. Но при чём тут стремена?
301 414857
>>14855
Без стремян ты вылетишь из седла при столкновении.
302 414858
>>14857
Как именно стремена этому препятствуют?
303 414859
>>14858
Во время удара всадник опирается на стремена, часть инерции гасится, плюс он более уверенно сидит в седле, которое тоже гасит инерцию, также его зад не подкидывает вверх, что во время удара привело бы к коротком полету.
304 414860
>>14859

>Во время удара всадник опирается на стремена, часть инерции гасится


Обо что она гасится?

>в седле, которое тоже гасит инерцию


Именно что седло.
305 414861
>>14860
Блядь! Всадник упирается в стремена вытянув ноги вперед, вжимается жеппой и поясницей в спинку седла. Так он фиксируется в седле.
306 414862
>>14861

>Всадник упирается в стремена


И что, из-за трения о стремена он не вылетает из седла?
307 414863
>>14862
Ты представляешь, как человек сидит(стоит) в седле со стеменем?
308 414865
>>14863
А это важно? Я вот например вижу, что в конструкции стремени нет элементов, предотвращающих вылетание из седла. В отличие от самого седла, >>14819 у которого есть "спинка".
309 414866
>>14865
у вас тут какой-то спор ни о чем
там дело в том, что стремена не причина, а скорее следствие
жесткое седло со спинкой позволяет держать ноги прямыми и упираться в стремена, тем самым крепче прижимая задницу к спинке седла (к слову, в турни рных седлах спинок часто не было, чтобы можно было из седла легко вылететь)
если седло мягкое и без без спинки, то стремена поднимают выше, колени сгибаются - у тебя появляется больше свободы для верчения телом (для стрельбы из лука, например, или орудования саблей)
310 414867
>>14865
Сука тупая! Сядь в кресло и упрись ногами в стену.
2238464311.jpg36 Кб, 290x413
311 414872
>>14866

>и упираться в стремена, тем самым крепче прижимая задницу к спинке седла

004-0ed646a67a9bd4aa6e8a5a4ab5d6d7b3.jpg551 Кб, 928x618
312 415015
>>14030
>>14031
>>14034
Здесь вам не тут. Ошибочка вышла, детектор сбоит. Я вообще за мир во всем мире, стримы не смотрю, подкасты не слушаю. Предпочитаю печатное слово.

Stosstruppen-кун.
313 415016
P.S. Вынужден на время покинуть тред (архивация будет обеспечена).
Извините, сэры, умерла мама. Отец пережил её на четыре дня. Поэтому я слишком в астрале.

Stosstruppen-кун.
314 415022
>>15016
Соблезнования, бро. Держась там.
315 415028
>>15016
Эк навалилось-то. Крепости духа тебе, чтоб пережить эту беду.
ОП
316 415108
>>15016
Соболезную. Крепись!
lecombatdestrentetinteniacragunel.jpg1,5 Мб, 1474x2100
317 415139
26 марта 1351 года состоялась Битва Тридцати - знаменитый эпизод Столетней войны, представлявший собой пеший поединок английских рыцарей и сквайров, а также их немецких, фламандских и бретонских союзников, с одной стороны, против тридцати бретонских (французских) рыцарей и оруженосцев с другой, который состоялся 26 марта 1351 года во время так называемой войны за бретонское наследство. Этот бой стал одним из самых знаменитых эпизодов войны, хотя сведения относительно причин, места и условий поединка в разных источниках значительно разнятся.

Формальным поводом для поединка послужило грубое нарушение Робертом (или Ричардом) Бембро, капитаном замка Плоэрмель, перемирия в округе, находившимся под управлением Жана де Бомануара, французского командующего крепостью Жослен и коннетабля Бретани. Разбойничьи действия английского гарнизона не могли ускользнуть от внимания французов, однако просьбы и обвинения не возымели никакого эффекта. Бомануар в ответ на это послал англичанам вызов, в результате чего стороны условились встретиться «у дуба Ми-Вуа (то есть на полпути)» между замками Жослен и Плоэрмель. С обеих сторон в бою должны были принять участие по 30 воинов. Французы горели желанием расквитаться с нарушителями, поэтому с их стороны желающих было гораздо больше, чем формально требовалось для участия в поединке. Французы выставили в бой девять рыцарей и двадцать одного оруженосца (все бретонцы). С английской стороны также было тридцать бойцов (англичан было всего восемь – Хью Кэлвли, Роберт Ноллес, Томас Уолтон и Ричард де ла Ланд, эсквайр Джон Пессингтон, латники Дэгуорт и Джон Рассел, остальные – немецкие, фламандские и бретонские наемники, сам Бембро – бранденбуржец).

Воины договорились и сражались пешими в ожесточённой схватке с применением мечей, кинжалов, копий, булав и топоров. Воины произвольно выбирали оружие, поэтому некоторые рыцари сражались весьма оригинальными образцами, например, молотом или кривым ножом. За турниром, длившимся несколько часов, наблюдали многочисленные зрители из числа местных крестьян. Специальные наблюдатели по сигналу объявляли начало боя, а также оказывали медицинскую помощь раненым участникам.

Первый акт ожесточённого боя был за английской стороной. В бою погибло двое англичан, включая и самого Бембро, пятеро французов были убиты или пленены, а Бомануар был тяжело ранен. После передышки исход схватки решила подлость французского оруженосца Гийома де Монтобана: видя, что французская сторона терпит поражение, он неблагородно ускользнул с поля боя и сев на лошадь, обогнул ряды сражающихся и врезался в группу англичан, опрокинув восьмерых. Воспользовавшись этим, бретонцы из последних сил набросились на англичан и с большим трудом всё-таки одолели сбитых с ног и оглушенных противников. Семеро сторонников английской партии погибло, остальные, будучи тяжело ранеными, попали в плен, однако вскоре были отпущены за символическое вознаграждение.

