Вы видите копию треда, сохраненную 8 августа 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Есть мнение (среди людей которые не секут в истории, вроде меня), что восточные славяне и все от кого они пошли были всегда мирными, не воевали, всегда теснились захватчиками с запада и захватывались ими же.
Есть книжка, "Мифы о Древней Руси. Историческое расследование", автор Лев Прозоров. Ничего не могу сказать о качестве книги или об авторитете автора. Но он там пишет, что славяне всегда были очень воинственными и часто раздавали пиздов западным соседям. Даже на Швецию и Данию нападали часто и угоняли их жителей в рабство.
Судя по это книге, в славянской хронике Гельмгольда написано про балтийских славян: "Нападения данов они ни во что не ставят, напротив, даже считают удовольствием для себя вступать с ними в рукопашный бой". А ведь датчане вроде бы считались лучшими из европейских воинов.
Или вот ещё цитата из книги:
«Даврит и старейшины склавинские отвечали: “Родился ли на свете и согревается ли лучами солнца тот человек, который бы подчинил себе силу нашу? Не другие нашею землею, а мы чужою привыкли обладать. И в этом мы уверены, пока будут на свете война и мечи» – так говорит Менандр Протектор, летописец Восточной Римской Империи, Византии, VI век.
В книге дохуя ещё всякого, и в основном в начале, вот ссыль:
http://loveread.ec/read_book.php?id=53107&p=1
Скажите, славяне и вправду были когда-то убер воинами, которые нагоняли страх на датчан (а в книге упоминалось, что скандинавы одно время боляись соваться на восток), или книжка - пропагандистский пиздёжь?
Прозоров - не профессиональный ученый, а энтузиаст, к тому же язычник. Но в отличие от всяких славяно-арийских фриков, пишет вполне вменяемо, опираясь строго на научные данные. Но, как и любого увлеченного энтузиаста, его заносит.
Если бы славяне были мирными тихонями, как любила их описывать советская пропаганда, то они бы тихо просидели в своих полесских болотах до сих пор, а не завоевали территории от Адриатики до Аляски.
>В третий год после смерти императора Юстина, в царствование императора Тиверия, вышел проклятый народ славяне и прошли всю Элладу, области Фессалоники и всю Фракию. Они захватили много городов и крепостей, опустошили, сожгли, полонили и подчинили себе область и поселились в ней свободно, без страха, как в своей собственной. Так было в течение четырех лет, пока император был занят войной с персами и все свои войска посылал на восток. Поэтому они расположились на этой земле, поселились на ней и широко раскинулись, пока бог им попускал. Они уничтожали, жгли и брали в полон до самой внешней стены и захватили много тысяч царских табунов конских и всяких других. И до сего времени, до года 895, они расположились и живут спокойно в ромейских областях, без забот и страха. Они берут в плен, убивают, сжигают, они разбогатели, имеют золото и серебро, табуны коней и много оружия и обучены воевать более, чем ромеи. Они люди грубые, которые не осмеливаются показываться вне лесов и защищенных деревьями мест. Они даже не знали, что такое оружие, за исключением двух или трех лонхадиев, то есть копий для метания.
>
Живя жизнью разбойничьей, они любят нападать на своих врагов в лесах, теснинах и кручах. Они умело пользуются засадами, внезапными набегами и хитростями, как днем, так и ночью; ими изобретено множество уловок. Более всех людей они опытны в переправе через реки и храбро переносят пребывание в воде, так что, если кого-либо настигнет опасность, когда он находится дома, часто он погружается в воду, держа во рту заранее приготовленные стебли камыша, достающие до поверхности воды и совершенно полые. И так они лежат навзничь под водой, дыша через них, и выдерживают так по многу часов, никак не выдавая своего присутствия... Каждый воин вооружен у них двумя маленькими дротиками, а некоторые также щитами, прочными, но неподъемными. Пользуются они и деревянными луками с маленькими стрелами, смазанными специальным сильным ядом... Будучи безначальны и враждуя друг с другом, они не признают военного строя и не умеют сражаться в открытом бою или появляться в открытой и непересеченной местности. Если и случится им отважиться на бой, они с криком двигаются все вместе вперед, и, коль скоро противник испугается их крика и дрогнет, они решительно наступают. В противном же случае они сами обращаются в бегство, не спеша испытать силу врага в рукопашной схватке. Они бегут в леса, поскольку имеют там большую поддержку, умея слаженно воевать в труднодоступных местах. Часто они бросают ту добычу, которую несут с собой, и, изобразив сильную панику, бегут в леса, но, когда их преследователи бросаются на добычу, они с легкостью поворачивают и наносят им удар. Это они готовы проделывать охотно и изобретательно, приманивая так своих врагов.
> Они во всем вероломны, не выполняют заключенных договоров, а уступают больше из-за страха, нежели под воздействием подарков. Поскольку среди них нет единомыслия, они или вовсе не идут на соглашения, или одни идут, а другие тотчас его нарушают, так как все держатся противоположных мнений, и ни один не желает другому уступить.
> Авары подсылают племя славян, которые разоряют огромное пространство ромейской земли. Дойдя до Длинных стен и явившись взору всей массой, они осадили их и учинили ужасную резню. Поэтому император в страхе решил защищать Длинные стены и вывел из города все те войска, что были под рукой.
>Ромеи столкнулись с 600 славянами, везшими большую добычу от ромеев76. Ограбив не так давно Залдапы, Акис и Скопис, они теперь снова грабили несчастных. Свою добычу они везли на великом множестве повозок. Когда варвары завидели ромеев... они начали убивать пленных.
>В третий год после смерти императора Юстина, в царствование императора Тиверия, вышел проклятый народ славяне и прошли всю Элладу, области Фессалоники и всю Фракию. Они захватили много городов и крепостей, опустошили, сожгли, полонили и подчинили себе область и поселились в ней свободно, без страха, как в своей собственной. Так было в течение четырех лет, пока император был занят войной с персами и все свои войска посылал на восток. Поэтому они расположились на этой земле, поселились на ней и широко раскинулись, пока бог им попускал. Они уничтожали, жгли и брали в полон до самой внешней стены и захватили много тысяч царских табунов конских и всяких других. И до сего времени, до года 895, они расположились и живут спокойно в ромейских областях, без забот и страха. Они берут в плен, убивают, сжигают, они разбогатели, имеют золото и серебро, табуны коней и много оружия и обучены воевать более, чем ромеи. Они люди грубые, которые не осмеливаются показываться вне лесов и защищенных деревьями мест. Они даже не знали, что такое оружие, за исключением двух или трех лонхадиев, то есть копий для метания.
>
Живя жизнью разбойничьей, они любят нападать на своих врагов в лесах, теснинах и кручах. Они умело пользуются засадами, внезапными набегами и хитростями, как днем, так и ночью; ими изобретено множество уловок. Более всех людей они опытны в переправе через реки и храбро переносят пребывание в воде, так что, если кого-либо настигнет опасность, когда он находится дома, часто он погружается в воду, держа во рту заранее приготовленные стебли камыша, достающие до поверхности воды и совершенно полые. И так они лежат навзничь под водой, дыша через них, и выдерживают так по многу часов, никак не выдавая своего присутствия... Каждый воин вооружен у них двумя маленькими дротиками, а некоторые также щитами, прочными, но неподъемными. Пользуются они и деревянными луками с маленькими стрелами, смазанными специальным сильным ядом... Будучи безначальны и враждуя друг с другом, они не признают военного строя и не умеют сражаться в открытом бою или появляться в открытой и непересеченной местности. Если и случится им отважиться на бой, они с криком двигаются все вместе вперед, и, коль скоро противник испугается их крика и дрогнет, они решительно наступают. В противном же случае они сами обращаются в бегство, не спеша испытать силу врага в рукопашной схватке. Они бегут в леса, поскольку имеют там большую поддержку, умея слаженно воевать в труднодоступных местах. Часто они бросают ту добычу, которую несут с собой, и, изобразив сильную панику, бегут в леса, но, когда их преследователи бросаются на добычу, они с легкостью поворачивают и наносят им удар. Это они готовы проделывать охотно и изобретательно, приманивая так своих врагов.
> Они во всем вероломны, не выполняют заключенных договоров, а уступают больше из-за страха, нежели под воздействием подарков. Поскольку среди них нет единомыслия, они или вовсе не идут на соглашения, или одни идут, а другие тотчас его нарушают, так как все держатся противоположных мнений, и ни один не желает другому уступить.
> Авары подсылают племя славян, которые разоряют огромное пространство ромейской земли. Дойдя до Длинных стен и явившись взору всей массой, они осадили их и учинили ужасную резню. Поэтому император в страхе решил защищать Длинные стены и вывел из города все те войска, что были под рукой.
>Ромеи столкнулись с 600 славянами, везшими большую добычу от ромеев76. Ограбив не так давно Залдапы, Акис и Скопис, они теперь снова грабили несчастных. Свою добычу они везли на великом множестве повозок. Когда варвары завидели ромеев... они начали убивать пленных.
Да ладно, стереотип о том, что "русские никогда ни на кого не нападали и вообще самый мирный народ" тебе до сих пор каждый первые россиянин подтвердит. Фильм "Русь изначальная" глянь, какой там адище показан.
>Они даже не знали, что такое оружие, за исключением двух или трех лонхадиев, то есть копий для метания
Да ладно, а как же знаменитые антские мечи?
Ну хз, Прокопий их не видел. Видимо, они появились позднее, либо принадлежали не славянам.
"Антские мечи" - очередная беспруфная хуйня, запущенная Рыбаковым.
Пиздеж и ересь.
1. Славяне нихуя явно не были мирные. Погляди на карту, отжали самый большой кусок земли. Постоянно махались с кочевниками. Так что нет.
2. Две причины почему скандинавы не насиловали славяшку так же как и всякие европы/англии.
а) Брать было нечего, славяне бедно жили в сравнении с европами.
б)Путь из варяг в греки. Если охуеть и заебывать народ, то плыть по его территории в эти ваши византии занятие близко к самоубийству.
> а) Брать было нечего, славяне бедно жили в сравнении с европами.
Школьник, выключи прожектор.
Померанские города славян были крайне богаты. Не Рим/Византия, но получше Парижа. Даже после разграбления и частичного уничтожения набигающими крестоносцами, их богатства хватило на то, чтобы основать Ганзу. Да и на Руси жили уж никак не хуже, чем в Скандинавии.
> б)Путь из варяг в греки. Если охуеть и заебывать народ, то плыть по его территории в эти ваши византии занятие близко к самоубийству.
Туфта. Археологией контроль днепрского пути скандинавами не подтвержден (просьба не предлагать в качестве пруфа котелок, на котором могло быть начертано что-то скандинавское). Про волжский путь уж не заикаюсь.
ИРЛ скандинавы на славян вполне набигали, но получали по зубам. Да и сами славяне на них набигали и брали дань. По факту, викинги оказались настолько зубастыми потому, что сформировались в Балтике, где 6-8 веке шла грызня за местные богатства. Те скандинавы, которых там опиздюлили и оставили не у дел, пошли грабить более бедные, но менее опасные христианские земли. Христиане к языческому киркору оказались не готовы - вот викинги на них и оттянулись.
Ибать, у нас тут славянин завёлся! От сырости, наверное...
>Померанские города славян были крайне богаты.
>их богатства хватило на то, чтобы основать Ганзу.
Только на тот момент они были уже немецкими - и никем иначе не воспринимались. Славян к тому времени загнали в Лужицы и они там сидели себе тихонько.
Хули тебе с тех славян? Хочешь гордиться причастностью? Так они лично к тебе отношения не имеют практически никакого. Или ты прям с Рюгена родом?
>хисторач
>Хули тебе с тех славян?
>физач
>Хули тебе с упражнений?
>фач
>хули тебе с одежды?
>музач
>хули тебе со всех этих групп?
Школьник называет других школьниками - найс
>Померанские города славян были крайне богаты. Не Рим/Византия, но получше Парижа. Даже после разграбления и частичного уничтожения набигающими крестоносцами, их богатства хватило на то, чтобы основать Ганзу. Да и на Руси жили уж никак не хуже, чем в Скандинавии.
Как там в манямире, норм все?
>Туфта. Археологией контроль днепрского пути скандинавами не подтвержден (просьба не предлагать в качестве пруфа котелок, на котором могло быть начертано что-то скандинавское). Про волжский путь уж не заикаюсь.
И где же ты, малолетний дурачок, увидел в моем посте утверждение, что скандинавы контролировали путь "из варяг в греки? Совсем в школе загрузили домашкой? Ополоумел уже.
>ИРЛ скандинавы на славян вполне набигали, но получали по зубам. Да и сами славяне на них набигали и брали дань.
Все, съеби на хуй в свой сказочный манямирок, а историю оставь другим.
>ИРЛ скандинавы на славян вполне набигали, но получали по зубам.
>сами славяне на них набигали и брали дань
>ты на струге, я на белом драккаре. я князь!
>ИРЛ скандинавы на славян вполне набигали, но получали по зубам.
>сами славяне на них набигали и брали дань
>ты на струге, я на белом драккаре. я князь!
Дух старой школы, что ты хотел.
ПАЦАНЫ, Я СЕГОДНЯ ШЁЛ КОРОЧЕ ПО ЕВРОПЕ И УВИДЕЛ ВОЖДЯ В КОЛЬЧУГЕ "ЯХРИСТИАНСКИЙ", НУ Я ПОДСКОЧИЛ И РЕЗКО ПЕРЕЕБАЛ ЕМУ В ЩЩИ С ВЕРТУШКИ И ПОЯСНИЛ ЕГО КРИКОМ "НЕ ЛЮБЛЮ МОНОТЕИЗМ", ПОТОМУ ЧТО Я УГОРЕЛ ПО 359, ПАЦАНЫ ДУХ СТАРОЙ ШКОЛЫ ЖИВЁТ ТОЛЬКО В ЯЩЫЧЕСКИХ КАПИЩАХ, ГДЕ ЕБАШАТСЯ ПО ХАРДКОРУ, ГДЕ ПАЦАНЫ ЖИВУТ ЭНЕРГИЕЙ, МОЛОДОСТЬЮ И ЕБУТ ФЕОДАЛЬНУЮ СИСТЕМУ В РОТ! ТОЛЬКО ЯЗЫЧЕСТВО 359, ТОЛЬКО ХАРДКОР!!! ЮНИТИ УЛЬТРАХАРДКОР ПЕРУН!!!
>своих полесских болотах до сих пор
Вот опять. В Каких блядь болотах? ЧТо ты несешь нахуй? Одна история охуительнее другой блядь.
>Померанские города славян были крайне богаты. Не Рим/Византия, но получше Парижа
И аахена? Аахена пышнее были? ИЛи например милана с венецией?
Да, прости, я забыл. Конечно же в Звездном Аркаиме на Малой Медведице.
Безусловно. Славянская померания это был рай на земле. Пацаны жили торговлей и ебали все народы в рот. Даже Басилевс приезжал и просил денег на своих золотых павлинов.
>славянские археологические культуры.
Ну блядь я даже не знаю что на такую хуйню ответить. ПОтому спрошу мой любимый вопрос. В каком году или хотя бы веке родился первый славянин и кто были его мама и папа? Место мы локализовали где-то у полешуков. Теперь давай локализуем остальное.
>В каком году или хотя бы веке родился первый славянин и кто были его мама и папа?
Это очевидно - у первого славянина не было ни отца ни матери. И звали этого славянина Адам.
Ну тогда ладно.
