>>310271
озеро Хасан, долбоеб

>>310268 (OP)

>Япония не объявила войну СССР

Цели, задачи? Доступные силы?

>>310272
ты че такой злой, руснявый штоле

>>310268 (OP)
А зачем? Ну взяли бы они часть ДВ и дальше что?
В те времена это дикие ебеня где ничего толком не было, а им срочно после американского эмбарго надо было обеспечить себя ресурсами, которые можно бы было взять на юге.

>>310277

>А зачем?

Отрезать совок от ленд-лиза из сша, который практически весь шел через Владивосток.

>>310286
К тому же все ннзамерзающие воды были подконтрольны Японии, поэтому лишить совок ресурсов ничего бы не стоило.

>>310288

>ннзамерзающие воды

Проливы то есть.

>>310286

>Отрезать совок от ленд-лиза из сша

Какую задачу это решает для японцев?

>который практически весь шел через Владивосток

Это уже после 43 года, когда накачали ДВМП тоннажом с других театров и судами американской постройки по ленд-лизу.

>>310286
Нахуя это Японии? Это немцам нужно было.

>>310292
>>310293
Только что мне пришла в голову идея фантастического фильма, в котором цивилизованные американцы в стиле Сигала защищают груз от японцев, берущих корабли на абордаж.

>>310305
Так Сигал виабушник. Скорее это он с катаной в зубах будет лезть на абордаж отбивать груз у бездоховных западных варваров. Снимет фильм Стивен Спилберг, тоже большой поклонник эпохи и императорской Японии.

>>310307
Тогда дать режиссерское кресло Клинту Иствуду. Продюсером сделать Слая или Дона Джонсона.

>>310309
А что не так со Слаем всё не так? Вроде, он и сейчас, как в далеком 1982 году, ненавидит киношных гуков, расстреливает их из BMG и кромсает их на куски огромным ножом.

>>310310
С ним все окей.

Одни и те же платиновые вопросы. Вот специально для них же есть прикрепленный тред.

>>310309
Режиссером сделать Никиту Михалкова, а фильм пусть смотрит ОП.

>>310334
Православный американец Котофф (НСМ), потомок переселенцев из Форт-Росс, служит моряком на сухогрузе "Сент Николас" во время войны. Вместе с ним служат русский эммигрант Сергей (Безруков) и индус Сингх (какой-нибудь индоамериканец). Корабль везет ценный груз - джипы и тушенку для СССР.
В этот же период секретный отряд японцев на катерах берет на абордаж грузовые суда. Минет ли героев чаша сия?

Ебать ты тупой.

>>310268 (OP)
Потому что это нужно было немцам, а не японцам. Монголия и Хабаровск с Владивостоком это, конечно, хорошо, но нефть была нужна здесь и сейчас а здесь и сейчас было в ЮВА. И, к тому же, японцы не такие долбоёбы как германцы чтобы воевать на два фронта. Они и об американцев все зубы обломали, в то время как американцы вообще не парились по поводу войны с япошками.

>>310361
Русак, ты хоть в курсе, когда был открыт второй фронт?

>>310366
Тупорылый парашник, причем тут открытие второго фронта?

>>310366
И когда же по твоему был открыт второй фронт?

Лол, дело не в том, что это нужно было только немцам, Японцам территории и озалупливание СССР тоже было нужно, не зря же они держали группировку на континенте. Другой вопрос, что они думали сами о том, могут они надавать люлей СССР или нет. Смотри группировку СССР на ДВ, смотрим в учебник истории, получаем ответ.

>>310366

>В 1939 году война с Польшей, Францией, Великобританией

>В 1941 году война с СССР и США

Ну я даже не знаю, долбоёб ты порашный.
Ты хоть в курсе, что американцы и британцы с нацистами ещё и в Африке воевали?
Я к тому, что если бы японцам действительно нужны были советские территории, они бы их и атаковали, а не шли в отчаянную атаку на Перл-Харбор. Войска же на континенте держали для отражения наземной высадки войск США - а она была реальна ещё в 1941 году. Другое дело, что американцам не нужно было в первую очередь громить японцев. Рузвельт хотел вместе с британцами как можно скорее покончить с наци, дабы лишить шанса япов на победу, но островные крысы воевали только за французские колонии.