Битва не имела никаких политических последствий, однако заняла важное место в сознании современников, став образцом подлинно рыцарского поведения и отваги (за исключением французского оруженосца, неблагородно ударившего в спину). Её особый статус определялся также тем, что большинство современников критически относились к подобным действам, считая их бессмысленными, однако эта схватка стала ярким исключением, хоть и весьма подпорченной действиями французской стороны. Кроме того, в 1373 году под впечатлением битвы бретонцы сочинили известную балладу, не терявшую популярности ещё долгое время.
lecombatdestrentetinteniacragunel.jpg1,5 Мб, 1474x2100
317 415139
26 марта 1351 года состоялась Битва Тридцати - знаменитый эпизод Столетней войны, представлявший собой пеший поединок английских рыцарей и сквайров, а также их немецких, фламандских и бретонских союзников, с одной стороны, против тридцати бретонских (французских) рыцарей и оруженосцев с другой, который состоялся 26 марта 1351 года во время так называемой войны за бретонское наследство. Этот бой стал одним из самых знаменитых эпизодов войны, хотя сведения относительно причин, места и условий поединка в разных источниках значительно разнятся.

Формальным поводом для поединка послужило грубое нарушение Робертом (или Ричардом) Бембро, капитаном замка Плоэрмель, перемирия в округе, находившимся под управлением Жана де Бомануара, французского командующего крепостью Жослен и коннетабля Бретани. Разбойничьи действия английского гарнизона не могли ускользнуть от внимания французов, однако просьбы и обвинения не возымели никакого эффекта. Бомануар в ответ на это послал англичанам вызов, в результате чего стороны условились встретиться «у дуба Ми-Вуа (то есть на полпути)» между замками Жослен и Плоэрмель. С обеих сторон в бою должны были принять участие по 30 воинов. Французы горели желанием расквитаться с нарушителями, поэтому с их стороны желающих было гораздо больше, чем формально требовалось для участия в поединке. Французы выставили в бой девять рыцарей и двадцать одного оруженосца (все бретонцы). С английской стороны также было тридцать бойцов (англичан было всего восемь – Хью Кэлвли, Роберт Ноллес, Томас Уолтон и Ричард де ла Ланд, эсквайр Джон Пессингтон, латники Дэгуорт и Джон Рассел, остальные – немецкие, фламандские и бретонские наемники, сам Бембро – бранденбуржец).

Воины договорились и сражались пешими в ожесточённой схватке с применением мечей, кинжалов, копий, булав и топоров. Воины произвольно выбирали оружие, поэтому некоторые рыцари сражались весьма оригинальными образцами, например, молотом или кривым ножом. За турниром, длившимся несколько часов, наблюдали многочисленные зрители из числа местных крестьян. Специальные наблюдатели по сигналу объявляли начало боя, а также оказывали медицинскую помощь раненым участникам.

Первый акт ожесточённого боя был за английской стороной. В бою погибло двое англичан, включая и самого Бембро, пятеро французов были убиты или пленены, а Бомануар был тяжело ранен. После передышки исход схватки решила подлость французского оруженосца Гийома де Монтобана: видя, что французская сторона терпит поражение, он неблагородно ускользнул с поля боя и сев на лошадь, обогнул ряды сражающихся и врезался в группу англичан, опрокинув восьмерых. Воспользовавшись этим, бретонцы из последних сил набросились на англичан и с большим трудом всё-таки одолели сбитых с ног и оглушенных противников. Семеро сторонников английской партии погибло, остальные, будучи тяжело ранеными, попали в плен, однако вскоре были отпущены за символическое вознаграждение.

Битва не имела никаких политических последствий, однако заняла важное место в сознании современников, став образцом подлинно рыцарского поведения и отваги (за исключением французского оруженосца, неблагородно ударившего в спину). Её особый статус определялся также тем, что большинство современников критически относились к подобным действам, считая их бессмысленными, однако эта схватка стала ярким исключением, хоть и весьма подпорченной действиями французской стороны. Кроме того, в 1373 году под впечатлением битвы бретонцы сочинили известную балладу, не терявшую популярности ещё долгое время.
318 415400
>>15139
Откуда картинку взял? А ну признавайся!
319 415416
>>15139
Не может быть, пешие всегда превосходят конных, ну ты чего.
load1495493516080-10northampton1460.jpg52 Кб, 429x600
321 415432
>>15424
Посредством смиренной молитвой и полэкса можно достигнуть большего, нежели одною смиренной молитвой.
4NXesmm5iio.jpg66 Кб, 892x718
322 415493
>>15416

> пешие всегда превосходят конных


В Европе может быть. Но на Руси конница доминировала на полях сражений с 11 по 17 век.
0.jpeg50 Кб, 590x408
324 415501
>>15493
Ага - вот как это было -
https://www.youtube.com/watch?v=bl3-hzd4yDs
325 415502
>>15498
Ах ты ж сука, кончил!
326 415504
>>15501
у тебя на видео реконы эпохи викингов
328 415623
Какое было самое экзотичное и необычное холодное оружие в истории, из известных конечно же. При условии, что им реально пользовались в сражениях, а не просто так кто то для парада и выпендрежа изготовил.
1024px-Dresden-Zwinger-Armoury-Sword.04.JPG26 Кб, 1024x1024
329 415628
>>15623
мне кажется вот это ебала
330 415631
>>15504
А потом копья стали меньше и доспехи хуже? Или строй превратился в разрозненные отряды по 3 человека?
во.png52 Кб, 1720x538
331 415633
Типичное военное построение в средневековой Руси
332 415634
>>15633
Что это за наркомания?
333 415637
>>15633
Ролл
334 415638
>>15637
Поздравляю, ты вонючий крестьянин с вилами. Надеюсь в бою продержишься хотя бы минут десять.
335 415642
>>15638
тащемта 37 - это обученный воин с топором
15148393945353.png54 Кб, 676x615
336 415648
>>15631
Нет, конечно, на Руси продолжали рулить пехотные фаланги с копьями и щитами, Шахмагонов не даст соврать.
fbf18b254659076.jpg119 Кб, 677x876
337 415649
>>15642
Типа такого?
338 415650
>>15633