>не было ни отца ни матери
Два сруба этому еретику! Бог Саваоф отец же, ну. Мать - сыра земля, конечно
Нихуя твои аналогии не работают. С упражнений ты бицуху накачаешь, одежду ты носишь, музыку ты слушаешь и при правильном сочетании этих трёх компонентов с подвешенным языком, тебе норм тёлочки будут давать. А славянством своим воображаемым можно разве что тихонько гордиться, наедине с собой - и давать будут только всратые родноверки. Делайте правильный выбор!
Но ведь это нельзя считать родительством. Ты же не называешь горшечника отцом его горшков.
>Померанские города славян были крайне богаты
С чего бы это? Скажем, более поздний Новгород был крайне богат, потому что сидел на торговле мехом, которыми снабжал всю Европу. Но откуда в Померании соболя в товарных количествах, да и кому их там продавать, если пути из варяг в греки, оказывается не было, ну а варяжская гвардия, а потом русы-набегатели просто телепортировались под Царьград?
>в истерике норманистов
>истерике
Холмс, проснитесь, у вас палатку украли и кроме того, вы обосрались.
Да он троллит же. Или просто ёбнутый. В любом случае, серьёзно отвечать нет смысла.
> С чего бы это?
Если ты хочешь всерьез что-то обсуждать, то нужно не домысливать по обрывочным данным, как норманисты делают, а смотреть первоисточники.
Летописцы-современники весьма уверенно писали о богатстве, а археология это потдверждает: большие города, куча находок, высокий уровень ремесла и большое количество жителей. Вот с этого и нужно начинать, а не с доморощенного "анализа" из первой половины 20-го века - "вот этот горшок хорошо вылеплен - значит сделан германцами, а вот этот плохо - явно славянской".
Чисто по Новгороду ты еще забыл местное производство: они там стекло делали и соль варили, емнип.
> Но откуда в Померании соболя в товарных количествах, да и кому их там продавать,
Ганза весьма сильно на торговле поднялась. Так что торговать там точно было чем.
> если пути из варяг в греки, оказывается не было,
Куда ж мы без скандинавов? Если не скандинавы, то торговли быть не может.
Ты реально тупой, или дебила корчишь?
> ну а варяжская гвардия, а потом русы-набегатели просто телепортировались под Царьград?
Таки тупой. Полная мешанина из дат и событий. Впрочем, чего еще ждать, при уровне современных учебников.
Сначала с датами разберись: русы телепортировались за полтора века до варяжской гвардии.
Читал тут инфо, что славяне любили хуйцы и не чурались гомосексуальных отношений, а, как известно на пнимере древней Греции, братство мужчин-любовников всегда побеждает разобщенных врагов. Так же известно, что славяне особенно ценили мужчин-пленников по понятным причинам
Он же ебанутый, а в этом случае между ганзой и славянами прямая связь.
Было дело. Померанские славяне частенько любили выменять на шелка и пряники у ганзейских купцов молоденьких мальчиков. Славянская померания славилась своими содомитскими утехами - поэтому кстати славяне и исчезли из померании, ибо мужеложство до добра не доводит.
Двачую, любому же понятно что славяно-арии прилетели еще 1000000 лет назад, но эти истерят бегают чегой-та.
Доставили еще записки какого-то путешественника, который писал про средневековую Москлвию и про так стар и млад няшил друг-друга в пукан чуть ли не на улицах. Так что как бы то ни было, но традиции мужеложества не смогло выдавить даже христианство
Неучи, это же и были те самые гей-слаяне, о них потом еще песню сложили.
https://www.youtube.com/watch?v=JMCnkaz314g
Подольское может?
Двачую, как и Гамлет кстати. Данию тоже основали сыновья Тиграна.
Ганзейский Новгород конечно неплох но лишь благодаря онемечиванию которое впрочем в сравнении с лужичанами и даже чехами было несильным. Можно сказать его там почти и не было ибо тевтонцев на свои земли они не пустили
>gay Slavs.
Исправил очепятку в названии песни. Не просто же так мужики ходили в кафтанах, по сути в платьях
А как ганзейский новгород платил дань монголам и пиздил фашиздов на чудском озере до того как это стало мейнстримом?
Это у вас англоцентризм. Гай-гей-хей редцуруется же все. КАк герих-хенрик гарри-харри. Ну ты понел.
> И при чём тут какие-то славяне?
Ты знаешь, где ганзейские города и где Померания? Нет? Ну так найди, и посмотри.
А где находится (и кто основал) Любек, прозываемый Королевой Ганзы? Тоже посмотри
Я уж не говорю про АНТИНОРМАНИСТСКУЮ ЗАДОРНОВЩИНУ, которую пишут в педивики:
> Before the foundation of the League in 1356 the word Hanse did not occur in the Baltic language. The Gotlanders used the word varjag.
Ты кокойто русофоб же. И полонофоб. В чем состоял гротеск РИ? Норм империя такая получилась для нового времени. С быдлом, наднациональной илиткой, хрустящими булками и геополитикой
Теперь переведи что там написано, будь добр.
>А где находится (и кто основал) Любек, прозываемый Королевой Ганзы? Тоже посмотри
>Город основан в XII веке на месте небольшого к тому времени заброшенного деревянно-земляного княжеского укрепления славян-ободритов Буку, расположенного на лесистом заболоченном полуострове в междуречьи Траве и Вакенитца, носящем то же название, что и полуостров.
Шестью километрами ниже по течению реки Траве, в месте впадения в неё речки Швартау, на маленьком узком полуострове с VII—VIII веков н. э. располагался славянский торговый поселок и небольшая княжеская крепость Любице («Любимая»), ставшая к концу XI в. резиденцией ободридской династии Наконидов. Во время религиозных усобиц, связанных с распространением христианства, славяне-язычники уничтожили правившую в Любице славянскую христианскую княжескую династию Наконидов, а Любице разорили и сожгли. Остатки горожан перебрались в поселение Буку, расположенное на одноимённом лесистом полуострове выше по течению Траве — под защиту остатков небольшого датско-славянского княжеского замка, и вместе с немецкими переселенцами-колонистами из района Рейна основали «новый» Любек. Любице исчезло с лица земли и только в конце XIX века было вновь открыто археологами.
Дальше что?
Ты утомил уже. Любек на момент членства в Ганзе - немецкий город. И
>кто основал Любек
никого там уже не интересовало.
>>271229
Скорее, профессиональный подковёрный клоун.
Это ты утомил. Если любекские немцы и прочие балтийские ганзейцы нашли чем торговать, то что мешало славянам торговать тем же до них ?
>что мешало славянам торговать тем же до них
>до них
Ничего не мешало. Но они соснули у немцев и сошли с арены.
Они не только у немцев соснули но и друг у друга. Там же язычники славяне вырезали славян христиан. А немцы действовали сообща и создали свой торгово-экономический союз. Такие дела.
> Дальше что?
Дальше ты идешь лечить СДВГ к психиатру.
Вброс мамкиных норманистов заключался в том, что Померания - нищая местность, где богатых городов существовать не может.
>Померания - нищая местность, где богатых городов существовать не может.
До появления ганзы все так и было.
>Рост торговли, рейды и пиратство на Балтике случались и раньше (викинги) — например, мореходы с острова Готланд заходили в реки и поднимались вплоть до Новгорода — но масштаб международных экономических связей в Балтийском море оставался незначительным до возвышения Ганзы.
Лев Самуилович?
Те образование получил в педе по классу физрук?
>одна империя объединилась под угрозой монгол, во времена пети первого сделала европейский фасад и при армии, флоте и прочей хуйне представляла из себя аграрно-феодальную периферию
>вторая скатилась в хаос с закосом под демократию и ее поделили как торт на кусочки в конечном итоге
В этом и гротеск - проспали мировые тенденции перехода в капитализм
>>271317
Это поехавший из секты хейтеров Невского. Они веруют, что Сашка Невский был гигантской демонической фигурой, которая волевым решением развернула историю Руси. В их манямирке Невский стоял перед историческим выбором между Ордой и Святым Западом и вся судьба русских земель была в его власти. И он выбрал Орду. А выбрал бы Запад, то разверзлись бы небеса и стотысячное войско ангелов-крестоносцев обрушилось бы на монголов и прогнало бы их. А на обратном пути строило бы университеты, парламенты и кофе-шопы.
Невский ничего не выбрал, потому, что имел на Новгород чуть больше влияния, чем на, простихоспади, Золотую Орду.
Наоборот, Новгород думал только, как бы побыстрее от него избавиться, а приглашал его лишь постольку, поскольку Невский умел и мог позволить себе воевать.
Ты шутишь? Невский был обычным хуесосом который оказался в нужное время в нужном месте.
>А выбрал бы Запад, то разверзлись бы небеса и стотысячное войско ангелов-крестоносцев обрушилось бы на монголов и прогнало бы их. А на обратном пути строило бы университеты, парламенты и кофе-шопы.
В голосину.
>>271123
>>2.Две причины почему скандинавы не насиловали славяшку так же как и всякие европы/англии.
Захватить силой власть и продавать этих самых славян в рабство это ок?
>. А немцы действовали сообща и создали свой торгово-экономический союз.
Ви так говорите словно немцы между собой не враждовали.
Полякам просто не повезло тащем-та, да и гонор свой нужно было в жеппу засунуть. А россиюшка, что мы потеряли была вполне торт при Катьке там, а потом кто-то обосрался декабристов и начал реакцинировать, да так, что скатил все это дело до уровня турции. Только в турции потом пришел Ататюрк, который в более удобоваримый вид все привел и вырезал жидов с хачами, а у нас жти жиды с хачами стали рулить страной.
Поляки не поняли, что для каждой эпохи эффективна та или иная форма правления и не смогли в просвещенный абсолютизм. Остались рыхлой полуфеодальной вольницей, которую скушали более актуальные централизованные гос3ударства.
Враждовали конечно, но экономические интересы соблюдали.
>Выйдя на арену в 6-7 веках оттяпали от Византии самые лучшие земли
И Константинополь тоже?
>побивали немчуру что те были в ахуе
Скорее наоборот. Алсо, о том как германцы буянили в риме известно многое. А вот известно что-нибудь подобное про славян? Историй же про то что ими торговали как рабами дохуя и больше
>давали регулярно пососать всем кочевникам от хазар до монгол
У меня монитор не выдерживает потока жира. Ты видимо забыл про угон в рабство и дань?
>оттяпали земли на востоке до Дальнего Востока
Предпочитая жить при этом все равно в европейской части преимущественно.
>Наверное самый пассионарный суперэтнос в мире.
Если ты про пассионарность из разряда "нагнуть и разушить" то монголы и даже арабы в этом плане были гораздо сильней. Если ты про заселение сибири то там и нагинать было некого - что взять с промерзлых земель где жили разрозненные малые народы которые от негров отличались лишь тем что не жарились на солнышке и не занимались сельским хозяйством.
>При этом редко смешивались с инородцами-сохранив чистоту славянской крови.
Еще одна толстота которую даже комментить не хочу
>Выйдя на арену в 6-7 веках оттяпали от Византии самые лучшие земли
И Константинополь тоже?
>побивали немчуру что те были в ахуе
Скорее наоборот. Алсо, о том как германцы буянили в риме известно многое. А вот известно что-нибудь подобное про славян? Историй же про то что ими торговали как рабами дохуя и больше
>давали регулярно пососать всем кочевникам от хазар до монгол
У меня монитор не выдерживает потока жира. Ты видимо забыл про угон в рабство и дань?
>оттяпали земли на востоке до Дальнего Востока
Предпочитая жить при этом все равно в европейской части преимущественно.
>Наверное самый пассионарный суперэтнос в мире.
Если ты про пассионарность из разряда "нагнуть и разушить" то монголы и даже арабы в этом плане были гораздо сильней. Если ты про заселение сибири то там и нагинать было некого - что взять с промерзлых земель где жили разрозненные малые народы которые от негров отличались лишь тем что не жарились на солнышке и не занимались сельским хозяйством.
>При этом редко смешивались с инородцами-сохранив чистоту славянской крови.
Еще одна толстота которую даже комментить не хочу
>А россиюшка, что мы потеряли была вполне торт при Катьке там
Если ты дворянин.
Много ли там дворян было от общего числа?
>И Константинополь тоже?
>Осаждали и не раз. Даже сербы нагинали греков.
Скорее наоборот. Алсо, о том как германцы буянили в риме известно многое. А вот известно что-нибудь подобное про славян?
СРИ регулярно отбивали набеги славян.
>Историй же про то что ими торговали как рабами дохуя и больше
Тогда всеми торговали. Тех же половцев и кыпчаков на рынке не меньше было.
>У меня монитор не выдерживает потока жира. Ты видимо забыл про угон в рабство и дань?
Хазар разбили? Половцев били? Монгол отпиздили? Крымских татар захватили? Среднию Азию поглотили?
>Предпочитая жить при этом все равно в европейской части преимущественно.
Ермак все равно с отрядом 500 казаков захватил всю Сибирь, малочисленные, но дали пососать ордам монгол, тунгуссов и тюркам.
>разрозненные малые народы
Джунгары которые били не раз маньжур с соотношением 1 к 10-100.
>Еще одна толстота которую даже комментить не хочу
Просто аргументов у тебя нету.
>И Константинополь тоже?
Так он дважды откупался чтобы его не сожгли к хуям.
>Скорее наоборот.
Вряд ли прямо таки наоборот. Никто славян со своих земель не выгнал.
>У меня монитор не выдерживает потока жира. Ты видимо забыл про угон в рабство и дань?
А ты забыл как был уничтожен Хазарский каганат например, добита Волжская Булгария и в итоге выгнаны монголы, Казанское ханство тоже.
>Если ты про пассионарность из разряда "нагнуть и разушить" то монголы и даже арабы в этом плане были гораздо сильней.
Лол. Монголы только единожды вылезли из своих степей и смогли так далеко продвинуться во многом благодаря тому что единого сопротивления русских княжеств против них организовано не было. Каждый сидел сам за себя. Как только объединились более или менее, так монголы и не смогли ничего сделать и Куликовская битва переломила текущее положение дел.
Главное, что после Дмитрия класть болт на ханов при первой же возможности стало доброй традицией.
>Так он дважды откупался чтобы его не сожгли к хуям.
Ой блядь, ой нахуй. Ты еще про щит на воротах расскажи. Реальной угрозой Константинополю был Арабский халифат и Сельджуки. А сожгли его крестоносцы.
>Никто славян со своих земель не выгнал.
Правильно, из померании они конечно сами ушли.
>А ты забыл как был уничтожен Хазарский каганат например, добита Волжская Булгария и в итоге выгнаны монголы, Казанское ханство тоже.
Забыл про победу над Китаем написать.
>Монголы только единожды вылезли из своих степей
Уебуй уже, толстяк.
>Лол. Монголы только единожды вылезли из своих степей и смогли так далеко продвинуться во многом благодаря тому что единого сопротивления русских княжеств против них организовано не было. Каждый сидел сам за себя. Как только объединились более или менее, так монголы и не смогли ничего сделать и Куликовская битва переломила текущее положение дел.
Просто у кочевников идёт волнообразная экспансия, она начинает затухать на землях где нет кочевых народов, не более. По объективным причинам Русь тогда не могла отражать набеги всех кочевников, но вполне удачно с ними боролась и таки поборола, и это большая заслуга Руси, т.к. та же СРИ соснула бы хуйца у монголов только в путь, как и поляки.