>>310378
>>310386
Адресация отклеилась

>Я к тому,

Историк-кун в треде. Если коротко, то япошкам и Хасан и Халхин-Гол были похуй. Они бы еще раз полезли только так. Но дело в том, что Токио был в зоне радиуса действия дальней авиации ВВС РККА.
Это было одной из главных причин, почему не полезли, ибо боялись, что прилетит ответка.

Ну началось...
>>310386
Какая высадка в 41!? Во-первых, на сколько я знаю достаточные силы американцы смогли подготовить только к 43 году. Во-вторых, даже если с первым пунктом я не прав, как ты себе представляешь снабжение группировки в несколько сотен тысяч с таким плечом и не утопленным японским флотом?
>>310410
Это где таких историков готовят? Ты подскажи в каком кол-ве СССР обладал дальней авиацией? Что то думается мне, что никаких бомбардировок в стиле союзников не получилось бы, а убыль самолетов покрывать было бы нечем и все веселье быстро бы прекратилось.

>>310410
хуевые у нас историки на доске
раньше лучше были

>>310422

>Ты подскажи в каком кол-ве СССР обладал дальней авиацией?

В достаточном количестве. Был к примеру самолет ДБ-3, с радиусом действия три тысячи км. А от Владивостока до Токио всего 1 тыс. км. Или ТБ-7 с подобными характеристиками. Да для бомбардировок Токио хватило бы даже устаревшего к началу войны ТБ-3.

>Что то думается мне, что никаких бомбардировок в стиле союзников не получилось бы, а убыль самолетов покрывать было бы нечем и все веселье быстро бы прекратилось.

Не путай горячее с пресным. Стиль союзников и не нужен был. В 41-м никто и помыслить не мог об огненных смерчах, которые спалили Токио в 45-м. Тогда было достаточно кучки бомб на императорский дворец, чтобы "гордые самураи" поняли, что "совершили ошибку" начав войну с СССР.

>>310439
Ты в край поехавший. Во всем союзе к 41 году было пол тыщи тб-3, это ппц как мало. Далее загугли почему его пользовали как ночной бомбер, он был очень уязвим для любой пво.
УК тебя хоть какая то конкретика или пруфы есть? Таких безграмотных фантазий я давно не видел, историк кун, пздц как он есть.

>>310439
Да-да, а гордые немцы после вот этого налета https://ru.wikipedia.org/wiki/Бомбардировки_Берлина_советской_авиацией_в_1941_году сразу поняли, как ошиблись, и решили сдаться, правда?

>>310446

Полтыщи мало? Разве что в мечтах школоло. Несмотря на устаревание, эти ТБ-3 воевали против Люфтваффе, которое с японскими ВВС не сравнить.

>>310447

>Да-да, а гордые немцы после вот этого налета https://ru.wikipedia.org/wiki/Бомбардировки_Берлина_советской_авиацией_в_1941_году сразу поняли, как ошиблись, и решили сдаться, правда?

Не неси хуйни. Никто и не ждал, что они сдадутся. Но только после этого налета, до конца войны в Берлине начали использовать светомаскировку. И для этого было достаточно полутора десятков самолетов.

И вообще, о чем речь? Если бы Япония втянулась в войну с СССР, то это резко ограничило бы ее возможности в ЮВА. А что касается ВВС, то о нападении на США и вообще действиях на Тихом океане пришлось бы забыть. Все авианосцы и прочий флот были бы скованы войной с СССР.

Я для себя давно вывел версию, что японцы были очень прагматичны. Они решили дать Гитлеру перемолоть СССР, а самим в это время решили заняться отсталыми странами ЮВА. А потом, как СССР будет разгромлен - думали пройти "пройти победным маршем" по Восточной Сибири. Но из-за глупости они втянулись в войну с США, плюс СССР оказался крепким орешком и в итоге Япония получила, что получила.

>>310449

>Но только после этого налета, до конца войны в Берлине начали использовать светомаскировку

сам выдумал? даже в советских книжках писали, что немцы "не ожидали" и Берлин, мол, был ярко освещен, но никак не "первый раз и по конец войны"
историк, блин

>>310386

>Войска же на континенте держали для отражения наземной высадки войск США - а она была реальна ещё в 1941 году

В 1941 была реальна эвакуация Филипинн с Гуамом/Уэйком разве что. Десантных средств нет, сухопутных войск нет, "морской логистики" - fleet train тоже нет. Зато есть целый ренго кантай.
>>310449

>Все авианосцы и прочий флот были бы скованы войной с СССР.

Для войны с СССР флот вообще не нужен.

>>310449

>Маня-историк, ты похоже вообще ничего не знаешь о применении тб, у него была скорость менее 200 км/ч и потолок меньше 4к, +хуевое защитное вооружение. Полная уязвимость как перед пво, так и перед истребителями. Вот ыитатка из вики, ик это явно твой "исторический потолок": "Вынужденные попытки использовать ТБ-3 днём полностью провалились: несмотря на очень высокую живучесть, низкая скорость делала самолёт уязвимым для зениток, а круговое, но откровенно слабое, оборонительное вооружение оставляло фактически беззащитным перед современными истребителями".

Еще раз спрошу, у тебя есть пруфы фантазий о японцах не начинавших войну с СССР из-за дальней авиации, или это бредни отчисленного первака?

>>310495
Нет у него ничего.
"Историк", видно, даже не в курсе о серии заседаний и консультаций между Кабинетом Министров, Соединенным Генштабом, Имперским Генеральным Штабом, Верховным Военным Советом, Малым Исперским Советом и прочим-прочим перед войной, когда решалися вопрос, куда, собственно, идти воевать.
У него японцы были парализованны страхом перед советскими ВВС.

>>310462

>Для войны с СССР флот вообще не нужен.

Охуеть... По-твоему, если бы Квантунская армия вторглась в СССР, то Тихоокеанский флот бездействовал бы? Там между прочим, более полусотни подлодок было. По твоему они тихо стояли бы у причалов?

>>310495

Хули ты привязался? Дальняя авиация это один из главных доводов. Японцы хотели получить все нахаляву. Чтобы Гитрер "черную работу" сделал, а когда РККА будет разгромлена, то они бы и пошли в бой, дабивая полудохлого противника. А когда противник жив и практически гарантированно бомбы посыпятся на твои собственные города, то это уже не айс.

Про дальнюю авиацию почитай книгу - Михаил Жирохов "Большое небо дальней авиации. Советские дальние бомбардировщики в Великой Отечественной войне. 1941-1945". Если осилишь, то увидишь, что советская авиация была серьезной силой и если бы Япония решилась войти в войну, она бы висела настоящим Дамокловым мечом над бошками самураев.

>>310517

>Хули ты привязался?

Я привязался, потому что ты свои фантазии за факты выдаешь. Ни для кого 500 устаревших к концу 30-х тб угрозой не были, ни реальной, ни "психологической", смотри их ттх и опыт применения, а так же опыт применения дальней авиации других стран.

>Дальняя авиация это один из главных довододов.

Пруф на это? Заканчивай с фантазиями, хорошо хоть историком перестал подписываться. Стыдоба.

>>310517
Ебанийрот, а дальняя авиации США с ядреными боньбами так вообще хуйня из-под коня, зато советская дальняя авиация - несущий смерть пиздец.

>>310517

>Тихоокеанский флот бездействовал бы

Так он и так в реальности обмазался оборонительными минными постановками и припарковался во Владивостоке, ничего бы не поменялось. Да и весь "флот" - меньше десятка не самых лучших эсминцев, да два крейсера с готовностью не раньше 1943 года.

>Там между прочим, более полусотни подлодок было

Меньше, если вычесть залупу вроде "малюток". Кроме того, для противодействия им не требовались какие-то авианосцы, а только эскортные силы. Плюс фактически выбраться за пределы японского моря будет трудновато.

>>310537

ТБ-3 устарел уже перед войной. Но тем не менее активно использовался первые ее годы против ВВС Германии, которые с ВВС Японии даже не сравнить.
Я тебе дал пруф на книгу. Прочти ее и потом составляй мнение, были угрозой Японии эти самолеты или нет. Я не собираюсь распинаться перед ебанько, который просто горит познанием истины, а сам в книгу заглянуть ленится.

>>310538

В начале войны у США не было как такового самолета, способного доставать до Японии. B-29 появились только в 44-м году.

>>310552

>выбраться за пределы японского моря будет трудновато

А им и не надо было выбираться. Подлодкам достаточно действовать по периметру Японии, атакуя корабли снабжающие материковые силы + затруднять снабжение группировки в ЮВА.

А надводные силы также действовали бы в Японском море, ибо при конфликте с СССР, японцам по любому пришлось бы атаковать Владивосток, как базу Тихоокеанского флота.

>>310858
Книгу свою без приведения цитат можешь в жопу себе запихнуть. Я вопрос ТБ даже обсуждать не хочу, потому что ты уже показал дикую безграмотность в этом вопросе.
Ты там когда то псевдоисториком назвался каким то, так даже такой дебил как ты должен знать, что если приводишь какое то утверждение, то его надо доказывать и тяжесть доказательств лежит на утверждающем.

>Но дело в том, что Токио был в зоне радиуса действия дальней авиации ВВС РККА.

Это было одной из главных причин, почему не полезли, ибо боялись, что прилетит ответка.

>Хули ты привязался? Дальняя авиация это один из главных доводов.

Ты приведешь пруфы этих утверждений? Или это ахинея на основе твоего безграмотного анализа действий дальней авиации на восточном фронте?

>>310858
Какой же ты дурак. Ты собираешься пугать япов бомбером, который не мог применяться в дневное время? При этом ты хочешь ими на столицу налетать? Со смешной бомбовой нагрузкой, потому что максимальную он так далеко не утянет. При этом мальчик, ленится погуглить, что часть этих 500 тб3 использовалась как транспортные, связные и по другому назначению и оттягивать в 41 на восток было особо нечего.
А теперь мы гуглим состав войск и видим что с лета 41 по зиму состав был увеличен с 700к до 1330к при приличном кол-ве орудий, так чего Японцы больше боялись, бесполезных фанерок или 1.5 лямов солдат? Лезем в гугл и видим "В 1941 году, после начала Великой Отечественной войны, Квантунская армия в соответствии с утверждённым японским командованием планом «Кантокуэн» развернулась на маньчжурской границе и в Корее, выжидая удобного момента для начала боевых действий против СССР в зависимости от ситуации на советско-германском фронте. В 1941—1943 годах в Маньчжурии и Корее размещалось 15-16 японских дивизий общей численностью около 700 тысяч человек. Противостоящая им группировка Советских войск составляла от 32 (703.714 чел., 22.06.1941) до 49,5 (1.446.012 чел, 01.07.1942) расчётных дивизий". Собственно в этой цитате весь ответ на вопрос опа.

>>310867

>можешь в жопу себе запихнуть

>даже обсуждать не хочу

Пруфы у меня есть, но не для таких свиней как ты. Просто пройди на хуй.

>>310868

Ты наверное еще молод, раз не знаешь, что есть такое понятие, как "приемлемость".

Японцы, ввязываясь в войну, вовсе не ожидали, что все закончится атомными бомбардировками и огненными смерчами.
В начале бомбардировки даже такими корытами были для них неприемлимы.

>>310933
Пруфов у тебя нет как лично для меня так и для всего треда, так что твои высказывания остаются пиздобольством или, если угодно, маняфантазиями. В вопросе авиации ты не разбираешься.
Основная причина ненападения Японии группировка советских войск на ДВ.
\thread

>>310933

>Ты наверное еще молод, раз не знаешь, что есть такое понятие, как "приемлемость".

Дело в том, что на 41 год никакой реальной угрозы промышленности и городам авиация СССР для Японии не несла
1)не было для этого самолётов, ТБ3, слабые с маленькой нагрузкой, успешно они использовались только как ночные и против войск, узлов транспортных и тому подобного, для бомбёжек городов ничего не было, во всяком случае массового.
2)даже те самолёты, что были, были заняты немцами.
3)по факту была сухопутная группировка в начале равная японской, потом превышающая её.
4)японская квантунская армия была с самого начала не в лучшем состоянии.

Если учитывать, что есть информация, что квантунская армия искала возможности напасть и ждала перемен из-за войны с немцами, те отзыва части сил на запад. То получаем, что дальняя авиация вообще в вопросе роли не играет, тк на Дв её массово не было, а играют сухопутные силы.

Если есть что оспорить, то будь добр по пунктам с пруфами. Я если что >>310868

пишут, что было соглашение, может неформальное. Что СССР и Япония не будут воевать между собой. Потому что выгода от победы была бы маленькой, но критической вероятностью проиграть основной фронт.

>>310958
Кто пишет то? Да и в любом случае никакие соглашения роли уже не играли, была группировка советов на ДВ, японцы ждали когда она уменьшится из-за перебросок на запад, не срослось, вот и всё. Квантунская армия была имхо малоспособна воевать против равного по кол-ву соперника.

ёбаный насос, документы давно все опубликованы, к чему это всё
решение идти на юг было принято практически единогласно (даже армия согласилась), что было редкостью: по сути, цели не оправдывали средства - на ДВ в ту пору нифига не было (ни тебе работающих вышек, ни каучука, ни возможности вывозить продовольствие, ни подходящих портов, вообще нихуя)

единственно - оставили возможность вернуться к вопросу в начале 1942 года: расчет был на то, что если Германия возьмет Москву, то можно было бы дать отмашку армии на наступление ближе к лету 1942, но даже на этот случай никаких подробных планов не готовилось, что как бы намекает

>>310962
Думаю был расчёт на полный провал советов с немцами и как следствие переброс всей группировки на запад. А там фактически заняли бы свободные территории, не срослось.

кстати, японцы вообще не ожидали удара со стороны СССР на протяжении всей войны
а летом 1945 японский МИД так вообще активно искал содействия со стороны СССР в переговорах с США, но Молотов под разными предлогами не принимал японского посла до 8 августа

>>310971
ну да, чтобы спокойно без шума зайти и взять то, что плохо лежит (благо, некоторые наработки со времен Гражданской были)

прикол, что за дебилы тут собираются?

>>310268 (OP)

>Поясните,

Поясняю - чувак, если хочешь разобраться в интересующих тебя вопросах истории - найди сайт посерьёзнее - твой тред тут уже херову гору времени висит, а были-ли хоть немного разумные посты???

>>310268 (OP)

>Поясните,

ЗЫ - ну и если тебе и в самом деле интересна эта тема - смотри мой утонувший тред:
https://2ch.hk/hi/res/284367.html (М)

>>311448
Был один разумный пост с указанием кол-ва войск у СССР на дв и квантунской армии, в общем весь вопрос опа можно разобрать, если прочитать статью про эту самую квантунскую армию на вики.

>>311451

> в общем весь вопрос опа можно разобрать, если прочитать статью про эту самую квантунскую армию на вики.

Дело не в Квантунской армии - Япония и не собиралась нападать на СССР - перед нападением Германии на СССР были проведены переговоры с японцами где Сталин предоставил Японии всё что им было от него нужно - поставки нефти и прекращение помощи Китаю. После этого у Японии не было причин к нападению на СССР. Хотя канеш Квантунская армия готовилась и план "Контакуэн" был разработан, но в реале нападать решили только после того как СССР будет окончательно разгромлен вермахтом - "стратегия спелой хурмы" знаете-ли. Ну в указанном треде всё про это есть.