>арбалеты


>пешцы с мечами



Мечи двуручные, я надеюсь? А алебарды где? Что за хуйня, опять жучки принижают мощь русской пехоты.
339 415667
>>15623

>реально пользовались в сражениях, а не просто так кто то для парада и выпендрежа изготовил.


У меня сомнения, что тут можно провести чёткую грань: когда воинское сословие окукливается и ношение оружия становится его привелегией, какая хуйня только не появляется.
341 415733
>>15706
А если вражины пускали на застрельщиков кавалерию, то те успевали бы убежать за основные ряды?
342 415739
>>15733
В Ледовом побоище видимо не успели и немцы врубились в ряды стрелков, как сказано в ЛРХ. В соседнем треде как раз этих лучников-застрельщиков и кем они были обсуждают.
343 415771
>>15739
Тут такое дело, хроника в 80х годах составлена, чем дальше, тем менее достоверна информация. Поэтому пытаться что-то понять на основании одного упоминания дело такое. Нужно рыть находки луков, паралельные сообщения и все такое.
Выставлять под удар рыцарской конницы строй лучников довольно глупая затея, если они не укрепленны, имхо если это ополченцы были они бы побежали сразу.
344 415786
>>15650
Арбалеты могли место быть, даже монголы китайский Чо-Ко-Ну завезли. Пешцев с мечами - 5 человек, просто сильные и дорогие наёмники, поэтому их так мало
345 415787
>>15771
Вообще, выставлять лучников вне строя копьеносцев или пикинеров означает их превращение в бифштекс. Лично я бы сделал так: строй лучников отодвинут от строя пикинеров на три локтя. При приближении рыцарской конницы противника на 80 метров лучники отбегают за пикинеров, а те опускают пики, когда консервы уже в сорока метрах.
346 415789
>>15787

>При приближении рыцарской конницы противника на 80 метров лучники отбегают за пикинеров, а те опускают пики, когда консервы уже в сорока метрах


На этом расстоянии только начинают стрелять. По крайней мере в эпоху нового времени считалось допустимым подпускать конницу как можно ближе (метров на 5-10).
347 415811
>>15786

>Пешцев с мечами - 5 человек, просто сильные и дорогие наёмники


Доппельсольднеры что-ли? Это какой хоть век у тебя?
348 415818
>>15811
13-14. На Руси того времени уже были мечи. Нашли 2 на сегодняшний день
349 415820
>>15818
Меч - это дополнительное оружие к копью и луку. Чисто мечников, которые рубились только мечами на Руси не было.
350 415829
>>15818
Мечи охуенно дорогие на тот период, да ещё и завозные. Будут деньги на меч, будет и лошадь с доспехом. Ополченцы пехтура это копье/топор, лучники имхо только если вспомогательные, нахрен тебе пешие лучники, если конные лучники есть?
Вообще если и организовывать быдло, то это еж из копий + какие-то щиты, остальное сложно.
15143803480935050fdd9ee317063bce.jpg1 Мб, 1000x1508
351 415836
>>15811

>Доппельсольднеры что-ли?


Не, откуда финансы? Безмонетный период как-никак.
Галлогласы это были.
>>15820

>Чисто мечников, которые рубились только мечами на Руси не было.


А откуда тогда фамилия "Галаглазов"?
Павел-Корин.-Фрагмент-триптиха-Александр-Невский-1942-г..jpg103 Кб, 580x1124
352 415842
>>15836
Двачую галоглазов!
353 415843
>>15829
Боевой конь раз в 10 дороже хорошего меча. А ведь его ещё кормить надо овсом, да ещё одного коня минимум для перевозки. Если ты не дворянских кровей, то тебе за это никто платить не будет, нужно всё на свои деньги.
354 415844
>>15843
Ты европейские цены приводишь? На Русь их завозили.
355 415846
>>15844
а коней не завозили? Кони, мечи, золото, всё из Европы
356 415847
>>15846
Чего? Ты между процессом производства лошадей и мечей разницы не видишь?
357 415855
>>15847
Оба процесса осложнены восточной ущербностью. Железа нет, денег нет, растёт всё меньше, каких коней там развести можно? И какие мечи выковать?
358 415868
>>15855
Ты с пораши что ли? Ваня Грозный тоже коней закупал?
359 415875
Ну та же Польша, например, закупала мечи/сабли и железо у германии вплоть до 18 века. Но как в Московии было - хуй знает.
360 415890
>>15844

> На Русь их завозили.