Не питай иллюзий, после начала Нового Времени- Россия постоянно догоняющая сторона.
А Поляки все проебили по воле случая. Невзрачному Московскому княжеству сильно повезло с князьями, а вот панам не подфартило, да и сильные государства с Запада и Севера давили.
Россия отставала именно из-за польского государства, которое перекрывало все пути на запад.
>Ой блядь, ой нахуй. Ты еще про щит на воротах расскажи.
Т.е. заплатили Олегу и Игорю просто так за красивые глаза, угрозы же не было?
У меня от тебя византийское врети!111
>Правильно, из померании они конечно сами ушли.
А германцы причем?
>Забыл про победу над Китаем написать.
Причем тут Китай?
Кто по твоему уничтожил вышеперечисленные государства?
>Уебуй уже, толстяк.
Уебывать должны школьники без аргументов, такие как ты.
В чем тогда проблема Хорезма, Китая, Польши, Венгрии и Сельджуков?
Извините за порашный сленг, но где Поляки говна в дупы залили?
Проблема намного глубже и корни ее растут из-за огромных территорий, рискованного земледелия, как следствие- долгое сохранение племенной системы и медленное распространение реформ + слабая центральная власть. Даже закрепощение шло веками, а когда закрепостили, крестьян тупо не могли поймать.
Нет не везде.
В той же Англии того же времени прав у тебя было бы по-больше чем в России, где крепостной был а положении скота.
>+ слабая центральная власть.
Где-то начиная с отца Ивана 4 это уже не прокатит как аргумент.
Я не говорю, что заливали, говорю, что надо было её как либо раздербанить при этом отбиваться худо-бедно от волн с юго-востока.
>а когда закрепостили, крестьян тупо не могли поймать.
Надо было чуть подождать и потом их приманить на сало.
Тю, Англия опередила всех на век в социальных и технологических процессах, вот и все. Или ты думаешь, немецкая аристократия крестьянам жопы подтирала? Это какой-то комплекс нкполноценности и вера в страну эльфов.
При Иване 4 она еще только устанавливалась путём анальной опричнины, что не помешало и после Ивана Грозного боярам борцунировать между собой за власть вплоть до Петра. Окончательно абсолютная монархия была установлена только после реформ Никона и вестернизации Петра. А к тому моменту на Западе она уже вовсю расцвела после реформации.
Я вот никогда принципиальной разницы не понимал между возней бояр и хитрожопыми аристократами.
Раздербанивание дало бы что-то новое для Москвы? Кому-то было бы не поебать на дикую, бедную, малонаселенную, холодную, восточную окраину Европы? Как бы это помогло в ускорении развития общества, если власть еле справлялась, выискивая компромиссы между слоями населения, не имея возможности доносить реформы до глухих окраин?
Конечно бы дало, доступ к новым рынкам сбыта.
> Вон в летописях типа - сначала по одной реке плывешь, потом по другой, потом озеро, потом порог
До XV века у всех такие представления были
>. А викинги например четко ориентировались
Четко плавали вдоль берега и по рекам ?
> какой-то там особой статью вряд ли отличались
А Балканы им византийцы просто так подарили, по доброте душевной. Пожалели просто бедных.
>На ранней стадии славянства значительную силу представляли только, пожалуй, болгары.
На ранней стадии славянства болгары не были славянами.
>На ранней стадии славянства значительную силу представляли только, пожалуй, болгары.
Именно поэтой причине среди славян расцвело такое явление, как болгароборцы, которые носили тюрские головы на поясах?
>Тех же половцев и кыпчаков на рынке не меньше было.
Унтерки еще похлеще славян. Собственно тюрки и славяне и были самым дном и их прессовали все кому не лень. Даже в хазарском каганате верхушкой были скифы и предки нынешних кавказцев вместе с евреями а они ничего толком и не решали.
>>271394
Чаю адеквату
Нет викинги, как и всякий мореходный народ, хорошо ориентировался, в их сагах всегда четко указывалась направление по сторонам света. Слабое ориентирование славян доказанный исторический факт, даже если просто посчитать насколько часто в летописях указывались стороны света. Болгары славянский народ, хуй тут спорить, блядь, "государственность" у них была по типу кочевых степных народов, ну так и что, давали пососать Византии временами, в то время как восточные славяне тихо сидели себе в лесах, вдали от все движухи
Не ну пшеки конечно отличились когда захватили кремль в 17 веке но это сгущение красок вместе с домыслами уже пошло
>Болгары славянский народ, хуй тут спорить, блядь
Сарматы хана Аспаруха, припершиеся в византийскую Мизию и перенявшие язык от сербов, а веру от византийцев.
>Болгары славянский народ
Ахуенные истории ITT
Ммамкин расолог? ты копай глубже, и поймешь, что все люди вообще один биологический вид.
Охуенный манёвр! Пришли от тезиса
>Болгары славянский народ
к
>все люди вообще один биологический вид
Значит, тред можно спокойно сносить.
Хотя, с другой стороны, поехавший славянин так прикольно тут кривляется... Всё развлечение!
тут все рассуждают проецируя термин славяне на себя нынешних, по уже по такой логике болгары славянский народ. Они ассимилировали местных, так же как русские ассимилировали балтов, финнов, и хуй вообще пойми кого, как везде, как всегда. И вообще буквами болгарскими пользуешься, так не пизди, славянин.
Маня, прекрати долбиться в глаза и вилять попой. Разговор начался с фразы о том, что
>На ранней стадии славянства значительную силу представляли только, пожалуй, болгары.
На что бы правильный ответ:
>На ранней стадии славянства болгары не были славянами.
Я так понимаю, "текущие расклады" у тебя начались в VI веке, когда мирные славяне выпилили нахуй половину населения Балкан и Греции, а вторую половину ассимилировали.
Применительно к Руси другие расклады начались, когда в исток всех великих русских рек пришли бородачи со Скандинавии, и стали тут мутить торговлю, набеги и прочую движуху. Я говорю об очень ранней истории, очевидно.
ясно
Какие пруфы тебе нужны? Открой гугел и почитай об обычаях.
Прямо взяли и набежали? А как вели сплавлялись по рекам, если набегали на местное население?
>Вот эти все русские поговорки, что гостя надо накормить сначала, потом в баньку и уж потом о делах,
Сказок обчитался? Не путай ведение бизнеса и гостеприимство. И сейчас, что бы бизнес вести, в больших деньгах, надо клиента расположить.
Ну и поговорку ты эту в жопу засунуть можешь, потому как к истории она не относится.
И да, мирные славяне постоянно режущие друг друга и окружающих - это пять.
>И кстати гостеприимство высоко ценилось в той же Скандинавии.
Ну конечно ценилось. Потому в сагах через раз запрут гостей в доме и подожгут.
Значит, драккары летающими были.
Если ты еще не понял: ты с порашником споришь. У них, кроме кудахтанья, аргументов нет и быть не может. А цель только одна - ублажить свой комплекс неполноценности.
http://pereformat.ru/2014/03/slavyanskij-sled-v-skandinavii/
>пускаешь гостей в свой дом
>решаешь приколоться
>запираешь их в доме
>поджигаешь его
>весело ржёшь смотря на свой горящий дом
>WAIT! OH SHI....
Дом со своими ТрЕлами и братишками срубишь за неделю. А вот с вражеским ярлом справится сложнее чем с деревяшками.
> ИТТ школьники учатся использовать поисковики.
А теперь еще и по первоисточникам пройдись, если мозги, конечно, выдержат такое напряжение.
Не понял, ты о чём?
Все использованные работы он перечислил. Или тебе печёт, что не все они в свободном доступе есть?
Ой, таких "ученых" в интернете дохера. Вот славянская керамика и украшения в скандинавии, у него значат, что? То что славяне данию захватывали? Ну логика детского сада, да. У каждого есть корейский, китайский смартфон, значит мы живем под китайским игом?
Это смотря сколько народу у тебя живет. Я так, что бы не доебались, среднее значиние назвал. А то опять субъективы набегут.
Ну за этим славяне им и были нужны, ебта, чтоб лодки готовили помельче. Целый Смоленск появился смолящий лодки.
Иди-ка ты нахуй, еще один получивший образование в Интернетах.
>Вот славянская керамика и украшения в скандинавии, у него значат, что? То что славяне данию захватывали?
Ебать, какой же ты дауненок))) Ты хоть статью читал или про горшки первые строки прочитал и высрал здесь свой комент?
>Ой, таких "ученых" в интернете дохера.
Но интернетный учёный (который к тому же не умеет читать) - это ты, а он автор книги, о которой есть хорошая рецензия Всеволода Меркулова
http://cyberleninka.ru/article/n/retsenziya-na-knigu-paul-a-baltiyskie-slavyane-ot-rerika-do-starigarda
>Раздел про славянскую керамику и украшения
>"Как южные, так и северные берега средневековой Балтики были соединены между собой тесными торговыми отношениями и цепью торгово-ремесленных центров... большую часть этой керамики нельзя назвать «славянской» в прямом смысле слова – она изготавливалась в Скандинавии, славянскими в ней были в большинстве случаев лишь происхождение форм... Однако часть её всё же была полностью славянской – привозилась из славянских стран как импорт или изготавливалась, хоть и в Скандинавии, но группами славянских ремесленников, живших замкнутыми общинами и продававшими свой товар скандинавам..."
>ОЙ А ЧТО ЭТО ТАМ НАПИСАНО ЧТО СЛАВЯНЕ ЗАХВАТИЛИ СКАНДИНАВИЮ?!?!?! НУ БРЕД ЖЕ АВТОР ТУПОЙ!!!!!
Сам себе придумал, сам разоблачил, лол.
А перед этим они её ебали видимо месяц, чтобы мясо приобрело нужную мягкость. И только поэтому могли спокойно грабить славян по рекам которых они сплавлялись.
А какой там вообще можно вывод сделать? Очевидно, что процент славянского крафта довольно мал в раскопках в Скандинавии. В Гнездово даже китайский шелк находят 9 века и что бл.?
Конечно, меня более удивляют диванные, которые ни разу не были в походах или же не сплавлялись по тем же рекам и могут утверждать, что взрослым мужчинам хватит только козятины и что местное население не перебьёт их на реках, если что.
По Волге.
Ну вот смотри. В деревне дядьке зачесалось яйцо срубить себе баньку. Ну просто зачеслось и все. А в гостях были мы с batey, три их кузена и сосед бронислав петрович + к этой хуерге дедов брат был лесник и лес можно было не покупать. И шо ви думаете. К вечеру сруб стоял, печку сложили в тот же день. Через два дня когда мох осел и крышу положили в банке уже парились. Не думаю что у уикингов было сильно сложнее.
А ви думаете что у нормального хозяина нету заготовленных бревен в загашнике? Ну у дядьки не было, но дед лесник подогнал, там немного, привезли его ЧСХ аутентично на телеге, ибо год был какой-то 83, андроповщина и анальные кары.
>А ви думаете что у нормального хозяина нету заготовленных бревен в загашнике?
На сруб - нет.
Дядька лесник это не человек из железного века.
Поэтому сначала они захуярили БАЗЫ у истоков рек, сначала раздали пиздюлей словенам и кривичам, стали спускаться и раздавать пиздюлей ниже. В том же Смоленске местное население было лояльно скандинавской знати, собственно оттуда можно только и говорить уже говорить о какой-то Руси.
>Поэтому сначала они захуярили БАЗЫ у истоков рек
А толку? это нужно зачищать полностью прибрежные территории, иначе любой поход по рекам равен самоубийству.
>Горшки какие-то, ёпта, ну и хули с них, какой вывод блять, нихуя не понимаю.
Сука, какой же ты тугой))) Тебя уже в говно не один раз мокнули сказав "Почитай, блять, статью, мудила, в ней ВСЁ НАПИСАНО", нет, не хочу читать, буду сам себе выдумывать выводы и кукарекать что нихуя не понятно.
В статье если что несколько разделов, а раздел про горшки начинается с того, что почти все найденные горшки приписывали Скандинавии, и что на самом деле это не так.
Я тебе блять даже специально процитирую, чтоб ты больше не выёбывался:
>В первой половине прошлого века находки славянской керамики в Скандинавии приписывали скандинавской традиции. Поэтому немецкие археологи, находя керамику, однотипную находкам из Скандинавии, приписывали её скандинавам. Аргументация была простой и нехитрой, особенно на волне «патриотизма» начиная с 1930 годов – славяне, являясь народом неисторическим, всегда бывшим лишь историческим материалом под руководством германских правителей, не были в состоянии сами достичь такого культурного уровня, а потому та керамика, что покачественней и покрасивее приписывалась скандинавам и древним германцам, а та, что была более примитивной, «оставлялась» славянам. Оказалось, правда, всё совсем наоборот.
Ты не сойдёшь с лодки, или ты думаешь, что на раз-два мог подплыть к берегу и сразу выпрыгнуть на сухую землю, а не в болотистые топи на пол километра? Если бы они не договаривались с местным населением, то их ждал бы полный адовый пиздец на реке и пихание пик им в жопы в топях. Да и грабить нечего было у славян.
>Ты не сойдёшь с лодки, или ты думаешь, что на раз-два мог подплыть к берегу и сразу выпрыгнуть на сухую землю
НЕ НУ А ЧЁ В СЕРИАЛЕ ВИКИНГИ ТАК БЫЛО))))
> Не понял, ты о чём?
О том, что ты не используешь возможность ознамиться с источниками, на которые статья опирается, и остаешься на уровне порашных кукаректиков, которые тут постят свою истерику и картинки с Задорновым.
Вера не вера, но крепостные в России были в более ущемленном положении нежели в той же Германии.
Славянский народ, так сильно угрожающий вам, смущает меня и огорчает. Огорчаюсь, ибо соболезную вам. Смущаюсь, ибо славяне из Истрии стали уже проникать в Италию., Но не советую вам впадать в отчаяние, ибо тем, кто будет жить после нас, суждено увидеть еще худшее.
>Для того чтобы быть ахуенными завоевателями, надо как минимум уметь ориентироваться в пространстве
Херню какую-то несешь.
Пути были известны по приметам на местности например.
В незнакомой местности любой народ тогда хуево ориентировался.
>О том, что ты не используешь возможность ознамиться с источниками, на которые статья опирается
Разве все научные работы обязательно публикуются в сети?
Ага и ромеи со ржанием отвалили откуп и написали в договоре особые условия для торговли.
Вот по этом абзацу ясно видно, что нахуй это надо читать. Спорит он с немецкими историками тридцатых годов, ну охуеть теперь. Никто уже не спорит, что в виках попадается славянский стафф, но он редок. В славянских курганах скандинавского стаффа в разы больше. Нет, я буду кукарекать про переписывание истории, ахуеть.
Поговорки тут не канают, постоянна грызня за власть братьев между собой и даже отцов и детей как бы не говорит о миролюбивости.
>когда в исток всех великих русских рек пришли бородачи со Скандинавии
С бородачами дела имели задолго до Рюрика и Игоря.
А я считают, что это единственное что канает, для обсуждения таких АБСТРАКТНЫХ тем. А если взять любую историю любого народа ты только увидишь бесконечное перечисление каких-то войн.
>Читать не буду, потому что [выдуманный бред о статье]
>Всё таки читать не буду, потому что [ещё один выдуманный брел о статье]
>Ах он там в одном абзаце вот так написал?!?!?! Ну тем более читать не буду, ведь [выдуманный бред о статье]
Эта боль дауненка))))
Шапочку из фольги сними уже, даун.
