Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 7 июня 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 7 июня 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
62 Кб, 500x751
Я историю знаю поверхностно, если что, так что есть у меня один вопрос интересный. Действительно ли в средневековой Европе, да и вообще везде, всякая элита не считала своих холопов за людей? Я имею ввиду, что мол слышал как к примеру рыцари проверяли остроту своих мечей на крестьянах, и их вообще все эти гуманизмы не волновали. То же слышал к примеру и о самураях. И что вообще, мол если был голод то царьков смерть крестьян начинала волновать только если это напрямую угрожало их экономическим интересам. Так вот, как оно в среднем по палате было? Были ли какие-то представление о ценности жизни именно низших сословий? Не считалось ли дурным тоном плохое обращение с ними?
>>257319 (OP)
Вилы в жопу никто не отменял. Да и крестьяне стоят денег. А так смотря где и когда.
Вилы в жопу никто не отменял. Да и крестьяне стоят денег. А так смотря где и когда.
Ответы>>257331
>>257327
Ну вот мне интересно. Вот сейчас, по крайней мере в "цивилизованных" странах илиткой считается, что давить своих граждан шикарными авто как-то не хорошо и по возможности этого надо избегать. А вот было ли такое в средние века? Если допустим произошел бы такой случай - группа братушек-рыцарей забухала и решила пойти к телкам в ближайшее село. Ворвались в хату фермера, тян начала орать и батя возмущаться, ну они и выебали ее на глазах отца а потом зарезали всю семью. Вопрос - как бы на такой инцидент отреагировал бы местный князь где-нибудь в германских ебенях или Франции? Другие братюни рыцари поржали бы с кулстори, или осудили бы?
Ну вот мне интересно. Вот сейчас, по крайней мере в "цивилизованных" странах илиткой считается, что давить своих граждан шикарными авто как-то не хорошо и по возможности этого надо избегать. А вот было ли такое в средние века? Если допустим произошел бы такой случай - группа братушек-рыцарей забухала и решила пойти к телкам в ближайшее село. Ворвались в хату фермера, тян начала орать и батя возмущаться, ну они и выебали ее на глазах отца а потом зарезали всю семью. Вопрос - как бы на такой инцидент отреагировал бы местный князь где-нибудь в германских ебенях или Франции? Другие братюни рыцари поржали бы с кулстори, или осудили бы?
>>257331
Просто так резать крестьян тоже нельзя ибо они кому то принадлежат и кто то с них доход имеет.
Просто так резать крестьян тоже нельзя ибо они кому то принадлежат и кто то с них доход имеет.
>>257331
Не считается. Просто опасаются, что быдло-граждане их на вилы поднимут, благо прецедентов хватает.
Оштрафовал бы за порчу имущества.
И конкретный период указывай, школьник.
> илиткой считается
Не считается. Просто опасаются, что быдло-граждане их на вилы поднимут, благо прецедентов хватает.
> Вопрос - как бы на такой инцидент отреагировал бы местный князь где-нибудь в германских ебенях или Франции?
Оштрафовал бы за порчу имущества.
И конкретный период указывай, школьник.
>>257319 (OP)
Кто-то запизделся. Феодалы же не битарды, чтоб проявлять немотивированую агрессию и траллить лалок. Всё, что их интересовало - это земельная рента, оброк и ленные обязательства.
Кто-то запизделся. Феодалы же не битарды, чтоб проявлять немотивированую агрессию и траллить лалок. Всё, что их интересовало - это земельная рента, оброк и ленные обязательства.
>>257331
Если его крестьяне - то строго похуй. Если чужие, то ессно разборки и порча имущества.
Если его крестьяне - то строго похуй. Если чужие, то ессно разборки и порча имущества.
на эту тему книги пишут, начнем с того
зависит от места, времени, в первую очередь: просто так никто никого не резал - да, у нас сохранилось достаточно сведений о каких-то нечеловеческих примеров плохого обращения суверенов со своими подопечными, но они, сведения, потому и сохранились, что выпадали из принятого положения вещей
олсо, учитываем, что средневековое право было крайне запутанным (ошибочно считать средневековое право упрощенным), и даже после того, как с этим пытались разбираться святые люди вроде Фомы Аквинского, все равно это слабо помогало
было право людское, общее право, право суверена, право вечное, право божеское и т. п.
бесчеловечность многих казней в средневековье точно так же опиралась на рациональные принципы, как современное право кажется абсолютно рациональным в контексте пожизненного зключения/смертной казни под действием снотворного (на эту тему советую читать Фуко)
даже массовые убийства во время войн находили оправдание и объяснение в среде современников: например, Эдуард Вудсток активно истреблял крестьянское население юга Франции, но его никто не считал "преступником" (как того же Жиля де Ре), так как он истреблял крестьян (и горожан) с, как бы это ни странно звучало, целью образуметь их, мол, "ваш король не может защитить вас, а я смогу"
собственно, тема общирная, потому я хотел бы снова сказать, что не следует считать средневековье как какое-то абстрактное время беззакония, законы были и весьма неплохие для своего времени законы, просто не всегда была возможность следить за исполнением этих законов
зависит от места, времени, в первую очередь: просто так никто никого не резал - да, у нас сохранилось достаточно сведений о каких-то нечеловеческих примеров плохого обращения суверенов со своими подопечными, но они, сведения, потому и сохранились, что выпадали из принятого положения вещей
олсо, учитываем, что средневековое право было крайне запутанным (ошибочно считать средневековое право упрощенным), и даже после того, как с этим пытались разбираться святые люди вроде Фомы Аквинского, все равно это слабо помогало
было право людское, общее право, право суверена, право вечное, право божеское и т. п.
бесчеловечность многих казней в средневековье точно так же опиралась на рациональные принципы, как современное право кажется абсолютно рациональным в контексте пожизненного зключения/смертной казни под действием снотворного (на эту тему советую читать Фуко)
даже массовые убийства во время войн находили оправдание и объяснение в среде современников: например, Эдуард Вудсток активно истреблял крестьянское население юга Франции, но его никто не считал "преступником" (как того же Жиля де Ре), так как он истреблял крестьян (и горожан) с, как бы это ни странно звучало, целью образуметь их, мол, "ваш король не может защитить вас, а я смогу"
собственно, тема общирная, потому я хотел бы снова сказать, что не следует считать средневековье как какое-то абстрактное время беззакония, законы были и весьма неплохие для своего времени законы, просто не всегда была возможность следить за исполнением этих законов
А что если в ответку на такую >>257331 акцию веке так в 12-м крестьяне посадят на вилу парочку рыцарей и спалят хату мелкого феодала, которому они служат? Против крестьян отправят карательный рейд? Кто вообще такие инциденты разбирал?
Ответы>>257343
Вообще хотелось бы расширить вопрос про тех же рыцарей, да и не только, а вообще о воинстве тех времен. Среди этого народа вообще встречались разного рода инителлектуалы, искренне верующие христиане там? И вообще, чем на самом деле была "рыцарская честь"? Сложная система морали и кодекс поведения, или сорт оф пацанские понятия о том, как правильно кинуть лоха?
Ответы>>258201
>>257341
Да.
Феодал выше по иерархии.
> Против крестьян отправят карательный рейд?
Да.
> Кто вообще такие инциденты разбирал?
Феодал выше по иерархии.
Ответы>>257344
>>257343
Если феодал рангом по меньше творил совсем уж жуткий треш уровня Салтычихи, могло ли это хоть как-то в таком случае смягчить наказание крестьян?
Если феодал рангом по меньше творил совсем уж жуткий треш уровня Салтычихи, могло ли это хоть как-то в таком случае смягчить наказание крестьян?
Ответы>>257345
>>257344
Средние Века - это десять веков, а Франция/Германия - это дохуя территории с разными народами и государствами.
Могло быть все что угодно. Вышестоящая инстанция могла принести проштрафившегося феодала в жертву Перуну или канонизировать как мученика за святую веру. Возможно, даже одновременно.
Средние Века - это десять веков, а Франция/Германия - это дохуя территории с разными народами и государствами.
Могло быть все что угодно. Вышестоящая инстанция могла принести проштрафившегося феодала в жертву Перуну или канонизировать как мученика за святую веру. Возможно, даже одновременно.
Ответы>>257346
>>257346
My point stands.
Крестовые походы - это четере (или пять?) веков. На территории той же Германии все еще лютовали лютичи поклонники Перуна. Их более-менее принудили к миру только в 12м веке серией миротворческих крестовых походов.
> классическое средневековье времен крестовых походов
My point stands.
Крестовые походы - это четере (или пять?) веков. На территории той же Германии все еще лютовали лютичи поклонники Перуна. Их более-менее принудили к миру только в 12м веке серией миротворческих крестовых походов.
>>257348
Ну примерно во времена Салах ад-Дина и Ричарда, того что с Львиным Сердцем. Такое вот, самое попсовое средневековье.
Это ты про олдовых пруссов?
Ну примерно во времена Салах ад-Дина и Ричарда, того что с Львиным Сердцем. Такое вот, самое попсовое средневековье.
> Их более-менее принудили к миру только в 12м веке серией миротворческих крестовых походов.
Это ты про олдовых пруссов?
Ответы>>257351
>>257349
Пруссы - это балты (Калининград). Лютичи и прочие венды-вильтины - это север Польши/северо-восток Германии.
Третий крестовый поход. Вендов курощали за полвека до того, во время второго.
Короче, если говорим про "идеальное средневековье", то крестьян будут карать за "превышение полномочий" сообразно желанию левой пятки сюзерена, или того, кого он пошлет подавлять восстание.
Если у крестьян будет достаточно большая армия, с которой не захотят связываться, то могут и простить.
> Это ты про олдовых пруссов?
Пруссы - это балты (Калининград). Лютичи и прочие венды-вильтины - это север Польши/северо-восток Германии.
> Салах ад-Дина и Ричарда
Третий крестовый поход. Вендов курощали за полвека до того, во время второго.
> Такое вот, самое попсовое средневековье.
Короче, если говорим про "идеальное средневековье", то крестьян будут карать за "превышение полномочий" сообразно желанию левой пятки сюзерена, или того, кого он пошлет подавлять восстание.
Если у крестьян будет достаточно большая армия, с которой не захотят связываться, то могут и простить.
Ответы>>257359
>>257348
Интересно, было ли миротворческими крестовыми походами заселение Залесья и колонизация земель финно-угров? А переселение вестготов-арианцев в Испанию?
не любитель клеить ярлыки
Интересно, было ли миротворческими крестовыми походами заселение Залесья и колонизация земель финно-угров? А переселение вестготов-арианцев в Испанию?
не любитель клеить ярлыки
Ответы>>257355
>>257353
Ответный вопрос: была ли их история написана победителями?
не любитель вставлять теги "сарказм"
Ответный вопрос: была ли их история написана победителями?
не любитель вставлять теги "сарказм"
>>257351
Это как вообще? Или ты имеешь ввиду ополчение? Хотя я слышал о том, что иногда крестьянам в Германии удавалось собирать весьма мощные региональные армии, которые весьма могли вломить феодалу. Но это уже наверняка ближе к временам Крестьянских войн и Реформации, там же земля горела под ногами.
>Если у крестьян будет достаточно большая армия
>Крестьяне
>Армия
Это как вообще? Или ты имеешь ввиду ополчение? Хотя я слышал о том, что иногда крестьянам в Германии удавалось собирать весьма мощные региональные армии, которые весьма могли вломить феодалу. Но это уже наверняка ближе к временам Крестьянских войн и Реформации, там же земля горела под ногами.
>>257319 (OP)
П - пиздеж. За европу, рашку, можно сказать точно. Да и сам подумай, крестьяне фармят бабло. Их не то, что не трогали, их даже на войну практически не призывали(от веков зависит). Более того, согласно феодальному праву, меряли твой благодостаток в земле и народе, что у тебя числится. Не по переписи, а условно на глазок, есть деревня, столько домов, вывод - столько бабла у тебя есть, столько ты вооруженных парней должен привести. И никого не ебало, если ты, например, деревню ополовинил - не ебет, обеспечивай войска как с полной деревни. Так, что это хуита.
>Действительно ли в средневековой Европе, да и вообще везде, всякая элита не считала своих холопов за людей? Я имею ввиду, что мол слышал как к примеру рыцари проверяли остроту своих мечей на крестьянах, и их вообще все эти гуманизмы не волновали. То же слышал к примеру и о самураях.
П - пиздеж. За европу, рашку, можно сказать точно. Да и сам подумай, крестьяне фармят бабло. Их не то, что не трогали, их даже на войну практически не призывали(от веков зависит). Более того, согласно феодальному праву, меряли твой благодостаток в земле и народе, что у тебя числится. Не по переписи, а условно на глазок, есть деревня, столько домов, вывод - столько бабла у тебя есть, столько ты вооруженных парней должен привести. И никого не ебало, если ты, например, деревню ополовинил - не ебет, обеспечивай войска как с полной деревни. Так, что это хуита.
>>257359
Все эти "крестьянские армии" состояли из бюргеров - городского ополчения, которое зачастую имело отличную подготовку и вооружение.
Все эти "крестьянские армии" состояли из бюргеров - городского ополчения, которое зачастую имело отличную подготовку и вооружение.
>>257359
Условно. У крестьян три сотни парней с копьями, а посланный их усмирять притащил только пару дюжин всадников. Volens-nolens будет милостлив и великодушен.
Впрочем, были те же альбигойцы во Франции.
> Это как вообще?
Условно. У крестьян три сотни парней с копьями, а посланный их усмирять притащил только пару дюжин всадников. Volens-nolens будет милостлив и великодушен.
Впрочем, были те же альбигойцы во Франции.
>>257364
Условно то 3 сотни крестьянских парней - это уже ебать какая деревня. С нее ебать какие налоги с этих ебать налогов ты не пару дюжин всадников принесешь.
>Условно. У крестьян три сотни парней с копьями, а посланный их усмирять притащил только пару дюжин всадников. Volens-nolens будет милостлив и великодуше
Условно то 3 сотни крестьянских парней - это уже ебать какая деревня. С нее ебать какие налоги с этих ебать налогов ты не пару дюжин всадников принесешь.
>>257363
Что, вообще все? А пруфы будут?
> Все эти "крестьянские армии" состояли из бюргеров - городского ополчения, которое зачастую имело отличную подготовку и вооружение.
Что, вообще все? А пруфы будут?
>>257363
Бюргеры наверняка просто зачинщики.
Бюргеры наверняка просто зачинщики.
>>257372
А ты смешной, недавно тут?
А ты смешной, недавно тут?
>>257319 (OP)
есть книжка на эту тему Узаконенная жестокость: Правда о средневековой войне http://www.e-reading.club/book.php?book=1015441
есть книжка на эту тему Узаконенная жестокость: Правда о средневековой войне http://www.e-reading.club/book.php?book=1015441
>>257375
Интересно. А что из этого считается чем-то из ряда вон выходящим в современных войнах?
>Несмотря на бытующие до сих пор представления о рыцарском благородстве и кодексе чести, средневековые войны были неизбежно сопряжены с деяниями, которые в наши дни считались бы чудовищными военными преступлениями. Разорение сел и городов, беспощадная резня мирного населения, массовое истребление пленников, несоразмерные по суровости наказания за нетяжкие преступления — вот типичная практика и традиции того кровавого времени
Интересно. А что из этого считается чем-то из ряда вон выходящим в современных войнах?
>>257376
Сейчас за подобное светит сгуха на межгосударственном уровне ибо есть законы, которые это запрещают делать.
Сейчас за подобное светит сгуха на межгосударственном уровне ибо есть законы, которые это запрещают делать.
Ответы>>257380
>>257379
Ну как бы да, но практика показывает что это все от случая к случаю. А мародерство, пытки пленных и жестокое отношение к гражданскому населению это всегда было и будет. И дай боже что бы хоть четверть виновных наказывали.
Ну как бы да, но практика показывает что это все от случая к случаю. А мародерство, пытки пленных и жестокое отношение к гражданскому населению это всегда было и будет. И дай боже что бы хоть четверть виновных наказывали.
>>257383
Разве до исламистов кто-то этим занимался? Я имею ввиду отрезать бошки на камеру.
Разве до исламистов кто-то этим занимался? Я имею ввиду отрезать бошки на камеру.
Ответы>>257385
>>257384
Первая мировая немцы насаживают деток на штыки да и вообще такие мрази варвары. Алсо может использоваться как правда так и откровенное враньё http://propagandahistory.ru/90/Pervaya-mirovaya--Nemetskie-zverstva-glazami-britanskoy-pressy/
Первая мировая немцы насаживают деток на штыки да и вообще такие мрази варвары. Алсо может использоваться как правда так и откровенное враньё http://propagandahistory.ru/90/Pervaya-mirovaya--Nemetskie-zverstva-glazami-britanskoy-pressy/
>>257385
Британская пропаганда в Первой Мировой войне носила преимущественно антигерманский характер. Р. Зульцман отмечает, что именно в годы Первой мировой войны имело место первое систематическое применение пропаганды, причем Германия была ошеломлена этим фактом[1].
Самым ярким примером этой пропаганды стал образ распятого канадского солдата, сообщение о котором появилось в Times 10 мая 1915 года. Не менее громкими были сфабрикованные сюжеты о жестокостях и зверствах немецких солдат (стрельба по медсестрам, насилие над монашками, убийство детей, выстрелы в спину и пр.)[2]. Также известен был репортаж издаваемой в Лондоне бельгийской газеты L`Independance belge (от 17 апреля 1917) о том, что немцы перерабатывают трупы своих солдат в корм для свиней на фабрике (нем. Kadaververwertungsanstalt) в Кобленце. В тот же день английские Times и Daily Mirror перепечатали эту заметку[3]. Другой известной фальшивкой стал сюжет о католических священниках, повешенных на колокольных языках в Антверпене[4].
Наряду с вымышленными фактами[5], британская пропаганда активно использовала и реальные трагедии для формирования негативного образа Германии (например, гибель «Лузитании» или казнь медсестры Эдит Кейвелл[6]). Для закрепления варварского образа немцев в британских СМИ называли гуннами (англ. Huns). Помимо «пропаганды ужасов» (демонизации врага) использовалась и «пропаганда успехов», которая приуменьшала потери и раздувала успехи собственных войск.
Первоначально пропаганда воздействовала на общественное мнение через прессу и на солдат противника через сбрасываемые с самолета листовки. Главой британских пропагандистов был Лорд Нортклифф. Впоследствии британское правительство высоко оценило вклад британских пропагандистов в победу над Германией. Успех пропаганды заключался не столько в деморализации противника, сколько в изоляции Германии и мобилизации своих подданных на борьбу с врагом. Р. Зульцман заметил, что немецкая пропаганда Геббельса учла британскую пропаганду и использовала её приемы[1].
https://ru.wikipedia.org/wiki/Британская_пропаганда_в_Первой_Мировой_войне
Британская пропаганда в Первой Мировой войне носила преимущественно антигерманский характер. Р. Зульцман отмечает, что именно в годы Первой мировой войны имело место первое систематическое применение пропаганды, причем Германия была ошеломлена этим фактом[1].
Самым ярким примером этой пропаганды стал образ распятого канадского солдата, сообщение о котором появилось в Times 10 мая 1915 года. Не менее громкими были сфабрикованные сюжеты о жестокостях и зверствах немецких солдат (стрельба по медсестрам, насилие над монашками, убийство детей, выстрелы в спину и пр.)[2]. Также известен был репортаж издаваемой в Лондоне бельгийской газеты L`Independance belge (от 17 апреля 1917) о том, что немцы перерабатывают трупы своих солдат в корм для свиней на фабрике (нем. Kadaververwertungsanstalt) в Кобленце. В тот же день английские Times и Daily Mirror перепечатали эту заметку[3]. Другой известной фальшивкой стал сюжет о католических священниках, повешенных на колокольных языках в Антверпене[4].
Наряду с вымышленными фактами[5], британская пропаганда активно использовала и реальные трагедии для формирования негативного образа Германии (например, гибель «Лузитании» или казнь медсестры Эдит Кейвелл[6]). Для закрепления варварского образа немцев в британских СМИ называли гуннами (англ. Huns). Помимо «пропаганды ужасов» (демонизации врага) использовалась и «пропаганда успехов», которая приуменьшала потери и раздувала успехи собственных войск.
Первоначально пропаганда воздействовала на общественное мнение через прессу и на солдат противника через сбрасываемые с самолета листовки. Главой британских пропагандистов был Лорд Нортклифф. Впоследствии британское правительство высоко оценило вклад британских пропагандистов в победу над Германией. Успех пропаганды заключался не столько в деморализации противника, сколько в изоляции Германии и мобилизации своих подданных на борьбу с врагом. Р. Зульцман заметил, что немецкая пропаганда Геббельса учла британскую пропаганду и использовала её приемы[1].
https://ru.wikipedia.org/wiki/Британская_пропаганда_в_Первой_Мировой_войне
>>257385
Британская пропаганда в Первой Мировой войне носила преимущественно антигерманский характер. Р. Зульцман отмечает, что именно в годы Первой мировой войны имело место первое систематическое применение пропаганды, причем Германия была ошеломлена этим фактом[1].
Самым ярким примером этой пропаганды стал образ распятого канадского солдата, сообщение о котором появилось в Times 10 мая 1915 года. Не менее громкими были сфабрикованные сюжеты о жестокостях и зверствах немецких солдат (стрельба по медсестрам, насилие над монашками, убийство детей, выстрелы в спину и пр.)[2]. Также известен был репортаж издаваемой в Лондоне бельгийской газеты L`Independance belge (от 17 апреля 1917) о том, что немцы перерабатывают трупы своих солдат в корм для свиней на фабрике (нем. Kadaververwertungsanstalt) в Кобленце. В тот же день английские Times и Daily Mirror перепечатали эту заметку[3]. Другой известной фальшивкой стал сюжет о католических священниках, повешенных на колокольных языках в Антверпене[4].
Наряду с вымышленными фактами[5], британская пропаганда активно использовала и реальные трагедии для формирования негативного образа Германии (например, гибель «Лузитании» или казнь медсестры Эдит Кейвелл[6]). Для закрепления варварского образа немцев в британских СМИ называли гуннами (англ. Huns). Помимо «пропаганды ужасов» (демонизации врага) использовалась и «пропаганда успехов», которая приуменьшала потери и раздувала успехи собственных войск.
Первоначально пропаганда воздействовала на общественное мнение через прессу и на солдат противника через сбрасываемые с самолета листовки. Главой британских пропагандистов был Лорд Нортклифф. Впоследствии британское правительство высоко оценило вклад британских пропагандистов в победу над Германией. Успех пропаганды заключался не столько в деморализации противника, сколько в изоляции Германии и мобилизации своих подданных на борьбу с врагом. Р. Зульцман заметил, что немецкая пропаганда Геббельса учла британскую пропаганду и использовала её приемы[1].
https://ru.wikipedia.org/wiki/Британская_пропаганда_в_Первой_Мировой_войне
Британская пропаганда в Первой Мировой войне носила преимущественно антигерманский характер. Р. Зульцман отмечает, что именно в годы Первой мировой войны имело место первое систематическое применение пропаганды, причем Германия была ошеломлена этим фактом[1].
Самым ярким примером этой пропаганды стал образ распятого канадского солдата, сообщение о котором появилось в Times 10 мая 1915 года. Не менее громкими были сфабрикованные сюжеты о жестокостях и зверствах немецких солдат (стрельба по медсестрам, насилие над монашками, убийство детей, выстрелы в спину и пр.)[2]. Также известен был репортаж издаваемой в Лондоне бельгийской газеты L`Independance belge (от 17 апреля 1917) о том, что немцы перерабатывают трупы своих солдат в корм для свиней на фабрике (нем. Kadaververwertungsanstalt) в Кобленце. В тот же день английские Times и Daily Mirror перепечатали эту заметку[3]. Другой известной фальшивкой стал сюжет о католических священниках, повешенных на колокольных языках в Антверпене[4].
Наряду с вымышленными фактами[5], британская пропаганда активно использовала и реальные трагедии для формирования негативного образа Германии (например, гибель «Лузитании» или казнь медсестры Эдит Кейвелл[6]). Для закрепления варварского образа немцев в британских СМИ называли гуннами (англ. Huns). Помимо «пропаганды ужасов» (демонизации врага) использовалась и «пропаганда успехов», которая приуменьшала потери и раздувала успехи собственных войск.
Первоначально пропаганда воздействовала на общественное мнение через прессу и на солдат противника через сбрасываемые с самолета листовки. Главой британских пропагандистов был Лорд Нортклифф. Впоследствии британское правительство высоко оценило вклад британских пропагандистов в победу над Германией. Успех пропаганды заключался не столько в деморализации противника, сколько в изоляции Германии и мобилизации своих подданных на борьбу с врагом. Р. Зульцман заметил, что немецкая пропаганда Геббельса учла британскую пропаганду и использовала её приемы[1].
https://ru.wikipedia.org/wiki/Британская_пропаганда_в_Первой_Мировой_войне
Ответы>>257389
>>257385
Лел. Такое-то РАЗЖИГАНИЕ. Да не, ну в данном случае очевидное нагнетание.
>Немцам не свойственно рыцарство. Под Монсом британский солдат хотел принести воду немецким раненным, лежащим на поле боя. Но был убит выстрелами в спину товарищами раненных немцев.
>Смерть юного французского разведчика. Он не сказал немцам где находятся французы. Твердой походкой он подошел к телеграфному столбу, напротив которого выстроился немецкий расстрельный взвод и принял смерть с улыбкой на лице.
>Подвиг французского мальчика. Французскому пареньку Эмилю Проспрэ немцы предложили застрелить раненного пленного соотечественника. Застрелит - в этом случае ему ничего не будет и его отпустят. Не сможет - ляжет рядом. Но юный герой нашел другое решение - выстрелил в немецкого офицера и пал, изрешеченный пулями.
>Немцы использовали пленных беженцев в качестве живого щита и заложников. Большую часть заложников немцы впоследствии отпустили, а вот священников расстреляли.
Лел. Такое-то РАЗЖИГАНИЕ. Да не, ну в данном случае очевидное нагнетание.
>>257386
Так бриташки всю дорогу использовали хитрые техники обмана. Потом и европейсы и Сша переняли. Очень ловкие ребята. Стоит только вспомнить, что в бриташке творили во времена промышленной революции, а народ все равно думает, что анличашки это джентельмены в шляпах и все такое.
Так бриташки всю дорогу использовали хитрые техники обмана. Потом и европейсы и Сша переняли. Очень ловкие ребята. Стоит только вспомнить, что в бриташке творили во времена промышленной революции, а народ все равно думает, что анличашки это джентельмены в шляпах и все такое.
>>257389
Та че бриташки. Так всю дорогу было. Вон тех же язычников как расчеловечивали.
Та че бриташки. Так всю дорогу было. Вон тех же язычников как расчеловечивали.
45 Кб, 600x445
42 Кб, 536x366
237 Кб, 777x543
98 Кб, 800x574
>>257389
люди везде одни и те же. примеров этому куча.
люди везде одни и те же. примеров этому куча.
Ответы>>257393
>>257392
те же лягушатники во времена французской революции
те же лягушатники во времена французской революции
>>257390
Особенно мая и ацтеков
Особенно мая и ацтеков
>>257390
Наши рашкинские евреи, когда их Владимир с крестом огнём и мечом на Русь привёл. Говоря, 7-8 миллионов людей загеноцидили за год, когда страну "крестили".
Наши рашкинские евреи, когда их Владимир с крестом огнём и мечом на Русь привёл. Говоря, 7-8 миллионов людей загеноцидили за год, когда страну "крестили".
Ответы>>257396
>>257395
Все население европы перебили?
>Наши рашкинские евреи, когда их Владимир с крестом огнём и мечом на Русь привёл. Говоря, 7-8 миллионов людей загеноцидили за год, когда страну "крестили".
Все население европы перебили?
Ответы>>257397
>>257396
Там свои были но действовали примерно по той же схеме. Они к нам позже пришли.
Там свои были но действовали примерно по той же схеме. Они к нам позже пришли.
Ответы>>257400
>>257397
Если ты не понял, это я сарказмирую. 7 миллионов это примерно население европы.
Если ты не понял, это я сарказмирую. 7 миллионов это примерно население европы.
43 Кб, 800x533
>>257400
Ну что же это получается тогда? Без геноцида-то? Нельзя без геноцида. Не по людски же будет. Геноцид был. Нужно каятся. Или геноцидится. Лучше и то и то другое вместе.
Интересно, что же поехавшим порашникам в школе рассказывают, если с такими историями постоянно прибегают?
Ну что же это получается тогда? Без геноцида-то? Нельзя без геноцида. Не по людски же будет. Геноцид был. Нужно каятся. Или геноцидится. Лучше и то и то другое вместе.
Интересно, что же поехавшим порашникам в школе рассказывают, если с такими историями постоянно прибегают?
Ответы>>257405
>>257403
зависит от препода и школьной программы, но в основном преподают херово. Алсо нам историю средних веков преподавали по переизданному стaрoму совковому учебнику. Вроде за авторством Абдулатиповой.
зависит от препода и школьной программы, но в основном преподают херово. Алсо нам историю средних веков преподавали по переизданному стaрoму совковому учебнику. Вроде за авторством Абдулатиповой.
>>257400
Население Европы тогда было примерно 40-50 миллионов, на Руси было миллионов 6-7
Население Европы тогда было примерно 40-50 миллионов, на Руси было миллионов 6-7
>>257408
Идиот, в одной только Англии согласно книге Страшного Суда проживало в те времена около двух миллионов
Идиот, в одной только Англии согласно книге Страшного Суда проживало в те времена около двух миллионов
Ответы>>257415
>>257412
>думает что в Doomsday book есть точная цифра популяции.
> уверен что Doomsday book это как перепись населения и она охватила никак не менее 95% Англии
> считает что выпуск Doomsday book и крещение Руси события вполне одного времени.
Ответы>>257416
>>257415
1. Вполне точная цифра для своего времени. Это хозяйственный документ, связанный именно с распределением земель и крестьян для правильного налогообложения и раздачи корешам Вильгельма. Тут ошибки крайне нежелательны, особенно завышение.
2. Да, это именно перепись. Кто-то мог и не попасть под перепись. Если так, то и население страны явно должно быть больше зафиксированных двух миллионов.
3. Разница в 100 лет. Для Раннего Средневековья не такая уж и большая, вряд ли за сто раннесредневековых лет население выросло в 100 раз.
1. Вполне точная цифра для своего времени. Это хозяйственный документ, связанный именно с распределением земель и крестьян для правильного налогообложения и раздачи корешам Вильгельма. Тут ошибки крайне нежелательны, особенно завышение.
2. Да, это именно перепись. Кто-то мог и не попасть под перепись. Если так, то и население страны явно должно быть больше зафиксированных двух миллионов.
3. Разница в 100 лет. Для Раннего Средневековья не такая уж и большая, вряд ли за сто раннесредневековых лет население выросло в 100 раз.
Ответы>>257421
>>257416
1. Там вообще нет цифры людей, это хозяйственная опись. Там сельскохозяйственные единицы.
2. Охватила только 10% территории тогдашней норманской Англии.
3. В 100 лет которые пришлись на пик эскалации роста населения в Европе.
1. Там вообще нет цифры людей, это хозяйственная опись. Там сельскохозяйственные единицы.
2. Охватила только 10% территории тогдашней норманской Англии.
3. В 100 лет которые пришлись на пик эскалации роста населения в Европе.
Ответы>>257422
>>257421
Так тащемто каждая хозяйственная единица - это и есть люди, которые на ней работают. То есть ты думаешь, что учитывая войны и тд население так выросло как китайцы за 20 век?
Хотя, о чем с тобой, школьным долбоёбом говорить.
Так тащемто каждая хозяйственная единица - это и есть люди, которые на ней работают. То есть ты думаешь, что учитывая войны и тд население так выросло как китайцы за 20 век?
Хотя, о чем с тобой, школьным долбоёбом говорить.
Ответы>>257437
>>257407
По Урланису - 56 миллионов, но ВСЯ Восточная Европа с Польшей и Прибалтикой - 8,5 млн.
По Урланису - 56 миллионов, но ВСЯ Восточная Европа с Польшей и Прибалтикой - 8,5 млн.
Ответы>>257424
>>257425
Я в курсе. Но население никак не могло за 100 лет вырасти в 8 раз.
>А крещение было в 988 году
Я в курсе. Но население никак не могло за 100 лет вырасти в 8 раз.
Ответы>>257429
>>257429
>>257422
Мировая популяция на 1000 год н.э
Оценивается в границах 400 - 280 миллионов.
https://en.wikipedia.org/wiki/World_population_estimates
И если какой илитный нешкольник, будет дальше описывать, что 1/6 мирового населения было сосредоточенно в Европе, гнать его на хуй.
>>257422
Мировая популяция на 1000 год н.э
Оценивается в границах 400 - 280 миллионов.
https://en.wikipedia.org/wiki/World_population_estimates
И если какой илитный нешкольник, будет дальше описывать, что 1/6 мирового населения было сосредоточенно в Европе, гнать его на хуй.
>>257437
А что бы и нет? 1/6 это крайне небольшое число. Учитывая, что большая часть терриотрии земли всякие пустыни, горы и тд.
А что бы и нет? 1/6 это крайне небольшое число. Учитывая, что большая часть терриотрии земли всякие пустыни, горы и тд.
Ответы>>257443
>>257439
В Китае (как регионе) населения было не менее чем в Европе.
В Индии не менее чем в Китае,
на Ближнем востоке, всём примерно столько же.
Во всей, ВСЕЙ Африке с севера на юг, тоже столько же.
Остаётся 1/6 на Иран-Среднюю Азию, великую степь, Сибирь, Индокитай с Индонезией и всякой Австралией, Полинезией и обоими Америками.
>>257440
Цифра экономиста рыночника Мэддисона, который рад бы посчитать так, чтоб в Европе вообще исторически 95% населения жило, а по всему миру как бы и не особо кто считается.
В Китае (как регионе) населения было не менее чем в Европе.
В Индии не менее чем в Китае,
на Ближнем востоке, всём примерно столько же.
Во всей, ВСЕЙ Африке с севера на юг, тоже столько же.
Остаётся 1/6 на Иран-Среднюю Азию, великую степь, Сибирь, Индокитай с Индонезией и всякой Австралией, Полинезией и обоими Америками.
>>257440
Цифра экономиста рыночника Мэддисона, который рад бы посчитать так, чтоб в Европе вообще исторически 95% населения жило, а по всему миру как бы и не особо кто считается.
>>257443
Не меньше в Китае. В Индии, наверно, поменьше, чем в Китае. На Ближнем Востоке - примерно как в Европе. Великая степь - пару тысяч человек, кочующих на сотнях и тысячах километров. Сибирь -то же самое, тайга много народу не прокормит. В Америке высокая плотность только во всяких Мексиках. Про Полинезии и Индонезии я вообще молчу, они тогда только почти не заселены были. Массовые расселения в тех краях - 14-17 века.
Не меньше в Китае. В Индии, наверно, поменьше, чем в Китае. На Ближнем Востоке - примерно как в Европе. Великая степь - пару тысяч человек, кочующих на сотнях и тысячах километров. Сибирь -то же самое, тайга много народу не прокормит. В Америке высокая плотность только во всяких Мексиках. Про Полинезии и Индонезии я вообще молчу, они тогда только почти не заселены были. Массовые расселения в тех краях - 14-17 века.
>>257445
Меньше, он и по размеру меньше, и климат пустынный.
>На Ближнем Востоке - примерно как в Европе
Меньше, он и по размеру меньше, и климат пустынный.
>>257443
Я Урланиса привел, там еще больше. Приведи кто считает 7 миллионов, со ссылкой.
>Цифра экономиста рыночника Мэддисона
Я Урланиса привел, там еще больше. Приведи кто считает 7 миллионов, со ссылкой.
Ответы>>257465
>>257445
В Китае к 1000 г.н.э могло быть не более 10 М, поскольку только закончился очередной период медуцарствия - десяти царств и население было сильно подвыбито.
Индия вообще до монгольских завоеваний всегда была более многолюдна чем Китай.
В 1000 год в Индии последний золотой век - империи Раштракутов - Чалукья.
>>257447
Исторически более заселён.
Пустынный климат мы оцениваем по состоянию на 21 век.
Это длительная стадия деградации плодородных земель и наступления пустыни.
В 1000 году Ближний Восток был ещё достаточно зелёный.
>Не меньше в Китае. В Индии, наверно, поменьше, чем в Китае
В Китае к 1000 г.н.э могло быть не более 10 М, поскольку только закончился очередной период медуцарствия - десяти царств и население было сильно подвыбито.
Индия вообще до монгольских завоеваний всегда была более многолюдна чем Китай.
В 1000 год в Индии последний золотой век - империи Раштракутов - Чалукья.
>>257447
>Меньше, он и по размеру меньше, и климат пустынный.
Исторически более заселён.
Пустынный климат мы оцениваем по состоянию на 21 век.
Это длительная стадия деградации плодородных земель и наступления пустыни.
В 1000 году Ближний Восток был ещё достаточно зелёный.
Ответы>>257453
>>257447
На Ближнем Востоке всегда рулили регионы ирригационного земледелия, там всегда была очень высокая плотность населения.
На Ближнем Востоке всегда рулили регионы ирригационного земледелия, там всегда была очень высокая плотность населения.
Ответы>>257454
>>257451
Исторически это когда? Анатолия например в 10-11 веке имела населения меньше чем в античности.
>Исторически более заселён.
Исторически это когда? Анатолия например в 10-11 веке имела населения меньше чем в античности.
>>257454
Это была проблема всей Османской империи в те годы, а не только одной лишь Месопотамии. Возможно, сказывались постоянные войны, восстания, налоговая политика, кризисы феодальной системы и тд
Это была проблема всей Османской империи в те годы, а не только одной лишь Месопотамии. Возможно, сказывались постоянные войны, восстания, налоговая политика, кризисы феодальной системы и тд
Ответы>>257462
>>257457
Нет, в Анатолии население медленно, но увеличивалось, в Месопотамии и Леванте уменьшалось. Там еще климат влиял, малый ледниковый период, из-за этого было меньше осадков.
Нет, в Анатолии население медленно, но увеличивалось, в Месопотамии и Леванте уменьшалось. Там еще климат влиял, малый ледниковый период, из-за этого было меньше осадков.
Ответы>>257464
>>257462
В Анатолии росло за счет миграций в Метрополию, причем больше из Европейской часть Империи
В Анатолии росло за счет миграций в Метрополию, причем больше из Европейской часть Империи
>>257340
Это тебе Фома пояснил или сам дошел, воспользовавшись логикой Фомы?
на фоне этих законов даже воровские понятия - эталон рациональности и справедливости.
>бесчеловечность многих казней
>на рациональные принципы
Это тебе Фома пояснил или сам дошел, воспользовавшись логикой Фомы?
> законы были и весьма неплохие
на фоне этих законов даже воровские понятия - эталон рациональности и справедливости.
Ответы>>257508
Ответы>>259912
>>257376
Нюрнберг или Гаага или Хамовнический суд г. Москвы.
> что из этого считается чем-то из ряда вон выходящим :
>несоразмерные по суровости наказани
>истребление пленников
>беспощадная резня мирного населени
Нюрнберг или Гаага или Хамовнический суд г. Москвы.
>>257486
причем здесь Фома? Фома никогда не занимался вопросами непосредственно свособов казни, он занимался вопросами законности власти и происхождения власти, а также путями, которыми бог наделял этой властью церковь и королей - это был архиважный вопрос в 13 веке
рациональность того же четвертования или выдирания плоти раскаленными шипцами никто серьезно не оспаривал вплоть до конца 18 века, да и то в первую очередь был поставлен вопрос не о том, как казнили, а как готовили к казни (все эти проводы к месту казни, дорога на каторгу, таблички на груди и т. п.); для этого потребовался окончательный переход от феодальной системы и появление людей вроде Спинозы, Руссо и Раша
рациональность - это то, что объяснимо в контексте восприятия обществом
никого не удивляли жестокие казни средневековья с выпусканием кишок и последующей их поджаркой, пока казненный за сем этим наблюдал, так как они вписывались в тот социо-культурный контекст и считались правильными, а что правильно для большинства - то рационально и утилитарно
>Это тебе Фома пояснил или сам дошел, воспользовавшись логикой Фомы?
причем здесь Фома? Фома никогда не занимался вопросами непосредственно свособов казни, он занимался вопросами законности власти и происхождения власти, а также путями, которыми бог наделял этой властью церковь и королей - это был архиважный вопрос в 13 веке
рациональность того же четвертования или выдирания плоти раскаленными шипцами никто серьезно не оспаривал вплоть до конца 18 века, да и то в первую очередь был поставлен вопрос не о том, как казнили, а как готовили к казни (все эти проводы к месту казни, дорога на каторгу, таблички на груди и т. п.); для этого потребовался окончательный переход от феодальной системы и появление людей вроде Спинозы, Руссо и Раша
>на фоне этих законов даже воровские понятия - эталон рациональности и справедливости.