Есть инфа о закупках?
361 415905
>>15875
ага, и при этом разгромлиа тевтонский орден. Что ж не так?
362 415921
>>15890
Есть инфа о местах изготовления. Если ты про цены, то я такого не видел.
363 415922
>>15905
А что тут не так? Одно не имеет отношения к другому. СРИ и земли ордена - разные государственные образования, лолка
364 415931
>>15868
У Вани Грозного не было необходимости в лошадях, весивших под тонну-полторы. Рыцарская конница тем и отличалась, что им приходилось наносить удар копьями, сидя на огромных лошадях. В 16 веке это изменяется, и нужны лошади, которые хорошо проходят болотистую местность, маневрируют и быстро передвигаются.
Пик 1 - дестриэ (типичный рыцарский конь средневековья)
Пик 2 - мерин (такие кони были у Грозного в войске)
365 415932
>>15931

>Пик 1 - дестриэ (типичный рыцарский конь средневековья)


Дестрие все-таки поменьше были, чем современные тяжеловозы.
366 415935
>>15932
Всё равно, они гораздо больше, чем в войске Грозного, и требуют большей заботы и еды. Их тупо нельзя было вырастить в нашем климате
367 415941
>>15931
>>15935

>весивших под тонну-полторы.


https://ru.wikipedia.org/wiki/Дестриэ
Ох опять эти мифы, про здоровущих дэстриэ.

>Дестриэ (фр. destrier) — крупный боевой рыцарский конь, как правило, жеребец. Термин не подразумевает определённую породу, а характеризует определённые свойства коня, предпочтительные для использования его в турнирах. Информация о том, что дестриер достигал веса 800—1000 кг и более и роста 175—200 см, в последние годы подверглась сомнению[1]. Историки Музея Лондона, в том числе путём измерения останков лошадей и конских доспехов, установили, что дестриер размерами и массой сопоставим со своими боевыми собратьями, не превышая 14-15 английских пядей [2]. Мощный спринт с места — вот что делало дестриера предпочтительным выбором для рыцарских турниров, увеличивая стоимость коня троекратно

368 415942
>>15941

>800-1000.


>не тонна

369 415944
>>15942

>>800-1000.


>>не тонна


Дислектик?
370 415945
>>15931
Понятно, знаток дваческий пришёл.
1)Это не дестрие а производная от тяжеловоза, современных пород не осталось.
2)Дестрие это не порода, а тип лошади. И внезапно в 12 веке в ЗЕ и в 15 веке это скорее всего были сильно разные лошади.
3)Тонна-полторы чистой воды фантазия.
4)У Руси были соседи со своими бодрыми лошадьми кроме ЗЕ и они вполне могли разводить свои поголовья, еще и "селекцией" заниматься.
371 415946
>>15935

> Их тупо нельзя было вырастить в нашем климате


>не знает что такое дестрие


>рассказывает ценное мнение про разведение


Ясно
372 415954
>>15942

>Информация о том, что дестриер достигал веса 800—1000 кг и более и роста 175—200 см, в последние годы подверглась сомнению[1].


Братишь, у тебя со чтением проблемы.
373 415960
>>15931
Нахуй ты этого слона принес? Не ездили на тяжеловесах рыцари, потому что они по своей конституции не подходят.

Польские гусары, имея плюс-минус те же 35-40 кг доспехов и оружия, использовали легких арабских коней. Даже какой-то там русский чувак восторгался ими, когда описывали битву под Веной.
374 415964
>>15960
Всё так, в книжках про средневековых лошадей как раз пишут, что в выведении европейский пород во всю использовали арабских скакунов. Понятно, что дестрие были не пони, но у них одна из ценнейших характеристик это рывок.
375 415971
>>15964
У больших коней есть физиологически обусловленные проблемы с сердечно-сосудистой системой, потому они не могут развивать большие скорости и быстро устают. Неспеша такой конь может тащить здоровенный воз, но если его разогнать, то он через 300-500 метров либо упадёт поспать, либо сдохнет от сердечного приступа или перегрева. Получается, дестриэ либо были одноразовыми, либо были существенно меньше, чем принято считать.
376 415994
>>14782
он работает над этим
377 416382
>>15964
Арабские лошади наверное и в Орде были доступны. Или нет?
Ilkhanatein1256–1353.PNG25 Кб, 620x428
378 416455
>>16382
Учитывая, что монголы взяли Багдад и Дамаск (правда закрепиться в Сирии им не удалось, помешали мамелюки), почти наверняка. Вся Средняя Азия оказалась под монгольским государством ильханов Хулагуидов.
379 416460
>>16382

>Арабские лошади


Были. Правда, не у всех на них были деньги, чтобы обзавестись такой коняшкой, потому что стоили они пиздец как дорого.
380 416571
>>10173

>пик2


Годные татары, веселые юморные, да и незлобные. Фильм понравился, хотя подозреваю, что он имеет очень малое отношене к реальности.
Да и хан вроде нормальный мужик - того доктора-шамана просто подсрачниками прогнал, когда тот зафэйлил излечение матушки.
381 416574
>>16455
Им удалось завоевать изрядный кусок Афганистана?
382 416575
>>16574
Меньше всяких Серебряковых слушай.
383 416576
>>16575
Это кто такие?
384 416583
>>14588
За катОфракт и двор стреляю в упор
385 416585
>>15139
пошел нахуй со своей пастой
386 416591
>>14588

> катофракт

KhwarezmianEmpire1190-1220(AD).PNG21 Кб, 620x428
387 416597
>>16574

>Им удалось завоевать изрядный кусок Афганистана?



Тоже мне, великий подвиг, Афган уже был в составе Хорезма, когда к ним в гости пришел лично Чингизхан.
388 416599
>>16597
Да просто ещё в школе слышал телегу про НИКТО НИКОГДА НЕ СМОГ ЗАВОЕВАТЬ АФГАНИСТАН! и до сегодняшнего дня особо не задумался о том, насколько она соответствует действительности.
390 416601
>>16600

>3:33

391 416607
>>16599

>Да просто ещё в школе слышал телегу про НИКТО НИКОГДА НЕ СМОГ ЗАВОЕВАТЬ АФГАНИСТАН! и до сегодняшнего дня особо не задумался о том, насколько она соответствует действительности.