>Дауненок УИИИ РЯЯЯ ОБОСРАЛСЯ АЗАЗЗА МАМКА ЛОЛКА В ГОВНО МАКНУЛ МААМ Я КРУТАЙ
На порашу пошел, со своими высерами, убогий.
Охуеть, неумеющий читать пидорок, посылает меня на порашу, где ему самое место. Иди фантазируй туда сам.
Они не абстрактны. Есть письменные упоминания, есть археологические находки, есть исследования захоронений.
Они не абстрактны. Есть письменные упоминания, есть археологические находки, есть исследования захоронений.
>На сруб - нет.
>
А на что есть блядь? Сколько там леса надо? куба три в прыжке на очень большой сруб.
>Дядька лесник это не человек из железного века.
Из медного?
Грузины про Юрия Боголюбского любят писать, которого жена, царица Тамара, выгнала из страны за то, что тот оказался пидарасом.
Потому что так научные статьи не пишут, дебил. Ты видимо ни одну научную статью не видел.
Дурашка, это не научная статья, скорее научно-популярная, но она опирается как раз на научные статьи, на которые в тексте везде раскиданы ссылки и которые приведены в конце. А теперь уёбывай, раз тебе нечего больше добавить кроме своих фантазий.
Ну хуй знает, я бы тоже не стал трахать девушку с повышенной волосатостью, но это не значит что я пидорас.
Хорошую печь не один день ставить, печники уважаемые люди были. Лукавишь.
>А на что есть блядь? Сколько там леса надо? куба три в прыжке на очень большой сруб.
Ты едешь? Тебе три куба даже не полуземлянку не хватит.
А если я тебя попрошу хоть каких-нибудь подтверждений, ты ведь не скинешь боевую картинку?
Начнем с того, что сруб - это из бревен, а не дсп с досками. Вот и представляй количество бревен.
Сабля, мастерские Оружейной палаты Московского Кремля, середина XVII векаСабля, мастерские Оружейной палаты Московского Кремля, середина XVII века
Чтобы понять, насколько высоки были цены на металл, достаточно указать, что обычная лошадь тогда оценивалась в 2 рубля, а купить холопа стоило от 3 до 5 рублей. То есть человек стоил чуть дороже 16 килограммов железной проволоки.
Еще более высокими были цены на оружие из высококачественной стали. В начале XVII века сабля из шведского железа стоила в России 5–7 рублей, а особо качественные булатные сабли из Персии продавались еще дороже, по 40 и даже по 50 рублей за единицу. На протяжении XVI–XVII веков почти непрерывно воюющая Россия достаточно массово закупала на Востоке и Западе так называемые сабельные полосы, заготовки для сабель. Такая «полоса булатна» стоила около 3 рублей, любопытно, что завозились они в Московскую Русь с двух противоположных концов света — голландскими и персидскими купцам
> эта истерика
Рекомендую назвать епископа проплаченным.
>>271485
Нет. Но очень многие доступны. Что именно у тебя вызывает смущение?
Он не может в подсчеты. Условно одно бревно это 34-40 см в диаметре, чтобы сделать обложить по периметру 1 м^2 надо 1,2 кубических метра.
И это получиться стена высотой 35-40 см.
>очень многие
Так все или нет? Что именно у тебя вызывает смущение?
Я вот часто видел в наукаче и на форчонге студенты просили найти какую-нибудь недоступную статью.
> Я вот часто видел в наукаче и на форчонге студенты просили найти какую-нибудь недоступную статью.
Потому что в науке шлюхи копирайта вроде Эльсевира запрещают распространять информацию и дерут совершенно безбожные деньги за право быть в курсе последних открытий. Но у нас история с археологией, а не медицина/техника. К тому же, куча материалов вообще советского периода. Т.е. от засилья буржуев мы (пока еще) практически не страдаем.
Конкретно по книге Пауля проблемы есть?
Зашибись логика - не хочу волосатую грузинку, лучше уж буду скакать на хуйцах еще более волосатых грузинских джигитов.
Египтяне брили вообще все волосы ниже бровей, чтобы вши не заедали. У римлян брились аристократы. В Средние века на это, конечно, забили, и не вспоминали вплоть до появления коротких юбок в начале 20 века. До лобка вообще относительно недавно добрались - в порнухе 70-ых у баб все еще тропические джунгли между ног.
Мусульманки выщипывают волосы на теле, по Корану так положено. Римлянки вроде бы тоже практиковали депиляцию.
>У римлян брились аристократы
До II века. Потом пошла греческая мода на бороды лопатой, а с III - на солдатскую щетину. Снова бриться начали при Константине.
Мы говорим про тней, а не про мужскую моду на бороду.
Ай, Мухаммад - молодец, почти безупречный патриархальный строй замутил.
Это конечно хорошо, но при таком обращении на ближнем востоке тни долго не живут.
Вы доебали уже. Вы обсуждаете ранних славян, смутное время или семнадцатый век? Определитесь. Охуиельные истории.
Ну тут есть разница между простым "замочил" и стратегическим, когда ты при этом извлекаешь для себя выгоду. Так вот из славян стратеги как из говна пуля, просто кого-то зарубить топором они могли а вот в торговлю и разбои нет
Чтоб ты понял о чем привожу пример - в чем разница между уличной гоп-компанией которая нападает за "неправильный внешний вид" и ОПГ которая что-либо крышует
Мультикультаризм во все поля.
Я тебе называю синонимы одного и того же предмета разговора.
Ну таки избранный военный правитель со своей дружиной - это не опг?
Ну положим ОПГ но ОПГ тоже разные бывают. Так вот славянские ОПГ оказывались часто неконкурентоспособными и не смогли толком в социальное развитие. Эпизодические набеги не равны продуктивному результату
Ok da...
ОПГ - это любой феодал. Понятия свои - есть, вертикаль власти - один в один. Уровень головы точно такой же.
>восточные славяне и все от кого они пошли были всегда мирными, не воевали, всегда теснились захватчиками с запада и захватывались ими же
Ну давай тогда по хронологии. Славяне возникли из праславянских племен пришедших в восточную Европу вместе с гуннами Атиллы. Только гунны пошли на средиземноморское побережье, а праславяне на балтийское, где уперлись в сопротивление германских племен и осели в районе Эльбы под названием венедов (они же полабские славяне). Агрессивные были? Да. Следующий этап. Венеды набегают с севера на юг до самых балкан, теряют связи с северными сородичами и начинают называться на юге антами. Летописцы тех времен впервые начинают называть антов и венедов обобщенным термином склавины. Агрессивные были? Да. Дальше анты, породнившиеся с пришлыми степняками преобразуются в балканских славян, постоянно заебывающих Византию. Заебывающих настолько, что для их усмирения приходится командировать туда из Армении тяжелую конницу - катафрактариев. Северные же венеды становятся со временем поляками с имперскими замашками. итд итп. Вопрос: Где и когда славяне были мирными аратами?
>>болгароборцы, которые носили тюрские головы на поясах?
Ты о ком вообще?
>>рхушкой были скифы
7-10 век нэ
>>скифы
>склавины
Видать, природная воинственность нередко давала осечку:
>Medieval Latin sclavus (“slave”), from Late Latin Sclavus (“Slav”)
> From Byzantine Greek Σκλάβος (Sklábos), probably from earlier Σλαβῆνος (Slabênos), from plural Σλαβῆνοι (Slabênoi), from Proto-Slavic *slověne
Проиграл.
Мань, ну не траль, плес
https://ru.wikipedia.org/wiki/Происхождение_названия_славян#.D0.9D.D0.B0.D0.B7.D0.B2.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D1.81.D0.BB.D0.B0.D0.B2.D1.8F.D0.BD_.D0.B8_.D0.B7.D0.BD.D0.B0.D1.87.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.C2.AB.D1.80.D0.B0.D0.B1.C2.BB_.D0.B2_.D0.BD.D0.B5.D0.BA.D0.BE.D1.82.D0.BE.D1.80.D1.8B.D1.85_.D1.8F.D0.B7.D1.8B.D0.BA.D0.B0.D1.85
Мань, читай свои ссылочки сначала, не позорься:
>действительно, славянские пленники в раннем средневековье нередко становились объектом византийской, германской и арабской работорговли
Ой, таки да!
>По другой версии, слово σκλάβος «раб» в среднегреческом языке происходит от греческого глагола σκυλεύο — означающего, «добывать военные трофеи»
Т.е. славяне были военными трофеями. Ну, это куда как почётнее, беспезды.
Интересно, а чего это мы цитатки дальше не продолжаем?
>их значительный процент среди пленников объясняется, в частности, тем, что славяне — самый многочисленный народ Европы
>>По другой версии, слово σκλάβος «раб» в среднегреческом языке происходит от греческого глагола σκυλεύο — означающего, «добывать военные трофеи»
От одного греческого слова произошло другое, и что?
>эти вырывания из контекста
Мразь, что ж ты дальше не продолжаешь цитировать?
>слово σκλάβος «раб» в среднегреческом языке происходит от греческого глагола σκυλεύο — означающего, «добывать военные трофеи». По этой версии самоназвание славян и греческое «раб» совпали фонетически чисто случайно.
>>271700
Ну, вы пара дегенератов, блядь. Мало того, что к юмору невосприимчивы, так ещё и читать нихуя не умеете. Там написано же специально для вас, тупых
>По одной из версий,
>По другой версии,
Т.е. эти версии равноценны. Кинули косточку потомкам славянских рабов, чтобы не сильно возникали.
>Белые Люди предпочитают другую
>МАМ, Я БЕЛЫЙ ЧЕЛОВЕК, НУ СКАЖИ ИМ, МАМ, СКАЖИ ЧТО Я ПРЕДПОЧИТАЮ ДРУГУЮ ВЕРСИЮ!!!!1111
Ты совсем дурак? При чём тут я? Белые Люди написали, что думают, на Цивилизованном Языке в своей Википедии. Можешь поредактировать, если знание языка позволяет.
> Белые Люди
Нордические Арийцы. Пиши уж прямо, не стесняйся. Или вспоминаешь обосрамс прошлого раза?
"Рабскую" версию уже давно обосрали, как пропагандонский мемчик.
Долбоёб, что ты несёшь? Открывал, да. Но писáл-то не я. ОНИ так думают и вряд ли когда передумают.
Даунёнок твой папа
>Medieval Latin sclavus (“slave”), from Late Latin Sclavus (“Slav”)
> From Byzantine Greek Σκλάβος (Sklábos), probably from earlier Σλαβῆνος (Slabênos), from plural Σλαβῆνοι (Slabênoi), from Proto-Slavic *slověne
>кукарекает про википедию
>несёт цитату из какой-то хуйни
На, просвещайся, защекан:
https://en.wikipedia.org/wiki/Slavs_(ethnonym)
Единственное, где здесь slave упоминается, это здесь:
>The English word Slav could be derived from the Middle English word sclave, which was borrowed from Medieval Latin sclavus or slavus,[8] itself a borrowing and Byzantine Greek σκλάβος sklábos "slave," which was in turn apparently derived from a misunderstanding of the Slavic autonym (denoting a speaker of their own languages). The Byzantine term Sklavinoi was loaned into Arabic as Saqaliba صقالبة (sing. Saqlabi صقلبي) by medieval Arab historiographers. However, the origin of this word is disputed.[9][10]
Маняша, ты поспешила и закономерно обосралась. Источники указаны >>271728
К тому же ты нихуя не поняла, что написано:
>sklábos "slave," which was in turn apparently derived from a misunderstanding of the Slavic autonym (denoting a speaker of their own languages)
На рынке продали раба. Продавца спросили, откуда он такой. Или сам раб похвастался своим славянством прям как ты сейчас. Так и закрепилось постепенно.
>Источники указаны
>две инторнет-странички о происхождении одного иностранного слова от другого без ссылок на научные работы
>источники
ох лол, остальные маняфантазии даже комментировать не хочется
>На рынке продали раба. Продавца спросили, откуда он такой. Или сам раб похвастался своим славянством прям как ты сейчас. Так и закрепилось постепенно.
То есть ты всерьёз считаешь, что до того как пленили первого славянина, в латинском языке не было слов обозначающих "раб" и "военная добыча"?
Блядь, ну ты просила ссылку на википедию? Тебя ткнули носом, хули тебе надо ещё?
> Продавца спросили, откуда он такой.
По такой логике скорее рабов (притащенных на рынки славянами) стали называть славянскими. Что кореллирует с военными успехами славян указываемого периода - довольно странно ожидать, что на рынках массово оказались рабами победители, а не побежденые.
Вообще же уровень дискуссии - детский сад: "А мне мама сказала..."
Главное, что Белые Люди считают. И что славскаму от этого бомбит.
>рабов (притащенных на рынки славянами)
Ага
>славянские пленники в раннем средневековье нередко становились объектом византийской, германской и арабской работорговли
Даю подсказку: Аварский каганат, франки, герцогство Каринтия.
Дурачок, это цитата из рукипедии, на которую вот эта маня ссылалась >>271693 . Несомненно, что не только цивилизованные народы, но и сами славяне торговали другими славянами - примерно, как негры в Африке продавали арабским оптовикам других негров (как бесхитростно отмечал мой совкошкольный исторический атлас, рабы были одной из статей экспорта Др. Руси. Ну, это понятно - ужасы феодализма, "проклятый режим" и т.п. Сейчас вектор изменился, стало модно гордиться тёмным прошлым).
То есть, если я выложу карту Африки, почти полностью заселенной неграми, но могу утверждать, что негры не были рабами, наоборот, они победители ?
На твоей карте есть "маленький нюанс" под названием Аварский каганат. Погугли, что это такое и чем он занимался.
Хайвмайнд!
> Даю подсказку
Давай источник, лол.
А появилось слово в Византии. Так что брысь под порашную шконку.
>>271761
> другими славянами
Какими другими славянами? Славяне набигали на римские провинции, где славян не было. Откуда они там славян возьмут? Естественно, что местное население в рабов обращали и продавали в Византии.
Как-то странно выходит - сначала они были великими а потом их поработили злые викинги и германцы азаза. Может они изначально не блистали? Почему та же Швеция уже в 16 веке на ура встретила реформацию и даже пыталась запилить колонии а славяне сосали хуй без масла? Почему не было славянских заморских колоний?
>Какими другими славянами? Славяне набигали на римские провинции, где славян не было. Откуда они там славян возьмут?
В твоих словах есть зерно правды, но справедливости ради могу сказать, что начиная с бронзового века(а мб и раньше), все варварские народы продавали в рабство людей из других родственных племен, германцы и кельты вообще продавали своих родственников за бухло.
Хуйню сморозил, по твое логике самые пидорашковые-пидорашки-крепостные - это немцы.
>Швеция
>колонии
ох лол)))
>славяне сосали хуй без масла
Ага, так сосали, что сейчас это самая многочисленная этноязыковая общность.
>Почему та же Швеция уже в 16 веке на ура встретила реформацию и даже пыталась запилить колонии а славяне сосали хуй без масла?
На секундочку, даже поляки выписали пизды шведам.
> охуительные истории о средневековье опровергнуты
> А ДАВАЙТЕ ПОСМОТРИМ НА НЫНЕШНЕЕ ВРЕМЯ И СДЕЛАЕМ ВЫВОДЫ ОСНОВЫВАЯСЬ НА НЕМ
Тебе же сказали - под шконку.
>>271771
Продавали военные трофеи.
>Так что брысь под порашную шконку.
