Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 23 ноября 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 23 ноября 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
146 Кб, 800x422
84 Кб, 760x699
Сап аноны. Я эту тему в школе ещё не проходил, поэтому хочу уточнить некоторые моменты - афаик Гитлер очень хотел что-б Япония напала на СССР, но японцы вместо того что-б помочь своим союзникам "ждут когда спелая хурма сама упадёт к ним в руки" и, в самый разгар Битвы под Москвой, делают сами себе историческую сепукку напав на США
На самом деле японцы имели причины для этого. В 1939 году они ждали нападения Гитлера на СССР в союзе с Польшей или сразу после ее завоевания, чтобы выступить в союзе с Германией. Однако вместо этого немцы заключили пакт Молотова-Риббентропа, что привело в Японии к падению правительства, которое ориентировалось на союз с Германией и сухопутную войну с СССР. В итоге победили сторонники флота и морской экспансии в сторону Тихого Океана. И когда Гитлер все-таки напал на СССР, уже было поздно: японцы твердо решили начать войну на Тихом Океане против США, и с СССР заключили договор о ненападении.
Ответы>>284383
>>284369
>>284367 (OP)
Хотел бы я посмотреть, как бы японцы напали на совок.
На 22.6 1941 году на востоке 700к зольдатен комунистен. 10к минометов и прочих орудий. Танки и самоходки 3 188. Самолеты 4140. Корабли(говно правда в основном, но все же) 94 +-.
О япошках, надо снова искать данные на 41, но в общем по людям равно или больше, зато по танкам в жопе. Да и японские танки - это фанера без пушек. Сумрачный японский гений танкам, мог поставить на башне орудие курсовое и кормовое. Там такой то пиздец вместо танков. Я даже не говорю, что гарнизоны и достаточно крупные приходилось держать в китаях и кореях. Какое тут наступление?
>>284367 (OP)
Хотел бы я посмотреть, как бы японцы напали на совок.
На 22.6 1941 году на востоке 700к зольдатен комунистен. 10к минометов и прочих орудий. Танки и самоходки 3 188. Самолеты 4140. Корабли(говно правда в основном, но все же) 94 +-.
О япошках, надо снова искать данные на 41, но в общем по людям равно или больше, зато по танкам в жопе. Да и японские танки - это фанера без пушек. Сумрачный японский гений танкам, мог поставить на башне орудие курсовое и кормовое. Там такой то пиздец вместо танков. Я даже не говорю, что гарнизоны и достаточно крупные приходилось держать в китаях и кореях. Какое тут наступление?
>>284373
Ну так они после Халхин-Гола реалистично оценивали свои сухопутные силы и воевать уже не собирались. У них весь расчет был только на блицкриг немцев.
Ну так они после Халхин-Гола реалистично оценивали свои сухопутные силы и воевать уже не собирались. У них весь расчет был только на блицкриг немцев.
1323 Кб, 1914x1181
>>284370
Не - японофлот отправился в поход в конце ноября когда бои шли под Тулой, Каширой, Апрелевкой - немцев удержали благодаря введённым в бой резервам из Забайкалья - то есть если-б японцы прорвались с Дальнего Востока - дальше их удерживать было некому. Так то
>Она к тому времени уже закончилась
Не - японофлот отправился в поход в конце ноября когда бои шли под Тулой, Каширой, Апрелевкой - немцев удержали благодаря введённым в бой резервам из Забайкалья - то есть если-б японцы прорвались с Дальнего Востока - дальше их удерживать было некому. Так то
>>284383
Ну в смысле закончились наступательные действия немцев.
Ну в смысле закончились наступательные действия немцев.
>>284403
Ты пока собери мысли и расскажи, как на дальнем советском востоке армию флотом нагибать будешь.
>А чё - ВС США японцами расценивались слабее чем войска Дальневосточного округа???
Ты пока собери мысли и расскажи, как на дальнем советском востоке армию флотом нагибать будешь.
Ответы>>284440
>>284367 (OP)
США последовательно
- запрещают экспорт многих ништяков в Ниппонию;
- замораживают финансовые активы Ниппонии;
- торговое эмбарго mode-on;
Верховный князь царственной тайны ФДР спокойно и уверенно вел страну к участию в заморской войне, обставить делишки так, чтобы это самое вступление в войну выглядело не как агрессия, а как ответный удар на действия страны коалиции получилось очень хорошо.
>недоразумение или закономерность
США последовательно
- запрещают экспорт многих ништяков в Ниппонию;
- замораживают финансовые активы Ниппонии;
- торговое эмбарго mode-on;
Верховный князь царственной тайны ФДР спокойно и уверенно вел страну к участию в заморской войне, обставить делишки так, чтобы это самое вступление в войну выглядело не как агрессия, а как ответный удар на действия страны коалиции получилось очень хорошо.
>>284410
Этот прав. Еще и ноты посылали издевательские - типа не убраться ли вам со всех оккупированных с 1931 года территорий просто так, потому что мы считаем это правильным.
Получилось все-таки не очень хорошо, на такой залет в П-Х Рузвельт явно не подписывался.
Этот прав. Еще и ноты посылали издевательские - типа не убраться ли вам со всех оккупированных с 1931 года территорий просто так, потому что мы считаем это правильным.
>получилось очень хорошо
Получилось все-таки не очень хорошо, на такой залет в П-Х Рузвельт явно не подписывался.
37 Кб, 450x259
144 Кб, 800x550
>>284403
МакАртур говорит малаца, хорошо сделоли.
Вот тебе правильные танки, просвещайся и делай выводы.
>постит фото времен Корейской войны
МакАртур говорит малаца, хорошо сделоли.
Вот тебе правильные танки, просвещайся и делай выводы.
Ответы>>284434
>>284410
По такой причине начинать войну - это все равно слишком. Типа, раз вы нам не продаете нефть, мы на вас нападем.
>США последовательно
>- запрещают экспорт многих ништяков в Ниппонию;
>- замораживают финансовые активы Ниппонии;
>- торговое эмбарго mode-on;
По такой причине начинать войну - это все равно слишком. Типа, раз вы нам не продаете нефть, мы на вас нападем.
>>284424
Ну давай, расскажи, где японцам нужно было брать нефть, если своя добыча покрывает 6% потребности, а стратегических запасов на 3-4 месяца.
Ну давай, расскажи, где японцам нужно было брать нефть, если своя добыча покрывает 6% потребности, а стратегических запасов на 3-4 месяца.
>>284424
Типа я тебя взял денех, многа, положил у себя на даче в трехлитровую банку, а когда ты пришел за баблом - показал из окна фак и дупальтовку. Не захочешь ли ты меня подпалить вместе с дачей? Ну с учетом что это болшАя часть твоих бабок.
Типа я тебя взял денех, многа, положил у себя на даче в трехлитровую банку, а когда ты пришел за баблом - показал из окна фак и дупальтовку. Не захочешь ли ты меня подпалить вместе с дачей? Ну с учетом что это болшАя часть твоих бабок.
>>284424
Хм... А какая тебе еще причина нужна? Может у тебя войны не из-за денег начинаются?
Хм... А какая тебе еще причина нужна? Может у тебя войны не из-за денег начинаются?
Ответы>>284433
101 Кб, 466x640
>>284431
Чет навеяло.
Чет навеяло.
>>284417
Спасибо. Значит-ли это что войска Дальневосточного округа были сильнее армии и флота США?
>Вот тебе правильные танки, просвещайся и делай выводы
Спасибо. Значит-ли это что войска Дальневосточного округа были сильнее армии и флота США?
Ответы>>284446
>>284427
Голландцы бы им не продали? Причем понятно же, что напав на США, они нефти нихуя не получили, получили только завоевав Индонезию, которую можно было захватить и без этого.
Голландцы бы им не продали? Причем понятно же, что напав на США, они нефти нихуя не получили, получили только завоевав Индонезию, которую можно было захватить и без этого.
>>284406
Ну так ,афаик, армия у Японии была. И к войне с СССР была готова. Токо командование колебалось по поводу того нападать-ли или дождаться когда СССР сам рухнет под ударами вермахта - стратегия "спелой хурмы" знаете-ли
>как на дальнем советском востоке армию флотом нагибать будешь.
Ну так ,афаик, армия у Японии была. И к войне с СССР была готова. Токо командование колебалось по поводу того нападать-ли или дождаться когда СССР сам рухнет под ударами вермахта - стратегия "спелой хурмы" знаете-ли
Ответы>>284457
>>284440
Я принес тебе количественный состав армии СССР. Принеси мне личный состав квантунской армии. Так же учитывай гарнизоны, которые надо оставить что бы китайцы и корейцы не восстали. Например не перерезали линии снабжения армии. Хотя так и так бы партизанщина была бы. Но да хер с ним. Неси состав.
>>284434
Прости, но что у тебя в голове? Японцы расчитывали выпилить морские база флота сша, и надеялись, что сша зассыт продолжать войну. При чем тут была сильнее армия СССР сильнее флота США? Как вообще это сравнивать, наркоман? Армию США на 41 год с совковой вообще сравнивать некорректно.
>у так ,афаик, армия у Японии была. И к войне с СССР была готова. Токо командование колебалось по поводу того нападать-ли или дождаться когда СССР сам рухнет под ударами вермахта - стратегия "спелой хурмы" знаете-ли
Я принес тебе количественный состав армии СССР. Принеси мне личный состав квантунской армии. Так же учитывай гарнизоны, которые надо оставить что бы китайцы и корейцы не восстали. Например не перерезали линии снабжения армии. Хотя так и так бы партизанщина была бы. Но да хер с ним. Неси состав.
>>284434
>Спасибо. Значит-ли это что войска Дальневосточного округа были сильнее армии и флота США?
Прости, но что у тебя в голове? Японцы расчитывали выпилить морские база флота сша, и надеялись, что сша зассыт продолжать войну. При чем тут была сильнее армия СССР сильнее флота США? Как вообще это сравнивать, наркоман? Армию США на 41 год с совковой вообще сравнивать некорректно.
>>284438
Нет. Торговое и финансовое эмбарго было объявлено США, Великобританией и простихоспаде Голландией в один день - 26 июля 1941 года.
Нет. Торговое и финансовое эмбарго было объявлено США, Великобританией и простихоспаде Голландией в один день - 26 июля 1941 года.
Ответы>>284631
>>284424
Да - вот об этом я и хотел поговорить - афаик - Рузвельт буквально за считанные дни до Пёрл-Харбора пистел что у Японии есть токо два выхода - напасть на СССР или напасть на Южные моря. Меня терзают смутные сомнения что США намеренно подталкивали Японию - не?
>>>США последовательно
>- запрещают экспорт многих ништяков в Ниппонию;
>- замораживают финансовые активы Ниппонии;
Да - вот об этом я и хотел поговорить - афаик - Рузвельт буквально за считанные дни до Пёрл-Харбора пистел что у Японии есть токо два выхода - напасть на СССР или напасть на Южные моря. Меня терзают смутные сомнения что США намеренно подталкивали Японию - не?
>>284449
И за пару месяцев дойти до нефтепромыслов Баку. Тогда-то заживем! Только вот как блядь жижу с Каспия возить? Ну придумаем что-нибудь.
>у Японии есть токо два выхода - напасть на СССР или напасть на Южные моря
>напасть на СССР
И за пару месяцев дойти до нефтепромыслов Баку. Тогда-то заживем! Только вот как блядь жижу с Каспия возить? Ну придумаем что-нибудь.
Ответы>>284585
>>284438
Вот что у людей в башке? Ты правда думаешь что пендосы бы смотрели спокойно как жапансцы насекомят индонезию?
>напав на США, они нефти нихуя не получили, получили только завоевав Индонезию, которую можно было захватить и без этого.
Вот что у людей в башке? Ты правда думаешь что пендосы бы смотрели спокойно как жапансцы насекомят индонезию?
Ответы>>284461
>>284443
Реальное - где встречал не помню. А сам план нападения назывался Кантакуэн. Так то
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сибирский_поход_японской_армии
>>Это какой-то историографический мемасик или реальная название?
Реальное - где встречал не помню. А сам план нападения назывался Кантакуэн. Так то
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сибирский_поход_японской_армии
Ответы>>284462
>>284455
Вполне возможно, тем более что Индонезия даже не была полноценной страной, можно было свалить на то, что восстанавливаем конституционный порядок по просьбе законных властей (марионеточного правительства Голландии). Американцы вообще очень долго не хотели напрямую влезать в войну.
Вполне возможно, тем более что Индонезия даже не была полноценной страной, можно было свалить на то, что восстанавливаем конституционный порядок по просьбе законных властей (марионеточного правительства Голландии). Американцы вообще очень долго не хотели напрямую влезать в войну.
>>284462
За Сингапур и Австралию голова должна у британцев болеть. Другое дело, что американцы и так за них вписались политически, так что рано или поздно все равно пришлось бы вступать в войну.
>Там жи австралия, пхилипинны и сингапур и все радом.
За Сингапур и Австралию голова должна у британцев болеть. Другое дело, что американцы и так за них вписались политически, так что рано или поздно все равно пришлось бы вступать в войну.
Ответы>>284476
>>284453
Не - как то попадался анализ о том что после "ультиматума десяти пунктов" США ожидая удара Японии в Южных Морях вывели свои военные корабли с Филиппин и Марианских островов на Гаваи и в Калифорнию - подальше от предполагаемого ТВД - то есть расчитывалось что японцы возьмут нефтеносные районы Юж.Азии. Ну это кроме того что расчёт ещё был на нападение на СССР.
>Да думаю просто хотели нагнуть, потешные санкции вот это вот все.
Не - как то попадался анализ о том что после "ультиматума десяти пунктов" США ожидая удара Японии в Южных Морях вывели свои военные корабли с Филиппин и Марианских островов на Гаваи и в Калифорнию - подальше от предполагаемого ТВД - то есть расчитывалось что японцы возьмут нефтеносные районы Юж.Азии. Ну это кроме того что расчёт ещё был на нападение на СССР.
Ответы>>284476
>>284461
Бля, ну ты хоть что-то читал о предыстории войны на Тихом океане? Про Индокитай там, нет? Нет. Потому что не задавал бы дебильных вопросов тогда.
19.07.41. Япония направляет Франции (Виши) ультиматум об оккупации части Французского Индокитая.
21.07.41. Франция принимает ультиматум и дает согласие на ввод японских частей.
24.07.41. Японцы вводят войска.
25.07.41. Япония информирует США о причинах аннексии Индокитая и выражает готовность нормализовать отношения.
26.07.41. США, Великобритания и правительство Нидерландов в изгнании замораживают японские активы и вводят ограничения на экспорт.
Ну вот Франция тоже не была уже прям такой полноценной страной, но однако ж за нее вписалась и такая же неполноценная Голландия, и Бриташка, которая после "Катапульты" не имела с Францией Виши дипотношений (мало того - как раз в тот момент воевала с ней в Сирии).
Не говоря о такой мелочи, что согласие на ввод войск дало все-таки законное правительство (признанное США, лол). Это вон деголлевцы марионеткой были, с ними Винни как раз по твоему сценарию работал во всяких Конго и Чадах.
Бля, ну ты хоть что-то читал о предыстории войны на Тихом океане? Про Индокитай там, нет? Нет. Потому что не задавал бы дебильных вопросов тогда.
19.07.41. Япония направляет Франции (Виши) ультиматум об оккупации части Французского Индокитая.
21.07.41. Франция принимает ультиматум и дает согласие на ввод японских частей.
24.07.41. Японцы вводят войска.
25.07.41. Япония информирует США о причинах аннексии Индокитая и выражает готовность нормализовать отношения.
26.07.41. США, Великобритания и правительство Нидерландов в изгнании замораживают японские активы и вводят ограничения на экспорт.
Ну вот Франция тоже не была уже прям такой полноценной страной, но однако ж за нее вписалась и такая же неполноценная Голландия, и Бриташка, которая после "Катапульты" не имела с Францией Виши дипотношений (мало того - как раз в тот момент воевала с ней в Сирии).
Не говоря о такой мелочи, что согласие на ввод войск дало все-таки законное правительство (признанное США, лол). Это вон деголлевцы марионеткой были, с ними Винни как раз по твоему сценарию работал во всяких Конго и Чадах.
Ответы>>284577
Короче школьник.
Идёшь по ссылке, книгу на русском читаешь.
http://militera.lib.ru/h/mozheiko/index.html
Тред закрыт.
Идёшь по ссылке, книгу на русском читаешь.
http://militera.lib.ru/h/mozheiko/index.html
Тред закрыт.
>>284484
Я можейки исторических тока пару книжек читал и то лет 30 назад, уже и не помню. Надо будет читнуть. Он же дохтор вроде как этих ваших наук?
Я можейки исторических тока пару книжек читал и то лет 30 назад, уже и не помню. Надо будет читнуть. Он же дохтор вроде как этих ваших наук?
Ответы>>284522
>>284484
Ок вот вам для затравки.
Книга называется "Западный ветер ясная погода".
Из неё вы узнаете что на декабрь 1941 года в японском штабе было три кода общевойсковой метеосводки прогноза погоды.
"Западный ветер ясная погода" - возможно начала военных действий против США
"Южный ветер дождь" - возможно начало военных действий против Великобритании
"Северный ветер снег" - возможно начало военных действий против СССР.
Так вот 7 декабря 1941-го года в эфир были выданы все три, но прошла по не выясненным причинам только первая, про Западный ветер.
Ок вот вам для затравки.
Книга называется "Западный ветер ясная погода".
Из неё вы узнаете что на декабрь 1941 года в японском штабе было три кода общевойсковой метеосводки прогноза погоды.
"Западный ветер ясная погода" - возможно начала военных действий против США
"Южный ветер дождь" - возможно начало военных действий против Великобритании
"Северный ветер снег" - возможно начало военных действий против СССР.
Так вот 7 декабря 1941-го года в эфир были выданы все три, но прошла по не выясненным причинам только первая, про Западный ветер.
10 Кб, 263x191
>>284488
Но ведь мы и пытаемся тут выяснить эти причины, а сам можейко то и не знает.
>по не выясненным причинам
Но ведь мы и пытаемся тут выяснить эти причины, а сам можейко то и не знает.
>>284486
Да. Востоковед. Один из лучших спецов по истории Бирмы (в мире, не только в совке). "Западный ветер" - вообще самая годная русскоязычная книга о войне в ЮВА.
Да. Востоковед. Один из лучших спецов по истории Бирмы (в мире, не только в совке). "Западный ветер" - вообще самая годная русскоязычная книга о войне в ЮВА.
>>284488
Хуйня. Открываем Можейко, на стр. 115-116 читаем:
Хуйня. Открываем Можейко, на стр. 115-116 читаем:
>Только после войны в документах министерства иностранных дел Японии удалось найти ответ на эту загадку. Оказывается, отправка сигнала по радио была задержана по требованию флота, который добивался полной секретности, не доверяя дипломатическим шифрам. И потому сигнал был послан только после нападения на Перл-Харбор. Он прозвучал как «западный ветер — ясная погода», т. е. касался только Юго-Восточной Азии; его услышали многие, но 7 декабря он уже никого не интересовал.
Ответы>>284538
>>284533
Да.
Потому что в 1941м году партия флота была сильнее партии армии и рулила. И партии флота была не нужна сухопутная война.
Да.
Потому что в 1941м году партия флота была сильнее партии армии и рулила. И партии флота была не нужна сухопутная война.
99 Кб, 1280x853
>>284424
А из-за каких причин принято начинать войну?
А из-за каких причин принято начинать войну?