Бушменов в африке тоже. Это просто алогичный посыл. Суть такова: приходят в афган кто угодно, забирают все ключевые центры, часть афганцев подымает руки, другая - съебывает в горы. И те и те начинают гадить помаленько. Нападая толпой на отставших и получая пизды от гарнизонов. Потом рассказывают сказки, мол раз они гадить могут, значит их не завоевали. Хотя на самом деле они никому на хуй не впилить: ни лазить за ними по горам, ни все население в концлагеря распихивать.
1.jpg58 Кб, 700x394
392 416639
>>16607
Точно никому не впились?
# OP 393 416736
Ебаться-сраться, что я нашёл. В далёком детстве сей клип
https://www.youtube.com/watch?v=WTKlRo2zdSA был мной просмотрен и снискала та продукция нерусского синематографа среди меня зело порнографическую славу.
394 416760
Афганистан даже китай вроде завоевывал в доисламский период.
395 416764
Покидайте картиночек и инфы по римским легионам 3 века нашей эры, когда были уже не классические легионеры Августа, но еще не "варваризированные" лимитаны и прочие комитаты Константина.
396 416766
>>16736
Раньше я очень тащился от этого клипа, но сейчас воспринимаю его критичнее.
По сути если вырезать Милен, это перетаскивание сцены из Барри Линдона Кубрика.

https://www.youtube.com/watch?v=CbBojWrOV2Y
398 416788
>>16764

>инфы


в этих оспреях должно быть
399 416790
Я вам лекцию принес, только не Жукова, как обычно, а кандидата исторических наук, старшего научного сотрудника Института российской истории РАН Полехова С.В.

https://www.youtube.com/watch?v=ladkwWbvk6c
400 416792
>>16787
>>16788
Благодарствую.
403 416883
>>16880
Блять, чомуто не робит видос..
кеыонкоcut.m4v17,9 Мб, mp4
404 416885
А если так попробовать.
405 416887
>>16885
Эх.. не судьба значит.
20240.jpg163 Кб, 1280x720
406 417080
В Ульяновской области недавно нашли доспех 13-14 века.
407 417147
>>17080
Находка обнаружилась случайно. Как рассказывает хранитель фондов Сенгилеевского краеведческого музея Юрий Кривов, отыскал его житель села Каранино Сенгилеевского района.

- Было найдено 52 целые пластины и 36 обломков. То есть всего доспех состоял примерно из 80 пластин. Судя по всему, это был нагрудник, который защищал только переднюю часть туловища, - говорит Юрий Владимирович.

Доспех нашли на месте другого археологического памятника более раннего времени, принадлежащего финно-угорской культуре. Но почему же тогда археологи решили, что это ордынский нагрудник? Во-первых, потому, что именно такой доспех характерен для этого периода. А во-вторых, в Сенгилеевском районе довольно много ордынских памятников. Например, за последние два года там было обнаружено много монет этого государства.

- Вообще эта территория была довольно обжитая, потому что там был и речной торговый путь по Волге, и сухопутный торговый путь, - поясняет старший научный сотрудник Ульяновского областного краеведческого музея Марат Гисматулин.

Сами археологи, конечно, сожалеют, что раскопки проводили не они, а любитель. Ведь специалисты могли бы сказать куда больше. Но уже и то хорошо, что человек решил передать находку краеведам, а не оставил себе.

- К сожалению, многие люди, находя древние артефакты, оставляют их в своих частных коллекциях. А ведь эти находки могли бы на многое пролить свет, - считает Марат Гисматулин.

- Сейчас можно только предполагать, что это был небогатый воин, так как денег у него хватило только на нагрудник. Возможно, в этом месте он погиб, тело не нашли, труп растащили звери. А доспех остался, - добавляет Юрий Кривов.

От Новгорода до Булгара

Определить, к какому народу принадлежал бывший владелец нагрудника, очень сложно.

- Когда кто-то говорит о монгольском или русском доспехе, это в корне не верно. Такой нагрудник в то время мог носить и монгол, и булгарин, и алан, и русский воин. Причем все это на территории Золотой Орды, которая была многонациональным государством, - рассказывает участник военно-исторического клуба «Варяг» Павел Золотарев.

В качестве доказательства этого утверждения Павел представил очень похожий доспех, который ульяновские реконструкторы восстановили по источникам, найденным в городе Торжке. В средние века он был пограничным городом Новгородской республики. Однако и там и у нас воины ходили все в тех же пластинах, разве что торжской воин был побогаче - у него пластины защищали не только грудь, но и спину.
Сенгилеевский доспех вполне может послужить источником для реконструкций доспеха XIII века. Главное, чтобы археологи его подробно описали и опубликовали научную статью, потому что у реконструкторов сейчас высокие требования к источникам.

- Но вообще это замечательно, что доспех был найден хорошо сохранившимся, потому что их не то что у нас в области, а вообще в России находят не так много. И большинство хранится в московских музеях, - рассказал Марат Гисматулин.
407 417147
>>17080
Находка обнаружилась случайно. Как рассказывает хранитель фондов Сенгилеевского краеведческого музея Юрий Кривов, отыскал его житель села Каранино Сенгилеевского района.

- Было найдено 52 целые пластины и 36 обломков. То есть всего доспех состоял примерно из 80 пластин. Судя по всему, это был нагрудник, который защищал только переднюю часть туловища, - говорит Юрий Владимирович.

Доспех нашли на месте другого археологического памятника более раннего времени, принадлежащего финно-угорской культуре. Но почему же тогда археологи решили, что это ордынский нагрудник? Во-первых, потому, что именно такой доспех характерен для этого периода. А во-вторых, в Сенгилеевском районе довольно много ордынских памятников. Например, за последние два года там было обнаружено много монет этого государства.