рациональность - это то, что объяснимо в контексте восприятия обществом
никого не удивляли жестокие казни средневековья с выпусканием кишок и последующей их поджаркой, пока казненный за сем этим наблюдал, так как они вписывались в тот социо-культурный контекст и считались правильными, а что правильно для большинства - то рационально и утилитарно
Ответы>>257724
>>257375
Книга на меня произвела странное впечатление, ото всюду понадерганны самые жестокие случаи, далеко не всегда правдиво описанные, потом эти случае проецируются на все общество.
Книга на меня произвела странное впечатление, ото всюду понадерганны самые жестокие случаи, далеко не всегда правдиво описанные, потом эти случае проецируются на все общество.
Ответы>>257583
>>257533
Потому что она на то и рассчитана. Все преподносится с таким видом, буд-то сейчас войны намного гуманней, лол.
Потому что она на то и рассчитана. Все преподносится с таким видом, буд-то сейчас войны намного гуманней, лол.
88 Кб, 650x866
>>257319 (OP)
Тогда запомни одно: никогда, никогда, никогда, сука, никогда не смотри научоп-документалок ВВС о средневековье. Читай хотя бы википедию и таких несусветно глупых вопросов у тебя возникать не будет.
>Я историю знаю поверхностно
Тогда запомни одно: никогда, никогда, никогда, сука, никогда не смотри научоп-документалок ВВС о средневековье. Читай хотя бы википедию и таких несусветно глупых вопросов у тебя возникать не будет.
Ответы>>257588
>>257319 (OP)
Эварт Окшотт в своих книгах рассказывал, что с одной стороны чернь была настолько отвратительна рыцарям, что они отказывались с ними воевать. Но также замечает, что бывало рыцари жертвовали собой, чтобы пехота, состоящая из простолюдинов, успела отойти.
И делает вывод, что отношения между рыцарями, то есть правящим классов того времени, и чернью различались в зависимости от условий их сосуществования.
Типа в Англии у них было много свободных йоменов и мало холопов, поэтому и отношения были ровнее.
Как то так.
Эварт Окшотт в своих книгах рассказывал, что с одной стороны чернь была настолько отвратительна рыцарям, что они отказывались с ними воевать. Но также замечает, что бывало рыцари жертвовали собой, чтобы пехота, состоящая из простолюдинов, успела отойти.
И делает вывод, что отношения между рыцарями, то есть правящим классов того времени, и чернью различались в зависимости от условий их сосуществования.
Типа в Англии у них было много свободных йоменов и мало холопов, поэтому и отношения были ровнее.
Как то так.
Ответы>>257598
>>257594
А это какая его книга об этом? Гуглятся книги только чисто по оружию рыцарей и подобное. Я бы хотел почитать именно о ментальности всякой военной илиты средневековья.
ОП-хуй
>Эварт Окшотт
А это какая его книга об этом? Гуглятся книги только чисто по оружию рыцарей и подобное. Я бы хотел почитать именно о ментальности всякой военной илиты средневековья.
ОП-хуй
Ответы>>257614
>>257598
Это просто эпизод из его книги про оружие.
Я даже не помню к чему там это было, но сам эпизод в памяти отложился.
Как и тот, где рыцари Англии и Франции, стоящие по разным сторонам моста, от скуки решили устроить бой. При этом стычки один на один сочли неподходящими и порешили сражаться отрядами. И кому-то там нос отрубили.
Это просто эпизод из его книги про оружие.
Я даже не помню к чему там это было, но сам эпизод в памяти отложился.
Как и тот, где рыцари Англии и Франции, стоящие по разным сторонам моста, от скуки решили устроить бой. При этом стычки один на один сочли неподходящими и порешили сражаться отрядами. И кому-то там нос отрубили.
>рыцари проверяли остроту своих мечей на крестьянах
Вообще то так говорили про самураев.
В Европе крайнее обострение знать против черни началось с 16 века, "дворянства шпаги" которые сами по происхождению были не далеки от черни, но из кожи лезли что бы максимально подчеркнуть своё отличие от одежды, до поведения.
В высокое средневековье не было серьезного клина между знатью и простолюдом.
>>257616
Да ладно. А как же происхождение? Насколько я знаю, то как раз таки суть феодализма в том, что твое социальное положение зависит практически полностью от твоей крови.
>В высокое средневековье не было серьезного клина между знатью и простолюдом.
Да ладно. А как же происхождение? Насколько я знаю, то как раз таки суть феодализма в том, что твое социальное положение зависит практически полностью от твоей крови.
>>257616
Ты поехавший. Как раз в высокое средневековье пропасть была огромной.
>В высокое средневековье не было серьезного клина между знатью и простолюдом.
>
Ты поехавший. Как раз в высокое средневековье пропасть была огромной.
Ответы>>257627
>>257624
>>257618
Вот именно, всё правильно. Никаких социальных литов из простолюдин в благородные не было, вообще.
Поэтому не было никакого смысла средневековой знати сильно выёбываться, что бы показать своё отличие от черни. Их итак не возможно было перепутать.
А вот с началом нового времени, когда появились возможности стать новым аристократом, как раз понты обострились и границу стало нужно очерчивать чётко.
>>257618
Вот именно, всё правильно. Никаких социальных литов из простолюдин в благородные не было, вообще.
Поэтому не было никакого смысла средневековой знати сильно выёбываться, что бы показать своё отличие от черни. Их итак не возможно было перепутать.
А вот с началом нового времени, когда появились возможности стать новым аристократом, как раз понты обострились и границу стало нужно очерчивать чётко.
Ответы>>257628
>>257627
Тебе не кажется, что Салтычиха и прочие не выебывались, а просто развлекались?
> Поэтому не было никакого смысла средневековой знати сильно выёбываться, что бы показать своё отличие от черни.
Тебе не кажется, что Салтычиха и прочие не выебывались, а просто развлекались?
Ответы>>257629
>>257628
Да не, это же очевидная психопатия. Интересно сколько таких в Европе вообще было. Алсо, недавно слышал забавную теорию о том, что истории про графиню Баторий пиздеж был и ее подставили ради наследства, лол.
Да не, это же очевидная психопатия. Интересно сколько таких в Европе вообще было. Алсо, недавно слышал забавную теорию о том, что истории про графиню Баторий пиздеж был и ее подставили ради наследства, лол.
>>257629
Теория старая, даж кено сняли по этому поводу и не одно. Ну скорее всего там не без водолаза и загнобить ее были и причины и повод нашелся в виде миллиарда лично замученных селянок.
> графиню Баторий пиздеж был и ее подставили
Теория старая, даж кено сняли по этому поводу и не одно. Ну скорее всего там не без водолаза и загнобить ее были и причины и повод нашелся в виде миллиарда лично замученных селянок.
>>257366
Пруф на что тебе нести, наркоман?
Ну можно принести битву при Куртре, где тридцатитысячная армия из городского ополчения, в которой было десять (десять человек) рыцарей очень успешно наваляла численно-превосходящему рыцарскому войску.
Можно притащить битву при Линкольне, где тоже городское ополчение, составляло значительное часть войск, особенно королевских.
Можно притащить жакерею целиком почти.
Пруф на что тебе нести, наркоман?
Ну можно принести битву при Куртре, где тридцатитысячная армия из городского ополчения, в которой было десять (десять человек) рыцарей очень успешно наваляла численно-превосходящему рыцарскому войску.
Можно притащить битву при Линкольне, где тоже городское ополчение, составляло значительное часть войск, особенно королевских.
Можно притащить жакерею целиком почти.
>>257635
Это все прелестно. А какие нить крестьянские бунты от болотникова до батьки махно это тоже "чистааа горожане"?
Это все прелестно. А какие нить крестьянские бунты от болотникова до батьки махно это тоже "чистааа горожане"?
1770 Кб, 905x1729
>>257618
В том то и фича, что в высоком средневековье, в виду малонаселённости территорий и слаборазвитости аграрной экономики, феодальные отношения были чётко очерченным социальным договором, реально стоявшим на взаимопомощи социальных классов друг другу и на взаимодополняемости их функций. И даже если в некоторых регионах юридически бытовало унаследованное из поздней античности полурабское правовое положение крестьян (сервы и колонны в восточной франции - традиционно приводимый пример), то на практике их отношение с феодалами всегда базировались на компромиссах. Так как никакая жестокость и никакие принуждения не могли удержать крестьянина от того, что бы перебежать десяток-другой миль по лесам и оврагам к другому феодалу, которому всегда нужны лишние руки в хозяйстве и который и не подумает выдать его, так как имея каменный донжон и пол сотни кое-как вооруженных слуг (тоже крестьян с его земли, кстати), срать он хотел и на обычаи своего графа, и на законы своего короля, и хоть на саму сатанинскую армию армагедона, а уж тем более на своего соседа феодала - такого же помещика как и он сам. С которым у него, скорее всего, ещё и давняя вражда, из-за того, что кто-то из них осмелился громче другого пёрднуть на праздничном пиру у их сеньора.
В том то и фича, что в высоком средневековье, в виду малонаселённости территорий и слаборазвитости аграрной экономики, феодальные отношения были чётко очерченным социальным договором, реально стоявшим на взаимопомощи социальных классов друг другу и на взаимодополняемости их функций. И даже если в некоторых регионах юридически бытовало унаследованное из поздней античности полурабское правовое положение крестьян (сервы и колонны в восточной франции - традиционно приводимый пример), то на практике их отношение с феодалами всегда базировались на компромиссах. Так как никакая жестокость и никакие принуждения не могли удержать крестьянина от того, что бы перебежать десяток-другой миль по лесам и оврагам к другому феодалу, которому всегда нужны лишние руки в хозяйстве и который и не подумает выдать его, так как имея каменный донжон и пол сотни кое-как вооруженных слуг (тоже крестьян с его земли, кстати), срать он хотел и на обычаи своего графа, и на законы своего короля, и хоть на саму сатанинскую армию армагедона, а уж тем более на своего соседа феодала - такого же помещика как и он сам. С которым у него, скорее всего, ещё и давняя вражда, из-за того, что кто-то из них осмелился громче другого пёрднуть на праздничном пиру у их сеньора.
>>257364
Две дюжины профессиональных всадников против трех сотен крестьян, которые ничего кроме мотыги в руках не держали- расстановка не в пользу последних.
Так что у феодала больше вероятность больше вероятность получить в своих лесах несколько десятков бездельников, ебашащих казеную дичь и егерей.
>>257365
Да нет, один всадник с 10-12 дворов- нормальный коэффициент.
Две дюжины профессиональных всадников против трех сотен крестьян, которые ничего кроме мотыги в руках не держали- расстановка не в пользу последних.
Так что у феодала больше вероятность больше вероятность получить в своих лесах несколько десятков бездельников, ебашащих казеную дичь и егерей.
>>257365
Да нет, один всадник с 10-12 дворов- нормальный коэффициент.
>>257641
Лол блять. Мужики всю жизнь махавшие мотыгами голыми руками переломают хребты этим лыцарям.
Тем более на пересеченной местности всадникам нечего ловить.
Лол блять. Мужики всю жизнь махавшие мотыгами голыми руками переломают хребты этим лыцарям.
Тем более на пересеченной местности всадникам нечего ловить.
>>257635
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_при_Куртре
Вруша.
>численно-превосходящему рыцарскому войску.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_при_Куртре
Вруша.
Ответы>>257670
208 Кб, 599x831
>>257643
Колхозник-романтик, плиз. Съёздь в деревню, на среднестатистических "мужиков" посмотри - любой петушок с физача древнескандинавским богом войны по сравнению с ними будет.
На систематической основе научились давать пиздов рыцарям только швейцарцы в 15 веке. И тем довольно быстро пообламывали рога, сначала французы, а затем полностью рассеяли их боевой пыл голожопые испанские идальго. Все эти Куртре-хуйтре были выиграны исключительно благодаря изначальному решающему тактическому преимуществу, просто в 19 веке, демократически настроенные историки и публицисты упрямо и вдохновлённо делали из них символы социального перелома. Напрочь забывая, при этом, как потом фламандские города топились в крови бургундцами, и как французы раскатывали свободных английских йоменов, если те не успевали окопаться частоколом и кольями.
Колхозник-романтик, плиз. Съёздь в деревню, на среднестатистических "мужиков" посмотри - любой петушок с физача древнескандинавским богом войны по сравнению с ними будет.
На систематической основе научились давать пиздов рыцарям только швейцарцы в 15 веке. И тем довольно быстро пообламывали рога, сначала французы, а затем полностью рассеяли их боевой пыл голожопые испанские идальго. Все эти Куртре-хуйтре были выиграны исключительно благодаря изначальному решающему тактическому преимуществу, просто в 19 веке, демократически настроенные историки и публицисты упрямо и вдохновлённо делали из них символы социального перелома. Напрочь забывая, при этом, как потом фламандские города топились в крови бургундцами, и как французы раскатывали свободных английских йоменов, если те не успевали окопаться частоколом и кольями.
>>257650
И кто там сейчас живет, точнее выживает то?
Короч хуйню несешь, маня. В то время в деревнях жил лучший генофонд наций.
>Съёздь в деревню, на среднестатистических "мужиков" посмотри - любой петушок с физача древнескандинавским богом войны по сравнению с ними будет.
И кто там сейчас живет, точнее выживает то?
Короч хуйню несешь, маня. В то время в деревнях жил лучший генофонд наций.
>>257659
Хуйню спорол. В то время 99% генофонда наций в деревнях жило.
Хуйню спорол. В то время 99% генофонда наций в деревнях жило.
>>257659
Лучший генофонд нации был титулован,
по принципу естественного отбора, пока обратный механизмы не заработали, но это уже не к средневековью.
Лучший генофонд нации был титулован,
по принципу естественного отбора, пока обратный механизмы не заработали, но это уже не к средневековью.
Ответы>>257739
>>257331
Владимир Красное Солнышко, лол
Владимир Красное Солнышко, лол
>>257331
А зачем такое творить, если право первой ночи по закону положено?
Кстати учтите особенности средневекового мироукладства и психологии.
Половина этой черни которая, под твоим замком ползает это возможно твои детишки или кровные братки.
Какая тут классовая ненависть, сплошная родственная любовь.
А зачем такое творить, если право первой ночи по закону положено?
Кстати учтите особенности средневекового мироукладства и психологии.
Половина этой черни которая, под твоим замком ползает это возможно твои детишки или кровные братки.
Какая тут классовая ненависть, сплошная родственная любовь.
Ответы>>257669
>>257319 (OP)
Никто особо крестьян никогда не кошмарил, ибо они во-первых приносят бабло, во-вторых их можно довести и они поднимут восстание и дадут тебе пизды или разбегутся по соседним лесам, не только лишив тебя дохода, но и начав разбойничать.
Никто особо крестьян никогда не кошмарил, ибо они во-первых приносят бабло, во-вторых их можно довести и они поднимут восстание и дадут тебе пизды или разбегутся по соседним лесам, не только лишив тебя дохода, но и начав разбойничать.
>>257663
Чернь никто родственниками не считал. Это были обычные животные. Если кто-то развлекается зоофилией - это его личное дело.
Чернь никто родственниками не считал. Это были обычные животные. Если кто-то развлекается зоофилией - это его личное дело.
Ответы>>257682
>>257647
Открой что-то кроме википедии, лол. Сколько историков- столько и мнений.
Кто-то вообще называет численность армий в 50-60к с каждой стороны.
>>257651
Обсудили парой постов выше. К высокому средневековью горожане уже успели обрасти жирком, в отличие от крестьян.
И в отличие же от крестьян знали и умели воевать. Тем более во Фландрии, которая вообще всегда была в эпицентре любой хуиты, происходящей в Европе.
Погугли снаряжение пехотинца из городского ополчения. Да у них, блять, кольчуги полноценные были. +изначальная цеховая организация +хорошее представление о строе +подготовка на турнирах (а они у горожан свои были, на которых они, иногда, кстати, небезуспешно с рыцарями победнее махались). Абсолютно отличающийся от крестьянина, спонтанно решившего навешать пиздюлей господину, юнит.
>Вруша
Открой что-то кроме википедии, лол. Сколько историков- столько и мнений.
Кто-то вообще называет численность армий в 50-60к с каждой стороны.
>>257651
Обсудили парой постов выше. К высокому средневековью горожане уже успели обрасти жирком, в отличие от крестьян.
И в отличие же от крестьян знали и умели воевать. Тем более во Фландрии, которая вообще всегда была в эпицентре любой хуиты, происходящей в Европе.
Погугли снаряжение пехотинца из городского ополчения. Да у них, блять, кольчуги полноценные были. +изначальная цеховая организация +хорошее представление о строе +подготовка на турнирах (а они у горожан свои были, на которых они, иногда, кстати, небезуспешно с рыцарями победнее махались). Абсолютно отличающийся от крестьянина, спонтанно решившего навешать пиздюлей господину, юнит.
>>257650
Потом был Мон-ан-Певель, с тактической и статегической ничьей, а потом был Кассель, где пихоты хоть и просрали, но только из-за ошибок командования- непосредственно в бою они себя нормально вели. А потом...потом много раз тонули в крови. Но ебать, это же Фландрия, назови мне столетие, когда она не тонула в крови. Но, кстати, именно после Куртре, и в принципе событий 1302-го, говорят о начале становления бельгийской государственности.
>как потом фламандские города топились в крови бургундцами
Потом был Мон-ан-Певель, с тактической и статегической ничьей, а потом был Кассель, где пихоты хоть и просрали, но только из-за ошибок командования- непосредственно в бою они себя нормально вели. А потом...потом много раз тонули в крови. Но ебать, это же Фландрия, назови мне столетие, когда она не тонула в крови. Но, кстати, именно после Куртре, и в принципе событий 1302-го, говорят о начале становления бельгийской государственности.
>>257650
Ну, тащемта, весь 14 век, от начала и до конца, они как раз занимались систематической выдачей пиздюлей австрийским рыцарям. Только умели это делать недалеко от дома, поэтому из родных гор не выбирались.
>На систематической основе научились давать пиздов рыцарям только швейцарцы в 15 веке.
Ну, тащемта, весь 14 век, от начала и до конца, они как раз занимались систематической выдачей пиздюлей австрийским рыцарям. Только умели это делать недалеко от дома, поэтому из родных гор не выбирались.
>>257319 (OP)
Там выше говорили про то, что есть большая разница в подходах и законах в разные времена. Даю японскую иллюстрацию.
1. В Японии образца XV-XVI вв. был в ходу принцип одной ступеньки. Вот ты мелкопоместный даймё. У тебя есть земля, на которой, положим, штук 20 деревень. И у тебя есть сюзерен, неважно, кто он - папенька, отрезавший тебе кусок своих собственных земель как наследнику, или ты присягал какому-то крупному феодалу и он за заслуги на войне тебе что-то отдал. Твоему сюзерену важно одно: количество налогов. Ты обязан их передавать. Что там с твоими крестьянами, ему плевать. Можешь их резать, если хочешь, вероятность бунта (если не переборщишь), невелика, так как они сами считают себя говном, вероятность получить по шее за жестокость существует, но очень призрачная. Если будешь много зверствовать, некому будет работать. Налоги ты можешь поднимать как угодно (существовали законы о максимуме налога, но на него обычно клали хуй), но понятно, что все равно есть какой-то потолок. И вот если ты не выплатишь налог сюзерену, то очень вероятно схлопочешь строгий выговор, чреватый многими неприятностями, от урезания земли ("нехуй такому хреновому хозяину столько земли иметь, все равно управлять не умеет") до сеппуку. Что касается отношения соседей-самураев, если ты все делаешь без особого шума, им плевать, а вот если устраиваешь аутодафе регулярно - тут будут фыркать в твою сторону, дескать, что за мужлан, не может вести себя тихо и прилично.
При этом горожане (ремесленники и торговцы) пользовались известной защитой феодала, на чьей земле был город. Опять же, город - это значит, посреди него торчит замок, патрули за порядком следят, и прочее.
Итог: в это время выпустить кишки паре-другой крестьян или изнасиловать бабу что кстати было сложновато, они сами обычно были не против поебаться с самураем и, возможно, что-то за это получить было нормой и с точки зрения крестьян, и с точки зрения правящего класса. В городе жить было спокойнее.
2. Япония XVII века и далее. Благодаря концу эпохи войн жизнь крестьян улучшается: даже за одиночное убийство можно было схлопотать по шее от вышестоящего начальства. Соседи-самураи, опять же, жестокость не поддерживают. Но входит в моду жестокость современного образца: давить крестьян налогами 85-90% от урожая, например. Это в известном смысле хуже, чем выпускать им кишки.
В городских стенах то же самое: за убийство простолюдина самурая влегкую могут приговорить к суровым штрафам, заключению или смерти, прецедентов достаточно; с другой стороны, самураи регулярно и абсолютно безнаказанно кладут хуй на огромные долги перед торговцами и ремесленниками. Аналогично выжиманию налогов из крестьян, это частенько похлеще обычного тыканья мечом в брюхо.
Итог: физическое насилие идет на спад, зато выжимание соков в экономическом плане растет огромными темпами.
мимозашел
>слышал как к примеру рыцари проверяли остроту своих мечей на крестьянах, и их вообще все эти гуманизмы не волновали. То же слышал к примеру и о самураях
Там выше говорили про то, что есть большая разница в подходах и законах в разные времена. Даю японскую иллюстрацию.
1. В Японии образца XV-XVI вв. был в ходу принцип одной ступеньки. Вот ты мелкопоместный даймё. У тебя есть земля, на которой, положим, штук 20 деревень. И у тебя есть сюзерен, неважно, кто он - папенька, отрезавший тебе кусок своих собственных земель как наследнику, или ты присягал какому-то крупному феодалу и он за заслуги на войне тебе что-то отдал. Твоему сюзерену важно одно: количество налогов. Ты обязан их передавать. Что там с твоими крестьянами, ему плевать. Можешь их резать, если хочешь, вероятность бунта (если не переборщишь), невелика, так как они сами считают себя говном, вероятность получить по шее за жестокость существует, но очень призрачная. Если будешь много зверствовать, некому будет работать. Налоги ты можешь поднимать как угодно (существовали законы о максимуме налога, но на него обычно клали хуй), но понятно, что все равно есть какой-то потолок. И вот если ты не выплатишь налог сюзерену, то очень вероятно схлопочешь строгий выговор, чреватый многими неприятностями, от урезания земли ("нехуй такому хреновому хозяину столько земли иметь, все равно управлять не умеет") до сеппуку. Что касается отношения соседей-самураев, если ты все делаешь без особого шума, им плевать, а вот если устраиваешь аутодафе регулярно - тут будут фыркать в твою сторону, дескать, что за мужлан, не может вести себя тихо и прилично.
При этом горожане (ремесленники и торговцы) пользовались известной защитой феодала, на чьей земле был город. Опять же, город - это значит, посреди него торчит замок, патрули за порядком следят, и прочее.
Итог: в это время выпустить кишки паре-другой крестьян или изнасиловать бабу что кстати было сложновато, они сами обычно были не против поебаться с самураем и, возможно, что-то за это получить было нормой и с точки зрения крестьян, и с точки зрения правящего класса. В городе жить было спокойнее.
2. Япония XVII века и далее. Благодаря концу эпохи войн жизнь крестьян улучшается: даже за одиночное убийство можно было схлопотать по шее от вышестоящего начальства. Соседи-самураи, опять же, жестокость не поддерживают. Но входит в моду жестокость современного образца: давить крестьян налогами 85-90% от урожая, например. Это в известном смысле хуже, чем выпускать им кишки.
В городских стенах то же самое: за убийство простолюдина самурая влегкую могут приговорить к суровым штрафам, заключению или смерти, прецедентов достаточно; с другой стороны, самураи регулярно и абсолютно безнаказанно кладут хуй на огромные долги перед торговцами и ремесленниками. Аналогично выжиманию налогов из крестьян, это частенько похлеще обычного тыканья мечом в брюхо.
Итог: физическое насилие идет на спад, зато выжимание соков в экономическом плане растет огромными темпами.
мимозашел
>>257319 (OP)
Там выше говорили про то, что есть большая разница в подходах и законах в разные времена. Даю японскую иллюстрацию.
1. В Японии образца XV-XVI вв. был в ходу принцип одной ступеньки. Вот ты мелкопоместный даймё. У тебя есть земля, на которой, положим, штук 20 деревень. И у тебя есть сюзерен, неважно, кто он - папенька, отрезавший тебе кусок своих собственных земель как наследнику, или ты присягал какому-то крупному феодалу и он за заслуги на войне тебе что-то отдал. Твоему сюзерену важно одно: количество налогов. Ты обязан их передавать. Что там с твоими крестьянами, ему плевать. Можешь их резать, если хочешь, вероятность бунта (если не переборщишь), невелика, так как они сами считают себя говном, вероятность получить по шее за жестокость существует, но очень призрачная. Если будешь много зверствовать, некому будет работать. Налоги ты можешь поднимать как угодно (существовали законы о максимуме налога, но на него обычно клали хуй), но понятно, что все равно есть какой-то потолок. И вот если ты не выплатишь налог сюзерену, то очень вероятно схлопочешь строгий выговор, чреватый многими неприятностями, от урезания земли ("нехуй такому хреновому хозяину столько земли иметь, все равно управлять не умеет") до сеппуку. Что касается отношения соседей-самураев, если ты все делаешь без особого шума, им плевать, а вот если устраиваешь аутодафе регулярно - тут будут фыркать в твою сторону, дескать, что за мужлан, не может вести себя тихо и прилично.
При этом горожане (ремесленники и торговцы) пользовались известной защитой феодала, на чьей земле был город. Опять же, город - это значит, посреди него торчит замок, патрули за порядком следят, и прочее.
Итог: в это время выпустить кишки паре-другой крестьян или изнасиловать бабу что кстати было сложновато, они сами обычно были не против поебаться с самураем и, возможно, что-то за это получить было нормой и с точки зрения крестьян, и с точки зрения правящего класса. В городе жить было спокойнее.
2. Япония XVII века и далее. Благодаря концу эпохи войн жизнь крестьян улучшается: даже за одиночное убийство можно было схлопотать по шее от вышестоящего начальства. Соседи-самураи, опять же, жестокость не поддерживают. Но входит в моду жестокость современного образца: давить крестьян налогами 85-90% от урожая, например. Это в известном смысле хуже, чем выпускать им кишки.
В городских стенах то же самое: за убийство простолюдина самурая влегкую могут приговорить к суровым штрафам, заключению или смерти, прецедентов достаточно; с другой стороны, самураи регулярно и абсолютно безнаказанно кладут хуй на огромные долги перед торговцами и ремесленниками. Аналогично выжиманию налогов из крестьян, это частенько похлеще обычного тыканья мечом в брюхо.
Итог: физическое насилие идет на спад, зато выжимание соков в экономическом плане растет огромными темпами.
мимозашел
>слышал как к примеру рыцари проверяли остроту своих мечей на крестьянах, и их вообще все эти гуманизмы не волновали. То же слышал к примеру и о самураях
Там выше говорили про то, что есть большая разница в подходах и законах в разные времена. Даю японскую иллюстрацию.
1. В Японии образца XV-XVI вв. был в ходу принцип одной ступеньки. Вот ты мелкопоместный даймё. У тебя есть земля, на которой, положим, штук 20 деревень. И у тебя есть сюзерен, неважно, кто он - папенька, отрезавший тебе кусок своих собственных земель как наследнику, или ты присягал какому-то крупному феодалу и он за заслуги на войне тебе что-то отдал. Твоему сюзерену важно одно: количество налогов. Ты обязан их передавать. Что там с твоими крестьянами, ему плевать. Можешь их резать, если хочешь, вероятность бунта (если не переборщишь), невелика, так как они сами считают себя говном, вероятность получить по шее за жестокость существует, но очень призрачная. Если будешь много зверствовать, некому будет работать. Налоги ты можешь поднимать как угодно (существовали законы о максимуме налога, но на него обычно клали хуй), но понятно, что все равно есть какой-то потолок. И вот если ты не выплатишь налог сюзерену, то очень вероятно схлопочешь строгий выговор, чреватый многими неприятностями, от урезания земли ("нехуй такому хреновому хозяину столько земли иметь, все равно управлять не умеет") до сеппуку. Что касается отношения соседей-самураев, если ты все делаешь без особого шума, им плевать, а вот если устраиваешь аутодафе регулярно - тут будут фыркать в твою сторону, дескать, что за мужлан, не может вести себя тихо и прилично.
При этом горожане (ремесленники и торговцы) пользовались известной защитой феодала, на чьей земле был город. Опять же, город - это значит, посреди него торчит замок, патрули за порядком следят, и прочее.
Итог: в это время выпустить кишки паре-другой крестьян или изнасиловать бабу что кстати было сложновато, они сами обычно были не против поебаться с самураем и, возможно, что-то за это получить было нормой и с точки зрения крестьян, и с точки зрения правящего класса. В городе жить было спокойнее.
2. Япония XVII века и далее. Благодаря концу эпохи войн жизнь крестьян улучшается: даже за одиночное убийство можно было схлопотать по шее от вышестоящего начальства. Соседи-самураи, опять же, жестокость не поддерживают. Но входит в моду жестокость современного образца: давить крестьян налогами 85-90% от урожая, например. Это в известном смысле хуже, чем выпускать им кишки.
В городских стенах то же самое: за убийство простолюдина самурая влегкую могут приговорить к суровым штрафам, заключению или смерти, прецедентов достаточно; с другой стороны, самураи регулярно и абсолютно безнаказанно кладут хуй на огромные долги перед торговцами и ремесленниками. Аналогично выжиманию налогов из крестьян, это частенько похлеще обычного тыканья мечом в брюхо.
Итог: физическое насилие идет на спад, зато выжимание соков в экономическом плане растет огромными темпами.
мимозашел
Ответы>>257681
>>257677
В Японии в эпоху сенгоку самураи не были единственным вооруженным сословием.
Были ещё и асигару.
(И нет асигару не были просто вооруженными крестьянами, это более поздняя приписанная версия самурайской пропаганды, их примерно можно сравнить с сословием русских стрельцов или европейской сержантерии.)
С восстановлением мира и сегуната, пришло понимание, что в стране слишком много вооруженных людей и началась "охота на мечи", асигару и всех вооруженных не самураев упразднили.
ОФФТОП
Так же вспомнился рассказ Куприна "Поединок" о нравах дореволюционного царского офицерства.
Там офицер черкес в начале объясняет зачем в 20 веке владеть холодным оружием - если какой нить мещанин тебя оскорбит, а пистолета под рукой не будет.
>В Японии
В Японии в эпоху сенгоку самураи не были единственным вооруженным сословием.
Были ещё и асигару.
(И нет асигару не были просто вооруженными крестьянами, это более поздняя приписанная версия самурайской пропаганды, их примерно можно сравнить с сословием русских стрельцов или европейской сержантерии.)
С восстановлением мира и сегуната, пришло понимание, что в стране слишком много вооруженных людей и началась "охота на мечи", асигару и всех вооруженных не самураев упразднили.
ОФФТОП
Так же вспомнился рассказ Куприна "Поединок" о нравах дореволюционного царского офицерства.
Там офицер черкес в начале объясняет зачем в 20 веке владеть холодным оружием - если какой нить мещанин тебя оскорбит, а пистолета под рукой не будет.
>>257669
Нихуя ты не знаешь про роль бастардов в средневековье.
Нихуя ты не знаешь про роль бастардов в средневековье.
>>257681
Асигару считались низшим уровнем самураев. Равно как и дзи-самураи. И те и другие в моем посте считаются самураями.
Нихуя себе рассказ, там страниц сто пятьдесят. Типичная реакция офицеров, которые давно не воевали - начинать наращивать самомнение за счет штатских. Судя по работам Панкова, в тридцатилетний промежуток между русско-турецкой и русско-японской пренебрежение офицеров к штатским было гораздо больше, чем за сто лет до того.
Асигару считались низшим уровнем самураев. Равно как и дзи-самураи. И те и другие в моем посте считаются самураями.
>рассказ Куприна "Поединок"
Нихуя себе рассказ, там страниц сто пятьдесят. Типичная реакция офицеров, которые давно не воевали - начинать наращивать самомнение за счет штатских. Судя по работам Панкова, в тридцатилетний промежуток между русско-турецкой и русско-японской пренебрежение офицеров к штатским было гораздо больше, чем за сто лет до того.
>>257683
Они никогда не могли быть гокенинами, в отличии от джито.
Асигару возможно появились раньше самураев и были типом постоянной сословной поселенческой армии
>Асигару считались низшим уровнем самураев
Они никогда не могли быть гокенинами, в отличии от джито.
Асигару возможно появились раньше самураев и были типом постоянной сословной поселенческой армии
Ответы>>257688
>>257686
Ну, я бы не сказал. В японской иерархии всегда были дырки.
>Они никогда не могли быть гокенинами
>Тоётоми Хидэёси стал тайко
>Хиджиката Тошизо и еще пачка крестьян стали хатамото
>повальное усыновление самураями детей асигару и крестьян
Ну, я бы не сказал. В японской иерархии всегда были дырки.
>>257688
ок, асигару не считались гокенинами по статусу рождения
ок, асигару не считались гокенинами по статусу рождения
>>257691
Я обычно выбираю написание, которое чаще других встречается в литературе. Тоётоми принципиально по Хэпберну почти не пишут. Хиджикату наоборот.
Я обычно выбираю написание, которое чаще других встречается в литературе. Тоётоми принципиально по Хэпберну почти не пишут. Хиджикату наоборот.
>>257508
Оправдательством обезьяньих законов пованивает. Будто хочешь своих предков обезьяньих оправдать.
Оправдательством обезьяньих законов пованивает. Будто хочешь своих предков обезьяньих оправдать.
Ответы>>257726
>>257724
Ты ебанутый. Тот анон объяснял, почему в средневековье такие казни и пытки не вызывали неприятия и были неотъемлимой частью социального устройства со ссылкой на письменные свидетельства и Фому, при этом делает это он как историк, отстраненно и безо всякой оценки. Так что пока пованивает в треде только от тебя, ощутимо так потянуло
Ты ебанутый. Тот анон объяснял, почему в средневековье такие казни и пытки не вызывали неприятия и были неотъемлимой частью социального устройства со ссылкой на письменные свидетельства и Фому, при этом делает это он как историк, отстраненно и безо всякой оценки. Так что пока пованивает в треде только от тебя, ощутимо так потянуло
>>257683
Годная книжка, кстати. Там про военщину и деградацию.
>Нихуя себе рассказ, там страниц сто пятьдесят.
Годная книжка, кстати. Там про военщину и деградацию.
>>257739
Эскимосы - супермены?
>В самых суровых условиях жизни выживают самые живучие особи, с оптимальными параметрами.
Эскимосы - супермены?
244 Кб, 960x1024
>>257739
Серводрочер, съеби. Ну или сначала дай пруф на состоятельность крестьянского ополчения, а потом съеби. Навскидку ничего и назвать нельзя.
Ну, ОК, ополчение валлийских сокменов, неплохо жару давало, но, блять, это сокмены, а не обычные уебки- у них и бабло на снарягу водилось когда-никогда, и время свободное бывало, что бы из лука пострелять, а не в поле горбатиться, и жратва была всегда, так что была еще и охота всем этим заниматься. А самое главное, была нормальная организация.
А если ты целый день ебашишь в поле, при чем не своем, а вечером съедаешь миску каши, то о какой войне и военной подготовке может идти речь?
И вся эта промежуточная прослойка свободного крестьянства из йоменов, сокменов и прочих хуев, была достаточно малочисленной, в сравнении с зависимым крестьянством, по численности и состоятельности схожая с тогдашними горожанами.
В общей массе всех сражений- может быть. Только четко прослеживается один нюанс. Когда это охуенно многочисленное феодальное ополчение из, соответственно, рыцарских же крепостных- получается хуита по типу Бувина и Креси со стороны французов, где пехота из держальщиков копий и держальщиков луков (вряд ли они могли что-то еще с ними делать без подготовки) выполняла роль полевых укреплений.
Когда это ополчение из ебаных горожан, то получается Ворринген, где пехота вполне себе зарешала наравне с рыцарями (и не пизди про крестьян, это были бюргеры ебаного Кельна, и бюргеры ебаного Брабанта) или Креси со стороны Англии, где, опять же, вышеупомянутые сокмены зарешали пополам с рыцарями.
Серводрочер, съеби. Ну или сначала дай пруф на состоятельность крестьянского ополчения, а потом съеби. Навскидку ничего и назвать нельзя.
Ну, ОК, ополчение валлийских сокменов, неплохо жару давало, но, блять, это сокмены, а не обычные уебки- у них и бабло на снарягу водилось когда-никогда, и время свободное бывало, что бы из лука пострелять, а не в поле горбатиться, и жратва была всегда, так что была еще и охота всем этим заниматься. А самое главное, была нормальная организация.
А если ты целый день ебашишь в поле, при чем не своем, а вечером съедаешь миску каши, то о какой войне и военной подготовке может идти речь?
И вся эта промежуточная прослойка свободного крестьянства из йоменов, сокменов и прочих хуев, была достаточно малочисленной, в сравнении с зависимым крестьянством, по численности и состоятельности схожая с тогдашними горожанами.
>Во всех сражениях более 70% пехоты были простыми деревенщинами
В общей массе всех сражений- может быть. Только четко прослеживается один нюанс. Когда это охуенно многочисленное феодальное ополчение из, соответственно, рыцарских же крепостных- получается хуита по типу Бувина и Креси со стороны французов, где пехота из держальщиков копий и держальщиков луков (вряд ли они могли что-то еще с ними делать без подготовки) выполняла роль полевых укреплений.
Когда это ополчение из ебаных горожан, то получается Ворринген, где пехота вполне себе зарешала наравне с рыцарями (и не пизди про крестьян, это были бюргеры ебаного Кельна, и бюргеры ебаного Брабанта) или Креси со стороны Англии, где, опять же, вышеупомянутые сокмены зарешали пополам с рыцарями.
66 Кб, 640x476
>>257740
Так и есть. Слабенькие как ты в тех условиях просто не выживут.
>>257745
Че за маневры начались? Речь изначально шла о "две дюжины лысарей навалют трем сотням ополченцев".
Физически крестьянин гораздо лучше подготовлен чем рыцарь. Топором и вилами орудует не хуже чем лыцарь мечем и лансой. Он намного выносливее. Может выживать в говне. Дисциплина это уже вопрос рандома. Строевая подготовка в данном случае вообще не нужна (народу не так много).
По средневековью все уже написали в треде. В лобовом столкновении крестьяне могли уработать даже конных лысарей. Но в малой войне думаю они были намного опаснее для феодалов.
Так и есть. Слабенькие как ты в тех условиях просто не выживут.
>>257745
Че за маневры начались? Речь изначально шла о "две дюжины лысарей навалют трем сотням ополченцев".
Физически крестьянин гораздо лучше подготовлен чем рыцарь. Топором и вилами орудует не хуже чем лыцарь мечем и лансой. Он намного выносливее. Может выживать в говне. Дисциплина это уже вопрос рандома. Строевая подготовка в данном случае вообще не нужна (народу не так много).
>Ну или сначала дай пруф на состоятельность крестьянского ополчения, а потом съеби. Навскидку ничего и назвать нельзя.
По средневековью все уже написали в треде. В лобовом столкновении крестьяне могли уработать даже конных лысарей. Но в малой войне думаю они были намного опаснее для феодалов.
>>257754
О, ну тогда уж действительно космодесантники, раз не хуже самих ирокезов.
>не хуже каких-нибудь ирокезов.
О, ну тогда уж действительно космодесантники, раз не хуже самих ирокезов.
>>257752
Помимо безпруфного "кококок, критьянен мог уработать рыцоря патамушто целый день кочялся в поле, яскозал" что-нибудь будет?
Помимо безпруфного "кококок, критьянен мог уработать рыцоря патамушто целый день кочялся в поле, яскозал" что-нибудь будет?
Ответы>>257789
>>257754
Ну так чукчи и были охуевшими локальными нагибаторами, с которыми даже царская армия нне любила цапаться.
Ну так чукчи и были охуевшими локальными нагибаторами, с которыми даже царская армия нне любила цапаться.
>>257752
Это где такое писали, м?
>По средневековью все уже написали в треде. В лобовом столкновении крестьяне могли уработать даже конных лысарей.
Это где такое писали, м?
Ответы>>257789
>>257752
У тебя проблемы с головным мозгом.
Заноси пруфы, обсудим.
>Физически крестьянин гораздо лучше подготовлен чем рыцарь. Топором и вилами орудует не хуже чем лыцарь мечем и лансой. Он намного выносливее. Может выживать в говне. Дисциплина это уже вопрос рандома. Строевая подготовка в данном случае вообще не нужна (народу не так много)
У тебя проблемы с головным мозгом.
>По средневековью все уже написали в треде. В лобовом столкновении крестьяне могли уработать даже конных лысарей. Но в малой войне думаю они были намного опаснее для феодалов.
Заноси пруфы, обсудим.
Ответы>>257767
>>257766
>>257766
Толку с его выносливости, если 100-кг мудак в фулл-плейте догонит его на лошади и разрубит до пояса одним ударом?
>>257766
Толку с его выносливости, если 100-кг мудак в фулл-плейте догонит его на лошади и разрубит до пояса одним ударом?
Ответы>>257775
>>257752
Ебанутый? Ебанутый! Ты про рацион того времени почитай маня, крестьянин, который мясо только по праздникам видел и рыцарь с военной подготовкой с пеленок и отличной диетой, у него одинаково развиты...
> Физически крестьянин гораздо лучше подготовлен чем рыцарь. Топором и вилами орудует не хуже чем лыцарь мечем и лансой. Он намного выносливее. Может выживать в говне. Дисциплина это уже вопрос рандома. Строевая подготовка в данном случае вообще не нужна (народу не так много).
Ебанутый? Ебанутый! Ты про рацион того времени почитай маня, крестьянин, который мясо только по праздникам видел и рыцарь с военной подготовкой с пеленок и отличной диетой, у него одинаково развиты...
>>257768
Ты чо, крестьянин намного лучше развит, лол. Он же целый день без перерыва мотыгой ебашит. И на веганской белковой диете сидит. Короч, у нас тут новое историческая теория, по которой в средние века основной ударной силой в армиях были крестьянское ополчение. При чем спонтанное, с вилами.
Ты чо, крестьянин намного лучше развит, лол. Он же целый день без перерыва мотыгой ебашит. И на веганской белковой диете сидит. Короч, у нас тут новое историческая теория, по которой в средние века основной ударной силой в армиях были крестьянское ополчение. При чем спонтанное, с вилами.
89 Кб, 490x274
>>257752
Ты совсем дегенерат ебаный, блять?
Про рыцарское воспитание слышал? Про семь рыцарских доблестей: верховую езду, плавание, охоту, стрельбу из лука, умение сражаться, и тд; которым обучались с шести лет? Про диету с мяса, рыбы и сыров? Про то, что почти всё свободное время они проводили за охотой, турнирами и тренировками с оружием? И каким хуем, объясни, среднестатистический крестьянин, всю жизнь жрущий варёную репу с хлебом и горбатящийся в позе страуса на огороде, окажется физически сильнее и ловче рыцаря?
А ну тебя к хуям, недоразвитый, дальше даже читать не буду.
>Физически крестьянин гораздо лучше подготовлен чем рыцарь.
Ты совсем дегенерат ебаный, блять?
Про рыцарское воспитание слышал? Про семь рыцарских доблестей: верховую езду, плавание, охоту, стрельбу из лука, умение сражаться, и тд; которым обучались с шести лет? Про диету с мяса, рыбы и сыров? Про то, что почти всё свободное время они проводили за охотой, турнирами и тренировками с оружием? И каким хуем, объясни, среднестатистический крестьянин, всю жизнь жрущий варёную репу с хлебом и горбатящийся в позе страуса на огороде, окажется физически сильнее и ловче рыцаря?
>Топором и вилами орудует не хуже чем лыцарь мечем и лансой.
А ну тебя к хуям, недоразвитый, дальше даже читать не буду.
>>257767
Его разрубать не надо. Просто проедут на лошадях. И вся эта хуева братия побежит. Все. На этом восстание закончится.
>Толку с его выносливости, если 100-кг мудак в фулл-плейте догонит его на лошади и разрубит до пояса одним ударом?
Его разрубать не надо. Просто проедут на лошадях. И вся эта хуева братия побежит. Все. На этом восстание закончится.
меня вот питание рыцарей смущает
если посмотреть на того самого средневеквого Руни из какой-то там документалки BBC, то все нормально
опять же, если просто читать о том, чем питались рыкари, тоже вопросов возникать не будет
но вопросы начинают возникать, когда читаешь о том, как питались рыцари, те же подробные списки, как и что ели тамплиеры (мясо ели всего три дня в неделю), да и списки про рационы гарнизонов в замках во Франции времен Столетней войны, когда на весь гарнизон из трех рыцарей, оруженосцев и прочих man at arms приходилсоь в неделю три яйца (и это в "мирное" время, а не во время ведения кампаний или во время осады)
хер знает, как они там на таком рационе умудрились выглядеть так, как их рисуют те же бибисишники
если посмотреть на того самого средневеквого Руни из какой-то там документалки BBC, то все нормально
опять же, если просто читать о том, чем питались рыкари, тоже вопросов возникать не будет
но вопросы начинают возникать, когда читаешь о том, как питались рыцари, те же подробные списки, как и что ели тамплиеры (мясо ели всего три дня в неделю), да и списки про рационы гарнизонов в замках во Франции времен Столетней войны, когда на весь гарнизон из трех рыцарей, оруженосцев и прочих man at arms приходилсоь в неделю три яйца (и это в "мирное" время, а не во время ведения кампаний или во время осады)
хер знает, как они там на таком рационе умудрились выглядеть так, как их рисуют те же бибисишники
>>257777
Рацион это рацион. Т.е. что выдавало, условно, государство. Помимо этого. Не стоит забывать, что рыцари это дохуя разных парней. Одни богатые, другие бедные. Они вполне себе находясь в свите лорда могли питаться с его стола. Помимо этого в источниках о питании не учитываются "добавки". Т.е. фуражировка - отъем у населения жратвы рыцарями. Так же охота и прочее. Ну и можно глянуть чем питались обычные крестьяне. Там мясо, если дичь не настреляли, раз в месяц, в лучшем случае.
Рацион это рацион. Т.е. что выдавало, условно, государство. Помимо этого. Не стоит забывать, что рыцари это дохуя разных парней. Одни богатые, другие бедные. Они вполне себе находясь в свите лорда могли питаться с его стола. Помимо этого в источниках о питании не учитываются "добавки". Т.е. фуражировка - отъем у населения жратвы рыцарями. Так же охота и прочее. Ну и можно глянуть чем питались обычные крестьяне. Там мясо, если дичь не настреляли, раз в месяц, в лучшем случае.
>>257752
Это все равно что сказать что русский колхозник из деревни Пердюево лучше подготовлен чем профессиональный контрактник НАТО
Ты совсем наркоман, да?
>Физически крестьянин гораздо лучше подготовлен чем рыцарь.
Это все равно что сказать что русский колхозник из деревни Пердюево лучше подготовлен чем профессиональный контрактник НАТО
Ты совсем наркоман, да?
Ответы>>257790
>>257777
Во-первых. Тамплиеры и гарнизоны это не валидный пример. Поясню, почему. Рыцари, которые собираются в феодальное ополчение, это не просто хуи с конем и копьем, это люди, принадлежащие к социальному слою землевладельцев. Те, кто откликается на призыв вышестоящего феодала обязательно владеют землей. Ибо те, кто без земли, вовсе не должны ни на какие призывы откликаться, и ожидаемого этого не делают. Призыв и земля, это два обязательных пункта в договоре между сюзереном и вассалом.
Большую часть своей жизни землевладелец проводит в своей усадьбе на своей земле, где взимает подати и налоги со своих крестьян. Он может быть не очень богатым, или вообще не богатым. Зависит от количества крестьян, количества земли и ее плодородности. Но он всегда без исключений самый богатый человек на этой земле. Даже если он беден и плохо питается, то его крестьяне еще беднее и питаются еще хуже. Потому что значительную произведенной еды, они отдают своему феодалу. За подобное положение вещей существовала плата. Заключалась она в военной службе. В разных странах условия службы были разными. Один из самых распространенных вариантов предполагал, что сюзерен имеет право использовать рыцарей на военной службе не более 3 месяцев в году. При этом в это время содержание рыцарей почти всегда ложится на сюзерена. Гарнизонная служба была одним из видов такой службы. Очевидно, что сюзерен будет пытаться экономить на своих вояках, снабжая их по минимуму. То есть, он не будет их кормить от пуза. Поэтому во время службы (в гарнизонах, походах и т. п.) рыцари питались заметно хуже, чем в остальное время. Но это не может сказаться на их здоровье, потому как происходит эпизодически, и не продолжительное время.
В то же время принадлежность к рыцарству не гарантировала наличие земли и бабла членам касты. Иногда в рыцари посвящали без выдачи земли, иногда рыцарь лишался ее по тем, или иным причинам. Кроме того, рыцарский статус часто получали всякие вторые, третьи, восьмые сыновья феодала. Но земли на них не хватало. Потому безземельного рыцарства было валом. Эти были бомжами. Без земли нет и крестьян, у которых можно отжать жрачку. И вот именно они и составляли основной контингент всевозможных орденов (и в гарнизонах такие часто сидели, в статусе наемников). Шли в ордена не от хорошей жизни. И, соответственно, кормил их орден не всегда хорошо.
Во-вторых. Не стоит забывать, что период столетки, помимо непрерывных войн сопровождался также экономической разрухой, огромными налогами, голодом и чумой. Страна была нищей, ибо тратила огромные деньги на армию. Крестьяне в это же время жрали еще хуже. Жакерию в этот период устроили не от безделья и сытости.
Во-первых. Тамплиеры и гарнизоны это не валидный пример. Поясню, почему. Рыцари, которые собираются в феодальное ополчение, это не просто хуи с конем и копьем, это люди, принадлежащие к социальному слою землевладельцев. Те, кто откликается на призыв вышестоящего феодала обязательно владеют землей. Ибо те, кто без земли, вовсе не должны ни на какие призывы откликаться, и ожидаемого этого не делают. Призыв и земля, это два обязательных пункта в договоре между сюзереном и вассалом.
Большую часть своей жизни землевладелец проводит в своей усадьбе на своей земле, где взимает подати и налоги со своих крестьян. Он может быть не очень богатым, или вообще не богатым. Зависит от количества крестьян, количества земли и ее плодородности. Но он всегда без исключений самый богатый человек на этой земле. Даже если он беден и плохо питается, то его крестьяне еще беднее и питаются еще хуже. Потому что значительную произведенной еды, они отдают своему феодалу. За подобное положение вещей существовала плата. Заключалась она в военной службе. В разных странах условия службы были разными. Один из самых распространенных вариантов предполагал, что сюзерен имеет право использовать рыцарей на военной службе не более 3 месяцев в году. При этом в это время содержание рыцарей почти всегда ложится на сюзерена. Гарнизонная служба была одним из видов такой службы. Очевидно, что сюзерен будет пытаться экономить на своих вояках, снабжая их по минимуму. То есть, он не будет их кормить от пуза. Поэтому во время службы (в гарнизонах, походах и т. п.) рыцари питались заметно хуже, чем в остальное время. Но это не может сказаться на их здоровье, потому как происходит эпизодически, и не продолжительное время.
В то же время принадлежность к рыцарству не гарантировала наличие земли и бабла членам касты. Иногда в рыцари посвящали без выдачи земли, иногда рыцарь лишался ее по тем, или иным причинам. Кроме того, рыцарский статус часто получали всякие вторые, третьи, восьмые сыновья феодала. Но земли на них не хватало. Потому безземельного рыцарства было валом. Эти были бомжами. Без земли нет и крестьян, у которых можно отжать жрачку. И вот именно они и составляли основной контингент всевозможных орденов (и в гарнизонах такие часто сидели, в статусе наемников). Шли в ордена не от хорошей жизни. И, соответственно, кормил их орден не всегда хорошо.
Во-вторых. Не стоит забывать, что период столетки, помимо непрерывных войн сопровождался также экономической разрухой, огромными налогами, голодом и чумой. Страна была нищей, ибо тратила огромные деньги на армию. Крестьяне в это же время жрали еще хуже. Жакерию в этот период устроили не от безделья и сытости.
>>257777
Во-первых. Тамплиеры и гарнизоны это не валидный пример. Поясню, почему. Рыцари, которые собираются в феодальное ополчение, это не просто хуи с конем и копьем, это люди, принадлежащие к социальному слою землевладельцев. Те, кто откликается на призыв вышестоящего феодала обязательно владеют землей. Ибо те, кто без земли, вовсе не должны ни на какие призывы откликаться, и ожидаемого этого не делают. Призыв и земля, это два обязательных пункта в договоре между сюзереном и вассалом.
Большую часть своей жизни землевладелец проводит в своей усадьбе на своей земле, где взимает подати и налоги со своих крестьян. Он может быть не очень богатым, или вообще не богатым. Зависит от количества крестьян, количества земли и ее плодородности. Но он всегда без исключений самый богатый человек на этой земле. Даже если он беден и плохо питается, то его крестьяне еще беднее и питаются еще хуже. Потому что значительную произведенной еды, они отдают своему феодалу. За подобное положение вещей существовала плата. Заключалась она в военной службе. В разных странах условия службы были разными. Один из самых распространенных вариантов предполагал, что сюзерен имеет право использовать рыцарей на военной службе не более 3 месяцев в году. При этом в это время содержание рыцарей почти всегда ложится на сюзерена. Гарнизонная служба была одним из видов такой службы. Очевидно, что сюзерен будет пытаться экономить на своих вояках, снабжая их по минимуму. То есть, он не будет их кормить от пуза. Поэтому во время службы (в гарнизонах, походах и т. п.) рыцари питались заметно хуже, чем в остальное время. Но это не может сказаться на их здоровье, потому как происходит эпизодически, и не продолжительное время.
В то же время принадлежность к рыцарству не гарантировала наличие земли и бабла членам касты. Иногда в рыцари посвящали без выдачи земли, иногда рыцарь лишался ее по тем, или иным причинам. Кроме того, рыцарский статус часто получали всякие вторые, третьи, восьмые сыновья феодала. Но земли на них не хватало. Потому безземельного рыцарства было валом. Эти были бомжами. Без земли нет и крестьян, у которых можно отжать жрачку. И вот именно они и составляли основной контингент всевозможных орденов (и в гарнизонах такие часто сидели, в статусе наемников). Шли в ордена не от хорошей жизни. И, соответственно, кормил их орден не всегда хорошо.
Во-вторых. Не стоит забывать, что период столетки, помимо непрерывных войн сопровождался также экономической разрухой, огромными налогами, голодом и чумой. Страна была нищей, ибо тратила огромные деньги на армию. Крестьяне в это же время жрали еще хуже. Жакерию в этот период устроили не от безделья и сытости.
Во-первых. Тамплиеры и гарнизоны это не валидный пример. Поясню, почему. Рыцари, которые собираются в феодальное ополчение, это не просто хуи с конем и копьем, это люди, принадлежащие к социальному слою землевладельцев. Те, кто откликается на призыв вышестоящего феодала обязательно владеют землей. Ибо те, кто без земли, вовсе не должны ни на какие призывы откликаться, и ожидаемого этого не делают. Призыв и земля, это два обязательных пункта в договоре между сюзереном и вассалом.
Большую часть своей жизни землевладелец проводит в своей усадьбе на своей земле, где взимает подати и налоги со своих крестьян. Он может быть не очень богатым, или вообще не богатым. Зависит от количества крестьян, количества земли и ее плодородности. Но он всегда без исключений самый богатый человек на этой земле. Даже если он беден и плохо питается, то его крестьяне еще беднее и питаются еще хуже. Потому что значительную произведенной еды, они отдают своему феодалу. За подобное положение вещей существовала плата. Заключалась она в военной службе. В разных странах условия службы были разными. Один из самых распространенных вариантов предполагал, что сюзерен имеет право использовать рыцарей на военной службе не более 3 месяцев в году. При этом в это время содержание рыцарей почти всегда ложится на сюзерена. Гарнизонная служба была одним из видов такой службы. Очевидно, что сюзерен будет пытаться экономить на своих вояках, снабжая их по минимуму. То есть, он не будет их кормить от пуза. Поэтому во время службы (в гарнизонах, походах и т. п.) рыцари питались заметно хуже, чем в остальное время. Но это не может сказаться на их здоровье, потому как происходит эпизодически, и не продолжительное время.
В то же время принадлежность к рыцарству не гарантировала наличие земли и бабла членам касты. Иногда в рыцари посвящали без выдачи земли, иногда рыцарь лишался ее по тем, или иным причинам. Кроме того, рыцарский статус часто получали всякие вторые, третьи, восьмые сыновья феодала. Но земли на них не хватало. Потому безземельного рыцарства было валом. Эти были бомжами. Без земли нет и крестьян, у которых можно отжать жрачку. И вот именно они и составляли основной контингент всевозможных орденов (и в гарнизонах такие часто сидели, в статусе наемников). Шли в ордена не от хорошей жизни. И, соответственно, кормил их орден не всегда хорошо.
Во-вторых. Не стоит забывать, что период столетки, помимо непрерывных войн сопровождался также экономической разрухой, огромными налогами, голодом и чумой. Страна была нищей, ибо тратила огромные деньги на армию. Крестьяне в это же время жрали еще хуже. Жакерию в этот период устроили не от безделья и сытости.
>>257762
А где пруфы что не сможет?
>>257765
Да те же фламандцы. При Куртре. Ну врубились в них 8 батальонов рыцарей и хули? Порубили меньше чем сами потеряли, еще и были отброшены, частью прижаты и добиты под чистую. Это ж надо, ополчение преследует и добивает цвет аристократии, хех.
А побеждать фламандцев стали за счет обходов, а не лобовых атак. Ну и других тактических уловок. Плюс тупое командование.
>>257768
Ой иди нахуй со своими рационами. Алебардистам при Павии ничто не мешало стаскивать и забивать жандармов. Хотя что там жрали наемники кроме говна? Да зачастую профессиональные вояки питались в разы хуже крестьян. И все были больными полуинвалидами.
>>257770
Охуенные истории.
А где пруфы что не сможет?
>>257765
Да те же фламандцы. При Куртре. Ну врубились в них 8 батальонов рыцарей и хули? Порубили меньше чем сами потеряли, еще и были отброшены, частью прижаты и добиты под чистую. Это ж надо, ополчение преследует и добивает цвет аристократии, хех.
А побеждать фламандцев стали за счет обходов, а не лобовых атак. Ну и других тактических уловок. Плюс тупое командование.
>>257768
Ой иди нахуй со своими рационами. Алебардистам при Павии ничто не мешало стаскивать и забивать жандармов. Хотя что там жрали наемники кроме говна? Да зачастую профессиональные вояки питались в разы хуже крестьян. И все были больными полуинвалидами.
>>257770
Охуенные истории.
>>257777
Три дня в неделю мясо, и два- рыба. Нормально даже по нынешним временам. К тому же, порции были побольше, чем у крестьян в несколько раз. Что же до снабжения тремя яйцами, то оно же шло из многих источников. Из самого ордена, с пожертвований, с собственных земель замка, и прежде всего с собственных земель рыцарей (собор в Труа разрешил братьям владение землей, и отчасти перевел их на самообеспечение). Это, вероятно, только из одного источника.
Три дня в неделю мясо, и два- рыба. Нормально даже по нынешним временам. К тому же, порции были побольше, чем у крестьян в несколько раз. Что же до снабжения тремя яйцами, то оно же шло из многих источников. Из самого ордена, с пожертвований, с собственных земель замка, и прежде всего с собственных земель рыцарей (собор в Труа разрешил братьям владение землей, и отчасти перевел их на самообеспечение). Это, вероятно, только из одного источника.
Ответы>>257800
>>257770
Ах да, с дисциплиной и тупым командование у лысарей были хронические проблемы. Тащили только за счет своего вооружения.
Ах да, с дисциплиной и тупым командование у лысарей были хронические проблемы. Тащили только за счет своего вооружения.
55 Кб, 490x274
Вот из-за концентрированного буйства долбоёбов, проявляющегося в таких тредах, я и дропнул хисторач.
Даже спорить с такими не хочется.
Даже спорить с такими не хочется.
Ответы>>257801
>>257789
Ополчение ГОРОДА Брюгге. С дворянским командованием, блять. Могущее, блять, в плотный многослойный организованный строй, блять, даже, блять, с тактическими перестроениями. Со снаряжением передних шеренг, блять, не хуже рыцарского. С полными кольчугами, блять, со специальным, блять, вооружением, предназначенным для борьбы с рыцарской кавалерией.
Ты настолько больной даун, что не видишь различий между ними и мятежными крестьянами?
>Да те же фламандцы. При Куртре
Ополчение ГОРОДА Брюгге. С дворянским командованием, блять. Могущее, блять, в плотный многослойный организованный строй, блять, даже, блять, с тактическими перестроениями. Со снаряжением передних шеренг, блять, не хуже рыцарского. С полными кольчугами, блять, со специальным, блять, вооружением, предназначенным для борьбы с рыцарской кавалерией.
Ты настолько больной даун, что не видишь различий между ними и мятежными крестьянами?
Ответы>>257801
>>257791
Рыба - один раз. В пятницу, по-моему, был пост, то есть вообще не ели мясо.
По поводу яиц - кажется, это в книге у Брайанта было описано. С другой стороны, выше, вероятно, правильно сказали, что одно дело - есть на выданные деньги (что скрупулезно указывалось в отчетных документах), другое - на свои (что могло в документах не указываться).
Рыба - один раз. В пятницу, по-моему, был пост, то есть вообще не ели мясо.
По поводу яиц - кажется, это в книге у Брайанта было описано. С другой стороны, выше, вероятно, правильно сказали, что одно дело - есть на выданные деньги (что скрупулезно указывалось в отчетных документах), другое - на свои (что могло в документах не указываться).
Ответы>>257802
>>257795
Не пизди чмоха. Более чем на половину ополчение состояло из крестьян со всех местных деревень.
В плотный строй могут даже школера вроде тебя, петушок. Даже животные и насекомые. Это вообще не признак еба-войска.
Про вооружение лучше не пиздел бы. Копья и деревянные дрыны это спец оружие против конницы? Охуеть. Конницу предполагалось остановить с помощью вырытых и затопленных рвах, но с этой позиции фламандцев выбили арбалетчики лысорей. И конников пришлось встречать в чистом ровном поле. Был и таранный удар по всему фронту и сечь внутри строя, но как известно крестьян это не сильно расстроило.
>>257794
Не говори. Одни буйные дауны блять.
Не пизди чмоха. Более чем на половину ополчение состояло из крестьян со всех местных деревень.
В плотный строй могут даже школера вроде тебя, петушок. Даже животные и насекомые. Это вообще не признак еба-войска.
Про вооружение лучше не пиздел бы. Копья и деревянные дрыны это спец оружие против конницы? Охуеть. Конницу предполагалось остановить с помощью вырытых и затопленных рвах, но с этой позиции фламандцев выбили арбалетчики лысорей. И конников пришлось встречать в чистом ровном поле. Был и таранный удар по всему фронту и сечь внутри строя, но как известно крестьян это не сильно расстроило.
>>257794
Не говори. Одни буйные дауны блять.
>>257800
Бля, не так выразился.
В общем, во избежание, вот точная цитата по поводу:
Бля, не так выразился.
В общем, во избежание, вот точная цитата по поводу:
>It should be sufficient for you to eat meat three times a week, except at Christmas, All Saints, the Assumption and the feast of the twelve apostles. For it is understood that the custom of eating flesh corrupts the body. But if a fast when meat must be forgone falls on a Tuesday, the next day let it be given to the brothers in plenty. And on Sundays all the brothers of the Temple, the chaplains and the clerks shall be given two meat meals in honour of the holy resurrection of Jesus Christ. And the rest of the household, that is to say the squires and sergeants, shall be content with one meal and shall be thankful to God for it.
>On the other days of the week, that is Mondays, Wednesdays and even Saturdays, the brothers shall have two or three meals of vegetables or other dishes eaten with bread; and we intend that this should be sufficient and command that it should be adhered to. For he who does not eat one meal shall eat the other.
>On Fridays, let lenten meat be given communally to the whole congregation, out of reverence for the passion of Jesus Christ; and you will fast from All Saints until Easter, except for Christmas Day, the Assumption and the feast of the twelve apostles. But weak and sick brothers shall not be kept to this. From Easter to All Saints they may eat twice, as long as there is no general fast.
>>257801
Вы смотрите на этого дауна. По твоему, если в некой битве на стороне победивших было 10к рыцарей и 10к пехоты, то при любых раскладах это была бы победа крестьянского ополчения?
Давай доказывай с источниками, что при Куртуэ именно крестьянское ополчение принесло победу, а не городское. Потом вынь голову из жопы и посчитай на бумажке статистику, в скольки битвах с участием больше 5к человек победу принесла пехота и в скольки это было крестьянское ополчение? Период 1100-1400.
Вы смотрите на этого дауна. По твоему, если в некой битве на стороне победивших было 10к рыцарей и 10к пехоты, то при любых раскладах это была бы победа крестьянского ополчения?
Давай доказывай с источниками, что при Куртуэ именно крестьянское ополчение принесло победу, а не городское. Потом вынь голову из жопы и посчитай на бумажке статистику, в скольки битвах с участием больше 5к человек победу принесла пехота и в скольки это было крестьянское ополчение? Период 1100-1400.
Ответы>>257944
55 Кб, 560x315
>>257801
Главный даун - это ты, парень, имелось ввиду.
>В плотный строй могут даже школера вроде тебя, петушок. Даже животные и насекомые. Это вообще не признак еба-войска.
Главный даун - это ты, парень, имелось ввиду.
>>257801
Иди отсюда. Даунито. Тут историю обсуждают. А не твои массовые кукареки.
>Не пизди чмоха. Более чем на половину ополчение состояло из крестьян со всех местных деревень.
>В плотный строй могут даже школера вроде тебя, петушок. Даже животные и насекомые. Это вообще не признак еба-войска.
>Про вооружение лучше не пиздел бы. Копья и деревянные дрыны это спец оружие против конницы? Охуеть. Конницу предполагалось остановить с помощью вырытых и затопленных рвах, но с этой позиции фламандцев выбили арбалетчики лысорей. И конников пришлось встречать в чистом ровном поле. Был и таранный удар по всему фронту и сечь внутри строя, но как известно крестьян это не сильно расстроило.
Иди отсюда. Даунито. Тут историю обсуждают. А не твои массовые кукареки.
>>257790
Очевидный даун, сравнивает 20 век с средневековьем. Очевидный даун думает, что чеченцы состояли из крестьян с вилами.
Очевидный даун, сравнивает 20 век с средневековьем. Очевидный даун думает, что чеченцы состояли из крестьян с вилами.
Ответы>>257944
>>257801
Потому что ты так сказал, даун?
Ага, ебать,только выучились ему массово в 15 веке, с появлением более-менее профессиональных наемников.
Специальные длинные пехотные пики раннего образца со втоком, которые были предназначены для боя с кавалерией. Годендаги, на которых был шип не случайно, а для пробития кольчуги. Чеканы, которые тоже для пробития доспехов предназначались, и фашильоны которые мечи для не-рыцарей.
Сильно похоже на крестьянское вооружение?
Про доспехи повторить десятый раз?
Ты здесь один, лол.
>>257805
Нет, весь четырнадцатый век, и даже конец тринадцатого, фламандская и швейцарская пехота раздавали на постоянной основе.
>Не пизди чмоха. Более чем на половину ополчение состояло из крестьян со всех местных деревень.
Потому что ты так сказал, даун?
>В плотный строй могут даже школера вроде тебя, петушок. Даже животные и насекомые. Это вообще не признак еба-войска.
Ага, ебать,только выучились ему массово в 15 веке, с появлением более-менее профессиональных наемников.
>Про вооружение лучше не пиздел бы. Копья и деревянные дрыны это спец оружие против конницы? Охуеть.
Специальные длинные пехотные пики раннего образца со втоком, которые были предназначены для боя с кавалерией. Годендаги, на которых был шип не случайно, а для пробития кольчуги. Чеканы, которые тоже для пробития доспехов предназначались, и фашильоны которые мечи для не-рыцарей.
Сильно похоже на крестьянское вооружение?
Про доспехи повторить десятый раз?
>Не говори. Одни буйные дауны блять.
Ты здесь один, лол.
>>257805
Нет, весь четырнадцатый век, и даже конец тринадцатого, фламандская и швейцарская пехота раздавали на постоянной основе.
Ответы>>257821
>>257821
В 14 веке они с родных гор не вылезали. Но там они раздавали Империи постоянно.
В 14 веке они с родных гор не вылезали. Но там они раздавали Империи постоянно.
206 Кб, 600x560
>>257821
Не для всей - услугами швейцарских наёмников пользовались главным образом французские короли. У короля Франции был специальный договор с целым рядом районов Швейцарии по которому ему предоставляли солдат. А Габсбурги стали привлекать немецких наёмников - ландскнехтов, которые резались со швейцарцами не по-деццки - конкурирующие корпорации.
>На сколько швейцарская пехота обычное явление для всей Европы?
Не для всей - услугами швейцарских наёмников пользовались главным образом французские короли. У короля Франции был специальный договор с целым рядом районов Швейцарии по которому ему предоставляли солдат. А Габсбурги стали привлекать немецких наёмников - ландскнехтов, которые резались со швейцарцами не по-деццки - конкурирующие корпорации.
Ответы>>257884
>>257879
Это уже позже- 15, 16 века. В 14 швейцарцы только свои горы отмахивали.
Это уже позже- 15, 16 века. В 14 швейцарцы только свои горы отмахивали.
>>257752
Уже обоссали, но это же лютейший пиздец. А медведь тогда наверное вообще непобедимый Бог Войны. Ведь он гораздо сильнее любого человека. И похуй, что медведи не могут в тактику, оружие, боятся облав и флажков.
Уже обоссали, но это же лютейший пиздец. А медведь тогда наверное вообще непобедимый Бог Войны. Ведь он гораздо сильнее любого человека. И похуй, что медведи не могут в тактику, оружие, боятся облав и флажков.
Ответы>>258086
>>257618
Это аристократизм, не путай. Феодализм - экономическая система. Там важно чья земля, кто ее тебе и на каких условиях дал - в раннее средневековье было полно феодалов не аристократов - просто мужик получил поместье за службу или вообще он норман дикий.
А в позднее средневековье бегали толпы аристократов, ведущих генеологию к кесарям, Карлам, королям Артурам.... при этом напрочь лишенным земельного надела.
>суть феодализма в том, что твое социальное положение зависит практически полностью от твоей крови.
Это аристократизм, не путай. Феодализм - экономическая система. Там важно чья земля, кто ее тебе и на каких условиях дал - в раннее средневековье было полно феодалов не аристократов - просто мужик получил поместье за службу или вообще он норман дикий.
А в позднее средневековье бегали толпы аристократов, ведущих генеологию к кесарям, Карлам, королям Артурам.... при этом напрочь лишенным земельного надела.
>>257629
Банально стоит вам заняться историей не дворян, а помещиков Россиюшки.
Там уже кучи кулл стори с сотнями убитых(обычно, чтоб скрыть налоги), затравленных собаками и забитых батогами... в каждом втором уезде. И не скажешь, что все помещики садисты, но говорить что редкость - глупо. Ту же Солтычиху в ее время, очень многие поддерживали. В этом весь бугурт - с хуя царица лезет в личные отношения помещика с имуществом. Это был срач не за гуманизм, а по поводу того насколько царская власть ограничена.
Банально стоит вам заняться историей не дворян, а помещиков Россиюшки.
Там уже кучи кулл стори с сотнями убитых(обычно, чтоб скрыть налоги), затравленных собаками и забитых батогами... в каждом втором уезде. И не скажешь, что все помещики садисты, но говорить что редкость - глупо. Ту же Солтычиху в ее время, очень многие поддерживали. В этом весь бугурт - с хуя царица лезет в личные отношения помещика с имуществом. Это был срач не за гуманизм, а по поводу того насколько царская власть ограничена.
Ответы>>257917
Ебучие порашники, как же я вас ненавижу, дауны, блядь!
>>257915
А специально для тебя, интеллектуальное меньшинство, расскажу великий секрет Полишинеля - почти все подобные истории - банальные слухи в страдавшей нихуянеделанием дворянской среде, питавшиеся никому не интересной личной неприязнью, реже - огромные преувеличения наподобие городских легенд, как у того помещика, который держал сераль из 5 крестьянок, а в пасте, которую постят до сих пор, говорится о тысячах лично изнасилованных крестьянок
>>257915
А специально для тебя, интеллектуальное меньшинство, расскажу великий секрет Полишинеля - почти все подобные истории - банальные слухи в страдавшей нихуянеделанием дворянской среде, питавшиеся никому не интересной личной неприязнью, реже - огромные преувеличения наподобие городских легенд, как у того помещика, который держал сераль из 5 крестьянок, а в пасте, которую постят до сих пор, говорится о тысячах лично изнасилованных крестьянок
>>257917
Проиграл с петуха. Спорим, что он надрачивает на Россиюшку, которую мы потеряли?
Проиграл с петуха. Спорим, что он надрачивает на Россиюшку, которую мы потеряли?
Ответы>>257924
>>257917
А.с.Пушкин "дубровский"
А.с.Пушкин "дубровский"
>>257807
Тупая мразь. Речь про 30 лысарей против 300 ополченцев шла. И то что эти лыцары соснут я уже запруфал. Так что поди нахуй.
>>257812
И кто же там был, мань? Все 20 лет воевали кадровые офицеры? Поссал тебе на тупую голову.
>>257816
Про кровную месть слыхал? Как проходили наборы в отряды боевиков слышал? Ебать откуда же вы тут такие долбоебы!
Да это были крестьяне с вилами (калашами и рпг), против бронетанковых дивизий, ковровых бомбардировщиков, систем залпового огня и т.д. Чуешь разницу?
И на еще подгори чмоха
Тупая мразь. Речь про 30 лысарей против 300 ополченцев шла. И то что эти лыцары соснут я уже запруфал. Так что поди нахуй.
>>257812
И кто же там был, мань? Все 20 лет воевали кадровые офицеры? Поссал тебе на тупую голову.
>>257816
Про кровную месть слыхал? Как проходили наборы в отряды боевиков слышал? Ебать откуда же вы тут такие долбоебы!
Да это были крестьяне с вилами (калашами и рпг), против бронетанковых дивизий, ковровых бомбардировщиков, систем залпового огня и т.д. Чуешь разницу?
И на еще подгори чмоха
>Но особенно тяжелые времена для русских настали в 1785 г., когда сначала в Чечне, а затем почти по всему Северному Кавказу прокатилась волна массовых вооруженных выступлений против "неверных", которые возглавил чеченец Учерма (или Ушурма), прозванный шейхом Мансуром.
>Попытка захватить его в родном ауле Алды закончилась не просто неудачей, а настоящей катастрофой. Посланный для поимки Мансура отряд под командованием полковника Пьери (Астраханский пехотный полк, две роты Томского и батальон Кабардинского полков, сотня терских казаков, 2 орудия) дошел до аула, однако, не застав там Мансура, сжег его дом, а заодно предал огню все Алды, после чего двинулся обратно. Но как только войска втянулись в лес, лежащий между "наказанным" аулом и Сунжей, чеченцы, собравшиеся из окрестных селений, атаковали русских со всех сторон. Пьери и командир кабардинского батальона майор Комарский погибли. Потеряв их, отряд пришел в расстройство, дрогнул и обратился в бегство, неотступно преследуемый противником. По официальным данным, было убито 8 офицеров и более 600 нижних чинов. Неприятель захватил и обе пушки.
>Кстати, в этой несчастной экспедиции участвовал и чудом уцелел унтер-офицер князь Петр Багратион, будущий прославленный военачальник и герой Отечественной войны 1812 г.
>>257944
Чем запруфал, своим пиздежом, и примерами из 20 века?
У тебя справка на руках же, да?
>Тупая мразь. Речь про 30 лысарей против 300 ополченцев шла. И то что эти лыцары соснут я уже запруфал. Так что поди нахуй.
Чем запруфал, своим пиздежом, и примерами из 20 века?
>Да это были крестьяне с вилами (калашами и рпг)
У тебя справка на руках же, да?
>>257944
О, я понял, это адепт новой хронологии. Теперь все стало на свои места.
>Про кровную месть слыхал? Как проходили наборы в отряды боевиков слышал? Ебать откуда же вы тут такие долбоебы!
>Да это были крестьяне с вилами (калашами и рпг), против бронетанковых дивизий, ковровых бомбардировщиков, систем залпового огня и т.д. Чуешь разницу?
О, я понял, это адепт новой хронологии. Теперь все стало на свои места.
Ответы>>257999
>>257670
И? везде рыцарей было больше чем ополчения? А у французов все рыцари были? Или быть может ты откроешь что-то кроме википедии, и прочитаешь ход битвы?
А кто-то считает твою мамашу шлюхой, а тебя хуем. Отсылка понятна?
А побеждать фламандцев стали за счет обходов, а не лобовых атак. Ну и других тактических уловок. Плюс тупое командование.
Только потом эти же фламандцы проиграли тем же французам а шпоры у них забрали да.
>Открой что-то кроме википедии, лол. Сколько историков- столько и мнений.
И? везде рыцарей было больше чем ополчения? А у французов все рыцари были? Или быть может ты откроешь что-то кроме википедии, и прочитаешь ход битвы?
>Кто-то вообще называет численность армий в 50-60к с каждой стороны.
А кто-то считает твою мамашу шлюхой, а тебя хуем. Отсылка понятна?
>Да те же фламандцы. При Куртре. Ну врубились в них 8 батальонов рыцарей и хули? Порубили меньше чем сами потеряли, еще и были отброшены, частью прижаты и добиты под чистую. Это ж надо, ополчение преследует и добивает цвет аристократии, хех.
А побеждать фламандцев стали за счет обходов, а не лобовых атак. Ну и других тактических уловок. Плюс тупое командование.
Только потом эти же фламандцы проиграли тем же французам а шпоры у них забрали да.
>Тем, кто любит вспоминать о "битве шпор" и пресловутой (и фантастической) "пехотной революции" Западной Европы (за исключением, пожалуй, Англии 2-й половины 1310-х-1320-х гг.), хотелось бы задать один простой вопрос – а что же сталось с этими золотыми шпорами, этими славными символами победы "современной" фламандской пехоты над "устаревшей" рыцарской конницей (которая была уже полностью наемной)? Ответ очень прост – их увезли домой французы, ровно через 80 лет. И увезли из спаленного дотла Куртрэ, уничтожив предварительно при Роозбеке такую же пехотную фалангу, что стояла при Куртрэ в 1302 г. А еще раньше – нанеся сокрушительные поражения этим же фалангам при Мон-ан-Певеле и Касселе, а потом и при Отэ, Рюпельмонде, Гавере, Брюстеме. На фоне всех этих побед Куртрэ и Арк (в последнем случае – бесполезная и дорогостоящая победа) смотрятся несколько иначе. Но вот Куртрэ знает каждый, чего не скажешь о фламандских поражениях, отнюдь не доказавших непобедимость фламандской тактики.
Ответы>>258086
>>257944
С таким уровнем логики и знаний, тебе съебать в по надо. Кто-нибудь позовите модера. Пусть потрет идиота из пораши.
С таким уровнем логики и знаний, тебе съебать в по надо. Кто-нибудь позовите модера. Пусть потрет идиота из пораши.
>>257992
Лол, как ты сванговал?
Лол, как ты сванговал?
>>257998
Максимы
Максимы
>>257998
"Надзирать и наказывать", только Фуко совсем о другом, тот анон хуйню сказал. Нет, я никого не хочу обидеть. Да, я знаю, о чем говорю, поскольку (дропнувший) аспирант-феласаф/социолог лучшего (хахаха) российского вуза.
"Надзирать и наказывать", только Фуко совсем о другом, тот анон хуйню сказал. Нет, я никого не хочу обидеть. Да, я знаю, о чем говорю, поскольку (дропнувший) аспирант-феласаф/социолог лучшего (хахаха) российского вуза.
>>257996
Приблизительно одинаково, с небольшим перевесом в какую-либо из сторон.
А я где-то такое утверждал? Или ты думаешь, что рыцарское (феодальное) войско= только рыцари?
Ты имел в виду, что ты ебнутый, да?
Ебать, можно еще восьмидесятилетнюю войну вспомнить. Или, чо уж там, вторую мировую. Промежуточек великоват дохуя, что бы сравнивать.
Лол, самое веселое, что автор сам себе противоречит. При Роозбеке французы как раз использовали основные силы спешенных рыцарей против фламандской фаланги, а кавалерию- только по прямому назначению: для флангового удара, окружения и преследования. То же касается Мон-ан-Певель. Спешенные рыцари и наемная пехота сделали основную работу, а кавалерия использовалась, опять же, корректно- для атаки сломанного строя. Ну, и, кстати, такое...неоднозначное поражение очень. Основную часть армии фламандцы сохранили, и, в принципе, в стратегическом плане особо ничего не потеряли.
>>257908
Боюсь, для него так и есть.
>И? везде рыцарей было больше чем ополчения?
Приблизительно одинаково, с небольшим перевесом в какую-либо из сторон.
>А у французов все рыцари были?
А я где-то такое утверждал? Или ты думаешь, что рыцарское (феодальное) войско= только рыцари?
>А кто-то считает твою мамашу шлюхой, а тебя хуем. Отсылка понятна?
Ты имел в виду, что ты ебнутый, да?
>ровно через 80 лет
Ебать, можно еще восьмидесятилетнюю войну вспомнить. Или, чо уж там, вторую мировую. Промежуточек великоват дохуя, что бы сравнивать.
>уничтожив предварительно при Роозбеке
Лол, самое веселое, что автор сам себе противоречит. При Роозбеке французы как раз использовали основные силы спешенных рыцарей против фламандской фаланги, а кавалерию- только по прямому назначению: для флангового удара, окружения и преследования. То же касается Мон-ан-Певель. Спешенные рыцари и наемная пехота сделали основную работу, а кавалерия использовалась, опять же, корректно- для атаки сломанного строя. Ну, и, кстати, такое...неоднозначное поражение очень. Основную часть армии фламандцы сохранили, и, в принципе, в стратегическом плане особо ничего не потеряли.
>>257908
Боюсь, для него так и есть.
>В плотный строй могут даже школера вроде тебя, петушок. Даже животные и насекомые.
>>257319 (OP)
Понимаешь, чтобы крестьяне регулярно платили тебе дань, а не слали нахуй, особенно в связи с увеличением поборов в случае войны (или в случае, если ты залез в долги), а также позволяли тебе портить девок, нужно обращаться с ними как с дерьмом. Иначе у них обоснованно возникнет вопрос - а какого хуя мы платим феодалу? Поэтому рыцарям нужно было время от времени терроризировать крестьян, чтобы они не забывали свое место в иерархии.
Поэтому феодал, который в силу мягкости характера не хотел их тиранить или поручал это третьим лицам, а то и вовсе начинал считать холопов за людей, обоснованно считался соседними рыцарями говном, не умеющим наводить порядок во владениях.
Как говорил товарищ Мао, винтовка это праздник^H^H^H^H^H^H^H^H^H^H^H^H рождает власть. Но чтобы пользоваться властью, винтовку надо регулярно использовать на подвластных.
Хотя хуй знает, какие там в средневековье были рамки, и как относились к тем, кто за них выходил.
Понимаешь, чтобы крестьяне регулярно платили тебе дань, а не слали нахуй, особенно в связи с увеличением поборов в случае войны (или в случае, если ты залез в долги), а также позволяли тебе портить девок, нужно обращаться с ними как с дерьмом. Иначе у них обоснованно возникнет вопрос - а какого хуя мы платим феодалу? Поэтому рыцарям нужно было время от времени терроризировать крестьян, чтобы они не забывали свое место в иерархии.
Поэтому феодал, который в силу мягкости характера не хотел их тиранить или поручал это третьим лицам, а то и вовсе начинал считать холопов за людей, обоснованно считался соседними рыцарями говном, не умеющим наводить порядок во владениях.
Как говорил товарищ Мао, винтовка это праздник^H^H^H^H^H^H^H^H^H^H^H^H рождает власть. Но чтобы пользоваться властью, винтовку надо регулярно использовать на подвластных.
Хотя хуй знает, какие там в средневековье были рамки, и как относились к тем, кто за них выходил.
Ответы>>258097
>>258095
И да, я обосрался с разметкой
И да, я обосрался с разметкой
>>258086
Ты понимаешь что поехавший не рыцарей, а французов или фламандцев. Рыцари в рядах французов явно в меньшинстве были.
Нет я имел ввиду, что отсылка на кто-то удел петухов. Конкретику давай.
Рыцарское войско только рыцари, а вот феодальное нет. Или я должен в твою башку заглядывать? что ты там имеешь ввиду под рыцарским войском?
Ты дочитать 5 строк не в состоянии?
Ещё и Зерикзее вспомни.
В чём же это?
А понял тебя в том что он отрицает >"пехотной революции" Западной Европ
Но ведь это факт ещё века до 17 рыцарская конница сохраняла свою силу. Теже жандармы во Франции. Для решающего удара почти все использовали конницу.
Лол, но всё правильно сковать силы и нанести решающий удар рыцарской конницой. Или по твоему рыцарская когнница должна всегда в лоб атаковать? Так и таких атак хватало. Когда успешных когда нет.
>Приблизительно одинаково, с небольшим перевесом в какую-либо из сторон.
Ты понимаешь что поехавший не рыцарей, а французов или фламандцев. Рыцари в рядах французов явно в меньшинстве были.
>Ты имел в виду, что ты ебнутый, да?
Нет я имел ввиду, что отсылка на кто-то удел петухов. Конкретику давай.
>Приблизительно одинаково, с небольшим перевесом в какую-либо из сторон.
>рыцарскому войску
>рыцарское (феодальное) войско
Рыцарское войско только рыцари, а вот феодальное нет. Или я должен в твою башку заглядывать? что ты там имеешь ввиду под рыцарским войском?
>Ебать, можно еще восьмидесятилетнюю войну вспомнить. Или, чо уж там, вторую мировую. Промежуточек великоват дохуя, что бы сравнивать.
Ты дочитать 5 строк не в состоянии?
>А еще раньше – нанеся сокрушительные поражения этим же фалангам при Мон-ан-Певеле и Касселе, а потом и при Отэ, Рюпельмонде, Гавере, Брюстеме.
Ещё и Зерикзее вспомни.
>Лол, самое веселое, что автор сам себе противоречит.
В чём же это?
>При Роозбеке французы как раз использовали основные силы спешенных рыцарей против фламандской фаланги, а кавалерию- только по прямому назначению:
А понял тебя в том что он отрицает >"пехотной революции" Западной Европ
Но ведь это факт ещё века до 17 рыцарская конница сохраняла свою силу. Теже жандармы во Франции. Для решающего удара почти все использовали конницу.
>При Роозбеке французы как раз использовали основные силы спешенных рыцарей против фламандской фаланги, а кавалерию- только по прямому назначению: для флангового удара, окружения и преследования
Лол, но всё правильно сковать силы и нанести решающий удар рыцарской конницой. Или по твоему рыцарская когнница должна всегда в лоб атаковать? Так и таких атак хватало. Когда успешных когда нет.
>>258086
Кстати в той же битве при Куртрэ французы почти прорвали центр, только резервы спали положение.
Кстати в той же битве при Куртрэ французы почти прорвали центр, только резервы спали положение.
>>258118
Пиздец ты идиот. Этот поток сознания даже разорать не представляется возможным. Хуйня на хуйне. Съеби уже отсюда.
>Рыцарское войско только рыцари, а вот феодальное нет. Или я должен в твою башку заглядывать? что ты там имеешь ввиду под рыцарским войском?
Пиздец ты идиот. Этот поток сознания даже разорать не представляется возможным. Хуйня на хуйне. Съеби уже отсюда.
>>258118
Бля, отбитый, найди в моих постах утверждение "пихот заборет 1:1 конного рыцаря". Ты вообще с собеседником общаешься, или со своими фантазиями? Поясню суть еще раз: классическое феодальное ополчение против ополчения фламандских горожан. Численно, силы приблизительно равны. Касательно численности рыцарей- по Вербрюггеновскому "Военному искусству"- чуть меньше 3к Тот же источник указывает численность фламандцев в 11к. Не сильно похоже на классическое противостояние 1:10, которое считалось для тех времен нормальным, да? По идее, пешее ополчение, да еще и ослабленное атаками французской пехоты, должны были размести за один заход. Но нихуя такого не случилось.
Все. Нигде нет утверждений, ни про "пехотную революцию", ни про то, что пехота в численно-равном противостоянии может замахорить рыцарскую кавалерию.
>Ты понимаешь что поехавший не рыцарей, а французов или фламандцев. Рыцари в рядах французов явно в меньшинстве были.
Бля, отбитый, найди в моих постах утверждение "пихот заборет 1:1 конного рыцаря". Ты вообще с собеседником общаешься, или со своими фантазиями? Поясню суть еще раз: классическое феодальное ополчение против ополчения фламандских горожан. Численно, силы приблизительно равны. Касательно численности рыцарей- по Вербрюггеновскому "Военному искусству"- чуть меньше 3к Тот же источник указывает численность фламандцев в 11к. Не сильно похоже на классическое противостояние 1:10, которое считалось для тех времен нормальным, да? По идее, пешее ополчение, да еще и ослабленное атаками французской пехоты, должны были размести за один заход. Но нихуя такого не случилось.
Все. Нигде нет утверждений, ни про "пехотную революцию", ни про то, что пехота в численно-равном противостоянии может замахорить рыцарскую кавалерию.
>>257342
В детстве угорал по рыцарям(как и многие здесь, наверно), но после прочтения книги Оссовской "рыцарь и буржуа", где неплохо раскрыта рыцарская мораль, я поменял мнение. Никакой "рыцарственности" не было, это просто кичливость примативных "дагестанских ингушей все кто по кайфу короче". Просто по праву сильного ебали колхозников.
И на сладкое, текст от средневекового поэта, воина и просто лампового няши)))), Бертрана де Борна:
Точно всё должно быть на своих местах.
Лордам - доблесть, а рабам-виланам - страх.
Королям прилично милосердие, да.
А мужик - тот скуп и мелочен всегда.
Если же иначе в мире... Впрочем, сам гляди...
И не только это ты увидишь впереди...
Если мужика отмыть и накормить,
Станет ли обычай лордов он любить,
Миловать поэтов, разума искать?
Или, власть стяжая, станет воровать?..
Что тогда случится, знаешь? Впрочем, сам гляди...
И не только это ты увидишь впереди...
Зри: и среди солнц - неравенства пример.
Или день хорош, а завтра - скучен, сер.
Если все - равны, то лучшего - и нет! -
Не о чём мечтать и ни к чему поэт!
Что тогда случится? Впрочем, сам гляди...
И не только это ты увидишь впереди...
Средь планет вселенной - разные чины.
Ангелы пред Богом так сотворены.
Но коль в равной чести варвар с мудрецом,
Должно сожалеть нам и скорбеть о том!
Что же происходит, знаешь? Впрочем, сам гляди...
И не только это ты увидишь впереди...
Если зло — добро, ты мыслишь, а добро есть зло,
День тогда тебе, как ночь, а в темноте — светло.
Точно все должно быть на своих местах.
Лордам — доблесть, а рабам-вилланам — страх.
В мире, где желают равенства искать,
Рыцарю-поэту счастья не видать.
В детстве угорал по рыцарям(как и многие здесь, наверно), но после прочтения книги Оссовской "рыцарь и буржуа", где неплохо раскрыта рыцарская мораль, я поменял мнение. Никакой "рыцарственности" не было, это просто кичливость примативных "дагестанских ингушей все кто по кайфу короче". Просто по праву сильного ебали колхозников.
И на сладкое, текст от средневекового поэта, воина и просто лампового няши)))), Бертрана де Борна:
Точно всё должно быть на своих местах.
Лордам - доблесть, а рабам-виланам - страх.
Королям прилично милосердие, да.
А мужик - тот скуп и мелочен всегда.
Если же иначе в мире... Впрочем, сам гляди...
И не только это ты увидишь впереди...
Если мужика отмыть и накормить,
Станет ли обычай лордов он любить,
Миловать поэтов, разума искать?
Или, власть стяжая, станет воровать?..
Что тогда случится, знаешь? Впрочем, сам гляди...
И не только это ты увидишь впереди...
Зри: и среди солнц - неравенства пример.
Или день хорош, а завтра - скучен, сер.
Если все - равны, то лучшего - и нет! -
Не о чём мечтать и ни к чему поэт!
Что тогда случится? Впрочем, сам гляди...
И не только это ты увидишь впереди...
Средь планет вселенной - разные чины.
Ангелы пред Богом так сотворены.
Но коль в равной чести варвар с мудрецом,
Должно сожалеть нам и скорбеть о том!
Что же происходит, знаешь? Впрочем, сам гляди...
И не только это ты увидишь впереди...
Если зло — добро, ты мыслишь, а добро есть зло,
День тогда тебе, как ночь, а в темноте — светло.
Точно все должно быть на своих местах.
Лордам — доблесть, а рабам-вилланам — страх.
В мире, где желают равенства искать,
Рыцарю-поэту счастья не видать.
>>257342
В детстве угорал по рыцарям(как и многие здесь, наверно), но после прочтения книги Оссовской "рыцарь и буржуа", где неплохо раскрыта рыцарская мораль, я поменял мнение. Никакой "рыцарственности" не было, это просто кичливость примативных "дагестанских ингушей все кто по кайфу короче". Просто по праву сильного ебали колхозников.
И на сладкое, текст от средневекового поэта, воина и просто лампового няши)))), Бертрана де Борна:
Точно всё должно быть на своих местах.
Лордам - доблесть, а рабам-виланам - страх.
Королям прилично милосердие, да.
А мужик - тот скуп и мелочен всегда.
Если же иначе в мире... Впрочем, сам гляди...
И не только это ты увидишь впереди...
Если мужика отмыть и накормить,
Станет ли обычай лордов он любить,
Миловать поэтов, разума искать?
Или, власть стяжая, станет воровать?..
Что тогда случится, знаешь? Впрочем, сам гляди...
И не только это ты увидишь впереди...
Зри: и среди солнц - неравенства пример.
Или день хорош, а завтра - скучен, сер.
Если все - равны, то лучшего - и нет! -
Не о чём мечтать и ни к чему поэт!
Что тогда случится? Впрочем, сам гляди...
И не только это ты увидишь впереди...
Средь планет вселенной - разные чины.
Ангелы пред Богом так сотворены.
Но коль в равной чести варвар с мудрецом,
Должно сожалеть нам и скорбеть о том!
Что же происходит, знаешь? Впрочем, сам гляди...
И не только это ты увидишь впереди...
Если зло — добро, ты мыслишь, а добро есть зло,
День тогда тебе, как ночь, а в темноте — светло.
Точно все должно быть на своих местах.
Лордам — доблесть, а рабам-вилланам — страх.
В мире, где желают равенства искать,
Рыцарю-поэту счастья не видать.
В детстве угорал по рыцарям(как и многие здесь, наверно), но после прочтения книги Оссовской "рыцарь и буржуа", где неплохо раскрыта рыцарская мораль, я поменял мнение. Никакой "рыцарственности" не было, это просто кичливость примативных "дагестанских ингушей все кто по кайфу короче". Просто по праву сильного ебали колхозников.
И на сладкое, текст от средневекового поэта, воина и просто лампового няши)))), Бертрана де Борна:
Точно всё должно быть на своих местах.
Лордам - доблесть, а рабам-виланам - страх.
Королям прилично милосердие, да.
А мужик - тот скуп и мелочен всегда.
Если же иначе в мире... Впрочем, сам гляди...
И не только это ты увидишь впереди...
Если мужика отмыть и накормить,
Станет ли обычай лордов он любить,
Миловать поэтов, разума искать?
Или, власть стяжая, станет воровать?..
Что тогда случится, знаешь? Впрочем, сам гляди...
И не только это ты увидишь впереди...
Зри: и среди солнц - неравенства пример.
Или день хорош, а завтра - скучен, сер.
Если все - равны, то лучшего - и нет! -
Не о чём мечтать и ни к чему поэт!
Что тогда случится? Впрочем, сам гляди...
И не только это ты увидишь впереди...
Средь планет вселенной - разные чины.
Ангелы пред Богом так сотворены.
Но коль в равной чести варвар с мудрецом,
Должно сожалеть нам и скорбеть о том!
Что же происходит, знаешь? Впрочем, сам гляди...
И не только это ты увидишь впереди...
Если зло — добро, ты мыслишь, а добро есть зло,
День тогда тебе, как ночь, а в темноте — светло.
Точно все должно быть на своих местах.
Лордам — доблесть, а рабам-вилланам — страх.
В мире, где желают равенства искать,
Рыцарю-поэту счастья не видать.
>>258210
Ты серьёзно? Это ж блядское людоедство лол! Я, как потомок "рабов-вилланов" и сам не являющийся элиткой, бугурчу от такого. Как, думаю, бугуртил бы и де Борн, если бы родился не наследником в семье лорда, а седьмым ребёнком у самого зачуханного землепашца.
Это то же самое, как недавние высеры дочки Пескова, которую удивляют претензии к власти простых людей, "которые сами во всем виноваты".Где здесь годнота?
Ты серьёзно? Это ж блядское людоедство лол! Я, как потомок "рабов-вилланов" и сам не являющийся элиткой, бугурчу от такого. Как, думаю, бугуртил бы и де Борн, если бы родился не наследником в семье лорда, а седьмым ребёнком у самого зачуханного землепашца.
Это то же самое, как недавние высеры дочки Пескова, которую удивляют претензии к власти простых людей, "которые сами во всем виноваты".Где здесь годнота?
>>258201
Блядь, иди отсюда нахуй, обосратый. Любого подобного ротожоповца надо уничтожать как только он обнаружится. Дрищавый лопоухий лорд ебет крепостную потому что он "примативный"? А уж сравнивать рыцарей с дагестанцами... Даже лень объяснять, как глубоко ты не прав со своими обобщениями. Не надо перекладывать современные понятия на средние века, сука.
>примативных
Блядь, иди отсюда нахуй, обосратый. Любого подобного ротожоповца надо уничтожать как только он обнаружится. Дрищавый лопоухий лорд ебет крепостную потому что он "примативный"? А уж сравнивать рыцарей с дагестанцами... Даже лень объяснять, как глубоко ты не прав со своими обобщениями. Не надо перекладывать современные понятия на средние века, сука.
Ответы>>258254
>>258237
Дело в том, что Песков стал таким, какой он есть, начиная с нуля, он не родился в аристократической семье. Теоритечески, ты тоже бы мог стать таким, как Дуров, например, вместо того, чтобы сычевать, капитализм дает золотые возможности любому. Сейчас не то время и нет сословий, чтобы воспринимать такие стихи всерьез.
Дело в том, что Песков стал таким, какой он есть, начиная с нуля, он не родился в аристократической семье. Теоритечески, ты тоже бы мог стать таким, как Дуров, например, вместо того, чтобы сычевать, капитализм дает золотые возможности любому. Сейчас не то время и нет сословий, чтобы воспринимать такие стихи всерьез.
>>258239
Ну хорошо, термин тут был не совсем уместен. Просто рыцарство по книжке оссовской действительно похоже на коллективного альфача у адептов протопопа: бездумно тратит,очень любит тянок(культ прекрасной дамы ит.д.) не боится смерти, любит войну и гулянки и т.д. В то время как буржуазия смахивает на более рассудочного человека: осторожного, не склонного рисковать жизнью, прижимистого, любящего науку ит.д.
Далее, насчёт сравнения рыцарей и наших дорогих друзей с югов. Разве всякая власть и элитка, это не результат когда-то случившегося насилия военной аристократии над остальными? Или ты про коллективный договор будешь заливать? У предков третьего сословия не вышло самим стать аристократами и не хватило сил отстоять свободу и смелости погибнуть за неё. В чем принципиальная разница между наглостью современной горбоносой аристократии и феодалами? В том, что раньше тебя бы наказывал конный отряд "рыцарей без страха и упрека", а теперь они подъедут на приорах.
А про перекладывание понятий я вобще не понял. Естественно, я мужу по своей, современной морали. Если смотреть на все с точки зрения того времени, когда происходили события, то можно и каннибалов с нацистами оправдать. А что, им то норм тогда было
Ну хорошо, термин тут был не совсем уместен. Просто рыцарство по книжке оссовской действительно похоже на коллективного альфача у адептов протопопа: бездумно тратит,очень любит тянок(культ прекрасной дамы ит.д.) не боится смерти, любит войну и гулянки и т.д. В то время как буржуазия смахивает на более рассудочного человека: осторожного, не склонного рисковать жизнью, прижимистого, любящего науку ит.д.
Далее, насчёт сравнения рыцарей и наших дорогих друзей с югов. Разве всякая власть и элитка, это не результат когда-то случившегося насилия военной аристократии над остальными? Или ты про коллективный договор будешь заливать? У предков третьего сословия не вышло самим стать аристократами и не хватило сил отстоять свободу и смелости погибнуть за неё. В чем принципиальная разница между наглостью современной горбоносой аристократии и феодалами? В том, что раньше тебя бы наказывал конный отряд "рыцарей без страха и упрека", а теперь они подъедут на приорах.
А про перекладывание понятий я вобще не понял. Естественно, я мужу по своей, современной морали. Если смотреть на все с точки зрения того времени, когда происходили события, то можно и каннибалов с нацистами оправдать. А что, им то норм тогда было
>>258241
Да я не о том. Подумай, писала бы доча Пескова такие телеги, если бы родилась в простой семье, или также бугуртила с власти, как большинство моих знакомых? И пришли бы на ум де Борну его стихи, если бы он был вилланом и получал поджопники от благородного лорда за грязь в замке? Думаю, он скорее написал какой-то древний аналог марсельезы с предложением посадить всех дворян на пики
Да я не о том. Подумай, писала бы доча Пескова такие телеги, если бы родилась в простой семье, или также бугуртила с власти, как большинство моих знакомых? И пришли бы на ум де Борну его стихи, если бы он был вилланом и получал поджопники от благородного лорда за грязь в замке? Думаю, он скорее написал какой-то древний аналог марсельезы с предложением посадить всех дворян на пики
К низшим сословиям отношение было как к недочеловекам к бесплатной рабочей силе (таджики, узбеки и.тд)
Точные годы укожи ты, школьник непросвещённый.
>>258261
В книжке есть целая глава только про одного Франклина(того самого, который электричество и все такое), а про иньерес буржуев к науке много больше. А вот у аристократи(опять же по книги) было презрение к любому профессионализму и специальности. То есть, угорать по науке можно в качестве хобби, типа охоты, а вот стать ученым-это зашквар. Тому що дворяне не работают.
Как тут опять не провести параллели с Ванькой ерохиным, который может что-то понять иногда или умное ляпнуть, но не хватит прилежвния, чтобы хорошо учиться и трудиться?
В книжке есть целая глава только про одного Франклина(того самого, который электричество и все такое), а про иньерес буржуев к науке много больше. А вот у аристократи(опять же по книги) было презрение к любому профессионализму и специальности. То есть, угорать по науке можно в качестве хобби, типа охоты, а вот стать ученым-это зашквар. Тому що дворяне не работают.
Как тут опять не провести параллели с Ванькой ерохиным, который может что-то понять иногда или умное ляпнуть, но не хватит прилежвния, чтобы хорошо учиться и трудиться?
>>258270
А. Если сравнивать с феодалами-аристократами, то да.
> про иньерес буржуев к науке много больше.
А. Если сравнивать с феодалами-аристократами, то да.
>>258237
Годнота здесь как раз в чёткости и экспрессивности выражения мыслей. Это же квинтессенция чувств элиты; и ничуть не устарело.
По прочтении его стиха можно решить, что у него таки свербело в районе седла. Не было ли в его жизни момента, когда какой-то бургомистр материл его с городских стен?
>Где же здесь годнота?
Годнота здесь как раз в чёткости и экспрессивности выражения мыслей. Это же квинтессенция чувств элиты; и ничуть не устарело.
>бугуртил бы и де Борн
По прочтении его стиха можно решить, что у него таки свербело в районе седла. Не было ли в его жизни момента, когда какой-то бургомистр материл его с городских стен?
>>258237
Годнота здесь как раз в чёткости и экспрессивности выражения мыслей. Это же квинтессенция чувств элиты; и ничуть не устарело.
По прочтении его стиха можно решить, что у него таки свербело в районе седла. Не было ли в его жизни момента, когда какой-то бургомистр материл его с городских стен?
>Где же здесь годнота?
Годнота здесь как раз в чёткости и экспрессивности выражения мыслей. Это же квинтессенция чувств элиты; и ничуть не устарело.
>бугуртил бы и де Борн
По прочтении его стиха можно решить, что у него таки свербело в районе седла. Не было ли в его жизни момента, когда какой-то бургомистр материл его с городских стен?
Ответы>>258274
>>258273
Скорее вырос среди забитого крестьянства и сильных, образованных, изящных рыцарей. И решил, что хлеборобы так живут, потому они пидорахи и генетические рабы, а не потому что с детства как кони работают и живут в аду
Скорее вырос среди забитого крестьянства и сильных, образованных, изящных рыцарей. И решил, что хлеборобы так живут, потому они пидорахи и генетические рабы, а не потому что с детства как кони работают и живут в аду
>>258254
Историки не дают оценки, они просто изучают. Смысл сейчас осуждать рыцарей, ты дохуя рыцарей видел, чтобы им это было важно?
>>258270
Потому что Ванька Ерохин существует лишь в воображении неудачников, и этим словом они называют любого человека мужского пола, который успешнее и безо всяких строгих критериев. Гопник, пускающий слюни около метро или успешный предприниматель на BMW, зэк или программист Лиспа - все они будут "Ерохины", потому что имеют что-то, что не доступно "Сычеву", при этом кроме "Сычева" никто в этом не виноват. Таким путем и Докинза можно записать в Ерохины. А как насчет того, что это как раз битарды бросают универ и ничего не добиваются?
Короче, не надо тащить это говно в хисторач и проводить такие "аналогии", его и так навалом на куче разделов хвала всем богам, сейчас гораздл меньше в тематике. Пожалуйста. Очень прошу. Прямо умоляю.
>Естественно, я мужу по своей, современной морали. Если смотреть на все с точки зрения того времени, когда происходили события, то можно и каннибалов с нацистами оправдать. А что, им то норм тогда было
Историки не дают оценки, они просто изучают. Смысл сейчас осуждать рыцарей, ты дохуя рыцарей видел, чтобы им это было важно?
>>258270
>Как тут опять не провести параллели с Ванькой ерохиным, который может что-то понять иногда или умное ляпнуть, но не хватит прилежвния, чтобы хорошо учиться и трудиться?
Потому что Ванька Ерохин существует лишь в воображении неудачников, и этим словом они называют любого человека мужского пола, который успешнее и безо всяких строгих критериев. Гопник, пускающий слюни около метро или успешный предприниматель на BMW, зэк или программист Лиспа - все они будут "Ерохины", потому что имеют что-то, что не доступно "Сычеву", при этом кроме "Сычева" никто в этом не виноват. Таким путем и Докинза можно записать в Ерохины. А как насчет того, что это как раз битарды бросают универ и ничего не добиваются?
Короче, не надо тащить это говно в хисторач и проводить такие "аналогии", его и так навалом на куче разделов хвала всем богам, сейчас гораздл меньше в тематике. Пожалуйста. Очень прошу. Прямо умоляю.
Ответы>>258276
>>258275
Ну бро, ты же на бордах ебать! Ты бы за мат или слово "тян" на меня накинулся. Мы же не на околонаучном форуме с почтенными профессорами и стремящимися аспирантами-студентами. В этом и суть, что здесь можно свои манясравнения предложить анону, который не будет как профэссэр занудствовать: "Нет-нет, Архип Иимануилович, это не корректный термин"
У большинства на бордах есть представление о том типе людей, который пропизживал их в школе, отбирал мелочь и просто отправлял существование. Этот тип мне очень напоминает своим отношением аристократию. В то время как классический Славик из паст-ссыкливый, но который благодаря любознательность и прилежании приходит к успеху. В условиях отсутствия контроля над ними, "ваньки" нагибают "славиков" за счёт любви к драке и готовности пострадать за "честь" и возможность жить за счёт славиков.
Ну бро, ты же на бордах ебать! Ты бы за мат или слово "тян" на меня накинулся. Мы же не на околонаучном форуме с почтенными профессорами и стремящимися аспирантами-студентами. В этом и суть, что здесь можно свои манясравнения предложить анону, который не будет как профэссэр занудствовать: "Нет-нет, Архип Иимануилович, это не корректный термин"
У большинства на бордах есть представление о том типе людей, который пропизживал их в школе, отбирал мелочь и просто отправлял существование. Этот тип мне очень напоминает своим отношением аристократию. В то время как классический Славик из паст-ссыкливый, но который благодаря любознательность и прилежании приходит к успеху. В условиях отсутствия контроля над ними, "ваньки" нагибают "славиков" за счёт любви к драке и готовности пострадать за "честь" и возможность жить за счёт славиков.
>>258276
Да похуй на их представления, я уже в нескольких тредах говорил, что не надо проводить аналогии и сравнения с современностью и проецированием на прошлое, много чего изменилось. Если человек хочет изучать историю, он будет читать свидетельства современников интересующего периода, научную литературу, годную хуждожку, а не составлять манямир у себя в голове на основе нелепых аналогий. И разве вилланы это славики? Тогда уж в славики надо записывать монахов, которые и были единственные . А всякие гильдии каменщиков? А еще аристократы были разные, как и вилланы, как и монахи. Рыцарь мог быть поэтом, а мог грабить путников, а мог делать и то и то, а крестьянин мог быть озлобленным хуем, бьющим жену и детей, а мог быть добродушным, веселым человеком, который готов отдать последнее и приютить путника. Как их можно грести под одну гребенку, да еще на столько периодов? Да и при чем тут вообще школа с отбиранием мелочи и средневековые отношения между людьми? Может у тебя в школе колесовали или вешали за 12 пенсов, украденных у лорда?
И да, славики из паст нихуя не добиваются, а только плачутся на жостокую жизнь, это типаж неудачника, зачем ты его проецируешь на целое сословие, не понимаю.
Да похуй на их представления, я уже в нескольких тредах говорил, что не надо проводить аналогии и сравнения с современностью и проецированием на прошлое, много чего изменилось. Если человек хочет изучать историю, он будет читать свидетельства современников интересующего периода, научную литературу, годную хуждожку, а не составлять манямир у себя в голове на основе нелепых аналогий. И разве вилланы это славики? Тогда уж в славики надо записывать монахов, которые и были единственные . А всякие гильдии каменщиков? А еще аристократы были разные, как и вилланы, как и монахи. Рыцарь мог быть поэтом, а мог грабить путников, а мог делать и то и то, а крестьянин мог быть озлобленным хуем, бьющим жену и детей, а мог быть добродушным, веселым человеком, который готов отдать последнее и приютить путника. Как их можно грести под одну гребенку, да еще на столько периодов? Да и при чем тут вообще школа с отбиранием мелочи и средневековые отношения между людьми? Может у тебя в школе колесовали или вешали за 12 пенсов, украденных у лорда?
И да, славики из паст нихуя не добиваются, а только плачутся на жостокую жизнь, это типаж неудачника, зачем ты его проецируешь на целое сословие, не понимаю.
>>258280
Еще забыл, типичный славик, как ты его назвал и типичный ерохин рождаются в условно одинаковых условиях и ходят в одну школу. И в том, что один добился успеха, а другой дрочит в кулачок, живя с мамой в однушке никто не виноват, кроме их самих. В случае сословий, у людей вообще не было возможности подняться. Да и каждый знал свое дело. У виллана мир ограничивался парой деревень, ему было плевать на высокие материи, зато он знал, как отбивать косу, как пахать итд. Рыцарь не смог бы обращаться с сохой, но знал, как можно сразить врага в конном и пешем бою. Монах не знал, как наносить удар копьем в топхельме на коне, но с прилежанием изучал логику и схоластику, читал античные труды и все свои мысли посвещал высокому. Мастер ложи каменщиков не смог бы рассуждать о познании и природе человека с богом, но знал, как именно класть раствор и камень, чтобы получился крепкий замок. При этом иногда три последние категории могли существенно расширять круг своих интересов. Где ты тут нашел сходство со школой и современностью? Общие знания о мире, социальное устройство - все было иным. Как это вообще можно так сравнивать?
Еще забыл, типичный славик, как ты его назвал и типичный ерохин рождаются в условно одинаковых условиях и ходят в одну школу. И в том, что один добился успеха, а другой дрочит в кулачок, живя с мамой в однушке никто не виноват, кроме их самих. В случае сословий, у людей вообще не было возможности подняться. Да и каждый знал свое дело. У виллана мир ограничивался парой деревень, ему было плевать на высокие материи, зато он знал, как отбивать косу, как пахать итд. Рыцарь не смог бы обращаться с сохой, но знал, как можно сразить врага в конном и пешем бою. Монах не знал, как наносить удар копьем в топхельме на коне, но с прилежанием изучал логику и схоластику, читал античные труды и все свои мысли посвещал высокому. Мастер ложи каменщиков не смог бы рассуждать о познании и природе человека с богом, но знал, как именно класть раствор и камень, чтобы получился крепкий замок. При этом иногда три последние категории могли существенно расширять круг своих интересов. Где ты тут нашел сходство со школой и современностью? Общие знания о мире, социальное устройство - все было иным. Как это вообще можно так сравнивать?
>>258276
Это тип разбойников, тятей и прочего криминального элемента, но да, со своей цеховой честью. Что же до хачей, то все эти твои жи есть - осколки родоплеменной системы которая тупо атавизм, благодаря горному проживанию и задержке в культурном развитии и под шконкой не сидят они благодаря типично политачерским аргументам, однако объективным по сути. Не мог ты просто пойти и дать в зубы мимокроку, ибо за горожанина выебет город, за монаха - церковь, за вассала его сюзерен и т.д. Своих крестьян ебашить, конечно, можно, особенно ежели есть за что, но только битый не много наработает, лалка, а мертвый и того меньше. Ты свою мобилку часто бросаешь в ярости в стену? Ну может ты и да, но ты долбоеб который не бережет свою собственность, а в основном люди собственность берегут и процветают, и не сидят в застиранных труханах например. Так и здесь: ебнутый крестьян гнобит, но хозяйству его приходят пиздарики довольно быстро, а земля к более вменяемому лендлорду.
Это тип разбойников, тятей и прочего криминального элемента, но да, со своей цеховой честью. Что же до хачей, то все эти твои жи есть - осколки родоплеменной системы которая тупо атавизм, благодаря горному проживанию и задержке в культурном развитии и под шконкой не сидят они благодаря типично политачерским аргументам, однако объективным по сути. Не мог ты просто пойти и дать в зубы мимокроку, ибо за горожанина выебет город, за монаха - церковь, за вассала его сюзерен и т.д. Своих крестьян ебашить, конечно, можно, особенно ежели есть за что, но только битый не много наработает, лалка, а мертвый и того меньше. Ты свою мобилку часто бросаешь в ярости в стену? Ну может ты и да, но ты долбоеб который не бережет свою собственность, а в основном люди собственность берегут и процветают, и не сидят в застиранных труханах например. Так и здесь: ебнутый крестьян гнобит, но хозяйству его приходят пиздарики довольно быстро, а земля к более вменяемому лендлорду.
Ответы>>258305
>>258283
Монахи не были замкнутым сословием, крестьянский сын мог стать монахом. Но вообще это было привилегией, т.к. монах по сравнению с крестьянином мог гораздо большего добиться, да и работал меньше, а жрал больше.
Монахи не были замкнутым сословием, крестьянский сын мог стать монахом. Но вообще это было привилегией, т.к. монах по сравнению с крестьянином мог гораздо большего добиться, да и работал меньше, а жрал больше.
Ответы>>258315
Вопрос: вот есть некий город со всеми ништяками вроде самоуправления и прочих городских радостей, есть некий паренек, не подмастерье, а толковый молодой мастер на которого хозяин бизнеса имеет виды и подумывает выдать за него свою среднюю дочурку. Этот парень идет по улице, встречает некого рыцаря средней руки и сей рыцарь, будучи в изрядном подпитии, сажает этого паренька на меч. Как дальше будут развиваться события при условии, что есть свидетели и есть желание со стороны работодателя рыцаря наказать?
>>258280
Вопрос про современные аналогии вобще требует отдельного треда пожалуй. Для меня это уместно, потому что помогает понять историю быстрее. С другой стороны нужно, естественно, понимать, что все эти аналогии приблизительным и условны. Как, конечно же, условны и мои охуительные истории про славика и ероха.
Но вот тут
я хочу спросить:"А разве нет?" Разве этот класс не потомки тех, кто "не смог"? Кто решил стать земледельцем, вместо того, чтобы жить войной и жить за счёт земледельцев. Может, я как-то не правильно, но мне кажется, что этот процесс можно проиллюстрировать случаем с разрубленной суассонской чашей? Хлодвиг(военная аристократия), убив непокорного воина(несогласных быть земледельцами), запугал и заставил подчиниться других(те, кто позволил себя использовать)
Ведь было же когда-то более-менее равноправие у варварских племён? Все земледельцы и все воины. Но со временем получилось, что кто-то орудовал мечами, а кто-то мотыгами.
Я это так и вижу- как постепенное закабаление тех, кто не готов сражаться, теми, кто готов. Предки вилланов оказались слабее или трусливее, чем предки аристократов. Или я вобще неправильно этот процесс себя представляю?
Вопрос про современные аналогии вобще требует отдельного треда пожалуй. Для меня это уместно, потому что помогает понять историю быстрее. С другой стороны нужно, естественно, понимать, что все эти аналогии приблизительным и условны. Как, конечно же, условны и мои охуительные истории про славика и ероха.
Но вот тут
>И разве вилланы это славики?
я хочу спросить:"А разве нет?" Разве этот класс не потомки тех, кто "не смог"? Кто решил стать земледельцем, вместо того, чтобы жить войной и жить за счёт земледельцев. Может, я как-то не правильно, но мне кажется, что этот процесс можно проиллюстрировать случаем с разрубленной суассонской чашей? Хлодвиг(военная аристократия), убив непокорного воина(несогласных быть земледельцами), запугал и заставил подчиниться других(те, кто позволил себя использовать)
Ведь было же когда-то более-менее равноправие у варварских племён? Все земледельцы и все воины. Но со временем получилось, что кто-то орудовал мечами, а кто-то мотыгами.
Я это так и вижу- как постепенное закабаление тех, кто не готов сражаться, теми, кто готов. Предки вилланов оказались слабее или трусливее, чем предки аристократов. Или я вобще неправильно этот процесс себя представляю?
>>258292
Что за тупорылый вопрос. А как сейчас по твоему происходит блять? Если есть бабло, статус, связи, то можно с высокой вероятностью избежать наказания. Грубо говоря какой нить депутат может в пьяном угаре прокатится сквозь толпу людей и после такого выйти сухим из воды.
Что за тупорылый вопрос. А как сейчас по твоему происходит блять? Если есть бабло, статус, связи, то можно с высокой вероятностью избежать наказания. Грубо говоря какой нить депутат может в пьяном угаре прокатится сквозь толпу людей и после такого выйти сухим из воды.
Ответы>>258300
>>258298
Уебывай на политач, маня. Вопрос не в результате, а в механизме и противостоянии города против рыцарства.
Уебывай на политач, маня. Вопрос не в результате, а в механизме и противостоянии города против рыцарства.
>>258296
Примерно так. Но дуболомы с мечами так и остались дуболомами с мечами, рубящими части тела омежкам-пейзанам по приказу аристократов.
Примерно так. Но дуболомы с мечами так и остались дуболомами с мечами, рубящими части тела омежкам-пейзанам по приказу аристократов.
Ответы>>258314
Раз уж такая пьянка, о посоветуйте энтр-левел литературы про рыцарьство. Только не такого, что бы пол книги читать откуда добывали железно для правого наколенника турнирного доспеха, а скорее про общую историю явления, с уклоном в социальщину.
>>258292
Мастер вместе с товарищами по цеху обращается в суд и рыцарь выплачивает большой штраф и денежное содержание семье убитого.
Мастер вместе с товарищами по цеху обращается в суд и рыцарь выплачивает большой штраф и денежное содержание семье убитого.
>>258286
Лендлорд не аристократ. И вообще это сильно далеко в новое время.
Лендлорд не аристократ. И вообще это сильно далеко в новое время.
>>258296
Если бы этого не было, общество не смогло бы в развитие ( а за пример брали РИ, где, надо заметить, равноправием и не пахло), если бы каждый был сам себе и жнец, и пахарь и воин и на дуде игрец, государства с более-менее мощной армией, пусть и по феодальному принципу, никогда бы не появилось. Да и "славик" средних веков, как правило, не жаловался на свою долю, а стойко её воспринимал. Тем более был путь в сословие духовенства, как уже кто-то подметил выше и если ля аристократа это был зашквар, то сын Жака мог начать со служки, выучиться грамоте и под конец стать охуенным богословом, сычуя у себя. Чем не вин, вместо того чтобы гнуть спину в поле?
>>258302
Таки нет, не стоит рисовать рыцарей патологическими маньяками. Были и те, кто пытался следовать чести, были и те, кто искренне заботился о душе, но большинство было просто прагматичными неглупыми для своего времени людьми. Крестьянина могли убить, но не просто так, а сражаться умели с равным противником.
>я хочу спросить:"А разве нет?" Разве этот класс не потомки тех, кто "не смог"? Кто решил стать земледельцем, вместо того, чтобы жить войной и жить за счёт земледельцев. Может, я как-то не правильно, но мне кажется, что этот процесс можно проиллюстрировать случаем с разрубленной суассонской чашей? Хлодвиг(военная аристократия), убив непокорного воина(несогласных быть земледельцами), запугал и заставил подчиниться других(те, кто позволил себя использовать)
Если бы этого не было, общество не смогло бы в развитие ( а за пример брали РИ, где, надо заметить, равноправием и не пахло), если бы каждый был сам себе и жнец, и пахарь и воин и на дуде игрец, государства с более-менее мощной армией, пусть и по феодальному принципу, никогда бы не появилось. Да и "славик" средних веков, как правило, не жаловался на свою долю, а стойко её воспринимал. Тем более был путь в сословие духовенства, как уже кто-то подметил выше и если ля аристократа это был зашквар, то сын Жака мог начать со служки, выучиться грамоте и под конец стать охуенным богословом, сычуя у себя. Чем не вин, вместо того чтобы гнуть спину в поле?
>>258302
Таки нет, не стоит рисовать рыцарей патологическими маньяками. Были и те, кто пытался следовать чести, были и те, кто искренне заботился о душе, но большинство было просто прагматичными неглупыми для своего времени людьми. Крестьянина могли убить, но не просто так, а сражаться умели с равным противником.
>>258296
Это не помогает тебе понять историю, это помогает тебе создать в голове искаженную модель истории.
Это не помогает тебе понять историю, это помогает тебе создать в голове искаженную модель истории.
>>258315
суть в том, что в Европе не было абсолютно замкнутых сословий, это тебе не касты в Индии.
суть в том, что в Европе не было абсолютно замкнутых сословий, это тебе не касты в Индии.
>>258292
В какой стране-то?
Ну, в Англии, например, заплатил бы штраф семье убитого. При чем, если бы этот паренек кокнул рыцаря, то он тоже заплатил бы штраф. Вернее, в случе с рыцарем- два штрафа: семье и сюзерену.
А если бы свидетели признали, что это была самооборона, то дело бы попало на рассмотрение графу, в чьих владениях это произошло, и он бы уже решал кто сколько и кому заплатит.
В любом случае, кто бы кого ни убил, в большинстве европейских стран дело ограничивалось штрафом.
В какой стране-то?
Ну, в Англии, например, заплатил бы штраф семье убитого. При чем, если бы этот паренек кокнул рыцаря, то он тоже заплатил бы штраф. Вернее, в случе с рыцарем- два штрафа: семье и сюзерену.
А если бы свидетели признали, что это была самооборона, то дело бы попало на рассмотрение графу, в чьих владениях это произошло, и он бы уже решал кто сколько и кому заплатит.
В любом случае, кто бы кого ни убил, в большинстве европейских стран дело ограничивалось штрафом.
Ответы>>258324
>>258318
За убийство свободного человека рыцарю вполне себе грозила смертная казнь.
Но всё зависит от того в какой суд будут на него апелировать.
За убийство свободного человека рыцарю вполне себе грозила смертная казнь.
Но всё зависит от того в какой суд будут на него апелировать.
Ответы>>258349
В рыцарях было мало что благородного на самом деле, точней вообще ничего не было. Тут говорят про дворянство, но не стоит забывать что многие дворяне часто даже читать и писать толком не умели. Ну и часто они были просто пушечным мясом в руках королей и денежных мешков.
Если делить на чернь и "золотой миллиард" тех времен то рыцари это как раз чернь. "Золотой миллиард" - торговые республики типа Ломбардии, Византия, Ганзейский союз и Англия Фландрией (где были самые первые зачатки буржуазного капитализма) и еврейские кварталы
ИЧСХ - в историографии пишут про страшное средневековье где не мылись и думают что возрождение началось тупо с нихуя. А про островки просвещения не упоминают.
Если делить на чернь и "золотой миллиард" тех времен то рыцари это как раз чернь. "Золотой миллиард" - торговые республики типа Ломбардии, Византия, Ганзейский союз и Англия Фландрией (где были самые первые зачатки буржуазного капитализма) и еврейские кварталы
ИЧСХ - в историографии пишут про страшное средневековье где не мылись и думают что возрождение началось тупо с нихуя. А про островки просвещения не упоминают.
>>258335
Проиграл. Каких тех? Если средневековье то золотой миллиард вообще в западной европе не жил.
> "Золотой миллиард" - торговые республики типа Ломбардии, Византия, Ганзейский союз и Англия Фландрией (где были самые первые зачатки буржуазного капитализма) и еврейские кварталы
Проиграл. Каких тех? Если средневековье то золотой миллиард вообще в западной европе не жил.
Ответы>>258372
>>258324
В каких это странах убийство каралось смертью? Такой хуйней начали страдать только в новое время.
Раньше проще было отношение к этому. Убил? Ну жалко конечно- теперь семью погибшего будешь содержать. Но вообще похуй- не умер сегодня, умер бы завтра от оспы или в какой межфеодальной драчке.
В каких это странах убийство каралось смертью? Такой хуйней начали страдать только в новое время.
Раньше проще было отношение к этому. Убил? Ну жалко конечно- теперь семью погибшего будешь содержать. Но вообще похуй- не умер сегодня, умер бы завтра от оспы или в какой межфеодальной драчке.
Ответы>>258410
>>258335
Вот это знаток истории! Тоже обобщаешь всю Европу и период и делаешь аналогии с ерохиными? Расскажи-ка мне, каким там рыцари были пушечным мясом для короля во Франции до Филиппа Августа?
Англия и золотой миллиард для классического средневековья это просто пушка.
Вот это знаток истории! Тоже обобщаешь всю Европу и период и делаешь аналогии с ерохиными? Расскажи-ка мне, каким там рыцари были пушечным мясом для короля во Франции до Филиппа Августа?
Англия и золотой миллиард для классического средневековья это просто пушка.
Ответы>>258372
>>258343
>>258356
Под золотым миллиардом имеются ввиду зажиточные места. Где больше приветствуется интеллект вместо бездумного размахивания мечом.
Не ну представь - где-то тяжелые латы, культы прекрасных дам, чума, религиозное мракобесие
А где-то - оксфорд с кембриджем, юриспуденция, санитария, торговля, дипломатия, искусство
Или ты тоже думаешь что тогда кругом были кровь-грязь-кишки?
>>258356
Под золотым миллиардом имеются ввиду зажиточные места. Где больше приветствуется интеллект вместо бездумного размахивания мечом.
Не ну представь - где-то тяжелые латы, культы прекрасных дам, чума, религиозное мракобесие
А где-то - оксфорд с кембриджем, юриспуденция, санитария, торговля, дипломатия, искусство
Или ты тоже думаешь что тогда кругом были кровь-грязь-кишки?
>>258372
Какие латы, ты вообще про какой период?
А в Оксфорде не было мракобесия, поехавший? Там все ученые были монахами.
Везде была одинаковая, то, что пованивало объяснялось техническими ограничениями на убирание говен и обеспечивание чистоты, а не потому, что люди были Вованами, обмазывающимися фекалиями. Выгребные ямы чистили, золотари были, никому не нравился кал.
Ничем не мешала чуме и мракобесию. От слова совсем. Да блядь, эпидемия чумы пошла из Венеции, оттуда же слово карантин, что за у тебя за тупые противопоставления в духе типичного битарда, где все в мире либо "быдло", либо "небыдло" и проецирование этого на картину мира? Уйдите от истории, невежды.
>- где-то тяжелые латы
Какие латы, ты вообще про какой период?
>чума, религиозное мракобесие
А в Оксфорде не было мракобесия, поехавший? Там все ученые были монахами.
>санитария,
Везде была одинаковая, то, что пованивало объяснялось техническими ограничениями на убирание говен и обеспечивание чистоты, а не потому, что люди были Вованами, обмазывающимися фекалиями. Выгребные ямы чистили, золотари были, никому не нравился кал.
>торговля, дипломатия, искусство
Ничем не мешала чуме и мракобесию. От слова совсем. Да блядь, эпидемия чумы пошла из Венеции, оттуда же слово карантин, что за у тебя за тупые противопоставления в духе типичного битарда, где все в мире либо "быдло", либо "небыдло" и проецирование этого на картину мира? Уйдите от истории, невежды.
>>258389
Если ты не тролль, то просто уйди в ридонли и читать книги, 14-15 век для Англии череда войн сначала за континентальные земли с Францией, потом тяжёлая гражданская. Не позорься больше с обобщениями не имея знаний даже на уровне википедии. Меня почему то не покидает чувство, что ты залетный из фэнтезяча.
Если ты не тролль, то просто уйди в ридонли и читать книги, 14-15 век для Англии череда войн сначала за континентальные земли с Францией, потом тяжёлая гражданская. Не позорься больше с обобщениями не имея знаний даже на уровне википедии. Меня почему то не покидает чувство, что ты залетный из фэнтезяча.
>>258395
Па-а-а-апрошу голословно не оскорблять братскую доску в своих мелочных разборках.
>залетный из фэнтезяча.
Па-а-а-апрошу голословно не оскорблять братскую доску в своих мелочных разборках.
>>258395
Ты понимаешь, что твой пост не имеет никакого отношения к моему? Что сказать-то хотел?
Ты меня с кем-то спутал, я наоборот указывал на то, что обобщать не надо. И где я отрицал все то, что ты написал?
Ты понимаешь, что твой пост не имеет никакого отношения к моему? Что сказать-то хотел?
>Если ты не тролль, то просто уйди в ридонли и читать книги, 14-15 век для Англии череда войн сначала за континентальные земли с Францией, потом тяжёлая гражданская. Не позорься больше с обобщениями не имея знаний даже на уровне википедии
Ты меня с кем-то спутал, я наоборот указывал на то, что обобщать не надо. И где я отрицал все то, что ты написал?
Ответы>>258417
>>258410
Пруф будет?
Валлийское право:
Саксонское право:
Любое убийство, за исключением убийства вассалом сюзерена и наоборот, каралось только штрафом.
По Кутюмам Бовези, указанное событие тоже нельзя отнести к умышленному убийству- типичный «homicide»- то есть убийство в ссоре, за которое не было смертной казни.
То есть это не разбой, не убийство с целью- просто один другого почикал случайно. Никто за это не стал убивать.
Пруф будет?
Валлийское право:
>Убийство рассматривалось как преступление против семьи убитого, а не против короля. Обычно оно подразумевало выплату убийцей виры (galanas) семье жертвы.
Саксонское право:
Любое убийство, за исключением убийства вассалом сюзерена и наоборот, каралось только штрафом.
По Кутюмам Бовези, указанное событие тоже нельзя отнести к умышленному убийству- типичный «homicide»- то есть убийство в ссоре, за которое не было смертной казни.
То есть это не разбой, не убийство с целью- просто один другого почикал случайно. Никто за это не стал убивать.
>>258417
Тогда все гуд. А на фентезяч гнать не надо, поддвачну другого анонимуса. Правда сейчас тред фентези-воинов что-то затих.
Тогда все гуд. А на фентезяч гнать не надо, поддвачну другого анонимуса. Правда сейчас тред фентези-воинов что-то затих.
Ответы>>258427
>>258372
Какой век-то?
Ммм...давайте все вместе будем судить о средних веках по распространенным мифам и дилетантским представлением о нем.
>>258335
Это в учебнике за пятый класс пишут. В историографии как раз залипают в хуевы горы гравюр с банями и купальнями, и спорят что же было более популярно для чистки зубов: хвощи с углем или же жевательные палочки.
Отож. Много их дохло-то? И откуда новых брали?
Чел, ты понимаешь, что ты тотально ебнутый, и сравниваешь человека с республику? У тебя справка-то на руках?
>где-то тяжелые латы, культы прекрасных дам, чума, религиозное мракобесие
Какой век-то?
>А где-то...юриспуденция, санитария, торговля, дипломатия, искусство
Ммм...давайте все вместе будем судить о средних веках по распространенным мифам и дилетантским представлением о нем.
>>258335
>в историографии пишут про страшное средневековье где не мылись
Это в учебнике за пятый класс пишут. В историографии как раз залипают в хуевы горы гравюр с банями и купальнями, и спорят что же было более популярно для чистки зубов: хвощи с углем или же жевательные палочки.
>Ну и часто они были просто пушечным мясом
Отож. Много их дохло-то? И откуда новых брали?
>то рыцари это как раз чернь
>"Золотой миллиард" - торговые республики
Чел, ты понимаешь, что ты тотально ебнутый, и сравниваешь человека с республику? У тебя справка-то на руках?
Ответы>>258473
>>258389
Я не являюсь сторонником теории об ах-ах ужасном средневековье но все же просвещение произошло не благодаря рыцарям и христианству а вопреки ему. Понимаешь, вопреки. И благодаря смышленым выскочкам тех времен, которые в гробу видали эти ваши турниры и этих ваших прекрасных дам от которых несло похлеще чем от привокзальной бомжихи Люси. Короли по понятным причинам их не жаловали, ну не нужны им были думающие люди. Что касается оксфорда, то конечно там было все тесно связано с религией. Но опять же, даже оксфорд старался действовать вопреки ей. Причем надо учесть что это северные земли которые только избавлялись от статусов медвежих углов и избавились от них полностью лишь в 16 веке. На территориях нынешней северной италии нравы были куда свободней.
Алсо, в Венецию чума была завезена с дальних ебеней. Это так, к слову
Я не являюсь сторонником теории об ах-ах ужасном средневековье но все же просвещение произошло не благодаря рыцарям и христианству а вопреки ему. Понимаешь, вопреки. И благодаря смышленым выскочкам тех времен, которые в гробу видали эти ваши турниры и этих ваших прекрасных дам от которых несло похлеще чем от привокзальной бомжихи Люси. Короли по понятным причинам их не жаловали, ну не нужны им были думающие люди. Что касается оксфорда, то конечно там было все тесно связано с религией. Но опять же, даже оксфорд старался действовать вопреки ей. Причем надо учесть что это северные земли которые только избавлялись от статусов медвежих углов и избавились от них полностью лишь в 16 веке. На территориях нынешней северной италии нравы были куда свободней.
Алсо, в Венецию чума была завезена с дальних ебеней. Это так, к слову
>>258426
Ты без каких либо пруфов или ссылок на исследования, выдаешь очень широкие суждения, при этом знаний о предмете у тебя судя по всему на уровне энциклопедий.
Во-первых, наука это внезапно плод христианства и его отношения к миру и познанию законов оного.
Во-вторых, твои рассуждения о том, что короли и рыцари (опять Ерохины?) унижали бедных умников (омежек?) просто смешны. Короли всегда использовали людей и в том числе не благородного сословия. Реже французские Капетинги бодро включали в свое окружение священнослужителей и знатоков законов и использовали законы для побед над крупными феодалами. Также они же бодро ставили города в противовес тем же графьям.
Ещё раз скажу, иди читай книги, а не мечтай о борьбе ерохиных и омег.
Ты без каких либо пруфов или ссылок на исследования, выдаешь очень широкие суждения, при этом знаний о предмете у тебя судя по всему на уровне энциклопедий.
Во-первых, наука это внезапно плод христианства и его отношения к миру и познанию законов оного.
Во-вторых, твои рассуждения о том, что короли и рыцари (опять Ерохины?) унижали бедных умников (омежек?) просто смешны. Короли всегда использовали людей и в том числе не благородного сословия. Реже французские Капетинги бодро включали в свое окружение священнослужителей и знатоков законов и использовали законы для побед над крупными феодалами. Также они же бодро ставили города в противовес тем же графьям.
Ещё раз скажу, иди читай книги, а не мечтай о борьбе ерохиных и омег.
>>258427
А то знатные там срачи бывали.
А то знатные там срачи бывали.
>>258426
Хм-м-м, мда
ABSENTIS ETO TI? Женщины благородного сословия всегда следили за собой
Уж не тот ли это молодчик, с которым я спорил в треде по сознанию постов так 50? У которого наука всегда вопреки религии. Теперь от Ренессанса и Нового Времени он уже за средние века принялся. Ну уж если ученые того времени не верили бога то... Тут хуй знает даже, что сказать, учи историю, парень.
Я это к тому, что ты написал явное противопоставление чумы и говна с возвышенной Венецией, как будто чумы там быть не может.
>Я не являюсь сторонником теории об ах-ах ужасном средневековье но все же просвещение произошло не благодаря рыцарям и христианству а вопреки ему.
Хм-м-м, мда
>ваших прекрасных дам от которых несло похлеще чем от привокзальной бомжихи Люси.
ABSENTIS ETO TI? Женщины благородного сословия всегда следили за собой
>Но опять же, даже оксфорд старался действовать вопреки ей
Уж не тот ли это молодчик, с которым я спорил в треде по сознанию постов так 50? У которого наука всегда вопреки религии. Теперь от Ренессанса и Нового Времени он уже за средние века принялся. Ну уж если ученые того времени не верили бога то... Тут хуй знает даже, что сказать, учи историю, парень.
>Алсо, в Венецию чума была завезена с дальних ебеней. Это так, к слову
Я это к тому, что ты написал явное противопоставление чумы и говна с возвышенной Венецией, как будто чумы там быть не может.
Кажется, я смог составить портрет нашего оппонента, братья
Он атеист, но при этом атеизм у него, в отличии от атеизма нормального человека, превращен в своего рода культ, нужный для противопоставления обществу. Любит цитатки, любит "доказывать" небытие бога и спорить с верунами, хотя это занятие весьма сомнительное по полезному времяпровождению Ему жизненно необходимо находить подтверждения атеизму (Зачем? Не уверен в своей позиции? Желании показать себя единственно правым?) в приписывании отрицательной роли религии не только сейчас, но и вообще за всю историю, исторические реалии идут лесом. Верит в некую "науку", которая противопоставляется религии на протяжении всей истории человечества, при этом никак не разбирается в истории науки, наука для него не более, чем отдушина, некое мистическое средство познания, способное дать ответ на любой вопрос и являющаяся истиной, то, что не может понять окружающее "тупое быдло". Не является научным сотрудником и знаком с современной наукой по научпопу. Двачевские понятия, несовместимые с человеческим обществом, про всяких Ерох и омежек, может проецировать на любой период, при этом сам не знает четкого определения своих терминов. Несмотря на радение на за науку, с удовольствием котирует всякий бред вроде "примативности", если он позволяет ему упрощенно взглянуть на картину мира. Сам либо студент, либо работает где-то в офисе, возможно хиккует.
Мне интересно, как сработала моя дедукция, насколько попал в цель?
Он атеист, но при этом атеизм у него, в отличии от атеизма нормального человека, превращен в своего рода культ, нужный для противопоставления обществу. Любит цитатки, любит "доказывать" небытие бога и спорить с верунами, хотя это занятие весьма сомнительное по полезному времяпровождению Ему жизненно необходимо находить подтверждения атеизму (Зачем? Не уверен в своей позиции? Желании показать себя единственно правым?) в приписывании отрицательной роли религии не только сейчас, но и вообще за всю историю, исторические реалии идут лесом. Верит в некую "науку", которая противопоставляется религии на протяжении всей истории человечества, при этом никак не разбирается в истории науки, наука для него не более, чем отдушина, некое мистическое средство познания, способное дать ответ на любой вопрос и являющаяся истиной, то, что не может понять окружающее "тупое быдло". Не является научным сотрудником и знаком с современной наукой по научпопу. Двачевские понятия, несовместимые с человеческим обществом, про всяких Ерох и омежек, может проецировать на любой период, при этом сам не знает четкого определения своих терминов. Несмотря на радение на за науку, с удовольствием котирует всякий бред вроде "примативности", если он позволяет ему упрощенно взглянуть на картину мира. Сам либо студент, либо работает где-то в офисе, возможно хиккует.
Мне интересно, как сработала моя дедукция, насколько попал в цель?
>>258439
Не ну ты прав скорее всего, но такое вот вангование - некрасиво. Не надо такие разборы устраивать. Все равно этот нюфег-очередняра уйдет из исторача, тут же его штампы не поддержали, устраивать тут бичевание пороков не стоит, бро
Не ну ты прав скорее всего, но такое вот вангование - некрасиво. Не надо такие разборы устраивать. Все равно этот нюфег-очередняра уйдет из исторача, тут же его штампы не поддержали, устраивать тут бичевание пороков не стоит, бро
Почитал книгу, которую тут советовали - про жестокость в Средневековье и развенчание образа "благородного рыцаря".
Особенно поразило "помилование" - ослепление и кастрация вместо смертной казни. Охуеть "милость".
Особенно поразило "помилование" - ослепление и кастрация вместо смертной казни. Охуеть "милость".
Ответы>>258599
11 Кб, 480x360
>>258448
Есть ещё люди на хистораче, которым дорого просвещение!
Есть ещё люди на хистораче, которым дорого просвещение!
>>258448
Да мне самому уже стало неудобно как-то, а тут ты еще меня пристыдил. Прости меня, ньюфаг, если ты это читаешь, не хотел я тебя обижать (это не сарказм). Читай лучше книжки по истории.
Да мне самому уже стало неудобно как-то, а тут ты еще меня пристыдил. Прости меня, ньюфаг, если ты это читаешь, не хотел я тебя обижать (это не сарказм). Читай лучше книжки по истории.
Ответы>>258457
>>258439
>>258453
Ты меня тоже пристыдил, почти во всем попал в цель... Сейчас студент, в школе сильно травили, каждый раз когда читаю о ком то сильном и мужественном, тех же рыцарях в приключенческих романах, сразу начинаю их ненавидеть...
Но мне кажется, что во всех книжках по истории много вранья, ведь их пишут во многом те же "Ерохины" и они сильно занижают значение смышленых выскачек. Историю пишут победители...
Это такая же ситуация как со славянами, они хранили много знаний, а теперь вся слава досталась скандинавам\варягам, Задорнов конечно много бреда говорит, но в его словах есть правда.
>>258453
Ты меня тоже пристыдил, почти во всем попал в цель... Сейчас студент, в школе сильно травили, каждый раз когда читаю о ком то сильном и мужественном, тех же рыцарях в приключенческих романах, сразу начинаю их ненавидеть...
Но мне кажется, что во всех книжках по истории много вранья, ведь их пишут во многом те же "Ерохины" и они сильно занижают значение смышленых выскачек. Историю пишут победители...
Это такая же ситуация как со славянами, они хранили много знаний, а теперь вся слава досталась скандинавам\варягам, Задорнов конечно много бреда говорит, но в его словах есть правда.
>>258439
Лол, удивительно точное описание. Особенно вот это:
Особенно, если это тот хуй из сознание-треда
Лол, удивительно точное описание. Особенно вот это:
>наука для него не более, чем отдушина, некое мистическое средство познания, способное дать ответ на любой вопрос и являющаяся истиной
Особенно, если это тот хуй из сознание-треда
>>258457
Но ведь травители не были ни сильными, ни мужественными. Да и вообще, при чем тут школа? Можно же разобраться, почему травили, зачем, искоренить причины и стать лучше.
ШТА?
Эти выскочки сами по себе кто угодно, но не явно не подходят под типаж школьного лузера. Да и вообще, избавляйся от обобщений.
ШТА?
Короче, либо читай книги по истории, либо деградируй в маянямирке с упрощениями. Я бы все-таки выбрал первое.
>аждый раз когда читаю о ком то сильном и мужественном, тех же рыцарях в приключенческих романах, сразу начинаю их ненавидеть...
Но ведь травители не были ни сильными, ни мужественными. Да и вообще, при чем тут школа? Можно же разобраться, почему травили, зачем, искоренить причины и стать лучше.
>Но мне кажется, что во всех книжках по истории много вранья, ведь их пишут во многом те же "Ерохины
ШТА?
> смышленых выскачек.
Эти выскочки сами по себе кто угодно, но не явно не подходят под типаж школьного лузера. Да и вообще, избавляйся от обобщений.
>Это такая же ситуация как со славянами, они хранили много знаний, а теперь вся слава досталась скандинавам\варягам, Задорнов конечно много бреда говорит, но в его словах есть правда.
ШТА?
Короче, либо читай книги по истории, либо деградируй в маянямирке с упрощениями. Я бы все-таки выбрал первое.
Ответы>>258462
>>258461
Я бы предпочел пообщаться с более утонченным человеком. Мне кажется ты просто прикрываешь своих кумиров, а по теме сам ничего не знаешь.
Я бы предпочел пообщаться с более утонченным человеком. Мне кажется ты просто прикрываешь своих кумиров, а по теме сам ничего не знаешь.
>>258462
Каких кумиров? Где я перечислял хоть одного кумира? Эх, двачь, двачь, уйти что ли совсем на исторические форумы? Тут-то сижу ради треда воинов где пизженные картинки c IMTW
Каких кумиров? Где я перечислял хоть одного кумира? Эх, двачь, двачь, уйти что ли совсем на исторические форумы? Тут-то сижу ради треда воинов где пизженные картинки c IMTW
Ответы>>258468
>>258463
Это как автач и автофорумы. В последних, безусловно, больше достоверной инфы, и можно получить внятные ответы, но смысл в этом, если нельзя написать: "Ты хуй, некробэха пизже" и посраться?
Это как автач и автофорумы. В последних, безусловно, больше достоверной инфы, и можно получить внятные ответы, но смысл в этом, если нельзя написать: "Ты хуй, некробэха пизже" и посраться?
Ответы>>258471
>>258468
Вот и я чувствую, что вырастаю что ли из этого. Не люблю немотивированную агрессию, а лулзы, настоящие, смешные, на двачах редкость.
> можно получить внятные ответы, но смысл в этом, если нельзя написать: "Ты хуй, некробэха пизже" и посраться?
Вот и я чувствую, что вырастаю что ли из этого. Не люблю немотивированную агрессию, а лулзы, настоящие, смешные, на двачах редкость.
>>258422
Школоебы как слышат, что одежду не стирали, так в танцы пускаются. Всем свое "ценное мнение" донести пытаются. Похуй, что только верхнюю одежду не стирали. Им похуй даже на разные регионы и времена, в некоторых регионах и временах действительно мылись редко. Например по пречине вырубки леса в 17 веках в гермашках. Когда возможности разогреть воду зимой не было. Но всем похуй. Весь мир и тысячелетия истории школьники к общему знаменателю в своей голове сводят. С войной или любыми другими вещами тоже самое. Вон школьник пытался доказать про крестьян поясняющих рыцарю. Впроче закономерно обосрался. В сложные вопросы, школьник не может.
>Это в учебнике за пятый класс пишут. В историографии как раз залипают в хуевы горы гравюр с банями и купальнями, и спорят что же было более популярно для чистки зубов: хвощи с углем или же жевательные палочки.
Школоебы как слышат, что одежду не стирали, так в танцы пускаются. Всем свое "ценное мнение" донести пытаются. Похуй, что только верхнюю одежду не стирали. Им похуй даже на разные регионы и времена, в некоторых регионах и временах действительно мылись редко. Например по пречине вырубки леса в 17 веках в гермашках. Когда возможности разогреть воду зимой не было. Но всем похуй. Весь мир и тысячелетия истории школьники к общему знаменателю в своей голове сводят. С войной или любыми другими вещами тоже самое. Вон школьник пытался доказать про крестьян поясняющих рыцарю. Впроче закономерно обосрался. В сложные вопросы, школьник не может.
>>258473
Дрися, а пруфы можно? А то топили печи не дровами, а соломой, которой завались каждый год. На худой конец могли говном топить.
По стирке верхней одежды весьма спорно. В походе конечно не стирали, рабочие спецовки тоже могли не стирать. Но была праздничная одежда и для "выхода в люди", за которой вполне ухаживали.
Хотя для тебя наверно и запах пота смертелен.
Гыы)
>Похуй, что только верхнюю одежду не стирали.
>Например по пречине вырубки леса в 17 веках в гермашках. Когда возможности разогреть воду зимой не было.
Дрися, а пруфы можно? А то топили печи не дровами, а соломой, которой завались каждый год. На худой конец могли говном топить.
По стирке верхней одежды весьма спорно. В походе конечно не стирали, рабочие спецовки тоже могли не стирать. Но была праздничная одежда и для "выхода в люди", за которой вполне ухаживали.
Хотя для тебя наверно и запах пота смертелен.
>Вон школьник пытался доказать про крестьян поясняющих рыцарю. Впроче закономерно обосрался.
Гыы)
>>258534
Раз ты с анона пруфы трясёшь, то и я буду. А то мой опыт сжигания соломы говорит, что она очень быстро прогорает.
>топили печи не дровами, а соломой
Раз ты с анона пруфы трясёшь, то и я буду. А то мой опыт сжигания соломы говорит, что она очень быстро прогорает.
>>258473
Верхнюю одежду кстати не стирали или стирали мало по вполне логичным причинам. Ткань была дорогой, а красители быстро вымывались, если на вещах была вышивка\камни\украшения она тоже была ограничена по стирке, на зимней одежде мог быть мех. Собственно сейчас шерстяные пальто тоже не стирают и до открытия химчисток за ними как то без стирок ухаживали.
Верхнюю одежду кстати не стирали или стирали мало по вполне логичным причинам. Ткань была дорогой, а красители быстро вымывались, если на вещах была вышивка\камни\украшения она тоже была ограничена по стирке, на зимней одежде мог быть мех. Собственно сейчас шерстяные пальто тоже не стирают и до открытия химчисток за ними как то без стирок ухаживали.
>>258557
Водоустойчевых красителей не было. Даже без дорогой ткани, красители вымывались на раз - два.
Водоустойчевых красителей не было. Даже без дорогой ткани, красители вымывались на раз - два.
27 Кб, 514x307
>>258457
Слушай, я конечно понимаю что рыцари не были няшами но ты уж не нагнетай так в самом деле. Жир же так и сочиться через экран
>Это такая же ситуация как со славянами, они хранили много знаний, а теперь вся слава досталась скандинавам\варягам
Слушай, я конечно понимаю что рыцари не были няшами но ты уж не нагнетай так в самом деле. Жир же так и сочиться через экран
>>258539
Растопил за твоей щекой. Проверь.
>>258557
Ну белье то постоянно стирали, даже в походах старались. И прачки были.
Кстати одежда из натуральных тканей должна быть на порядки живучей современного говна.
Да еще на тему сравнения ополчения и профессиАнальных вояк http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=23679
Охуенные богатыри просто, ага. Поди на фуражировку шли из расчета десять солдат на одного крестьянина.
Растопил за твоей щекой. Проверь.
>>258557
Ну белье то постоянно стирали, даже в походах старались. И прачки были.
Кстати одежда из натуральных тканей должна быть на порядки живучей современного говна.
Да еще на тему сравнения ополчения и профессиАнальных вояк http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=23679
Охуенные богатыри просто, ага. Поди на фуражировку шли из расчета десять солдат на одного крестьянина.
>>258568
Вся суть дегенерата.
Кстати одежда из натуральных тканей должна быть на порядки живучей современного говна.
Поноси одежду изо льна. Я на тебя посмотрю, живучей у него.
>Растопил за твоей щекой. Проверь.
Вся суть дегенерата.
>Ну белье то постоянно стирали, даже в походах старались. И прачки были.
Кстати одежда из натуральных тканей должна быть на порядки живучей современного говна.
Поноси одежду изо льна. Я на тебя посмотрю, живучей у него.
>>258457
Простите что? Какие знания, какая слава? Ты о чем вообще?
>Это такая же ситуация как со славянами, они хранили много знаний, а теперь вся слава досталась скандинавам\варягам, Задорнов конечно много бреда говорит, но в его словах есть правда.
Простите что? Какие знания, какая слава? Ты о чем вообще?
>>258568
Х/б носки, спизженные с АЭС, заваниваются медленнее, чем полусинтетические магазинные.
inB4 радиация от носков убивает грибок (и меня)
>Кстати одежда из натуральных тканей
Х/б носки, спизженные с АЭС, заваниваются медленнее, чем полусинтетические магазинные.
inB4 радиация от носков убивает грибок (и меня)
>>258535
Просто солому для растопки просто используют. А для обогрева делали (и делают сейчас, кстати, в деревнях на юге, где лесов нет) некое подобие, прости гспди, евродров.
Но это, опять же, про южные регионы все. В Германии была и есть просто охуевшая гора торфа и бурого угля поверхностного залегания. (Тем более в 17 веке, когда восточная Пруссия уже железно была под немцами- у нас это говно до сих пор каждое лето полыхает) И топились с незапамятных времен все им, а дрова, хотя вернее даже не дрова, а бревна, использовали в основном в замках с предназначенной для этого центральной системой отопления.
Так что я вот тоже не знаю, откуда могла взяться такая проблема. В конце концов, печь и так и так топится (не сидели же они зимами в холоде)- ничего не мешало заодно и воды нагреть.
Просто солому для растопки просто используют. А для обогрева делали (и делают сейчас, кстати, в деревнях на юге, где лесов нет) некое подобие, прости гспди, евродров.
>Весной, летом и осенью собирали на пастбищах, дорогах, выгонах и всюду, где проходил скот, кизяки и "яблоки" (засохший коровий и конский навоз). В некоторых районах навоз смешивали с рубленой соломой, глиной и угольной пылью. С помощью деревянных пролеток из этой массы формовали брикеты, которые сушили на солнце, а затем убирали под навес.
Но это, опять же, про южные регионы все. В Германии была и есть просто охуевшая гора торфа и бурого угля поверхностного залегания. (Тем более в 17 веке, когда восточная Пруссия уже железно была под немцами- у нас это говно до сих пор каждое лето полыхает) И топились с незапамятных времен все им, а дрова, хотя вернее даже не дрова, а бревна, использовали в основном в замках с предназначенной для этого центральной системой отопления.
Так что я вот тоже не знаю, откуда могла взяться такая проблема. В конце концов, печь и так и так топится (не сидели же они зимами в холоде)- ничего не мешало заодно и воды нагреть.
Ответы>>258581
>>258579
Смотря где, в Англии например еще в 19-м веке никакого общего отопления дома кроме камина не было, в комнатах зимой было довольно холодно.
>не сидели же они зимами в холоде
Смотря где, в Англии например еще в 19-м веке никакого общего отопления дома кроме камина не было, в комнатах зимой было довольно холодно.
Ответы>>258583
>>258568
А что, есть инфа, что ополченцы пиздато жили?
>Да еще на тему сравнения ополчения и профессиАнальных вояк
А что, есть инфа, что ополченцы пиздато жили?
>>258581
Ну так да. От камина шли воздуховоды, которые протапливали до некоторой степени остальные помещения. И в таком камине обычно складывалось некое подобие нодьи.
>никакого общего отопления дома кроме камина не было
Ну так да. От камина шли воздуховоды, которые протапливали до некоторой степени остальные помещения. И в таком камине обычно складывалось некое подобие нодьи.
Ответы>>258596
>>258568
Бля, если бы у нас в армейке можно было ебать шлюх, пить вино с пивом и рубать в карты и кости- я бы, блять, на контракт пошел. А то и в военный вуз сразу.
>Да еще на тему сравнения ополчения и профессиАнальных вояк
Бля, если бы у нас в армейке можно было ебать шлюх, пить вино с пивом и рубать в карты и кости- я бы, блять, на контракт пошел. А то и в военный вуз сразу.
Ответы>>258659
>>258583
Покажешь хоть один замок скажем 15 века с воздуховодами?
>Ну так да. От камина шли воздуховоды, которые протапливали до некоторой степени остальные помещения. И в таком камине обычно складывалось некое подобие нодьи.
Покажешь хоть один замок скажем 15 века с воздуховодами?
Ответы>>258600
Хуясебе какой дискурс я тут запилил. Алсо мне так и не посоветовали энтр-левел книжек про рыцарей.
оп
оп
Ответы>>258654
>>258596
Первое, что пришло в голову при слове замок- Мариенбург, потому что рядом. И что ты думаешь?
Второе- Тракай, потому что там пиздато. Иии...
А это, заметь, 13 век- махровое средневековье, когда даже в жопу ябаться не умели- только блох ловить в бороде.
>Покажешь хоть один замок скажем 15 века с воздуховодами?
Первое, что пришло в голову при слове замок- Мариенбург, потому что рядом. И что ты думаешь?
>Пол в капитулярии обогревался хитроумной системой воздуховодов.
Второе- Тракай, потому что там пиздато. Иии...
>помещения отапливали с помощью горячих камней и воздуховодов
А это, заметь, 13 век- махровое средневековье, когда даже в жопу ябаться не умели- только блох ловить в бороде.
Ответы>>258715
>>258599
Дело не в "рациональности". Анон охуел от того, что ослепление и оскопление считались милосерднее казни. Хотя тут дело возможно в том, что лишение жизни считалось смертным грехом, а членовредительство - нет. Такое вот обычное лицемерие.
Дело не в "рациональности". Анон охуел от того, что ослепление и оскопление считались милосерднее казни. Хотя тут дело возможно в том, что лишение жизни считалось смертным грехом, а членовредительство - нет. Такое вот обычное лицемерие.
Ответы>>258671
>>258535
Ну у нас топили соломой и какулями до 20-го века.
>>258584
Еще можно было лолей воровать и няшить после удачного штурма города-крепости или просто в ближайшей деревеньке. Тащемто свои плюсы тоже были и вообще резон идти в наемники.
>Топят у нас соломой. Самая лучшая солома для топки — это ржаная, а овсяная и просовая — гораздо хуже. Крестьяне с вечера подстилают себе солому, чтобы спать на ней. Утром солому сжигают в печи, а к вечеру подстилают свежую. Таким образом у крестьян получается очень гигиеничная подстилка для спанья, но ведь это только в урожайные годы. Совсем не то бывает в такие годы, когда соломы для топки не хватает (она вся идет скоту, причем еще иногда и крыши раскрывают, чтобы не поморить голодной смертью скот). В такие годы спят на своей одежде, а печь топят сухим навозом («котяхами») или разным бурьяном —репьями, татарником, крапивой. В такие годы и болезней среди крестьян больше (отчасти благодаря отсутствию гигиенической постели), и глаза гораздо более портятся. В голодные (1891—1892) годы в двух маленьких деревушках (по пятнадцать дворов каждая) «ослепло» человек около десяти от топки. Топка эта была — сухой навоз и всякий бурьян, собранный по межам, дорогам, оврагам. Дым от такой топки был настолько едок, что у вышеупомянутых ослепших (преимущественно стариков и детей) на глазах образовались бельма. Всех этих больных свезли впоследствии в городскую земскую больницу, но трем из них так и не удалось вернуть зрение.
Ну у нас топили соломой и какулями до 20-го века.
>>258584
Еще можно было лолей воровать и няшить после удачного штурма города-крепости или просто в ближайшей деревеньке. Тащемто свои плюсы тоже были и вообще резон идти в наемники.
>>258654
Конечно милосерднее. Или ты считаешь, что все слепые так страдают, что лучше бы уж умерли?
Конечно милосерднее. Или ты считаешь, что все слепые так страдают, что лучше бы уж умерли?
Ответы>>258675
>>258671
Лично не имел возможности сравнить, но не думаю, что мучить и калечить человека милосерднее, чем буыстро убить ("удар милосердия").
Лично не имел возможности сравнить, но не думаю, что мучить и калечить человека милосерднее, чем буыстро убить ("удар милосердия").
Ответы>>258676
>>258675
"Удар милосердия" кстати могли наносить только другие рыцари поверженному.
Большими любителями помучить рыцарей и нанести им членовредительство были как раз самые любители милосердия - клиры, аббаты и епископы.
В хрониках как посмотреть эти постоянно недовольны произволом рыцарства на землях и пытаются что нить предпринять и желательно отрезать наиболее возмутителям спокойствия.
И да это можно объяснить воплощением желания омежки поиздеваться над Ерохиным.
(особо если взять за факт, что в клиры шли наиболее убогие или младшие братья, которые не проходили в рыцари по ряду показателей или семейным соображениям.)
"Удар милосердия" кстати могли наносить только другие рыцари поверженному.
Большими любителями помучить рыцарей и нанести им членовредительство были как раз самые любители милосердия - клиры, аббаты и епископы.
В хрониках как посмотреть эти постоянно недовольны произволом рыцарства на землях и пытаются что нить предпринять и желательно отрезать наиболее возмутителям спокойствия.
И да это можно объяснить воплощением желания омежки поиздеваться над Ерохиным.
(особо если взять за факт, что в клиры шли наиболее убогие или младшие братья, которые не проходили в рыцари по ряду показателей или семейным соображениям.)
Ответы>>258677
>>258676
Не стоит. Лучше оставить это ротожоповцам. Ведь власть имущие тоже любили поиздеваться над беззащитными подданными.
>И да это можно объяснить воплощением желания омежки поиздеваться над Ерохиным.
Не стоит. Лучше оставить это ротожоповцам. Ведь власть имущие тоже любили поиздеваться над беззащитными подданными.
Ответы>>258679
>>258677
Не совсем.
Была рыцарская корпорация и правители тоже себя ассоциировали с рыцарями.
Их издевательства обходились без вредительств и были гораздо более мягкие.
Например запретить носить броню.
Или когда все сидят за столом заставить сидеть на земле.
Не совсем.
Была рыцарская корпорация и правители тоже себя ассоциировали с рыцарями.
Их издевательства обходились без вредительств и были гораздо более мягкие.
Например запретить носить броню.
Или когда все сидят за столом заставить сидеть на земле.
Ответы>>258681
>>258679
Под "беззащитными подданными" я имел в виду людей подлого сословия, а не рыцарей. Кстати кто кому выколол глаза и отрезал мудя в той книжке?
Под "беззащитными подданными" я имел в виду людей подлого сословия, а не рыцарей. Кстати кто кому выколол глаза и отрезал мудя в той книжке?
Кстати, вопрос обиженке с его омегами-учеными - Леонардо да Винчи или Гвидобальдо дель Монте были типичными славиками? При этом они могли угнетаться власть имущими, а могли и иметь богатого мецената, как видишь, это вообще не относится к их модели поведения (учавстовавть в дуэлях, например). Да и вообще, такие как ты славики ничего не изобретают, им КАЖЕТСЯ, что они умные только потому, что они прочитали научпоп и бахвалятся строчками из википедии.
Про тру-средневековых ученых и их мысль можешь прочитать книги, на русском есть частично, учи аглицкий:
Texaurus regis Francie за авторством Гвидо да Вигевано
Liber calculationum Ричард Суисета
Opus tertius Роджера Бэккона
Тогда ты поймешь
1) Двачевское мироустройство с омегами показалось бы примитивным даже ученым средних веков
2) Никаких Славиков не было
3) Бог и религия им не мешал, а наоборот, заходил заебись, никаких "вопреки" не было, кроме как в манямирке аметистов (не путать с атеистами!)
4) Средневековая наука не стояла на месте, а развивалась
5) Ты хуй
Про тру-средневековых ученых и их мысль можешь прочитать книги, на русском есть частично, учи аглицкий:
Texaurus regis Francie за авторством Гвидо да Вигевано
Liber calculationum Ричард Суисета
Opus tertius Роджера Бэккона
Тогда ты поймешь
1) Двачевское мироустройство с омегами показалось бы примитивным даже ученым средних веков
2) Никаких Славиков не было
3) Бог и религия им не мешал, а наоборот, заходил заебись, никаких "вопреки" не было, кроме как в манямирке аметистов (не путать с атеистами!)
4) Средневековая наука не стояла на месте, а развивалась
5) Ты хуй
Ответы>>258696
>>258692
Ога, как ему нос там отсекли. Вангую, сейчас со стороны долбоёба будет ВРЕЕЕТИ они все были омежками, которых угнетали коварные быдло-ерохи.
Ога, как ему нос там отсекли. Вангую, сейчас со стороны долбоёба будет ВРЕЕЕТИ они все были омежками, которых угнетали коварные быдло-ерохи.
>>258704
Сначала хотел написать, что если бы он был сифилитиком, то значит он не мог бы быть славиком, ведь тем не дают, но потом заметил слово "петух". А ты хорош.
Сначала хотел написать, что если бы он был сифилитиком, то значит он не мог бы быть славиком, ведь тем не дают, но потом заметил слово "петух". А ты хорош.
Ответы>>258707
>>258705
Я и хотел написать просто "сифилитик", но потом тоже об этом подумал. Поэтому он эволюционировал в "сифилитичного пассивного пидора". Но пассивный пидор не обязательно унижаем, а может, наоборот, пользоваться своеобразным успехом в определённоv кругу. Так я и остановился на "петухе".
>то значит он не мог бы быть славиком
Я и хотел написать просто "сифилитик", но потом тоже об этом подумал. Поэтому он эволюционировал в "сифилитичного пассивного пидора". Но пассивный пидор не обязательно унижаем, а может, наоборот, пользоваться своеобразным успехом в определённоv кругу. Так я и остановился на "петухе".
>>258691
Научись грамотно излагать мысли, чухан. Нихера не понятно, что ты сказать хочешь.
Научись грамотно излагать мысли, чухан. Нихера не понятно, что ты сказать хочешь.
Ответы>>258712
>>258600
http://uniqueworld.ru/4865-marienburg-svidetel-vekov.html
Что то данный сайт не очень вызывает у меня доверие. По твоей цитате он вообще единственный в гугле.
В любом случае заметь разницу между
>Пол в капитулярии обогревался хитроумной системой воздуховодов.
http://uniqueworld.ru/4865-marienburg-svidetel-vekov.html
>Установка пластиковых окон - первостепенный шаг при проведении ремонта в квартирах, домах и офисных помещениях. Окна из ПВХ обладают высокими эксплуатационными показателями, долговечностью и эстетичным внешним видом.
Что то данный сайт не очень вызывает у меня доверие. По твоей цитате он вообще единственный в гугле.
В любом случае заметь разницу между
>От камина шли воздуховоды, которые протапливали до некоторой степени остальные помещения.
>И отапливали отдельное помещение с помощью воздуховода.
Ответы>>258746
>>258712
Тебе дегенерату, может и понятно, нормальным людям - нет.
>Ты просто либо недавно в треде, либо тот самый обиженка. Все там понятно.
Тебе дегенерату, может и понятно, нормальным людям - нет.
Ответы>>258718
>>258716
Насмешил. Это ж каким умищем надо обладать, чтобы последний дурак понял, а ты - нет.
Насмешил. Это ж каким умищем надо обладать, чтобы последний дурак понял, а ты - нет.
>>258691
>>258696
Ну что вы его кормите? Он видимо не вдупляет что быть интеллектуалом не значит быть омежкой-славиком. Более того, если и прикинуть что интеллектуалы были во многом против старых консервативных порядков то протестное поведение уже символ мужества
Он еще про каких-то славян со знаниями упомянул. Вообще охуеть.
>>258696
Ну что вы его кормите? Он видимо не вдупляет что быть интеллектуалом не значит быть омежкой-славиком. Более того, если и прикинуть что интеллектуалы были во многом против старых консервативных порядков то протестное поведение уже символ мужества
Он еще про каких-то славян со знаниями упомянул. Вообще охуеть.
Ответы>>258726
>>258715
Ну вот тебе источник даже с фоточкой:
http://bberez.livejournal.com/54043.html?thread=301083
Ну ясхуй, что тогда не прогревали до +20 все помещения замка как сейчас, лол. Но в жилых было более-менее норм. Без шубы спать можно было.
>Что то данный сайт не очень вызывает у меня доверие. По твоей цитате он вообще единственный в гугле.
Ну вот тебе источник даже с фоточкой:
http://bberez.livejournal.com/54043.html?thread=301083
>В любом случае заметь разницу между
Ну ясхуй, что тогда не прогревали до +20 все помещения замка как сейчас, лол. Но в жилых было более-менее норм. Без шубы спать можно было.
Ответы>>258757
>>257319 (OP)
Разные категории населения были, ты сейчас в крестьян всех селюков записываешь, что неправильно. Разные категории населения имели разные права, но схема обычно была такая: если ты кому-то подчиняешься, и если ты совершил проступок на своей земле (т.е. земле, данной тебе тебе сувереном, или на земле, которая входит в юрисдикцию суверена), то тебя будет судить этот самый суверен. Короче, в твоем случае, если судить по законнику Стефана Душана, "рыцари" (если они были феодалами) за каждого убитого должны по 1000 перперов родственникам. Если это произошло на чужой земле, то земля "рыцарей" должна быть конфискована, а тот, кто подговорил их на это, будет объявлен бунтовщиком. При этом крестьяне должны сначала подать жалобу своему феодалу, а тот - царю.
Разные категории населения были, ты сейчас в крестьян всех селюков записываешь, что неправильно. Разные категории населения имели разные права, но схема обычно была такая: если ты кому-то подчиняешься, и если ты совершил проступок на своей земле (т.е. земле, данной тебе тебе сувереном, или на земле, которая входит в юрисдикцию суверена), то тебя будет судить этот самый суверен. Короче, в твоем случае, если судить по законнику Стефана Душана, "рыцари" (если они были феодалами) за каждого убитого должны по 1000 перперов родственникам. Если это произошло на чужой земле, то земля "рыцарей" должна быть конфискована, а тот, кто подговорил их на это, будет объявлен бунтовщиком. При этом крестьяне должны сначала подать жалобу своему феодалу, а тот - царю.
>>258746
Хм... Тоже о чем я и говорил. Смотри, может я не правильно тебя понял, но ты говоришь, о развитой системе отопления в средневековых замках. В том же марьебурге отапливался зал сбора, печами под залом. Ни о какой развитой системе центрального отопления речи не шло. Я вот к чему. Достоверно известны грелки, которые клали себе в постель граждане дворяне. Очевидно, что было холодно.
И как послесловие думаю несколько не корректно таскать замки уровня глав государств для подтверждения теории о "отпливаемых замках" тем более что даже в этих замках отапливались в лучших случаях пару залов.
Хм... Тоже о чем я и говорил. Смотри, может я не правильно тебя понял, но ты говоришь, о развитой системе отопления в средневековых замках. В том же марьебурге отапливался зал сбора, печами под залом. Ни о какой развитой системе центрального отопления речи не шло. Я вот к чему. Достоверно известны грелки, которые клали себе в постель граждане дворяне. Очевидно, что было холодно.
И как послесловие думаю несколько не корректно таскать замки уровня глав государств для подтверждения теории о "отпливаемых замках" тем более что даже в этих замках отапливались в лучших случаях пару залов.
287 Кб, 1024x683
>>258335
Почему ты считаешь, что хитрожопые торгаши были чем-то лучше братков в латах?
Любой из тогдашних торгашей навешал бы тебе килограмм лапши на уши, вытянул бы с тебя долговую расписку и продал анус твоей мамаши в вековую кабалу браткам в фулплейте.
>"Золотой миллиард" - торговые республики типа Ломбардии, Византия, Ганзейский союз
Почему ты считаешь, что хитрожопые торгаши были чем-то лучше братков в латах?
Любой из тогдашних торгашей навешал бы тебе килограмм лапши на уши, вытянул бы с тебя долговую расписку и продал анус твоей мамаши в вековую кабалу браткам в фулплейте.
>>258818
ДА НЕ КОРМИМ ЕГО, ЕБАНЫЙ ТЫ В РОТ!!!
ДА НЕ КОРМИМ ЕГО, ЕБАНЫЙ ТЫ В РОТ!!!
>>258372
Забавно. У нас информационная эпоха началась совсем недавно, это разделение на "вояк" и центров разума в Средневековье просто смехотворны.
>интеллект
>Средневековье
Забавно. У нас информационная эпоха началась совсем недавно, это разделение на "вояк" и центров разума в Средневековье просто смехотворны.
Ответы>>258856
>>258842
Special for you притащил немного тупых церковных средневековых людей, без которых мы бы уже покоряли галактику.
Гвидо да Вигевано (1280–1349) — итальянский врач и изобретатель. Его сборник рисунков «Texaurus regis Francie» дает ценный материал для понимания средневекового технологического мышления.
Жан Буридан (ок. 1300 — ок. 1358) — французский философ, противник взглядов Уильяма Оккама. Опровергал многие положения Аристотеля, в частности, разработал теорию об «импетусе», инерции.
Николай Орезм (1323–1382) — знаменитый теолог, физик, философ, астроном и физик, один из основателей экономики. Одним из первых обосновал идеи, которые легли затем в основу работ Коперника и Галилео Галилея. Доказал, что возражения Аристотеля против тезиса о движении Земли ошибочны.
Ричард Суайнсхед, или Суисет, — философ и логик; его главный труд — сборник из 16 трактатов «Книга вычислений» (Liber calculationum). Он написан около 1346 г., и его основным предметом являются понятия движения и изменения вообще, а также связанные с ними философские проблемы непрерывности континуума и бесконечности, которые моделируются Суайнсхедом математически.
Уильям Оккам (ок. 1285–1349) — английский философ, францисканец, главный представитель номинализма, заложил основания для английского эмпиризма, по сути отрицал наличие в природе некоего замысла, рациональность мира, так как все абстракции и смыслы, согласно Оккаму, придает окружающему только человеческий разум. Отрицал познаваемость Бога, выступал против папы римского.
Петр Ауреоли (пр. 1280–1322) — доктор теологии, автор комментариев к «Сентенциям» Петра Ломбардского и, среди прочего, неоконченного «Трактата о началах природы». Умер в 1322 г. в сане архиепископа Акс-Эн-Прованс.
Ги де Шолиак (ок. 1300–1368) — французский врач, один из крупнейших хирургов Средневековья. С 1342 г. придворный врач римских пап в Авиньоне — Климента VI, Иннокентия VI и Урбана V. Создал компилятивный труд «Большая хирургия» (1363), многочисленные переводы и издания которого на протяжении трех столетий служили учебным пособием для европейских хирургов. Ввел в практику ряд хирургических инструментов. В трактате о чуме дал классическое описание этой болезни (эпидемия Черной смерти в 1348 г.).
Уильям Хейтсбери (1313–1372) — философ и логик, один из оксфордских калькуляторов из Мертон-колледжа. Разрабатывал теории о мгновенной и средней скорости. Оксфордские калькуляторы — группа английских философов, применявшая общий логико-математический подход («учение об интенсии и ремиссии качеств») к рассмотрению как физических, так и метафизических качеств.
Роджер Бэкон (пр. 1220–1292) — английский философ и естествоиспытатель, францисканец. Призывал к опытному изучению природы; целью всех наук считал власть человека над природой. В своих работах, в том числе и в «Третьем сочинении» («Opus tertius») сделал ряд предсказаний, в частности предвосхитил возможность появления автомобилей, самолетов и механических кораблей. Утверждал, что Земля — это сфера.
Гвидо д'Ареццо (990 — 1050) — монах бенедиктинского монастыря в Ареццо (Тоскана). Ему приписывается старинный метод облегчения чтения нот — «гвидонова рука». Все звуки звукоряда условно размещались в определенном порядке на суставах и кончиках пальцев левой руки. Название ступеней 6-ступенчатого звукоряда Гвидо д'Ареццо взял из гимна св. Иоанну «Ut queant laxis» (по первым слогам гимна: ut, re, mi, fa, sol, la). Впоследствии для удобства пения слог «ut» преобразовался в «do».
Марсилий Падуанский (между 1270 и 1275–1343) — сторонник Людвига Баварского, автор трактата «Защитник мира» (1324), где одним из первых выдвинул идею возникновения государства в ходе общественного договора. Считал, что для познания мира достаточно одного разума, так как вера не опровергает и не дополняет выводов, сделанных разумом. Высшей властью на земле признавал светскую.
Дурандус (Вильгельм Durandus, или же Дуранд из Сен-Пурсена, родился примерно между 1270 и 1275 гг., умер в 1322 г.) — ученый-схоластик, доминиканец, прозванный doctor resolutissimus за последовательное отстаивание своих взглядов, во многом казавшихся новыми его современникам; был епископом. Сначала поклонник Фомы Аквинского, выступил затем против его учения; аргументация его характеризует собою переход схоластики от реализма к номинализму, разработанному затем Оккамом.
Жан из Мирекура — последователь Уильяма Оккама, развивавший субъективистские положения оккамизма. В основе его концепции лежал агностицизм в вопросе о существовании внешнего мира.
Только ты тс-с-с, никому об этом. На самом деле все тогда были тупые и только и умели, что ковыряться в носу, да махать мечом, никакого разделения, это же просто смехотворно. Какие там ученые, ты чего. Тупые века, хули с них взять.
Special for you притащил немного тупых церковных средневековых людей, без которых мы бы уже покоряли галактику.
Гвидо да Вигевано (1280–1349) — итальянский врач и изобретатель. Его сборник рисунков «Texaurus regis Francie» дает ценный материал для понимания средневекового технологического мышления.
Жан Буридан (ок. 1300 — ок. 1358) — французский философ, противник взглядов Уильяма Оккама. Опровергал многие положения Аристотеля, в частности, разработал теорию об «импетусе», инерции.
Николай Орезм (1323–1382) — знаменитый теолог, физик, философ, астроном и физик, один из основателей экономики. Одним из первых обосновал идеи, которые легли затем в основу работ Коперника и Галилео Галилея. Доказал, что возражения Аристотеля против тезиса о движении Земли ошибочны.
Ричард Суайнсхед, или Суисет, — философ и логик; его главный труд — сборник из 16 трактатов «Книга вычислений» (Liber calculationum). Он написан около 1346 г., и его основным предметом являются понятия движения и изменения вообще, а также связанные с ними философские проблемы непрерывности континуума и бесконечности, которые моделируются Суайнсхедом математически.
Уильям Оккам (ок. 1285–1349) — английский философ, францисканец, главный представитель номинализма, заложил основания для английского эмпиризма, по сути отрицал наличие в природе некоего замысла, рациональность мира, так как все абстракции и смыслы, согласно Оккаму, придает окружающему только человеческий разум. Отрицал познаваемость Бога, выступал против папы римского.
Петр Ауреоли (пр. 1280–1322) — доктор теологии, автор комментариев к «Сентенциям» Петра Ломбардского и, среди прочего, неоконченного «Трактата о началах природы». Умер в 1322 г. в сане архиепископа Акс-Эн-Прованс.
Ги де Шолиак (ок. 1300–1368) — французский врач, один из крупнейших хирургов Средневековья. С 1342 г. придворный врач римских пап в Авиньоне — Климента VI, Иннокентия VI и Урбана V. Создал компилятивный труд «Большая хирургия» (1363), многочисленные переводы и издания которого на протяжении трех столетий служили учебным пособием для европейских хирургов. Ввел в практику ряд хирургических инструментов. В трактате о чуме дал классическое описание этой болезни (эпидемия Черной смерти в 1348 г.).
Уильям Хейтсбери (1313–1372) — философ и логик, один из оксфордских калькуляторов из Мертон-колледжа. Разрабатывал теории о мгновенной и средней скорости. Оксфордские калькуляторы — группа английских философов, применявшая общий логико-математический подход («учение об интенсии и ремиссии качеств») к рассмотрению как физических, так и метафизических качеств.
Роджер Бэкон (пр. 1220–1292) — английский философ и естествоиспытатель, францисканец. Призывал к опытному изучению природы; целью всех наук считал власть человека над природой. В своих работах, в том числе и в «Третьем сочинении» («Opus tertius») сделал ряд предсказаний, в частности предвосхитил возможность появления автомобилей, самолетов и механических кораблей. Утверждал, что Земля — это сфера.
Гвидо д'Ареццо (990 — 1050) — монах бенедиктинского монастыря в Ареццо (Тоскана). Ему приписывается старинный метод облегчения чтения нот — «гвидонова рука». Все звуки звукоряда условно размещались в определенном порядке на суставах и кончиках пальцев левой руки. Название ступеней 6-ступенчатого звукоряда Гвидо д'Ареццо взял из гимна св. Иоанну «Ut queant laxis» (по первым слогам гимна: ut, re, mi, fa, sol, la). Впоследствии для удобства пения слог «ut» преобразовался в «do».
Марсилий Падуанский (между 1270 и 1275–1343) — сторонник Людвига Баварского, автор трактата «Защитник мира» (1324), где одним из первых выдвинул идею возникновения государства в ходе общественного договора. Считал, что для познания мира достаточно одного разума, так как вера не опровергает и не дополняет выводов, сделанных разумом. Высшей властью на земле признавал светскую.
Дурандус (Вильгельм Durandus, или же Дуранд из Сен-Пурсена, родился примерно между 1270 и 1275 гг., умер в 1322 г.) — ученый-схоластик, доминиканец, прозванный doctor resolutissimus за последовательное отстаивание своих взглядов, во многом казавшихся новыми его современникам; был епископом. Сначала поклонник Фомы Аквинского, выступил затем против его учения; аргументация его характеризует собою переход схоластики от реализма к номинализму, разработанному затем Оккамом.
Жан из Мирекура — последователь Уильяма Оккама, развивавший субъективистские положения оккамизма. В основе его концепции лежал агностицизм в вопросе о существовании внешнего мира.
Только ты тс-с-с, никому об этом. На самом деле все тогда были тупые и только и умели, что ковыряться в носу, да махать мечом, никакого разделения, это же просто смехотворно. Какие там ученые, ты чего. Тупые века, хули с них взять.
>>258842
Special for you притащил немного тупых церковных средневековых людей, без которых мы бы уже покоряли галактику.
Гвидо да Вигевано (1280–1349) — итальянский врач и изобретатель. Его сборник рисунков «Texaurus regis Francie» дает ценный материал для понимания средневекового технологического мышления.
Жан Буридан (ок. 1300 — ок. 1358) — французский философ, противник взглядов Уильяма Оккама. Опровергал многие положения Аристотеля, в частности, разработал теорию об «импетусе», инерции.
Николай Орезм (1323–1382) — знаменитый теолог, физик, философ, астроном и физик, один из основателей экономики. Одним из первых обосновал идеи, которые легли затем в основу работ Коперника и Галилео Галилея. Доказал, что возражения Аристотеля против тезиса о движении Земли ошибочны.
Ричард Суайнсхед, или Суисет, — философ и логик; его главный труд — сборник из 16 трактатов «Книга вычислений» (Liber calculationum). Он написан около 1346 г., и его основным предметом являются понятия движения и изменения вообще, а также связанные с ними философские проблемы непрерывности континуума и бесконечности, которые моделируются Суайнсхедом математически.
Уильям Оккам (ок. 1285–1349) — английский философ, францисканец, главный представитель номинализма, заложил основания для английского эмпиризма, по сути отрицал наличие в природе некоего замысла, рациональность мира, так как все абстракции и смыслы, согласно Оккаму, придает окружающему только человеческий разум. Отрицал познаваемость Бога, выступал против папы римского.
Петр Ауреоли (пр. 1280–1322) — доктор теологии, автор комментариев к «Сентенциям» Петра Ломбардского и, среди прочего, неоконченного «Трактата о началах природы». Умер в 1322 г. в сане архиепископа Акс-Эн-Прованс.
Ги де Шолиак (ок. 1300–1368) — французский врач, один из крупнейших хирургов Средневековья. С 1342 г. придворный врач римских пап в Авиньоне — Климента VI, Иннокентия VI и Урбана V. Создал компилятивный труд «Большая хирургия» (1363), многочисленные переводы и издания которого на протяжении трех столетий служили учебным пособием для европейских хирургов. Ввел в практику ряд хирургических инструментов. В трактате о чуме дал классическое описание этой болезни (эпидемия Черной смерти в 1348 г.).
Уильям Хейтсбери (1313–1372) — философ и логик, один из оксфордских калькуляторов из Мертон-колледжа. Разрабатывал теории о мгновенной и средней скорости. Оксфордские калькуляторы — группа английских философов, применявшая общий логико-математический подход («учение об интенсии и ремиссии качеств») к рассмотрению как физических, так и метафизических качеств.
Роджер Бэкон (пр. 1220–1292) — английский философ и естествоиспытатель, францисканец. Призывал к опытному изучению природы; целью всех наук считал власть человека над природой. В своих работах, в том числе и в «Третьем сочинении» («Opus tertius») сделал ряд предсказаний, в частности предвосхитил возможность появления автомобилей, самолетов и механических кораблей. Утверждал, что Земля — это сфера.
Гвидо д'Ареццо (990 — 1050) — монах бенедиктинского монастыря в Ареццо (Тоскана). Ему приписывается старинный метод облегчения чтения нот — «гвидонова рука». Все звуки звукоряда условно размещались в определенном порядке на суставах и кончиках пальцев левой руки. Название ступеней 6-ступенчатого звукоряда Гвидо д'Ареццо взял из гимна св. Иоанну «Ut queant laxis» (по первым слогам гимна: ut, re, mi, fa, sol, la). Впоследствии для удобства пения слог «ut» преобразовался в «do».
Марсилий Падуанский (между 1270 и 1275–1343) — сторонник Людвига Баварского, автор трактата «Защитник мира» (1324), где одним из первых выдвинул идею возникновения государства в ходе общественного договора. Считал, что для познания мира достаточно одного разума, так как вера не опровергает и не дополняет выводов, сделанных разумом. Высшей властью на земле признавал светскую.
Дурандус (Вильгельм Durandus, или же Дуранд из Сен-Пурсена, родился примерно между 1270 и 1275 гг., умер в 1322 г.) — ученый-схоластик, доминиканец, прозванный doctor resolutissimus за последовательное отстаивание своих взглядов, во многом казавшихся новыми его современникам; был епископом. Сначала поклонник Фомы Аквинского, выступил затем против его учения; аргументация его характеризует собою переход схоластики от реализма к номинализму, разработанному затем Оккамом.
Жан из Мирекура — последователь Уильяма Оккама, развивавший субъективистские положения оккамизма. В основе его концепции лежал агностицизм в вопросе о существовании внешнего мира.
Только ты тс-с-с, никому об этом. На самом деле все тогда были тупые и только и умели, что ковыряться в носу, да махать мечом, никакого разделения, это же просто смехотворно. Какие там ученые, ты чего. Тупые века, хули с них взять.
Special for you притащил немного тупых церковных средневековых людей, без которых мы бы уже покоряли галактику.
Гвидо да Вигевано (1280–1349) — итальянский врач и изобретатель. Его сборник рисунков «Texaurus regis Francie» дает ценный материал для понимания средневекового технологического мышления.
Жан Буридан (ок. 1300 — ок. 1358) — французский философ, противник взглядов Уильяма Оккама. Опровергал многие положения Аристотеля, в частности, разработал теорию об «импетусе», инерции.
Николай Орезм (1323–1382) — знаменитый теолог, физик, философ, астроном и физик, один из основателей экономики. Одним из первых обосновал идеи, которые легли затем в основу работ Коперника и Галилео Галилея. Доказал, что возражения Аристотеля против тезиса о движении Земли ошибочны.
Ричард Суайнсхед, или Суисет, — философ и логик; его главный труд — сборник из 16 трактатов «Книга вычислений» (Liber calculationum). Он написан около 1346 г., и его основным предметом являются понятия движения и изменения вообще, а также связанные с ними философские проблемы непрерывности континуума и бесконечности, которые моделируются Суайнсхедом математически.
Уильям Оккам (ок. 1285–1349) — английский философ, францисканец, главный представитель номинализма, заложил основания для английского эмпиризма, по сути отрицал наличие в природе некоего замысла, рациональность мира, так как все абстракции и смыслы, согласно Оккаму, придает окружающему только человеческий разум. Отрицал познаваемость Бога, выступал против папы римского.
Петр Ауреоли (пр. 1280–1322) — доктор теологии, автор комментариев к «Сентенциям» Петра Ломбардского и, среди прочего, неоконченного «Трактата о началах природы». Умер в 1322 г. в сане архиепископа Акс-Эн-Прованс.
Ги де Шолиак (ок. 1300–1368) — французский врач, один из крупнейших хирургов Средневековья. С 1342 г. придворный врач римских пап в Авиньоне — Климента VI, Иннокентия VI и Урбана V. Создал компилятивный труд «Большая хирургия» (1363), многочисленные переводы и издания которого на протяжении трех столетий служили учебным пособием для европейских хирургов. Ввел в практику ряд хирургических инструментов. В трактате о чуме дал классическое описание этой болезни (эпидемия Черной смерти в 1348 г.).
Уильям Хейтсбери (1313–1372) — философ и логик, один из оксфордских калькуляторов из Мертон-колледжа. Разрабатывал теории о мгновенной и средней скорости. Оксфордские калькуляторы — группа английских философов, применявшая общий логико-математический подход («учение об интенсии и ремиссии качеств») к рассмотрению как физических, так и метафизических качеств.
Роджер Бэкон (пр. 1220–1292) — английский философ и естествоиспытатель, францисканец. Призывал к опытному изучению природы; целью всех наук считал власть человека над природой. В своих работах, в том числе и в «Третьем сочинении» («Opus tertius») сделал ряд предсказаний, в частности предвосхитил возможность появления автомобилей, самолетов и механических кораблей. Утверждал, что Земля — это сфера.
Гвидо д'Ареццо (990 — 1050) — монах бенедиктинского монастыря в Ареццо (Тоскана). Ему приписывается старинный метод облегчения чтения нот — «гвидонова рука». Все звуки звукоряда условно размещались в определенном порядке на суставах и кончиках пальцев левой руки. Название ступеней 6-ступенчатого звукоряда Гвидо д'Ареццо взял из гимна св. Иоанну «Ut queant laxis» (по первым слогам гимна: ut, re, mi, fa, sol, la). Впоследствии для удобства пения слог «ut» преобразовался в «do».
Марсилий Падуанский (между 1270 и 1275–1343) — сторонник Людвига Баварского, автор трактата «Защитник мира» (1324), где одним из первых выдвинул идею возникновения государства в ходе общественного договора. Считал, что для познания мира достаточно одного разума, так как вера не опровергает и не дополняет выводов, сделанных разумом. Высшей властью на земле признавал светскую.
Дурандус (Вильгельм Durandus, или же Дуранд из Сен-Пурсена, родился примерно между 1270 и 1275 гг., умер в 1322 г.) — ученый-схоластик, доминиканец, прозванный doctor resolutissimus за последовательное отстаивание своих взглядов, во многом казавшихся новыми его современникам; был епископом. Сначала поклонник Фомы Аквинского, выступил затем против его учения; аргументация его характеризует собою переход схоластики от реализма к номинализму, разработанному затем Оккамом.
Жан из Мирекура — последователь Уильяма Оккама, развивавший субъективистские положения оккамизма. В основе его концепции лежал агностицизм в вопросе о существовании внешнего мира.
Только ты тс-с-с, никому об этом. На самом деле все тогда были тупые и только и умели, что ковыряться в носу, да махать мечом, никакого разделения, это же просто смехотворно. Какие там ученые, ты чего. Тупые века, хули с них взять.
>>258856
Забыл добавить, в средние века не было и не могло быть интеллекта, а все люди, которых я перечислил, были пиздец какие долбоёбы.
Забыл добавить, в средние века не было и не могло быть интеллекта, а все люди, которых я перечислил, были пиздец какие долбоёбы.
>>258818
Он вообще сравнивает соицальный слой и государство, или общественную формацию. С тем же успехом можно сказать, что рыцарь- чернь, а Критика чистого разума- золотой миллиард. И похуй, что первое- человек, а второе- трактат.
То есть в той же Англии, Фландрии, немецких землях, бывших под Ганзейским союзом, было овердохуя рыцарей, которые тоже принимали участие в их деятельности и как обладатели земель, с которых шло сельхозсырье, участвующее в товарообороте городов, и как обладатели военной силы.
Кто ломанулся на ближний восток за освобождение торговых путей гроба господня? А на чьи деньги?
Кто охранял торговые пути? Кто "представлял интересы" Ганзы перед балтийскими язычниками и русскими? Не местные ли рыцари? Не рыцарские ли ордена?
Или, может, в Италии их не было? Не Венецианские ли феодалы заложили основы ее могущества, не они ли были правящим классом? Или, может, постоянные разборки между морскими республиками без них обходились?
Он вообще сравнивает соицальный слой и государство, или общественную формацию. С тем же успехом можно сказать, что рыцарь- чернь, а Критика чистого разума- золотой миллиард. И похуй, что первое- человек, а второе- трактат.
То есть в той же Англии, Фландрии, немецких землях, бывших под Ганзейским союзом, было овердохуя рыцарей, которые тоже принимали участие в их деятельности и как обладатели земель, с которых шло сельхозсырье, участвующее в товарообороте городов, и как обладатели военной силы.
Кто ломанулся на ближний восток за освобождение торговых путей гроба господня? А на чьи деньги?
Кто охранял торговые пути? Кто "представлял интересы" Ганзы перед балтийскими язычниками и русскими? Не местные ли рыцари? Не рыцарские ли ордена?
Или, может, в Италии их не было? Не Венецианские ли феодалы заложили основы ее могущества, не они ли были правящим классом? Или, может, постоянные разборки между морскими республиками без них обходились?
>>258856
Так-то оно так, но ты не забывай, что они были хекки, и когда кому-нибудь из них мамка кабанью рульку в келью приносила, обязательно говорила что-то вроде "Фон Ерохус, вон, турниры выигрывает, соседнюю деревню недавно разграбил- всех селянок переебал, а ты все с наукой своей бесовской сидишь- съези хоть в Палестину- пробздись".
Я думаю, в этом была суть его посыла.
Так-то оно так, но ты не забывай, что они были хекки, и когда кому-нибудь из них мамка кабанью рульку в келью приносила, обязательно говорила что-то вроде "Фон Ерохус, вон, турниры выигрывает, соседнюю деревню недавно разграбил- всех селянок переебал, а ты все с наукой своей бесовской сидишь- съези хоть в Палестину- пробздись".
Я думаю, в этом была суть его посыла.
Ответы>>258898
>>258372
Если ты не имеешь ввиду продажную пизду твоей мамаши, а место где люди жили хорошо и сытно. И относительно безопасно, то один хуй это не западная гейропа. Такие дела.
> имеются ввиду зажиточные места.
Если ты не имеешь ввиду продажную пизду твоей мамаши, а место где люди жили хорошо и сытно. И относительно безопасно, то один хуй это не западная гейропа. Такие дела.
>>258856
Дык это ж продажная бездуховная журнашлюха.
>где одним из первых выдвинул идею возникновения государства в ходе общественного договора. Считал, что для познания мира достаточно одного разума, так как вера не опровергает и не дополняет выводов, сделанных разумом. Высшей властью на земле признавал светскую.
Дык это ж продажная бездуховная журнашлюха.
>>258869
Нет, тот анон, условно назовем его "Славик", таки перечислил Оксфорд и о существовании науки знает, хоть и имеет о ней искаженное представление, уверен, никого из мною перечисленных он не то, что не читал, просто не слышал. А этот ему возразил, впрочем, в не менее тупом стиле аля Задорнов "Ну и тупые-е-е жили в средние века"
Проиграл малость
В свете вышеперечисленных товарищей выражение "бесовская наука" звучит забавно. Хотя я не отрицаю, конечно, что людей было много и для кого-то поехавшего схоластика тоже была вредным делом, и таких людей я опять же могу перечислить. Поначалу именно протестанты возражали против познания, забывая главный постулат схоластики. Короче, под одну гребенку всех грести - совсем не уважать историю.
Нет, тот анон, условно назовем его "Славик", таки перечислил Оксфорд и о существовании науки знает, хоть и имеет о ней искаженное представление, уверен, никого из мною перечисленных он не то, что не читал, просто не слышал. А этот ему возразил, впрочем, в не менее тупом стиле аля Задорнов "Ну и тупые-е-е жили в средние века"
>и когда кому-нибудь из них мамка кабанью рульку в келью приносила
Проиграл малость
>а ты все с наукой своей бесовской сидишь
В свете вышеперечисленных товарищей выражение "бесовская наука" звучит забавно. Хотя я не отрицаю, конечно, что людей было много и для кого-то поехавшего схоластика тоже была вредным делом, и таких людей я опять же могу перечислить. Поначалу именно протестанты возражали против познания, забывая главный постулат схоластики. Короче, под одну гребенку всех грести - совсем не уважать историю.
>>258898
Тред вообще скатился в какой-то адов пиздец. Опять же, в средневековья мракобесия хватало и с этим никто не спорит. Но тут же просто какие-то проекции уровня типичного задрота из /b/.
У него в башке каким-то боком совместились утонченность с задорновым. Я еще удивлен как он не начал совмещать утонченность с петросяном.
Тред вообще скатился в какой-то адов пиздец. Опять же, в средневековья мракобесия хватало и с этим никто не спорит. Но тут же просто какие-то проекции уровня типичного задрота из /b/.
У него в башке каким-то боком совместились утонченность с задорновым. Я еще удивлен как он не начал совмещать утонченность с петросяном.
Ответы>>258923
>>258914
Хватало его и в античности и хватало ничуть не меньше. То же наказание за колдовство, которое в X веке отрицалось как языческий предрассудок, чтобы через четыре столетия за него начали сжигать, охуительные взгляды Галена и Аристотеля на тело человека, однако по своему они были рациональны и это самое главное. А он да, из любителей все обобщить, сложная картина мира не укладывается в этой голове.
>пять же, в средневековья мракобесия хватало
Хватало его и в античности и хватало ничуть не меньше. То же наказание за колдовство, которое в X веке отрицалось как языческий предрассудок, чтобы через четыре столетия за него начали сжигать, охуительные взгляды Галена и Аристотеля на тело человека, однако по своему они были рациональны и это самое главное. А он да, из любителей все обобщить, сложная картина мира не укладывается в этой голове.
>>258923
Кстати, помню любопытные рассуждения одного писателя фантаста на тему, что было бы, если оксфордскому схоласту 14 века показать инфразвук. Обычные люди, понятно, будут испытывать страх и думать, что это господний гнев заставляет их дрожать и он направлен на душу. Ученый-монах бы обратил внимание, что шерсть на его рясе тоже чувствительна к колебаниям а она лишена души, собаки и птицы тоже боятся, а они не более, чем автоматы без души, следовательно, это воздействие идет не на душу человека, а лишь на разум. Низкий гул, похожий на трубы органа или на гром - в итоге он бы пришел к выводу, что это явление природы, ранее не наблюдавшееся, но вполне естественное.
Кстати, помню любопытные рассуждения одного писателя фантаста на тему, что было бы, если оксфордскому схоласту 14 века показать инфразвук. Обычные люди, понятно, будут испытывать страх и думать, что это господний гнев заставляет их дрожать и он направлен на душу. Ученый-монах бы обратил внимание, что шерсть на его рясе тоже чувствительна к колебаниям а она лишена души, собаки и птицы тоже боятся, а они не более, чем автоматы без души, следовательно, это воздействие идет не на душу человека, а лишь на разум. Низкий гул, похожий на трубы органа или на гром - в итоге он бы пришел к выводу, что это явление природы, ранее не наблюдавшееся, но вполне естественное.
Ответы>>258946
>>258928
Ну компас никто не принимал за дьявольский механизм. Хотя представления о магнитных полях тогда не было (да и сейчас об этом подозревают 2,5 человека, лол).
Ну компас никто не принимал за дьявольский механизм. Хотя представления о магнитных полях тогда не было (да и сейчас об этом подозревают 2,5 человека, лол).
>>258898
О существовании науки знает, а вот о педагогической системе средневековья, которая, безусловно, далека была от римской, но нихуя не такой отсутствующей, коей ее рисуют любители "темных веков вплоть до XVI-го"- вряд ли.
>таки перечислил Оксфорд и о существовании науки знает
О существовании науки знает, а вот о педагогической системе средневековья, которая, безусловно, далека была от римской, но нихуя не такой отсутствующей, коей ее рисуют любители "темных веков вплоть до XVI-го"- вряд ли.
Ответы>>258954
>>258923
Скорее через шесть. Ну и учитывая то, кому отходило имущество сожженных, на фоне социального кризиса, вызванного обогащением городов и обнищанием рыцарства- понятно, в принципе, что религиозная составляющая там такая же как в крестовых походах.
Алсо, в этом вашем факсе Романа, на который все дрочат, за колдовство так же карали. Правда, без убийств. Но с конфискацией.
>чтобы через четыре столетия за него начали сжигать
Скорее через шесть. Ну и учитывая то, кому отходило имущество сожженных, на фоне социального кризиса, вызванного обогащением городов и обнищанием рыцарства- понятно, в принципе, что религиозная составляющая там такая же как в крестовых походах.
Алсо, в этом вашем факсе Романа, на который все дрочат, за колдовство так же карали. Правда, без убийств. Но с конфискацией.
Ответы>>258954
>>258947
Почему это сильна далека?
Наука как философия развивала античных авторов, а всякая техника, которая была отделена от науки и в античности, и в средние века, развивалась, достаточно посмотреть на изобретения средних веков.
>>258950
Ну если брать время от Canon Episcopi до первых казей именно за колдовство, то да, около 5-6.
Разве без убийств? Это же поздний, еще языческий Рим зародил наказания за хулу на бога-Юпитера/императора и наказания за колдовство, включая смертную казнь, и все это потом просто плавно перешло к христианству.
Почему это сильна далека?
Наука как философия развивала античных авторов, а всякая техника, которая была отделена от науки и в античности, и в средние века, развивалась, достаточно посмотреть на изобретения средних веков.
>>258950
Ну если брать время от Canon Episcopi до первых казей именно за колдовство, то да, около 5-6.
>Алсо, в этом вашем факсе Романа, на который все дрочат, за колдовство так же карали. Правда, без убийств.
Разве без убийств? Это же поздний, еще языческий Рим зародил наказания за хулу на бога-Юпитера/императора и наказания за колдовство, включая смертную казнь, и все это потом просто плавно перешло к христианству.
Ответы>>258956
>>258954
Я имею в виду именно педагогику в разрезе общественного образования. То есть римские школы проебали- да, плохо, но и неграмотные короли, о которых так любят рассказывать- исключение времен раннего средневековья, а не правило.
Ну, и, соответственно, повсеместное распространение приходских школ, тривиум, включенный в классическое рыцарское образование, культура странствующих преподавателей, и культура странствующих же студентов, оставившая очень большой след после себя...об этом умалчивают обычно.
>Почему это сильна далека?
Я имею в виду именно педагогику в разрезе общественного образования. То есть римские школы проебали- да, плохо, но и неграмотные короли, о которых так любят рассказывать- исключение времен раннего средневековья, а не правило.
Ну, и, соответственно, повсеместное распространение приходских школ, тривиум, включенный в классическое рыцарское образование, культура странствующих преподавателей, и культура странствующих же студентов, оставившая очень большой след после себя...об этом умалчивают обычно.
Ответы>>258957
>>258956
Так короли раннего средневековья были не более, чем варварскими вассалами императора Константинополя, потому как Рим как Империя в сознании граждан никуда не падал и не прекращал существования, а эти "короли" были уебанами-дикарями, шароябещимися по задворкам. В самом-то Риме образование осталось. Что-то посносили из античных зданий, да, никто не отрицает и не обеляет, но и новое построили же.
Все верно, добра тебе.
Так короли раннего средневековья были не более, чем варварскими вассалами императора Константинополя, потому как Рим как Империя в сознании граждан никуда не падал и не прекращал существования, а эти "короли" были уебанами-дикарями, шароябещимися по задворкам. В самом-то Риме образование осталось. Что-то посносили из античных зданий, да, никто не отрицает и не обеляет, но и новое построили же.
>Ну, и, соответственно, повсеместное распространение приходских школ, тривиум, включенный в классическое рыцарское образование, культура странствующих преподавателей, и культура странствующих же студентов, оставившая очень большой след после себя...об этом умалчивают обычно.
Все верно, добра тебе.
Ответы>>258965
>>258957
Ну во времена полукочевых варварских королевств, бывших вассалами ВРИ, оставалось римское образование и римские школы. Когда они оформились в нормальные государства- римское образование отмерло, и пришло средневековое.
Алсо, корень проблемы я тут вижу в современном общем курсе истории. Там рассматриваются культуры народов мира в момент становления их центром развития мировой цивилизации, но никак вообще не рассматривается их взаимодействие с другими, и последующее существование.
Да еще и вкидывается хуева гора устаревших, и тысячу раз опровергнутых утверждений, и не дается никаких альтернативных.
Вспомни, что в школах преподавали. Сначала был древний ебипет, потом хуяк- греки появились, ебипет забыли. Потом хуяк- Александр Македонский, остальные греки куда-то делись, а потом ниоткуда появился Рим, который просто дезинтегрировался без следа после захвата его варварами, и в тот же миг из земли выросли замки и монастыри.
Поэтому когда в разговоре с друзьями упоминаешь, скажем, греко-буддизм, то случается жуткий разрыв шаблона: "Индусы в тогах? Чо?! Греки буддисты?! Бля, а чо, такое было?!?"
> потому как Рим как Империя в сознании граждан никуда не падал и не прекращал существования, а эти "короли" были уебанами-дикарями, шароябещимися по задворкам.
Ну во времена полукочевых варварских королевств, бывших вассалами ВРИ, оставалось римское образование и римские школы. Когда они оформились в нормальные государства- римское образование отмерло, и пришло средневековое.
Алсо, корень проблемы я тут вижу в современном общем курсе истории. Там рассматриваются культуры народов мира в момент становления их центром развития мировой цивилизации, но никак вообще не рассматривается их взаимодействие с другими, и последующее существование.
Да еще и вкидывается хуева гора устаревших, и тысячу раз опровергнутых утверждений, и не дается никаких альтернативных.
Вспомни, что в школах преподавали. Сначала был древний ебипет, потом хуяк- греки появились, ебипет забыли. Потом хуяк- Александр Македонский, остальные греки куда-то делись, а потом ниоткуда появился Рим, который просто дезинтегрировался без следа после захвата его варварами, и в тот же миг из земли выросли замки и монастыри.
Поэтому когда в разговоре с друзьями упоминаешь, скажем, греко-буддизм, то случается жуткий разрыв шаблона: "Индусы в тогах? Чо?! Греки буддисты?! Бля, а чо, такое было?!?"
>>258965
Да еще и вкидывается хуева гора устаревших, и тысячу раз опровергнутых утверждений, и не дается никаких альтернативных.
Вспомни, что в школах преподавали. Сначала был древний ебипет, потом хуяк- греки появились, ебипет забыли. Потом хуяк- Александр Македонский, остальные греки куда-то делись, а потом ниоткуда появился Рим, который просто дезинтегрировался без следа после захвата его варварами, и в тот же миг из земли выросли замки и монастыри.
Все так. Если пойти дальше, то потом также ВНЕЗАПНО появляется Возрождение, вот так, с нихуя, и все сразу становятся добрыми гуманистами. Охота на ведьм, религиозные войны, Варфоломеевская ночь? Не, не слышали. Так в школе и преподавали, дикими скачками и без особой связи. Как сейчас хз.
>Алсо, корень проблемы я тут вижу в современном общем курсе истории. Там рассматриваются культуры народов мира в момент становления их центром развития мировой цивилизации, но никак вообще не рассматривается их взаимодействие с другими, и последующее существование.
Да еще и вкидывается хуева гора устаревших, и тысячу раз опровергнутых утверждений, и не дается никаких альтернативных.
Вспомни, что в школах преподавали. Сначала был древний ебипет, потом хуяк- греки появились, ебипет забыли. Потом хуяк- Александр Македонский, остальные греки куда-то делись, а потом ниоткуда появился Рим, который просто дезинтегрировался без следа после захвата его варварами, и в тот же миг из земли выросли замки и монастыри.
Все так. Если пойти дальше, то потом также ВНЕЗАПНО появляется Возрождение, вот так, с нихуя, и все сразу становятся добрыми гуманистами. Охота на ведьм, религиозные войны, Варфоломеевская ночь? Не, не слышали. Так в школе и преподавали, дикими скачками и без особой связи. Как сейчас хз.
Ответы>>258989
>>258989
Но ведь Византиюшка была днищем и не оставила после себя значительного следа в Истории, да и в средневековье классическом уже не играла особо важной роли, в отличии от. Так можно и историю индейцев или Африки центральной изучать, тоже событий хватало, но зачем?
Но ведь Византиюшка была днищем и не оставила после себя значительного следа в Истории, да и в средневековье классическом уже не играла особо важной роли, в отличии от. Так можно и историю индейцев или Африки центральной изучать, тоже событий хватало, но зачем?
>>258989
Тоже согласен. Вообще период ранних средних веков представлен очень скудно. Или я просто так запомнил программу, хз.
Тоже согласен. Вообще период ранних средних веков представлен очень скудно. Или я просто так запомнил программу, хз.
>>258856
При чём здесь это. Я говорил о том, что информация не была столь важным аспектом жизни в Средневековье, как в современном информационном обществе. Или ты подумал о том, что я говорил, что в Средневековье только были тупые вояки? Ну, извини, тогда ты вовсе не понял мою мысль.
При чём здесь это. Я говорил о том, что информация не была столь важным аспектом жизни в Средневековье, как в современном информационном обществе. Или ты подумал о том, что я говорил, что в Средневековье только были тупые вояки? Ну, извини, тогда ты вовсе не понял мою мысль.
Ответы>>259000
>>258998
Что понимать под информация? Люди всегда стремились к знаниям. Просто сейчас её очень легко получить, но тут ты просто кэпом тогда поработал.
Что понимать под информация? Люди всегда стремились к знаниям. Просто сейчас её очень легко получить, но тут ты просто кэпом тогда поработал.
>>258991
Задорнов, вы?
Задорнов, вы?
>>258965
Охуено расписал. Тебе надо статью на эту тему написать. Я бы читнул.
>вспомни, что в школах преподавали. Сначала был древний ебипет, потом хуяк- греки появились, ебипет забыли. Потом хуяк- Александр Македонский, остальные греки куда-то делись, а потом ниоткуда появился Рим, который просто дезинтегрировался без следа после захвата его варварами, и в тот же миг из земли выросли замки и монастыри.
Охуено расписал. Тебе надо статью на эту тему написать. Я бы читнул.
>>258965
Это еще что. Вот голову разрывает у людей от, например "мусульманских стилей кунг-фу"
>Поэтому когда в разговоре с друзьями упоминаешь, скажем, греко-буддизм, то случается жуткий разрыв шаблона: "Индусы в тогах? Чо?! Греки буддисты?! Бля, а чо, такое было?!?
Это еще что. Вот голову разрывает у людей от, например "мусульманских стилей кунг-фу"
>>258999
Ну ну, ВРИ дрочер, расскажи-ка, чем отличилась византиюшка после унижения Карлом Великим и Халифатом в 9 веке?
Ну ну, ВРИ дрочер, расскажи-ка, чем отличилась византиюшка после унижения Карлом Великим и Халифатом в 9 веке?
Ответы>>259068
>>259068
Родной, то как ты кидаешься ярлыками "школьник" и "жертва егэ", выдает в первую очередь в тебе либо того же школьника, либо студента начальных курсов. И это ты кинулся фразой, о том, что средневековье нужно изучать не на примере "захолустья" типа Англии и Франции, а на примере Византии. Так из-за каких же критериев нужно изучать классическое средневековье на примере Византии?
Родной, то как ты кидаешься ярлыками "школьник" и "жертва егэ", выдает в первую очередь в тебе либо того же школьника, либо студента начальных курсов. И это ты кинулся фразой, о том, что средневековье нужно изучать не на примере "захолустья" типа Англии и Франции, а на примере Византии. Так из-за каких же критериев нужно изучать классическое средневековье на примере Византии?
>>259070
Всё понятно, вот оно истинное дитя ЕГЭ, любящее подрочить на Византиюшку, но ничего о ней не знающее...
Всё понятно, вот оно истинное дитя ЕГЭ, любящее подрочить на Византиюшку, но ничего о ней не знающее...
Ответы>>259076
>>259069
Социальное и государственное устройство, экономика, литература, изобразительное и прикладное искусство. До XIII века Западная Европа шла в хвосте РИ.
Социальное и государственное устройство, экономика, литература, изобразительное и прикладное искусство. До XIII века Западная Европа шла в хвосте РИ.
>>257681
Пистолет же легче носить с собой, чем саблю.
> Там офицер черкес в начале объясняет зачем в 20 веке владеть холодным оружием - если какой нить мещанин тебя оскорбит, а пистолета под рукой не будет.
Пистолет же легче носить с собой, чем саблю.
>>259071
Животное малолетнее. Тебя вопрос задали, ты начал жопой вилять и другим фразы им не принадлежащие приписывать. И теперь гордо пытаешься сделать вид, что ты ЗНАТОК. С таким уровнем сознания тебя на второй год в пятом классе оставить надо.
Животное малолетнее. Тебя вопрос задали, ты начал жопой вилять и другим фразы им не принадлежащие приписывать. И теперь гордо пытаешься сделать вид, что ты ЗНАТОК. С таким уровнем сознания тебя на второй год в пятом классе оставить надо.
Ответы>>259165
Ответы>>259082
>>259080
Мы ведь говорим о тру-массонах средних веков, а не о кучке золотой молодежи, которой хотелось себе тайное общество в 18 веке. Или у тебя каменщик Тауэра мог в теологическом или философском споре уделать схоласта?
Мы ведь говорим о тру-массонах средних веков, а не о кучке золотой молодежи, которой хотелось себе тайное общество в 18 веке. Или у тебя каменщик Тауэра мог в теологическом или философском споре уделать схоласта?
Ответы>>259088
>>258573
Ват? А что с ней не так? Я дохуя времени таскал льяняную рубашку, она и сейчас наверное где-то лежит целёхонькая.
> Поноси одежду изо льна.
Ват? А что с ней не так? Я дохуя времени таскал льяняную рубашку, она и сейчас наверное где-то лежит целёхонькая.
Ответы>>259098
>>259082
К чему такие крайности? Хитрожопость масонов не как что-то плохое, конечно базируется на их образованности, ноги которой в конечном счёте растут из строительного матана.
К чему такие крайности? Хитрожопость масонов не как что-то плохое, конечно базируется на их образованности, ноги которой в конечном счёте растут из строительного матана.
Ответы>>259094
>>259088
Чел, я в том посту просто говорил о том, что этим самые каменщики подходили к делу исключительно с практической стороны, высокие материи их не интересовали, ни логика, ни философия, ни богословие, да и это не было им нужно. Не нужно докапываться и спорить просто из-за желания спорить.
Чел, я в том посту просто говорил о том, что этим самые каменщики подходили к делу исключительно с практической стороны, высокие материи их не интересовали, ни логика, ни философия, ни богословие, да и это не было им нужно. Не нужно докапываться и спорить просто из-за желания спорить.
>>259084
Ты истрическую или современную? По сравнению с какой нибудь джинсой она пиздой накроется куда раньше.
Ты истрическую или современную? По сравнению с какой нибудь джинсой она пиздой накроется куда раньше.
Ответы>>259101
>>259098
да никто не носил штаны из льна
да никто не носил штаны из льна
>>258573
Льняные рубашки охуенны.
Льняные рубашки охуенны.
>>258991
Таки до кризиса тринадцатого века, Византия была основным политическим и культурным центром европы. А вплоть до пятнадцатого, хоть и стремительно скатывающимся, но все же но все же политически и военно-активным государством со своими интересами, которое оно по мере возможности старалось продвигать.
>>258989
Изучать историю в разрезе какой-либо страны- вообще не лучший подход, если ты не историограф со специализацией по соответствующему вопросу. Потому что ну не бывает просто изолированных народов, на которые не оказывают и не оказывали значительное влияние внешние факторы.
Таки до кризиса тринадцатого века, Византия была основным политическим и культурным центром европы. А вплоть до пятнадцатого, хоть и стремительно скатывающимся, но все же но все же политически и военно-активным государством со своими интересами, которое оно по мере возможности старалось продвигать.
>>258989
Изучать историю в разрезе какой-либо страны- вообще не лучший подход, если ты не историограф со специализацией по соответствующему вопросу. Потому что ну не бывает просто изолированных народов, на которые не оказывают и не оказывали значительное влияние внешние факторы.
Ответы>>259168
Пиздите вы про Ерохиных, в средневековье тоже про эту теорию знали. На Руси была даже пословица "Бог не Ерошка, видит немножко". Здесь подразумевается, что Ерошка тупой быдлан.
>>259123
Это придумали омежки, что бы подняться над ерохами.
Их (омежек) на Руси в старину Емелями звали.
Про них ещё говорили "Мели, Емеля, твоя неделя".
Здесь подразумевается, что они всякую хуйню пиздят.
Это придумали омежки, что бы подняться над ерохами.
Их (омежек) на Руси в старину Емелями звали.
Про них ещё говорили "Мели, Емеля, твоя неделя".
Здесь подразумевается, что они всякую хуйню пиздят.
Ответы>>259895
>>259076
Да ты похоже жертва не ЕГЭ и школы, а проигравший в генетической лотерее.
>>258989
Византия после 9 века и есть в сравнении с современностью "Иран или Аргентина", заштатная региональная держава.
Да ты похоже жертва не ЕГЭ и школы, а проигравший в генетической лотерее.
>>258989
>Ага, причем средневековье изучается на примере всяких Англий, Франций и прочего дикого захолустья, почти не замечая существование Византии. Это примерно, как изучать XX век на примере какого-нибудь Ирана или Аргентины.
Византия после 9 века и есть в сравнении с современностью "Иран или Аргентина", заштатная региональная держава.
>>259122
Адекватно излагаешь, но говоришь странные вещи. Можешь как то обосновать, слова о "культурном и политическом центре Византии" в период 9-12 века?
Касательно второй части твоего сообщения, понятно, что лучше изучать всё и сразу, вот только время учебных курсов ограниченно и в программу впихивают, то что считается более важным, и видимо учёные мужи, в отличии от неизвестных анонимов, считают для классического средневековья историю Англии и Франции более важной, чем Византии. И это не только школы касается, к примеру на питерском истфаке, где сложилась очень сильная школа византинистов, на кафедре средних веков, истории Византии уделяется столько же времени, сколько и истории Халифата и ОИ в рамках "ИСАиА", с той лишь разницей, что есть отдельный предмет по культуре Византии.
Адекватно излагаешь, но говоришь странные вещи. Можешь как то обосновать, слова о "культурном и политическом центре Византии" в период 9-12 века?
Касательно второй части твоего сообщения, понятно, что лучше изучать всё и сразу, вот только время учебных курсов ограниченно и в программу впихивают, то что считается более важным, и видимо учёные мужи, в отличии от неизвестных анонимов, считают для классического средневековья историю Англии и Франции более важной, чем Византии. И это не только школы касается, к примеру на питерском истфаке, где сложилась очень сильная школа византинистов, на кафедре средних веков, истории Византии уделяется столько же времени, сколько и истории Халифата и ОИ в рамках "ИСАиА", с той лишь разницей, что есть отдельный предмет по культуре Византии.
Ответы>>259298
>>259166
Как там в 9 веке? Вся северная Африка под Византией и императоры весной на даче в Риме отдыхают? После договора 812 года считать Византию Европейским гегемоном просто смешно.
Как там в 9 веке? Вся северная Африка под Византией и императоры весной на даче в Риме отдыхают? После договора 812 года считать Византию Европейским гегемоном просто смешно.
>>259123
Лол, если учитывать, что тот кадр котиует Задорнова, для него это будет подтверждением его высера.
Лол, если учитывать, что тот кадр котиует Задорнова, для него это будет подтверждением его высера.
>>257643
Рыцари готовились воевать с самого детства. Носили тяжелый доспех с малых лет. Ели отборную пищу. Они были физически лучше развитее твоих этих крестьян и гораздо лучше вооружены.
Рыцари готовились воевать с самого детства. Носили тяжелый доспех с малых лет. Ели отборную пищу. Они были физически лучше развитее твоих этих крестьян и гораздо лучше вооружены.
>>259171
То у вас культура и политика, то культура и экономика. Не я начал петь песни о том, что историю средневековья нужно изучать не на Англии и Франции, а на Византии.
То у вас культура и политика, то культура и экономика. Не я начал петь песни о том, что историю средневековья нужно изучать не на Англии и Франции, а на Византии.
Ответы>>259175
>>257752
Какой же ты тупой, пиздец. Куда катится хисторач.
Какой же ты тупой, пиздец. Куда катится хисторач.
>>259173
Ну и политический центр назови. Перечисли кароче все центры на 10 век. Шоб пацаны знали. Где там культура перла, а кто был гегемоном. Рассказывай уже давай. Не верти попкой.
Ну и политический центр назови. Перечисли кароче все центры на 10 век. Шоб пацаны знали. Где там культура перла, а кто был гегемоном. Рассказывай уже давай. Не верти попкой.
Ответы>>259176
>>259175
Малыш, ты ебанутый? Попкой крутишь тут только ты.
Ты или твои друзья ВРИ-дрочеры, заявли, что Византия культурный и политический центр Европы, на мой вопрос об обоснованиях этого заявления, меня же спрашивают, кто был центром? У вас психрасстройство?
Малыш, ты ебанутый? Попкой крутишь тут только ты.
Ты или твои друзья ВРИ-дрочеры, заявли, что Византия культурный и политический центр Европы, на мой вопрос об обоснованиях этого заявления, меня же спрашивают, кто был центром? У вас психрасстройство?
Ответы>>259180
Проиграл с разговора про асигару и самураев
Пойдите дальше в тоталвар играть дебичи:D
мимо японовед
Пойдите дальше в тоталвар играть дебичи:D
мимо японовед
>>259165
Угу, заштатная держава, в которую гастарбайтеры ездили на заработки со всей Европы, вплоть до скандинавских конунгов. Чьи монеты брали за образец. Европейские короли рвали жопу за то, чтобы получить от императора какой-нибудь почетный титул, а если удавалось взять в жены дочь императора, то это вообще подарок судьбы. Чьи религиозные реликвии и предметы искусства покупали за бешеные деньги и потом держали в сокровищницах. Заштатная держава, лол.
>Византия после 9 века и есть в сравнении с современностью "Иран или Аргентина", заштатная региональная держава.
Угу, заштатная держава, в которую гастарбайтеры ездили на заработки со всей Европы, вплоть до скандинавских конунгов. Чьи монеты брали за образец. Европейские короли рвали жопу за то, чтобы получить от императора какой-нибудь почетный титул, а если удавалось взять в жены дочь императора, то это вообще подарок судьбы. Чьи религиозные реликвии и предметы искусства покупали за бешеные деньги и потом держали в сокровищницах. Заштатная держава, лол.
>>259176
Если не византия, то кот? Свято место пусто не бывает. Кто был вперди планеты всей, попковерт?
Если не византия, то кот? Свято место пусто не бывает. Кто был вперди планеты всей, попковерт?
Ответы>>259184
>>259169
После включения юаня в список резервных валют считать США гегемоном просто смешно. Отныне они - заштатная, региональная держава, на уровне Аргентины.
> После договора 812 года считать Византию Европейским гегемоном просто смешно.
После включения юаня в список резервных валют считать США гегемоном просто смешно. Отныне они - заштатная, региональная держава, на уровне Аргентины.
>>259180
Вот это аргументы! Кандидат или доктор уже? Какими же дегенератами полон хисторач...
>Если не византия, то кот?
>Свято место пусто не бывает.
Вот это аргументы! Кандидат или доктор уже? Какими же дегенератами полон хисторач...
>>259184
А ты на нормальные посты отвечай. Византия была богатейшим государством, располагавшимся на годнейшем торговом пути. В Византии были сохранены античные материалы и они развивались, та же медицина. Это ваше Просвещение началось после того, как Византия пала и ее жители ринулись в Европу, прихватив с собой литературу. Даже рыцарские романы сделаны на основе византийских.
А ты на нормальные посты отвечай. Византия была богатейшим государством, располагавшимся на годнейшем торговом пути. В Византии были сохранены античные материалы и они развивались, та же медицина. Это ваше Просвещение началось после того, как Византия пала и ее жители ринулись в Европу, прихватив с собой литературу. Даже рыцарские романы сделаны на основе византийских.
Ответы>>259186
74 Кб, 800x521
84 Кб, 800x369
>>259185
Ок, я не собираюсь спорить с очевидной экономической и культурной мощью Византи, но во-первых даже заимствования более бедной в культурном плане Европы, не означают, что Византия была культурным центром. У арабов тоже заимствовали и что, Халифат в какой-то период теперь культурный центр Европы? Хочешь обосновать это приведи литературу. В курсе византийской культуры о проникновении её в европейскую много сказано, а вот про центр от чего то нет.
Во-вторых, не расскажешь, как политический гегемон, проебал Италию и проебал кучу территорий халифату?
Посмотри карты сверху и догадайся на каком этапе государство гегемон, а на каком уже не очень.
Ок, я не собираюсь спорить с очевидной экономической и культурной мощью Византи, но во-первых даже заимствования более бедной в культурном плане Европы, не означают, что Византия была культурным центром. У арабов тоже заимствовали и что, Халифат в какой-то период теперь культурный центр Европы? Хочешь обосновать это приведи литературу. В курсе византийской культуры о проникновении её в европейскую много сказано, а вот про центр от чего то нет.
Во-вторых, не расскажешь, как политический гегемон, проебал Италию и проебал кучу территорий халифату?
Посмотри карты сверху и догадайся на каком этапе государство гегемон, а на каком уже не очень.
Ответы>>259192
>>259186
У тебя логика уехала в отпуск ?
>более бедной в культурном плане Европы
>не означают, что Византия была культурным центром
У тебя логика уехала в отпуск ?
>>259189
Да не спорь ты юродивым а?
Да не спорь ты юродивым а?
>>259189
Я тебе уже привел пример, Арабский халифат тоже был культурно богаче европейских королевств и располагался частично на территории Европы, он автоматически становиться культурным центром Европы?
Я тебе уже привел пример, Арабский халифат тоже был культурно богаче европейских королевств и располагался частично на территории Европы, он автоматически становиться культурным центром Европы?
>>259188
Да да, как с языка снял.
Да да, как с языка снял.
>Если не византия, то кот?
>Свято место пусто не бывает.
>пук-пук-пук я не нашел аргументов и слил.
>>259186
Если у Византии так много заимствуют, видимо, она является культурным центром. Европа в это время захолустье (вообще до 15 века), которые живут на основе наследства Рима, сами же изначально варварские, лишь потом пришедшие к успеху.
А территории проебал в следствие своей определенной слабости на фоне силы Халифата. Халифат не хуем делан, все же, крупное и сильное государство, также являющееся одним из сильнейших того времени.
Насчет литературы - Полный курс истории Византии. Книга такая есть.
Если у Византии так много заимствуют, видимо, она является культурным центром. Европа в это время захолустье (вообще до 15 века), которые живут на основе наследства Рима, сами же изначально варварские, лишь потом пришедшие к успеху.
А территории проебал в следствие своей определенной слабости на фоне силы Халифата. Халифат не хуем делан, все же, крупное и сильное государство, также являющееся одним из сильнейших того времени.
Насчет литературы - Полный курс истории Византии. Книга такая есть.
Ответы>>259198
>>259191
А ты как думал, мань? Или про толедскую школу переводчиков не слыхал? Да вполне себе гранада была культурным центром европы долгое время. У тебя проблемы с этим?
А ты как думал, мань? Или про толедскую школу переводчиков не слыхал? Да вполне себе гранада была культурным центром европы долгое время. У тебя проблемы с этим?
>>259191
Если бы арабы экспортировали в Европу предметы искусства и реликвии, литературные сюжеты (например, рыцарские романы и даже легенду о продаже души дьяволу, привет Фаусту), то да, был бы. А так, извиняй.
Если бы арабы экспортировали в Европу предметы искусства и реликвии, литературные сюжеты (например, рыцарские романы и даже легенду о продаже души дьяволу, привет Фаусту), то да, был бы. А так, извиняй.
Ответы>>259197
>>259191
Нет, так как связь с ними у Европы была другого типа. Крестовые походы тоже были определенным культурным обменом Запада и Востока, но разве он был такой же, как с Византией?
Нет, так как связь с ними у Европы была другого типа. Крестовые походы тоже были определенным культурным обменом Запада и Востока, но разве он был такой же, как с Византией?
>>259193
А про политику что скажешь? В свете чего можно назвать Византию политическим центром Европы после формального признания Карла Императором?
А про политику что скажешь? В свете чего можно назвать Византию политическим центром Европы после формального признания Карла Императором?
>>259198
Если что, я изначально другой анон, не тот, который утверждал про полную гегемонию Византии. Византия была определенный момент времени ключевым государством Европы, потом Европа постепенно начала развиваться, к Византии прибавилась Франция (точнее, государства на ее территории, империя Карла Великого, все это). Роль Византии и после этого была очень значимой, и с дальнейшим появлением крупных государств на международной арене. В экономическом и культурном плане Византия была на первом месте все свое существование, после ее падения случилось Возрождение в Европе, венецианцы получили в свои руки огромные доходы, устранив конкурентов и так далее.
Если что, я изначально другой анон, не тот, который утверждал про полную гегемонию Византии. Византия была определенный момент времени ключевым государством Европы, потом Европа постепенно начала развиваться, к Византии прибавилась Франция (точнее, государства на ее территории, империя Карла Великого, все это). Роль Византии и после этого была очень значимой, и с дальнейшим появлением крупных государств на международной арене. В экономическом и культурном плане Византия была на первом месте все свое существование, после ее падения случилось Возрождение в Европе, венецианцы получили в свои руки огромные доходы, устранив конкурентов и так далее.
Ответы>>259202
>>259198
Ой да карл там наговноедил себе титул, потратил кучу ресурсов, земель отсыпал и бобла и в итоге его наследников уже за анператоров не считали.
Ой да карл там наговноедил себе титул, потратил кучу ресурсов, земель отсыпал и бобла и в итоге его наследников уже за анператоров не считали.
Ответы>>259203
>>259200
Ок, приятно пообщаться со знающим человеком. На мой взгляд странно говорить о политической гегемонии Византии в Европе, после потери итальянских территорий.
Ок, приятно пообщаться со знающим человеком. На мой взгляд странно говорить о политической гегемонии Византии в Европе, после потери итальянских территорий.
Ответы>>259204
>>259201
Византийцы вообще любили раздавать всякие собачьи медальки в виде титулов всяких консулов и деспотов. Эти титулы ни на что не влияли, но ЧСВ обладателей поднимали до небес, очередь за ними выстраивалась, как в Макдональдс.
Византийцы вообще любили раздавать всякие собачьи медальки в виде титулов всяких консулов и деспотов. Эти титулы ни на что не влияли, но ЧСВ обладателей поднимали до небес, очередь за ними выстраивалась, как в Макдональдс.
>>259202
Именно потому что никакой гегемонии не было, карл 20 лет добивался титула анператора от византийцев. Насосал 500 километров хуев и стал таки анператором чем горидился до пенсии.
Именно потому что никакой гегемонии не было, карл 20 лет добивался титула анператора от византийцев. Насосал 500 километров хуев и стал таки анператором чем горидился до пенсии.
>>259213
Рано хоронишь.
Рано хоронишь.
>>259186
Истощение. Слишком много врагов и почти нет мирного времени для восстановления ресурсов.
Нагнёшь на западе, нападают на востоке. Напали на юге и одновременно на севере.
Чудо, что Византия целую тысячу лет смогла продержаться в таком окружении.
>Во-вторых, не расскажешь, как политический гегемон, проебал Италию и проебал кучу территорий халифату?
Истощение. Слишком много врагов и почти нет мирного времени для восстановления ресурсов.
Нагнёшь на западе, нападают на востоке. Напали на юге и одновременно на севере.
Чудо, что Византия целую тысячу лет смогла продержаться в таком окружении.
Ответы>>259220
>>259218
Причины этих проигрышей вполне очевидны и они в курсе истории Византии прекрасно раскрываются. Но тебе не кажется, что после такого истощения, государство перестаёт быть политическим и военным гегемоном.
Причины этих проигрышей вполне очевидны и они в курсе истории Византии прекрасно раскрываются. Но тебе не кажется, что после такого истощения, государство перестаёт быть политическим и военным гегемоном.
Ответы>>259223
>>259220
Никогда не было такого курса. Всё из книг почерпнуто.
Так оно и перестало быть гегемоном. Как по мне - так после потери Малой Азии. А до этого вполне себе.
>курсе истории Византии прекрасно раскрываются
Никогда не было такого курса. Всё из книг почерпнуто.
Так оно и перестало быть гегемоном. Как по мне - так после потери Малой Азии. А до этого вполне себе.
Ответы>>259245
>>259182
Табельный не полагается, а личный? Их продажа/ношение в царской России не регламентировались же.
Табельный не полагается, а личный? Их продажа/ношение в царской России не регламентировались же.
Ответы>>259262
>>259223
Это курс предмета в ВУЗе.
Гегемон по определению движущая сила чего либо. Если про культуру можно очень интересно подискутировать. То в каком плане Византия была движущей или военной силой Европы после 9 века??
Это курс предмета в ВУЗе.
Гегемон по определению движущая сила чего либо. Если про культуру можно очень интересно подискутировать. То в каком плане Византия была движущей или военной силой Европы после 9 века??
Ответы>>259247
>>259245
fix Византия была движущей политической или военной силой Европы после 9 века??
fix Византия была движущей политической или военной силой Европы после 9 века??
Ответы>>259417
>>259243
Перечитай "Поединок", если запамятовал, и прочитай, если не читал. Дело происходит в глубокой провинции, все офицеры, включая капитанов-майоров, в буквальном смысле нищие, едва сводят концы с концами и по уши в долгах, им не до личных финтифлюшек. Они себе не могут позволить даже не казенную шинель. Сколько-нибудь богатые люди мало служили в пехоте, во-первых, и уж точно не в таких ебенях, во-вторых. Какие-нибудь гвардейцы из столиц могли иметь рысаков и всякие дорогие пистолеты, но не эти пехотные офицеры из деревни Высокая Печь.
Перечитай "Поединок", если запамятовал, и прочитай, если не читал. Дело происходит в глубокой провинции, все офицеры, включая капитанов-майоров, в буквальном смысле нищие, едва сводят концы с концами и по уши в долгах, им не до личных финтифлюшек. Они себе не могут позволить даже не казенную шинель. Сколько-нибудь богатые люди мало служили в пехоте, во-первых, и уж точно не в таких ебенях, во-вторых. Какие-нибудь гвардейцы из столиц могли иметь рысаков и всякие дорогие пистолеты, но не эти пехотные офицеры из деревни Высокая Печь.
>>259074
Вмешаюсь. Ну вообще в книжке все иначе можно объяснить. Этот черкес — лучший рубака, может разрубить человека на две части с одного удара. Конечно он гордится своим скиллом и готов преувеличивать ценность сабли, чтобы попонтоваться перед окружающими.
Вмешаюсь. Ну вообще в книжке все иначе можно объяснить. Этот черкес — лучший рубака, может разрубить человека на две части с одного удара. Конечно он гордится своим скиллом и готов преувеличивать ценность сабли, чтобы попонтоваться перед окружающими.
>>259213
Содержательнее ВРИ-срача на хистораче ничего не бывает. Хочется подискутировать? Вбрось что-нибудь про Византию. Всегда срабатывает.
Содержательнее ВРИ-срача на хистораче ничего не бывает. Хочется подискутировать? Вбрось что-нибудь про Византию. Всегда срабатывает.
Ответы>>259299
>>259186
>Во-вторых, не расскажешь, как политический гегемон, проебал Италию и проебал кучу территорий халифату?
>Политический
>Ватикан сильное политическое государство. А сколько у него танковых дивизий?
>>259168
Касательно первого- можно, например, посмотреть культурные памятники комниновского ренессанса. А что в этот момент было в западной Европе?
Касательно второго- кто руками крестоносцев отхватил обратно большую часть завоеванных турками земель? Кто связал тех же крестоносцев вассальными соглашениями? На такую многоходовочку мало кто способен был тогда.
Касательно второй части- я лишь выразил свое субъективное мнение, о недостатках нынешней методики преподавания курса общей истории, не более.
>Можешь как то обосновать, слова о "культурном и политическом центре Византии" в период 9-12 века?
Касательно первого- можно, например, посмотреть культурные памятники комниновского ренессанса. А что в этот момент было в западной Европе?
Касательно второго- кто руками крестоносцев отхватил обратно большую часть завоеванных турками земель? Кто связал тех же крестоносцев вассальными соглашениями? На такую многоходовочку мало кто способен был тогда.
Касательно второй части- я лишь выразил свое субъективное мнение, о недостатках нынешней методики преподавания курса общей истории, не более.
>>259299
Пехотосрач это где кучка дегенератов пыталась натужно троллить бомбанув из-за Гоблина?
Пехотосрач это где кучка дегенератов пыталась натужно троллить бомбанув из-за Гоблина?
>>259322
Скриншотом со словами, примерными: "народ, наш уровень недостаточен, что бы опровергнуть отсуствие пехоты".
Скриншотом со словами, примерными: "народ, наш уровень недостаточен, что бы опровергнуть отсуствие пехоты".
>>259338
Ага, но там совсем дурачки были, тред ушёл с нулевой после 500ки, я спросил у них, как бы мне на опер.ру потралеть, они и выдали, что мол аргументов нет и Жуков в целом прав.
Эх, с одной стороны много нового в тех тредах почерпнул, с другой, совсем уж оппоненты глупые были.
Ага, но там совсем дурачки были, тред ушёл с нулевой после 500ки, я спросил у них, как бы мне на опер.ру потралеть, они и выдали, что мол аргументов нет и Жуков в целом прав.
Эх, с одной стороны много нового в тех тредах почерпнул, с другой, совсем уж оппоненты глупые были.
Ответы>>259377
>>259299
Пехотосрачи и массовая упорка 16-18 веками заполонили хисторач уже после ВРИ@СРИ батла. До него здесь, по моему, обитали одни антикодрочеры и расолухи с черепомерками.
Пехотосрачи и массовая упорка 16-18 веками заполонили хисторач уже после ВРИ@СРИ батла. До него здесь, по моему, обитали одни антикодрочеры и расолухи с черепомерками.
>>259247
Еще как была. Да проебала там, проебала сям. От этого движущей силой быть не перестала.
Еще как была. Да проебала там, проебала сям. От этого движущей силой быть не перестала.
>>257650
Ты сравниваешь современных деревенских и тогдашних? Совсем что ли тутуру?
Нынешние деревенские живут, можно сказать, на всем готовом.
Уголь/дрова им привозят, их жизнь не зависит от засухи, лечиться ездят в райцентр, да и в целом они уже не торчат в поле с зари до ночи.
Банальная рубка дров некисло так закалки мышцы, пригодные для рубящих ударов тяжелым предметом иди кулаками из позиции сверху вниз поэтому упражнение с молотом практикуют ммашники и самбисты.
Так что тут ты очень неправ. Я уже не говорю про то, что при в целом убогой деревенской жизни, сопряженной с постоянным трудом и частым недоеданием, выживания там сильнейшие из детей. Да и подраться они были не дураки. И это я про европейских крестьян говорю, которые пахали с коняшками, а не на себе.
Ты сравниваешь современных деревенских и тогдашних? Совсем что ли тутуру?
Нынешние деревенские живут, можно сказать, на всем готовом.
Уголь/дрова им привозят, их жизнь не зависит от засухи, лечиться ездят в райцентр, да и в целом они уже не торчат в поле с зари до ночи.
Банальная рубка дров некисло так закалки мышцы, пригодные для рубящих ударов тяжелым предметом иди кулаками из позиции сверху вниз поэтому упражнение с молотом практикуют ммашники и самбисты.
Так что тут ты очень неправ. Я уже не говорю про то, что при в целом убогой деревенской жизни, сопряженной с постоянным трудом и частым недоеданием, выживания там сильнейшие из детей. Да и подраться они были не дураки. И это я про европейских крестьян говорю, которые пахали с коняшками, а не на себе.
>>257740
Схожих с ними чукчей царская армия мне могла успокоить лет 200. Дольше чем кавказцев, кстати. И толком-то не успокоила, договорились.
Схожих с ними чукчей царская армия мне могла успокоить лет 200. Дольше чем кавказцев, кстати. И толком-то не успокоила, договорились.
>>257745
Гуситские войны. Там крестьян в ополчении было куда больше горожан и рыцарей по сравнению с их противниками. И ничего, лет 20 всему цвету европейского рыцарства давали прикурить.
Гуситские войны. Там крестьян в ополчении было куда больше горожан и рыцарей по сравнению с их противниками. И ничего, лет 20 всему цвету европейского рыцарства давали прикурить.
Ответы>>259897
>>257790
И ты долбоеб и тот, кому ты отвечаешь, - долбоеб. А долбоебы вы по той причине, что тянете 20 и 21 век в спор о средневековье.
А что касается чеченских ополченцев, большая часть которых отслужила в советской армии и даже повоевала с афганцами, с командирами - героями той же афганской войны, то это очень хуевый пример. Знаешь, чтобы сделали с этими ополченцами условные рыцари из средневековья, с соответствующим менталитетом и отношением к мирным жертвам, владей они всем арсеналом российской армии? Таких ополченцев спасает только гуманизм и международное право, это нихуя не показатель какой-то боевой эффективности.
И ты долбоеб и тот, кому ты отвечаешь, - долбоеб. А долбоебы вы по той причине, что тянете 20 и 21 век в спор о средневековье.
А что касается чеченских ополченцев, большая часть которых отслужила в советской армии и даже повоевала с афганцами, с командирами - героями той же афганской войны, то это очень хуевый пример. Знаешь, чтобы сделали с этими ополченцами условные рыцари из средневековья, с соответствующим менталитетом и отношением к мирным жертвам, владей они всем арсеналом российской армии? Таких ополченцев спасает только гуманизм и международное право, это нихуя не показатель какой-то боевой эффективности.
Ответы>>259979
лол haha
>>259131
Еще эти Емели любили придумывать всякие кулстори, как они лежали на печи, а потом с помощью волшебных щук, магических артефактов или иных НЕХ получали кучу бабла, женились на царских дочках, становились богатырями и вообще приходили к успеху, палец о палец не ударив. Пока всякое быдло типа старших братьев Ерохиных пахало в поле. Почти все сказки про это.
Еще эти Емели любили придумывать всякие кулстори, как они лежали на печи, а потом с помощью волшебных щук, магических артефактов или иных НЕХ получали кучу бабла, женились на царских дочках, становились богатырями и вообще приходили к успеху, палец о палец не ударив. Пока всякое быдло типа старших братьев Ерохиных пахало в поле. Почти все сказки про это.
>>259723
В позднем средневековье, да. Алсо "ополчением" это назвать нельзя никак- это была организованная военная сила с грамотным (кто там у нас Жижка по происхождению? А Ян Гвезда? А остальные командиры?) командованием, нормальным снаряжением, в которой были представлены все рода войск. При чем тяжелая кавалерия там играла не последнюю роль. Да они, блять, войной только и жили все двадцать лет.
В позднем средневековье, да. Алсо "ополчением" это назвать нельзя никак- это была организованная военная сила с грамотным (кто там у нас Жижка по происхождению? А Ян Гвезда? А остальные командиры?) командованием, нормальным снаряжением, в которой были представлены все рода войск. При чем тяжелая кавалерия там играла не последнюю роль. Да они, блять, войной только и жили все двадцать лет.
>>257487
с героями не путай
с героями не путай
>>259725
А у федералов по твоему кто были офицерами? Вроде как те же совковые "офицеры герои". Которые между тем дико обсирались в каждой войне. Так что наличие совковых офицеров и совковой подготовки не фактор играющий на руку ополчению, а скорее огромный минус. Ибо там учили только переть в лоб на противника. Даже в спецназе была такая же доктрина, вспомни как проходил штурм дворца Амина. Спецназ наступал густой цепью в полный рост как фузилеры при царе Петре.
А у федералов по твоему кто были офицерами? Вроде как те же совковые "офицеры герои". Которые между тем дико обсирались в каждой войне. Так что наличие совковых офицеров и совковой подготовки не фактор играющий на руку ополчению, а скорее огромный минус. Ибо там учили только переть в лоб на противника. Даже в спецназе была такая же доктрина, вспомни как проходил штурм дворца Амина. Спецназ наступал густой цепью в полный рост как фузилеры при царе Петре.
>>259720
Ну как тебе объяснить - у негров в африке тоже закалка вполне нехилая, и условия еще более суровые чем у средневековых крестьян и отбор жестче. Однако от европейских колонизаторов и солдат их это как-то не оч спасло. Может дело все в том что одной физической силы недостаточно?
Ну как тебе объяснить - у негров в африке тоже закалка вполне нехилая, и условия еще более суровые чем у средневековых крестьян и отбор жестче. Однако от европейских колонизаторов и солдат их это как-то не оч спасло. Может дело все в том что одной физической силы недостаточно?
>>259983
Тут как раз утверждали что рыцари были атлетами только что из качалочки, а крестьяне чуть ли не прокаженными дистрофанами.
Тут как раз утверждали что рыцари были атлетами только что из качалочки, а крестьяне чуть ли не прокаженными дистрофанами.
Ответы>>259998
>>259996
Так и есть.
Разницу в диете упорностью занятий не компенсировать как и технику, тактику и стратегию не приобрести даже если мы будем исходить из равной офп крестьян и лыцарей.
Так и есть.
Разницу в диете упорностью занятий не компенсировать как и технику, тактику и стратегию не приобрести даже если мы будем исходить из равной офп крестьян и лыцарей.
Ответы>>260024
>>259720
Ты больной. Совсем блядь больной. Даже в древних этих грециях профессиональные атлеты сидели на особой диете, с особым режимом, и при этом в армейках на них смотрели как на говно. А у тебя блядь крестьяне, качки. Скажи честно, ты дегенерат? Может у тебя и справка есть?
>Банальная рубка дров некисло так закалки мышцы, пригодные для рубящих ударов тяжелым предметом иди кулаками из позиции сверху вниз
Ты больной. Совсем блядь больной. Даже в древних этих грециях профессиональные атлеты сидели на особой диете, с особым режимом, и при этом в армейках на них смотрели как на говно. А у тебя блядь крестьяне, качки. Скажи честно, ты дегенерат? Может у тебя и справка есть?
>>259999
Почему? Можно больше про это всё?
>Даже в древних этих грециях профессиональные атлеты сидели на особой диете, с особым режимом, и при этом в армейках на них смотрели как на говно
Почему? Можно больше про это всё?
>>260000
(С) Плутарх.
>Некоторые друзья и наставники советовали ему заняться атлетикой. Но Филопемен спросил, не повредят ли атлетические упражнения военным. Ему отвечали (как оно и было на самом деле), что телесные качества и образ жизни атлета и солдата во всем различны, особенно же отличаются упражнения и >повседневное времяпрепровождение: атлеты долгим сном, постоянной сытостью, установленными движениями и покоем >стараются развивать крепость тела и сохранять ее, так как она подвержена переменам при малейшем нарушении равновесия и отступлении от обычного образа жизни.
>Тело солдата, напротив, должно быть приучено к любым переменам и превратностям, прежде всего - способно легко переносить недостаток еды и сна. Получив такой ответ, >Филопемен не только сам отказался от профессии атлета и осмеял ее, но впоследствии, будучи стратегом, насколько это было в его власти, выводил из употребления всякого рода >атлетические упражнения, предавая их позору и поруганию, так как они делают непригодными к боям людей, самых способных к ним от природы.
(С) Плутарх.
Ответы>>260020
>>260000
Потому, что они в отличие от солдат достигали совершенства тела и физических характеристик хорошим питанием и комфортным отдыхом, тем в чём себя были вынуждены ограничивать воины.
После того как прочёл >>259999 даже вспомнил что вроде читал нечто похожее и загуглил что это из сравнительных жизнеописаний Плутарха, Филопемен.
Потому, что они в отличие от солдат достигали совершенства тела и физических характеристик хорошим питанием и комфортным отдыхом, тем в чём себя были вынуждены ограничивать воины.
После того как прочёл >>259999 даже вспомнил что вроде читал нечто похожее и загуглил что это из сравнительных жизнеописаний Плутарха, Филопемен.
Лол, петухи даже Конана варвара не смотрели. Там Шварц будучи рабом нихуево так накачался. Рабом, Карл! Да ещё и охуенным воином стал. После этого вы будете утверждать, что из крестьян плохие, физически слабые, солдаты?
>>260000
Поэтому Филопемена считали более способным к воинским подвигам, чем к проявлению гражданских добродетелей. И действительно, с самого детства он любил военное дело и охотно учился тому, что было полезно для этой цели, – вести бой в тяжелых доспехах и ездить верхом. Так как в нем замечали способности к борьбе, некоторые друзья и наставники советовали ему заняться атлетикой. Но Филопемен спросил, не повредят ли атлетические упражнения военным. Ему отвечали (как оно и было на самом деле), что телесные качества и образ жизни атлета и солдата во всем различны, особенно же отличаются упражнения и повседневное времяпрепровождение: атлеты долгим сном, постоянной сытостью, установленными движениями и покоем стараются развивать крепость тела и сохранять ее, так как она подвержена переменам при малейшем нарушении равновесия и отступлении от обычного образа жизни; тело солдата, напротив, должно быть приучено к любым переменам и превратностям, прежде всего – способно легко переносить недостаток еды и сна. Получив такой ответ, Филопемен не только сам отказался от профессии атлета и осмеял ее, но впоследствии, будучи стратегом, насколько это было в его власти, выводил из употребления всякого рода атлетические упражнения, предавая их позору и поруганию, так как они делают непригодными к боям людей, самых способных к ним от природы.
Поэтому Филопемена считали более способным к воинским подвигам, чем к проявлению гражданских добродетелей. И действительно, с самого детства он любил военное дело и охотно учился тому, что было полезно для этой цели, – вести бой в тяжелых доспехах и ездить верхом. Так как в нем замечали способности к борьбе, некоторые друзья и наставники советовали ему заняться атлетикой. Но Филопемен спросил, не повредят ли атлетические упражнения военным. Ему отвечали (как оно и было на самом деле), что телесные качества и образ жизни атлета и солдата во всем различны, особенно же отличаются упражнения и повседневное времяпрепровождение: атлеты долгим сном, постоянной сытостью, установленными движениями и покоем стараются развивать крепость тела и сохранять ее, так как она подвержена переменам при малейшем нарушении равновесия и отступлении от обычного образа жизни; тело солдата, напротив, должно быть приучено к любым переменам и превратностям, прежде всего – способно легко переносить недостаток еды и сна. Получив такой ответ, Филопемен не только сам отказался от профессии атлета и осмеял ее, но впоследствии, будучи стратегом, насколько это было в его власти, выводил из употребления всякого рода атлетические упражнения, предавая их позору и поруганию, так как они делают непригодными к боям людей, самых способных к ним от природы.
Ответы>>260020
>>260004
Ну, фильмы то да, обязательно к изучению в рамках военной истории. Можешь еще наруто вспомнить, зеленый, толстый долбоеб.
Ну, фильмы то да, обязательно к изучению в рамках военной истории. Можешь еще наруто вспомнить, зеленый, толстый долбоеб.
Ответы>>260009
43 Кб, 604x467
>>260004
А если в фильмах показывают йоба-вирусы которые разрабатываются в лабораториях и заражают все человечество то на основе этого нужно строить выводы о будущем и представлять его исключительно мрачным?
А если в фильмах показывают йоба-вирусы которые разрабатываются в лабораториях и заражают все человечество то на основе этого нужно строить выводы о будущем и представлять его исключительно мрачным?
>>260007
>>260006
Нечего возразить, доебись до мелочей. Про конана и ваши любимые книги есть, если вдруг фильмы не устраивают.
>>260006
Нечего возразить, доебись до мелочей. Про конана и ваши любимые книги есть, если вдруг фильмы не устраивают.
Ответы>>260011
>>260007
Предлагаешь судить о будущем по стар треку и представлять его исключительно светлым?
Предлагаешь судить о будущем по стар треку и представлять его исключительно светлым?
>>260004
Литературный персонаж Говарда не находился в рабстве на протяжении всего своего детства и отрочества, а продолжал рости в племени, позже став путешествующим искателем приключений, наёмником и пиратом. В этом плане новое кинцо про Конана ближе к оригиналу.
Литературный персонаж Говарда не находился в рабстве на протяжении всего своего детства и отрочества, а продолжал рости в племени, позже став путешествующим искателем приключений, наёмником и пиратом. В этом плане новое кинцо про Конана ближе к оригиналу.
Ответы>>260016
>>260010
Да.
Да.
>>260010
Предлагаю вообще поменьше судить о будущем по всяким сериалам и фильмецам
Предлагаю вообще поменьше судить о будущем по всяким сериалам и фильмецам
Поехавший аметист протек на фентезяч отсюда или он там изначально обретался?
>>260020
Потому, что о разных атлетических упражнениях речь. Режим сна и питания, усиленные тренировки - атлетические упражнения. Маршировать, строить лагерь, тренироваться с копьем, мечом и прочим - солдатские упражнения.
Потому, что о разных атлетических упражнениях речь. Режим сна и питания, усиленные тренировки - атлетические упражнения. Маршировать, строить лагерь, тренироваться с копьем, мечом и прочим - солдатские упражнения.
>>260020
Спорт всегда излишне академичен и узкоспециализирован априори, что нежелательно для иных условий.
Спорт всегда излишне академичен и узкоспециализирован априори, что нежелательно для иных условий.
>>259999
Почему качки? Крестьяне были гораздо ближе к идеалу воина по тобой же приведенным сведеньям:
В отличии от тех же рыцарей не привычных к тяжелым военным реалиям.
Вывод - ты обосрал сам себя. Бывает.
Почему качки? Крестьяне были гораздо ближе к идеалу воина по тобой же приведенным сведеньям:
>Тело солдата, напротив, должно быть приучено к любым переменам и превратностям, прежде всего - способно легко переносить недостаток еды и сна. Получив такой ответ, >Филопемен не только сам отказался от профессии атлета и осмеял ее, но впоследствии, будучи стратегом, насколько это было в его власти, выводил из употребления всякого рода >атлетические упражнения, предавая их позору и поруганию, так как они делают непригодными к боям людей, самых способных к ним от природы.
В отличии от тех же рыцарей не привычных к тяжелым военным реалиям.
Вывод - ты обосрал сам себя. Бывает.
Ответы>>260030
>>260024
Иди серпом махать для приобретения навыков фехтования, борьбы и верховой езды, дегенерат.
Иди серпом махать для приобретения навыков фехтования, борьбы и верховой езды, дегенерат.
Ответы>>260031
>>260027
Рыцари профессиональные вояки, как никак. А кретьянин полгода на печи лежал, пузо чесал да хуй дрочил.
Рыцари профессиональные вояки, как никак. А кретьянин полгода на печи лежал, пузо чесал да хуй дрочил.
Ответы>>260031
>>260022
Еще в ВМВ была опытным путем доказана бесполезность спортсменов в боевых условиях. Все эти чудо лыжники, бегуны, прыгуны показывали средние или даже худшие результаты чем обычные Васяны из зажопинсков.
Еще в ВМВ была опытным путем доказана бесполезность спортсменов в боевых условиях. Все эти чудо лыжники, бегуны, прыгуны показывали средние или даже худшие результаты чем обычные Васяны из зажопинсков.
Кстати, у крестьян по сути ещё и годная строевая подготовка. Кто видел как в деревнях на поле косят сено должны понимать. Вероятно, шеренгу крестьяне и изобрели.
>>260031
Когда на двачах максималисты прекратят все обобщать, разбудите меня, ладно?
мимо
>Какие нахуй профессиональные вояки? Они даже построится не могли толком. А между походами только бухали и занимались административными делами.
Когда на двачах максималисты прекратят все обобщать, разбудите меня, ладно?
мимо
>>260031
Он имел ввиду наносить удары и защищаться. Тебе то, дебилу из школы видней. Как там крестьяне по телевизору учатся обращаться в холодным оружием в средние века. Школу закончи, потом приходи.
Ну да, из-под парты оно видней.
>Даа, на войне фехтование таак пригодится... уебывай фехтун.
Он имел ввиду наносить удары и защищаться. Тебе то, дебилу из школы видней. Как там крестьяне по телевизору учатся обращаться в холодным оружием в средние века. Школу закончи, потом приходи.
>Какие нахуй профессиональные вояки? Они даже построится не могли толком. А между походами только бухали и занимались административными делами.
Ну да, из-под парты оно видней.
Ответы>>260094
>>260036
Я подожду пока ты пруф на профессиональных спортсменов в вов разведке приведешь.
Я подожду пока ты пруф на профессиональных спортсменов в вов разведке приведешь.
>>260038
Я не он, но в спецназ с удовольствием берут КМСников-МСников, особенно по боксу/борьбе. И думаю, дело тут не в том, что они лучше физически, просто они морально устойчивее и готовы противостоять живому противнику. Тот же Алексей Ефентьев завещал всем желающим попасть в разведку/спецназ заниматься спортом.
Я не он, но в спецназ с удовольствием берут КМСников-МСников, особенно по боксу/борьбе. И думаю, дело тут не в том, что они лучше физически, просто они морально устойчивее и готовы противостоять живому противнику. Тот же Алексей Ефентьев завещал всем желающим попасть в разведку/спецназ заниматься спортом.
>>260038
Если достаточно известны, используются в пропагандистских целях.
Но вообще вцелом прав. Спортсмены на войне показывали очень разные результаты, сравнимо с Васянами.
Единственный успешный пример приходящий в голову - лыжники-протобиатлонисты в обеих мировых войнах, но это изначально слабо подходит под определение спорта, которым мы здесь оперируем.
По поводу боксунов-самбистов в разведке - во всём мире действительно приветствуется опыт в боевых единоборствах у различного рода подразделений быстрого реагирования и специального назначения, но как правило это в лучшем случае(!) уровень Ваньки КМСа по боксу из пятого подъезда, а во вторых это больше штука статусная для того чтоб кидать понты и/или развлекаться(помимо очевидной офп), чем практический навык. Так-то спарцмен даст пизды/перегонит/больше подымет/дальше метнёт, а солдат будет эффективней воевать.
Но не стоит забывать о том, что сравнение средневековой привелигированной воинской касты, тренирующейся навыкам применимым к военному ремеслу с детства, имеющей соответствующее образование, на порядок лучшую диету и режим, обладающей в разы лучшей экипировкой етц. с крестьянами жрущими кашу, спящими по 6 часов в день и батрачащими в поле не совсем корректно в этой связи.
>профессиональных спортсменов
Если достаточно известны, используются в пропагандистских целях.
Но вообще вцелом прав. Спортсмены на войне показывали очень разные результаты, сравнимо с Васянами.
Единственный успешный пример приходящий в голову - лыжники-протобиатлонисты в обеих мировых войнах, но это изначально слабо подходит под определение спорта, которым мы здесь оперируем.
По поводу боксунов-самбистов в разведке - во всём мире действительно приветствуется опыт в боевых единоборствах у различного рода подразделений быстрого реагирования и специального назначения, но как правило это в лучшем случае(!) уровень Ваньки КМСа по боксу из пятого подъезда, а во вторых это больше штука статусная для того чтоб кидать понты и/или развлекаться(помимо очевидной офп), чем практический навык. Так-то спарцмен даст пизды/перегонит/больше подымет/дальше метнёт, а солдат будет эффективней воевать.
Но не стоит забывать о том, что сравнение средневековой привелигированной воинской касты, тренирующейся навыкам применимым к военному ремеслу с детства, имеющей соответствующее образование, на порядок лучшую диету и режим, обладающей в разы лучшей экипировкой етц. с крестьянами жрущими кашу, спящими по 6 часов в день и батрачащими в поле не совсем корректно в этой связи.
>>260071
МСМК нахуй. Брать-то их может и брали бы, только они туда не особо идут, лол. А среднячков, любительски занимавшихся в юности, да вполне берут. Хорошая физическая форма, мораль и дисциплина никому не помешают.
>МСников
МСМК нахуй. Брать-то их может и брали бы, только они туда не особо идут, лол. А среднячков, любительски занимавшихся в юности, да вполне берут. Хорошая физическая форма, мораль и дисциплина никому не помешают.
Ответы>>260287
>>260037
Вот в крепости ударов крестьянина не стоит сомневаться. Переебет так что пополам сложишься. Что доказано практикой множество раз.
>>260071
Сейчас сильно лучшие условия на войне, чем в ВМВ, не говоря о средних веках. Только первые месяцы было норм, потом начинался голод, эпидемии, массовое дезертирство. Рыцари уже жрали своих лошадей и продавали крестьянам оружие и доспехи за миску похлебки. В таких условиях выращенный с стерильных условиях борцуха быстро зачахнет, ибо нет нормального питания, режима тренировок и все такое.
Вот в крепости ударов крестьянина не стоит сомневаться. Переебет так что пополам сложишься. Что доказано практикой множество раз.
>>260071
Сейчас сильно лучшие условия на войне, чем в ВМВ, не говоря о средних веках. Только первые месяцы было норм, потом начинался голод, эпидемии, массовое дезертирство. Рыцари уже жрали своих лошадей и продавали крестьянам оружие и доспехи за миску похлебки. В таких условиях выращенный с стерильных условиях борцуха быстро зачахнет, ибо нет нормального питания, режима тренировок и все такое.
Ответы>>260219
Открыл тред, а дауны продолжают всерьез доказывать, что крестьянин мог быть лучшим солдатом, чем, собственно, солдат.
Ничего что есть такие штуки как владение оружием, тактика, хождение строем, привычка к смертному бою, боевой дух, дисциплина и т.д.?
Ничего что есть такие штуки как владение оружием, тактика, хождение строем, привычка к смертному бою, боевой дух, дисциплина и т.д.?
Ответы>>260100
>>260098
Да не было настолько сильных различий между крестьянами и проф солдатами в Средние века!
Тебе ничего, что Итальянские войны прекращались в сезон, потому что все швейцарцы и ландскнехты резко собирались и уходили домой в поле урожай собирать?
Да не было настолько сильных различий между крестьянами и проф солдатами в Средние века!
Тебе ничего, что Итальянские войны прекращались в сезон, потому что все швейцарцы и ландскнехты резко собирались и уходили домой в поле урожай собирать?
Ответы>>260101
>>260100
Вроде ж тут изначально сравнивается крестьянин и профессиональный солдат. То есть под крестьянином подразумевается человек не вовлеченный в боевые дела.
Вроде ж тут изначально сравнивается крестьянин и профессиональный солдат. То есть под крестьянином подразумевается человек не вовлеченный в боевые дела.
Ответы>>260104
>>260101
Получается скорее вы хотите сравнить профессиональных крестьян из вакуума.
Получается скорее вы хотите сравнить профессиональных крестьян из вакуума.
>>260104
А ничего что если ты посмотришь на предводителей таких кондотьерообразных отрядов, то они поголовно дворяне или выходцы из семей зажиточных городских профессионалов и кулаков?
Иными словами те кого ты в крестьяне записываешь - те же представители превилегированного сословия и просачивающиеся в него с окружением наёмников-ветеранов, юнитов на крестьян мало тянущих, но материала расходного, если мы говорим о Средневековье, а не о Новом Времени и плавном сдвиге парадигмы общественных отношений.
По-моему это ты, браток, пытаешься дальше во времени рамки дискуссии передвинуть.
А ничего что если ты посмотришь на предводителей таких кондотьерообразных отрядов, то они поголовно дворяне или выходцы из семей зажиточных городских профессионалов и кулаков?
Иными словами те кого ты в крестьяне записываешь - те же представители превилегированного сословия и просачивающиеся в него с окружением наёмников-ветеранов, юнитов на крестьян мало тянущих, но материала расходного, если мы говорим о Средневековье, а не о Новом Времени и плавном сдвиге парадигмы общественных отношений.
По-моему это ты, браток, пытаешься дальше во времени рамки дискуссии передвинуть.
Ответы>>260116
>>260108
НУ хз, почитал Дельбрука по сабжу и вот старик сам сомневается насколько было размыто воинское сословие в средневековье.
НУ хз, почитал Дельбрука по сабжу и вот старик сам сомневается насколько было размыто воинское сословие в средневековье.
Ответы>>260129
>>260104
Специально даже цитату из ветки дискуссии тебе скину:
Отличный ответ в первом же посте. Я вообще слабо понимаю зачем ты пытаешься доказывать что лучше накормленное, более сильное физически, лучше экипированное и соответствующе образованное сословие воинов будет воевать хуже сословия которое буквально на него работает в обмен на защиту во времена когда предпосылок для иных отношений буквально не существует.
Специально даже цитату из ветки дискуссии тебе скину:
>Ну примерно во времена Салах ад-Дина и Ричарда, того что с Львиным Сердцем. Такое вот, самое попсовое средневековье
Отличный ответ в первом же посте. Я вообще слабо понимаю зачем ты пытаешься доказывать что лучше накормленное, более сильное физически, лучше экипированное и соответствующе образованное сословие воинов будет воевать хуже сословия которое буквально на него работает в обмен на защиту во времена когда предпосылок для иных отношений буквально не существует.
>>260116
Так я и не спорю и не утверждаю что воевала исключительно знать. Просто она лучше была к войне подготовлена,а на поле боя её не особо закалывали, в то время как она чужих холопов на бешбармак пускала.
Просто помимо способностей и боевого опыта чтобы какими-нибудь альмогаварами или кондотьерами покомандовать, нужно было и соответствующее положение в обществе, которым обычные крестьяне не обладали.
Среди них и бастарды, мелкая знать, просто представители влиятельных семей етц проскакивали, из таких весь старший и высший командный состав и состоял.
Так я и не спорю и не утверждаю что воевала исключительно знать. Просто она лучше была к войне подготовлена,а на поле боя её не особо закалывали, в то время как она чужих холопов на бешбармак пускала.
Просто помимо способностей и боевого опыта чтобы какими-нибудь альмогаварами или кондотьерами покомандовать, нужно было и соответствующее положение в обществе, которым обычные крестьяне не обладали.
Среди них и бастарды, мелкая знать, просто представители влиятельных семей етц проскакивали, из таких весь старший и высший командный состав и состоял.
Ответы>>260221
>>260094
Детский сад. Почему, чем он блять не такой как все?
>В таких условиях выращенный с стерильных условиях борцуха быстро зачахнет, ибо нет нормального питания, режима тренировок и все такое.
Детский сад. Почему, чем он блять не такой как все?
>>260129
Ну вот например мен ат арм, он хуже кнайта или такой же?
Или жандарм и шевелье?
Риттер и кнехт (в броне и на коне)?
Ну вот например мен ат арм, он хуже кнайта или такой же?
Или жандарм и шевелье?
Риттер и кнехт (в броне и на коне)?
>>260221
У риттера защита троечка, а у кнехта атака 8. Очевидно кнехт пизже.
У риттера защита троечка, а у кнехта атака 8. Очевидно кнехт пизже.
>>260219
Да ему видимо даже лень проследить успехи американской армии во всех горячих точках. Что-то не было видно добровольных иракцев или сербов которые в одночасье разгромили натовские базы
Не знаю насчет спортсменов, ибо спортивные секции не учат именно военной подготовке. Вот если ты например хорошо подкован по стрельбе то другое дело. А самое главное - хладнокровие и отсутствие эмпатии
Кстати - тут еще хороший пример по поводу отсталости этих ваших восточных единоборств. Когда англичане прибыли в китай то что-то китайцам не помогли их ушу и кун-фу против захватчиков-колонизаторов.
Это я к тому что эти ваши единоборства и крестьянский быт не очень закаляют, важны просто хорошая физическая форма помноженная на хорошее вооружение с хорошим умением стрелять. Ну и бессердечие. Мастер спорта который наложит в штаны перед более хорошо вооруженным противником не очень эффективен
Да ему видимо даже лень проследить успехи американской армии во всех горячих точках. Что-то не было видно добровольных иракцев или сербов которые в одночасье разгромили натовские базы
Не знаю насчет спортсменов, ибо спортивные секции не учат именно военной подготовке. Вот если ты например хорошо подкован по стрельбе то другое дело. А самое главное - хладнокровие и отсутствие эмпатии
Кстати - тут еще хороший пример по поводу отсталости этих ваших восточных единоборств. Когда англичане прибыли в китай то что-то китайцам не помогли их ушу и кун-фу против захватчиков-колонизаторов.
Это я к тому что эти ваши единоборства и крестьянский быт не очень закаляют, важны просто хорошая физическая форма помноженная на хорошее вооружение с хорошим умением стрелять. Ну и бессердечие. Мастер спорта который наложит в штаны перед более хорошо вооруженным противником не очень эффективен
>>260221
А что лучше, пищали, мушкеты, аркебузы или каливеры?
Нахуй иди, щенок, я и так себе ебало фейспалмом разбил когда читал как ты в соседнем тренде пытался козырнуть своей наблюдательностью заметив родство этимологии жиндермаф и минетермсаф(вижу этих потуг до сих пор не оставил).
А что лучше, пищали, мушкеты, аркебузы или каливеры?
Нахуй иди, щенок, я и так себе ебало фейспалмом разбил когда читал как ты в соседнем тренде пытался козырнуть своей наблюдательностью заметив родство этимологии жиндермаф и минетермсаф(вижу этих потуг до сих пор не оставил).
Ответы>>260232
>>260226
Правильно, потому что англичане были хорошие боксёры, а все эти восточные единоборства фигня.
Любой английский солдат, а тем более офицер воспитанный в мужских клубах острова, мог китаёзу мохающего в позе журавля отправить в нокдаун с пол кика.
Вот когда китайцы сами боксу научились - устроили восстание боксёров и пришли к успеху.
>Когда англичане прибыли в китай то что-то китайцам не помогли их ушу и кун-фу
Правильно, потому что англичане были хорошие боксёры, а все эти восточные единоборства фигня.
Любой английский солдат, а тем более офицер воспитанный в мужских клубах острова, мог китаёзу мохающего в позе журавля отправить в нокдаун с пол кика.
Вот когда китайцы сами боксу научились - устроили восстание боксёров и пришли к успеху.
Ответы>>260231
71 Кб, 750x390
>>260229
Проиграл.
БОКСЁР ДАСТ ПИЗДЫ не зря издревле был мемасом спортача.
>Вот когда китайцы сами боксу научились - устроили восстание боксёров и пришли к успеху.
Проиграл.
БОКСЁР ДАСТ ПИЗДЫ не зря издревле был мемасом спортача.
Ответы>>260378
>>260228
Аха это был не я, но тот анон прав.
gent d'armes и man-at-arms имеют единую этимологию от gent d'armes.
Аха это был не я, но тот анон прав.
gent d'armes и man-at-arms имеют единую этимологию от gent d'armes.
>>260219
Ты дебил что ли? Спортухе нужен режим тренировок, специальная диета. Плюс психологически он не готов к превозмоганию в говне. А психология тут решает.
>>260226
Что то не пойму ты к чему про американцев заговорил? Я же писал, сейчас война это детская прогулка в парке, по сравнению с средневековым адом.
Хех, но хуй с тобой, раз про амеров так и быть. Вот был случай когда в батальоне кончилась туалетная бумага. И представь себе весь батальон отказался идти в бой. В другой части кончилась кола, и тоже вся часть забила на войну.
Лол, при Ватерлоо 70% английской пехоты были вчерашними крестьянами и горожанами, без военной подготовки. Два месяца в учебке и в бой. Но ничего, эти деревенщины стояли под ядрами и гранатами, теряя в некоторых батальонах по половине состава. Встретив и разбив лавину кавалерии, потом выпилив эшелоны гвардейцев. И при этом ни одно каре не дрогнуло.
Про китайцев вообще один смех. Они и сибирских первопроходцев в 17 веке могли выпилить только при численном преимуществе 10/1.
Ты дебил что ли? Спортухе нужен режим тренировок, специальная диета. Плюс психологически он не готов к превозмоганию в говне. А психология тут решает.
>>260226
Что то не пойму ты к чему про американцев заговорил? Я же писал, сейчас война это детская прогулка в парке, по сравнению с средневековым адом.
Хех, но хуй с тобой, раз про амеров так и быть. Вот был случай когда в батальоне кончилась туалетная бумага. И представь себе весь батальон отказался идти в бой. В другой части кончилась кола, и тоже вся часть забила на войну.
>Это я к тому что эти ваши единоборства и крестьянский быт не очень закаляют
Лол, при Ватерлоо 70% английской пехоты были вчерашними крестьянами и горожанами, без военной подготовки. Два месяца в учебке и в бой. Но ничего, эти деревенщины стояли под ядрами и гранатами, теряя в некоторых батальонах по половине состава. Встретив и разбив лавину кавалерии, потом выпилив эшелоны гвардейцев. И при этом ни одно каре не дрогнуло.
Про китайцев вообще один смех. Они и сибирских первопроходцев в 17 веке могли выпилить только при численном преимуществе 10/1.
>>260263
Китайцы наверно, а вот маньчжуры пизды пораздовали казачкам на Амуре в 17м, так что те и притихли к ним лезть.
>Они и сибирских первопроходцев в 17 веке могли выпилить только при численном преимуществе 10/1.
Китайцы наверно, а вот маньчжуры пизды пораздовали казачкам на Амуре в 17м, так что те и притихли к ним лезть.
Ответы>>260289
22 Кб, 250x354
>>260263
Это что то уровня панфиловцев или даже выше.
> при Ватерлоо 70% английской пехоты были вчерашними крестьянами и горожанами, без военной подготовки. Два месяца в учебке и в бой. Но ничего, эти деревенщины стояли под ядрами и гранатами, теряя в некоторых батальонах по половине состава. Встретив и разбив лавину кавалерии, потом выпилив эшелоны гвардейцев. И при этом ни одно каре не дрогнуло.
Это что то уровня панфиловцев или даже выше.
>>260263
Это ты дебил. Высыпаться и жрать надо любому человеку. А ты пытаешься сказать, что анон дрочащий на аниму будет бегать с автоматом лучше борцухи только потому, что он не высыпается и жрёт дошираки. У борцухи огромные преимущества хотя бы в выносливости.
>Ты дебил что ли?
Это ты дебил. Высыпаться и жрать надо любому человеку. А ты пытаешься сказать, что анон дрочащий на аниму будет бегать с автоматом лучше борцухи только потому, что он не высыпается и жрёт дошираки. У борцухи огромные преимущества хотя бы в выносливости.
Ответы>>260289
>>260022
Я видел официальные гайды по физ подготовке в армии США, там помимо очевидного бега ещё есть куча отжиманий, подтягиваний и упражнений со штангой.
Я видел официальные гайды по физ подготовке в армии США, там помимо очевидного бега ещё есть куча отжиманий, подтягиваний и упражнений со штангой.
2762 Кб, 4032x3024
А вот это уже план занятий рейнджеров. Тяжелоатлетические взятия на грудь, рывки шатнги, приседания и становые тяги прилагаются.
Ответы>>260289
>>260266
Там была китайско-мажурская регулярная армия, числом 2000 штыков, плюс огромное число иррегулярных союзников из местных племен. Из вооружения были речные галеры с пушками, фитильные аркебузы и зажигательные стрелы.
И все это против 300 казаков.
>>260270
>>260271
>>260277
Нет, это ты дебилоид. Причем отбитый походу. Уже бред какой то несешь. Ждешь когда тебя тупорылым ебалом в пруфы воткнут?
>>260283
Можешь ими анус подтереть. Это все нужно что бы солдаты в казармах не заплыли жиром от сочной жрачки.
Там была китайско-мажурская регулярная армия, числом 2000 штыков, плюс огромное число иррегулярных союзников из местных племен. Из вооружения были речные галеры с пушками, фитильные аркебузы и зажигательные стрелы.
И все это против 300 казаков.
>>260270
>>260271
>УРЕТИИ УИИ
>>260277
Нет, это ты дебилоид. Причем отбитый походу. Уже бред какой то несешь. Ждешь когда тебя тупорылым ебалом в пруфы воткнут?
>>260283
Можешь ими анус подтереть. Это все нужно что бы солдаты в казармах не заплыли жиром от сочной жрачки.
Воевали как-то раз Кутузов с Наполеоном. И вот очень плохо у Кутузова дела шли, уже всю армию ему Наполеон перебил, гонит одного Кутузова, а подмога запаздывает. И вот забегает Кутузов в мимодеревню, кидается к чумазым мужикам. Помогите, кричит, хоть час продержитесь, а я за это ведро водки дам. Каждому. А чо делать- то надысь? - спрашивают мужики. Да ничего, просто постойте. Ну мужики плечами подали, вооружились кто дрекольём, кто полёном, и пошли к французам. Кутузов волнуется, с ноги на ногу переминается, а мужики стоят. Полчаса стоят, час стоят, два стоят, часов-то у них нет. И вот от толпы мужиков отделяется один и подходит к Кутузову. Не можем больше стоять, говорит. Ну голубчики, ну родные, взмолился Кутузов, ну постойте ещё немножко. Нет, отвечает мужик. Не можем мы больше стоять. Сейчас врежем.
Ответы>>260292
>>260291
Ну хоть один настоящий историк на доске появился. Так держать!
Ну хоть один настоящий историк на доске появился. Так держать!
ntcn
>>260289
Пруфы что Васян-задрот на службе будет бегать лучше и подтягиваться больше Маги-борцухи, потому что Мага уже НИ НА РЕЖИМЕ будет? Давай, неси свои пруфы, обосрыш.
>Ждешь когда тебя тупорылым ебалом в пруфы воткнут?
Пруфы что Васян-задрот на службе будет бегать лучше и подтягиваться больше Маги-борцухи, потому что Мага уже НИ НА РЕЖИМЕ будет? Давай, неси свои пруфы, обосрыш.
Ответы>>260320
>>260289
лол
Какой же ты поехавший. Почему их тогда просто нельзя дрючить бегом, почему целые комплексы составляют на силу/мощность/кардио?
На вот тебе ещё с оффсайта NAVY SEALS гайд по физподготовке, сплошные брусья турнички и упражнения с гантелями
http://www.sealswcc.com/PDF/naval-special-warfare-physical-training-guide.pdf
>ВРЁЁЁЁТИИИИ, СОЛДАТАМ НЕ НУЖНО ТРЕНИРОВАТЬСЯ, ИМ НУЖНО ТОЛЬКО НЕДОСЫПАТЬ И ПЛОХО ЖРАТЬ!!!!
лол
>Можешь ими анус подтереть. Это все нужно что бы солдаты в казармах не заплыли жиром от сочной жрачки.
Какой же ты поехавший. Почему их тогда просто нельзя дрючить бегом, почему целые комплексы составляют на силу/мощность/кардио?
На вот тебе ещё с оффсайта NAVY SEALS гайд по физподготовке, сплошные брусья турнички и упражнения с гантелями
http://www.sealswcc.com/PDF/naval-special-warfare-physical-training-guide.pdf
Ответы>>260320
>>260033
Ну охуеть просто, а чего ж тогда современные военные не послушают анонимных аналитиков с двача?
Устав внутренней службы, статья 20:
Военнослужащий обязан знать и соблюдать в повседневной деятельности требования безопасности военной службы. Он должен заботиться о сохранении своего здоровья, повседневно заниматься закаливанием, физической подготовкой и спортом, воздерживаться от вредных привычек (курения, употребления алкоголя), не допускать употребления наркотических средств и психотропных веществ.
За спортивные звания контрактникам ещё и надбавки дают.
Ну охуеть просто, а чего ж тогда современные военные не послушают анонимных аналитиков с двача?
Устав внутренней службы, статья 20:
Военнослужащий обязан знать и соблюдать в повседневной деятельности требования безопасности военной службы. Он должен заботиться о сохранении своего здоровья, повседневно заниматься закаливанием, физической подготовкой и спортом, воздерживаться от вредных привычек (курения, употребления алкоголя), не допускать употребления наркотических средств и психотропных веществ.
За спортивные звания контрактникам ещё и надбавки дают.
Ответы>>260320
>>260294
Ленивая свинья еще и полуслепая. В треде уже приводили Плутарха и военно полевую жизнь солдат 15 века. Теперь пиздуй гуглить опыт применения атлетов во ВМВ.
>>260295
Тупое животное. В казарме ты можешь хоть траву красить и на табуретку присаживаться. Как ты этим всем займешься в походных условиях? Когда у тебя один сухпай на три дня, и окоп 1Х1 метр. И все это на протяжении многих месяцев.
Но хуй с тобой, вот тебе оборотная сторона http://www.modernarmy.ru/article/139
Один гурк габаритами с 12-ти летнюю лолю, забьет десяток твоих перекачанных быков.
>>260314
А кто говорил что спорт подготовка это минус?
Опять же реальность немошк другая. Все спецназеры мужики лет по 35-45 с пивным пузиком. Все курят. Все с кучей хронических болячек. Никто из них уже и не помнит когда был в последний раз в спортзале.
Ленивая свинья еще и полуслепая. В треде уже приводили Плутарха и военно полевую жизнь солдат 15 века. Теперь пиздуй гуглить опыт применения атлетов во ВМВ.
>>260295
Тупое животное. В казарме ты можешь хоть траву красить и на табуретку присаживаться. Как ты этим всем займешься в походных условиях? Когда у тебя один сухпай на три дня, и окоп 1Х1 метр. И все это на протяжении многих месяцев.
Но хуй с тобой, вот тебе оборотная сторона http://www.modernarmy.ru/article/139
Один гурк габаритами с 12-ти летнюю лолю, забьет десяток твоих перекачанных быков.
>>260314
А кто говорил что спорт подготовка это минус?
Опять же реальность немошк другая. Все спецназеры мужики лет по 35-45 с пивным пузиком. Все курят. Все с кучей хронических болячек. Никто из них уже и не помнит когда был в последний раз в спортзале.
Ответы>>260329
Итак, перечислим выводы к которым пришли итт:
Ничего не упустил?
>размахивание косой в поле - лучшая подготовка к войне в двенадцатом веке
>средневековые крестьяне питались лучше средневековой знати
>хорошее питание мешает воевать
>доктрина войны средних веков=доктрина войны нового времени=наполеоновские войны=окопная война=вмв=современная доктрина, для всех в качестве солдат лучше всего подходят фермеры, желательно 45 лет от роду
>Коля-боксёр, Жека-штангист и Рустам-борцуха в армейке умирают на третий день службы без куриных грудок, спаррингов и жима лёжа
>различные малые народности от гурков до эскимосов - поголовно боги войны
>чтоб идти в спицноз надо занять призовые места как минимум на двух мастерских турнирах - с первым взрослым в ведеве путь заказан
>Конан-варвар - лучший воин раннего средневековья
>ВРИ всегда была иррелевантным говном
>в средние века все были нууу тупыыыми
>славик@ерохин
Ничего не упустил?
110 Кб, 750x498
>>260278
Сцука, я хуею с вас. Походу 20 век вообще поминать низзя в хитлераче без подрыва красножопых/французских/либеральных и какие там еще бывают пуканов?
>>260289
Доставь пруфов про крестьян после учебки стоявших под огнем артиллерии и мирно дохнущих? Тока без пропаганды, а нормальные авторитетные свидетельства.
Сцука, я хуею с вас. Походу 20 век вообще поминать низзя в хитлераче без подрыва красножопых/французских/либеральных и какие там еще бывают пуканов?
>>260289
Доставь пруфов про крестьян после учебки стоявших под огнем артиллерии и мирно дохнущих? Тока без пропаганды, а нормальные авторитетные свидетельства.
>>260359
Ты забыл каре английских крестьян разгоняющих всю французскую гвардию под огнем артилерии
Ты забыл каре английских крестьян разгоняющих всю французскую гвардию под огнем артилерии
>>260231
Так а разве не так? Боксер учиться драться, бодибилдер - качать мышцу. Если дать гладиус римскому крестьянину и римскому же селюку, кто кого зарубит? Правильно, римский легионер зарубит крестьянина. Просто потому что главная обязанность легионера это уметь убивать этим гладиусом, а крестьянин вообще не в курсе как его держать правильно. Я не знаю, насколько это надо быть отбитым что бы не понимать таких простых вещей.
>БОКСЁР ДАСТ ПИЗДЫ не зря издревле был мемасом спортача.
Так а разве не так? Боксер учиться драться, бодибилдер - качать мышцу. Если дать гладиус римскому крестьянину и римскому же селюку, кто кого зарубит? Правильно, римский легионер зарубит крестьянина. Просто потому что главная обязанность легионера это уметь убивать этим гладиусом, а крестьянин вообще не в курсе как его держать правильно. Я не знаю, насколько это надо быть отбитым что бы не понимать таких простых вещей.
Ответы>>260383
>>259720
Хм... Ничего не хочу сказать, но кто помнит как Людовик отправил здоровенного мясника потроллиьь лыцарей? Тот надовал таки им по жопам, чем усугубил без того плохие отношения с аристократией.
Хм... Ничего не хочу сказать, но кто помнит как Людовик отправил здоровенного мясника потроллиьь лыцарей? Тот надовал таки им по жопам, чем усугубил без того плохие отношения с аристократией.
Ответы>>265343
>>261821
Бамп, если возможно, актуальному треду, лол.
Мясники и без Людовиков частенько рыцарей охаживали на городских турнирах, где участие принимали все желающие любого происхождения.
Бамп, если возможно, актуальному треду, лол.
>Людовик отправил здоровенного мясника потроллиьь лыцарей
Мясники и без Людовиков частенько рыцарей охаживали на городских турнирах, где участие принимали все желающие любого происхождения.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 7 июня 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 7 июня 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.