Бгг, первое правило петушков хисторача: "порвался шаблон - пошли собеседника в /по. неважно, почему. просто пошли в /по"
>А появилось слово в Византии
В Византии оно употреблялось в значении "славянин". А вот в значении "раб" оно впервые фиксируется в документации Каринтии и Венеции. Потому что франкам, разъебавшим Аварский каганат и основавшим Каринтийское герцогство, досталось о аваров подневольного куча славянского люда и налаженные каналы сбыта рабов, которыми они не побрезговали воспользоваться.
в 6-7 веке они туда набежали, но это не исконные земли славян, а римская провинция.
или по твоему траяновы валы славяне построили притом сами от себя?
> А вот в значении "раб" оно впервые фиксируется в документации Каринтии и Венеции.
И сейчас ты приведешь источники, на которых основывается данный тезис.
> первое правило петушков хисторача
Ах, да. Порашник не может в науку. Его удел - кудахтать (как курица).
> согласно этой карте
Первая карта - 6й век (конец 6-го века: 584). Что было ДО.
Вторая 7-8 век. Чтобы ПОСЛЕ.
Пелопонес у них скоро будет славянской землей. Мореей же раньше звали! Дебильное поколение школьников. Биомусор.
Например, для флорентийской семьи XV века держать 5-7 рабов для нужд домашнего хозяйства было нормой. И bз флорентийских рабов очень высокий процент составляли "схизматики", то есть православные.
>Пелопонес у них скоро будет славянской землей
https://ru.wikipedia.org/wiki/Эзериты
https://ru.wikipedia.org/wiki/Милинги
Хехе. Slavshit everywhere :)
Школьник тут ты. Запостили все правильно, чтобы показать объем завоеваний на 7-8 век, когда появилось слово.
Но биомусор же тупой. Биомусор же не знает, что было до описываемого периода.
Поэтому запостили еще одну карту - на этот раз за 6-й век, когда нашествия славян только начинались.
Но биомусор же тупой. Он не может сложить два и два, и начинает верещать, что карты запостили НЕПРАВИЛЬНО. На картах даты проставлены, но в треде они не в хронологическом порядке располагаются. Поэтому мозги у биомусора клинит.
Milingoi
>early decades of the 7th century, with some groups reaching as far south as the Peloponnese
VII в
Славскаму припекло. Как это всё должно доказывать, что славяне не торговали славянами?
918 год, если быть точнее.
Об этом есть целая диссертация Дидье Бондю "De Servus à Sclavus". Но ведь иксперды с двача могут только в википедию, причем только расово русскую.
Немцы тоже часто утверждались за счет других народов. Лужичане, чехи, вырезанные пруссы, поляки - продолжать? В империях Гогенцоллернов и Габсбургов славянские земли считались самым крепостническим дном. Германские - самые урбанизированные и богатые
>>271780
За счет Сибири лол? Хорош трофей ниче не скажешь
>>271781
Один раз на самой заре существования. И да - важен результат. А он таков что Польшу эпично разделили а Швеция мало того что сама в конечном итоге прописывала пистов полякам но еще и поднялась нехило а польша так и осталась дном
>>271782
Нет блядь, лучше строить маняфантазии вместо интуитивного мышления
>карты запостили НЕПРАВИЛЬНО
Дурак, что ли? Где это было сказано?
>согласно этой карте
Тут есть оценка правильности?
Т.е. биомусор тут заявляет, что слово появилось только в 10-м веке?
Про охуительные истории от "ученых" из 18-го века даже говорить не будем. На этот тред хватит и норманистов.
>славянские земли считались самым крепостническим дном. Германские - самые урбанизированные и богатые
И что не так? Vae victis.
> Нет блядь, лучше строить маняфантазии вместо интуитивного мышления
Лалка, кроме твоего ИНТУИТИВНОГО МЫШЛЕНИЯ есть еще и факты. Но порашники в них не могут.
Не знаю, что там тебе заявляет твой биомусор, но западные ученые считают так. Если у тебя есть данные о более раннем использовании слова "sclavus" в значении "раб", поделись с мировой общественностью. Премию дадут.
Ну ты же сам писал
>самая многочисленная языковая общность
Подумай как она таковой стала? И где тут вообще было написано про европу?
>так сосали, что сейчас это самая многочисленная этноязыковая общность.
Охуенная логика. Смотри - потомки африканцев в США являются вторыми по численности после потомков немцев. Из этого следует, что они великие завоеватели и рабами никогда не были.
>эти маняаналогии
Ты что, настолько дурачок? Негров всего 12% от всего населения США, их в СЕМЬ раз меньше чем белых, в то время как славяне САМАЯ большая общность в Европе.
Ты настолько необучаем, что не только не можешь нагуглить перепись населения по происхождению, но даже не умеешь читать по русски ?
http://www.businessinsider.com/largest-ethnic-groups-in-america-2013-8
Какого хуя ты объединяешь всех белых в США в один народ, а из белых европейцев выделяешь славян ?
Тут и перепись не нужно ссмотреть, по-любому это немцы, т.к. было перенаселение в Германии, да и белые рабы почти полностью состояли из немцев и из ирландцев.
>Какого хуя ты объединяешь всех белых в США в один народ, а из белых европейцев выделяешь славян ?
Чего блять? Поехавший, хули ты тут в кашу всё намешал?
То есть поехавшая манька как бы пытается сказать "Блаародные орийцы специально выращивали славян на востоке Европы, чтобы те были у них рабами". Охуеть не встать.
Это ты тут в кашу намешал и пытаешься из численности населения вывести величие и воинскую славу.
Ну, негров же в Африке специально не выращивали, они сами плодились - только лови и продавай. Или покупай у других негров / арабов. Так и тут.
>Немцы тоже часто утверждались за счет других народов. Лужичане, чехи, вырезанные пруссы, поляки - продолжать? В империях Гогенцоллернов и Габсбургов славянские земли считались самым крепостническим дном. Германские - самые урбанизированные и богатые
Это при том, что чехи тоже славяне? Такая каша у тебя, долбоеба в голове, небось и на нациков дрочишь?
О, а вот и боевые картиночки подъехали.
>как ты и пытаться вывести величие из "попыток запилить колонии и встретить реформацию".
У тебя белочка уже. Я ничего такого не писал.
>их специально выращивали в Америке.
А в Африке так ловили. Или покупали у арабов. Как и славян, ололо
>восточные славяне
Запоздало вкатился. Разделение славян на "восточных" и "западных" условно даже с лингвистической точки зрения. Поляки и чехи используют латиницу, ну и что? Славян надо делить на северных и южных.
>Поляки и чехи используют латиницу, ну и что? >Славян надо делить на северных и южных.
Это что-то новое. Ну южные балканские славяне еще ладно но северные кто в твоем понимании? Охуительное открытие
Современный положняк таков. Северные: русские, белорусы, поляки. Чехов не знаю куда по моей классификации отнести. Если бы не влияние германских народов, были бы тру-южные. А так все остальные - южные.
Про русских, белорусов и украинцев не совсем так.
Славяне, которых заебала непрерывная военная движуха 5-6 веков подались от этого праздника жизни туда, где поспокойнее. Вот их-то и можно назвать условно мирными. по сравнению с братушками вандалами Поспокойнее было только на востоке. Поэтому северные славяне образовали севернее муромских лесов русь залесскую (предки белорусов и новгородцы), а южные вышли на Карпаты и к Днепру. И только потом, еще восточнее эти две ветви объединившись и попутно ассимилировав кучу всякой чуди стали русскими. Так что Россия самая младшая сестра.
Их никто там не ждал.
Там же арийско-германские племена были. Непобедимые монстры по тем временам.
>Снорри Стурлусон, "Сага о Хаконе Добром"
>Затем Хакон конунг поплыл на восток вдоль берегов Сканей и разорял страну, брал выкупы и подати и убивал викингов, где он их только находил, как датчан, так и вендов.
Это происки антинорманистов. Вон - даже шведовикингов не упоминает. Однозначно фейк.
>Вещий Олег прибил свой щит на ворота Царьграда,
Есть версия, что сиё - красивый образ, стыренный летописцем из Библии. Как и паруса из парчи и шелка. Вообще Нестору сотоварищи можно верить только в общих чертах - пришли, победили, договор заключили. А все подробности сочинены в пропагандистских целях двести лет спустя.
>Альбрехт Мекленбургский в 1364-89 гг. царствовал в Швеции.
>разрыв орийских жоп через 3, 2, 1...
Византийская варяжская гвардия, особенно на раннем этапе, в основном состояла из славян.
> Есть прецеденты когда славяне добивались такого в 6-13 век?
Ну ху его знает. Тебе обязательно из рабов надо? Таких не знаю. А так - даже у Юстиниана славянские корни кто-то находил. Да и повсюду были. Даже в Испании (до, после и во время Кордовского эмирата) ас-сакалиба толпами шастали и посты занимали (и свою политическую фракцию запилили).
Варяжскую гвардию уж не упоминаю. Они же у нас ололо-викинги теперь.
Собственно, вот территории захваченные славянскими военачальниками после распада Кордовского халифата.
Эмир Тортосы: Лабиба аль-Саклаби
Эмиры Валенсии: Мубаррак и Музаффар (совместно правили)
Эмир Дении (и Балеарских островов): Муджахид аль-Амири аль-Сиклаби
Эмир Мурсии и Альмерии: Хайран аль-Саклаби
Ну мань никто же не виноват что славяне вплоть до времен гитлера были для немцев тем же чем нынешние среднеазиаты для русских
Как среди среднеазаитов наибольшее уважение вызывают наиболее обрусевшие казахи так и среди славян эталоном культуры считались и считаются по сей день наиболее германизированные чехи
Скорее, казах.
Вот тут полная карта, захваченное славянской фракцией отдельно отмечено.
Судя по всему, Мурсия закрашена в цвета андалузской фракции потому что Кордовский халифат пал в 1011-м, а эмир Альмерии захватил Мурсию только в 1014-м.
>славянскими военачальниками
Ну, хуй знает.jpg
>Сакалиба (также саклаб, сиклаб, саклаби, в арабо-исламской литературе صقالبة, в романских языках и на латинице ед. ч. Siqlabi, мн. ч. Saqaliba) — вначале этим термином в арабских источниках обозначалось тюркское, славянское и угорское население Восточной Европы (в том числе угоняемое в рабство), позднее бывшие наёмные воины (дезертиры) контингентов византийской армии, перешедшие в ходе боёв в Азии VII—XIII вв. на сторону мусульман.
>Некоторые исследователи подменяют понятия «саклаб» и «славиа», игнорируя тот факт, что арабы называли саклабами, наряду со славянами, и волжских булгар, и куманов, и других светловолосых тюрок и угров.
Т.е. даже неизвестно, кто это вообще такие. И кстати
>Булгар, буртасов, куманов, славян и представителей других этнических групп, пленяли и доставляли в Крым, Северное Причерноморье и Приазовье авары, монголы, татары, хазары и прочие воинственные соседи. Невольниками в восточной и юго-восточной Европе торговали как сами верхи и в догосударственный, и в государственный периоды, равно как и их воинственные соседи.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сакалиба
>Здесь следует отметить, что слово «саклаб» имеет значение и в тюркском языке и означает «сохранить». Видимо, во времена тюркского владычества Оттоманской империи саклабами называли сдавшихся вражеских воинов, желающих сохранить свою жизнь, или лиц, принявших правление завоевателей с целью сохранить своё имущество от разорения.
>бывшие наёмные воины (дезертиры) контингентов византийской армии, перешедшие в ходе боёв в Азии VII—XIII вв. на сторону мусульман
Стокгольмский синдром?
Начнем с того, что мы не будем копипастить педивики. Иначе у нас будет очередной СТАРЕЦ ЧЕРДЫНЦЕВ. Иди смотри авторитетные источники.
> Т.е. даже неизвестно, кто это вообще такие. И кстати
Т.к. мне влом спорить, отмечу, что на испанской карте (>>271934) фракция славян именно так и называется - Eslavos.
>Eslavos См. >>271935 >арабы называли саклабами, наряду со славянами, и волжских булгар, и куманов, и других светловолосых тюрок и угров.
Расширенное толкование, очевидно же.
>Иди смотри авторитетные источники.
Давай ссылки на источники, хули. И на тех, кто считает их авторитетными.
> современные испанские ученые
> арабы
Толсто.
> я не могу в поисковики
Ты предупреждай, что ты школьник, блядь.
Ты жопой не виляй, а ссылки давай на своих авторитетов. Это же ты тут что-то утверждаешь. И на кого ты при этом ссылаешься? На славянских учёных? Пока что по теме только некий Мишин нашёлся, но и он очень осторожненько об этом всём пишет.
> Пока что по теме только некий Мишин нашёлся
Уже хорошо.
На тебе рецензию Васильева на него: http://www.archipelag.ru/geoculture/langsnpeoples/slavyanstvo/sakaliba/
> но и он очень осторожненько об этом всём пишет.
Что осторожно? По мнению Мишина пропадать "правильные" ас-сакалиба начинают только в 1030-х. Кордовский халифат же дал дуба в 1011-м.
Васильев re Мишин:
>только условно можно считать, что “встречающиеся нам слуги-сакалиба — славяне. Но так как вероятность ошибки все-таки нельзя исключить, прямо говорить о славянах, как это делают многие специалисты, неправомерно” (С. 99).
>с середины VIII в. ситуация существенно меняется: “С одной стороны, в результате войн славянские переселенцы в Халифате несут большие потери.., с другой — пограничные крепости заселяются выходцами из восточных областей Халифата…” (С. 124). С этого времени славянские общины начали растворяться в исламской среде. После 876/77 г. “у нас нет более никаких сведений о славянских поселенцах в Арабском халифате” (С. 122).
А также писечка мякотки:
>Итак, как следует из указанных глав, а также предыдущих разделов книги, из Германии в Андалусию доставляли почти исключительно скопцов-сакалиба , они же составляли большинство слуг-сакалиба в Северной Африке. Из Венеции привозили не только кастратов, но и неоскопленных рабов (потому некоторые североафриканские сакалиба — не евнухи), а также невольниц. Среди пленных, которых арабы брали в ходе войн с Византией, были и мужчины, и женщины, и дети. Русь давала миру ислама рабынь и неоскопленных рабов. Поэтому в Машрике источники знают и евнухов, и не кастрированных слуг-сакалиба , и рабынь-сакалиба , и детей (С. 310).
>В Испании сакалиба , служа при дворе, принимали участие в борьбе за власть, однако постоянно терпели поражения, так как им противостояли намного более могущественные противники; надежных же и сильных политических союзников андалусские сакалиба приобрести не сумели (С. 227–228, 310).
Короче говоря, хуета.
Школьник ебаный, а почему ты Мишина не читаешь? Почему ты вырываешь из контекста отрывков рецензии то, что тебе кажется, что имеет какое-то отношение к твоим фантазиям?
Иди нахуй, вот что.
>некоторые североафриканские сакалиба — не евнухи
>некоторые
>Русь давала миру ислама рабынь и неоскопленных рабов.
Охуенные достижения, ничего не скажешь...
Ну кому что.
Некоторые годами бегают по всему подъезду напоминая жителям, как забредшего бомжа вырвало на лестнице, а другие - предпочитают вскладчину вешать на дом табличку "здесь жил знаменитый академик".
NO U.jpg. Тебе же почему-то захотелось, чтобы эти ребята, отмеченные на карте, были именно славянами. Кто конкретно и прямо пишет о них как о славянах? Имена давай, ссылки, явки. Не верти жопой, славянин, ты не на рынке в Андалусии.
>>271951
>"здесь жил знаменитый академик"
В данном случае табличка выглядит так: "Здесь, скорее всего, жил некто, кто мог быть знаменитым академиком (а мог и не быть). Верьте мне, люди!"
Это тебе Нестор Киевский поведал?
Провоцируешь снос треда? Тоже дело. Славяне тут подобосрались мальца, так что самое время.
Рюрик, Святослав, Владимир, Коловрат Евпатий, Невский, овердохуя князей, Донской, Минин, Петр 1, Румянцев, Суворов, Деникин, Корнилов, Жуков.
>Рюрик
Нихрена про его военные подвиги не знаем, разве что это был Рёрик Ютландский.
>Владимир
Ему дядя Добрыня и гражданскую войну выиграл, и полоцкую княжну помог выебать. А Корсунь взять не подвиг.
>Петр 1
Энергичный администратор, после первой Нарвы нашел опытных людей, которые ему и армию реформировали, и войну выиграли. Тот же Карл больше тянул на Александра Македонского, но не подфартило.
> Карл больше тянул на Александра Македонского, но не подфартило
С зимой не подфартило, да? Страшны июльские морозы на Украине.
Не подфартило, что в ногу прилетело и боем пришлось командовать с инвалидных носилок. Да и вообще, нахрена он полез на эту Украину? Что за географический критинизм надает на европейских полководцев во время походов в Россию, один шел на Москву, завяз под Полтавой, другому надо было идти на Питер, он пошел на Москву. Опять же предателя Мазепу народ не понял, дело кончилось долгой осадой Полтавы, потом известной битвой, а потом ещё и союзничек турецкий султан предал. Отсюда вывод, то что ты неплохой полководец, ещё мало для того, чтобы выигрывать войны.
Таки с зимой, ибо до зимы взять Москву не успел и ушёл в Украину на зимние квартиры, насчитывая на помощь Мазепы. А гетман сам себя переиграл, скрывая переговоры с Карлом даже от ближайшей старшины, оказался не готов к приёму. Большая часть войска казаков уже воевала со шведами, а резерв в самой Украине резкую смену курса партии не понял.
Я че вот не пойму, все кто на Россиюшку набегали пёрли на Москву, а этот швед куда пёр?
Необучаемый, ты даже в гугл не можешь?
>Решался вопрос о дальнейшем движении шведской армии: через Смоленск прямо на Москву или на юг на Украину. Без тяжелой артиллерии осада или штурм укрепленного Смоленска выглядели бесперспективными. Движение по опустошенной местности на Москву без обоза Левенгаупта, который все не мог нагнать главные силы, грозило шведской армии голодной смертью. Вследствие болезней и плохого обеспечения питанием и амуницией, шведская армия нуждалась в отдыхе, поэтому, учитывая щедрые посулы Мазепы и его заверения в поддержке населения Украины, было выбрано движение на Украину
>В начале октября шведский король с главной армией перешёл реку Ипуть и с разочарованием узнал, что русские его опередили. В Почеп, Мглин и Стародуб Шереметев ввел сильные гарнизоны, а извещенные о приближении шведов крестьяне с запасами на зиму и скотиной разбежались подальше от дорог по глухим лесам и болотам. Путь на Москву для шведской армии снова был перекрыт зоной опустошения, отбирать провиант и фураж было не у кого.
>28 сентября (9 октября) 1708 г. в битве у деревни Лесной войска Петра I разгромили корпус Левенгаупта, двигавшийся из Риги, чтобы присоединиться к главной армии Карла.
>Из многотысячного украинского казачества Мазепе удалось привести всего около 5 тысяч человек.
>Вместо обильных припасов, которые Мазепа собрал в Батурине, шведская армия нашла там пепелище, так как Меншиков на три дня опередил авангард Карла XII
>Для полуголодной шведской армии оставался только один путь — все дальше на юг, в ещё не разоренные войной районы
> Не подфартило, что в ногу прилетело и боем пришлось командовать с инвалидных носилок
А так бы, конечно, подебил.
> критинизм
Я не могу дальше читать этот пост.
>>272032
> ушёл в Украину на зимние квартиры
> сидел там до конца июня
Я ж говорю - страшные июльские морозы.
>>272034
> Россиюшку
Молись! Молись на гамбургеры! И РИЖИМ ПАДЕТ!!! И ВАТНЕКИ СОСНУТ!!!
Этот тред не перестает радовать. Даже в зоопарк ходить не надо.
На Москву и шел через Литву, но познакомился с тактикой выжженной земли, которую придумали вовсе не Кутузов со Сталиным, так что не дошел даже до Смоленска.
По моему, у нас пораша протекла. Обычно к нам ксенолюбов-либерастов или обиженных жизнью украинцев/литвинов заносит, но сей патриотический товарищ ещё хуже. Ну где ты в этом треде нашел хоть какой-нибудь наезд на Русь-матушку?
> По моему, у нас пораша протекла.
По-моему, даже спеллчек не спасет отца дите русского капитализма.
> Русь-матушку
Штирлиц никогда не был так близок к провалу.
Что значит даже? Смоленск - крепость известная, там за пару веков до Сигизмунд I хуев насосался, после чего придумал свою великую викторию под Оршей. Вот Полтаву не взять - это позор, учитывая что там нормальных укреплений не завезли, а у Карла было 35 тысяч войска, против 2 тысяч защитников города.
Не понял, что ты хотел сказать. В 1708 в Гетманщине не было народа? Казачки, которые только что воевали против шведов не пошли за Мазепой, который внезапно перебежал к Карлу. Если бы он действительно был защитником интересов украинского народа, как его нынче пытаются представить, то он бы как-то более открыто поднял восстание против Петра, ну и не стал бы уничтожать Сечь пару годами до.
>>271399
Были союзниками орды на определенном этапе.
Дело Ганса Шлитте (Schlitte project). Гуглите, как поляки помешали России провести модернизацию за 150 лет до Петра.
Потом вмешались в ливонская войну и опять же на 150 лет затормозили выход к Балтийскому морю, а он был очень нужен для торговли с Англией.
Смута. Ну тут понятно.
Я уже не говорю про то, что западная Европа, кроме некоторых стран, вынуждена была получать информацию о России от пшеков, которые не питали к нам добрых чувств.
Пшеки всегда гадили исподтишка. Жаль их всех не истребили, поганенький нежонародец.
>Пшеки всегда гадили исподтишка. Жаль их всех не истребили, поганенький нежонародец.
Я думал во всех бедах русских виноваты жида. А теперь выясняется что это были поляки.
Мазепа пидорнул полякв с правобережья, более менее реформировал государственные институты, суд там, землевладельческое право, даже кое какие права человека защищал, введя двухдневную рабочую неделю для крестьян особо лихие паны уже начинали попытки закрепостения крестьян
Отбабахал более ста храмов за свои деньги и тысячу за госсчет. Михайловский, Володимерский соборы, и даже знаменитая колокольня Софии - его рук дело. Новые корпуса для Лавры и могилянской академии, открыл катакомбы лавры с мощями для паломников. Построил Батурин - крупнейший и современнейший город Украины тех лет. Большей частью каменный, с мощенными улицами.
И конституция Орлыка, по сути проект Мазепы.
Но это как в том анегдоте про Маклауда. Никто не называет его Маклаудом-мостостроителем или Маклаудом-победителем огра, но стоило только раз выебать овцу...
Во всех бедах русских виноваты все, кроме русских, хули неясно. Значит, эти все будут наказаны.
Ну учитывая что польша довольно долгое время была самым еврейским государством в мире то некоторое сходство есть
Кстати, интересно составить список истрического "гажения" русским:
Татаро-монголы гадят.
Пшеки гадят.
Турки гадят.
Англичанка гадит.
Немчура гадит
Буржуи всех стран гадят.
Жиди гадят перманентно на всех этапах истории.
Кого еще можно добавить в список?
Хохлов же забыл. Мазепа, Хрущёв, вот это все.
>не было народа
Народ был, но его мнение никого не занимало. Да и не было у него мнения никакого. Ну, после анафемы во всех церквях появилось, конечно.
>он бы как-то более открыто поднял восстание
Среди кого? Он же был глава шляхетской партии, гнобил коллег за симпатии голоте. Да и после батуринской резни и распятий в Сечи вряд ли нашлись бы желающие. Затем и резали.
Этого я не говорил, и, очевидно, что мы и сами были хорошо, особенно при решении внутренних проблем.
Но нельзя отрицать, что действия других стран в определенные моменты оказывалось решающим и имело далекоидущие последствия.
Взять тот же проект Шлитте.
Понимал Грозный, что русское царство во многих аспектах (например, в той же экономике, добыче ресурсов и, частично, в военном деле) отстает от западных стран? Конечно понимал. Также он понимал, что торговля, особенно морская, - это двигатель прогресса, необходимость для развития экономики и международных отношений. Он также понимал, что без привлечения иностранных специалистов провести преобразования в стране с напряженной, мягко говоря, внутренней ситуацией провести необходимые преобразования почти невозможно.
Если бы он этого не понимал, он бы вообще не стал городить весь этот проект. А ведь искал он в том числе специалистов - богословов, что говорит о том, что он видит необходимость и церковных реформ.
А пшеки с ливонцами просто арестовали всех спецов на границе, без объявления войны, надо заметить.
А самое смешное то, что кроме как через них доставить спецов в Россию было невозможно, если ты, конечно, не хочешь их заморозить в белом море. Да и сколько там судоходный период? 4 месяца?
Вот как плохо зависеть от других стран.
А как ты думаешь, зачем так назвали торт - чтобы его резать, резать, резать и каждый раз вспоминать о ненавистном наполеоне и как бы метафорически перерезать ему глотку и пожирать его останки.
Овца - это тривиально. За овцу так не обложат!
>антихристов предтеча, лютый волк, овчею покрытый кожею, и потаенный вор, сосуд змеин, внешне златом блестящий, честию и благолепием красящийся, внутри же всякой нечистоты, коварства, злобы диавольской, хитрости, неправды, вражды, ненависти, мучительства, кровопролития и убийства исполненный.
Кстати,
>внешне златом блестящий, честию и благолепием красящийся
намёк на церквостроительство?
Вот, это правильный тортик!
Да никто и не спорит. Просто никак не выходит из Мазепы сторонника независимой Украины (в те год Его Императорского Величества Войско Запорожско) и человека,который открыл дверь в Европу (чем Швеция больше Европа, чем союзник Петра Саксония, не ясно).
Да и как помнить политического деятеля,который
а) предал не то союзника, не то сюзерена в самый трудный момент
б) которого не поддержали собственные поданные
в) проиграл и бесславно помер
>никак не выходит из Мазепы сторонника независимой Украины
Да это пропаганда же. Он просто магнат был, вроде пары-тройки нынешних олигархов. Независимость понимал как вольность шляхетскую, не более. Искал выгодных условий. Ну и доманеврировался, в итоге.
>А пшеки с ливонцами
Зависит от точки зрения. Со своей т.з., они пытались всеми доступными средствами ограничить рост восточного монстра, который то и дело показывал зубы. И таки не раз их потом покусал. И даже немало отгрыз, и пытался эти куски переварить, но не очень получилось. Значит, вполне правильно они действовали (опять-таки со своей т.з.). Но вот силёнок не хватило, что поделать.
>>272229
да, Мазепа был аристократ и олигарх. Но победи он тогда, глобальный пиздец называемый рашка не натворил бы на Украине столько хрени
>предал не то союзника, не то сюзерена в самый трудный момент
сюзерен его через хуй прокинуть хотел, и уничтожить остатки независимости. Резонно и возбухнуть против такого.
Ливония, во-первых, не выплатила дань за несколько лет по условиям ранее заключенного мирного договора, во-вторых, на пару с Ганзой не пропускала напрямую в русские порты иностранных торговцев.
Так дела не делаются.
>Но победи он тогда, глобальный пиздец называемый рашка не натворил бы на Украине столько хрени
Шведский сапог слаще, чтоли? Карл Украину вместе со Смоленском хотел к Польше присоединить, а из Польши сделать марионеточное государство. И никакой тебе незалежности.
>сюзерен его через хуй прокинуть хотел
Есть сведения, что Мазепа начал готовить почву для смены сюзерена за несколько лет ДО того момента, когда пошла речь об ограничении власти гетмана. При этом избавился, скажем от честного борца за казачьи вольности Семена Палия, объявив его предателем. Короче не очень хорошим человеком был Мазепа, хитрый политикан, который перехитрил сам себя.
>Шведский сапог слаще
Сравниваем сапоги на вкус? Московский слаще, что ли? Ну вот Мазепе так не показалось. А о вкусах, как известно, не спорят.
>А о вкусах, как известно, не спорят.
Не спорят вообще
Особенно с безвкусными мудаками вроде Мазепы
>ДО того момента, когда пошла речь об ограничении власти гетмана.
Ну, строго говоря, началось оно прямо с момента заключения "договора" с папашей минхерца Питера. Старшина, как известно, неслабо прихуела, когда выяснилось, что он несколько односторонний, т.к. "царь не присягает своим подданным". Второе Переяславское соглашение уже прямо урезало полномочия гетманов. И т.д. Откусывали по кусочку.
>>272245
>Карл Украину вместе со Смоленском хотел к Польше присоединить, а из Польши сделать марионеточное государство.
Вот поэтому Мазепа и возбудился. Он только только Польшу прокинул и правобережье вернул, а тут новая генотьба и поляки лезут со шведами. Мазепа соломку и подстелил. Не поверни Карл войска в Украину и проиграв под Москвой, никто бы о переговорах гетмана со шведами даже не узнал. А сосни Пётр шведам, мазепа вроде как и в числе победителей выходит.
Один хуй все казачье войско уже несколько лет со шведами воевало.
А Палий и прочее Запорожье - остатки Руины. Этих народных комбатов непризнанных республик он верно душил всеми силами.
>>272229
>Независимость понимал как вольность шляхетскую, не более.
Как что-то плохое, лол. Тут просто конфликт менталитетов. В России самодержавие, все для царя и трона, в Украине хуй будут слушаться какого-то хуя из далёкой столицы, который возбух права качать. Тут века иной эволюции, поляки и литвины по этой же причине соснули со своим марионеточным королём. И сегодня ничего не изменилось-то, лол.
>>272210
Анафема вопрос вообще интересный. Её долго отказывалась церковь наложить, да и наложила на пол шишечки. Иными православными церквями она не принята. В Иерусалимском храме вон на трехсотлетие поминальную службу служилт всеми церквями мира.
На местах тоже не особо поняли, в каком-то храме икона Мазепы чуть ли не до большевиков провисела. А гербов по церквям и того больше, особенно на деньги гетмана отстроенных.
Кирюша, кстати, ещё до сегодняшней войны был не против поминальную службу в храме Христа спасителя провести, но майдан все похерил.
В 19 веке, когда этнографы начали по селам ездить, оказалось, что простой народ вообще не в курсе анафемы, а кто знал, тот считал что за крещение Мазепы в католичество. Ещё была популярна версия, что мазепа был злым магом, что Петра убил колдунством, и это реально народ считал.
Конечно, он мудак. Потомушо проиграл. А проиграл потомушо мудак. Такой вот замкнутый круг.
>когда выяснилось, что он несколько односторонний, т.к. "царь не присягает своим подданным"
Кстати да, событие было резонансным, многие посчитали договор недействительным по этой причине.
Хуй с ним со щитом.
Важен сам факт допустим откупа от набегавших. И особые условия торговли для них например.
А как насчет пруфов? Где-то кроме ПВЛ есть инфа по откупу и особым условиям?
>данный набег не упомянут ни в одном византийском или ином источнике
А причем тут олег?
>Невский был обычным хуесосом который оказался в нужное время в нужном месте.
Что-то мне это напоминает из событий не столь давних лет. В соседнюю республику введены танки? Не, не слышал. И это вообще не мы, это наверное инопланетные человечки откуда-то прилететли. А мы тут не причем, играемся с мячом
Проигрываю с таких маневров
Разверни мысль. Расскажи нам, как Невский, сидя в Новгороде на птичьих правах и обладая уберармией в 500 человек, влиял на судьбы Руси.
Значит, ему стоило выбрать смерть, а не подставлять жопу монголам, а потом убивать своих родственников и жечь русские города собирая для узкоглазых дань.
Да что этим уебкам объяснять. То, что Невский просто воспользовался монголами, чтобы захватить власть и стать влиятельным князем уже официальная версия. Т.ч. пусть дальше дрочат на иконы убийцы и предателя.
То есть, он должен был выступить против монголов со своей великой армией в 500 дружинников и 1000 ополченцев и погибнуть, чтобы потом монголы из принципа все-же дошли до Новгорода и разорили его. За что ты так ненавидишь новгородцев?
>>272631
Ну не воспользовался бы он, воспользовался бы кто-то другой. Например, Даниил Галицкий, на которого зачем-то дрочат украинцы. Или та же Литва. В чем разница ?
> убивать своих родственников и жечь русские города собирая для узкоглазых дань.
А до монголов разве князья занимались чем-то другим, кроме убийства родственников и сожжения русских городов ?
И при Невском дань собирали баскаки, а не князья. Ты просто безграмотное хуйло, которое пытается неумело троллить
С чего ты взял, что он бы погиб? Если бы княжества объединились с западными соседями, то вполне бы отбили узкоглазых.
>монголы из принципа все-же дошли до Новгорода и разорили его.
Но какая разница новгородцам кто их разорил? Так их Невский сжег. Уж лучше не от руки предателя умереть.
>С чего ты взял, что он бы погиб?
Почитай, какую армию собрал Невский для "великого" сражения на Чудском озере. Сравни с армией монголов.
> Если бы княжества объединились с западными соседями, то вполне бы отбили узкоглазых.
С каким соседями ? Три десятка тевтонских рыцарей разгромили бы 30 тысяч татар ? Вон Даниил Галицкий пытался искать помощи на западе. Ему дали собачью медальку титул короля и сказали "давай мужик, ты сможшь". Как в том анекдоте "- Анка, но ты же коммунистка ! И пулемет застрочил". Поэтому король Даниил махнул рукой и поехал в Орду за ярлыком.
> Так их Невский сжег.
Да, я таки трачу время на таки неграмотное хуйло. Иди уроки уже учи, паладин мамкин.
Новгородские бояре в рот ебали остальные княжества и собственного князя. Я прям вижу, как Невский выходит к новгородцам и говорит: "Братцы ! Поганые Гоги и Магоги все княжества и чудом не дошли до нас. Пойдемте доебемся до них и геройски умрем !". После этого пламенного выступления благодарные новогородцы пинками выкидывают Невского из города, как уже делали не раз, и шлют в Орду подарки и проект торгового договора. Потому что это бизнес, ничего личного.
>Почитай, какую армию собрал Невский для "великого" сражения на Чудском озере
Какое-такое сражение? С кем? Об этом сражении только самому Невскому, видимо, и было известно. Официальная версия, что это была небольшая пограничная стычка, а т.к. Невский ни в каких больших сражениях не отличился, то пришлось выдумать историю о "побоище".
> Три десятка тевтонских рыцарей разгромили бы 30 тысяч татар ?
Если бы не предатель Невский и объединение князей, то русские князья бы справились и без всяких тевтонцев. Запад бы помочь в случае, если бы видел, что бороться будут и объединились. Но т.к. никто не объединился, а все наперегонки побежали за ярлыком, то финал очевиден.
>Новгородские бояре в рот ебали остальные княжества и собственного князя
А это плохо? Они и должны так делать, князья приходят и уходят, а бояре тут веками живут с семьями. Пусть твои князья нахуй пройдут. Тем более которые за ярлыками бегают.
> С кем? Об этом сражении только самому Невскому, видимо, и было известно
Ты дебил. Чудская битва описана в орденских хрониках.
>Если бы не предатель Невский и объединение князей, то русские князья бы справились и без всяких тевтонцев
И как Невский помог бы тому же Киеву, не имея полной власти над Новогородом (а новгородцы, повторюсь, в рот ебали Киевы с Рязанями и просто не дали бы войско). И имея войско, годное только чтобы биться с 30-ю рыцарями и пугать эстонцев ?
>Запад бы помочь в случае, если бы видел, что бороться будут и объединились
Манька, что такое по-твоему "Запад" ? Я не знаю такой страны. С хуя-ли кто-то должен помогать каким-то схизматикам на краю географии ?
>Пусть твои князья нахуй пройдут. Тем более которые за ярлыками бегают.
Ты понимаешь, что ты настолько безграмотный дебил, что противоречишь сам себе ? Новгородцы терпели Александра именно потому, что он не позвал их самоубиваться об монголов, а наладил дипломатические отношения и сохранил нейтралитет Новгорода.
Новгород - торговая олигархическая республика. Они в рот ебали войну. И в рот ебали "Русь". Потому что никакой единой "Руси" не было и быть не могло. ЭТо средневековье, блядь. Ты натягиваешь на феодальное средневековье шаблоны XX века с патриотизмами и прочими современными симулякрами. Иди осиль для начала хотя бы школьный учебник, а потом уже высказывай свое ценное мнение.
> Чудская битва описана в орденских хрониках.
Верно и согласно их записям там сражалось 2,5 пьяных солдата, это было совершенно рядовое столкновение которых было десятки до и после.
>И как Невский помог бы тому же Киеву, не имея полной власти над Новогородом (а новгородцы, повторюсь, в рот ебали Киевы с Рязанями и просто не дали бы войско). И имея войско, годное только чтобы биться с 30-ю рыцарями и пугать эстонцев ?
Он должен был заниматься княжескими обязанностями и дипломатическим путем создать временный союз князей. Бояре бы не были против дать войско для большой совместной армии. А вот выступать в одиночку, это и понятно что глупость. Опять же князья были тупыми и зачем-то сражались в поле и пытались "перехватить войско". Но ничего удивительного, ведь уровень людей того времени это уровень гопоты из подъезда, а уровень воинских знаний - стенка на стенку.
>Манька, что такое по-твоему "Запад" ?
Народы католической веры, Папа Римский у них авторитет, они бы помогли князьям по его просьбе, тем более, лучше задержать и сильно истрепать чужими силами врага предоставив небольшую помощь в буферной зоне, чем не предоставить помощи и ожидаемо получить врага у самых границ.
>Новгородцы терпели Александра именно потому, что он не позвал их самоубиваться об монголов, а наладил дипломатические отношения и сохранил нейтралитет Новгорода.
Они его терпели, потому что он князь, дурашка. А выгнали они его потому что он еблан уже совсем конченый был.
>согласно их записям там сражалось 2,5 пьяных солдата
А я что писал ? И как с такими силами Невский должен был громить монголов ?
>Он должен был заниматься княжескими обязанностями
Должностную инструкцию князя в студию
>дипломатическим путем создать временный союз князей
Да, а еще созвать сессию ООН и межгалактического совета. Кто он, блядь, такой, чтобы заниматься такими делами ? Ты понимаешь, что в тогдаших раскладах он был третьесортным князишкой где-то у черта на залупе ?
> Бояре бы не были против дать войско для большой совместной армии.
Зачем ? Ну вот представь себе, что я новгородский боярин. Убеди меня бросать все и пиздячить за тридевять земель, помогать какой-то Рязани.
>Они его терпели, потому что он князь, дурашка. А выгнали они его потому что он еблан уже совсем конченый был.
Нет, с точностью наоборот. Они его периодически пинали когда он был никем и никому нахуй не нужен. А вот когда подкрался пиздец и Александр принес пользу республику, решив миром дела с Ордой, тогда они его оценили.
Мань, ты же вообще нихуя не знаешь русскую историю. Нахуя ты пишешь сюда ? Иди футбик гоняй во дворе, ягу пей.
Дело в том, что Невский изначально не собирался ни принимать католическую веру, ни объединяться с князьями и его собственное княжение было под вопросом. Поэтому ему ничего не оставалось, как заручиться поддержкой монголов, для личной выгоды. Он надеялся сделаться великим князем надо всей Русью, благодаря этому поступку, что у него и вышло в итоге. Путем всяческих злодеяний. Безусловно, это отрицательный персонаж в истории Руси.
>Народы католической веры
Народы ? Сразу нахуй, смело, решительно. Это средневековье, дубовая твоя башка, какие нахуй народы ?
> Папа Римский у них авторитет, они бы помогли князьям по его просьбе
И как они помогли Даниилу Галицкому ?
И давай снова сыграем. Вот объясни мне, как и с каких хуев западные феодалы бросили бы такие важные и прибыльные дела, как дерибанить Византию, делить с сельджуками и мамлюками Ближний Восток и торговые пути в Средиземноморье ? И поперлись бы на край земли, в нищие заснеженные медвежьи ебеня, чтобы спасать проклятых еретиков от какого-то степного пиздеца ? КАК ? Распиши мне логистику такого похода. И главное: НАХУЯ ? С таким же успехом можно ацтеков на помощь звать.
Манька, ты пишешь фееричную бредятину, мысля о XIII веке шаблонами XX с централизованными государствами, ООН и прочим. Не надо порочь чушь. Ей больно.
> шаблонами XX с централизованными государствами, ООН и прочим.
Которые и двадцатом веке не работали, лол.
>Ты понимаешь, что в тогдаших раскладах он был третьесортным князишкой где-то у черта на залупе ?
>Кто он, блядь, такой, чтобы заниматься такими делами ?
Князь он новгорода он, уебок ты малолетний, богатого и крупного. И должен вести политику своего княжества и вместо того, чтобы сраться со шведами, нужно было принять католическую веру и сидеть в городе смирно, как минимум. А как максимум нужно было объединиться вокруг другого князя, раз сам он рожей не вышел.
> Убеди меня бросать все и пиздячить за тридевять земель, помогать какой-то Рязани.
Бояре и сами понимали, что нужно идти, но не в одиночку, уебок ты тупой. Это очевидные вещи, что если не пойдешь, то они придут сами и будет хуже, что и случилось.
>Они его периодически пинали когда он был никем и никому нахуй не нужен.
Надо было вообще его убить.
>принес пользу республику
Это какую? Обрек на дань и всех поубивал?
>Поэтому ему ничего не оставалось, как заручиться поддержкой монголов, для личной выгоды.
> Безусловно, это отрицательный персонаж в истории Руси.
Все оставшиеся в живых князья в итоге заручились поддержкой Орды. Даже Даниил "Rex Russiae" Галицкий ползал в ногах у хана, целовал сапог и платил дань, а потом его сынишка ходил с монголами на Польшу, Литву и Венгрию. (От так зрада !) Получается, что все население Руси, кто не сдох от набега - отрицательные персонажи.
>Путем всяческих злодеяний
Можно пример хотя бы одного ?
>. Это средневековье, дубовая твоя башка, какие нахуй народы ?
В средневековье родо-племенное общество было еще сильно и НАРОД был действительно активным обществом.
>И как они помогли Даниилу Галицкому ?
А он принял католическую веру? Нет ну и пошел нахуй. Условия были четкие. Он принимает католическую веру, они объявляют крестовый поход и помогают в битве. Он уклонился от своей части сделки и побежал за ярлыком. Такая же пидорашинская мразь как и сашка.
>Князь он новгорода он, уебок ты малолетний, богатого и крупного.
Князь, которого периодически гонят из города ссаными тряпками.
> И должен вести политику своего княжества
Так он и вел. Успешную, причем.
>, нужно было принять католическую веру
И сдохнуть от рук горожан на следующий день
>А как максимум нужно было объединиться вокруг другого князя
И сдохнуть вместе с ним от рук монголов.
>Бояре и сами понимали, что нужно идти
Зачем ? Пусть ебаных киевлян и рязанцев пожгут, нам меньше конкурентов.
>о если не пойдешь, то они придут сами и будет хуже, что и случилось.
Что случилось ? В твоей альтернативной вселенной монголы таки дошли до Новгорода ?
>Это какую? Обрек на дань и всех поубивал?
Город избежал участи Рязани и продолжил развиваться.
Кого поубивал ? Ты там совсем упоротый ?
>НАРОД был действительно активным обществом.
Расскажи нам, как простолюдины влияли на внешнюю политику западноевропейских королей. Типа собрались такие английские крестьяне и ремесленники, устроили референдум. И по результатам референдума король и все дворяне бросают все дела и пиздуют в тайгу драться Гогами и Магогами. Зачем ? Да прост )
> они объявляют крестовый поход и помогают в битве
Да, и приходят 50 храбрых рыцарей, отсасывают в первой же битве и уезжают обратно. А потом монголы сжигают нахуй Галич. И Папа такой разводит руками "ну не шмогла я, не шмогла".
>>272688
Ты понимаешь, что ты поехавший ? Новгород ОСТАЛСЯ В ВЫИГРЫШЕ, блядь. Все русские княжества лежали в пепле и говне, а Новгород целехонек и продолжает мутить гешефты. Да еще и князь новгородский получил главенство чуть позже. Так какого хуя бояре и горожане должны Невского хейтить, если им он него сплошные выгоды ? У тебя хоть зачатки логики вообще есть ?
Хотя судя по маняфантазиям про "принять католичество и сдаться шведам" ты либо упорот наглухо, либо залетный порашник.
>как простолюдины влияли на внешнюю политику западноевропейских королей
Например так, что любого короля могли на вилы поднять и поставить нового? Крестьянские и боярские восстания в те времена были обычным явлением. Это сейчас пидорахи терпят.
>Да, и приходят 50 храбрых рыцарей, отсасывают в первой же битве и уезжают обратно
Или отсасывают монголы, или их армия настолько рядеет, что никакой атаки они уже не могут произвести на города.
>Князь, которого периодически гонят из города ссаными тряпками.
>
Пару раз за историю, англичане и то королей чаще казнили
>ОСТАЛСЯ В ВЫИГРЫШЕ
Кто остался? Бояр казнили, крестьян вырезали и обложили данью. Восстания все подавлялись. Католики теперь стали окончательными врагами. Сам Новгород голодал и сгорел частично. Да, Новгород не разрушили, но благодаря Александру, который принимал активное участие, было казнено и замучено множество народа, сожжены города и т.д. Т.е. нанесен прямой урон. Выиграл только лично Александр, хотя не думаю, что билет в ад можно считать выигрышем.
Ах, ну, еще выиграла РПЦ, конечно, фактически, вся это история это их рук дело, т.к. они понимали, что либо целая Русь под католиками, либо сгоревшая под монголами, но с живой РПЦ.
Мальчик, ты дебил ? Откуда ты берешь этот бред ? Из паров Яги ?
> либо целая Русь под католиками
Ты до сих пор так и не рассказал нам, как и зачем католические супермены спасали бы Русь ?