- Вообще эта территория была довольно обжитая, потому что там был и речной торговый путь по Волге, и сухопутный торговый путь, - поясняет старший научный сотрудник Ульяновского областного краеведческого музея Марат Гисматулин.

Сами археологи, конечно, сожалеют, что раскопки проводили не они, а любитель. Ведь специалисты могли бы сказать куда больше. Но уже и то хорошо, что человек решил передать находку краеведам, а не оставил себе.

- К сожалению, многие люди, находя древние артефакты, оставляют их в своих частных коллекциях. А ведь эти находки могли бы на многое пролить свет, - считает Марат Гисматулин.

- Сейчас можно только предполагать, что это был небогатый воин, так как денег у него хватило только на нагрудник. Возможно, в этом месте он погиб, тело не нашли, труп растащили звери. А доспех остался, - добавляет Юрий Кривов.

От Новгорода до Булгара

Определить, к какому народу принадлежал бывший владелец нагрудника, очень сложно.

- Когда кто-то говорит о монгольском или русском доспехе, это в корне не верно. Такой нагрудник в то время мог носить и монгол, и булгарин, и алан, и русский воин. Причем все это на территории Золотой Орды, которая была многонациональным государством, - рассказывает участник военно-исторического клуба «Варяг» Павел Золотарев.

В качестве доказательства этого утверждения Павел представил очень похожий доспех, который ульяновские реконструкторы восстановили по источникам, найденным в городе Торжке. В средние века он был пограничным городом Новгородской республики. Однако и там и у нас воины ходили все в тех же пластинах, разве что торжской воин был побогаче - у него пластины защищали не только грудь, но и спину.
Сенгилеевский доспех вполне может послужить источником для реконструкций доспеха XIII века. Главное, чтобы археологи его подробно описали и опубликовали научную статью, потому что у реконструкторов сейчас высокие требования к источникам.

- Но вообще это замечательно, что доспех был найден хорошо сохранившимся, потому что их не то что у нас в области, а вообще в России находят не так много. И большинство хранится в московских музеях, - рассказал Марат Гисматулин.
408 417191
>>15633
Ты бля не выебуйся, ты пальцем покажи.
409 417193
>>16787
Что за свастон на щите на третьей картинке? Разве у римлян был в ходу такой символ?
image.png1,6 Мб, 800x728
410 417195
>>17193
Широко юзался.
411 417356
Поясните за соленарии. Это что такое вообще? В разных источниках разную инфу пишут.
413 418340
>>09904 (OP)
Доставьте, пожалуйста, информации по вооружению и снаряжению тибетской армии на момент вторжения НОАК.
scr1.jpg149 Кб, 800x450
414 418668
415 418693
Господа, я вернулся правда, пока бывать буду несколько хаотически. Спасибо за поддержку.
Тред схоронён - http://arhivach.org/thread/352768/

Stosstruppen-кун.
416 418709
Для чего на русских и турецких шлемах 16 века такой длинный шпиль? Это же не функционально.
6453254-20-Ottofon.jpg191 Кб, 795x1083
417 418710
>>18709
А разгадка одна.
418 418726
>>18710
Умоотвод?
419 418870
>>18709
>>18726
>>18710
Фаллический символ, иопть.
420 418901
>>18870
Лучше фаллический символ, чем сиволический фаллос.
421 418972
Сколько воинов участвовало в Полоцком Походе Ивана Грозного?
422 419009
Есть красочные картиночки по Китаю в эпоху Троецарствия?
423 419114
>>18972
31-32 тысячи военных и какое-то количество посошной рати.
425 419117
>>18972
http://opentextnn.ru/data/files/petrov-kpp1563-text2.pdf
Можешь сам посчитать, источники же найдены.
Стрельцы.jpg357 Кб, 1500x1000
426 419156
Глум, конечно, но мог удержаться
427 419163
>>19156
Живьём брать демона!
Не великовато ли ружьишко?
431 419932
>>19565

>1й пик


Люьопытственный у него щит.
432 419948
>>19932

Венгерский тарч же, нэ?

Stosstruppen-кун.
433 419952
>>19932
>>19948
Европейский тарч. Типо западный элемент в вооружении новгородцев.
435 420042
>>19965
Mea culpa. В голове почему-то была картина битвы под Оршей.

Stosstruppen-кун.
437 420108
Немного татар 16 века.
Там, где я стащил картинки, первый подписан казахом, второй и третий казанцы, четвертый крымчанин.
Принципального различия между вооружением знати разных ханств не было, поэтому это не так важно
439 420128
>>20109
Третий подписан - казах.
441 420150
>>20128
Прошу прощения, зрение у меня несколько уставшее, но таки кажется, что там написано "казаНский батыр".

Stostruppen-кун.
442 420151
>>20150
А дальше написано "18 век". Так что скорее всего казахский.
443 420153
>>20151
Очень даже вероятно, я же вообще не очень в теме. С той стороны света сел сейчас искать материалы по чанкайшистам и маоистам уж очень китайцы на толкушку М-24 фапают, а вглубь не особо заглядываю.
Кстати, что как раз на этом пике у него на темляке висит? На той руке, что с топориком.

Stosstruppen-кун.
444 420173
>>20153

>что как раз на этом пике у него на темляке висит? На той руке, что с топориком.