>>284424
Там последней каплей было ограничение в миграции японцев в США
Там последней каплей было ограничение в миграции японцев в США
>>284477
Бля, да как бы Конгресс одобрил начало войны, если они и так самого П-Х колебались, блять? А ведь Рузвельт сам допустил этот пиздец, хотя и знал, что там будет. А всё чтобы убедить Конгресс в необходимости войны.
Бля, да как бы Конгресс одобрил начало войны, если они и так самого П-Х колебались, блять? А ведь Рузвельт сам допустил этот пиздец, хотя и знал, что там будет. А всё чтобы убедить Конгресс в необходимости войны.
>>284367 (OP)
У японцев к тому времени все силы были брошены на расширение периметра в Тихом океане - Сингапур, Гонконг и прочие Малайи.
>японцы вместо того что-б помочь своим союзникам
У японцев к тому времени все силы были брошены на расширение периметра в Тихом океане - Сингапур, Гонконг и прочие Малайи.
>>284369
Ну так само собой - нефть в Сибири еще не открыли, а вот в Индонезии стояли вышки Датчшелл, но при этом США ввели эмбарго.
>японцы твердо решили начать войну на Тихом Океане против США,
Ну так само собой - нефть в Сибири еще не открыли, а вот в Индонезии стояли вышки Датчшелл, но при этом США ввели эмбарго.
Ответы>>284744
>>284410
Да-да, точно провоцировал. Не японцы, которые твоили содом в Китае и раззевали рты на чужие колонии, а ФДР разжигатель войны.
> спокойно и уверенно вел страну к участию
Да-да, точно провоцировал. Не японцы, которые твоили содом в Китае и раззевали рты на чужие колонии, а ФДР разжигатель войны.
>>284427
Ты анимушник что ли?
Американцам какая печаль где японцы будут брать нефть? Американцы имеют право продавать нефть тому кому хотят.
>нужно было брать нефть, е
Ты анимушник что ли?
Американцам какая печаль где японцы будут брать нефть? Американцы имеют право продавать нефть тому кому хотят.
Ответы>>284595
>>284461
Индонези в те годы не было вообще - была Голландская Ост Индия.
>Индонезия даже не была полноценной страной,
Индонези в те годы не было вообще - была Голландская Ост Индия.
Ответы>>284668
>>284577
Ну там типо САСШ сами спровоцировали начало войны им это было нужно, кто поймет лень объяснять.
Ну там типо САСШ сами спровоцировали начало войны им это было нужно, кто поймет лень объяснять.
>>284582
Американцы были не идиоты и знали про японские трудности с нефтью. Знали и то, каким путем японцы эти трудности могут решить.
Ну отчасти. Могила светлячков, Босоногий Гэн, вот это все.
>Американцам какая печаль где японцы будут брать нефть?
Американцы были не идиоты и знали про японские трудности с нефтью. Знали и то, каким путем японцы эти трудности могут решить.
>Ты анимушник что ли?
Ну отчасти. Могила светлячков, Босоногий Гэн, вот это все.
Ответы>>284645
>>284403
Они и были слабее там. Америка было гигантом, но гигантом спящим.
Они и были слабее там. Америка было гигантом, но гигантом спящим.
>>284580
А вот на Аляске уже была, лол.
А вот на Аляске уже была, лол.
33 Кб, 298x449
>>284580
Так в том то и дело что была - нефть качали на Сев.Сахалине - и качали-то её сами японцы - сахалинские месторождения были отданы в концессию Японии. Так то
>Без топлива? На ДВ и в Сибири не было в то время нефтедобычи.
Так в том то и дело что была - нефть качали на Сев.Сахалине - и качали-то её сами японцы - сахалинские месторождения были отданы в концессию Японии. Так то
>>284478
Я на Дваче уже несколько тредов сделал, и каждый раз почему-то кому-то это не нравится. Что за дела??? Здесь-же вроде как свободный форум - почему я не могу сделать тему по интересующим меня вопросам?
>Тред закрыт.
Я на Дваче уже несколько тредов сделал, и каждый раз почему-то кому-то это не нравится. Что за дела??? Здесь-же вроде как свободный форум - почему я не могу сделать тему по интересующим меня вопросам?
>>284577
Афаик - в период до начала войны ВМС США несколько раз проводили учения в Пёрл-Харборе - и каждый раз они давали тот-же результат. Так что пиздец в Пёрл-Харборе был вполне закономерным.
> А ведь Рузвельт сам допустил этот пиздец, хотя и знал, что там будет.
Афаик - в период до начала войны ВМС США несколько раз проводили учения в Пёрл-Харборе - и каждый раз они давали тот-же результат. Так что пиздец в Пёрл-Харборе был вполне закономерным.
Ответы>>284608
>>284607
Да. Учения 1932, КШИ 1937 и отчасти 1938 г. Но результаты были не вполне убедительны - в игре внезапность организовать гораздо проще, чем ИРЛ (достаточно на короткое время запарить мозг нескольким людям). Собс-но и сами японцы при подготовке были уверены, что Кидо Бутай неизбежно обнаружат - хотя бы случайно, и закладывали потерю 1-2 авианосцев.
Да. Учения 1932, КШИ 1937 и отчасти 1938 г. Но результаты были не вполне убедительны - в игре внезапность организовать гораздо проще, чем ИРЛ (достаточно на короткое время запарить мозг нескольким людям). Собс-но и сами японцы при подготовке были уверены, что Кидо Бутай неизбежно обнаружат - хотя бы случайно, и закладывали потерю 1-2 авианосцев.
>>284603
Умничка. Ну и зачем тогда их захватывать, если эта нефть и так уже японская? (Правда ее там было с гулькин хуй от потребностей империи)
Умничка. Ну и зачем тогда их захватывать, если эта нефть и так уже японская? (Правда ее там было с гулькин хуй от потребностей империи)
Ответы>>284621
>>284484
Читаю Можейку. Такие-то булычевские герои:
Читаю Можейку. Такие-то булычевские герои:
>Затем рация была разбита, и Стилуэлл обратился к своим товарищам с короткой речью, в которой предупредил их о трудностях многокилометрового пути по диким горам с перевалами высотой в 7 тыс. футов... После этого он пошел впереди отряда с равномерной частотой 105 шагов в минуту и так прошагал две недели, несмотря на то что ему было 60 лет и у него сильно болела спина.
>>284617
Так ведь во время обострения отношений концессии же разгоняли?
Так ведь во время обострения отношений концессии же разгоняли?
>>284448
Имеется ввиду администрация Голландской Индии? Метрополия, ведь уже под немцами была?
Имеется ввиду администрация Голландской Индии? Метрополия, ведь уже под немцами была?
Ответы>>284639
>>284621
Да нихуя. Японцы вернули их только весной 44-го (и получили компенсацию 5 млн руб).
Да нихуя. Японцы вернули их только весной 44-го (и получили компенсацию 5 млн руб).
>>284595
Знали. И?
То есть в нападении на Перл-Харбор виноваты американцы, которые не продали японцам СВОЮ нефть и прочие руды?
>Американцы были не идиоты и знали про японские трудности с нефтью.
Знали. И?
>могут решить.
То есть в нападении на Перл-Харбор виноваты американцы, которые не продали японцам СВОЮ нефть и прочие руды?
>>284603
А чего они в Голландскую Ост Индию полезли в таком разе7
> нефть качали на Сев.Сахалине - и качали-то её сами японцы
А чего они в Голландскую Ост Индию полезли в таком разе7
Ответы>>284657
>>284647
Потому что сахалинские скважины в лучшие годы давали 160-180 тыщ тонн в год. При нормальной потребности Японии в мирное время 5 млн тонн.
Потому что сахалинские скважины в лучшие годы давали 160-180 тыщ тонн в год. При нормальной потребности Японии в мирное время 5 млн тонн.
>>284587
Ну, до поры до времени Конгресс и забивал хуй как мог. а злой ФДР хотел отправить на войну ещё одно поколение
Ну, до поры до времени Конгресс и забивал хуй как мог. а злой ФДР хотел отправить на войну ещё одно поколение
33 Кб, 298x449
>>284621
Афаик - даже в достославном 1939г. японцы спокойно качали нашу нефть. Более того - с вступлением США в войну на стороне СССР, наши американские партнёры требовали от СССР прекратить поставки нефти японцам - не прекратили.
>Так ведь во время обострения отношений концессии же разгоняли?
Афаик - даже в достославном 1939г. японцы спокойно качали нашу нефть. Более того - с вступлением США в войну на стороне СССР, наши американские партнёры требовали от СССР прекратить поставки нефти японцам - не прекратили.
Ответы>>284738
>>284646
Думается - американцы просчитались - надеялись что японцы двинут на СССР или захватят нефтеносные районы Юго-Вост.Азии что вызовет войну Японии с Англией. Я, собственно, этот тред и создал что-б разобраться с этим.
>Принимая это решение, амеры осознавали возможные последствия. Всё
Думается - американцы просчитались - надеялись что японцы двинут на СССР или захватят нефтеносные районы Юго-Вост.Азии что вызовет войну Японии с Англией. Я, собственно, этот тред и создал что-б разобраться с этим.
Ответы>>284741
>>284621
ЗЫ - думается - сахалинская нефть и была той причиной из-за которой Япония так и не напала на СССР.
ЗЫ - думается - сахалинская нефть и была той причиной из-за которой Япония так и не напала на СССР.
>>284645
Думается - да. США ещё с окончания 1-й МВ проводили политику задавливания Японии - на Вашингтонской конференции именно американцы настояли на уходе Японии из захваченных ею районов Китая и России - кстати - возвращение Приморья заслуга США. Ну вот, собственно, и додавили.
>То есть в нападении на Перл-Харбор виноваты американцы
Думается - да. США ещё с окончания 1-й МВ проводили политику задавливания Японии - на Вашингтонской конференции именно американцы настояли на уходе Японии из захваченных ею районов Китая и России - кстати - возвращение Приморья заслуга США. Ну вот, собственно, и додавили.
>>284727
О, тут все было проделано с подлинно сталинским цинизмом. Пока джапы могли нормально возить нефть из Южных морей, с концессий их не особо гнали. Но как только впереди замаячила блокада Японии - все, хватит, пошли вон, вас тут не стояло.
О, тут все было проделано с подлинно сталинским цинизмом. Пока джапы могли нормально возить нефть из Южных морей, с концессий их не особо гнали. Но как только впереди замаячила блокада Японии - все, хватит, пошли вон, вас тут не стояло.
>>284729
Эта мера никак не толкает к нападению на СССР, потому что из СССР Япония тупо не могла получить столько нефти, сколько ей было надо. Если только в самом деле не возить бакинскую цистернами по Транссибу, или грозненскую - танкерами по трем океанам.
>надеялись что японцы двинут на СССР
Эта мера никак не толкает к нападению на СССР, потому что из СССР Япония тупо не могла получить столько нефти, сколько ей было надо. Если только в самом деле не возить бакинскую цистернами по Транссибу, или грозненскую - танкерами по трем океанам.
Ответы>>284786
>>284579
Договор о ненападении с СССР подписали еще до эмбарго. Т.е. решение о войне в ЮВА было принято заранее. И оккупация Французского Индокитая тоже была до эмбарго. Списать все только на злобных пиндосов, которые провоцировали японцев на войну, не получится.
Договор о ненападении с СССР подписали еще до эмбарго. Т.е. решение о войне в ЮВА было принято заранее. И оккупация Французского Индокитая тоже была до эмбарго. Списать все только на злобных пиндосов, которые провоцировали японцев на войну, не получится.
156 Кб, 749x562
>>284744
Ржали всем генштабом.
>Договор о ненападении с СССР подписали еще до эмбарго. Т.е. решение о войне в ЮВА было принято заранее.
Ржали всем генштабом.
Ответы>>284759
>>284745
А чё ржали-то? Договор СССР с Японией когда был подписан? - весной 41-го. А эмбарго когда ввели? - летом 41-го
>Ржали
А чё ржали-то? Договор СССР с Японией когда был подписан? - весной 41-го. А эмбарго когда ввели? - летом 41-го
Ответы>>284763
>>284738
Не совсем так - сразу-же с началом войны американские подлодки развернули масштабную охоту на гражданские корабли Японии - не прошло и года как Японии просто нечем стало перевозить нефть. Так что сахалинская нефть, несмотря на её недостаточность , была для них жизненно важна. Так то
>Пока джапы могли нормально возить нефть из Южных морей, с концессий их не особо гнали.
Не совсем так - сразу-же с началом войны американские подлодки развернули масштабную охоту на гражданские корабли Японии - не прошло и года как Японии просто нечем стало перевозить нефть. Так что сахалинская нефть, несмотря на её недостаточность , была для них жизненно важна. Так то
Ответы>>288225
17 Кб, 345x235
>>284759
Фюрер тоже подписал пакт о ненападении с совком, одна плана барбаросса почему-то не отменил и в испанию например вместо минска не поехал.
Фюрер тоже подписал пакт о ненападении с совком, одна плана барбаросса почему-то не отменил и в испанию например вместо минска не поехал.
>>284581
Ради великой цели великой нации послевоенного переустройства мира , возможно многое, в том числе и пожертвование Перл-Харбором
Ради великой цели великой нации послевоенного переустройства мира , возможно многое, в том числе и пожертвование Перл-Харбором
Ответы>>284779
>>284581
Давно так не проигрывал.
Сцука, ты сделал мой день.
Ты охуенен.
>раззевали рты на чужие колонии,
Давно так не проигрывал.
Сцука, ты сделал мой день.
>раззвали рты
>на чужиe!!
>колонии блядь.
Ты охуенен.
Ответы>>285078
>>284769
Не - думается США расчёт был как и в 1-й МВ - дождаться когда противники истощат друг друга а затем уже вступить в войну. А с Японией они переинтриговали расчитывая что ресурсный голод подвигнет японцев к захвату ЮВА или в помощь союзной Германии нападут на СССР. То что америкосы заблаговременно вывели корабли ВМС подальше от предполагаемого театра военных действий говорит об этом. Короче - Японию-то они опустить хотели но чужими руками. имхо
>пожертвование Перл-Харбором
Не - думается США расчёт был как и в 1-й МВ - дождаться когда противники истощат друг друга а затем уже вступить в войну. А с Японией они переинтриговали расчитывая что ресурсный голод подвигнет японцев к захвату ЮВА или в помощь союзной Германии нападут на СССР. То что америкосы заблаговременно вывели корабли ВМС подальше от предполагаемого театра военных действий говорит об этом. Короче - Японию-то они опустить хотели но чужими руками. имхо
Ответы>>284781
46 Кб, 555x562
>>284779
А нахуя японцам кидаться на Совок? Ну кроме обязательств как бы перед союзником?
А нахуя японцам кидаться на Совок? Ну кроме обязательств как бы перед союзником?
>>284744
Таки нет. После Номонгана и до эмбарго Япония занималась только Китаем. Даже Индокитай был побочным эффектом - там все началось с требований закрыть транзит грузов в Китай. (Потом - получить базы для обеспечения операций в Южном Китае, а аннексия - это уж вишенка на торте.)
>Т.е. решение о войне в ЮВА было принято заранее
Таки нет. После Номонгана и до эмбарго Япония занималась только Китаем. Даже Индокитай был побочным эффектом - там все началось с требований закрыть транзит грузов в Китай. (Потом - получить базы для обеспечения операций в Южном Китае, а аннексия - это уж вишенка на торте.)
>>284741
План "Кантокуэн" был? - был. Нападение было запланировано сначала на конец лета 41-го, потом на осень, потом на весну 42-го - не?
>не толкает к нападению на СССР, потому что
План "Кантокуэн" был? - был. Нападение было запланировано сначала на конец лета 41-го, потом на осень, потом на весну 42-го - не?
Ответы>>284793
>>284781
Ну вот мы тут весь тред ищем эти причины. Пока не нашли.
Ну вот мы тут весь тред ищем эти причины. Пока не нашли.
>>284781
Ну так я за этим тред и создал - мне это самому не совсем понятно - с одной стороны план Кантокуэн а с другой стороны СССР дал Японии всё что ей было нужно - сахалинская нефть и прекращение поддержки Китая???
>А нахуя японцам кидаться на Совок?
Ну так я за этим тред и создал - мне это самому не совсем понятно - с одной стороны план Кантокуэн а с другой стороны СССР дал Японии всё что ей было нужно - сахалинская нефть и прекращение поддержки Китая???
Ответы>>284838
>>284786
1) Кантокуэн с самого начала ставил возможное наступление в зависимость от успехов Германии на Восточном фронте. "После взятия Москвы" и все такое.
2) Для наступления привлекались Квантунская армия, войска Манчжоу-го и кое-какие резервы, дислоцированные в Японии и Корее. Эти войска так или иначе не планировалось отправлять в ЮВА. Но и усиливать их за счет других направлений не собирались.
По сути, планировалось повторить индокитайский вариант - прибрать далекую "колонию" после разгрома страны Гитлером. Разве что тут не надеялись уже, что обойдется без вооруженного сопротивления.
1) Кантокуэн с самого начала ставил возможное наступление в зависимость от успехов Германии на Восточном фронте. "После взятия Москвы" и все такое.
2) Для наступления привлекались Квантунская армия, войска Манчжоу-го и кое-какие резервы, дислоцированные в Японии и Корее. Эти войска так или иначе не планировалось отправлять в ЮВА. Но и усиливать их за счет других направлений не собирались.
По сути, планировалось повторить индокитайский вариант - прибрать далекую "колонию" после разгрома страны Гитлером. Разве что тут не надеялись уже, что обойдется без вооруженного сопротивления.
>>284791
Какая какая нефть?
>сахалинская нефть
Какая какая нефть?
>В 1940 году Советский Союз добывал более 31 млн. тонн нефти, или свыше 10 процентов ее мировой добычи. Главными районами нефтедобычи оставались Азербайджан (71,4 процента) и Северный Кавказ, т.е. Грозный и Краснодар, на которые приходилось 14,8 процента всей союзной добычи. Здесь же были сосредоточены и основные разведанные запасы нефти. Потому в таких богатейших нефтяных регионах, как Урало-Поволжье, Средняя Азия, Казахстан, добывалось чуть более десяти процентов нефти.
Ответы>>284887
>>284838
- сахалинская.
Для тех кто в шлеме:
http://rusplt.ru/fact/do-1944-goda-yaponiya-dobyivala-v-sssr-neft-7280.html
>Какая какая нефть?
- сахалинская.
Для тех кто в шлеме:
http://rusplt.ru/fact/do-1944-goda-yaponiya-dobyivala-v-sssr-neft-7280.html
Ответы>>284957
>>284793
Согласен. Однако нанести удар планировалось на конец лета 41-го - до Москвы вроде рано ещё.
>Кантокуэн с самого начала ставил возможное наступление в зависимость от успехов Германии на Восточном фронте. "После взятия Москвы" и все такое.
Согласен. Однако нанести удар планировалось на конец лета 41-го - до Москвы вроде рано ещё.
Ответы>>284989
31 Кб, 720x409
>>284793
Ну и к тому-ж ,афаик, это по словам Зорге, а как там было на самом деле ещё вопрос.
"к середине августа в Японии будет под ружьём 2 миллиона чел. Начиная со второй половины августа Япония может начать войну, но только в том случае если РККА фактически потерпит поражение от немцев... Такова точка зрения группы Каноэ, но как долго намерен выжидать японский генштаб трудно сказать"
>Кантокуэн с самого начала ставил возможное наступление в зависимость от успехов Германии на Восточном фронте. "После взятия Москвы" и все такое.