Орда - СССР
Новгородская республика - восточноевропейские страны типа Венгрии и Чехословакии
Александр Невский - аналог правителей этих восточноевропейских стран
И история повторилась точь в точь - цепные собачки послушно выполняли приказы ордынско-советского хана-генсека. Кто был в роли тевтонцев 20 века думаю вы поняли и без меня
А потом пришел рыночек и вся эта хуета-малята кончилась.
При чем тут древние славяне? Это не упоротых ассоциаций тред.
Да поняли мы уже, что ты малолетний порашник с пропитанным ягой мозгом. Съеби уже.
Зачем католические супермены завоевывали Иерусалим? Он ведь далеко! Ай-яй-яй. Как нелогично у них все. Потому что католицизировать Русь, прекратить вражду со шведами и литовцами, установить торговые пути и получить давление и пути на восточный Рим и т.д. и т.п. это достаточные причины. Не говоря уже о том, что если не разбить монголов с помощью Руси, то Русь вольется в орду монголов и будет кошмарить уже католиков.
>Зачем католические супермены завоевывали Иерусалим? Он ведь далеко!
Ты совсем тупой ? Ближный Восток - это пересечение торговых путей. Это ебаные реки бабла. А что делать в таежных ебенях ? Дохуя желающих было участвовать в войнах в Прибалтике ?Крестовые походы из полутора калеченных рыцаря?
>Потому что католицизировать Русь
А Русь такая прям сразу взяла и сменила веру по щелчку.
> прекратить вражду со шведами
Вот прям всей Европе было дело до пограничных терок Швеции и Новгорода ? Ночами не спали, все думали "Чо там у эстов ?"
>и литовцами
Мудило, литовцы тогда вообще язычниками еще были.
>Получить давление и пути на восточный Рим
Ты безграмотный долбоеб. Константинополь в то время уже был в руках крестоносцев.
>если не разбить монголов с помощью Руси, то Русь вольется в орду монголов
Откуда такие далеко идущие выводы ? На Западе вообще еще не знали, что такое монголы. Даже русские не сразу поняли, кто вообще и зачем к ним пришел.
>Откуда такие далеко идущие выводы ?
От Аттилы. Все прекрасно помнили, что приходит с востока.
Я вот не знаю, это он так толстит или на самом деле дебил с инициативой ? Просто такие дебилы реально сущетвуют.
C Востока регулярно что-то приходило. По твоей логике, все европейские рыцари должны всё Средневековье стеной стоять на границе Руси и степи.
>Константинополь в то время уже был в руках крестоносцев.
Ага, и Монгольская империя уже была готова его поглотить, вместе с Иерусалимом.
>Мудило, литовцы тогда вообще язычниками еще были.
Которых жаждали христианизировать православные и католики из-за чего постоянно были конфликты.
>Вот прям всей Европе было дело до пограничных терок Швеции и Новгорода ?
Было, Русь была пограничной зоной между католическим миром и монголами. А так же это был богатый торговый район. Пушнина, мед и все такое.
>А Русь такая прям сразу взяла и сменила веру по щелчку.
Надеялись, что князья согласятся. Никто не думал, что они такие долбоебы.
Какие там крестовые походы, кто в них пойдет? Тевтонский орден треплют сраные дикари из прибалтийских лесов. Битые монголами туркмены выгнали крестоносцев из Иерусалима (который они до этого не отвоевали,а получили благодаря хорошо подвешенному языку Фридриха). Потом Людовик Святой во всех смыслах обосрался в Египте. Европейцы не могли победить врага, которого УЖЕ разбили монголы, какие у них были шансы против самих монгол?
Что ты блядь несешь? Католичество должно было распространяться чем дальше, тем лучше и Русь была важным пунктом. Нужно было ее увести из под влияния православия и сделать союзником и партнером. А лучше чтобы они с Ордой грабили корованы? лол
>Монгольская империя уже была готова его поглотить, вместе с Иерусалимом.
И поэтому, вместо того, чтобы защищать Константинополь и Иерусалим, который пытаются отбить арабы, мы пошлем войска подыхать в северные медвежьи ебеня. Логика уехала в горы.
>Было, Русь была пограничной зоной между католическим миром и монголами.
Ты так говоришь, как будто "католический мир" - это что-то единое, а монголы - это что-то для него страшное. Католики с монголами дружили только так. Бойко торговали, в том числе и православными рабами.
>. А так же это был богатый торговый район. Пушнина, мед и все такое.
И лыко для лаптей ! И квас ! На березовых бруньках ! И медвежье говно ! Это ж сокровища ! Куда там Ближнему Востоку с его специями и золотом до таких сокровищ !
> Избиение кончилось, только когда внезапно помер великий хан
И когда поляки наконец поняли, что не нужно сражаться с монголами в поле, а нужно просто сидеть в городе и нихуя они не сделают.
Тем временем один монгольский отряд разорил княжество Болеслава мазовецкого. Монголы не собирались брать ни Сандомир, ни другие крупные укреплённые города, а тем временем под Лаговым на них напало польское войско Лешека и сумело победить. Затем монголы пошли к Турскию, а затем к Лысой горе. А тем временем южная армия 24 декабря 1287 года приступила к осаде Кракова, заодно разорив близлежащие земли. Небольшой монгольский отряд пошёл к Подгалю и попытался его разрушить, сжёг Подолинец и принял участие в битве над Дунайцем. Другой, более крупный отряд, осадил Стары-Сонч. На него напало венгерско-польское войско и опять одержало победу. Ногай решил отступить. В конце января монгольское войско ушло с Польши в Галицкую Русь, где произвело грабежи.
Пиздец идиот, мед был основой для сладостей, как минимум и Русь продавала меда в то время с той территории больше, чем сейчас собирают со всей РФ в десятки раз. Русь была основным поставщиком меда и пушнины и для востока и для запада.
Посмотри на ту же Эстонию. Пришли к ним немецкие крестоносцы и забабахали им новую жизнь. Все как полагается - с красивой архитектурой, библиотеками, вымощенными улицами, университетами и бритыми гладкими мужскими лицами на которые у нас ввел моду только Петр Первый
Да, пусть эстонцы там часто были на вторых ролях но главное что эстония была окультурена как надо
И самое главное - так называемые тевтонско-масонские ценности по тем временам шаг к глобализации и международному сотрудничеству. Не в виде ООН конечно, до него было далеко еще. Но вот ты спрашиваешь нахуй им были нужны снежные ебеня с которых никакого спроса? Я отвечу - гораздо приятней когда у тебя рядом спокойная республика с предсказуемым поведением а не зараженный ордынским вирусом монстр у которого в голове кавардак. Приятней ведь жить рядом с приличным чистоплотным соседом а не с поехавшим идиотом который таскает с помойки мусор в квартиру и от которого идут клопы и тараканы. А вирус ордынства был настолько глубок что его не смогли излечить даже Петр Первый и Александр Второй. Короче, если зачем-то крестоносцам нужна была Эстония где тусовались два с половиной язычника уровня африки то и Россия была зачем-то нужна.
Тут вот многие хвалят наполеона как адепта глобализации, хотя тевтонцы дадут ему в этом плане сто очков.
Но ведь, если я попрошу пруфы на то, что " Русь была основным поставщиком меда и пушнины и для востока и для запада" и на то, какой процент рынка занимал русский мед, и насколько это был прибыльный товар, по сравнению со специями или ладаном, то ты обосрешься и пойдешь спать ?
Потому что мед добывали абсолютно везде и это не дефицитный и не дорогой товар. А пушниной торговал Новгород, который татары не тронули.
> зараженный ордынским вирусом монстр у которого в голове кавардак.
>с поехавшим идиотом который таскает с помойки мусор в квартиру и от которого идут клопы и тараканы.
Это про Польшу ?
О да, специи, благовония, золото и серебро, предметы искусства и прочие восточные товары - это все хуйня. Вот мед - это дааа ! Ради меда можно бросить все и завоевывать тайгу.
Поляки конечно тоже не ангелы но это явно не про них. Я бы даже сказал наоборот - когда они захватили россию в смутное время то охуели от нашей отсталости и пытались хоть как-то придать божеский вид, конечно считать их масонами-глобализаторами смешно но ментально они были к ним ближе чем московия на тот момент
Я именно что имел ввиду Московию. Погугли как ее описывали все европейские путешественники которые там бывали - из разных стран от Речи Посполитой до Англии
Вы понимаете что такой сосед был мягко говоря не подарком и вызывал состояние культурного шока? Если на лестничной клетке заведется дезоморфиной нарик который превратит свою квартиру в притон и будет доставать соседей - как ты думаешь его будут терпеть приличные люди?
Монголы ушли но осадок остался. Наверняка смотрел черепашек-ниндзя и человека-паука. Когда радиация в первом случае и ядовитый укус во втором порешали так что жертвы решали спасать мир. Так вот с Россией после нашествия орды случилось то же самое только со знаком минус. Иван Грозный считай вел ту же ордынскую политику, до той же Польши ему силенок не хватило доползти и он остановился на новгороде. СССР недавно ордынским вирусом заразил восточную европу. Империя с французскими булками и балами была впрочем не лучше - достаточно вспомнить Суворова с его походами в альпы
Не все вирусы вылечиваются знаешь ли. После орды правильной вакцины так и не завезли почему-то
>Потому что мед добывали абсолютно везде
Вот только наш русский мед был целебный, он помогал от гемороя, от язвы, от болезни почек, даже переломы быстрее срастались если их нашм медом мазать. А их европейский мед - говно. Поэтому наш мед был на вес золота.
Быстрый ты.
Я думаю, там намек на практическое осуществление путешествий по (фактически) несудоходным рекам. Тяжелые морские драккары застревали даже на мелководье, а уж про пороги и говорить нечего. Не зря же речные суда это плоскодонки. А ведь были еще и волоки на 50+ километров. Поэтому антинорманисты считают, что никаких драккаров на речном пути не было и быть не могло (т.к. ни одного нормального морского драккара на речном пути не нашли, то опровержение этой точки зрения представляет некоторые проблемы).
Норманисты же уверены, что драккары просто переносили (а остатков драккаров просто не нашли потому что викинги были великолепными моряками и не топили свои суда). Переноска подразумевает, что таки необходимо выбираться на берег и резвым бегом перетаскивать судно на энное количество километров. Т.к. местные прекрасно знают, где именно нужно вытаскивать суда, то организовать засаду, а то и построить крепость там - не проблема.
Отсюда вывод: викинги вырезали все прибрежное население под корень.
Это потому, что наш мед добывали провославные пчелы.
Казалось бы - какая-то драная Финляндия, населения меньше чем в соседнем Питере, ну что она может противопоставить могучему СССР который вовсю форсит пятилетки, танки и собирается чуть ли не ла-манш покорять. И тут какая-то отколовшаяся республика которая по развитию еще даже не считалась полноценной страной первого мира. Одним словом - будущее туманно
Но не тут-то было. Финке бросились помогать и сама она напрягла боевой дух. И надо сказать выстояла. Какая-то жалкая республика с популяцией несколько миллионов человек смогла отбить напор агрессору с населением переваливающим за сто миллионов. И это не какая-нибудь русско-японская война которая велась в дальневосточных пердях, война шла в европейской части России рядом со вторым на тот момент по значению городом. И слили тем не менее
При том что я ни сколько не недооцениваю Сталина - все же ему удалось захватить Прибалтику и отобрать Украину с Беларусью у Польши
Но пример с Финляндией показывает что если очень захотеть то можно в космос полететь
У Польши тогда только ленивый не отбирал.
>И это не какая-нибудь русско-японская война которая велась в дальневосточных пердях, война шла в европейской части России рядом со вторым на тот момент по значению городом.
Лол, ты на карту-то смотрел, гражданин наполеон? Война велась исключительно в пердях, где невозможно было совершить маневр. Потому финка и нехотела отдавать эти земли за большую компенсацию в Карелии, что это были ворота (в Финляндию или в Ленинград, с какой стороны посмотреть) и, потеряв их, она могла в час ч, махом проебать всю Финляндию. Страна лесов и озер болот.
Ну понятное дело что именно места ведения войны были пердями, я имел ввиду что европейская часть это не дальний восток у черта на рогах
> Но не тут-то было. Финке бросились помогать и сама она напрягла боевой дух.
Расплакался. Как романтично словно в аниме..
Стирай штаны.
Ты говно, а не филолог.
Там было с переменным успехом, монголы тоже огребли.
Я так понял новая тактика у залетных порашоидов - называть всех остальных порашниками на упреждение. Пойди книжки почитай, лалка, у тебя мусор вместо мозга
И поэтому надо Новгород должен был сменить веру. Логика.
Ну, заколебали эти сказочники. Финны, несмотря на героическое и очень внезапное для Красной армии сопротивление, ПРОИГРАЛИ ЗИМНЮЮ ВОЙНУ. СССР отобрал у Финляндии 40 тысяч км² территории и эти земли до сих пор у России. После Второй мировой СССР мог при желании оттяпать что угодно, но предпочел сохранить границы 1940 года. Так до сих пор и живем.
Войска Батыя, демагог. Гитлер тоже из Берлин не выезжал. Байдар и прочие товарищи подчинялись приказам Бату-хана.
>>273038
С чем ты несогласен, незалетный? Давай уж, по пунктам.
Тут есть поехавшие, которые утверждают, что финны победили. Потому что СССР для победы должен был захватить целиком всю Финляндию, даже небо, даже аллаха. А раз этого не случилось, то Совок проиграл, азаза.
Мало того что совку не удалось создать финскую советскую социалистическую республику но ему даже не удалось создать финскую народную республику в составе стран варшавского договора.
Так что можно сказать что да, проиграл. Допустил у себя под боком оазис гниющего капитализма
> Допустил у себя под боком оазис гниющего капитализма
Т.е. всю планету надо завоевать было?
Выдавать бриташку и нидерланды за весь мир, это, конечно, мощно. А насчёт того, что проспали, так нифига подобного - как бардак во внутренней политике прекращался, так постоянно пытались пробиться к основным торговым путям - морю, вплоть до вступления в первую мировую с целью "возврата" константинополя. А без торговли капиталистам браться неоткуда.
Ну всю восточную европу, а уж финляндию которая прям под носом завоевать вообще как нехуй делать
Не только бриташка и нидерланды - франция начала подавать признаки жизни да и на германских еще разъединенных землях ситуация была лучше
Ну было еще исключение в виде швейцарии где царили трэш-угар-содомия, но впоследствии это дало свои плоды в виде страны лучших в мире банков
Откровенная беспросветная жопа были на пиренеях, в восточной европе и в ирландии. А в остальных местах где-то больше где-то меньше но было развитие
ОК, не только бриташка и нидерланды, западная европа, но опять ты её за весь мир выдаешь, это не так. Понятно, что равняться на всякие афганистаны тоже не путь в светлое будущее; но развитие или не развитие капиталистических отношений определяется не только хотелками глав государств, но и их географическим положением, историей, природными ресурсами и много ещё чем, так что говорить о каких-либо странах "ахаха лохи в капитализм не смогли" не обосновано, можно сказать тупо.
>Ивану Грозному не хватило силенок
>русское царство почти на равных сражалось с коалицией 5 европейских государств и они толком и не победили.
Ты откуда такой тупенький?
>>273136
Говоря современным языком, монголы слишком растянули свои линии снабжения и коммуникаций, в то вся как поляки, напротив, были буквально рядом с базами. Поскольку грабежом у попрятавшегося населения много не вытащишь, монголы ушли. Ушли самостоятельно, кстати, то есть у поляков не хватило силенок даже добить их ослабленное войско.
Вы видите копию треда, сохраненную 8 августа 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.