Плеть наверно.
IMAG0677.jpg708 Кб, 1728x2592
445 420218
>>20142
У тебя эти наработки покупают или ты просо для себя рисуешь? Есть какое-то образование или сам учился? Чем рисуешь, кстати, какой формат? Алсо, бумажный вариант, я так понял, сканируешь и на компе дорабатываешь?
446 420232
>>20218
Это вообще рисунки двух разных художников, а не мои.
447 420242
>>20232

>двух разных художников


Вот их группа, если кому интересно https://vk.com/club164338811
448 420325
Чем отличается жак от пурпуэна?
рыцарь 14 века.jpg53 Кб, 549x800
449 420640
Красников хуйню какую-то рисует. Например, посмотрите на этого супероблегченного рыцаря.
450 420646
Кстати, не в первый раз вижу на современных иллюстрациях рыцарей в ватниках и перчатках, но без остальной латной защиты рук.
451 420652
>>20646
И что с ними не так?
452 420654
>>20652
Так на самом деле ходили?
453 420656
>>20640
Чувак фехтованием похоже занимается. Норм тема.
454 420657
>>20646
Вариант первый, они действительно без латной защиты рук, таких куча до конца 14 века. Вариант два, стёганый налатник, если не видно кольчуги, то скорее всего это.
455 420659
>>20656
Кто, художник или рыцарь? Почему нету лат на руках и ногах, хотя шлем с забралом?
456 420660
>>20640
Чому хуйню? Все исторично. Только это не рыцорь наверное.
457 420661
>>20660
подписан как рыцарь конца 14 века в группе Клима Жукова
458 420662
>>20659
Рыцарь, потому и нет, что занимается. Но это так, версия.
459 420664
>>20654
В какое-то время было модно носить ватник сверху доспехов.
460 420668
Красников еще русских рисовал какими-то пидорами без бород и в узких штанах.
461 420905
>>09904 (OP)
https://www.youtube.com/watch?v=hYcObL61MsE

Посмотрел видео, где исторический реконструктор говорит про днищевые виды холодного оружия, например, топор-секиру с двумя лезвиями, которая слишком тяжелая.

Известно ли, насколько широко в реальных войнах использовались все эти разновидности холодняка из средневековья, которые мы знаем сейчас ?

Вопрос два. В групповых боях реконструкторов в панцирных доспехах они просто дубасят друг друга, пока кто-то не упадёт. В средневековье ручное оружие пехотинцев (кроме специализированных вроде заострённых молотков) пробивало панцирные доспехи ? Если не пробивало, они так же дубасились до упада, пытаясь свалить противника на землю или попасть ему в промежуток между латами ?
462 420915
>>20905

>В групповых боях реконструкторов в панцирных доспехах они просто дубасят друг друга, пока кто-то не упадёт.


Потому, что колющие удары в ИСБ запрещены.
463 420920
>>20905

> попасть ему в промежуток между латами


так и делали
464 420957
>>20905
Можешь нагуглить любые средневековые фехтовальные инструкции. Никакого дубасилова до упаду не предусматривалось всё заточено под максимально смертельный удар при минимальной затрате сил, т.е. под точный укол в уязвимое место, если говорить о бое латников.
465 420968
>>20957
Это только фехтовальщики обученные, на показ. Реальный бой в толпе непредсказуем, но исследователи хорошо просмотрели скелеты у Висбю - там 50 процентов ударов приходилось на ноги, причём ран было очень много, а если учесть то, что до кости вообще единицы доходили, то били быстро и уверенно. Потом сзади стоящий воин добивал упавшего врага.
Латники тоже сражались долго, ведь дрались они на конях, а если без коней, то при поддержке других же рыцарей. Вот эти захваты, перехваты были тупо невозможно. Попытайся поиграть в Джеки Чана в массовой драке, удовольствие не доставит, так как самое главное - это построение, а не точные удары в забрало.
466 420970
>>20957

>фехтовальные инструкци


Если верить дюме, то прекрасного фиг-товальщика могли отпиздить простые мужики с дубьем. Просто потому что им было похуй.
468 421030
>>20905

>Известно ли, насколько широко в реальных войнах использовались все эти разновидности холодняка из средневековья, которые мы знаем сейчас ?


Топоры, копья, алебарды, большие ножи, булавы и прочее использовалось на ура. Более эксклюзивным оружием считались мечи, двуручные мечи, моргенштерны и другое. Просто почитай https://ru.wikipedia.org/wiki/Средневековое_оружие#Холодное_оружие_ближнего_боя

>Вопрос два. В групповых боях реконструкторов в панцирных доспехах они просто дубасят друг друга, пока кто-то не упадёт. В средневековье ручное оружие пехотинцев (кроме специализированных вроде заострённых молотков) пробивало панцирные доспехи ? Если не пробивало, они так же дубасились до упада, пытаясь свалить противника на землю или попасть ему в промежуток между латами ?


Тогда не сравнить с тем, что сейчас. Били молотами, в забрала, подмыхи и прочее, причём куда больнее. Убивали ведь не только уколы, а синяки, разбитые кости и прочие травмы выводили человека из боя, потом можно было в плен попасть.
469 421049
>>20905

>Посмотрел видео, где исторический реконструктор говорит про днищевые виды холодного оружия, например, топор-секиру с двумя лезвиями, которая слишком тяжелая.



Известны. Как то нашли, после битвы при кастийоне, в известных местах, 88 видов оружия - мечей самых разных форм и размеров, а топоров-секир ни одной. Очевидно все пользовались секирами, а мечи выбрасывали в реки.

>


>Известно ли, насколько широко в реальных войнах использовались все эти разновидности холодняка из средневековья, которые мы знаем сейчас ?



Конечно постоянно, ведь известно, что в пехотных сражения строй - последнее дело, и надо как можно разреженней стоять. Вот и размахивали секирами, очень удобно и просто.