Ну и к тому-ж ,афаик, это по словам Зорге, а как там было на самом деле ещё вопрос.
"к середине августа в Японии будет под ружьём 2 миллиона чел. Начиная со второй половины августа Япония может начать войну, но только в том случае если РККА фактически потерпит поражение от немцев... Такова точка зрения группы Каноэ, но как долго намерен выжидать японский генштаб трудно сказать"
>>284887
Пфф, не так прочитал. Думал, что япония напав на совок покрыла бы свои потребности в нефти с помощью сахалина. А так, хуита и смысла нападать не было.
Пфф, не так прочитал. Думал, что япония напав на совок покрыла бы свои потребности в нефти с помощью сахалина. А так, хуита и смысла нападать не было.
>>284951
"Не будет преувеличением сказать, что кампания против России выиграна в течение 14 дней" - запись Гальдера от 3 июля. Уж если он так думал, с чего японцам-то сомневаться?
"Не будет преувеличением сказать, что кампания против России выиграна в течение 14 дней" - запись Гальдера от 3 июля. Уж если он так думал, с чего японцам-то сомневаться?
47 Кб, 800x450
>>284738
Та ты чё!?
-1936г. Антикоминтерновский пакт.
-1939г. РККА бьёт японцев на Халхин-Голе одновременно с этим заключая пакт о ненападении с главным союзником Японии
-1940г. Берлинский пакт, и провал последующих за ним переговоров СССР и Германии о присоединении к Тройственному Союзу.
-и через полгода - пакт о ненападении СССР-Япония, где СССР отдал Японии сахалинскую нефть, признал Маньчжоу-Го и отказался от помощи Китаю.
- В результате товарищ Сталин, в преддверии большой войны, дал Японии всё что им было от него нужно, обезопасив страну от войны на два фронта. Профит очевиден. Имхо - победа Советской дипломатии в предвоенный период обусловила победу СССР в войне. Так то
>О, тут все было проделано с подлинно сталинским цинизмом.
Та ты чё!?
-1936г. Антикоминтерновский пакт.
-1939г. РККА бьёт японцев на Халхин-Голе одновременно с этим заключая пакт о ненападении с главным союзником Японии
-1940г. Берлинский пакт, и провал последующих за ним переговоров СССР и Германии о присоединении к Тройственному Союзу.
-и через полгода - пакт о ненападении СССР-Япония, где СССР отдал Японии сахалинскую нефть, признал Маньчжоу-Го и отказался от помощи Китаю.
- В результате товарищ Сталин, в преддверии большой войны, дал Японии всё что им было от него нужно, обезопасив страну от войны на два фронта. Профит очевиден. Имхо - победа Советской дипломатии в предвоенный период обусловила победу СССР в войне. Так то
>>284990
Пакт о ненападении СССР-Япония, где СССР отдал Японии сахалинскую нефть, которой заправляют корабли и торпедоносцы на этих кораблях, которые топят Ленд-Лизовские поставки и утраивают СССР, и союзникам, Тихокеанскую Блокаду
Поистинне, многоходовочка уровня /po/
Пакт о ненападении СССР-Япония, где СССР отдал Японии сахалинскую нефть, которой заправляют корабли и торпедоносцы на этих кораблях, которые топят Ленд-Лизовские поставки и утраивают СССР, и союзникам, Тихокеанскую Блокаду
Поистинне, многоходовочка уровня /po/
54 Кб, 600x400
>>284994
Многоходовочка качественная. Разрулили всё красиво - после пакта о ненападении с Японией, америкосы, в приступе эпичного батхёрта, объявили санкции против СССР но через полгода, получив писты от японцев, сами бросились в объятия к Дяде Джо(пикрелейтед); немцы узнав о том что Япония, вместо того что-б помочь им разобраться с СССР, плывёт воевать Америку фейспалмом разбили себе лбы. Токо товарищ Сталин смог сделать достойный гешефт.
Многоходовочка качественная. Разрулили всё красиво - после пакта о ненападении с Японией, америкосы, в приступе эпичного батхёрта, объявили санкции против СССР но через полгода, получив писты от японцев, сами бросились в объятия к Дяде Джо(пикрелейтед); немцы узнав о том что Япония, вместо того что-б помочь им разобраться с СССР, плывёт воевать Америку фейспалмом разбили себе лбы. Токо товарищ Сталин смог сделать достойный гешефт.
>>284994
Вообще-то поставки шли в основном на кораблях под советским флагом, и японцы не могли их топить.
Вообще-то поставки шли в основном на кораблях под советским флагом, и японцы не могли их топить.
>>284990
Ты поехавший? Да, ты поехавший.
Тебе добрый анон выше доставил ссылку на историю сахалинских концессий. Там русским по белому сказано, что японцы качали в Охе жижу с 1925 блядь года. "Нефть им в 41-м Сталин отдал", ну охуеть вообще. Да при подписании пакта, юноша, наоборот была согласована поэтапная ликвидация концессий. По факту СССР имел право выкинуть их на мороз до конца 41 года. Но не выкинул, а продолжал стричь с них профит. А вот когда джапов реально припекло и они уже были рады и сахалинским 200к тонн - тады все, засиделись вы, уебывайте домой, вот вам 950 кусков бакинских за неудобства, пиздуйте с моего Сахалина.
Ты поехавший? Да, ты поехавший.
Тебе добрый анон выше доставил ссылку на историю сахалинских концессий. Там русским по белому сказано, что японцы качали в Охе жижу с 1925 блядь года. "Нефть им в 41-м Сталин отдал", ну охуеть вообще. Да при подписании пакта, юноша, наоборот была согласована поэтапная ликвидация концессий. По факту СССР имел право выкинуть их на мороз до конца 41 года. Но не выкинул, а продолжал стричь с них профит. А вот когда джапов реально припекло и они уже были рады и сахалинским 200к тонн - тады все, засиделись вы, уебывайте домой, вот вам 950 кусков бакинских за неудобства, пиздуйте с моего Сахалина.
Ответы>>285014
22 Кб, 300x451
>>285002
О, это ж с той самой фотки, где Сталин смеется над устаревшим смартфоном Черчилля!
>14689457491650.jpg
О, это ж с той самой фотки, где Сталин смеется над устаревшим смартфоном Черчилля!
>>285005
Этот "добрый анон доставивший ссылку" я и есть. Теперь о нефти - соглашение о концессиях было продлено до 30марта 1944г. Тогда в Москве был подписан протокол о компенсации за ликвидацию концессий в размере 5 млн.руб. и обязательства продавать Японии не менее 50тс. тонн нефти ежегодно. Так то
Этот "добрый анон доставивший ссылку" я и есть. Теперь о нефти - соглашение о концессиях было продлено до 30марта 1944г. Тогда в Москве был подписан протокол о компенсации за ликвидацию концессий в размере 5 млн.руб. и обязательства продавать Японии не менее 50тс. тонн нефти ежегодно. Так то
Ответы>>285020
>>285014
Если ты внимательно прочитал материал по своей же ссылке - СССР обязался продавать по 50кт нефти с охинских скважин в течение 5 лет «после окончания настоящей войны». И никакого официального продления не было - просто совки не гнали, а джапы не уходили... пока их не заставили в 44-м.
Ну а в остальном - все верно, не спорю.
Если ты внимательно прочитал материал по своей же ссылке - СССР обязался продавать по 50кт нефти с охинских скважин в течение 5 лет «после окончания настоящей войны». И никакого официального продления не было - просто совки не гнали, а джапы не уходили... пока их не заставили в 44-м.
Ну а в остальном - все верно, не спорю.
Ответы>>285035
>>285020
Ну так а чё холивар-то было разводить? Просто Японии незачем было нападать на СССР в 41-м. К тому-ж сахалинская нефть, с началом их войны с США, стала единственным надёжным источником, так как американские подлодки потопили почти весь их гражданский флот и они не могли перевозить нефть из Юж.Морей. Но тем не менее нападение готовилось - зачем? И, несмотря на полную готовность, нападение так и не состоялось - хотя ,думается, СССР войну на два фронта мог и не выдержать.
Ну так а чё холивар-то было разводить? Просто Японии незачем было нападать на СССР в 41-м. К тому-ж сахалинская нефть, с началом их войны с США, стала единственным надёжным источником, так как американские подлодки потопили почти весь их гражданский флот и они не могли перевозить нефть из Юж.Морей. Но тем не менее нападение готовилось - зачем? И, несмотря на полную готовность, нападение так и не состоялось - хотя ,думается, СССР войну на два фронта мог и не выдержать.
>>285035
Мля. Ну давай еще раз все сначала. Нападение не состоялось, потому что хурма не дозрела же, ну.
В предложении "Япония готовилась воевать с СССР" ошибка в слове "воевать". Планировалась не война, а оккупация некоторых провинций разгромленной в войне державы, сопровождающаяся боями местного значения.
>И, несмотря на полную готовность, нападение так и не состоялось
Мля. Ну давай еще раз все сначала. Нападение не состоялось, потому что хурма не дозрела же, ну.
В предложении "Япония готовилась воевать с СССР" ошибка в слове "воевать". Планировалась не война, а оккупация некоторых провинций разгромленной в войне державы, сопровождающаяся боями местного значения.
Ответы>>285083
>>284774
В чем проблема то?
В чем проблема то?
>>285076
Ну с этим я в общем-то согласен. Не до конца понятным остаётся то, что на удар Японии по СССР в тот момент расчитывали и Гитлер, и Рузвельт, товарищ Сталин готовился отразить удар, та и сами японцы не могли точно определиться - ждать пока хурма упадёт или взять её самим - там вообще мирное развитие не рассматривалось - все хотели воевать не могли только определиться с кем, и в конце концов ударили по США - мне кажется такая политика весьма неразумной, поэтому ,думается, были какие-то факторы повлиявшие именно на такой исход событий.
>Нападение не состоялось, потому что хурма не дозрела же, ну.
Ну с этим я в общем-то согласен. Не до конца понятным остаётся то, что на удар Японии по СССР в тот момент расчитывали и Гитлер, и Рузвельт, товарищ Сталин готовился отразить удар, та и сами японцы не могли точно определиться - ждать пока хурма упадёт или взять её самим - там вообще мирное развитие не рассматривалось - все хотели воевать не могли только определиться с кем, и в конце концов ударили по США - мне кажется такая политика весьма неразумной, поэтому ,думается, были какие-то факторы повлиявшие именно на такой исход событий.
Ответы>>285099
>>285083
а) Сами японцы как раз-таки точно определились: ждать. Потому и не напали.
б) Гитлер рассчитывал, потому что ну Антикоминтерновский пакт же, епта. Ау, союзнички, навались! Но япы уже навоевались с Советами "правильной войной" и теперь см. п. "а"
в) Рузвельт на такое не рассчитывал и это вообще противоречило его планам на будущее. Нападения Японии на СССР очень хотели "изоляционисты" (республиканцы в основном), именно чтобы япы увязли где-то там, где Америке не обязательно будет на них реагировать.
>сами японцы не могли точно определиться - ждать пока хурма упадёт или взять её самим
а) Сами японцы как раз-таки точно определились: ждать. Потому и не напали.
б) Гитлер рассчитывал, потому что ну Антикоминтерновский пакт же, епта. Ау, союзнички, навались! Но япы уже навоевались с Советами "правильной войной" и теперь см. п. "а"
в) Рузвельт на такое не рассчитывал и это вообще противоречило его планам на будущее. Нападения Японии на СССР очень хотели "изоляционисты" (республиканцы в основном), именно чтобы япы увязли где-то там, где Америке не обязательно будет на них реагировать.
Ответы>>285276
>>284367 (OP)
Проиграл с пикчи. Похуй на битву под Москвой, у евреев уже тогда весь цвет нации пережгли. У всех страдания свои, на чужие всем насрать.
Проиграл с пикчи. Похуй на битву под Москвой, у евреев уже тогда весь цвет нации пережгли. У всех страдания свои, на чужие всем насрать.
Ответы>>285958
53 Кб, 600x450
>стратегия "спелой хурмы"
>хурма не дозрела
>ждать пока хурма упадёт
Дожил до треда, в котором анон реально поясняет за всю хурму.
Ответы>>285273
>>285127
Иопть! - ну чё непонятного? - "стратегия спелой хурмы" так называлась выжидательная политика Японии по отношению к СССР. Название было дано по крылатой фразе не помню какого японаначальника - звучало примерно так : нехер тратить силы на войну с СССР, дождёмся когда спелая хурма сама упадёт к нам в руки. Так то
>анон реально поясняет за всю хурму
Иопть! - ну чё непонятного? - "стратегия спелой хурмы" так называлась выжидательная политика Японии по отношению к СССР. Название было дано по крылатой фразе не помню какого японаначальника - звучало примерно так : нехер тратить силы на войну с СССР, дождёмся когда спелая хурма сама упадёт к нам в руки. Так то
43 Кб, 495x322
>>285099
С этим я, пожалуй, не соглашусь - после нападения Германии на СССР по воспоминаниям ,емнип, то ли Уманского, то ли Литвинова велись переговоры с Рузвельтом где его прямо просили оказать влияние на Японию что-б она-де не ударила нам в тыл. На что Рузвельт, лавируя и виляя задом, вежливо послал наших дипломатов разбираться с японцами своими силами без его помощи. К тому-ж по воспоминаниям помощника Рузвельта, емнип, Икеса - сам Рузвельт, после введения эмбарго, так прямо и говорил что у Японии есть три пути: 1. Напасть на Юж.Моря 2.Напасть на СССР 3. Сидеть тихо на заборе и делать то что захочет Рузвельт.
>Рузвельт на такое не рассчитывал и это вообще противоречило его планам на будущее.
С этим я, пожалуй, не соглашусь - после нападения Германии на СССР по воспоминаниям ,емнип, то ли Уманского, то ли Литвинова велись переговоры с Рузвельтом где его прямо просили оказать влияние на Японию что-б она-де не ударила нам в тыл. На что Рузвельт, лавируя и виляя задом, вежливо послал наших дипломатов разбираться с японцами своими силами без его помощи. К тому-ж по воспоминаниям помощника Рузвельта, емнип, Икеса - сам Рузвельт, после введения эмбарго, так прямо и говорил что у Японии есть три пути: 1. Напасть на Юж.Моря 2.Напасть на СССР 3. Сидеть тихо на заборе и делать то что захочет Рузвельт.
Ответы>>285295
71 Кб, 500x341
>>285276
Из этого никак не следует, что все три пути одинаково устраивали ФДР. Очевидно, лучший исход - это "сидит тихо на заборе". Худший - нападение на СССР, хотя бы потому, что играет на руку изоляционистам в Конгрессе.
А насчет разговора о давлении на Японию (если он действительно был) - что бы там ни сказал Рузвельт в июне, но в июле он реально сделал так, что японцам резко стало не до Сибири.
>так прямо и говорил что у Японии есть три пути
Из этого никак не следует, что все три пути одинаково устраивали ФДР. Очевидно, лучший исход - это "сидит тихо на заборе". Худший - нападение на СССР, хотя бы потому, что играет на руку изоляционистам в Конгрессе.
А насчет разговора о давлении на Японию (если он действительно был) - что бы там ни сказал Рузвельт в июне, но в июле он реально сделал так, что японцам резко стало не до Сибири.
>>285035
Ну цели (и стратегические и тактические) явно были продуманы, например:
В соответствии с указаниями японского генерального штаба штабом Квантунской армии было принято решение — при возникновении войны с Советским Союзом бомбить авиационными снарядами, зараженными чумными блохами, дальневосточные советские города и производить заражение советских тыловых районов путем распыления с самолетов.
Что помешало всему этому случиться? Как насчет слабости и страха императора и его приспешников?
>Но тем не менее нападение готовилось - зачем?
Ну цели (и стратегические и тактические) явно были продуманы, например:
В соответствии с указаниями японского генерального штаба штабом Квантунской армии было принято решение — при возникновении войны с Советским Союзом бомбить авиационными снарядами, зараженными чумными блохами, дальневосточные советские города и производить заражение советских тыловых районов путем распыления с самолетов.
Что помешало всему этому случиться? Как насчет слабости и страха императора и его приспешников?
Ответы>>285302
5 Кб, 163x241
>>285295
10 июля - "я заявил Рузвельту, что, позиция Японии ещё окончательно не определилась и не ясна самому японскому правительству, внутри которого происходит борьба, и именно поэтому крайне важно чтобы американское правительство "помогло" японцам ориентировать свою политику в мирном направлении... Однако Рузвельт избежал ответа по вопросу об американском предупреждении Японии" цэ. Так то
>А насчет разговора о давлении на Японию (если он действительно был) - что бы там ни сказал Рузвельт в июне, но в июле он реально сделал так, что японцам резко стало не до Сибири.
10 июля - "я заявил Рузвельту, что, позиция Японии ещё окончательно не определилась и не ясна самому японскому правительству, внутри которого происходит борьба, и именно поэтому крайне важно чтобы американское правительство "помогло" японцам ориентировать свою политику в мирном направлении... Однако Рузвельт избежал ответа по вопросу об американском предупреждении Японии" цэ. Так то
Ответы>>285300
310 Кб, 930x712
>>285295
"ближайший помощник президента Гопкинс заявил Молотову во время посещения Москвы в конце июля 1941г.: "США не любят посылать ноты, дающие понять что США не нравится то или иное мероприятие проводимое Японией" цэ
>А насчет разговора о давлении на Японию (если он действительно был) - что бы там ни сказал Рузвельт в июне, но в июле он реально сделал так, что японцам резко стало не до Сибири.
"ближайший помощник президента Гопкинс заявил Молотову во время посещения Москвы в конце июля 1941г.: "США не любят посылать ноты, дающие понять что США не нравится то или иное мероприятие проводимое Японией" цэ
>>285298
Ну так через 2 недели оно и "помогло", еще как. А уж почему ФДР тогда промолчал - гадать бесполезно. Подозреваю, что сюрприз готовил, и не для Уманского.
Ну так через 2 недели оно и "помогло", еще как. А уж почему ФДР тогда промолчал - гадать бесполезно. Подозреваю, что сюрприз готовил, и не для Уманского.
>>285297
Описанному тобой - неготовность биологического оружия к боевому применению. Оно и в 45-м еще не готово было, лол.
>Что помешало всему этому случиться?
Описанному тобой - неготовность биологического оружия к боевому применению. Оно и в 45-м еще не готово было, лол.
Ответы>>285596
65 Кб, 372x249
>>285296
>>285296
Однако сей достойный самурай >>285270 вместо этого поехал на берег выращивать хурму лабать на гитарке.
>>285296
Однако сей достойный самурай >>285270 вместо этого поехал на берег выращивать хурму лабать на гитарке.
Ответы>>285450
>>285338
Етить-колотить. Автора разморозили, что ли?Такая-то кондовая совковая историография. Даже прожженный пропагандон Яковлев в свое время про Перл-Харбор менее уныло написал.
Етить-колотить. Автора разморозили, что ли?Такая-то кондовая совковая историография. Даже прожженный пропагандон Яковлев в свое время про Перл-Харбор менее уныло написал.
>>285370
К большому сожалению, нет. Того хоть читать без тренировки можно.
К большому сожалению, нет. Того хоть читать без тренировки можно.
>>285369
Автор
Автор
>Доктор исторических наук, профессор Восточного университета, действительный член (академик) Российской академии естественных наук, член исполнительного совета Российской ассоциации историков Второй мировой войны, один из ведущих специалистов по современной Японии и российско-японским отношениям.
>>285409
Знаю я этих парашных специалистов. Все их знания о современной Японии сводятся к 2 тезисам:
1) АСТРАВА НЕ ДАДИМ!!11111
2) Вы все на подсосе пендосов, поэтому см. п.1
Знаю я этих парашных специалистов. Все их знания о современной Японии сводятся к 2 тезисам:
1) АСТРАВА НЕ ДАДИМ!!11111
2) Вы все на подсосе пендосов, поэтому см. п.1
>>285413
А ты знаток японской культуры по аниме?
А ты знаток японской культуры по аниме?
>>285408
Ну и хули ты порвался? Я за его компетентность ни полслова не сказал, только за манеру изложения. А манера реально пиздецовая, прямиком из книг "Политиздата" 70-х.
Ну и хули ты порвался? Я за его компетентность ни полслова не сказал, только за манеру изложения. А манера реально пиздецовая, прямиком из книг "Политиздата" 70-х.
Ответы>>285456
91 Кб, 250x250
>>285304
Адмирал Иноуэ
Как и положено достойному самураю
Не чужд искусству /хмм - хокку - из необузданного/
Самурай грустит под гитару:
"Печальный мир!
Даже когда расцветают вишни...
Даже тогда..."
>сей достойный самурай
Адмирал Иноуэ
Как и положено достойному самураю
Не чужд искусству /хмм - хокку - из необузданного/
Самурай грустит под гитару:
"Печальный мир!
Даже когда расцветают вишни...
Даже тогда..."
Ответы>>285467
>>285428
Ну простите/извините, что для вас не описали суть произошедших событий искромётным языком с юморком и элементом пахабщины.
Ну простите/извините, что для вас не описали суть произошедших событий искромётным языком с юморком и элементом пахабщины.
133 Кб, 800x451
Ответы>>285490
151 Кб, 1039x948
>>285467
Пылающим, разящим мечом
Обрушится на врага мой
Божественный Никадзима "Оцу"
А я из облака буду смотреть на пожар,
Смеясь и напевая песнь О-Шии
https://www.youtube.com/watch?v=wtgvfVl6cl4
Пылающим, разящим мечом
Обрушится на врага мой
Божественный Никадзима "Оцу"
А я из облака буду смотреть на пожар,
Смеясь и напевая песнь О-Шии
https://www.youtube.com/watch?v=wtgvfVl6cl4
Ответы>>285495
125 Кб, 1000x928
Ответы>>285502
190 Кб, 1280x720
>>285495
Да - согласен - лирика дело хорошее, но мы отошли от темы. В дополнение, к упомянутым в треде фактам и тезисам, добавлю изыскания вот этого эксперта (пикрелейтед) - не знаю, правда, насколько можно ему верить, но пишет убедительно. Суть его мессиджа такова: войну на Тихом океане организовали американцы (с этим, думается, спорить никто не будет), только вот факт организации катастрофы в Пёрл-Харборе самими-же американцами кажется мне не совсем убедительным.
https://nstarikov.ru/club/48846
Да - согласен - лирика дело хорошее, но мы отошли от темы. В дополнение, к упомянутым в треде фактам и тезисам, добавлю изыскания вот этого эксперта (пикрелейтед) - не знаю, правда, насколько можно ему верить, но пишет убедительно. Суть его мессиджа такова: войну на Тихом океане организовали американцы (с этим, думается, спорить никто не будет), только вот факт организации катастрофы в Пёрл-Харборе самими-же американцами кажется мне не совсем убедительным.
https://nstarikov.ru/club/48846
66 Кб, 800x551
>>285502
ЗЫ - просто я прочёл ещё один анализ этого-же автора где он пытается убедить что вот эти братки на тачке (пикрелейтед) наехали на СССР по заказу Великобритании - конспиралогия знаете-ли увлекательная вещь, но принимать подобные анализы за истину последней инстанции я-бы не стал.
http://www.kuban.kp.ru/daily/25708.3/907821/
ЗЫ - просто я прочёл ещё один анализ этого-же автора где он пытается убедить что вот эти братки на тачке (пикрелейтед) наехали на СССР по заказу Великобритании - конспиралогия знаете-ли увлекательная вещь, но принимать подобные анализы за истину последней инстанции я-бы не стал.
http://www.kuban.kp.ru/daily/25708.3/907821/
>>285502
Думаю, просто просчитались с Перл Харбором. Лично мне кажется, что по мыслям американцев япошки начать должны были шалить отбирая нефтедобывающие колонии западных стран(всяких бриташконидералек и прочих). После чего на них(япошек) набижали бы джеки. Предаварительно подготовившись и все такое. Но япошки охуели в атаке и напали на Перл Харбор.
>>285503
Не скажу, что именно "по заказу", но что немцев поставили в положение раком - факт. Тем самым вынудив клепать танчики. Лично мне кажется логичным, будь я сидуном в уютном кабинете лондона, что нападать гитлер станет именно на совок, без этих всяких франций.
>Суть его мессиджа такова: войну на Тихом океане организовали американцы
Думаю, просто просчитались с Перл Харбором. Лично мне кажется, что по мыслям американцев япошки начать должны были шалить отбирая нефтедобывающие колонии западных стран(всяких бриташконидералек и прочих). После чего на них(япошек) набижали бы джеки. Предаварительно подготовившись и все такое. Но япошки охуели в атаке и напали на Перл Харбор.
>>285503
Не скажу, что именно "по заказу", но что немцев поставили в положение раком - факт. Тем самым вынудив клепать танчики. Лично мне кажется логичным, будь я сидуном в уютном кабинете лондона, что нападать гитлер станет именно на совок, без этих всяких франций.
350 Кб, 620x800
>>285502
Пробежался сейчас по его статеечке. 90% его доводов обосрал еще при совке дражайший Н.Н. Яковлев, эта говорящая голова КГБ, в своей книжке про Перл-Харбор. Расплодили ревизионистов, блядь.
Пиздос, я даже не знаю как это комментировать. Никто никогда не приписывал гибель "Аризоны" пикировщикам. С левела ее раздербанили. Внутренние взрывы - ну да, детонация погребов носовых башен, конечно внутренние, а где боезапас надо хранить - за бортом? И вот так вся статья. какой же он уебок, сукаблядь. Еще и орфография по пизде: "непреступной", заебись. Запятых через одну не хватает. Книги он пишет, охуеть вообще.
Пробежался сейчас по его статеечке. 90% его доводов обосрал еще при совке дражайший Н.Н. Яковлев, эта говорящая голова КГБ, в своей книжке про Перл-Харбор. Расплодили ревизионистов, блядь.
>Согласно исследования Нимица «Аризона» была уничтожена пикирующим бомбардировщиком «Val», но он бы не смог поднять 800-кг бомбу, которой якобы был разрушен линкор... линкор, считавшийся непреступной крепостью пошел ко дну в результате серии взрывов, произошедших внутри судна.
Пиздос, я даже не знаю как это комментировать. Никто никогда не приписывал гибель "Аризоны" пикировщикам. С левела ее раздербанили. Внутренние взрывы - ну да, детонация погребов носовых башен, конечно внутренние, а где боезапас надо хранить - за бортом? И вот так вся статья. какой же он уебок, сукаблядь. Еще и орфография по пизде: "непреступной", заебись. Запятых через одну не хватает. Книги он пишет, охуеть вообще.
Чтобы что-то понимать в истории надо для начала выключить патриотизм головного мозга, и верунство головного мозга, школьник.
Ответы>>285672
157 Кб, 990x700
>>285302
Еле скачет блоха:
Много чумных бацилл
Приходится ей нести.
Недоволен Исии-сэмпай:
"Принесите другую блоху!"
Еле скачет блоха:
Много чумных бацилл
Приходится ей нести.
Недоволен Исии-сэмпай:
"Принесите другую блоху!"
>>285505
Да - я тоже так думаю. Американцам нужно было втянуть Японию ещё в одну войну что-б она сильнее поистрепалась. И когда уже Япония будет истощена, ударить по ней наверняка. И, наверное, японцы это понимали, и понимали что от них не отстанут, поэтому, пока ещё силы оставались, они, с отчаянной безрассудностью идущего на смерть самурая, и набросились на США.
>Лично мне кажется, что по мыслям американцев япошки начать должны были шалить отбирая нефтедобывающие колонии западных стран(всяких бриташконидералек и прочих). После чего на них(япошек) набижали бы джеки. Предаварительно подготовившись и все такое.
Да - я тоже так думаю. Американцам нужно было втянуть Японию ещё в одну войну что-б она сильнее поистрепалась. И когда уже Япония будет истощена, ударить по ней наверняка. И, наверное, японцы это понимали, и понимали что от них не отстанут, поэтому, пока ещё силы оставались, они, с отчаянной безрассудностью идущего на смерть самурая, и набросились на США.
37 Кб, 500x300
>>285697
ЗЫ - собственно, как я это вижу - ситуация с втягиванием Японии в войну была для США той-же самой "стратегией спелой хурмы" - втягивая её в войну, и подстрекая соседей к войне с ней, ждали пока Япония станет для них лёгкой добычей, что-б действовать наверняка и без больших потерь.
ЗЫ - собственно, как я это вижу - ситуация с втягиванием Японии в войну была для США той-же самой "стратегией спелой хурмы" - втягивая её в войну, и подстрекая соседей к войне с ней, ждали пока Япония станет для них лёгкой добычей, что-б действовать наверняка и без больших потерь.
Ответы>>285993
просчитались все: и американцы, и японцы
японцы думали, что американцы предпочтут их китайцам как противовес СССР и, вообще, начнут рассматривать японию как объединяющую силу в ТО регионе
вопрос же милитаризации/империализации на деле и в умах - застарелая проблема, начало которой положило Тройственное вмешательство и послевоенное решение по долевому разделению ВМФ сил Антанты и сюзных государств
США же выбрали Китай и серьезно думали, что японцы утрутся
прикол в том, что война стала сюрпризом не только для США, но и для Японии: например, принц Коное был до последнего момента уверен, что войны удастся избежать
японцы думали, что американцы предпочтут их китайцам как противовес СССР и, вообще, начнут рассматривать японию как объединяющую силу в ТО регионе
вопрос же милитаризации/империализации на деле и в умах - застарелая проблема, начало которой положило Тройственное вмешательство и послевоенное решение по долевому разделению ВМФ сил Антанты и сюзных государств
США же выбрали Китай и серьезно думали, что японцы утрутся
прикол в том, что война стала сюрпризом не только для США, но и для Японии: например, принц Коное был до последнего момента уверен, что войны удастся избежать
33 Кб, 298x449
>>285700
Имхо - я так не думаю - США ещё с конца 1-й МВ давили на Японию - из-за того что, во время войны, Англия оказалась должником США - то первым делом был разрушен Англо-Японский союз путём давления на Англию, затем на Вашингтонской конференции, оставшуюся без союзника, Японию вынудили оставить захваченные ей территории Китая и России, а после того как в Японии в 20-х гг. умер старый император, сторонник дружбы с США, Япония уже твёрдо стала на путь милитаристского экспансианизма что естессно было поперёк интересов США видящих себя главным альфа-самцом в Тихоокеанском регионе. Так что столкновение двух держав было вполне закономерно, а после ноябрьского ультиматума 1941г. неминуемо. Так то
>японцы думали, что американцы предпочтут их китайцам как противовес СССР и, вообще, начнут рассматривать японию как объединяющую силу в ТО регионе
Имхо - я так не думаю - США ещё с конца 1-й МВ давили на Японию - из-за того что, во время войны, Англия оказалась должником США - то первым делом был разрушен Англо-Японский союз путём давления на Англию, затем на Вашингтонской конференции, оставшуюся без союзника, Японию вынудили оставить захваченные ей территории Китая и России, а после того как в Японии в 20-х гг. умер старый император, сторонник дружбы с США, Япония уже твёрдо стала на путь милитаристского экспансианизма что естессно было поперёк интересов США видящих себя главным альфа-самцом в Тихоокеанском регионе. Так что столкновение двух держав было вполне закономерно, а после ноябрьского ультиматума 1941г. неминуемо. Так то
Ответы>>285747
172 Кб, 650x376
>>285697
ЗЫ - само собой - я не хочу оправдывать и защищать Японию - с конца 19-го в. она вела себя как агрессивный экспансионист за что и поплатилась. Но однако-ж - где вы видели молодую, динамично развивающуюся империю расширяющуюся не за счёт своих более слабых соседей???
ЗЫ - само собой - я не хочу оправдывать и защищать Японию - с конца 19-го в. она вела себя как агрессивный экспансионист за что и поплатилась. Но однако-ж - где вы видели молодую, динамично развивающуюся империю расширяющуюся не за счёт своих более слабых соседей???
Ответы>>285995
>>285728
во-первых, Япония встала на тот самый путь окончательно и бесповоротно после первой Сино-Японской войны и последовавшего вмешательства Германии, Франции и России
во-вторых, причем здесь вообще императоры? на Хирохито клал МИД, клал флот, армия так вообще существовала в отдельной вселенной
во-первых, Япония встала на тот самый путь окончательно и бесповоротно после первой Сино-Японской войны и последовавшего вмешательства Германии, Франции и России
во-вторых, причем здесь вообще императоры? на Хирохито клал МИД, клал флот, армия так вообще существовала в отдельной вселенной
Ответы>>285755
>>285505
Не - переговоры о присоединении СССР к Тройственному Союзу велись в конце ноября 1940-го - думается решение о нападении было принято уже после провала переговоров - то есть буквально за несколько месяцев до нападения. И, кстати, уже весной 41-го - когда велись переговоры между Токио и Москвой - японский министр иностранных дел предлогал Гитлеру, пользуясь случаем, посредничать в договорённости о присоединении СССР к Тройственному Союзу но Гитлер отверг это предложение как уже не нужное, ибо решение о нападении уже было принято. Так то
>Лично мне кажется логичным, будь я сидуном в уютном кабинете лондона, что нападать гитлер станет именно на совок, без этих всяких франций.
Не - переговоры о присоединении СССР к Тройственному Союзу велись в конце ноября 1940-го - думается решение о нападении было принято уже после провала переговоров - то есть буквально за несколько месяцев до нападения. И, кстати, уже весной 41-го - когда велись переговоры между Токио и Москвой - японский министр иностранных дел предлогал Гитлеру, пользуясь случаем, посредничать в договорённости о присоединении СССР к Тройственному Союзу но Гитлер отверг это предложение как уже не нужное, ибо решение о нападении уже было принято. Так то
Ответы>>285868
>>285747
https://ru.wikipedia.org/wiki/Период_Тайсё
- Как то так
>во-вторых, причем здесь вообще императоры? на Хирохито клал МИД, клал флот, армия так вообще существовала в отдельной вселенной
https://ru.wikipedia.org/wiki/Период_Тайсё
- Как то так
>>285503
Стариков клоун пытающийся в конспирологию. Это даже не уровень /по/, это уровень антимайдана и одноглазников.
>>285502
Ага, вот ведь клятые бритонцы, заставили сука Гитлара еще в тюрьме трогать себя ТАМ на фантазии о жизненном пространстве на востоке. Майн кампф хоть осиль, там усатый прямо говорит что думает о неизбежности завоевания России.
Стариков клоун пытающийся в конспирологию. Это даже не уровень /по/, это уровень антимайдана и одноглазников.
>>285502
>он пытается убедить что вот эти братки на тачке (пикрелейтед) наехали на СССР по заказу Великобритании
Ага, вот ведь клятые бритонцы, заставили сука Гитлара еще в тюрьме трогать себя ТАМ на фантазии о жизненном пространстве на востоке. Майн кампф хоть осиль, там усатый прямо говорит что думает о неизбежности завоевания России.
Ответы>>285851
>>285506
Бронебойные бомбы кидали. Но не вэлы, а "кейты". Японцы феерически надрочили свои экипажи бомбардировочные в метании по морским целям из горизонтального полета.
The aircraft scored four hits and three near misses on and around Arizona. The near miss off the port bow is believed to have caused observers to believe that the ship had been torpedoed, although no torpedo damage has been found. The sternmost bomb ricocheted off the face of Turret IV and penetrated the deck to detonate in the captain's pantry, causing a small fire. The next forwardmost hit was near the port edge of the ship, abreast the mainmast, probably detonating in the area of the anti-torpedo bulkhead. The next bomb struck near the port rear 5-inch AA gun
>Согласно исследования Нимица «Аризона» была уничтожена пикирующим бомбардировщиком «Val», но он бы не смог поднять 800-кг бомбу
Бронебойные бомбы кидали. Но не вэлы, а "кейты". Японцы феерически надрочили свои экипажи бомбардировочные в метании по морским целям из горизонтального полета.
>. Shortly after 08:00, 10 Nakajima B5N "Kate" torpedo bombers, five each from the carriers Kaga and Hiryū, attacked Arizona. All of the aircraft were carrying 410-millimeter (16.1 in) armor-piercing shells modified into 797-kilogram (1,757 lb) bombs. Flying at an estimated altitude of 3,000 meters (9,800 ft), Kaga's aircraft bombed Arizona from amidships to stern. Soon after, Hiryu's bombers hit the bow area.[45]
The aircraft scored four hits and three near misses on and around Arizona. The near miss off the port bow is believed to have caused observers to believe that the ship had been torpedoed, although no torpedo damage has been found. The sternmost bomb ricocheted off the face of Turret IV and penetrated the deck to detonate in the captain's pantry, causing a small fire. The next forwardmost hit was near the port edge of the ship, abreast the mainmast, probably detonating in the area of the anti-torpedo bulkhead. The next bomb struck near the port rear 5-inch AA gun
Ответы>>285891
>>285503
Давно так не смеялся. В ночь перед нападением Усатй вместе с высшими начальниками калибра Жукова думали. По итогам в войска ушел приказ о приведении в боевую готовность. Половинчатый, пришедший слишком поздно (по-серьезному на мобилизацию надо было недели две), но ушел.
>А теперь мы возвращаемся в день 22 июня: чем 7 часов после начала войны занималось советское руководство? Советское руководство пыталось выяснить у Гитлера, что происходит. И только после того, как стало окончательно ясно, что происходящее не недоразумение, а благословленная Гитлером агрессия, Молотов был отправлен Сталиным выступить перед народом по радио.
Давно так не смеялся. В ночь перед нападением Усатй вместе с высшими начальниками калибра Жукова думали. По итогам в войска ушел приказ о приведении в боевую готовность. Половинчатый, пришедший слишком поздно (по-серьезному на мобилизацию надо было недели две), но ушел.
Ответы>>285852
>>285820
Ну так ведь никто и не выдаёт его версию за единственно верную. Я внёс его анализ в тред на обсуждение, так как он касается темы, и так как этот эксперт делает общественное мнение, только и всего.
>Стариков клоун пытающийся в конспирологию.
Ну так ведь никто и не выдаёт его версию за единственно верную. Я внёс его анализ в тред на обсуждение, так как он касается темы, и так как этот эксперт делает общественное мнение, только и всего.
>>285824
Двачую. На флоте, где юнитов было меньше, а цепочки командования короче, уже в 23:37 21 июня была объявлена готовность №1. Что, в частности, означало отправку в море корабельных дозоров и разрешение сбивать подозрительные самолеты.
Двачую. На флоте, где юнитов было меньше, а цепочки командования короче, уже в 23:37 21 июня была объявлена готовность №1. Что, в частности, означало отправку в море корабельных дозоров и разрешение сбивать подозрительные самолеты.
15 Кб, 260x320
>>285754
Зависит от того, что считать "решением о нападении". Свое принципиальное решение о войне с СССР фюрер огласил на совещании 31 июля 1940 года. То, что он подписал директиву №21 "Барбаросса" только 18 декабря - ну так ведь конкретный план разработать было надо еще. 4 месяца генералы раскрашивали карты и считали дивизии и никто их особо не торопил, потому что операция в любом случае планировалась на весну.
Для сравнения, Япония месяц искала мирный выход из ситуации с эмбарго, не нашла, и 3 сентября состоялось расширенное совещание командований армии и флота. Отцы-командиры решили, что воевать можно и нужно, и составили рекомендации для правительства. Следующие 2 дня кабинет их рассматривал и обдумывал, и 6 сентября директиву под названием "Основные положение национальной политики Империи" утвердил император. 2 месяца ушло на планирование. 1 ноября кабинет рассматривает 3 возможные схемы, принятая выносится на отчетное заседание правительства и штабов армии и флота в присутствии императора (5 ноября).
После этого решение доводится до исполнителей, начинается подготовка на местах. Тут все быстро, потому что исполнители 2 месяца тоже не хуи пинали (15 ноября - исполнительный приказ по Южным морям, 22 ноября - Кидо Бутай собирается на Курилах). 1 декабря финальное совещание, точка невозврата: Император приказывает начать войну 8 декабря в 04:00 по Токийскому времени.
> думается решение о нападении было принято уже после провала переговоров
Зависит от того, что считать "решением о нападении". Свое принципиальное решение о войне с СССР фюрер огласил на совещании 31 июля 1940 года. То, что он подписал директиву №21 "Барбаросса" только 18 декабря - ну так ведь конкретный план разработать было надо еще. 4 месяца генералы раскрашивали карты и считали дивизии и никто их особо не торопил, потому что операция в любом случае планировалась на весну.
Для сравнения, Япония месяц искала мирный выход из ситуации с эмбарго, не нашла, и 3 сентября состоялось расширенное совещание командований армии и флота. Отцы-командиры решили, что воевать можно и нужно, и составили рекомендации для правительства. Следующие 2 дня кабинет их рассматривал и обдумывал, и 6 сентября директиву под названием "Основные положение национальной политики Империи" утвердил император. 2 месяца ушло на планирование. 1 ноября кабинет рассматривает 3 возможные схемы, принятая выносится на отчетное заседание правительства и штабов армии и флота в присутствии императора (5 ноября).
После этого решение доводится до исполнителей, начинается подготовка на местах. Тут все быстро, потому что исполнители 2 месяца тоже не хуи пинали (15 ноября - исполнительный приказ по Южным морям, 22 ноября - Кидо Бутай собирается на Курилах). 1 декабря финальное совещание, точка невозврата: Император приказывает начать войну 8 декабря в 04:00 по Токийскому времени.
Ответы>>285920
689 Кб, 2253x2896
>>285822
Гэта сняв у порога,
Входит в тред адекват;
Пруфы в заплечном мешке.
Олсо на пике справа как раз та самая 800-кг бонба, переделанная из 410-мм артиллерийского снаряда.
Гэта сняв у порога,
Входит в тред адекват;
Пруфы в заплечном мешке.
Олсо на пике справа как раз та самая 800-кг бонба, переделанная из 410-мм артиллерийского снаряда.
Ответы>>285917
>>285891
Кстати было бы интересно посмотреть как в таком случае сработали бы немецкие бронебойные бомбы модификации "RS", c ракетным ускорителем.
Кстати было бы интересно посмотреть как в таком случае сработали бы немецкие бронебойные бомбы модификации "RS", c ракетным ускорителем.
Ответы>>285921
65 Кб, 600x410
>>284478
Идёшь по ссылке, книгу на русском читаешь.
http://militera.lib.ru/h/mozheiko/index.html
Тред закрыт.
Ну вот я читаю рекомендованную вами книгу известного писателя-фантаста - мне кажется трактовка событий тенденциозной - ну вот, например, описывается предложение японцев к США провести переговоры где они обязуются вывести войска из Индокитая как только будет улажен "китайский инцидент" и установлен "справедливый мир" где автор поясняет что японцы таким макаром хотели обмануть Рузвельта делая такие "туманные заявления" - таким образом автор кагбэ намекает нам что японцы Рузвельта держали за дурачка, давая ему пустые обещания и прочее бла-бла-бла, как будто не понимая с кем имеют дело и к чему это приведёт - а вот то что американская сторона даже слушать японцев не хотела это вроде как нормально.
>Короче школьник.
Идёшь по ссылке, книгу на русском читаешь.
http://militera.lib.ru/h/mozheiko/index.html
Тред закрыт.
Ну вот я читаю рекомендованную вами книгу известного писателя-фантаста - мне кажется трактовка событий тенденциозной - ну вот, например, описывается предложение японцев к США провести переговоры где они обязуются вывести войска из Индокитая как только будет улажен "китайский инцидент" и установлен "справедливый мир" где автор поясняет что японцы таким макаром хотели обмануть Рузвельта делая такие "туманные заявления" - таким образом автор кагбэ намекает нам что японцы Рузвельта держали за дурачка, давая ему пустые обещания и прочее бла-бла-бла, как будто не понимая с кем имеют дело и к чему это приведёт - а вот то что американская сторона даже слушать японцев не хотела это вроде как нормально.
Ответы>>285930
10 Кб, 182x223
>>285868
Спасибо за дополнения к моим тезисам. Однако готовиться к войне и начинать войну это кагбэ две разные вещи - так план "Барбаросса" был реализован а "Морской лев" нет, так-же и с подготовкой Японией войны с США - разумеется Япония, считая США недружественным государством, должна была быть готова к войне, но как известно ещё в середине октября 41-го премьер Коноэ был против войны и выступал за договорённость с США и только после отставки Коноэ - 18октября - Япония уже окончательно решилась напасть, благо США сделали всё для этого. Так то
Спасибо за дополнения к моим тезисам. Однако готовиться к войне и начинать войну это кагбэ две разные вещи - так план "Барбаросса" был реализован а "Морской лев" нет, так-же и с подготовкой Японией войны с США - разумеется Япония, считая США недружественным государством, должна была быть готова к войне, но как известно ещё в середине октября 41-го премьер Коноэ был против войны и выступал за договорённость с США и только после отставки Коноэ - 18октября - Япония уже окончательно решилась напасть, благо США сделали всё для этого. Так то
Ответы>>285930
65 Кб, 900x546
>>285917
Да примерно так же. Японская Тип 99 при сбросе с 3000 м пробивала до 150 мм брони и несла заряд 22,7 кг (щито поделать, во флотские АР много не кладут). Немецкая PC 500 RS с 3500 м пробивала 190 мм, заряд 14,5 кг. При этом несмотря на циферку в индексе весила она не 500, а все 625 кг.
Один хер для старых американских линкоров, которые попали под раздачу в П-Х, даже 150 мм было с головой, там ни один не имел бронепалубы толще 127 мм.
Да примерно так же. Японская Тип 99 при сбросе с 3000 м пробивала до 150 мм брони и несла заряд 22,7 кг (щито поделать, во флотские АР много не кладут). Немецкая PC 500 RS с 3500 м пробивала 190 мм, заряд 14,5 кг. При этом несмотря на циферку в индексе весила она не 500, а все 625 кг.
Один хер для старых американских линкоров, которые попали под раздачу в П-Х, даже 150 мм было с головой, там ни один не имел бронепалубы толще 127 мм.
>>284373
Они могли захватить Цейлон и перекрыть траффик в Индийском океане . После чего снабжение и англичан на Африканском фронте и ленд лиз для СССР через Иран пошли бы по пизде
им даже самим лезть в войну не надо было
Они могли захватить Цейлон и перекрыть траффик в Индийском океане . После чего снабжение и англичан на Африканском фронте и ленд лиз для СССР через Иран пошли бы по пизде
им даже самим лезть в войну не надо было
>>285924
Цейлон это еще не весь Индийский океан. Да и на Средиземном море англичане доминировали.
Цейлон это еще не весь Индийский океан. Да и на Средиземном море англичане доминировали.
55 Кб, 640x585
>>285920
Позже. Я ведь написал выше, что развертывание сил началось после 5 ноября, при этом до начала декабря японцы продолжали надеяться на то, что все будет улажено дипломатическими методами. Нагумо имел приказ повернуть с полдороги, если переговоры окажутся успешными.
>>285918
Там на самом деле обе стороны выдвигали взаимно неприемлемые требования. Поэтому не так уж странно, что "что американская сторона даже слушать японцев не хотела". Гораздо более странно, что японцы всерьез рассчитывали, что их условия могут быть приняты. Действительно, а что такого - просто дайте нам свободно пиздить Китай, не посылайте им оружие, зато продавайте нам нефть и все остальное.
>только после отставки Коноэ - 18октября - Япония уже окончательно решилась напасть
Позже. Я ведь написал выше, что развертывание сил началось после 5 ноября, при этом до начала декабря японцы продолжали надеяться на то, что все будет улажено дипломатическими методами. Нагумо имел приказ повернуть с полдороги, если переговоры окажутся успешными.
>>285918
Там на самом деле обе стороны выдвигали взаимно неприемлемые требования. Поэтому не так уж странно, что "что американская сторона даже слушать японцев не хотела". Гораздо более странно, что японцы всерьез рассчитывали, что их условия могут быть приняты. Действительно, а что такого - просто дайте нам свободно пиздить Китай, не посылайте им оружие, зато продавайте нам нефть и все остальное.
>>285106
Ну это дичь. Там печка началась в 42-44 основная вроде. В 41 только гетто на востоке допилили, емнип
Ну это дичь. Там печка началась в 42-44 основная вроде. В 41 только гетто на востоке допилили, емнип
57 Кб, 480x613
>>285930
Ну так и я об этом говорю - 18октября 41-го ушёл в отставку Коноэ сторонник мира с США, на смену ему пришёл Тодзио, емнип это как раз он автор мема о "спелой хурме" но могу и ошибиться, и только после этого было решёно привести в действие план нападения на США.
>развертывание сил началось после 5 ноября, при этом до начала декабря японцы продолжали надеяться на то, что все будет улажено дипломатическими методами.
Ну так и я об этом говорю - 18октября 41-го ушёл в отставку Коноэ сторонник мира с США, на смену ему пришёл Тодзио, емнип это как раз он автор мема о "спелой хурме" но могу и ошибиться, и только после этого было решёно привести в действие план нападения на США.
>>285930
Не могу с этим согласиться - это в интерпретации ангажированных историков и писателей-фантастов японское правительство выглядит чокнутыми кровавыми камикадзе готовыми воевать со всеми без разбора - я предлагаю взглянуть на первоисточники - Тут вы можете увидеть что японская сторона до последнего пыталась договориться с Рузвельтом предлагая все возможные в этой ситуации уступки. Так то
http://militera.lib.ru/docs/da/sb_pearl_harbor/19.html
>обе стороны выдвигали взаимно неприемлемые требования
Не могу с этим согласиться - это в интерпретации ангажированных историков и писателей-фантастов японское правительство выглядит чокнутыми кровавыми камикадзе готовыми воевать со всеми без разбора - я предлагаю взглянуть на первоисточники - Тут вы можете увидеть что японская сторона до последнего пыталась договориться с Рузвельтом предлагая все возможные в этой ситуации уступки. Так то
http://militera.lib.ru/docs/da/sb_pearl_harbor/19.html
Ответы>>285968
>>285965
ORLY? По документам не очень-то прослеживаются уступки. Как бы не наоборот:
"Президент Рузвельт государственному секретарю
Гайд Парк, Нью-Йорк, 28 сентября 1941 года
Я полностью согласен с Вашим предложением — напомнить Японии о ее позиции во время начала переговоров о встрече, указать на ее более жесткую позицию в настоящее время и спросить, не может ли она возвратиться к прежней позиции и возобновить обсуждение возможности достигнуть принципиального соглашения по основным вопросам до организации встречи, и вновь подчеркнуть мою надежду на встречу.
Ф.Д.Р.
>японская сторона до последнего пыталась договориться с Рузвельтом предлагая все возможные в этой ситуации уступки
ORLY? По документам не очень-то прослеживаются уступки. Как бы не наоборот:
"Президент Рузвельт государственному секретарю
Гайд Парк, Нью-Йорк, 28 сентября 1941 года
Я полностью согласен с Вашим предложением — напомнить Японии о ее позиции во время начала переговоров о встрече, указать на ее более жесткую позицию в настоящее время и спросить, не может ли она возвратиться к прежней позиции и возобновить обсуждение возможности достигнуть принципиального соглашения по основным вопросам до организации встречи, и вновь подчеркнуть мою надежду на встречу.
Ф.Д.Р.
Ответы>>285973
9 Кб, 200x212
>>285924
Планы войны на Цейлоне у японцев были - емнип под названием "Операция-11" но после Бирмы решено было идти на Индию в надежде на то что там вспыхнет антиколониальное восстание. К тому-ж были сформированы индийские части для этого. Так то
>Они могли захватить Цейлон и перекрыть траффик в Индийском океане
Планы войны на Цейлоне у японцев были - емнип под названием "Операция-11" но после Бирмы решено было идти на Индию в надежде на то что там вспыхнет антиколониальное восстание. К тому-ж были сформированы индийские части для этого. Так то
>>285968
Чем дольше во срокам тем уступчивее были японцы - записка от 1-го октября, речь о просьбе японской стороны провести переговоры: "если совещание состоится то премьер-министр будет вынужден принять американские условия"
Чем дольше во срокам тем уступчивее были японцы - записка от 1-го октября, речь о просьбе японской стороны провести переговоры: "если совещание состоится то премьер-министр будет вынужден принять американские условия"
Ответы>>285976
7 Кб, 216x220
>>285973
Но ведь это не заявление японской стороны. Это сообщение американского посла на основании мутных источников либо вообще ОБС (со ссылкой на польского (sic!) посла).
>записка от 1-го октября
Но ведь это не заявление японской стороны. Это сообщение американского посла на основании мутных источников либо вообще ОБС (со ссылкой на польского (sic!) посла).
Ответы>>285978
65 Кб, 600x410
>>285976
Это дипломатическая переписка на основании которой историки судят о том готова-ли была Япония идти на уступки. Мутным источником я считаю вот этого дядю (пикрелейтед) на основании исследования которого мне предлагают поверить в то что Япония злонамеренно и вероломно напала на США.
> Это сообщение американского посла на основании мутных источников
Это дипломатическая переписка на основании которой историки судят о том готова-ли была Япония идти на уступки. Мутным источником я считаю вот этого дядю (пикрелейтед) на основании исследования которого мне предлагают поверить в то что Япония злонамеренно и вероломно напала на США.
Ответы>>286120
>>285698
>втягиванием Японии в войну
>воюет с середины 30-х
>творит содом и гомору в Китае
>втягивание в войну
>>285700
Имбецилы?
Американцы жи прикрикнули на японцев, когда те во время Гражданской войны решил оттяпать кусок Сибири.
>японцы думали, что американцы предпочтут их китайцам
Имбецилы?
Американцы жи прикрикнули на японцев, когда те во время Гражданской войны решил оттяпать кусок Сибири.
>>285744
Расширяться можно по всякому. Без нанкинской резни, к примеру.
>расширяющуюся не за счёт своих более слабых соседей???
Расширяться можно по всякому. Без нанкинской резни, к примеру.
Ответы>>286004
>>285995
А что США прошли свой путь как то по другому? Не было геноцида коренного населения Америки и отторжения территорий сопредельных государств? - просто тогда не нашлось на них более матёрого и мощного государства-хищника использовавшего все эти инцеденты как предлог для закатывания их страны в асфальт. И вот что странно - резьни и геноциды почему-то творят только побеждённые государства, а победители воюют только в белых перчатках.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Расчленение_тел_японских_погибших_американскими_военнослужащими
>Расширяться можно по всякому. Без нанкинской резни, к примеру.
А что США прошли свой путь как то по другому? Не было геноцида коренного населения Америки и отторжения территорий сопредельных государств? - просто тогда не нашлось на них более матёрого и мощного государства-хищника использовавшего все эти инцеденты как предлог для закатывания их страны в асфальт. И вот что странно - резьни и геноциды почему-то творят только побеждённые государства, а победители воюют только в белых перчатках.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Расчленение_тел_японских_погибших_американскими_военнослужащими
Ответы>>286022
>>286004
Да они там на тихом океане все поехали. От качки небось. Японцы американцев вообще кушали.
http://oper-1974.livejournal.com/382078.html
Хотя источник так себе.
Да они там на тихом океане все поехали. От качки небось. Японцы американцев вообще кушали.
http://oper-1974.livejournal.com/382078.html
Хотя источник так себе.
>>286022
Факты каннибализма задокументированы и имели место быть. Другое дело, что японской культуре эта хуета вобще несвойственна и с чем это связано я не знаю и объяснения какого-то в сети и книгах этому не находил. Разве ччто действительно от скуки бесились там.
>Хотя источник так себе.
Факты каннибализма задокументированы и имели место быть. Другое дело, что японской культуре эта хуета вобще несвойственна и с чем это связано я не знаю и объяснения какого-то в сети и книгах этому не находил. Разве ччто действительно от скуки бесились там.
Ответы>>286024
>>286024
Насколько я знаю, желалось это в основном в отдалённых гарнизонах и практической значимости эти эпизоды не имели. К тому же кушал американцев в основном командир гарнизона понтов ради.
Насколько я знаю, желалось это в основном в отдалённых гарнизонах и практической значимости эти эпизоды не имели. К тому же кушал американцев в основном командир гарнизона понтов ради.
Ответы>>286027
>>286022
Каждый по-своему лепит образ врага
http://vladcity.com/adjacent-areas/anti-american-propaganda-war-1950-1953/
Каждый по-своему лепит образ врага
http://vladcity.com/adjacent-areas/anti-american-propaganda-war-1950-1953/
Ответы>>286032
>>286027
Чего ещё расскажешь? В том то и дело, что у самураев отродясь такой хуйни не было.
>Это древний самурайский обычай.
Чего ещё расскажешь? В том то и дело, что у самураев отродясь такой хуйни не было.
>>286028
У тебя немножко другое же.
У тебя немножко другое же.
>>286029
Да ладно. Даже герцоги жрали свои денщиков в европах, а уж дикие самураи и подавно.
Да ладно. Даже герцоги жрали свои денщиков в европах, а уж дикие самураи и подавно.
30 Кб, 250x380
>>286063
Ну так то и благородные крестоносцы в этом были замечены
http://absentis.org/abs/crusade.htm
Ну так то и благородные крестоносцы в этом были замечены
http://absentis.org/abs/crusade.htm
Ответы>>286080
53 Кб, 466x368
>>285978
Эти записочки посла Грю вызывают даже не фэйспалм, а натурально желание взять и уебать. Вся суть: войны НЕ БУ ДЕТ, потому что гладиолус. Анус ставлю, мистер Президент! Заслуживающий доверия источник сказал польскому послу, что определенные круги решительно стоят за мир во всем мире бла бла.
А потом Номура приносит пакет предложений от 20 ноября, содержащий "максимально возможные уступки японской стороны", а там:
а) из Китая мы не уйдем никогда
б) из Северного Индокитая мы уйдем, когда посчитаем нужным
в) из Южного Индокитая мы, так и быть, уйдем, если вы примете остальные пункты
г) продавайте нам все
д) и голландцам скажите, чтоб тоже продавали, а то че они как эти
е) и прекращайте уже помогать Китаю, мы же сказали, что не уйдем оттуда.
Такие-то уступки, охуеть. (Тащемта, амеры и охуели.)
>Это дипломатическая переписка на основании которой историки судят о том готова-ли была Япония идти на уступки
Эти записочки посла Грю вызывают даже не фэйспалм, а натурально желание взять и уебать. Вся суть: войны НЕ БУ ДЕТ, потому что гладиолус. Анус ставлю, мистер Президент! Заслуживающий доверия источник сказал польскому послу, что определенные круги решительно стоят за мир во всем мире бла бла.
А потом Номура приносит пакет предложений от 20 ноября, содержащий "максимально возможные уступки японской стороны", а там:
а) из Китая мы не уйдем никогда
б) из Северного Индокитая мы уйдем, когда посчитаем нужным
в) из Южного Индокитая мы, так и быть, уйдем, если вы примете остальные пункты
г) продавайте нам все
д) и голландцам скажите, чтоб тоже продавали, а то че они как эти
е) и прекращайте уже помогать Китаю, мы же сказали, что не уйдем оттуда.
Такие-то уступки, охуеть. (Тащемта, амеры и охуели.)
Ответы>>286225
>>286120
Я-ж вроде как ясно выразился - решение о войне с США приняло новое правительство во главе с Тодзио - в ноябре 1941-го, после отставки Коноэ который безуспешно добивался переговоров с Рузвельтом, предлагая ему все возможные уступки. Так и не договорившись с Рузвельтом, и понимая что США фактически принуждает Японию к войне, Коноэ ушёл в отставку.
> пакет предложений от 20 ноября,
Я-ж вроде как ясно выразился - решение о войне с США приняло новое правительство во главе с Тодзио - в ноябре 1941-го, после отставки Коноэ который безуспешно добивался переговоров с Рузвельтом, предлагая ему все возможные уступки. Так и не договорившись с Рузвельтом, и понимая что США фактически принуждает Японию к войне, Коноэ ушёл в отставку.
Ответы>>286236
>>286225
А ты сам веришь, что операцию уровня Перл-харбора подготовили за месяц?
А ты сам веришь, что операцию уровня Перл-харбора подготовили за месяц?
>>286236
>операцию уровня Перл-харбора подготовили за месяц?
>уровня Перл-харбора
>уровень Перл-Харбора
>Прилетели
>Разуплотнили линейные корыта
>Ни один авианосец не пострадал
>В запасы топлива никто даже и не стрелял
>Публично плюнули в лицо главному сопернику на Тихом Океане с многократно большими людскими и сырьевыми ресурсами, выбить которого из войны-по быстрому не являлось возможным
>Уровень перл-харбора
5 Кб, 223x213
>>286236
Если для тебя нет разницы между планированием военных действий и ИРЛ войной - то США ещё в 1921г. подготовили "Оранжевый план" войны с Японией.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Цветные_военные_планы_США
>А ты сам веришь, что операцию уровня Перл-харбора подготовили за месяц?
Если для тебя нет разницы между планированием военных действий и ИРЛ войной - то США ещё в 1921г. подготовили "Оранжевый план" войны с Японией.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Цветные_военные_планы_США
>>286255
Что еще ожидать от таких?
>Думает, что обвели рамочкой юнитов и двойным кликом отправили
>Очевидно у него, если операция успешная, ее не готовили
Что еще ожидать от таких?
>>286275
Ой, верно. Сорьки.
Ой, верно. Сорьки.
Ответы>>286397
87 Кб, 1318x598
>>286358
Не предусматривалось планом, потому что вообще никто не ожидал такого феерического успеха, как ИРЛ. Предполагалось, что удастся повредить какое-то количество крупных кораблей, что не даст флоту США немедленно дать отпор японскому наступлению в Южных морях. 4 потопленных и 4 поврежденных линкора - это превосходило самые влажные мечты Ямамото. То, что будет сбито всего 29 самолетов и не потоплен (да даже не поврежден) ни один японский авианосец - это вообще казалось эталонной маняфантазией.
Соответственно, целью планировались только корабли и аэродромы (последние - чтобы снизить возможности ответного удара базовой авиации). Ситуация, что после возвращения двух волн можно будет поднять еще и третью - не рассматривалась вообще. В реальной ситуации Перл-Харбора японцам оставалось либо следовать плану (то есть полным ходом съебывать домой), либо начать импровизировать. Импровизировать не стали. Синица в руках, хуле. Хотя тут не синица, а жирный бройлер по факту.
Не предусматривалось планом, потому что вообще никто не ожидал такого феерического успеха, как ИРЛ. Предполагалось, что удастся повредить какое-то количество крупных кораблей, что не даст флоту США немедленно дать отпор японскому наступлению в Южных морях. 4 потопленных и 4 поврежденных линкора - это превосходило самые влажные мечты Ямамото. То, что будет сбито всего 29 самолетов и не потоплен (да даже не поврежден) ни один японский авианосец - это вообще казалось эталонной маняфантазией.
Соответственно, целью планировались только корабли и аэродромы (последние - чтобы снизить возможности ответного удара базовой авиации). Ситуация, что после возвращения двух волн можно будет поднять еще и третью - не рассматривалась вообще. В реальной ситуации Перл-Харбора японцам оставалось либо следовать плану (то есть полным ходом съебывать домой), либо начать импровизировать. Импровизировать не стали. Синица в руках, хуле. Хотя тут не синица, а жирный бройлер по факту.
Ответы>>286405
>>286397
Но так бы янкесам пришлось бы дополнительно ломать голову над снабжением. Хотя особой роли бы это не сыграло, наверное.
Но так бы янкесам пришлось бы дополнительно ломать голову над снабжением. Хотя особой роли бы это не сыграло, наверное.
Ответы>>286416
>>286405
Над снабжением чего/кого? После налета там и флота-то не осталось: 4 непотонувших ЛК утащили в Калифорнию и поставили в ремонт, остальным кораблям было разрешено заходить в П-Х не более чем на сутки для дозаправки, а постоянное базирование тоже на Западном побережье. Эта паранойя поутихла только с прибытием Нимица (через 2+ недели после атаки), и все равно флот на проводил активных операций до конца января.
Над снабжением чего/кого? После налета там и флота-то не осталось: 4 непотонувших ЛК утащили в Калифорнию и поставили в ремонт, остальным кораблям было разрешено заходить в П-Х не более чем на сутки для дозаправки, а постоянное базирование тоже на Западном побережье. Эта паранойя поутихла только с прибытием Нимица (через 2+ недели после атаки), и все равно флот на проводил активных операций до конца января.
9 Кб, 240x227
>>284367 (OP)
Господа аноны - хотелось-бы всё-ж глубже капнуть эту тему - с деталями-то в общих чертах ясно - Япония намерилась строить Паназиатский Мир - так наз. "сфера взаимопроцветания Великой Вост. Азии" с собою во главе, что сильно напрягло США. И США начиная с периода после 1-йМВ последовательно стараются опустить конкурента, что в конечном итоге привело к Пёрл-Харбору. Однако-ж как известно вот этот геостратег (пикрелейтед) в предвоенное время выработал проект "Берлин-Москва-Токио" сторонником которого был принц Коноэ, и он - Коноэ - совсем и не хотел войны ни с СССР ни с США. То есть у нас есть мнение историков-победителей о том что Япония это кровожадный маньяк у которой одна только задача - пролить побольше крови и захватить побольше территорий. Тогда как при ближайшем рассмотрении всё не кажется столь однозначным.
Господа аноны - хотелось-бы всё-ж глубже капнуть эту тему - с деталями-то в общих чертах ясно - Япония намерилась строить Паназиатский Мир - так наз. "сфера взаимопроцветания Великой Вост. Азии" с собою во главе, что сильно напрягло США. И США начиная с периода после 1-йМВ последовательно стараются опустить конкурента, что в конечном итоге привело к Пёрл-Харбору. Однако-ж как известно вот этот геостратег (пикрелейтед) в предвоенное время выработал проект "Берлин-Москва-Токио" сторонником которого был принц Коноэ, и он - Коноэ - совсем и не хотел войны ни с СССР ни с США. То есть у нас есть мнение историков-победителей о том что Япония это кровожадный маньяк у которой одна только задача - пролить побольше крови и захватить побольше территорий. Тогда как при ближайшем рассмотрении всё не кажется столь однозначным.
Ответы>>286456
>>286441
Горе побеждённым же. Из них во все времена монстров делать пытались. Другое дело, что Япония и поводов считать себя подобным "монстром" дала достаточно из-за поведения своей солдатни.
>То есть у нас есть мнение историков-победителей о том что Япония это кровожадный маньяк у которой одна только задача - пролить побольше крови и захватить побольше территорий. Тогда как при ближайшем рассмотрении всё не кажется столь однозначным.
Горе побеждённым же. Из них во все времена монстров делать пытались. Другое дело, что Япония и поводов считать себя подобным "монстром" дала достаточно из-за поведения своей солдатни.
Были ли шансы у Японии в войне против США(естественно я говорю про начало войны - 41, 42, а не 44-45)
>>286490
В открытом столкновении у япов есть шансы только малеха затянуть войну. Территория США для японских атак неуязвима по факту - ни высадки провести, ни действовать у берегов не выйдет. Раскочегаренное на военное производство народное хозяйство США в итоге тупо раскатывает Японию в блин банально спамом из свежеспущенных кораблей и новеньких самолетов.
В открытом столкновении у япов есть шансы только малеха затянуть войну. Территория США для японских атак неуязвима по факту - ни высадки провести, ни действовать у берегов не выйдет. Раскочегаренное на военное производство народное хозяйство США в итоге тупо раскатывает Японию в блин банально спамом из свежеспущенных кораблей и новеньких самолетов.
Ответы>>286496
>>286490
Нет. Анон выше верно подметил. Мощь США просто несопоставима с возможностями Японии.
Нет. Анон выше верно подметил. Мощь США просто несопоставима с возможностями Японии.
Ответы>>286496
>>286496
В воспинаниях япошек рассказывается об адской пропаганде. Мол такие американцы ничтожные, что чуть надавить и они зассут воевать. Пропаганде даже высшие чины верили. Вот и результат.
И вообще, про войну с япошками забавно читать, потому как все морские сражения(кроме последних по понятным причинам) были при сопоставимых силах, а пробанны из-за японских адмиралах/капитанах нихуя не смысливших в морских боях.
>Гитлер надеялся на блицкриг, а они на что?
В воспинаниях япошек рассказывается об адской пропаганде. Мол такие американцы ничтожные, что чуть надавить и они зассут воевать. Пропаганде даже высшие чины верили. Вот и результат.
И вообще, про войну с япошками забавно читать, потому как все морские сражения(кроме последних по понятным причинам) были при сопоставимых силах, а пробанны из-за японских адмиралах/капитанах нихуя не смысливших в морских боях.
>>286496
Можно подумать у них был выбор. Нет. Был, конечно, но данный выбор значил слив своей гордости в унитаз, а затем и постепенный слив всей Империи. . Короче, после эмбарго вопрос о том воевать или не воевать даже не стоял. плохо было бы в любом случаи.
Можно подумать у них был выбор. Нет. Был, конечно, но данный выбор значил слив своей гордости в унитаз, а затем и постепенный слив всей Империи. . Короче, после эмбарго вопрос о том воевать или не воевать даже не стоял. плохо было бы в любом случаи.
Ответы>>286677
110 Кб, 368x560
>>286490
Только если бы им удалось выстроить крайне маловероятную цепочку событий:
1. Разгромить Тихоокеанский флот США в генеральном сражении (пытались при Мидуэе, не взлетело).
2. Имея в результате п.1 временное преимущество в силах и владея инициативой, снова атаковать Перл-Харбор. Задача - сделать так, чтобы будущая "Вторая тихоокеанская эскадра" США не смогла пользоваться этой базой.
3. Желательно повторить п.2 с Панамским каналом. Как минимум, продемонстрировать, что он отныне тоже под ударом.
4. По сути, это пат. Японцам не на что рассчитывать при атаке американской метрополии. Но и американцам придется:
а) сформировать превосходящие морские силы
б) перебросить их из Атлантики, не нарвавшись по пути на неприятности
в) рассчитывать только на базы Западного побережья
г) смириться с тем, что коммуникации на Аляску и в Австралию отныне под ударом.
5. Пока Америка решает эти проблемы, Японии нужно успеть самое главное: любой ценой расколоть антигитлеровскую коалицию. Лучший вариант - стать посредником на переговорах Германии и СССР, заманив их перспективой дележа британского наследства.
6. Итак, Британская империя всё (что вполне устраивает и американцев, лол), СССР нейтрален, США остались одни, враги за океанами. Всерьез вести такую межконтинентальную войну нереально, проще договариваться.
7. ?????
8. PROFIT для всех, кроме Бриташки, но тут уж ничего не поделаешь. ИРЛ она не смогла сохранить империю, даже победив в ВМВ.
Только если бы им удалось выстроить крайне маловероятную цепочку событий:
1. Разгромить Тихоокеанский флот США в генеральном сражении (пытались при Мидуэе, не взлетело).
2. Имея в результате п.1 временное преимущество в силах и владея инициативой, снова атаковать Перл-Харбор. Задача - сделать так, чтобы будущая "Вторая тихоокеанская эскадра" США не смогла пользоваться этой базой.
3. Желательно повторить п.2 с Панамским каналом. Как минимум, продемонстрировать, что он отныне тоже под ударом.
4. По сути, это пат. Японцам не на что рассчитывать при атаке американской метрополии. Но и американцам придется:
а) сформировать превосходящие морские силы
б) перебросить их из Атлантики, не нарвавшись по пути на неприятности
в) рассчитывать только на базы Западного побережья
г) смириться с тем, что коммуникации на Аляску и в Австралию отныне под ударом.
5. Пока Америка решает эти проблемы, Японии нужно успеть самое главное: любой ценой расколоть антигитлеровскую коалицию. Лучший вариант - стать посредником на переговорах Германии и СССР, заманив их перспективой дележа британского наследства.
6. Итак, Британская империя всё (что вполне устраивает и американцев, лол), СССР нейтрален, США остались одни, враги за океанами. Всерьез вести такую межконтинентальную войну нереально, проще договариваться.
7. ?????
8. PROFIT для всех, кроме Бриташки, но тут уж ничего не поделаешь. ИРЛ она не смогла сохранить империю, даже победив в ВМВ.
>>286511
Реальней и интересней всем былобы договорится с БИ, гитлер вообще в МК писал что БИ выгоднее былобы поддерживать японию стравливая её с сша, чтобы остаться сильнейшей державой в мире.
>расколоть антигитлеровскую коалицию. Лучший вариант - стать посредником на переговорах Германии и СССР, заманив их перспективой дележа британского наследства.
Реальней и интересней всем былобы договорится с БИ, гитлер вообще в МК писал что БИ выгоднее былобы поддерживать японию стравливая её с сша, чтобы остаться сильнейшей державой в мире.
Ответы>>286616
>>286563
Поздняк. В 42 году Британская империя - это уже политический труп. Как бы война ни закончилась - Индию, Малайю, Бирму в империи уже не удержать. Алсо все доминионы за время войны экономически переориентировались с метрополии на США, т.е. единому имперскому рынку окончательная пизда. С Британией можно договариваться только о том, на каких условиях она откажется от колоний. Да и то, много она не выторгует.
Поздняк. В 42 году Британская империя - это уже политический труп. Как бы война ни закончилась - Индию, Малайю, Бирму в империи уже не удержать. Алсо все доминионы за время войны экономически переориентировались с метрополии на США, т.е. единому имперскому рынку окончательная пизда. С Британией можно договариваться только о том, на каких условиях она откажется от колоний. Да и то, много она не выторгует.
>>286616
Ну в том и суть, что уничтожение США единственный шанс сохранить империю.
Ну в том и суть, что уничтожение США единственный шанс сохранить империю.
>>286616
Однако, в реале она выторговала больше, чем любая другая метрополия распадающейся империи. Всяких французиков и русских бывшие колонии сразу же слали нахуй, а британцев до сих остаются некоторые рычаги влияния на бывшие колонии, вроде того же "Содружества" или даже сохранения монархии в Канаде и Австралии.
Однако, в реале она выторговала больше, чем любая другая метрополия распадающейся империи. Всяких французиков и русских бывшие колонии сразу же слали нахуй, а британцев до сих остаются некоторые рычаги влияния на бывшие колонии, вроде того же "Содружества" или даже сохранения монархии в Канаде и Австралии.
Ответы>>286668
>>286616
Так они в статусе колоний были уже ненужны, дотационные. Англичане всегда ловко в политики и всякие пропаганды могли. В сути выставив себя пораженцами, они сбросили ярмо колоний с себя и получили союзников.
>Поздняк. В 42 году Британская империя - это уже политический труп. Как бы война ни закончилась - Индию, Малайю, Бирму в империи уже не удержать
Так они в статусе колоний были уже ненужны, дотационные. Англичане всегда ловко в политики и всякие пропаганды могли. В сути выставив себя пораженцами, они сбросили ярмо колоний с себя и получили союзников.
>>286632
Нечего уже сохранять, кончилась к тому времени империя.
>>286644
Индия-то дотационная? Ну зашибись. То, что в изменившихся условиях ее нельзя было доить с прежней маржой - это другое уже.
>>286640
Да, потому что а) сохранила место в Большой Тройке победителей и б) активно задружилась с США после войны на антисоветской почве. Поэтому - да, сказочные, шоколадные условия распада империи. Рычаги влияния на бывшие колонии - это немного не из этой оперы. Они есть, потому что бывшие колонии согласились их оставить. Собственно, суть неоколониальных отношений - колонии получают официальное право самим выбирать себе метрополию и менять ее в любое время по своему желанию. 365 Юрьевых дней в году.
Нечего уже сохранять, кончилась к тому времени империя.
>>286644
Индия-то дотационная? Ну зашибись. То, что в изменившихся условиях ее нельзя было доить с прежней маржой - это другое уже.
>>286640
Да, потому что а) сохранила место в Большой Тройке победителей и б) активно задружилась с США после войны на антисоветской почве. Поэтому - да, сказочные, шоколадные условия распада империи. Рычаги влияния на бывшие колонии - это немного не из этой оперы. Они есть, потому что бывшие колонии согласились их оставить. Собственно, суть неоколониальных отношений - колонии получают официальное право самим выбирать себе метрополию и менять ее в любое время по своему желанию. 365 Юрьевых дней в году.
52 Кб, 397x604
>>286502
Двачую
>Можно подумать у них был выбор. Нет. Был, конечно, но данный выбор значил слив своей гордости в унитаз, а затем и постепенный слив всей Империи. . Короче, после эмбарго вопрос о том воевать или не воевать даже не стоял. плохо было бы в любом случаи.
Двачую
>>286496
Ни на что. Атака на США была вынужденной мерой, когда уже стало ясно что Рузвельт будет додавливать Японию до её полной капитуляции. Пока ещё у Японии оставались силы - они и ударили.
>Гитлер надеялся на блицкриг, а они на что?
Ни на что. Атака на США была вынужденной мерой, когда уже стало ясно что Рузвельт будет додавливать Японию до её полной капитуляции. Пока ещё у Японии оставались силы - они и ударили.
Ответы>>286688
>>286511
Не - план войны у Японии заключался в том что-б внезапным ударом нанести наибольший ущерб флоту США и быстро захватить нефтеносные районы Ю.В.Азии, создать оборонительный периметр максимально удалённый от Японии и удерживать его насколько это возможно.
Т.е - расчёт был 1. после неожиданного разгрома своего флота американцы не быстро оправятся и у Японии будет какое-то время продержаться у первого периметра обороны, затем если дела пойдут плохо отступают на второй периметр - ну и так далее. 2. надежда на победу Германии в Европе.
Т.е война Японии планировалась изначально оборонительной. Вся надежда у них была на то что американцы долго будут отходить от внезапного удара, а там если Германия в Европе победит СССР - то США и Вел.Брит. станут более сговорчивыми. Так то
Не - план войны у Японии заключался в том что-б внезапным ударом нанести наибольший ущерб флоту США и быстро захватить нефтеносные районы Ю.В.Азии, создать оборонительный периметр максимально удалённый от Японии и удерживать его насколько это возможно.
Т.е - расчёт был 1. после неожиданного разгрома своего флота американцы не быстро оправятся и у Японии будет какое-то время продержаться у первого периметра обороны, затем если дела пойдут плохо отступают на второй периметр - ну и так далее. 2. надежда на победу Германии в Европе.
Т.е война Японии планировалась изначально оборонительной. Вся надежда у них была на то что американцы долго будут отходить от внезапного удара, а там если Германия в Европе победит СССР - то США и Вел.Брит. станут более сговорчивыми. Так то
Ответы>>286683
124 Кб, 871x799
>>286632
Да - США с периода после 1-й МВ были главным врагом Японии - в Японо-Китайскую войну США фактически вели войну против Японии руками китайцев, Рузвельт летом 41-го предлагал СССР "разбомбить картонные японские города", но когда стало ясно что война между СССР и Японией откладывается на неопределённый срок - в ход пошли экономические санкции вынуждавшие Японию к захвату английских колоний, и как следствие войну с Англией.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Летающие_тигры
>Ну в том и суть, что уничтожение США единственный шанс сохранить империю.
Да - США с периода после 1-й МВ были главным врагом Японии - в Японо-Китайскую войну США фактически вели войну против Японии руками китайцев, Рузвельт летом 41-го предлагал СССР "разбомбить картонные японские города", но когда стало ясно что война между СССР и Японией откладывается на неопределённый срок - в ход пошли экономические санкции вынуждавшие Японию к захвату английских колоний, и как следствие войну с Англией.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Летающие_тигры
Ответы>>286684
>>286681
Да, я в курсе. Но это программа-минимум, которая в лучшем случае позволяет получить неопределенный мир. Но с куда большей вероятностью она приведет к поражению.
Если же искать шансы на победу - то просто отсидеться за периметром для этого недостаточно.
Да, я в курсе. Но это программа-минимум, которая в лучшем случае позволяет получить неопределенный мир. Но с куда большей вероятностью она приведет к поражению.
Если же искать шансы на победу - то просто отсидеться за периметром для этого недостаточно.
Ответы>>286690
>>286632
История ка говориццо не знает сослагательных наклонений, но, глядя на прошлое из сегодняшнего дня, можно сказать что единственным шансом для Японии, как впрочем и для Германии, было всё-ж следовать мудрому плану К.Хаусхофера - т.е. создание Евразийского Союза "Берлин-Москва-Токио". Но переговоры в ноябре 40-го провалились, а с ними провалились и надежды на сохранение Японоимперии и их "Великой восточноазиатской сферой взаимного процветания" . Так то
>Ну в том и суть, что уничтожение США единственный шанс сохранить империю.
История ка говориццо не знает сослагательных наклонений, но, глядя на прошлое из сегодняшнего дня, можно сказать что единственным шансом для Японии, как впрочем и для Германии, было всё-ж следовать мудрому плану К.Хаусхофера - т.е. создание Евразийского Союза "Берлин-Москва-Токио". Но переговоры в ноябре 40-го провалились, а с ними провалились и надежды на сохранение Японоимперии и их "Великой восточноазиатской сферой взаимного процветания" . Так то
Ответы>>286747
>>286684
Не знаю как остальные "милостивые государи" но я так ведь и написал в комменте выше - что Япония и не ставила своей задачей победу над США - задача была первым ударом нанести максимальный ущерб флоту США, а затем обороняться дожидаясь победы Германии.
>Не находите ли вы, милостивые государи, что уничтожить США - задача несколько неподъемная для Японии
Не знаю как остальные "милостивые государи" но я так ведь и написал в комменте выше - что Япония и не ставила своей задачей победу над США - задача была первым ударом нанести максимальный ущерб флоту США, а затем обороняться дожидаясь победы Германии.
>>286644
Лол. Особенно Малайя, ога. До такой степени была нинужна, что ей дали независимость только в 1957, после 9 лет партизанской войны.
>Так они в статусе колоний были уже ненужны, дотационные.
Лол. Особенно Малайя, ога. До такой степени была нинужна, что ей дали независимость только в 1957, после 9 лет партизанской войны.
Ответы>>286692
>>286679
Хуйня.
>Ни на что. Атака на США была вынужденной мерой, когда уже стало ясно что Рузвельт будет додавливать Японию до её полной капитуляции. Пока ещё у Японии оставались силы - они и ударили.
Хуйня.
Ответы>>286769
>>286683
Так в том то и дело - Япония, которую изображают неудержимым агрессором, и не планировала побеждать США - там ясно понимали что воевать с США для них гиблое дело, поэтому и пытались изо всех сил договориться с Рузвельтом.
> шансы на победу
Так в том то и дело - Япония, которую изображают неудержимым агрессором, и не планировала побеждать США - там ясно понимали что воевать с США для них гиблое дело, поэтому и пытались изо всех сил договориться с Рузвельтом.
>>286687
Там особый случай: воевали исключительно понаехавшие китайцы, а малайцы были за англичан.
Там особый случай: воевали исключительно понаехавшие китайцы, а малайцы были за англичан.
>>286690
Японию изображают агрессором, потому что она осуществляла вооруженную агрессию. То, что она не ставила цель победить США, - говорит не о миролюбии, а о наличии зайчатков здравого смысла у некоторых военных (и даже OMG политических) деятелей.
Японию изображают агрессором, потому что она осуществляла вооруженную агрессию. То, что она не ставила цель победить США, - говорит не о миролюбии, а о наличии зайчатков здравого смысла у некоторых военных (и даже OMG политических) деятелей.
>>286690
Зачем же войну затеяли? Чтоб слить и стать демократической страной под руководством оккупационной администрации?
> и не планировала побеждать США
Зачем же войну затеяли? Чтоб слить и стать демократической страной под руководством оккупационной администрации?
>>286743
Иопть! Ознакомиться с тредом не судьба?
>ачем же войну затеяли? Чтоб слить и стать демократической страной под руководством оккупационной администрации?
Иопть! Ознакомиться с тредом не судьба?
>>286743
Они переоценили изоляционизм вообще и влияние изоляционистов в частности и недооценили эффект атаки в плане пропаганды. Короче, японцы ожидали чего угодно но не сорта Отечественной Священной Все Силы На Победу Не Успокоимся Пока Узкоглазые Не Сгорят.
Они переоценили изоляционизм вообще и влияние изоляционистов в частности и недооценили эффект атаки в плане пропаганды. Короче, японцы ожидали чего угодно но не сорта Отечественной Священной Все Силы На Победу Не Успокоимся Пока Узкоглазые Не Сгорят.
>>286688
У коня.
У коня.
>>286743
Затеяли-то не за этим. А вот не капитулировали в 1944 - начале 45-го, судя по всему, именно за этим. "Ломай меня полностью", типа.
Затеяли-то не за этим. А вот не капитулировали в 1944 - начале 45-го, судя по всему, именно за этим. "Ломай меня полностью", типа.
107 Кб, 960x720
>>284367 (OP)
Ну что-ж - думается - по сабжу высказались все кто мог что-либо сказать по этой теме. Таки резюмируем: Со времени начала расширения своей империи Япония стала напрягать США, и к окончанию 1-й МВ стала рассматриваться как главный противник. И чем больше Япония проводила свою экспансионистскую политику с концепцией "Сферы восточноазиатского взаимного процветания" идеей которой было организовать самодостаточный и независимый от стран Запада блок азиатских государств, тем большее было враждебное отношение со стороны США. После того как усилиями США был разрушен Англо-Японский союз, Япония, оказавшись в одиночку перед США, нашла себе союзников в Германии. После нападения Германии на СССР, Рузвельт ожидал что Япония также вступит в войну с СССР, но Япония, вопреки расхожему мнению, вступать в войну с СССР не собиралась - т.е. ударить по СССР рвались военные из Квантунской Армии, но в правительстве Японии это не поддерживалось - так как с лета 41-го Квантунская Армия не усиливалась. Наоборот правительство Японии, возглавляемое Коноэ, выступало за мир и с СССР и с США. С 37-го г. Япония увязла в войне с Китаем которого всеми средствами поддерживало США, но что-б истощить конкурента Рузвельту нужно было втянуть Японию ещё в одну войну - а так как план нападения Японии на СССР не сработал, в дело был пущен план экономического давления, после чего Япония осталась без нефти, и должна была, по расчётам Рузвельта, оккупировать нефтеносные районы Ю.В.Азии принадлежащие Англии и Голландии что вызвало-бы войну Японии с Англией. Но вместе с этим Япония ударила по источнику своих бед - по США. Причём война эта планировалась японским генштабом как оборонительная - вся надежда была на то что ВМС США не скоро оправятся от внезапного удара, а если Германия сможет успешно закончить войну с СССР то Рузвельт станет более сговорчивым и с ним удастся договориться. Ну вот как то так.
Ну что-ж - думается - по сабжу высказались все кто мог что-либо сказать по этой теме. Таки резюмируем: Со времени начала расширения своей империи Япония стала напрягать США, и к окончанию 1-й МВ стала рассматриваться как главный противник. И чем больше Япония проводила свою экспансионистскую политику с концепцией "Сферы восточноазиатского взаимного процветания" идеей которой было организовать самодостаточный и независимый от стран Запада блок азиатских государств, тем большее было враждебное отношение со стороны США. После того как усилиями США был разрушен Англо-Японский союз, Япония, оказавшись в одиночку перед США, нашла себе союзников в Германии. После нападения Германии на СССР, Рузвельт ожидал что Япония также вступит в войну с СССР, но Япония, вопреки расхожему мнению, вступать в войну с СССР не собиралась - т.е. ударить по СССР рвались военные из Квантунской Армии, но в правительстве Японии это не поддерживалось - так как с лета 41-го Квантунская Армия не усиливалась. Наоборот правительство Японии, возглавляемое Коноэ, выступало за мир и с СССР и с США. С 37-го г. Япония увязла в войне с Китаем которого всеми средствами поддерживало США, но что-б истощить конкурента Рузвельту нужно было втянуть Японию ещё в одну войну - а так как план нападения Японии на СССР не сработал, в дело был пущен план экономического давления, после чего Япония осталась без нефти, и должна была, по расчётам Рузвельта, оккупировать нефтеносные районы Ю.В.Азии принадлежащие Англии и Голландии что вызвало-бы войну Японии с Англией. Но вместе с этим Япония ударила по источнику своих бед - по США. Причём война эта планировалась японским генштабом как оборонительная - вся надежда была на то что ВМС США не скоро оправятся от внезапного удара, а если Германия сможет успешно закончить войну с СССР то Рузвельт станет более сговорчивым и с ним удастся договориться. Ну вот как то так.
>>286743
В Японии диктатурка, на самом деле, несмотря на мимимишный имидж.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Либерально-демократическая_партия_(Япония)
Там государство загнало под шконку армию и феодальных пережитков, это да.
В Японии диктатурка, на самом деле, несмотря на мимимишный имидж.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Либерально-демократическая_партия_(Япония)
Там государство загнало под шконку армию и феодальных пережитков, это да.
>>287201
Ты вобще знаешь значение слова диктатура? Доминирование одной политической партии диктатуру совсем не означает ещё и, учитывая, что ЛДП является отстойником для людей вобще всех взглядов от социалистов и до неолибералов.
>В Японии диктатурка
Ты вобще знаешь значение слова диктатура? Доминирование одной политической партии диктатуру совсем не означает ещё и, учитывая, что ЛДП является отстойником для людей вобще всех взглядов от социалистов и до неолибералов.
>>287201
Но не загнало бюрократов. Если и говорить о какой-то диктатуре в Японии то только о диктатуре бюрократов. Политики и толики силы организованной бюрократии не имеют, которая политикой вертит как хочет.
>Там государство загнало под шконку армию и феодальных пережитков, это да.
Но не загнало бюрократов. Если и говорить о какой-то диктатуре в Японии то только о диктатуре бюрократов. Политики и толики силы организованной бюрократии не имеют, которая политикой вертит как хочет.
Ответы>>287234
>>287214
Государство - это не политики. Государство - это бюрократия и есть.
Демократическое государство - это когда бюрократия боль-мень контролируется выборными представителями.
Авторитарное государство - это когда бюрократия худо-бедно контролируется поцем-диктатором.
А вот когда бюрократия контролируется только самой бюрократией - хуй знает, как это называется. Может, аноны подскажут.
Тащем-то современная Япония (как и Южная Корея, например) очень близко к третьему типу, например.
Государство - это не политики. Государство - это бюрократия и есть.
Демократическое государство - это когда бюрократия боль-мень контролируется выборными представителями.
Авторитарное государство - это когда бюрократия худо-бедно контролируется поцем-диктатором.
А вот когда бюрократия контролируется только самой бюрократией - хуй знает, как это называется. Может, аноны подскажут.
Тащем-то современная Япония (как и Южная Корея, например) очень близко к третьему типу, например.
>>287234
В голос.
>Демократическое государство - это когда бюрократия боль-мень контролируется выборными представителями.
>
В голос.
>>287234
Так и называется
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бюрократия
И Китай тоже. Столетние культурные традиции чего уж там.
>А вот когда бюрократия контролируется только самой бюрократией - хуй знает, как это называется.
Так и называется
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бюрократия
>Тащем-то современная Япония (как и Южная Корея, например) очень близко к третьему типу, например.
И Китай тоже. Столетние культурные традиции чего уж там.
Ответы>>287268
>>287234
Та так и называется - Система с одной доминирующей партией. Ну или вот как-то так:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Имитационная_демократия
>Может, аноны подскажут.
Та так и называется - Система с одной доминирующей партией. Ну или вот как-то так:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Имитационная_демократия
>>287248
Ну Китай хоть честно говорит: так мол и так, у нас тут диктатура коммунистической партии. А не пытается играть в демократию на публику.
>И Китай тоже
Ну Китай хоть честно говорит: так мол и так, у нас тут диктатура коммунистической партии. А не пытается играть в демократию на публику.
101 Кб, 497x377
>>287234
Или СССР?
>А вот когда бюрократия контролируется только самой бюрократией - хуй знает, как это называется. Может, аноны подскажут.
>Тащем-то современная Япония (как и Южная Корея, например) очень близко к третьему типу, например. .
Или СССР?
>>286490
Абсолютно никаких. Да японцы и не планировали высаживать десант в Лос-Анджелесе или брать штурмом Белый Дом. Для них было важно создать оборонительный периметр, лишить американцев передовых баз и засадить тех за стол переговоров.
Абсолютно никаких. Да японцы и не планировали высаживать десант в Лос-Анджелесе или брать штурмом Белый Дом. Для них было важно создать оборонительный периметр, лишить американцев передовых баз и засадить тех за стол переговоров.
>>284367 (OP)
С точки зрения логики - недоразумение, с точки зрения ватной РРРЯЯЯБАНЗАЙ японской политики - закономерность.
>недоразумение или закономерность?
С точки зрения логики - недоразумение, с точки зрения ватной РРРЯЯЯБАНЗАЙ японской политики - закономерность.
Ответы>>288181
>>288172
http://militera.lib.ru/h/mozheiko/index.htm
А чё - тред осилить слабо было???
>Алсо рекомендую, очень интересно
http://militera.lib.ru/h/mozheiko/index.htm
А чё - тред осилить слабо было???
Ответы>>288190
>>288190
Сам читать не любишь а книжку советуешь - твоего Мажейку в треде уже почитали и выкинули.
>Овер 250 постов? Нахуй.
Сам читать не любишь а книжку советуешь - твоего Мажейку в треде уже почитали и выкинули.
Ответы>>288223
>>284762
С неисправными торпедами? Со скоростью 10 км/час по тихому океяну?
>сразу-же с началом войны американские подлодки развернули масштабную охоту на гражданские корабли Японии
С неисправными торпедами? Со скоростью 10 км/час по тихому океяну?
Ответы>>288328
>>288225
Ну не совсем 10км/час - на вооружении ВМС США были в основном две торпеды - одна со скоростью 36узлов другая 46узлов - т.е. где-то около 70км/час. Так то. Ну и к тому-ж для охоты на гражданские суда особенно сильного вооружения и не надо. Так то
>С неисправными торпедами? Со скоростью 10 км/час по тихому океяну?
Ну не совсем 10км/час - на вооружении ВМС США были в основном две торпеды - одна со скоростью 36узлов другая 46узлов - т.е. где-то около 70км/час. Так то. Ну и к тому-ж для охоты на гражданские суда особенно сильного вооружения и не надо. Так то
>>288328
Он про скорость самих подводных лодок. Например, экономичный ход подводных лодок "Гато" был 10 узлов - примерно 19 км/ч
>Ну не совсем 10км/час.
Он про скорость самих подводных лодок. Например, экономичный ход подводных лодок "Гато" был 10 узлов - примерно 19 км/ч
>>288536
Аа - недопонял. Ну так то всё равно - они-ж топили-то гражданские суда. И, кстати, мы эту тему не затронули - вопреки международному праву ВМС США безбожно топили гражданские суда Японии:
http://www.randewy.ru/prot/prot18.html
" Подводным лодкам США приказом президента США от 7 декабря 1941 г. предписывалось вести боевые действия против торгового флота Японии без какого-либо соблюдения норм международного права"
ещё:
http://militera.lib.ru/memo/usa/holmes/04.html
"Подпись Соединенных Штатов стояла под Лондонским договором, который запрещал нападение подводных лодок на невооруженные суда"
"7 декабря начальник штаба ВМС разослал телеграммы, в которых объявлялась неограниченная воздушная и подводная война."
Аа - недопонял. Ну так то всё равно - они-ж топили-то гражданские суда. И, кстати, мы эту тему не затронули - вопреки международному праву ВМС США безбожно топили гражданские суда Японии:
http://www.randewy.ru/prot/prot18.html
" Подводным лодкам США приказом президента США от 7 декабря 1941 г. предписывалось вести боевые действия против торгового флота Японии без какого-либо соблюдения норм международного права"
ещё:
http://militera.lib.ru/memo/usa/holmes/04.html
"Подпись Соединенных Штатов стояла под Лондонским договором, который запрещал нападение подводных лодок на невооруженные суда"
"7 декабря начальник штаба ВМС разослал телеграммы, в которых объявлялась неограниченная воздушная и подводная война."
Ответы>>288576
17 Кб, 320x240
>>288564
ЗЫ - ну и в итоге вот это:
http://militera.lib.ru/h/istoriya_voyny_na_tihom_okeane/36.html
- за весь период 2-йМВ всех стран участниц, потери гражданских судов 4770 и из них японских 3891 - т.е. война на море велась против гражданских судов Японии. Так то. Ну и естессно - победители нам теперь рассказывают: "Они-же звери!!!"
ЗЫ - ну и в итоге вот это:
http://militera.lib.ru/h/istoriya_voyny_na_tihom_okeane/36.html
- за весь период 2-йМВ всех стран участниц, потери гражданских судов 4770 и из них японских 3891 - т.е. война на море велась против гражданских судов Японии. Так то. Ну и естессно - победители нам теперь рассказывают: "Они-же звери!!!"
>>288577
Вот как раз Амурская флотилия анально доминировала на Амуре-Уссури-Сунгари. Тащемта любой из семи "Шквалов" мог в одиночку выебать весь речной флот Маньчжоу-го, например.
Вот как раз Амурская флотилия анально доминировала на Амуре-Уссури-Сунгари. Тащемта любой из семи "Шквалов" мог в одиночку выебать весь речной флот Маньчжоу-го, например.
15 Кб, 300x300
>>286490
Очевидный выигрыш битвы за Гуадалканал, это великое место боевой славы USA Marine corps. Блокировка Австралии и фактически янки лишались бы оперативного простора.
Очевидный выигрыш битвы за Гуадалканал, это великое место боевой славы USA Marine corps. Блокировка Австралии и фактически янки лишались бы оперативного простора.
Ответы>>289870
>>288328
Они до войны ими не стреляли, только имитировали из икономии. Потом выяснилось что был конструкционный дефект глубиномера, атаки впустую. А до зоны действий лодки ползли месяцами тысячи километров.
>>288536
Это надводный очевидно. Днем ползли подводным вдвое медленнее, ночью ползли медленно надводным на одном дизеле вторым заряжая аккумуляторы.
Читал в книге зарубежной, не помню названия.
>на вооружении ВМС США были в основном две торпеды - одна со скоростью 36узлов другая 46узлов - т.е. где-то около 70км/час
Они до войны ими не стреляли, только имитировали из икономии. Потом выяснилось что был конструкционный дефект глубиномера, атаки впустую. А до зоны действий лодки ползли месяцами тысячи километров.
>>288536
>Например, экономичный ход подводных лодок "Гато" был 10 узлов - примерно 19 км/ч
Это надводный очевидно. Днем ползли подводным вдвое медленнее, ночью ползли медленно надводным на одном дизеле вторым заряжая аккумуляторы.
Читал в книге зарубежной, не помню названия.
>>289231
Ну с Гуадалканалом у джапов и так неплохо вышло. Полгода весь Тихоокеанский флот США вел по сути позиционное (sic!) сражение за один из наименее важных пунктов японского оборонительного периметра. Да еще и проебал на этом джва хороших, годных авианосца (утопив в ответ только один легкий "Рюдзё").
Ну с Гуадалканалом у джапов и так неплохо вышло. Полгода весь Тихоокеанский флот США вел по сути позиционное (sic!) сражение за один из наименее важных пунктов японского оборонительного периметра. Да еще и проебал на этом джва хороших, годных авианосца (утопив в ответ только один легкий "Рюдзё").
Ответы>>292763
59 Кб, 800x600
>>289950
Почетный святой, великомученик и папа римский наешго королевства.
Почетный святой, великомученик и папа римский наешго королевства.
>>289870
Настолько неважный что поражение япошек стало неминуемым после проигрыша. Неважным мда хех. Ладно бы еще Пелелиу неважным назвал бы, но Гуадалканал это место где началась Хиросима и Нагасаки.Да и два авианосца это не четыре при Мидуэе. Именно в этой позиционной войне сгорел цвет японской авиации, а маринс перебили в бухтах Аллигаторов кучу самураев. Япония после Гуадалканала была обречена. Сталинград и Гуадалканал два ключевых места ВВ2
Настолько неважный что поражение япошек стало неминуемым после проигрыша. Неважным мда хех. Ладно бы еще Пелелиу неважным назвал бы, но Гуадалканал это место где началась Хиросима и Нагасаки.Да и два авианосца это не четыре при Мидуэе. Именно в этой позиционной войне сгорел цвет японской авиации, а маринс перебили в бухтах Аллигаторов кучу самураев. Япония после Гуадалканала была обречена. Сталинград и Гуадалканал два ключевых места ВВ2
Ответы>>292764
>>292826
Не сопоставимо.
Гуаделканал подходит, так как частично во многом и наземная битва, и продолжительность и собственно сроки почти те же что Сталинград.
Ну и цели.
Мидуэй скорее Битва под Москвой.
Гуаделканал во все не рассматривался японцами как основная цель в кампании 1942го, но заставил их сильно попечься и много ресурсов протратить.
Короче, не понимаете что такое было Гуадалканал, пошли по ссылке и быстро почитали
http://militera.lib.ru/h/morozov_granovsky/index.html
Иначе не хуй пиздить.
Не сопоставимо.
Гуаделканал подходит, так как частично во многом и наземная битва, и продолжительность и собственно сроки почти те же что Сталинград.
Ну и цели.
Мидуэй скорее Битва под Москвой.
Гуаделканал во все не рассматривался японцами как основная цель в кампании 1942го, но заставил их сильно попечься и много ресурсов протратить.
Короче, не понимаете что такое было Гуадалканал, пошли по ссылке и быстро почитали
http://militera.lib.ru/h/morozov_granovsky/index.html
Иначе не хуй пиздить.
Ответы>>292846
>>292846
А что не стало переломом в войне?
Курск был большим переломом, чем Сталинград, так то.
Сталинград это символ ожесточенной битвы, после которого стороны перешли к Статус Кво, то есть к тому же положению, что и было до начало, поскольку советы таки не взяли до конца Харьков и не взяли Ростов, что бы окружить группу А и не добили потом Кубанский щит.
Не говоря уже о том, что параллельно в это же время шёл "обратный Сталинград" - Битва за Ржев, провальное массовое наступление советов на Смоленск, а затем на Ржев, где было занято больше войск.
Так же и Гуадалканал, Японцы просто не смогли удержать остров который пытались взять, вообще то они Австралию хотели бы взять, но вместо этого увязли на переферийном острове с недостроенной авиабазой, вместе с японцами всеми силами там увязли американцы.
Японский флот там не разгромили, даже "Токийский экспресс" продолжал действовать и увёз остаток сил японцев от туда.
Не говоря уже о сопоставимых потерях потопленных кораблей с обоих сторон.
А что не стало переломом в войне?
Курск был большим переломом, чем Сталинград, так то.
Сталинград это символ ожесточенной битвы, после которого стороны перешли к Статус Кво, то есть к тому же положению, что и было до начало, поскольку советы таки не взяли до конца Харьков и не взяли Ростов, что бы окружить группу А и не добили потом Кубанский щит.
Не говоря уже о том, что параллельно в это же время шёл "обратный Сталинград" - Битва за Ржев, провальное массовое наступление советов на Смоленск, а затем на Ржев, где было занято больше войск.
Так же и Гуадалканал, Японцы просто не смогли удержать остров который пытались взять, вообще то они Австралию хотели бы взять, но вместо этого увязли на переферийном острове с недостроенной авиабазой, вместе с японцами всеми силами там увязли американцы.
Японский флот там не разгромили, даже "Токийский экспресс" продолжал действовать и увёз остаток сил японцев от туда.
Не говоря уже о сопоставимых потерях потопленных кораблей с обоих сторон.
Ответы>>292854
>>292854
Ну план Барбаросса не был реализован по нескольким переломам, Вязьмы и Москвы например. Это что не перелом?
Сталинград вообще какой перелом? Стратегические цели были другие, тогда Битва за Кавказ перелом.
Ведь удержись немцы в Сталинграде ситуацию по сути не поменяло.
Так же как с Гуаделканалом.
Ну отстояли бы его Японцы, аэродром там отстроили почти посредине НИГДЕ Тихого океана, это что был бы лютый вин в войне?
Ну план Барбаросса не был реализован по нескольким переломам, Вязьмы и Москвы например. Это что не перелом?
Сталинград вообще какой перелом? Стратегические цели были другие, тогда Битва за Кавказ перелом.
Ведь удержись немцы в Сталинграде ситуацию по сути не поменяло.
Так же как с Гуаделканалом.
Ну отстояли бы его Японцы, аэродром там отстроили почти посредине НИГДЕ Тихого океана, это что был бы лютый вин в войне?
Ответы>>292858
>>292857
Не перелом. И войны тоже не перелом. И вообще фюрер москву и брать то не хотел. Он же орал канны, мы зайдем с двух сторон и вобоще.
В войне. Черчиль даж писал в мемуарах что после сталинграда стало всем понятно что фюреру пиздец. Настоящий пиздец.
Серьезно?
>Ну план Барбаросса не был реализован по нескольким переломам, Вязьмы и Москвы например. Это что не перелом?
>
Не перелом. И войны тоже не перелом. И вообще фюрер москву и брать то не хотел. Он же орал канны, мы зайдем с двух сторон и вобоще.
>Сталинград вообще какой перелом? Стратегические цели были другие, тогда Битва за Кавказ перелом.
В войне. Черчиль даж писал в мемуарах что после сталинграда стало всем понятно что фюреру пиздец. Настоящий пиздец.
>Ведь удержись немцы в Сталинграде ситуацию по сути не поменяло.
Серьезно?
Ответы>>292859
>>292858
Конечно перелом, после которого Браухич предлагал просто отступить на первоначальные позиции всем войскам, за что и полетел.
А этот твой Черчиль с Рузвельтом смотрели как всё кончится, потому что начинать ленд-лиз и планировать второй фронт стране участницы которая может быть крякнута вот вот не разумно.
Основная цель не была достигнута и дальше война уже шла не так как надо.
Который писал в мемуарах, что англо-бурскую войну выиграл лично сам.
Настоящий пиздец был бы, когда Черчиль министром ВМФ Британии в 190м был и весь британский флот хотел в Балтийское море ввести.
А так мнение этого алкоголика переоценено.
Ну давай расскажи мне, что бы было если бы немцы взяли Сталинград вообще то они его взяли, поскольку Паулюс в капитуляции отказался подписывать пункт о том, что 6-я армия не достигла своих целей во взятии Сталинграда
И вообще Сталинград реально зафорсенный мем своего времени.
>Не перелом. И войны тоже не перелом. И вообще фюрер москву и брать то не хотел. Он же орал канны, мы зайдем с двух сторон и вобоще.
Конечно перелом, после которого Браухич предлагал просто отступить на первоначальные позиции всем войскам, за что и полетел.
А этот твой Черчиль с Рузвельтом смотрели как всё кончится, потому что начинать ленд-лиз и планировать второй фронт стране участницы которая может быть крякнута вот вот не разумно.
Основная цель не была достигнута и дальше война уже шла не так как надо.
>В войне. Черчиль даж писал в мемуарах что после сталинграда стало всем понятно что фюреру пиздец. Настоящий пиздец.
Который писал в мемуарах, что англо-бурскую войну выиграл лично сам.
Настоящий пиздец был бы, когда Черчиль министром ВМФ Британии в 190м был и весь британский флот хотел в Балтийское море ввести.
А так мнение этого алкоголика переоценено.
>Серьезно?
Ну давай расскажи мне, что бы было если бы немцы взяли Сталинград вообще то они его взяли, поскольку Паулюс в капитуляции отказался подписывать пункт о том, что 6-я армия не достигла своих целей во взятии Сталинграда
И вообще Сталинград реально зафорсенный мем своего времени.
Ответы>>292861
>>292859
Основная часть плана барбаросса, но наступать вермах не перестал, так что не перелом.
Ну твое мнение для нас ценнее чем сэра Уинстона, ты даже не сомневайся.
Рассуждения о хуе бабушки, но вангую что могли и до баку дойти в результате. Если бы.
>Основная цель не была достигнута и дальше война уже шла не так как надо.
>
Основная часть плана барбаросса, но наступать вермах не перестал, так что не перелом.
>Черчиль пиздит я сказал
Ну твое мнение для нас ценнее чем сэра Уинстона, ты даже не сомневайся.
> что бы было если бы
Рассуждения о хуе бабушки, но вангую что могли и до баку дойти в результате. Если бы.
Ответы>>292865
>>292861
После провала советских контр наступлений первой половины 1942го года.
Если ты под переломом имеешь ввиду переход стратегической инициативы, то после Сталинграда был Курск.
Да немцы даже в 1945 Пробуждение весны делали и наступать не переставали.
Ценнее твоего точно.
от Сталинграда ага, самый путь. От Моздока вот они до Баку не дошли, потому что Сталинград им мешал.
>наступать вермах не перестал
После провала советских контр наступлений первой половины 1942го года.
Если ты под переломом имеешь ввиду переход стратегической инициативы, то после Сталинграда был Курск.
Да немцы даже в 1945 Пробуждение весны делали и наступать не переставали.
>Ну твое мнение для нас ценнее чем сэра Уинстона
Ценнее твоего точно.
>до баку дойти в результате
от Сталинграда ага, самый путь. От Моздока вот они до Баку не дошли, потому что Сталинград им мешал.
Ответы>>292866
>>292865
А в какой момент был этот твой "переход стратегической инициативы"? И что ты называешь этим загодочным для меня термином?
Конечно ценнее, ты же у нас политик уровня черчилля или даже выше.
Именно так. Ты карту погляди чтоли физическую. Ну для общего развития.
>Если ты под переломом имеешь ввиду переход стратегической инициативы, то после Сталинграда был Курск.
>
А в какой момент был этот твой "переход стратегической инициативы"? И что ты называешь этим загодочным для меня термином?
>Ценнее твоего точно.
Конечно ценнее, ты же у нас политик уровня черчилля или даже выше.
>от Сталинграда ага, самый путь. От Моздока вот они до Баку не дошли, потому что Сталинград им мешал.
Именно так. Ты карту погляди чтоли физическую. Ну для общего развития.
Ответы>>292868
391 Кб, 1272x868
>>292866
Да их много было, на каждую кампанию, примерно по два за год.
Всё сказал? Я просто военный историк, уровня выше чем ты, не больше не меньше.
Ну вообщем карту я поглядел.
>А в какой момент был этот твой "переход стратегической инициативы"? И что ты называешь этим загодочным для меня термином?
Да их много было, на каждую кампанию, примерно по два за год.
>Конечно ценнее, ты же у нас политик уровня черчилля или даже выше.
Всё сказал? Я просто военный историк, уровня выше чем ты, не больше не меньше.
>Именно так. Ты карту погляди чтоли физическую. Ну для общего развития.
Ну вообщем карту я поглядел.
Ответы>>292869
>>292868
О как оно. Так раскрой уже что ты называешь этим загадочным термином?
Да я только начал. Не часто встретишь на двощах фигуру уровня ведущих мировых лидеров 20 века или даже выше.
Господин "военный историк", вы знаете что такое "физическая карта"? Или у вас только стрелочки синенькие на красненьком фоне?
>Да их много было, на каждую кампанию, примерно по два за год.
>
О как оно. Так раскрой уже что ты называешь этим загадочным термином?
>Всё сказал? Я просто военный историк, уровня выше чем ты, не больше не меньше.
Да я только начал. Не часто встретишь на двощах фигуру уровня ведущих мировых лидеров 20 века или даже выше.
>Ну вообщем карту я поглядел.
Господин "военный историк", вы знаете что такое "физическая карта"? Или у вас только стрелочки синенькие на красненьком фоне?
Ответы>>292870
>>292869
А что "перелом в войне более понятный термин"?
Это как ты просто сказал - вот это перелом в войне тут и она переломалась?
Заканчивай, серьезно, у тебя весьма унылый способ троллинга и перелома в сраче ты не добьешься.
Ну конечно, потому что Гитлер с OKH видимо рассчитывал взять Сталинград, там всё войско посадить на пароходики и поплыть вниз по Волге в Каспий и Баку, ага.
>О как оно. Так раскрой уже что ты называешь этим загадочным термином?
А что "перелом в войне более понятный термин"?
Это как ты просто сказал - вот это перелом в войне тут и она переломалась?
>Да я только начал.
Заканчивай, серьезно, у тебя весьма унылый способ троллинга и перелома в сраче ты не добьешься.
>вы знаете что такое "физическая карта"?
Ну конечно, потому что Гитлер с OKH видимо рассчитывал взять Сталинград, там всё войско посадить на пароходики и поплыть вниз по Волге в Каспий и Баку, ага.
Ответы>>292872
>>292870
А что таки у всех крупных военных историков принято отвечать вопросом на вопрос?
Ну ты же сам назвался фигурой равной черчиллю. Или даже выше. Какой уж тут троллинг?
О ты начинаешь что-то соображать. Теперь попробуй развить мысль дальше. Ну волга. Параходики. Баку. Кавказ. Горы. Долины. Ну напряги уже мозжечок. Ты же крупнейший военный историк нашего времени.
>перелом
>инициатива
А что таки у всех крупных военных историков принято отвечать вопросом на вопрос?
>пук-пук-пук троллинга
Ну ты же сам назвался фигурой равной черчиллю. Или даже выше. Какой уж тут троллинг?
>Ну конечно, потому что Гитлер с OKH видимо рассчитывал взять Сталинград, там всё войско посадить на пароходики и поплыть вниз по Волге в Каспий и Баку, ага.
О ты начинаешь что-то соображать. Теперь попробуй развить мысль дальше. Ну волга. Параходики. Баку. Кавказ. Горы. Долины. Ну напряги уже мозжечок. Ты же крупнейший военный историк нашего времени.
Ответы>>292873
>>292872
>>292872
Спёкся, так и скажи, хуйли пиздеть тут.
И ещё расскажи где в Fall Blau Сталинград был обозначен приоритетной целью.
Ладно ты меня Черчилю при ровнял, не то что ты сам себя уподобил Гитлеру и штабу OKH вместе взятым, уже за них дорисовал план похода на Баку через Сталинград, это ж мощно.
>>292872
Спёкся, так и скажи, хуйли пиздеть тут.
И ещё расскажи где в Fall Blau Сталинград был обозначен приоритетной целью.
Ладно ты меня Черчилю при ровнял, не то что ты сам себя уподобил Гитлеру и штабу OKH вместе взятым, уже за них дорисовал план похода на Баку через Сталинград, это ж мощно.
Ответы>>292875
>>292873
Ну ты же сам предложил порассуждать о хуе бабушки. Я и рассуждаю гипотетически. что могло бы быть если бы...
Резюмируем. Наш военный историк и вообще фигура уровня черчилля или даже выше не смог ответить даже на простейшие вопросы по военной истории. Только что-то маловнятно бормотать. Вывод хуево быть таким военным таким историком.
>обосцался засчитай оппоненту слив
>сам себя уподобил
Ну ты же сам предложил порассуждать о хуе бабушки. Я и рассуждаю гипотетически. что могло бы быть если бы...
Резюмируем. Наш военный историк и вообще фигура уровня черчилля или даже выше не смог ответить даже на простейшие вопросы по военной истории. Только что-то маловнятно бормотать. Вывод хуево быть таким военным таким историком.
>>284488
Пиздежом пахнет. Для Японии Штаты - это Восток.
>"Западный ветер ясная погода" - возможно начала военных действий против США
Пиздежом пахнет. Для Японии Штаты - это Восток.
Поясните кратко почему асашай и союзники так нещадно отсасывали по всему тихому океану а с середины 42го начали вдруг наджебать?
Ответы>>294557
>>294469
Наверное потому что они-то и мидуэй выиграли в численном меньшинстве, а уж о 41-42 г когда экономику только начинали пинать военными заказами и говорить нечего?
Наверное потому что они-то и мидуэй выиграли в численном меньшинстве, а уж о 41-42 г когда экономику только начинали пинать военными заказами и говорить нечего?
>>294714
И с совком тоже.
И с совком тоже.
>>294725
Может.
Может.
147 Кб, 600x409
>>294725
Ты не поверишь...
Ты не поверишь...
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 23 ноября 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 23 ноября 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.