>


>Вопрос два. В групповых боях реконструкторов в панцирных доспехах они просто дубасят друг друга, пока кто-то не упадёт. В средневековье ручное оружие пехотинцев (кроме специализированных вроде заострённых молотков) пробивало панцирные доспехи ? Если не пробивало, они так же дубасились до упада, пытаясь свалить противника на землю или попасть ему в промежуток между латами ?


>



Ну, конечно, известны массовые бои закованных в броню рыцарей, исключительно пешком. Иначе никак. Всякие дауны, считают и фальсифицируют появление массовых пехотных армий быстро отказывшихся от доспехов. Но это брехня.

А так да, в подмышки, когда могли, валили на землю, когда могли. Еще проебашить тебе череп чем нибудь тяжелым, когда могли.

Ну и про реконструкцию, на печальном "дмитривском штурме" одному прокололи подмышку и легкое. Второго наградили компрессионным переломом. При современном качественном снаряжении. Дальше думай сам.
470 421050
>>20957

>Можешь нагуглить любые средневековые фехтовальные инструкции. Никакого дубасилова до упаду не предусматривалось всё заточено под максимально смертельный удар при минимальной затрате сил, т.е. под точный укол в уязвимое место, если говорить о бое латников.


Сейчас бы рекламные брошурки для дуэльных махачей в виде пруфа на техники сражения в армиях приводить.
471 421058
>>21050
Про рекламные брошюрки тебе Клим Ссаныч рассказал, да? Послушал ахуительную историю от политрука и стал экспертом по средневековью, да?
472 421059
>>21049

>Ну и про реконструкцию, на печальном "дмитривском штурме" одному прокололи подмышку и легкое


Блядь, вся историческая дискуссия сводится к рассказыванию друг-другу баянистых историй. Сука, блядь, исторический раздел!
473 421062
>>21059

>Блядь, вся историческая дискуссия сводится к рассказыванию друг-другу баянистых историй. Сука, блядь, исторический раздел!


Мальчик, вопрос был в том числе про реконструкцию. И на него так же ответили. Не нравится? Ну так пиздуй на парашу, там все твои друзья, по стилю изложения.
474 421063
>>21058

>Про рекламные брошюрки тебе Клим Ссаныч рассказал, да? Послушал ахуительную историю от политрука и стал экспертом по средневековью, да?


Твоя мамаша, дружок. А еще она сказала, что если на хи срать продолжишь про климов, лысых хуев, и что там ее тебе нравится, то она тебе ремня всыпет.
475 421066
>>21063
Тебя задело неуважительное высказывание про Жукова? Ты должен знать, что на хистораче не любят всяких питерских фриков. Не нравится - пиздуй на тупичок.
476 421072
>>21066

>Тебя задело неуважительное высказывание про Жукова? Ты должен знать, что на хистораче не любят всяких питерских фриков. Не нравится - пиздуй на тупичок.


У тебя проблемы с жуковым. Видишь его в каждом слове, лечись, дружок.
477 421076
>>21072
это >>21058 не мой пост, про Жукова разговор не я начал
478 421077
Да начнётся Жукосрач!
479 421078
>>21077
Все равно тебя снова говном накормят, жучок.
480 421079
>>21077
Поссал климу на лысину.
qs8yulfo3t1z.jpg122 Кб, 600x899
481 421153
Посоны помогите найти инфу про шлем. Гугл хуйню выдаёт.
482 421224
>>21153
Драконий шлем Дор-Ломина, Первая эпоха.

мимо-из-фентезяча
483 421249
>>20968
Так фехтовальные мастера и обучали военных. Тем более они же не придумвали приемы, а просто их записывали. Есть вполне базовые приемы работы с древковым, копьями, щитом/копьем и вообще всем оружием.
484 421250
>>20970
А зачем верить дюме?
485 421260
>>21153
Кому принадлежал нагуглить не удалось, а вообще вроде как Филиппо Негроли делал. Середина 16 века.
487 421294
>>21260

>Филиппо Негроли делал


Вот ведь проказник!
488 421295
>>21261
Даже через ВПН не заходит
489 421356
>>09904 (OP)
"Августовские пушки" - достойная книга? А то слышал негативные отзывы. Кто читал, отзовитесь.
490 421385
>>20968

>там 50 процентов ударов приходилось на ноги


Более того, внушительная часть средневековой резни приходилась именно на ноги, потому что остальную тушу прикрывали щитом и доспехами.
491 421392
>>21385

>приходилась именно на ноги, потому что остальную тушу прикрывали щитом и доспехами.


Защита ног в виде кольчужных чулок появилась еще в 12 веке.
492 421394
>>21356
смотря, что ты от нее ждешь:
просто как наупоп - вполне
если хочешь чего-то более академического, то, конечно, не подойдет
17413453452744.jpg26 Кб, 318x470
493 421397
>>21356
вообще, если с ПМВ не очень хорошо знаком и есть желание почитать именно о непосредственной прелюдии и начале войны без лишней сухости, то попробуй пикрелейтед (по идее, это Гастингс, потому может даже на русском есть)

тоже
495 421400
>>21392
Ну, а я о чем. Не просто так же она появилась.
496 421401
Позднеримские легионеры добивают тред.
497 421405
Иллюстрации Грэма Самнера.
Centurio70aC-cropped.jpg320 Кб, 729x1505
498 421406
RomanInfantry11436483833.jpg.814x610q85.jpg116 Кб, 809x606
499 421407
500 421410
>>21397
>>21394
Спасибо.
Hannibal-traverse-le-Rhône-Henri-Motte-1878.jpg382 Кб, 1200x786
501 421411
ОП, давай переправу.
502 421418
>>21411
Ща сделаем.
503 421422
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 10 августа 2018 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /hi/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски