Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 23 марта 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 23 марта 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
577 Кб, 1863x1300
Хотелось бы поднять старый-добрый вопрос о завышении числа участников в генеральных сражений. Причем дело доходило до цифр абсолютно фантастических и фантастичность этих цифр должна была быть понятна каждому современнику, имеющему хоть отдаленное представление о воинском деле. Тем не менее все постоянно доходило до мифических масштабах. Особо этим страдают мифологизированные битвы Средних веков. Примеры:
Куликовская битва: 70 тысяч русских против 150 тысяч татар (видел и 200 тысяч с каждой стороны). Не знаю точно, как Орда, но центральная Русь и в лучшие свои годы (поместная конница, стрелецкие приказы) не могла единовременно выставить даже половину такой армии, я уже молчу про типичное феодальное войско из удельных князей и их дружин. Да и бесчисленные орды кочевников - это что-то из разряда фэнтези.
Грюнвальдская битва: 39 тысячное литовско-польско-русско-татарское войско против 27 тысяч тевтонцев и их союзников. Ага, на поле площадью в 4 квадратных километра. Притом, что точно известно, что Орден нанял чуть больше 4 тысяч наемников, о чем сохранились записи, а число самих братьев-рыцарей никогда не привышало нескольких сотен человек, даже и копьями и кнехтами, им что, вся Европа пришла на подмогу?
Битва под Оршей: 30 тысяч поляков и литовцев против 80 тысяч русских ( я видел и цифры про 300 тысяч с каждой стороны). Ага, это при том, что сбор литовского ополчения был провален (большинство шляхтичей проигнорировали призыв, армии выставили только магнаты), а польский сейм запретил Сигизмунду мобилизировать поляков для решения литовских проблем, так что ему пришлось обойтись добровольцами и наемниками. Насчет русской армии опять же историки долго и упорно считали и выходило, что даже если вся рать Великого княжества Московского была бы отправлено брать несчастный Смоленск, столько бы не наскребли. Отсюда цифирки про 12 тысяч с каждой стороны кажутся вполне достоверными.
А теперь вопрос, почему в учебниках истории этот мрак переписывают из года в год? Почему во временна оны никто не задумывался, что 200-300 тысяч немного чересчур для любой современной ему армии?
Куликовская битва: 70 тысяч русских против 150 тысяч татар (видел и 200 тысяч с каждой стороны). Не знаю точно, как Орда, но центральная Русь и в лучшие свои годы (поместная конница, стрелецкие приказы) не могла единовременно выставить даже половину такой армии, я уже молчу про типичное феодальное войско из удельных князей и их дружин. Да и бесчисленные орды кочевников - это что-то из разряда фэнтези.
Грюнвальдская битва: 39 тысячное литовско-польско-русско-татарское войско против 27 тысяч тевтонцев и их союзников. Ага, на поле площадью в 4 квадратных километра. Притом, что точно известно, что Орден нанял чуть больше 4 тысяч наемников, о чем сохранились записи, а число самих братьев-рыцарей никогда не привышало нескольких сотен человек, даже и копьями и кнехтами, им что, вся Европа пришла на подмогу?
Битва под Оршей: 30 тысяч поляков и литовцев против 80 тысяч русских ( я видел и цифры про 300 тысяч с каждой стороны). Ага, это при том, что сбор литовского ополчения был провален (большинство шляхтичей проигнорировали призыв, армии выставили только магнаты), а польский сейм запретил Сигизмунду мобилизировать поляков для решения литовских проблем, так что ему пришлось обойтись добровольцами и наемниками. Насчет русской армии опять же историки долго и упорно считали и выходило, что даже если вся рать Великого княжества Московского была бы отправлено брать несчастный Смоленск, столько бы не наскребли. Отсюда цифирки про 12 тысяч с каждой стороны кажутся вполне достоверными.
А теперь вопрос, почему в учебниках истории этот мрак переписывают из года в год? Почему во временна оны никто не задумывался, что 200-300 тысяч немного чересчур для любой современной ему армии?
Потому что ПАФОСНО!
>>234712 (OP)
Ты еще вспомни многомиллионную армию Ксеркса, которую доблестно сдерживали 300 спартанцов, а потом победили 10 000 греков.
Ты еще вспомни многомиллионную армию Ксеркса, которую доблестно сдерживали 300 спартанцов, а потом победили 10 000 греков.
>>234712 (OP)
20-30 тысяч, ХА! Ты видно, ещё записки Юлия Цезаря о галльской войне не читал. Он там постоянно орды в 200-300 тысяч превозмогает.
20-30 тысяч, ХА! Ты видно, ещё записки Юлия Цезаря о галльской войне не читал. Он там постоянно орды в 200-300 тысяч превозмогает.
>>234727
>>234728
Ну, античных товарищей просто на вранье поймать сложнее, если они только миллионные армии не рисуют. Здесь то списков баннеров и бухкниг с выплатами наемникам не сохранилось.
>>234728
Ну, античных товарищей просто на вранье поймать сложнее, если они только миллионные армии не рисуют. Здесь то списков баннеров и бухкниг с выплатами наемникам не сохранилось.
Ответы>>235019
>>234728
Там были профессиональные воины в сомкнутом строю против неупорядоченной толпы голожопых варваров. В этом случае численность действительно не играет роли, вспомни сражения колониальной эпохи, где небольшие отряды европейцев выпиливали многократно превосходящие силы аборигенов.
Там были профессиональные воины в сомкнутом строю против неупорядоченной толпы голожопых варваров. В этом случае численность действительно не играет роли, вспомни сражения колониальной эпохи, где небольшие отряды европейцев выпиливали многократно превосходящие силы аборигенов.
46 Кб, 604x402
>>234712 (OP)
До ваньки 4 воевали максимум стенка на стенку примерно по 10к максимум. Где ты ораву в 80к-100к-300к рыл прокормишь? А дрова на отопление, воду чоб подмывать всё. Исключение разве что монголы с их поняшками и питательным пластилином, но на то они и завоеватели.
До ваньки 4 воевали максимум стенка на стенку примерно по 10к максимум. Где ты ораву в 80к-100к-300к рыл прокормишь? А дрова на отопление, воду чоб подмывать всё. Исключение разве что монголы с их поняшками и питательным пластилином, но на то они и завоеватели.
>234712
> вопрос о завышении числа участников в генеральных сражений
В этих тредах https://2ch.hk/hi/res/232306.html (
М) обсуждали, там неплохие данные есть по>Куликовской
>Грюнвальду
>Орше
>>234734
Сам Ваня Грозный разве больше 30 тысяч рыл в поле выводил?
>До ваньки 4 воевали максимум стенка на стенку примерно по 10к максимум.
Сам Ваня Грозный разве больше 30 тысяч рыл в поле выводил?
Ответы>>234743
>>234730
Дальбрюк пишет, что вся персидская армия насчитывала не больше 60-80 тыс. Это вообще вся армия, действовавшая на разных направлениях. Конкретно при Фермопилах была ее часть.
Дальбрюк пишет, что вся персидская армия насчитывала не больше 60-80 тыс. Это вообще вся армия, действовавшая на разных направлениях. Конкретно при Фермопилах была ее часть.
Ответы>>234837
>>234743
Ну, наверняка располагал но ему же надо было сражаться разом на нескольких направлениях, кругом враги, все дела. И цифры тут тоже какие-то странные, то он на Казань посылать 150 тысяч, то против Крыма всего 20 тысяч.
Ну, наверняка располагал но ему же надо было сражаться разом на нескольких направлениях, кругом враги, все дела. И цифры тут тоже какие-то странные, то он на Казань посылать 150 тысяч, то против Крыма всего 20 тысяч.
Ответы>>234753
28 Кб, 318x480
Ответы>>234755
>>234753
20-то норм. А вот 150 - дохуя.
20-то норм. А вот 150 - дохуя.
>>234731
Да при чем тут это? При той плотности населения, как собрать такие массы, да ещё организовать их, чтобы они хотя бы в одном направлении двигались?
>неупорядоченной толпы голожопых варваров. В этом случае численность действительно не играет роли, вспомни сражения колониальной эпохи, где небольшие отряды
Да при чем тут это? При той плотности населения, как собрать такие массы, да ещё организовать их, чтобы они хотя бы в одном направлении двигались?
>>234734
Кстати, о монголах. Встречал оценки, что их было и 200К и даже до миллиона. На самом деле 50К - скорее всего ближе к правде.
Кстати, о монголах. Встречал оценки, что их было и 200К и даже до миллиона. На самом деле 50К - скорее всего ближе к правде.
>>234777
На Русь, возможно еще меньше - 30 000.
На Русь, возможно еще меньше - 30 000.
>>234774
30 тыс элитарных монгол + 30 тыс половцев, мордвы и остальной нечисти. После ухода Хуюка 40 тыс. Лошадей X3
30 тыс элитарных монгол + 30 тыс половцев, мордвы и остальной нечисти. После ухода Хуюка 40 тыс. Лошадей X3
>>234731
Нахуй ты пиздишь-то про голожопых варваров. Сам же Цезарь писал, что галлы в сомкнутом строю ("фалангой") умели воевать. А чтобы противостоять голожопой галльской коннице пришлось германцев нанимать.
Нахуй ты пиздишь-то про голожопых варваров. Сам же Цезарь писал, что галлы в сомкнутом строю ("фалангой") умели воевать. А чтобы противостоять голожопой галльской коннице пришлось германцев нанимать.
Триста-хуиста, двадцать-хуядцать, скребли да не наскребли, диваны пропержены.
Ответы>>234819
>>234727
Вообще-то от 4000 до 6000 греков в целом, даже в фильме 2007 года этот момент упомянут. Кстати, в конце сдерживать персов остались не только спартанцы, но и чутка других греков.
Вообще-то от 4000 до 6000 греков в целом, даже в фильме 2007 года этот момент упомянут. Кстати, в конце сдерживать персов остались не только спартанцы, но и чутка других греков.
Ответы>>234839
>>234712 (OP)
Почему приписывать начинали понятно: пропаганда вещь не менее древняя, чем война. А продолжают, скорее всего, потому, что быдлоистория (а какую ещё ты будешь школьникам рассказывать) всё-таки продолжение политики, и когда у соседа-то вон, князя Ерохина в истории битвы были в которых по сотне тысяч человек сходилось, писать что у тебя в главной битве в таком то веке полторы тысячи пятистам наваляли, как-то именно и не солидно.
Почему приписывать начинали понятно: пропаганда вещь не менее древняя, чем война. А продолжают, скорее всего, потому, что быдлоистория (а какую ещё ты будешь школьникам рассказывать) всё-таки продолжение политики, и когда у соседа-то вон, князя Ерохина в истории битвы были в которых по сотне тысяч человек сходилось, писать что у тебя в главной битве в таком то веке полторы тысячи пятистам наваляли, как-то именно и не солидно.
>>234790
Ну вообще-то численность армий вычислялась по более менее объективным показателям типа: число отрядов (банеров, хоругвей) и военачальников в армии, мобилизационный потенциал городов, пославших свои полки и число феодалов, шляхты или поместного дворянства в стране всего, которых считали точно, ибо у них либо повинность перед государством, либо им еще земелька была выделена, да еще предписано, сколько они с гектара этой земельки должны с собой солдатиков привести.
С кочевниками от которых до нас дошли только охрененые писульки на камнях за авторством Тамерлана и прочая агитинформация малость сложнее.
Ну вообще-то численность армий вычислялась по более менее объективным показателям типа: число отрядов (банеров, хоругвей) и военачальников в армии, мобилизационный потенциал городов, пославших свои полки и число феодалов, шляхты или поместного дворянства в стране всего, которых считали точно, ибо у них либо повинность перед государством, либо им еще земелька была выделена, да еще предписано, сколько они с гектара этой земельки должны с собой солдатиков привести.
С кочевниками от которых до нас дошли только охрененые писульки на камнях за авторством Тамерлана и прочая агитинформация малость сложнее.
27 Кб, 400x400
Я хуею, уже 30 постов, а никто даже не заикнулся про источниковедение, не привёл каких-то реальных письменных или археологических данных. Один долбоёб сослался на тред(!!!), а все остальные ограничичлись диванными рассуждениями про наскребли-не наскребли, да подрачиванием друг-дружке если мнения совпадают. История уровня /b/ просто.
>>234823
Да, блять, сослался, потому, что я сам нахуй копался в источниках, прежде чем запостить данные о числе войск например на Чудском озере, Куликовке, Грюнвальде в том треде. Как раз там обсуждали эту проблему. Месяц назад, или 2. не помню
>Один долбоёб сослался на тред(!!!)
Да, блять, сослался, потому, что я сам нахуй копался в источниках, прежде чем запостить данные о числе войск например на Чудском озере, Куликовке, Грюнвальде в том треде. Как раз там обсуждали эту проблему. Месяц назад, или 2. не помню
Ответы>>234830
>>234825
Я там посиживаю и не помню чтобы кто-то по этой теме что-то серьезное выкладывал. Небось выложил ссылку на ЖЖ какой-нибудь и рад.
Я там посиживаю и не помню чтобы кто-то по этой теме что-то серьезное выкладывал. Небось выложил ссылку на ЖЖ какой-нибудь и рад.
Ответы>>234833
>>234823
Ну подай пример, давай разберем какую-нибудь битву по источникам.
Ну подай пример, давай разберем какую-нибудь битву по источникам.
>>234830
Несколько тредов назад. В октябре или ноябре вроде.
Ты обо мне плохого мнения.)
> не помню чтобы кто-то по этой теме что-то серьезное выкладывал
Несколько тредов назад. В октябре или ноябре вроде.
>выложил ссылку на ЖЖ какой-нибудь
Ты обо мне плохого мнения.)
>>234746
Дельбрук хуюк.
Это просто второй этап после школьного учебника, от чтения которого рвутся шаблоны и срывает бошку.
А на самом деле официозный враль с макси задачей превратить любые исторические сражение в битвы колхозников.
Дельбрук хуюк.
Это просто второй этап после школьного учебника, от чтения которого рвутся шаблоны и срывает бошку.
А на самом деле официозный враль с макси задачей превратить любые исторические сражение в битвы колхозников.
Ответы>>234848
>>234801
Алсо спартанцы скорее понахватали с собой иллотов застрельщиков как экран, не менее 300 точно.
Алсо спартанцы скорее понахватали с собой иллотов застрельщиков как экран, не менее 300 точно.
>>234837
Тогда он прав. Например, 300 тысяч - это армия времен Наполеона, собранная собранная для генерального сражения с половины Европы. Неужели ты считаешь, что какое-то средневековое государство могло выставить хотя бы четвертую часть такой армии? Похрен даже на принципиально другую систему набора и подготовки солдат, тогда население тупо было меньше.
>любые исторические сражение в битвы колхозников.
Тогда он прав. Например, 300 тысяч - это армия времен Наполеона, собранная собранная для генерального сражения с половины Европы. Неужели ты считаешь, что какое-то средневековое государство могло выставить хотя бы четвертую часть такой армии? Похрен даже на принципиально другую систему набора и подготовки солдат, тогда население тупо было меньше.
>>234848
Я не он, но не вижу в чем была проблема кроме логистики. Аргумент про население абсолютно инвалидный, просто посмотри какое было население и больше не говори таких глупостей.
Я могу только предположить что Европа 19 века имела логистику покруче, почему и могла обеспечивать такую армию. Алсо, по этой же причине(логистике) Наполеон так эпично соснул в Рашке, где дороги до сих пор говно, а не только из-за холодов.
>Неужели ты считаешь, что какое-то средневековое государство могло выставить хотя бы четвертую часть такой армии? Похрен даже на принципиально другую систему набора и подготовки солдат, тогда население тупо было меньше.
Я не он, но не вижу в чем была проблема кроме логистики. Аргумент про население абсолютно инвалидный, просто посмотри какое было население и больше не говори таких глупостей.
Я могу только предположить что Европа 19 века имела логистику покруче, почему и могла обеспечивать такую армию. Алсо, по этой же причине(логистике) Наполеон так эпично соснул в Рашке, где дороги до сих пор говно, а не только из-за холодов.
Ответы>>234871
>>234859
Есть еще проблема управляемости такой армией на поле боя, даже крайне дисциплинированные по средневековым меркам крестоносцы умудрялись после прорыва вражеского строя не возвращаться к своим или устраивать фланговый удар, а отправиться грабить обозы.
Население всей Европы в 14 веке - 70 миллионов человек, население Европы в 1800 году - 200 миллионов человек.
При этом население ВКЛ в 15 веке - 4 миллиона, Московской Руси - 5 миллионов. Мы уже выяснили, что больше 30-40 тысяч воинов эти страны в то время выставить не могли, так как воевали только дворяне и служилые люди, а их число можно легко прикинуть.
>кроме логистики
Есть еще проблема управляемости такой армией на поле боя, даже крайне дисциплинированные по средневековым меркам крестоносцы умудрялись после прорыва вражеского строя не возвращаться к своим или устраивать фланговый удар, а отправиться грабить обозы.
>какое было население
Население всей Европы в 14 веке - 70 миллионов человек, население Европы в 1800 году - 200 миллионов человек.
При этом население ВКЛ в 15 веке - 4 миллиона, Московской Руси - 5 миллионов. Мы уже выяснили, что больше 30-40 тысяч воинов эти страны в то время выставить не могли, так как воевали только дворяне и служилые люди, а их число можно легко прикинуть.
>>234871
Китайцы еще во времена Троецарствия прекрасно управляли стотысячными армиями.
>Есть еще проблема управляемости такой армией на поле боя
Китайцы еще во времена Троецарствия прекрасно управляли стотысячными армиями.
Ответы>>234894
Предлагаю зайти с другой стороны. Население современной Монголии 3 млн. человек. Население Земли - 7 млрд.
Монголы вторглись на Русь в 13 веке, рассчётное население Земли тогда составляло примерно 600 млн. Чтобы проще считать, возьмём 700. Итак, пропорциональное население Монголии было 300 тысяч. Мобилизационный ресурс 10%. Стало быть, монгольское войско составляло 30 000 воинов.
Монголы вторглись на Русь в 13 веке, рассчётное население Земли тогда составляло примерно 600 млн. Чтобы проще считать, возьмём 700. Итак, пропорциональное население Монголии было 300 тысяч. Мобилизационный ресурс 10%. Стало быть, монгольское войско составляло 30 000 воинов.
>>234877
Мань, население Земли только в 17 веке достигло 545 миллионов человек.
Мань, население Земли только в 17 веке достигло 545 миллионов человек.
>>234877
Начнём с того, что границы тогдашней Монголии не совпадают с границами нынешней. Закончим тем, что порпорции численности населения между разными регионами мира с тех пор сильно изменились.
Начнём с того, что границы тогдашней Монголии не совпадают с границами нынешней. Закончим тем, что порпорции численности населения между разными регионами мира с тех пор сильно изменились.
Ответы>>238410
>>234876
Индусы вообще воевали миллионными армиями до нашей эры, если верить Махабхарате.
Индусы вообще воевали миллионными армиями до нашей эры, если верить Махабхарате.
Ответы>>235192
>>234871
Кто выяснил? Кукарек в одном посте без каких-либо подкрепляющих документов или расчётов это нагловато для "выяснили", особенно в контексте ревизионизма.
Я понимаю что это имиджборда, а не истоический консилиум, но даже тут тебя за такое обоссать не жалко будет. Если хочешь дойти до истины, а не пропихнуть нравящуюся тебе точку зрения, то начни с того что как минимум выложишь пруфы на численность населения, и какой-нибудь серьезный документ, объясняющий какой процент от него мог идти воевать и почему.
Алсо, я надеюсь твоё "выяснили" не подразумевает сравнение армии Наполеона с населением Европы и перенос получившейся пропорции на реалии средневековой Европы? Потому что это было бы слишком дебильно даже для школьника.
>Мы уже выяснили, что больше 30-40 тысяч воинов эти страны в то время выставить не могли
Кто выяснил? Кукарек в одном посте без каких-либо подкрепляющих документов или расчётов это нагловато для "выяснили", особенно в контексте ревизионизма.
Я понимаю что это имиджборда, а не истоический консилиум, но даже тут тебя за такое обоссать не жалко будет. Если хочешь дойти до истины, а не пропихнуть нравящуюся тебе точку зрения, то начни с того что как минимум выложишь пруфы на численность населения, и какой-нибудь серьезный документ, объясняющий какой процент от него мог идти воевать и почему.
Алсо, я надеюсь твоё "выяснили" не подразумевает сравнение армии Наполеона с населением Европы и перенос получившейся пропорции на реалии средневековой Европы? Потому что это было бы слишком дебильно даже для школьника.
>>234895
Макэведи и Джонс, 1978 цифру впервые узнал в 6 классе в учебнике по русскому языку, сурс только сейчас после твоего поста стал искать
Макэведи и Джонс, 1978 цифру впервые узнал в 6 классе в учебнике по русскому языку, сурс только сейчас после твоего поста стал искать
Ответы>>234940
>>234871
Смысл кукарекать, если в вопросе не разбираешься? С чего ты считаешь крестоносцев (и каких собственно крестоносцев) самой дисциплинированной феодальной армией? Ордена проблем с управлением избегали, но были малочисленны. А если нужен пример управляемости, то почитай о французской и английской армиях в столетку.
Смысл кукарекать, если в вопросе не разбираешься? С чего ты считаешь крестоносцев (и каких собственно крестоносцев) самой дисциплинированной феодальной армией? Ордена проблем с управлением избегали, но были малочисленны. А если нужен пример управляемости, то почитай о французской и английской армиях в столетку.
>>234877
Надо быть сказочным долбоебом, что бы население в пропорциях вычислять. Не говоря уже о Мобилизационном ресурсе в 10% у кочевников.
Надо быть сказочным долбоебом, что бы население в пропорциях вычислять. Не говоря уже о Мобилизационном ресурсе в 10% у кочевников.
Ответы>>238138
>>234898
У них между прочим есть данные и отдельно по населению Монголии (и других стран).
>Макэведи и Джонс, 1978
У них между прочим есть данные и отдельно по населению Монголии (и других стран).
>>234871
Это "контрактники". А колхозное быдло, призванное на войну - не считается?
>>234877
И как эти 30000 взяли и разъебали под корень обмазанную крепостями Россиюшку и при этом даже побежали срать дальше в Европку?
>так как воевали только дворяне и служилые люди
Это "контрактники". А колхозное быдло, призванное на войну - не считается?
>>234877
>Стало быть, монгольское войско составляло 30 000 воинов.
И как эти 30000 взяли и разъебали под корень обмазанную крепостями Россиюшку и при этом даже побежали срать дальше в Европку?
>>234967
Подводишь свои 30000 к крепости с 500-1000 вооруженных сидельцев. Разъебываешь. Повторяешь до бесконечности.
> И как эти 30000 взяли и разъебали под корень обмазанную крепостями Россиюшку.
Подводишь свои 30000 к крепости с 500-1000 вооруженных сидельцев. Разъебываешь. Повторяешь до бесконечности.
Ответы>>237070
>>234877
хуйня полная, никто так не считает. Население кочевников ограничено кормовой базой, и от века к веку меняется только из-за климата. В начале 20-го века монголов было более миллиона.
>Итак, пропорциональное население Монголии было 300 тысяч
хуйня полная, никто так не считает. Население кочевников ограничено кормовой базой, и от века к веку меняется только из-за климата. В начале 20-го века монголов было более миллиона.
>>234967
Какой нахер призыв в Среднее века? Ополчения собирали только в крайнем случае и уж в походы их не гоняли никогда (разве что в крестовые, но туда народ сам шел). К тому же их основой по жизни было городское население. Конечно, дворяне брали на войну сколько-то своих крестьян, им же положено было приводить столько-то снаряженных воинов, а их надо было откуда-то брать, но это все.
Никто и никогда до Нового времени не гонял на войну толпы колхозников с вилами, это а) бессмысленно, б) подрывает экономику. Исключение - всякие горцы типа шотландцев, но они не крестьяне, а пастухи в основном.
>колхозное быдло, призванное на войну
Какой нахер призыв в Среднее века? Ополчения собирали только в крайнем случае и уж в походы их не гоняли никогда (разве что в крестовые, но туда народ сам шел). К тому же их основой по жизни было городское население. Конечно, дворяне брали на войну сколько-то своих крестьян, им же положено было приводить столько-то снаряженных воинов, а их надо было откуда-то брать, но это все.
Никто и никогда до Нового времени не гонял на войну толпы колхозников с вилами, это а) бессмысленно, б) подрывает экономику. Исключение - всякие горцы типа шотландцев, но они не крестьяне, а пастухи в основном.
Не забывайте что кочевое хозяйство предполагает куда большее народонаселение нежели чем оседлое. Поэтому в свое время кочевники нагибали в войнах.
Ответы>>235016
>>235006
Вас тут целый тред.
Вас тут целый тред.
>>235007
Пруфца принесешь? Звучит бредово.
Пруфца принесешь? Звучит бредово.
>>234729
Из под древнего Рима осталось дохкища бухгалтерии если что,.,, до последнего плесневелого конфедерата
Из под древнего Рима осталось дохкища бухгалтерии если что,.,, до последнего плесневелого конфедерата
что скажете за битву при гавгамелах?
Ответы>>235041
>>235003
Было ли крестьянское ополчение, скажем, при Грюнвальде? Между прочим, одно из крупнейших сражений того времени без дураков, даже если Орден и правда выставил всего 11 тысяч человек. Кого-то там притащил Витовт окромя легендарных смоленских полков?
Отправлял ли Ваня Грозный крестьян воевать против татар и ливонцев?
Было ли крестьянское ополчение, скажем, при Грюнвальде? Между прочим, одно из крупнейших сражений того времени без дураков, даже если Орден и правда выставил всего 11 тысяч человек. Кого-то там притащил Витовт окромя легендарных смоленских полков?
Отправлял ли Ваня Грозный крестьян воевать против татар и ливонцев?
>>235036
Что никаких сотней тысячей одной пехоты у Дария не было и быть не могло. Античные историки насочиняли, чтобы победа Саши Македонского казалась поэпичней.
>битву при гавгамелах
Что никаких сотней тысячей одной пехоты у Дария не было и быть не могло. Античные историки насочиняли, чтобы победа Саши Македонского казалась поэпичней.
>>234712 (OP)
Когда писались эти ахуительные истории (век 19 примерно) население уже было на уровне нескольких миллионов в средней стране, поэтому монархические писатели манямирка для быдла спроецировали невольно данные своей современности. Думаю цифры будут увеличиваться со временем, т.к. школьнику не понятно как 200 тысяч могут воевать в то время как на планете уже 7 миллиардов туш. Напомню, в 1900 году туш было примерно миллиард.
>А теперь вопрос, почему в учебниках истории этот мрак переписывают из года в год? Почему во временна оны никто не задумывался, что 200-300 тысяч немного чересчур для любой современной ему армии?
Когда писались эти ахуительные истории (век 19 примерно) население уже было на уровне нескольких миллионов в средней стране, поэтому монархические писатели манямирка для быдла спроецировали невольно данные своей современности. Думаю цифры будут увеличиваться со временем, т.к. школьнику не понятно как 200 тысяч могут воевать в то время как на планете уже 7 миллиардов туш. Напомню, в 1900 году туш было примерно миллиард.
Ответы>>235045
>>235043
Так точно!
Для примера, Звездные войны Война клонов.
Там был момент, когда очень пафосно и долго обсуждали, где взять бабки, чтобы увеличить армию на 1млн человек.
Да, блин, во Второй мировой США/СССР/Германия и другие нации легко имели армии в несколько миллионов.
Так точно!
Для примера, Звездные войны Война клонов.
Там был момент, когда очень пафосно и долго обсуждали, где взять бабки, чтобы увеличить армию на 1млн человек.
Да, блин, во Второй мировой США/СССР/Германия и другие нации легко имели армии в несколько миллионов.
>>234712 (OP)
Не бесчисленные, но по средневековым меркам они были немаленькие - Хорезм например завоевывало 100-120 тысяч монголов. Но Мамай со своего небольшого улуса конечно не мог столько выставить, хорошо если бы 30 тыс. наскреб.
>бесчисленные орды кочевников - это что-то из разряда фэнтези.
Не бесчисленные, но по средневековым меркам они были немаленькие - Хорезм например завоевывало 100-120 тысяч монголов. Но Мамай со своего небольшого улуса конечно не мог столько выставить, хорошо если бы 30 тыс. наскреб.
>>235039
Ополчение из горожан и крестьян собиралось в основном при осаде городов. При дальних походах обычно не использовалось, ходя бы потому что походы были как правило конные. Но например у персов при Сасанидах были вспомогательные толпы крестьян чисто для строительных работ при осаде крепостей и т.п.
Ополчение из горожан и крестьян собиралось в основном при осаде городов. При дальних походах обычно не использовалось, ходя бы потому что походы были как правило конные. Но например у персов при Сасанидах были вспомогательные толпы крестьян чисто для строительных работ при осаде крепостей и т.п.
Ответы>>235083
39 Кб, 604x340
>>235078
Какие еще исторические источники, маня? Фантазии дворян 19 века?
>многочисленные исторические источники
Какие еще исторические источники, маня? Фантазии дворян 19 века?
>>235072
Знаток истории пиздец. Очевидно швейцарцы - ругулярные войска. Гуситские войны - регулярные войска со всех сторон. Дальше даже можно не продолжать.
>Ополчение из горожан и крестьян собиралось в основном при осаде городо
Знаток истории пиздец. Очевидно швейцарцы - ругулярные войска. Гуситские войны - регулярные войска со всех сторон. Дальше даже можно не продолжать.
>>235083
Когда они оказывались в за границей, то да, конечно, банды наемников, профессиональные солдаты. И вообще они горцы, у этих ребят очень своеобразное сельское население.
Давай ты ещё восстание Спартака вспомнишь, ага? Мы же говорим о нормальных ситуациях, когда одна страна посылает войска против другой страны с целью отобрать кусок территории, а не о всяких мятежах, партизанах и национально-религиозных разборках.
> швейцарцы - ругулярные войска
Когда они оказывались в за границей, то да, конечно, банды наемников, профессиональные солдаты. И вообще они горцы, у этих ребят очень своеобразное сельское население.
>Гуситские войны
Давай ты ещё восстание Спартака вспомнишь, ага? Мы же говорим о нормальных ситуациях, когда одна страна посылает войска против другой страны с целью отобрать кусок территории, а не о всяких мятежах, партизанах и национально-религиозных разборках.
>>235170
Ты ебанутый?
"«Копьё» состояло из шести человек: тяжеловооружённого жандарма [2], который не обязательно был рыцарем, оруженосца-кутилье [3], трёх стрелков [4] (лучников или арбалетчиков) и пажа [5]. "
Кто из них по твоему мог быть крестьянином?
>жандармы например
>в основном из крестьян
Ты ебанутый?
"«Копьё» состояло из шести человек: тяжеловооружённого жандарма [2], который не обязательно был рыцарем, оруженосца-кутилье [3], трёх стрелков [4] (лучников или арбалетчиков) и пажа [5]. "
Кто из них по твоему мог быть крестьянином?
>>235148
Достаточно безграмотно в вопросе организаций армий брать всю Европу, всё средневековье и все войны. Вариаций очень много, во время реконкисты в Испании одно, в столетку другое, в крестовые походы третье.
Достаточно безграмотно в вопросе организаций армий брать всю Европу, всё средневековье и все войны. Вариаций очень много, во время реконкисты в Испании одно, в столетку другое, в крестовые походы третье.
>>234734
У >>234774
Ты что такое тумен понимаешь? И что например один тумен сделал с объединённой армией Королевства Венгерского и Священной римской империи? Какие миллионы, достаточно 10000 и вспомогательные войска
У >>234774
Ты что такое тумен понимаешь? И что например один тумен сделал с объединённой армией Королевства Венгерского и Священной римской империи? Какие миллионы, достаточно 10000 и вспомогательные войска
Ответы>>235204
>>234793
Пиздёжь! не 30 а 4 тумена (40 000 основного войска) - покури источники. Ну дык потом голожопым европейским рыцарям 1-го хватило
Пиздёжь! не 30 а 4 тумена (40 000 основного войска) - покури источники. Ну дык потом голожопым европейским рыцарям 1-го хватило
>>234848
У меня для тебя сурприз про Античность, полом мозгов, хуле
У меня для тебя сурприз про Античность, полом мозгов, хуле
>>234871
Ну ять, аргумент "даже крестоносцы" меня убил наповал, твои крестоносцы - стадо голожопых варваров в подобии доспеха. Потому что только Византия, только Базиливс, только хардкор!
Ну ять, аргумент "даже крестоносцы" меня убил наповал, твои крестоносцы - стадо голожопых варваров в подобии доспеха. Потому что только Византия, только Базиливс, только хардкор!
Ответы>>235204
>>234879
кто тебе рассказал про 10%, грибы что-ль? Тут правильно выше сказали - НАРКОМАН ЧТО ЛЬ?
кто тебе рассказал про 10%, грибы что-ль? Тут правильно выше сказали - НАРКОМАН ЧТО ЛЬ?
>>234894
Это были не Индусы.... ты ж имеешь в виду Махабхарату..... Ну так вот:
Сначало обнулись об сыру матушку землю три флагмана древнеарийского флота - Авось, Небось и Похуй - так они назывались в те древние времена, а ятский Нибиру с алкашами до сих пор жужжит и никак не может попасть куда надо....
(продолжение следует)
Это были не Индусы.... ты ж имеешь в виду Махабхарату..... Ну так вот:
Сначало обнулись об сыру матушку землю три флагмана древнеарийского флота - Авось, Небось и Похуй - так они назывались в те древние времена, а ятский Нибиру с алкашами до сих пор жужжит и никак не может попасть куда надо....
(продолжение следует)
>>235039
та ни - туда зрителей не пускали (билеты дорогие), там тока по честному - причём с огнестрелом, вааще обаный звиздец был. Численности с обеих сторон выверенны историками и вопросы по этому поводу возникают тока у школоты, которой место в /po и /b
та ни - туда зрителей не пускали (билеты дорогие), там тока по честному - причём с огнестрелом, вааще обаный звиздец был. Численности с обеих сторон выверенны историками и вопросы по этому поводу возникают тока у школоты, которой место в /po и /b
>>235076
Ну ять.... вы всё про численность... да один Сидх разъебал вашу Демократическую республику, потому как у него в мозгу было больше одного шурупчика
Ну ять.... вы всё про численность... да один Сидх разъебал вашу Демократическую республику, потому как у него в мозгу было больше одного шурупчика
>>235083
Чех, Поляк и Рус! Гураааа! Мочи сраных германов! Только Грюнвальд, только хардко!
Чех, Поляк и Рус! Гураааа! Мочи сраных германов! Только Грюнвальд, только хардко!
>>235148
Ну вот значицца не пизди. Гусситы это и есть Королевство Чешское в то время. И сколько они крестовых походов опездючили ты лучше у мамки своей спроси, а то ты точно не знаешь, школота
Ну вот значицца не пизди. Гусситы это и есть Королевство Чешское в то время. И сколько они крестовых походов опездючили ты лучше у мамки своей спроси, а то ты точно не знаешь, школота
Ответы>>235204
>>235197
Лол, и кто там из них легитимные представители чешской короны? Чашники, табориты, еще кто? Гражданская война с интервенцией, это немножко особый случай.
>>235189
Ордена крестоносцев, имелись в виду. И, извини, но военные успехи Византии в борьбе против варваров не впечатляют.
>>235182
В твоей голове тумен - это ровно 10 тысяч человек? У меня есть сурьезное подозрение, что у монголов и в сотнях было не по сто вояк, война же, дело такое, а тумен - это скорее та армия, которой командовал темник (туменбаши).
>Гусситы это и есть Королевство Чешское
Лол, и кто там из них легитимные представители чешской короны? Чашники, табориты, еще кто? Гражданская война с интервенцией, это немножко особый случай.
>>235189
Ордена крестоносцев, имелись в виду. И, извини, но военные успехи Византии в борьбе против варваров не впечатляют.
>>235182
>Ты что такое тумен понимаешь?
В твоей голове тумен - это ровно 10 тысяч человек? У меня есть сурьезное подозрение, что у монголов и в сотнях было не по сто вояк, война же, дело такое, а тумен - это скорее та армия, которой командовал темник (туменбаши).
>>235204
Слышь, школьник, ты служил кады-нить? Ты про организацию армий знаешь хоть чуть-чуть. Ужель ты думаешь что организацию эту выдумали немытые европейский варвары? Надеюсь намёк понят..... да и остальные твои комменты не от величины интеллекта и ума - так - высер школоты, ну как всегда у вас на Двачах принято... подумай, ять, головой, прежде чем очвечать
Слышь, школьник, ты служил кады-нить? Ты про организацию армий знаешь хоть чуть-чуть. Ужель ты думаешь что организацию эту выдумали немытые европейский варвары? Надеюсь намёк понят..... да и остальные твои комменты не от величины интеллекта и ума - так - высер школоты, ну как всегда у вас на Двачах принято... подумай, ять, головой, прежде чем очвечать
>>235204
А ещё почитай например записки Цезаря нашего Юливеча про Гальские войны - многое станет понятно
А ещё почитай например записки Цезаря нашего Юливеча про Гальские войны - многое станет понятно
>>235206
Это ты всё, школьник, беги к мамке за очередной оплатой интернета. Вы тут все реальные историки с википедией.... идите книжки читать, школота
Это ты всё, школьник, беги к мамке за очередной оплатой интернета. Вы тут все реальные историки с википедией.... идите книжки читать, школота
Ответы>>238260
>>235217
А у него ещё и мамка щлюха, тока не сама - а в его влажных мечтах - мамка и ополчение из молодых девок... чё ж, школота ёптыть
А у него ещё и мамка щлюха, тока не сама - а в его влажных мечтах - мамка и ополчение из молодых девок... чё ж, школота ёптыть
>>235256
Ты, то что было дальше одного поста не запоминаешь?
Приведешь охуительные источники, как из крестьян становились профессиональными тяжелыми кавалеристами? Или по твоему в средние века были только рыцари-дворяне и крестьяне?
А так то, ордонансные роты это одни из первых профессиональных военных частей в средневековой Европе, поэтому мне нужно дополнительно объяснить, почему они не имеют никакого отношения ни к ополчению, ни к крестьянам?
Признай уже, что обосрался или просто съеби.
Ты, то что было дальше одного поста не запоминаешь?
>тяжеловооружённого жандарма, который не обязательно был рыцарем
>Кто из них по твоему мог быть крестьянином?
>Тот, который не обязательно был рыцарем.
Приведешь охуительные источники, как из крестьян становились профессиональными тяжелыми кавалеристами? Или по твоему в средние века были только рыцари-дворяне и крестьяне?
А так то, ордонансные роты это одни из первых профессиональных военных частей в средневековой Европе, поэтому мне нужно дополнительно объяснить, почему они не имеют никакого отношения ни к ополчению, ни к крестьянам?
Признай уже, что обосрался или просто съеби.
Ответы>>235258
>>235257
Давай лучше ты мне расскажешь еще разок что значит фраза "не обязательно рыцарь".
>Приведешь охуительные источники, как из крестьян становились профессиональными тяжелыми кавалеристами?
Давай лучше ты мне расскажешь еще разок что значит фраза "не обязательно рыцарь".
Ответы>>235265
>>235258
Те от своего тезиса про ордонансные роты крестьян ты отказываешься?
Те от своего тезиса про ордонансные роты крестьян ты отказываешься?
Вообще, насколько помню, в Московском царстве были т.н. боевые холопы, которые как раз набирались из крестьян. Но это конечно никакое не ополчение, а вполне профессиональные воины.
Ответы>>235269
>>235268
Ага, да и к крестьянам они собственно отношения не имели.
Ага, да и к крестьянам они собственно отношения не имели.
>>234712 (OP)
Когда Польша была на пике своего могущества?
Когда Польша была на пике своего могущества?
>>235173
Братцы-обосранцы, давайте не съезжать в срач. Пусть лучше знающий человек растолкует фразу
и все инсинуации про крестьян уплывут сами.
Братцы-обосранцы, давайте не съезжать в срач. Пусть лучше знающий человек растолкует фразу
>жандарма [2], который не обязательно был рыцарем
и все инсинуации про крестьян уплывут сами.
Ответы>>235292
>>235083
Швейцарцы - профессиональные наемники, крестьянами они были только по происхождению. Гуситы - вообще отдельный случай, можно сравнить с крестьянскими войнами. Здесь речь не о том, что крестьяне не воевали вообще, а что они не воевали в норме, воевали профессионалы, а не призывное мясо, как в войнах 20-го века.
>Очевидно швейцарцы - ругулярные войска. Гуситские войны - регулярные войска
Швейцарцы - профессиональные наемники, крестьянами они были только по происхождению. Гуситы - вообще отдельный случай, можно сравнить с крестьянскими войнами. Здесь речь не о том, что крестьяне не воевали вообще, а что они не воевали в норме, воевали профессионалы, а не призывное мясо, как в войнах 20-го века.
>>235296
Давай в ликбез тред или гугл? Мне не сложно, но и так уже из-за неуча один из немногих годных тредов застали.
Давай в ликбез тред или гугл? Мне не сложно, но и так уже из-за неуча один из немногих годных тредов застали.
>>235305
Засрали
Засрали
>>235308
Тогда оставайся при своём, знаний просто так тебе бог точно не подаст.
Тогда оставайся при своём, знаний просто так тебе бог точно не подаст.
>>234738
У монголов были всеядные ПОНИ которые даже зимой кушали травку копая сугроб. Да и не было там миллионов, тысяч 200 на поздних этапах это вот да, было.
У монголов были всеядные ПОНИ которые даже зимой кушали травку копая сугроб. Да и не было там миллионов, тысяч 200 на поздних этапах это вот да, было.
>>234823
Ты можешь хотя бы чуть-чуть вилочкой говно тут разгрести, а не постить ЭМОЦИАНАЛЬНУЮ КАРТИНОЧКУ и РЕПОРТИРОВАТЬ ИТТ?
Ты можешь хотя бы чуть-чуть вилочкой говно тут разгрести, а не постить ЭМОЦИАНАЛЬНУЮ КАРТИНОЧКУ и РЕПОРТИРОВАТЬ ИТТ?
http://statehistory.ru/books/YA-E--Vodarskiy_Naselenie-Rossii-v-kontse-XVII---nachale-XVIII-veka/
Вообще предметно говорить о численности населения можно только с начала переписи. Для России это вторая половина 17 века таки дела.
Вообще предметно говорить о численности населения можно только с начала переписи. Для России это вторая половина 17 века таки дела.
В Поздней Античности римская цивилизация клонилась к закату, обнаруживая многие кризисные тенденции, среди которых было и снижение численности населения. За период со 150 до 400 года население Римской империи упало по оценкам с 65 до 50 миллионов человек, то есть более чем на 20 %[источник не указан 1645 дней]. В качестве причин называются многочисленные эпидемии чумы, а также всеобъемлющий социально-экономический и политический кризис III века. Европейское население достигло минимума во время похолодания 535—536 годов и последующей чумы[источник не указан 1645 дней]. Некоторые[кто?] связали этот демографический переход с Климатическим пессимумом, когда уменьшение глобальных температур нарушало сельскохозяйственное производство.
В раннем Средневековье видна продолжающееся деурбанизация и относительно небольшой рост населения вследствие политической нестабильности, связанной с экспансией викингов на севере, арабов — на юге, славян и мадьяр — на востоке.
Оценки общего населения Европы спекулятивны, но считают, что во времена Карла Великого оно составляло от 25 до 30 миллионов человек, причём более половины жило в государстве Каролингов, которая занимала территорию современных Франции, Нидерландов, Западной Германии, Австрии, Словении, Северной Италии и часть Северной Испании. Некоторые средневековые поселения были относительно большими сельскохозяйственными центрами с обширными незаселёнными землями между ними.
Оценки общего населения Европы спекулятивны, но считают, что во времена Карла Великого оно составляло от 25 до 30 миллионов человек, причём более половины жило в государстве Каролингов, которая занимала территорию современных Франции, Нидерландов, Западной Германии, Австрии, Словении, Северной Италии и часть Северной Испании. Некоторые средневековые поселения были относительно большими сельскохозяйственными центрами с обширными незаселёнными землями между ними.
Ответы>>235447
В XI веке обрабатываемые земли занимают всё большие площади. В течение Высокого Средневековья многие леса и топи были расчищены и окультурены. В то же время в течение «натиска на восток» германцы селились к востоку от рек Эльба и Заале, в регионе, прежде лишь малонаселённом полабскими славянами. Крестоносцы расширяли свои государства, у мавров была отвоевана часть Иберийского полуострова, викинги колонизовали южную Италию. Эти передвижения и завоевания — части большой картины миграции и увеличения населения, происходящих в это время.
Причины роста населения и колонизации следующие:
— улучшившийся климат (Средневековый теплый период), который допускал более продолжительную и продуктивную сельскохозяйственную деятельность в течение сезона;
— улучшившаяся агротехника, включая более совершенные плуги и лошадиные хомута, позволяла обработать больше земли;
— реформы в церкви позволили упрочить социальную стабильность;
— крепостное право, которое привязывало крестьян к земле, начало слабеть с развитием товарной экономики. Земли были богаты, но рабочая сила для их обработки была скудна, лорды, которые владели землями, нашли новые пути привлечь и удержать рабочую силу. Начали возникать городские центры, которые привлекали крепостных обещанием личной свободы. Были заселены новые регионы, как вне, так и внутри Западной Европы, население естественно увеличивалось.
Население Англии, составлявшее в 1086 году порядка 1 миллиона человек, возросло, по оценкам, до величины от 5 до 7 миллионов человек. Франция (которая в географическом смысле была меньше современной) в 1328 году имела население от 18 до 20 миллионов человек, число не достигнутое снова вплоть до раннего Нового времени. Тоскана имела в 1300 году население порядка 2 миллионов человек: такой численности она снова достигла только к 1850 году. Всего население Европы, как полагают, к XIV веку достигло пика от 70 до 100 миллионов человек.
Причины роста населения и колонизации следующие:
— улучшившийся климат (Средневековый теплый период), который допускал более продолжительную и продуктивную сельскохозяйственную деятельность в течение сезона;
— улучшившаяся агротехника, включая более совершенные плуги и лошадиные хомута, позволяла обработать больше земли;
— реформы в церкви позволили упрочить социальную стабильность;
— крепостное право, которое привязывало крестьян к земле, начало слабеть с развитием товарной экономики. Земли были богаты, но рабочая сила для их обработки была скудна, лорды, которые владели землями, нашли новые пути привлечь и удержать рабочую силу. Начали возникать городские центры, которые привлекали крепостных обещанием личной свободы. Были заселены новые регионы, как вне, так и внутри Западной Европы, население естественно увеличивалось.
Население Англии, составлявшее в 1086 году порядка 1 миллиона человек, возросло, по оценкам, до величины от 5 до 7 миллионов человек. Франция (которая в географическом смысле была меньше современной) в 1328 году имела население от 18 до 20 миллионов человек, число не достигнутое снова вплоть до раннего Нового времени. Тоскана имела в 1300 году население порядка 2 миллионов человек: такой численности она снова достигла только к 1850 году. Всего население Европы, как полагают, к XIV веку достигло пика от 70 до 100 миллионов человек.
К XIV веку границы поселенческого окультуривания прекратили расширяться, положив конец внутренней колонизации, но численность населения по прежнему оставалась высокой. Затем цепь событий привела к резкому сокращению населения. Так, за 2 года Великого голода (1315—1317) умерло от 10 до 25 % одного лишь городского населения. В 1346—1353 годах пандемии чумы («Чёрная смерть») сократила население Европы на треть. В меньших масштабах, пандемия повторилась в 1361 году («Вторая чума»), в 1369 году («Третья чума») и ещё несколько раз позже, в течение многочисленных возвращений бубонной чумы. На этот же период пришлись кризис позднего Средневековья в Священной Римской империи (XII—XV века), Столетняя война Англии и Франции (1337—1453), Гражданская война в Англии (1455—1485), три гражданские войны в Великом княжестве Литовском и многие другие военные конфликты, которые также сыграли свою роль в уменьшении населения Европы. Особенно тяжёлые потери наблюдались в период с 1346 по 1420 годы. Так, в Германии в эти годы количество прописанных обитателей снизилось на 40 %. В течение этого же периода Прованс потерял до 50 % своего населения, а некоторые регионы Тосканы до 70 %.
Историки спорят о причинах такой высокой смертности. Существуют проблемы с устоявшейся теорией о том, что такие потери обусловлены только заразными болезнями (смотри дальнейшую дискуссию в статье Чёрная смерть) и таким образом историки рассматриват другие социальные факторы:
— Классическая Мальтузианская теория выдвигает точку зрения, что Европа была перенаселена: даже в хорошие времена она вряд ли могла прокормить всё своё население. Зерновое отношение в XIV веке было между 2:1 и 7:1 (2:1 означает, что на каждое посеянное зерно было собрано 2 зерна урожая. Современное зерновое отношение 30:1 и более). Недоедание развилось постепенно за десятилетия, снижая сопротивляемость болезням, и конкуренция за ресурсы привело к войнам, затем в конце концов зерновое отношение упало вследствие наступившего Малого Ледникового периода.
— Марксистская альтернатива состоит в том, что к 1250 году увеличившееся население вызвало усиление конкуренции за земли и большой дисбаланс между землевладельцами и крестьянами. Таким образом заработная плата упала, увеличив ренту, далее перераспределяя богатство к более богатым собственникам от бедных фермеров-арендаторов. Экономические условия бедных предотвратили дальнейший рост населения и увеличило смертность от эпидемий. Как только численность населения уменьшилась, заработная плата возросла, как и мобильность населения и перераспределение богатства. Землевладельцы пытались сопротивляться переменам заморозив заработную плату и контролируя цены. Эта борьба была частично ответственна за продолжающееся народные перевороты в течение всего периода.
— Ротбард в своей «Истории экономических размышлений» приводит доводы, что подъём абсолютизма ослабил конкурирующие центры силы, особенно церковь и феодальные власти. Результирующее ослабление прав собственности уменьшило стимулы сохранять уровень запаса капитала, требуемого для поддержания численности населения. Таким образом централизация силы, приведшая к ослаблению прав собственности была болезнью, симптомами которой стали такие события, как «Чёрная смерть», произошедшая вследствие уменьшения трат на социальную инфраструктуру.
Вне зависимости от причин, численность населения продолжала падать, оставаясь низкой и в XVI веке.
Историки спорят о причинах такой высокой смертности. Существуют проблемы с устоявшейся теорией о том, что такие потери обусловлены только заразными болезнями (смотри дальнейшую дискуссию в статье Чёрная смерть) и таким образом историки рассматриват другие социальные факторы:
— Классическая Мальтузианская теория выдвигает точку зрения, что Европа была перенаселена: даже в хорошие времена она вряд ли могла прокормить всё своё население. Зерновое отношение в XIV веке было между 2:1 и 7:1 (2:1 означает, что на каждое посеянное зерно было собрано 2 зерна урожая. Современное зерновое отношение 30:1 и более). Недоедание развилось постепенно за десятилетия, снижая сопротивляемость болезням, и конкуренция за ресурсы привело к войнам, затем в конце концов зерновое отношение упало вследствие наступившего Малого Ледникового периода.
— Марксистская альтернатива состоит в том, что к 1250 году увеличившееся население вызвало усиление конкуренции за земли и большой дисбаланс между землевладельцами и крестьянами. Таким образом заработная плата упала, увеличив ренту, далее перераспределяя богатство к более богатым собственникам от бедных фермеров-арендаторов. Экономические условия бедных предотвратили дальнейший рост населения и увеличило смертность от эпидемий. Как только численность населения уменьшилась, заработная плата возросла, как и мобильность населения и перераспределение богатства. Землевладельцы пытались сопротивляться переменам заморозив заработную плату и контролируя цены. Эта борьба была частично ответственна за продолжающееся народные перевороты в течение всего периода.
— Ротбард в своей «Истории экономических размышлений» приводит доводы, что подъём абсолютизма ослабил конкурирующие центры силы, особенно церковь и феодальные власти. Результирующее ослабление прав собственности уменьшило стимулы сохранять уровень запаса капитала, требуемого для поддержания численности населения. Таким образом централизация силы, приведшая к ослаблению прав собственности была болезнью, симптомами которой стали такие события, как «Чёрная смерть», произошедшая вследствие уменьшения трат на социальную инфраструктуру.
Вне зависимости от причин, численность населения продолжала падать, оставаясь низкой и в XVI веке.
К XIV веку границы поселенческого окультуривания прекратили расширяться, положив конец внутренней колонизации, но численность населения по прежнему оставалась высокой. Затем цепь событий привела к резкому сокращению населения. Так, за 2 года Великого голода (1315—1317) умерло от 10 до 25 % одного лишь городского населения. В 1346—1353 годах пандемии чумы («Чёрная смерть») сократила население Европы на треть. В меньших масштабах, пандемия повторилась в 1361 году («Вторая чума»), в 1369 году («Третья чума») и ещё несколько раз позже, в течение многочисленных возвращений бубонной чумы. На этот же период пришлись кризис позднего Средневековья в Священной Римской империи (XII—XV века), Столетняя война Англии и Франции (1337—1453), Гражданская война в Англии (1455—1485), три гражданские войны в Великом княжестве Литовском и многие другие военные конфликты, которые также сыграли свою роль в уменьшении населения Европы. Особенно тяжёлые потери наблюдались в период с 1346 по 1420 годы. Так, в Германии в эти годы количество прописанных обитателей снизилось на 40 %. В течение этого же периода Прованс потерял до 50 % своего населения, а некоторые регионы Тосканы до 70 %.
Историки спорят о причинах такой высокой смертности. Существуют проблемы с устоявшейся теорией о том, что такие потери обусловлены только заразными болезнями (смотри дальнейшую дискуссию в статье Чёрная смерть) и таким образом историки рассматриват другие социальные факторы:
— Классическая Мальтузианская теория выдвигает точку зрения, что Европа была перенаселена: даже в хорошие времена она вряд ли могла прокормить всё своё население. Зерновое отношение в XIV веке было между 2:1 и 7:1 (2:1 означает, что на каждое посеянное зерно было собрано 2 зерна урожая. Современное зерновое отношение 30:1 и более). Недоедание развилось постепенно за десятилетия, снижая сопротивляемость болезням, и конкуренция за ресурсы привело к войнам, затем в конце концов зерновое отношение упало вследствие наступившего Малого Ледникового периода.
— Марксистская альтернатива состоит в том, что к 1250 году увеличившееся население вызвало усиление конкуренции за земли и большой дисбаланс между землевладельцами и крестьянами. Таким образом заработная плата упала, увеличив ренту, далее перераспределяя богатство к более богатым собственникам от бедных фермеров-арендаторов. Экономические условия бедных предотвратили дальнейший рост населения и увеличило смертность от эпидемий. Как только численность населения уменьшилась, заработная плата возросла, как и мобильность населения и перераспределение богатства. Землевладельцы пытались сопротивляться переменам заморозив заработную плату и контролируя цены. Эта борьба была частично ответственна за продолжающееся народные перевороты в течение всего периода.
— Ротбард в своей «Истории экономических размышлений» приводит доводы, что подъём абсолютизма ослабил конкурирующие центры силы, особенно церковь и феодальные власти. Результирующее ослабление прав собственности уменьшило стимулы сохранять уровень запаса капитала, требуемого для поддержания численности населения. Таким образом централизация силы, приведшая к ослаблению прав собственности была болезнью, симптомами которой стали такие события, как «Чёрная смерть», произошедшая вследствие уменьшения трат на социальную инфраструктуру.
Вне зависимости от причин, численность населения продолжала падать, оставаясь низкой и в XVI веке.
Историки спорят о причинах такой высокой смертности. Существуют проблемы с устоявшейся теорией о том, что такие потери обусловлены только заразными болезнями (смотри дальнейшую дискуссию в статье Чёрная смерть) и таким образом историки рассматриват другие социальные факторы:
— Классическая Мальтузианская теория выдвигает точку зрения, что Европа была перенаселена: даже в хорошие времена она вряд ли могла прокормить всё своё население. Зерновое отношение в XIV веке было между 2:1 и 7:1 (2:1 означает, что на каждое посеянное зерно было собрано 2 зерна урожая. Современное зерновое отношение 30:1 и более). Недоедание развилось постепенно за десятилетия, снижая сопротивляемость болезням, и конкуренция за ресурсы привело к войнам, затем в конце концов зерновое отношение упало вследствие наступившего Малого Ледникового периода.
— Марксистская альтернатива состоит в том, что к 1250 году увеличившееся население вызвало усиление конкуренции за земли и большой дисбаланс между землевладельцами и крестьянами. Таким образом заработная плата упала, увеличив ренту, далее перераспределяя богатство к более богатым собственникам от бедных фермеров-арендаторов. Экономические условия бедных предотвратили дальнейший рост населения и увеличило смертность от эпидемий. Как только численность населения уменьшилась, заработная плата возросла, как и мобильность населения и перераспределение богатства. Землевладельцы пытались сопротивляться переменам заморозив заработную плату и контролируя цены. Эта борьба была частично ответственна за продолжающееся народные перевороты в течение всего периода.
— Ротбард в своей «Истории экономических размышлений» приводит доводы, что подъём абсолютизма ослабил конкурирующие центры силы, особенно церковь и феодальные власти. Результирующее ослабление прав собственности уменьшило стимулы сохранять уровень запаса капитала, требуемого для поддержания численности населения. Таким образом централизация силы, приведшая к ослаблению прав собственности была болезнью, симптомами которой стали такие события, как «Чёрная смерть», произошедшая вследствие уменьшения трат на социальную инфраструктуру.
Вне зависимости от причин, численность населения продолжала падать, оставаясь низкой и в XVI веке.
Ответы>>235447
>>235436
>>235437
>>235438
Эти гипотезы не соотносятся также с количеством кладбищь. Много могил было в парижских подземельях, есть подземелья в Италии. Но если учесть что в то время было принято хоронить кости в землю, или что более вероятно прятать их в катакомбы то мы не имеем подтверждения высокой численности населения. Эти постоянные миллионы до нового времени сгенерировали бы по трупу раз в 50 лет, т.е. у нас было бы на руках пол миллиарда останков в Европе.
>>235437
>>235438
Эти гипотезы не соотносятся также с количеством кладбищь. Много могил было в парижских подземельях, есть подземелья в Италии. Но если учесть что в то время было принято хоронить кости в землю, или что более вероятно прятать их в катакомбы то мы не имеем подтверждения высокой численности населения. Эти постоянные миллионы до нового времени сгенерировали бы по трупу раз в 50 лет, т.е. у нас было бы на руках пол миллиарда останков в Европе.
>>235447
Это не ты просил пруфы всех умерших со времён римской империи в треде про подделку истории?
Это не ты просил пруфы всех умерших со времён римской империи в треде про подделку истории?
>>235447
В катакомбы и оссуарии переносили кости из старых могил по мере заполнения кладбищ.
>время было принято хоронить кости в землю, или что более вероятно прятать их в катакомбы
В катакомбы и оссуарии переносили кости из старых могил по мере заполнения кладбищ.
2621 Кб, 2336x1752
>>234712 (OP)
Битва при Адрианополем, 324 год.
Константин I: 130к
Лициний: 165к
Выходит, что в общем в битве участвовало 300000 человек. Обратимся наверное к самому строгому стороннику гиперкритицизма Белоху. Поздний Белох определяет численность населения римской к концу правления Августа в 70 миллионов. Территория империи к тому моменту 4,6кк. К времени Диоклетиана территория составляла 5,1кк, думаю, население тоже подросло за триста лет. Рюмелин пишет о 90 миллионах во втором веке, пусть будет так же, хуй с ним, представим, что ничего не менялось. Триста тысяч от девяносто миллионов это ровно 0,3% населения? Могло ли такое количество людей участвовать в генеральном сражении гражданской войны? Могло конечно.
А сколько вообще солдат было в римской армии? Не могу сказать точную цифру ко времени битвы, но если заглянуть в Notitia dignitatum, которую составляли в самом начале пятого века, то там подробно описывается состав армии. 240к на западе и 350к на востоке, и это всё после бесконечных войн и междоусобиц четвёртого века. Вполне реальное соотношение военных ко гражданским, точно такое как и в современной России с миллионной армией. Кто хуй? Ты хуй. Заройся, чмо.
> поднять старый-добрый вопрос о завышении числа участников в генеральных сражений
Битва при Адрианополем, 324 год.
Константин I: 130к
Лициний: 165к
Выходит, что в общем в битве участвовало 300000 человек. Обратимся наверное к самому строгому стороннику гиперкритицизма Белоху. Поздний Белох определяет численность населения римской к концу правления Августа в 70 миллионов. Территория империи к тому моменту 4,6кк. К времени Диоклетиана территория составляла 5,1кк, думаю, население тоже подросло за триста лет. Рюмелин пишет о 90 миллионах во втором веке, пусть будет так же, хуй с ним, представим, что ничего не менялось. Триста тысяч от девяносто миллионов это ровно 0,3% населения? Могло ли такое количество людей участвовать в генеральном сражении гражданской войны? Могло конечно.
А сколько вообще солдат было в римской армии? Не могу сказать точную цифру ко времени битвы, но если заглянуть в Notitia dignitatum, которую составляли в самом начале пятого века, то там подробно описывается состав армии. 240к на западе и 350к на востоке, и это всё после бесконечных войн и междоусобиц четвёртого века. Вполне реальное соотношение военных ко гражданским, точно такое как и в современной России с миллионной армией. Кто хуй? Ты хуй. Заройся, чмо.
>>235935
Блядь, ну ты сравниваешь не численность войск, а численность населения. Это вообще параллельные вещи. Схуяли армия Рима должна быть пропорциональна российской? Там что призыв был? Обеспечить оружием все эти сотни тысяч и т.д. И по конкретной битве надо смотреть условия. Короче, общая демография и численность войск конкретно - разные вопросы.
Блядь, ну ты сравниваешь не численность войск, а численность населения. Это вообще параллельные вещи. Схуяли армия Рима должна быть пропорциональна российской? Там что призыв был? Обеспечить оружием все эти сотни тысяч и т.д. И по конкретной битве надо смотреть условия. Короче, общая демография и численность войск конкретно - разные вопросы.
>>236066
Ой как мы закукарекали. Как сравнивать армию Наполеона и численность населения Европы и потом эту пропорцию переносить в средневековье, то пожалуйста, а когда то же самое делается с современной Россией и Римом, то нихуяяяяяяяяяяяя, низззззззяяяяяяяяяяяяя тааааааак!
Двойные стандарты, батенька.
Ой как мы закукарекали. Как сравнивать армию Наполеона и численность населения Европы и потом эту пропорцию переносить в средневековье, то пожалуйста, а когда то же самое делается с современной Россией и Римом, то нихуяяяяяяяяяяяя, низззззззяяяяяяяяяяяяя тааааааак!
Двойные стандарты, батенька.
Ответы>>236085
Дорогие аноны, призываю вашу память, в которой хранится множество интересных документальных фильмов про Вторую мировую войну. Мне очень нужно бабушке закачать, а то она начинает РЕН ТВ смотреть. Молю, спасайте.
Серии фильмов горячо приветствуются.
Серии фильмов горячо приветствуются.
Ответы>>236079
>>236072
Я ничего не сравнивал, чини детектор.
Я ничего не сравнивал, чини детектор.
>>236079
Спасибо огромное
Спасибо огромное
>>236079
1)Мир в войне.(1973) Бюджет фильма был £ 900 000. В то время это был рекорд для британского телесериала.
2)Вторая мировая война в цвете
3)Апокалипсис вторая мировая война
1)Мир в войне.(1973) Бюджет фильма был £ 900 000. В то время это был рекорд для британского телесериала.
2)Вторая мировая война в цвете
3)Апокалипсис вторая мировая война
Ответы>>236753
>>236066
Я не сравниваю, а показываю на примере, что это вполне реально.
Я не сравниваю, а показываю на примере, что это вполне реально.
>>234712 (OP)
ОП посмотрел Гоблина и пришел сюда. Лол
ОП посмотрел Гоблина и пришел сюда. Лол
>>235082
Богемик, залогиньтесь
Богемик, залогиньтесь
>>234712 (OP)
ОП, откуда цифры взял?
ОП, откуда цифры взял?
276 Кб, 766x1022
ИТТ Альбрехт Альтдорфер даёт тунца Питеру Джексону.
>>236485
Те, над которыми стебался? Из википедии, откуда ещё. В английской вики например в статье под Оршей приведено все версии численности войск от 12 тысяч Лобина до 80 тысяч московитов Сигизмунда, которых ряд польских (и не только польских) историков без лишних раздумий вставляют в свои труды.
Те, над которыми стебался? Из википедии, откуда ещё. В английской вики например в статье под Оршей приведено все версии численности войск от 12 тысяч Лобина до 80 тысяч московитов Сигизмунда, которых ряд польских (и не только польских) историков без лишних раздумий вставляют в свои труды.
>>234981
500-1000 это профессиональные вояки,а крестьяне?
Ну вот я про монгольское нашествие и спрашиваю. Что мешало поднять обывателей и раздать им палки с дубинами? Вот тебе и массовка. А сами монголы собирали разное кочевое быдло, создавая массовку себе.
>Подводишь свои 30000 к крепости с 500-1000 вооруженных сидельцев.
500-1000 это профессиональные вояки,а крестьяне?
>Какой нахер призыв в Среднее века? Ополчения собирали только в крайнем случае
Ну вот я про монгольское нашествие и спрашиваю. Что мешало поднять обывателей и раздать им палки с дубинами? Вот тебе и массовка. А сами монголы собирали разное кочевое быдло, создавая массовку себе.
>>237070
Не равняй кочевника, сызмальства приученного к коню и сабле, с лапотником с рогатиной.
Не равняй кочевника, сызмальства приученного к коню и сабле, с лапотником с рогатиной.
Ответы>>238143
>>237070
Ты долбоеба с отсуствующим пополчением не слушай - он долбоеб. Ополчение использовалось везде, вплоть до нового времени. Другое дело, что надо исторические периоды обозначить, место действия для обсуждения необходимости/наличия ополчения или его отсуствия. Почему нет или почему да. У малолетнего долбоеба все всегда просто, все периоды и географические места он собирает в кучу и выдает свое "глубокомысленное" мышление за свершившийся факт(читай мнение долбоеба пытается довести как аксиому). Касательно с побоищами с монголами пополчение не призывали, точнее в классическом, школьнодолбоебском смысле. Ведь призыв на войну бояр и их дружин/родственников/друзяшек в самом значении слова, вполне отвечает термину "пополчение". Почему же не призывали ополчение? Потому как не нужно.
1. Для потасовок с монголами нужна мобильность. Один из любимых трюков монголов обойти противника и заняться своими делами. Скажем зайти ему в тыл и спиздить/разграбить его владения. При отсуствии мобильности кочевое войско ты никогда не догонишь ножками, ну разве слишком дохуя награбленного везут.
2. Еще раз про мобильность. Войско движется со скоростью самого медленного юнита. Т.е. Пехота совсем совсем против монголов бесполезна. Если не зарешает конница, то пехоте останется съебывать от монголов и то врятли вся съебет.
3. Конечно граждане с особым складом ума могут кидать ссылочки на присутствие у монголов осадных полков и прочих наймитов. Да. Были. Шароебили вместе с обозов. Как правило, опять же не всегда надо брать конкретные периоды и набеги, монголы делали следующим образом: вперед уходила конница налегке. Нередко даже разделялась для мобильности. Устраивала ад и содомию с вражескими войсками, особенно когда враги таскали с собой пехоту. Загоняли в результате всех за городские стены, и принимались насиловать, бухать, заниматься прочими чудесными походными вещами в ожидании прихода осадных парней.
4. В конце концом, под конец монголиев, русня наконец догадалась оставить пополченцев/пехотинцев дома и взяла в поход конницу. И на куликовом поле надрала все что монгольское. Как то так.
П.с. В то же время всяким европиоидам вполне выдавали пиздюлей собирая пешее ополчение ибо можно было на кого их натравить.
>Ну вот я про монгольское нашествие и спрашиваю. Что мешало поднять обывателей и раздать им палки с дубинами? Вот тебе и массовка. А сами монголы собирали разное кочевое быдло, создавая массовку себе.
Ты долбоеба с отсуствующим пополчением не слушай - он долбоеб. Ополчение использовалось везде, вплоть до нового времени. Другое дело, что надо исторические периоды обозначить, место действия для обсуждения необходимости/наличия ополчения или его отсуствия. Почему нет или почему да. У малолетнего долбоеба все всегда просто, все периоды и географические места он собирает в кучу и выдает свое "глубокомысленное" мышление за свершившийся факт(читай мнение долбоеба пытается довести как аксиому). Касательно с побоищами с монголами пополчение не призывали, точнее в классическом, школьнодолбоебском смысле. Ведь призыв на войну бояр и их дружин/родственников/друзяшек в самом значении слова, вполне отвечает термину "пополчение". Почему же не призывали ополчение? Потому как не нужно.
1. Для потасовок с монголами нужна мобильность. Один из любимых трюков монголов обойти противника и заняться своими делами. Скажем зайти ему в тыл и спиздить/разграбить его владения. При отсуствии мобильности кочевое войско ты никогда не догонишь ножками, ну разве слишком дохуя награбленного везут.
2. Еще раз про мобильность. Войско движется со скоростью самого медленного юнита. Т.е. Пехота совсем совсем против монголов бесполезна. Если не зарешает конница, то пехоте останется съебывать от монголов и то врятли вся съебет.
3. Конечно граждане с особым складом ума могут кидать ссылочки на присутствие у монголов осадных полков и прочих наймитов. Да. Были. Шароебили вместе с обозов. Как правило, опять же не всегда надо брать конкретные периоды и набеги, монголы делали следующим образом: вперед уходила конница налегке. Нередко даже разделялась для мобильности. Устраивала ад и содомию с вражескими войсками, особенно когда враги таскали с собой пехоту. Загоняли в результате всех за городские стены, и принимались насиловать, бухать, заниматься прочими чудесными походными вещами в ожидании прихода осадных парней.
4. В конце концом, под конец монголиев, русня наконец догадалась оставить пополченцев/пехотинцев дома и взяла в поход конницу. И на куликовом поле надрала все что монгольское. Как то так.
П.с. В то же время всяким европиоидам вполне выдавали пиздюлей собирая пешее ополчение ибо можно было на кого их натравить.
>>237070
Ты долбоеба с отсуствующим пополчением не слушай - он долбоеб. Ополчение использовалось везде, вплоть до нового времени. Другое дело, что надо исторические периоды обозначить, место действия для обсуждения необходимости/наличия ополчения или его отсуствия. Почему нет или почему да. У малолетнего долбоеба все всегда просто, все периоды и географические места он собирает в кучу и выдает свое "глубокомысленное" мышление за свершившийся факт(читай мнение долбоеба пытается довести как аксиому). Касательно с побоищами с монголами пополчение не призывали, точнее в классическом, школьнодолбоебском смысле. Ведь призыв на войну бояр и их дружин/родственников/друзяшек в самом значении слова, вполне отвечает термину "пополчение". Почему же не призывали ополчение? Потому как не нужно.
1. Для потасовок с монголами нужна мобильность. Один из любимых трюков монголов обойти противника и заняться своими делами. Скажем зайти ему в тыл и спиздить/разграбить его владения. При отсуствии мобильности кочевое войско ты никогда не догонишь ножками, ну разве слишком дохуя награбленного везут.
2. Еще раз про мобильность. Войско движется со скоростью самого медленного юнита. Т.е. Пехота совсем совсем против монголов бесполезна. Если не зарешает конница, то пехоте останется съебывать от монголов и то врятли вся съебет.
3. Конечно граждане с особым складом ума могут кидать ссылочки на присутствие у монголов осадных полков и прочих наймитов. Да. Были. Шароебили вместе с обозов. Как правило, опять же не всегда надо брать конкретные периоды и набеги, монголы делали следующим образом: вперед уходила конница налегке. Нередко даже разделялась для мобильности. Устраивала ад и содомию с вражескими войсками, особенно когда враги таскали с собой пехоту. Загоняли в результате всех за городские стены, и принимались насиловать, бухать, заниматься прочими чудесными походными вещами в ожидании прихода осадных парней.
4. В конце концом, под конец монголиев, русня наконец догадалась оставить пополченцев/пехотинцев дома и взяла в поход конницу. И на куликовом поле надрала все что монгольское. Как то так.
П.с. В то же время всяким европиоидам вполне выдавали пиздюлей собирая пешее ополчение ибо можно было на кого их натравить.
>Ну вот я про монгольское нашествие и спрашиваю. Что мешало поднять обывателей и раздать им палки с дубинами? Вот тебе и массовка. А сами монголы собирали разное кочевое быдло, создавая массовку себе.
Ты долбоеба с отсуствующим пополчением не слушай - он долбоеб. Ополчение использовалось везде, вплоть до нового времени. Другое дело, что надо исторические периоды обозначить, место действия для обсуждения необходимости/наличия ополчения или его отсуствия. Почему нет или почему да. У малолетнего долбоеба все всегда просто, все периоды и географические места он собирает в кучу и выдает свое "глубокомысленное" мышление за свершившийся факт(читай мнение долбоеба пытается довести как аксиому). Касательно с побоищами с монголами пополчение не призывали, точнее в классическом, школьнодолбоебском смысле. Ведь призыв на войну бояр и их дружин/родственников/друзяшек в самом значении слова, вполне отвечает термину "пополчение". Почему же не призывали ополчение? Потому как не нужно.
1. Для потасовок с монголами нужна мобильность. Один из любимых трюков монголов обойти противника и заняться своими делами. Скажем зайти ему в тыл и спиздить/разграбить его владения. При отсуствии мобильности кочевое войско ты никогда не догонишь ножками, ну разве слишком дохуя награбленного везут.
2. Еще раз про мобильность. Войско движется со скоростью самого медленного юнита. Т.е. Пехота совсем совсем против монголов бесполезна. Если не зарешает конница, то пехоте останется съебывать от монголов и то врятли вся съебет.
3. Конечно граждане с особым складом ума могут кидать ссылочки на присутствие у монголов осадных полков и прочих наймитов. Да. Были. Шароебили вместе с обозов. Как правило, опять же не всегда надо брать конкретные периоды и набеги, монголы делали следующим образом: вперед уходила конница налегке. Нередко даже разделялась для мобильности. Устраивала ад и содомию с вражескими войсками, особенно когда враги таскали с собой пехоту. Загоняли в результате всех за городские стены, и принимались насиловать, бухать, заниматься прочими чудесными походными вещами в ожидании прихода осадных парней.
4. В конце концом, под конец монголиев, русня наконец догадалась оставить пополченцев/пехотинцев дома и взяла в поход конницу. И на куликовом поле надрала все что монгольское. Как то так.
П.с. В то же время всяким европиоидам вполне выдавали пиздюлей собирая пешее ополчение ибо можно было на кого их натравить.
>>237141
Я тебе даже больше скажу: войско, неважно, пешее оно или конное, движется со скоростью волов, везущих обоз.
А у монголов обоза что-ли не было ? Они вместе с конями травку сухую под снегом искали и ею питались на скаку ?
>Войско движется со скоростью самого медленного юнита.
Я тебе даже больше скажу: войско, неважно, пешее оно или конное, движется со скоростью волов, везущих обоз.
А у монголов обоза что-ли не было ? Они вместе с конями травку сухую под снегом искали и ею питались на скаку ?
Ответы>>237147
>>237145
Ты жопой читаешь?
Ты жопой читаешь?
>Как правило, опять же не всегда надо брать конкретные периоды и набеги, монголы делали следующим образом: вперед уходила конница налегке. Нередко даже разделялась для мобильности. Устраивала ад и содомию с вражескими войсками, особенно когда враги таскали с собой пехоту. Загоняли в результате всех за городские стены, и принимались насиловать, бухать, заниматься прочими чудесными походными вещами в ожидании прихода осадных парней.
>>237141
Бгг, извини, что рушу твой сказочный мир про волшебную конницу, но на Куликовом поле большую часть, как русских, так и татарских войск составляла пехота. Татарская пехота, прикинь.
>оставить пополченцев/пехотинцев дома и взяла в поход конницу. И на куликовом поле надрала все что монгольское
Бгг, извини, что рушу твой сказочный мир про волшебную конницу, но на Куликовом поле большую часть, как русских, так и татарских войск составляла пехота. Татарская пехота, прикинь.
>>237149
И тут ты такой с пруфами.
И тут ты такой с пруфами.
>Они вместе с конями травку сухую под снегом искали и ею питались на скаку
Лошадей забивали, добывали еду на месте у населения.
Ответы>>237163
>>237154
Генуэзская, фикс.
Генуэзская, фикс.
>>237154
Генуэзские татары, ок.
Генуэзские татары, ок.
>>237153
Это ж какая плотность населения должна быть на всем пути, что бы кормить каждый день несколько тысяч рыл с лошадями?
Лошадок боевых забивать ? Нет, я давно догадывался, что монголы особенные, почти инопланетяне, но это, пожалуй, самая охуенная история, что я слышал о них.
Это ж какая плотность населения должна быть на всем пути, что бы кормить каждый день несколько тысяч рыл с лошадями?
Лошадок боевых забивать ? Нет, я давно догадывался, что монголы особенные, почти инопланетяне, но это, пожалуй, самая охуенная история, что я слышал о них.
>>237163
Так у них все лошади были примерно одинаковые. И вели обычно не по одному коню на воина.
>Лошадок боевых забивать ?
Так у них все лошади были примерно одинаковые. И вели обычно не по одному коню на воина.
вообще, в долгие походы монголы ходили даже с семьями, понято что это было медленно. Но например рейд Субудая - судя по скорости там не факт что даже обоз был, хотя не очень понятно как тащили награбленное, наверное только самые ценные вещи брали.
>>237164
Охохо, во-первых, на порядок больше, чем в XIII в. Во-вторых, Наполеон ехал с обозом, а не скакал налегке до Москвы, аки в компьютерной стратегии. А в-третьих, военная логистика к тому времени превратилась в целую науку, чему Наполеон тоже поспособствовал. Все там было - обозы, склады, магазины, фуражиры.
Охохо, во-первых, на порядок больше, чем в XIII в. Во-вторых, Наполеон ехал с обозом, а не скакал налегке до Москвы, аки в компьютерной стратегии. А в-третьих, военная логистика к тому времени превратилась в целую науку, чему Наполеон тоже поспособствовал. Все там было - обозы, склады, магазины, фуражиры.
Ответы>>237175
>>237173
Гугли чем занимались фуражиры. А вообще можешь посчитать сколько провианта можно спиздить у одной крестьянской семьи.
Гугли чем занимались фуражиры. А вообще можешь посчитать сколько провианта можно спиздить у одной крестьянской семьи.
>>237179
Пустомеля здесь ты, да ещё принявший двух человек за одного. А вопрос был к ОПу, поскольку если он-таки смотрел разведопросы, то мне хотелось узнать чем его не устраивает версия Жукова. Хули ты выебываешься?
Пустомеля здесь ты, да ещё принявший двух человек за одного. А вопрос был к ОПу, поскольку если он-таки смотрел разведопросы, то мне хотелось узнать чем его не устраивает версия Жукова. Хули ты выебываешься?
Ответы>>237211
>>237181
Охуевший? Я аргументировал свою позицию, на что 2 подряд(либо долбоеба, либо семен) начали лить воду. Ни аргументов, ни претензий от них я не услышал. Логично я заключил, что это мелкие говнюки с какашками в штанах. Потому как отличный детектор школоеба - это восприятие кто сказал, а не что сказал.
Что касается жукова с которым мелкие долбоебы-борцуны с авторитетами, познакомились в тупичке, я его читаю уже хуй знает сколько времени на тоже форуме. Позицию его я по многим вопросам разделяю, а во многих вещах просто доверяю, ибо он специалист. Уж явно побольше долбоеба дегенерата с двача, который даже свою позицию высказать не может:
>>237178
>>237144
ОП, ты с Тупичка зашёл, посмотрев разведопросы с Жуковым?
Охуевший? Я аргументировал свою позицию, на что 2 подряд(либо долбоеба, либо семен) начали лить воду. Ни аргументов, ни претензий от них я не услышал. Логично я заключил, что это мелкие говнюки с какашками в штанах. Потому как отличный детектор школоеба - это восприятие кто сказал, а не что сказал.
Что касается жукова с которым мелкие долбоебы-борцуны с авторитетами, познакомились в тупичке, я его читаю уже хуй знает сколько времени на тоже форуме. Позицию его я по многим вопросам разделяю, а во многих вещах просто доверяю, ибо он специалист. Уж явно побольше долбоеба дегенерата с двача, который даже свою позицию высказать не может:
>>237178
>Зачем ты отвечаешь пасте недоумка-Гоблина ?
>>237144
ОП, ты с Тупичка зашёл, посмотрев разведопросы с Жуковым?
>>236079
Посмотрел, очень интересно!
Посмотрел, очень интересно!
>>237211
Дваждую. Читал многие статьи Жукова, книгу Всадники войны(он один их ее авторов), Тоже Форум, где его мнение вполне авторитетно.
>Что касается жукова с которым мелкие долбоебы-борцуны с авторитетами, познакомились в тупичке, я его читаю уже хуй знает сколько времени на тоже форуме. Позицию его я по многим вопросам разделяю, а во многих вещах просто доверяю, ибо он специалист.
Дваждую. Читал многие статьи Жукова, книгу Всадники войны(он один их ее авторов), Тоже Форум, где его мнение вполне авторитетно.
>>237211
Нет. Увидел ОП-пост, увидел совпадение с недавно отсмотренными видео Жукова, бегло пролистал тред, не увидел слов Жуков/Гоблин/Тупичок, потому спросил.
Вот именно. Я лишь написал "ты с Тупичка зашёл, посмотрев разведопросы с Жуковым?", а ты уже увидел тут какой-то наезд, или троллинг, или хер знает что.
>Охуевший?
Нет. Увидел ОП-пост, увидел совпадение с недавно отсмотренными видео Жукова, бегло пролистал тред, не увидел слов Жуков/Гоблин/Тупичок, потому спросил.
>это восприятие кто сказал, а не что сказал
Вот именно. Я лишь написал "ты с Тупичка зашёл, посмотрев разведопросы с Жуковым?", а ты уже увидел тут какой-то наезд, или троллинг, или хер знает что.
>>237357
Битвы бронзового века были примерно как на твоем пике лол. Особенно учитывая мизерную численность тогдашнего населения Земли.
Битвы бронзового века были примерно как на твоем пике лол. Особенно учитывая мизерную численность тогдашнего населения Земли.
Ответы>>237547
177 Кб, 1600x1338
>>237545
Это скорее в палеолите.
Это скорее в палеолите.
>>235437
Че блядь? Вообще еще при римлянах весь этот полуостров бы окультурен пуще некуда. Все болота осушены, дороги, леса вырублены, кругом поля с сельхозкультурами, виноградники и оливковые рощи. Варвары может и разрушили города - но крестьяне землей жили, а не городами.
> викинги колонизовали южную Италию.
Че блядь? Вообще еще при римлянах весь этот полуостров бы окультурен пуще некуда. Все болота осушены, дороги, леса вырублены, кругом поля с сельхозкультурами, виноградники и оливковые рощи. Варвары может и разрушили города - но крестьяне землей жили, а не городами.
>>237211
Лол, ну в общем да. В тупичок я, конечно, не ходил, посмотрел разведопросы случайно на ютубе. То что излагал Жуков коррелировало с тем, что я уже читал, излагал он свою позицию здраво, сам он не диванный историк, поэтому я ему как-то сразу поверил.
>ОП, ты с Тупичка зашёл, посмотрев разведопросы с Жуковым?
Лол, ну в общем да. В тупичок я, конечно, не ходил, посмотрел разведопросы случайно на ютубе. То что излагал Жуков коррелировало с тем, что я уже читал, излагал он свою позицию здраво, сам он не диванный историк, поэтому я ему как-то сразу поверил.
>>237549
Викинги могли очень незаметно колонизировать. Шифруясь и не оставляя отпечатков. Это уже давно научный факт, не требующий доказательств. Только фолк-историки и прочие фрики, ослепленные ультрапатриотизмом антинорманистов, могут в этом сомневаться.
По-моему, викинги теперь уже не могут совершать завоевания. Это всегда колонизация. А т.н. "грабежи" на деле оздоровление экономики и повышение конкурентноспособности местных производителей.
Викинги могли очень незаметно колонизировать. Шифруясь и не оставляя отпечатков. Это уже давно научный факт, не требующий доказательств. Только фолк-историки и прочие фрики, ослепленные ультрапатриотизмом антинорманистов, могут в этом сомневаться.
По-моему, викинги теперь уже не могут совершать завоевания. Это всегда колонизация. А т.н. "грабежи" на деле оздоровление экономики и повышение конкурентноспособности местных производителей.
>>237549
Да дикари там жили ебаные. Одина не почитали. Обычаев нормальных не знали. Пидоры кароче. Вот Роджер с пацанами принес им свет культуры.
Да дикари там жили ебаные. Одина не почитали. Обычаев нормальных не знали. Пидоры кароче. Вот Роджер с пацанами принес им свет культуры.
68 Кб, 415x700
>>237154
И, пардон, сколько наемников Наияснейшая Генуэзская республика имела в Крыму, чтобы гонять их повоевать в степь? И разве генуэзская пехота это не банальные арбалетчики?
>Генуэская наемная
И, пардон, сколько наемников Наияснейшая Генуэзская республика имела в Крыму, чтобы гонять их повоевать в степь? И разве генуэзская пехота это не банальные арбалетчики?
Ответы>>237642
>>237626
Для того кто изучал историю по серии игр Тотал Вар - да.
>И разве генуэзская пехота это не банальные арбалетчики?
Для того кто изучал историю по серии игр Тотал Вар - да.
563 Кб, 1280x893
430 Кб, 1600x1117
>>237642
А по-твоему на Куликовском поле тусовалась панцирная пехота с пиками и алебардами? Тыщ десять, не меньше. Вот прям крымские генуэзцы взяли и отдали все свои гарнизоны Мамаю, ещё запросив подкрепление из метрополии.
Даже если бы эти ребята там были, что они или предполагаемая татарская пехота могли сделать в чистом поле против нескольких тысяч тяжелых всадников русского войска? Русские подошли первыми и встали у бродов перед полем, у татар не было времени окопаться, любую пехоту смели бы нахер, а до триумфа швейцарских баталий ещё сто лет.
А по-твоему на Куликовском поле тусовалась панцирная пехота с пиками и алебардами? Тыщ десять, не меньше. Вот прям крымские генуэзцы взяли и отдали все свои гарнизоны Мамаю, ещё запросив подкрепление из метрополии.
Даже если бы эти ребята там были, что они или предполагаемая татарская пехота могли сделать в чистом поле против нескольких тысяч тяжелых всадников русского войска? Русские подошли первыми и встали у бродов перед полем, у татар не было времени окопаться, любую пехоту смели бы нахер, а до триумфа швейцарских баталий ещё сто лет.
>>237642
Судя по всему это ты историю по тотал вару изучаешь. На куликовом поле ничем не подтверждено наличие генуэзцев. В осадном обозе, может быть, но надо быть альтернативно одаренном, что бы на поле битвы тащить осадный обоз. Разве что как в тотал воре требушеты атакуют армию.
Судя по всему это ты историю по тотал вару изучаешь. На куликовом поле ничем не подтверждено наличие генуэзцев. В осадном обозе, может быть, но надо быть альтернативно одаренном, что бы на поле битвы тащить осадный обоз. Разве что как в тотал воре требушеты атакуют армию.
Ответы>>237676
>>237670
Слова летописца не пруф?
съ всѣми князи Ординьскими и со всею силою Татарьскою и Половецкою. Ещё же к тому понаимовалъ рати, Бесермены и Армены, Фрязы и Черкасы и Буртасы
>На куликовом поле ничем не подтверждено наличие генуэзцев.
Слова летописца не пруф?
съ всѣми князи Ординьскими и со всею силою Татарьскою и Половецкою. Ещё же к тому понаимовалъ рати, Бесермены и Армены, Фрязы и Черкасы и Буртасы
>>237676
Это Московская летопись конца 15 века. Охренненый пруф, тут уже могут и хазар, и орков приписать для пущей эпичности. Я больше верю версии Двуреченского, который это поле уже который год копает. По его мнению пехоту на Куликово поле не заводили вовсе, ни генуэзскую, ни армянскую, ни татарскую, ни русскую.
Это Московская летопись конца 15 века. Охренненый пруф, тут уже могут и хазар, и орков приписать для пущей эпичности. Я больше верю версии Двуреченского, который это поле уже который год копает. По его мнению пехоту на Куликово поле не заводили вовсе, ни генуэзскую, ни армянскую, ни татарскую, ни русскую.
Ответы>>237694
>>237676
Этот анон >>237687
Тебе ответил. Ну и, естесно миллиарды орды на каждого илюшу муромца.
>съ всѣми князи Ординьскими и со всею силою Татарьскою и Половецкою. Ещё же к тому понаимовалъ рати, Бесермены и Армены, Фрязы и Черкасы и Буртасы
Этот анон >>237687
Тебе ответил. Ну и, естесно миллиарды орды на каждого илюшу муромца.
Ответы>>237847
>>237676
Ты еще "Задонщину" вспомни, где Челубея печенегом называют, а Мамай молится Перуну и Гераклу.
Ты еще "Задонщину" вспомни, где Челубея печенегом называют, а Мамай молится Перуну и Гераклу.
>>235082
Летописи, например, церковные писания о Невском. Вот недавно по саксонским хроникам сериальчик зоделали. Почему нет?
Летописи, например, церковные писания о Невском. Вот недавно по саксонским хроникам сериальчик зоделали. Почему нет?
>>237844
Лол.
По художественной книге современного пейсателя, которая называется "Саксонские хроники" лютое говнище сериал получился
>Вот недавно по саксонским хроникам сериальчик зоделали.
Лол.
По художественной книге современного пейсателя, которая называется "Саксонские хроники" лютое говнище сериал получился
>>237694
а этот онон, то бишь я, тебе ответит, школота - знакомься с историей как наукой - да, были там представители этой самой торговой республики и чё? они ещё много где были, а венецианцы вааще атжигали - читай, читай и читай, а потом звезди
а этот онон, то бишь я, тебе ответит, школота - знакомься с историей как наукой - да, были там представители этой самой торговой республики и чё? они ещё много где были, а венецианцы вааще атжигали - читай, читай и читай, а потом звезди
Ответы>>237860
>>237844
Ой блядь. Не надо обобщать "летописи". Чьи, когда написаны и кем. Там в летописях такой лютой хуйни пишут. Тем более некоторые начинают в пруф приводить летописи нахуяренные после 200 лет после событий. Мол, всего 200 лет прошло. Хотя мы об этих событиях через столетия в РАЗы больше знаем, чем те хуи. Аж всяких политических и тупых хуен в этих летописях - жопой жри. Начиная от "короля сарацин с 500к войска" - про русню, и продолжая про геронтофила константина.
Ой блядь. Не надо обобщать "летописи". Чьи, когда написаны и кем. Там в летописях такой лютой хуйни пишут. Тем более некоторые начинают в пруф приводить летописи нахуяренные после 200 лет после событий. Мол, всего 200 лет прошло. Хотя мы об этих событиях через столетия в РАЗы больше знаем, чем те хуи. Аж всяких политических и тупых хуен в этих летописях - жопой жри. Начиная от "короля сарацин с 500к войска" - про русню, и продолжая про геронтофила константина.
Ответы>>237975
>>237847
Слышь, балабол из пятого б, рекомендую тебе ознакомится с историей и методы исторического анализа. Принес блядь 15 века пруф. Совсем ебанько, но самомнения то...
Слышь, балабол из пятого б, рекомендую тебе ознакомится с историей и методы исторического анализа. Принес блядь 15 века пруф. Совсем ебанько, но самомнения то...
49 Кб, 430x450
>>237859
На правах мимо-вброса:
Если предположить, что ПВЛ отодвигает год рождения Игоря в прошлое (и все сопутствующие события) дабы сделать его сыном Рюрика, то поставив дату женитьбы Игоря на Ольге на 940-й и приняв заявленный ПВЛ возраст Ольги при свадьбе как 12 лет, то ко времени посольства ей будет 29 лет.
> геронтофила константина
На правах мимо-вброса:
Если предположить, что ПВЛ отодвигает год рождения Игоря в прошлое (и все сопутствующие события) дабы сделать его сыном Рюрика, то поставив дату женитьбы Игоря на Ольге на 940-й и приняв заявленный ПВЛ возраст Ольги при свадьбе как 12 лет, то ко времени посольства ей будет 29 лет.
>>234889
Ну хуй знает, я в вике смотрел. Ну пусть тогда 400, устроит? Значит, у монголов было не 30, а в полтора раза меньше воинство. 20 тысяч.
Ну хуй знает, я в вике смотрел. Ну пусть тогда 400, устроит? Значит, у монголов было не 30, а в полтора раза меньше воинство. 20 тысяч.
>>234908
Ну так приведи свою объективную методику подсчёта. Критиковать каждый может.
Ну так приведи свою объективную методику подсчёта. Критиковать каждый может.
>>234967
Какими нахуй крепостями? Почитай "Капитанскую дочку", что из себя представляли крепости во времена пугачёвщины. А на 400 лет раньше конешно, белокаменные кремли в каждом Козельске стояли. Но потом, вследствие монголо-татарского ига, технологии были утеряны?
>обмазанную крепостями Россиюшку
Какими нахуй крепостями? Почитай "Капитанскую дочку", что из себя представляли крепости во времена пугачёвщины. А на 400 лет раньше конешно, белокаменные кремли в каждом Козельске стояли. Но потом, вследствие монголо-татарского ига, технологии были утеряны?
Ответы>>238152
>>237133
А схуяли кочевник к сабле приучен? Кого он этой саблей рубит-то? Он овец пасёт, нахуя ему сабля?
И да, а где он саблю-то взял? Что-то я не вижу ближайшей кузницы в степи.
>Не равняй кочевника, сызмальства приученного к коню и сабле
А схуяли кочевник к сабле приучен? Кого он этой саблей рубит-то? Он овец пасёт, нахуя ему сабля?
И да, а где он саблю-то взял? Что-то я не вижу ближайшей кузницы в степи.
>>237159
А на каком языке всякая мордва получала приказы от монгола-темника? На монгольском? Чё-та моя знакомая мордва по-монгольски не очень волокёт.
>Там и татары и мордва всякая
А на каком языке всякая мордва получала приказы от монгола-темника? На монгольском? Чё-та моя знакомая мордва по-монгольски не очень волокёт.
>>238147
Какой монгольский, дурачок ? Официальным языком в Орде был кыпчакско-татарский, на котором разговаривали от Дуная до Алтая.
И если Афанасий Никитин в своей книге произвольно переходит с русского на татарский, то уж мордовцы, веками жившие с булгарами и татарами бок о бок как-нибудь по тюркски разумели, наверное.
Какой монгольский, дурачок ? Официальным языком в Орде был кыпчакско-татарский, на котором разговаривали от Дуная до Алтая.
И если Афанасий Никитин в своей книге произвольно переходит с русского на татарский, то уж мордовцы, веками жившие с булгарами и татарами бок о бок как-нибудь по тюркски разумели, наверное.
>>238147
Звучит причерно так: "А на каком языке русские получали приказы от Дмитрия, потомка варяга Рюрика ? На датском ? Что-то мои знакомые москвичи на датском не волокут"
>А на каком языке всякая мордва получала приказы от монгола-темника?
Звучит причерно так: "А на каком языке русские получали приказы от Дмитрия, потомка варяга Рюрика ? На датском ? Что-то мои знакомые москвичи на датском не волокут"
Ответы>>238165
164 Кб, 799x599
>>238139
Нормальные крепости были для своего времени, чего тебе не нравится? И вообще, сравнивать фортеции 13 и 18 вв. - странное занятие.
>что из себя представляли крепости во времена пугачёвщины.
Нормальные крепости были для своего времени, чего тебе не нравится? И вообще, сравнивать фортеции 13 и 18 вв. - странное занятие.
>>238152
Конечно странное, хули там, в 18 веке-то? Вот в 13-м, да, там не подлезешь. Фортификационные технологии 18 века в хуй не стреляют по сравнению с 13-м, особенно на Руси, с её дефицитом строительного камня. Хули там в Козельске было замок не забабахать?
>сравнивать фортеции 13 и 18 вв. - странное занятие.
Конечно странное, хули там, в 18 веке-то? Вот в 13-м, да, там не подлезешь. Фортификационные технологии 18 века в хуй не стреляют по сравнению с 13-м, особенно на Руси, с её дефицитом строительного камня. Хули там в Козельске было замок не забабахать?
Ответы>>238180
>>238151
Причём тут потомки? Вот пошёл Батый на Русь, повстречал мордву - "пойдёте со мной москалей пиздить?" - "АТО!" Так вот, на каком языке Батый сделал мордве предложение, от которого те не могли отказаться?
>>238150
Когда кыпчакско-татарский язык был объявлен официальным языком Орды? Да, а когда вообще образовалась Орда, и когда монголы напали на Русь?
Ты хочешь сказать, что монголы при Батые говорили на кыпчакско-татарском? Иди-ка ты нахуй, лингвист мамкин.
>приказы от Дмитрия, потомка варяга Рюрика
>потомка
Причём тут потомки? Вот пошёл Батый на Русь, повстречал мордву - "пойдёте со мной москалей пиздить?" - "АТО!" Так вот, на каком языке Батый сделал мордве предложение, от которого те не могли отказаться?
>>238150
>Официальным языком в Орде был кыпчакско-татарский
Когда кыпчакско-татарский язык был объявлен официальным языком Орды? Да, а когда вообще образовалась Орда, и когда монголы напали на Русь?
Ты хочешь сказать, что монголы при Батые говорили на кыпчакско-татарском? Иди-ка ты нахуй, лингвист мамкин.
Ответы>>238691
>>238150
А, вы там про Мамая рубитесь? Ну извини, подобосрался чуток, я про более ранние времена веду.
А, вы там про Мамая рубитесь? Ну извини, подобосрался чуток, я про более ранние времена веду.
>>238180
Ну дык а чё за тема-то? Тема о том, что в стотысячных войсках (у монголов) во-первых, не было необходимости - для взятия какого-нибудь Козельска хватило бы и пяти тысяч, а во-вторых, не было возможности - плотность населения кочевников на порядки меньше плотности населения оседлых народов, неоткуда было Батыям сотни тысяч военов набрать.
Ну дык а чё за тема-то? Тема о том, что в стотысячных войсках (у монголов) во-первых, не было необходимости - для взятия какого-нибудь Козельска хватило бы и пяти тысяч, а во-вторых, не было возможности - плотность населения кочевников на порядки меньше плотности населения оседлых народов, неоткуда было Батыям сотни тысяч военов набрать.
Ответы>>238279
23 Кб, 557x362
>>235208
Такой то реверс
Такой то реверс
>>238143
Во первых кузниц в степи дохуя и трошки было и бывало. Это не такая проблема
Во вторых по твоей логике горожане должны были жрать камень с мостовой, патамушта овосчей и мяса я в городе не видел.
Во первых кузниц в степи дохуя и трошки было и бывало. Это не такая проблема
Во вторых по твоей логике горожане должны были жрать камень с мостовой, патамушта овосчей и мяса я в городе не видел.
Ответы>>238285
>>235205
А ты служил чтоле? Охуительные истории тут "лейтинанты связи" нам рассказывают блядь.
А ты служил чтоле? Охуительные истории тут "лейтинанты связи" нам рассказывают блядь.
>>238187
Вообще наоборот. Есть предел людей которых может прокормить степь. Для монголии, если я правильно помню он составляет около 2 миллионов человек. Это если брать кочевой образ жизни. Естественно их было меньше, но, у оседлых граждан с феодализмом куда меньший мобилизационный потенциал. От мужичка впервый раз увидевшего саблю толку никакого. Регулярную армию больших размеров банально не прокормить без целой серии аграрных революций. Кочевник же сразу готовый зольдат. Даже если не брать в расчет тяжелую конницу знати. Т.е. У каждого лошадь, а то и несколько, у каждого лук, копье, сабля. Каждый отлично ездит на коне и стреляет на скаку из лука, причем так у них до сих пор - явно традиции предков, а не нового времени. Не скачали же они эти навыки и обычаи из интернета.
Вообще наоборот. Есть предел людей которых может прокормить степь. Для монголии, если я правильно помню он составляет около 2 миллионов человек. Это если брать кочевой образ жизни. Естественно их было меньше, но, у оседлых граждан с феодализмом куда меньший мобилизационный потенциал. От мужичка впервый раз увидевшего саблю толку никакого. Регулярную армию больших размеров банально не прокормить без целой серии аграрных революций. Кочевник же сразу готовый зольдат. Даже если не брать в расчет тяжелую конницу знати. Т.е. У каждого лошадь, а то и несколько, у каждого лук, копье, сабля. Каждый отлично ездит на коне и стреляет на скаку из лука, причем так у них до сих пор - явно традиции предков, а не нового времени. Не скачали же они эти навыки и обычаи из интернета.
Ответы>>238286
>>238152
В соседнем треде монгольских конных пехотинцев пруфают драгунами, сравнивать крепости - не самое тупое занятие еще.
В соседнем треде монгольских конных пехотинцев пруфают драгунами, сравнивать крепости - не самое тупое занятие еще.
>>238258
Ага, уровня падальонов - зайти в Широкино, отпиздить колхозников, выебать гусей и съебаться. А против регуляров никакие кочевники не вывезут, не слушай эти сказки.
>Набеги на соседей - неотъемлемая часть жизни кочевника
Ага, уровня падальонов - зайти в Широкино, отпиздить колхозников, выебать гусей и съебаться. А против регуляров никакие кочевники не вывезут, не слушай эти сказки.
>>238274
Да ладно? Хули им там делать, раз. Откуда брать сырьё, топливо и воду - два. Кизяками предлагаешь горн растапливать? Ослиной мочой закалку проводить? Или угольную шахту поблизости выкопаешь? Так копать некому, у кочевников нет разделения труда, хоть бы основы исторического материализма освежил.
>Во первых кузниц в степи дохуя
Да ладно? Хули им там делать, раз. Откуда брать сырьё, топливо и воду - два. Кизяками предлагаешь горн растапливать? Ослиной мочой закалку проводить? Или угольную шахту поблизости выкопаешь? Так копать некому, у кочевников нет разделения труда, хоть бы основы исторического материализма освежил.
Ответы>>238291
>>238279
Тред охуительных историй?
>у оседлых граждан с феодализмом куда меньший мобилизационный потенциал
Тред охуительных историй?
Ответы>>238298
>>238285
Да прохладно. Вполне у всяких немытых кочевников существовали кузницы. В городах жратва то откуда бралась лучше расскажи?
Да прохладно. Вполне у всяких немытых кочевников существовали кузницы. В городах жратва то откуда бралась лучше расскажи?
>>238291
Нет разумеется. Ты изящно проигнорировал вопросы, а они не праздные - где брать топливо, сырьё и воду в степи - раз. А два - вот покормилось племя, сожрало всё пастбище, и перекочевало нахуй за сотню километров. Что кузнецу одному в степи делать? Что было жильём у монголов? Юрты. Ты юрту видел когда-нибудь? Представляешь, как в юрте кузницу обустроить?
>Вполне у всяких немытых кочевников существовали кузницы.
Нет разумеется. Ты изящно проигнорировал вопросы, а они не праздные - где брать топливо, сырьё и воду в степи - раз. А два - вот покормилось племя, сожрало всё пастбище, и перекочевало нахуй за сотню километров. Что кузнецу одному в степи делать? Что было жильём у монголов? Юрты. Ты юрту видел когда-нибудь? Представляешь, как в юрте кузницу обустроить?
>>238291
В оседлых обществах существует разделение труда Что это значит? Это значит, что селянин ростит капусту, а ремесленник-гончар делает кувшин, после чего они обменивают продукт своего труда на всеобщий эквивалент.
Есть у кочевников разделение труда и всеобщий эквивалент? Нету. Но он им и не нужен. Знаешь, почему? Потому что у кочевников нет товарного производства.
>В городах жратва то откуда бралась лучше расскажи?
В оседлых обществах существует разделение труда Что это значит? Это значит, что селянин ростит капусту, а ремесленник-гончар делает кувшин, после чего они обменивают продукт своего труда на всеобщий эквивалент.
Есть у кочевников разделение труда и всеобщий эквивалент? Нету. Но он им и не нужен. Знаешь, почему? Потому что у кочевников нет товарного производства.
Ответы>>238299
>>238299
Хочешь сказать, что кочевники эмитируют собственную валюту? Ну покажи мне денежные единицы туарегов или бедуинов.
Хочешь сказать, что кочевники эмитируют собственную валюту? Ну покажи мне денежные единицы туарегов или бедуинов.
Ответы>>238342
>>238298
Нет, тобой, если ты думаешь, что хоть одно кочевое племя способно захватить хоть какое-то государство.
>Хуево быть тобой.
Нет, тобой, если ты думаешь, что хоть одно кочевое племя способно захватить хоть какое-то государство.
Ответы>>238303
>>238294
Ох блядь, сто раз уже обсуждали. На Алтае была и руда, и дерево, все что нужно для металлургии. Кузницы были. Ты еще спроси откуда у парфян и алан тяжелая кавалерия была, там железа дохуя нужно, не только на сабли и наконечники стрел. Тоже кочевники между прочим.
Ох блядь, сто раз уже обсуждали. На Алтае была и руда, и дерево, все что нужно для металлургии. Кузницы были. Ты еще спроси откуда у парфян и алан тяжелая кавалерия была, там железа дохуя нужно, не только на сабли и наконечники стрел. Тоже кочевники между прочим.
Ответы>>238306
>>238294
Долбоеб, открой карты и посмотри, там не голая степь везде.
>а они не праздные - где брать топливо, сырьё и воду в степи
Долбоеб, открой карты и посмотри, там не голая степь везде.
>>238294
Долбоеб, открой карты и посмотри, там не голая степь везде.
>а они не праздные - где брать топливо, сырьё и воду в степи
Долбоеб, открой карты и посмотри, там не голая степь везде.
>>238302
Руда была, а добывать её было некому. Или ты думаешь, что прискакали монголы, и, вместо того, чтобы заниматься привычным кочевнику делом, пасти своих овец, он полезет руду добывать, пережигать древесный уголь, строить кузницу... Так как там кстати, с кузницами в юртах?
>На Алтае была и руда
Руда была, а добывать её было некому. Или ты думаешь, что прискакали монголы, и, вместо того, чтобы заниматься привычным кочевнику делом, пасти своих овец, он полезет руду добывать, пережигать древесный уголь, строить кузницу... Так как там кстати, с кузницами в юртах?
>>238303
Только все они, как ни странно, из исторически недостоверного прошлого. Иными словами, из легенд и мифов.
>Дохуя примеров вообще-то
Только все они, как ни странно, из исторически недостоверного прошлого. Иными словами, из легенд и мифов.
Ответы>>238308
>>238307
А ну все понятно. До 1648 года истории не было. Иди нахуй короче.
А ну все понятно. До 1648 года истории не было. Иди нахуй короче.
>>238306
Хунны, Сяньби, Жужани, Динлины, Усуни, Тюрки, Уйгуры, Енисейские Киргизы, Кидане, Карлуки, Тюргеши - камнями ведь воевали. Делали луки из камня, стрелы из камня.
Жужане тюрков переселили на Алтай, чтобы те железо добывали. На крайней случай торговля с множеством городов.
Хунны, Сяньби, Жужани, Динлины, Усуни, Тюрки, Уйгуры, Енисейские Киргизы, Кидане, Карлуки, Тюргеши - камнями ведь воевали. Делали луки из камня, стрелы из камня.
Жужане тюрков переселили на Алтай, чтобы те железо добывали. На крайней случай торговля с множеством городов.
>>238306
Пиздец ты быдло. Ты что, настолько ленивый хуй, что в гугл залезть не можешь? Вбей "кузницы монголов" - первая же ссылка расскажет.
Пиздец ты быдло. Ты что, настолько ленивый хуй, что в гугл залезть не можешь? Вбей "кузницы монголов" - первая же ссылка расскажет.
Ответы>>238321
>>238312
Угу, вбил. Рассказала:
Скажите пожалуйста, видели ли Вы в монгольских селениях кузницы или какое-то железное производство? Например, в русских деревнях еще в начале XX века были кузницы, где ковались, в частности, орудия труда, необходимые в сельском хозяйстве - топоры, косы, серпы, мотыги, вилы, подковы и т.п. В прежние времена в таких кузницах могли ковать и холодное оружие, необходимое для обороны или нападения. Видели ли Вы что-нибудь подобное у монголов? Ведь если действительно это именно их предки совершили когда-то великое татаро-монгольское завоевание, значит монголы должны были очень хорошо уметь делать железное оружие и другие железные предметы. Подковы, например. Вряд ли все эти навыки были начисто потеряны их потомками - современными монголами. Имеется ли в современной Монголии железная руда и есть ли там старое металлургическое производство, хотя бы кустарное?
- Никакого железного производства в монгольских селениях нет. Нет в Монголии и металлургической промышленности.
>Вбей "кузницы монголов"
Угу, вбил. Рассказала:
Скажите пожалуйста, видели ли Вы в монгольских селениях кузницы или какое-то железное производство? Например, в русских деревнях еще в начале XX века были кузницы, где ковались, в частности, орудия труда, необходимые в сельском хозяйстве - топоры, косы, серпы, мотыги, вилы, подковы и т.п. В прежние времена в таких кузницах могли ковать и холодное оружие, необходимое для обороны или нападения. Видели ли Вы что-нибудь подобное у монголов? Ведь если действительно это именно их предки совершили когда-то великое татаро-монгольское завоевание, значит монголы должны были очень хорошо уметь делать железное оружие и другие железные предметы. Подковы, например. Вряд ли все эти навыки были начисто потеряны их потомками - современными монголами. Имеется ли в современной Монголии железная руда и есть ли там старое металлургическое производство, хотя бы кустарное?
- Никакого железного производства в монгольских селениях нет. Нет в Монголии и металлургической промышленности.
Ответы>>238418
>>238311
Кстати, я читал сказку какого-то их этих степных народов, так там главный герой в нужный момент подобрал с земли камень, который кидал и пробивал демонам головы насквозь. Потом всю дорогу с этим камешкам всех побеждал. Я ещё помню прифигел от подобной формы волшебного оружия, такая-то архаика.
Кстати, я читал сказку какого-то их этих степных народов, так там главный герой в нужный момент подобрал с земли камень, который кидал и пробивал демонам головы насквозь. Потом всю дорогу с этим камешкам всех побеждал. Я ещё помню прифигел от подобной формы волшебного оружия, такая-то архаика.
Ответы>>238328
>>238311
Кто все эти почтенные люди?
>Хунны, Сяньби, Жужани, Динлины, Усуни, Тюрки, Уйгуры, Енисейские Киргизы, Кидане, Карлуки, Тюргеши
Кто все эти почтенные люди?
Ответы>>238336
>>238328
Ну да, источник восприятия мира. Впрочем, лично я сомневаюсь, что кочевники вообще обходились без кузнецов и сидели в конкретном каменном веке. Я без понятия, что творилось конкретно в монгольской степи, но то что у кочевников, начиная с киммерийцев и скифов не было проблем с бронзовым оружием, это точно, да и классические цыгане как-то умудрялись остаться хорошими кузнецами при кочевом образе жизни.
Ну да, источник восприятия мира. Впрочем, лично я сомневаюсь, что кочевники вообще обходились без кузнецов и сидели в конкретном каменном веке. Я без понятия, что творилось конкретно в монгольской степи, но то что у кочевников, начиная с киммерийцев и скифов не было проблем с бронзовым оружием, это точно, да и классические цыгане как-то умудрялись остаться хорошими кузнецами при кочевом образе жизни.
>>238330
Это железный век, вообще-то. Цыгане тут вообще не к месту, они не типичные кочевники, а бродяги, побирушки и воры-конокрады.
>начиная с киммерийцев и скифов не было проблем с бронзовым оружием
Это железный век, вообще-то. Цыгане тут вообще не к месту, они не типичные кочевники, а бродяги, побирушки и воры-конокрады.
Ответы>>238358
>>238340
То есть ничего выдающегося не совершили? ну тогда да, могли и с костяными ножами и деревянными копьями-стрелами, без наконечников набигать друг на друга и пиздюлей от китаёз отхватывать.
То есть ничего выдающегося не совершили? ну тогда да, могли и с костяными ножами и деревянными копьями-стрелами, без наконечников набигать друг на друга и пиздюлей от китаёз отхватывать.
Ответы>>238352
>>238342
Далбаёб, учи, чем деньги отличаются от "единицы скота". Ты хоть понимаешь, что скот - это не деньги? Деньги не могут сдохнуть, их не нужно кормить.
И эти люди блять на полном серьёзе обсуждают историю...
>Единицы скота, далбаеб.
Далбаёб, учи, чем деньги отличаются от "единицы скота". Ты хоть понимаешь, что скот - это не деньги? Деньги не могут сдохнуть, их не нужно кормить.
И эти люди блять на полном серьёзе обсуждают историю...
Ответы>>238349
>>238347
Иди нахуй блядь. По твоей логике бумажные деньги не деньги. Могут сгнить или сгореть. Не неси хуйню. Деньгами может быть что угодно. Даже анус твоей мамки. Долговечность не является критерием денег.
Иди нахуй блядь. По твоей логике бумажные деньги не деньги. Могут сгнить или сгореть. Не неси хуйню. Деньгами может быть что угодно. Даже анус твоей мамки. Долговечность не является критерием денег.
>>238341
Угу, история хуйня, археология хуйня, но вот я читал сказку, там был камень - вот это правда, это надежный источник.
Угу, история хуйня, археология хуйня, но вот я читал сказку, там был камень - вот это правда, это надежный источник.
>>238353
500
500
>>238334
Цигане - это типичные кочевники которые просто на протяжении всех средних веков умудрились созранить свою идентичность. уникальное явление. в то время как всякие аланы, половцы, гунны, киммерийцы были ассимилированы своими противниками цыганы продолжили существовать потому что были бьолее великим народом
Цигане - это типичные кочевники которые просто на протяжении всех средних веков умудрились созранить свою идентичность. уникальное явление. в то время как всякие аланы, половцы, гунны, киммерийцы были ассимилированы своими противниками цыганы продолжили существовать потому что были бьолее великим народом
Ответы>>238957
>>238349
В том-то и дело, что нет. Я не обязан брать за лолю верблюдами, я могу потребовать ишаками, баранами или твою тойоту. Ибо не верблюд, ни баран не являются универсальным эквивалентом. Именно поэтому меновые отношения не есть товарно-денежные. Каждый случай меновой торговли обсуждается отдельно. Я тебе чёрное дерево, ты мне восемь пустых консервных банок - что здесь является эквивалентом? Рабы? Нет, рабы это товар. Консервные банки? Нет, консервные банки тоже товар. Сегодня мне для украшений моим женщинам нужны банки, а завтра понадобятся пуговицы. И я затребую именно пуговицы.
Поэтому единицы скота никогда не были универсальным эквивалентом, они были просто наиболее распространённым вариантом мена. Ну вот как сейчас в России, за пять ежей дают ведро нефти. Это не значит, что нефть в России выполняет роль денег, просто в России нихуя кроме нефти нет, предложить нечего.
>Деньгами может быть что угодно
В том-то и дело, что нет. Я не обязан брать за лолю верблюдами, я могу потребовать ишаками, баранами или твою тойоту. Ибо не верблюд, ни баран не являются универсальным эквивалентом. Именно поэтому меновые отношения не есть товарно-денежные. Каждый случай меновой торговли обсуждается отдельно. Я тебе чёрное дерево, ты мне восемь пустых консервных банок - что здесь является эквивалентом? Рабы? Нет, рабы это товар. Консервные банки? Нет, консервные банки тоже товар. Сегодня мне для украшений моим женщинам нужны банки, а завтра понадобятся пуговицы. И я затребую именно пуговицы.
Поэтому единицы скота никогда не были универсальным эквивалентом, они были просто наиболее распространённым вариантом мена. Ну вот как сейчас в России, за пять ежей дают ведро нефти. Это не значит, что нефть в России выполняет роль денег, просто в России нихуя кроме нефти нет, предложить нечего.
Ответы>>238436
>>238330
Не неси чушь, цыгане становятся кузнецами (лудильщиками, сварщиками, монтёрами) исключительно тогда, когда поселяются оседло среди автохтонного населения. Среди кочевых цыган кузнецов нет.
>и классические цыгане как-то умудрялись остаться хорошими кузнецами при кочевом образе жизни.
Не неси чушь, цыгане становятся кузнецами (лудильщиками, сварщиками, монтёрами) исключительно тогда, когда поселяются оседло среди автохтонного населения. Среди кочевых цыган кузнецов нет.
>>238349
И ещё. Возвращаемся к кузнецу. Допустим, по твоей версии, в степи стоит кузница, и кочевники периодически подъезжают к ней, чтобы... нет, не грабануть кузнеца (хотя назови мне хоть одну причину им этого не сделать), а чтобы обменять своих верблюдов-коней-баранов на изделия его ремесла. В общем, через год у кузнеца образуется нехилое такое стадо. И тогда он будет вынужден оставить свою кузню, и самому кочевать со своим стадом (кочевники ведь кочуют не потому, что хоцца, а потому что кормовая база истощается). В общем, без денежных отношений разделение труда не имеет смысла.
Что лично ты собираешься делать с 20 верблюдами, которые получишь от меня за анус своей мамки?
>Деньгами может быть что угодно.
И ещё. Возвращаемся к кузнецу. Допустим, по твоей версии, в степи стоит кузница, и кочевники периодически подъезжают к ней, чтобы... нет, не грабануть кузнеца (хотя назови мне хоть одну причину им этого не сделать), а чтобы обменять своих верблюдов-коней-баранов на изделия его ремесла. В общем, через год у кузнеца образуется нехилое такое стадо. И тогда он будет вынужден оставить свою кузню, и самому кочевать со своим стадом (кочевники ведь кочуют не потому, что хоцца, а потому что кормовая база истощается). В общем, без денежных отношений разделение труда не имеет смысла.
Что лично ты собираешься делать с 20 верблюдами, которые получишь от меня за анус своей мамки?
>>238391
Скющаю
>Что лично ты собираешься делать с 20 верблюдами, которые получишь от меня за анус своей мамки?
Скющаю
Ответы>>238393
>>238392
За какой срок? За сколько ты съедаешь одного верблюда? Предположим, за месяц. Что будут делать остальные 19 верблюдов, пока ты доедаешь первого? Их нужно выпасать, им нужен корм. Но я не единственный любитель ануса твоей мамки, и пока ты доешь первого верблюда, у тебя появится ещё сотня. Кто и где их будет пасти?
>Скющаю
За какой срок? За сколько ты съедаешь одного верблюда? Предположим, за месяц. Что будут делать остальные 19 верблюдов, пока ты доедаешь первого? Их нужно выпасать, им нужен корм. Но я не единственный любитель ануса твоей мамки, и пока ты доешь первого верблюда, у тебя появится ещё сотня. Кто и где их будет пасти?
Ответы>>238959
>>238391
Это ты в соседнем треде выебывался на ту же тему? На, блядь: http://www.dissercat.com/content/tekhnologicheskie-traditsii-v-proizvodstve-izdelii-iz-tsvetnogo-metalla-v-zabaikale-ii-tys-d
Это ты в соседнем треде выебывался на ту же тему? На, блядь: http://www.dissercat.com/content/tekhnologicheskie-traditsii-v-proizvodstve-izdelii-iz-tsvetnogo-metalla-v-zabaikale-ii-tys-d
Ответы>>238406
>>234712 (OP)
Что удивительного?
4 кв. км это 4 млн. кв. м, а 64 тыс. человеков займут площадь 64-100 тыс. кв. м т.е. 1/10
>39 тысячное литовско-польско-русско-татарское войско против 27 тысяч тевтонцев и их союзников. Ага, на поле площадью в 4 квадратных километра.
Что удивительного?
4 кв. км это 4 млн. кв. м, а 64 тыс. человеков займут площадь 64-100 тыс. кв. м т.е. 1/10
Ответы>>238564
>>238403
Да читал я эту хуйню. Очередной кандидат высасывает из пальца никому неинтересеный высер, чтобы получать на полторы тыщи в месяц больше. Что ты этим кому хочешь доказать?
Да читал я эту хуйню. Очередной кандидат высасывает из пальца никому неинтересеный высер, чтобы получать на полторы тыщи в месяц больше. Что ты этим кому хочешь доказать?
>>234877
С чего это вдруг?Мм, поясни, быстро! Монголы почти не поменяли образ жизни- так жили так и живут скотоводством. То есть численность скота у них что сейчас что тогда была примерно одинакова, а значит и население.
То есть монголов было около 1 млн.
>Итак, пропорциональное население Монголии было 300 тысяч.
С чего это вдруг?Мм, поясни, быстро! Монголы почти не поменяли образ жизни- так жили так и живут скотоводством. То есть численность скота у них что сейчас что тогда была примерно одинакова, а значит и население.
То есть монголов было около 1 млн.
>>238407
Вот только кроме кочевого населения, у них появилось и оседлое. На которое приходится, на минуточку - 65% населения. Или ты думаешь, что горожане в Монголии 21 века тоже кормятся за счёт кочевого скотоводства?
> То есть численность скота у них что сейчас что тогда была примерно одинакова, а значит и население
Вот только кроме кочевого населения, у них появилось и оседлое. На которое приходится, на минуточку - 65% населения. Или ты думаешь, что горожане в Монголии 21 века тоже кормятся за счёт кочевого скотоводства?
Ответы>>238412
>>238407
Да вот хотя бы с того: С 1950 года по 1983 год население Монголии увеличилось в 2,3 раза, а с 1950 по 2007 год — почти в 4 раза.
>С чего это вдруг?
Да вот хотя бы с того: С 1950 года по 1983 год население Монголии увеличилось в 2,3 раза, а с 1950 по 2007 год — почти в 4 раза.
Ответы>>238411
>>234891
Верно.
В 13 веке и в 21 с 1га степи можно было прокорсить положим одну овцу, со 100 га - 100 овец. А 100 овец это примерно на одного монгола.
Площадь степей изменилась? Нет.
Урожайность травы увеличилась? Нет.
Единственно что поменялось - уровень детской и прочей смертности. Но он влияет только на динамику численности населения.
Карочи в Монголии в 13 веке было столько же людей сколько за год до начала демографичесокго взрыва.
Я так щитаю.
То есть примерно 600-700 тыс . ка в 1918 году.
А учитывая тот что Монглолия 1918 века включает не всю территорию расселения монгольских племен - монголов было около 1 млн.
>а с тех пор сильно изменились.
Верно.
В 13 веке и в 21 с 1га степи можно было прокорсить положим одну овцу, со 100 га - 100 овец. А 100 овец это примерно на одного монгола.
Площадь степей изменилась? Нет.
Урожайность травы увеличилась? Нет.
Единственно что поменялось - уровень детской и прочей смертности. Но он влияет только на динамику численности населения.
Карочи в Монголии в 13 веке было столько же людей сколько за год до начала демографичесокго взрыва.
Я так щитаю.
То есть примерно 600-700 тыс . ка в 1918 году.
А учитывая тот что Монглолия 1918 века включает не всю территорию расселения монгольских племен - монголов было около 1 млн.
>>238409
Ты не разами считай, а глянь сколько было монголов в 1918 году, их столько же и было (в нынешних границах) и в 1818 и в 1718 и в 1318, чуть меньше.
>в 2,3 раза
Ты не разами считай, а глянь сколько было монголов в 1918 году, их столько же и было (в нынешних границах) и в 1818 и в 1718 и в 1318, чуть меньше.
Ответы>>238414
>>238408
Ну так 65 проц от 3 млн это 1,8 млн., значит традиционно кочевников 1,2 млн.
> На которое приходится, на минуточку - 65% населения.
Ну так 65 проц от 3 млн это 1,8 млн., значит традиционно кочевников 1,2 млн.
>>238411
647 тыщ.
>>238411
Нет данных. С чего ты взял, что их было столько же? По твоему, среди монголов естественный прирост населения отсутствует? Обоснуй. Среди всех прочих этносов он наблюдается, а вот среди монголов нет. Схуяли?
>сколько было монголов в 1918 году
647 тыщ.
>>238411
>и в 1818
Нет данных. С чего ты взял, что их было столько же? По твоему, среди монголов естественный прирост населения отсутствует? Обоснуй. Среди всех прочих этносов он наблюдается, а вот среди монголов нет. Схуяли?
Ответы>>238534
>>238410
Что значит - на динамику? Меньше стало дохнуть - больше стало народу.
>уровень детской и прочей смертности. Но он влияет только на динамику численности населения.
Что значит - на динамику? Меньше стало дохнуть - больше стало народу.
А вот хазары, печенеги и прочие половцы. У них тоже получается металлического оружия не было?
>>238321
Не знаю, что ты гуглишь, у меня про зимние стоянки и кузницы выдает. Что на стоянках, пока нельзя кочевать, они ковали.
Не знаю, что ты гуглишь, у меня про зимние стоянки и кузницы выдает. Что на стоянках, пока нельзя кочевать, они ковали.
Ответы>>238422
>>238418
Что значит "нельзя кочевать"? Ковали они. Кузницы в юртах устраивали? Или строили хижину? Из чего? А горн из чего? А топили чем? А где брали поковки? Из руды выплавляли?
>на стоянках, пока нельзя кочевать, они ковали.
Что значит "нельзя кочевать"? Ковали они. Кузницы в юртах устраивали? Или строили хижину? Из чего? А горн из чего? А топили чем? А где брали поковки? Из руды выплавляли?
Ответы>>238424
>>238416
Какие пруфы предоставлял Перельман в качестве доказательства теоремы Пуанкаре? Фото Пуанкаре с супом? Нет, он представил логические выкладки. Вот и ты предоставь мне логические выкладки, а не скучную поебень никому нахуй ненужного алкаша-кандидата ист. наук.
Если история - наука, то она должна иметь логический аппарат, не так ли? А не исключительно ссылки на авторитеты.
Какие пруфы предоставлял Перельман в качестве доказательства теоремы Пуанкаре? Фото Пуанкаре с супом? Нет, он представил логические выкладки. Вот и ты предоставь мне логические выкладки, а не скучную поебень никому нахуй ненужного алкаша-кандидата ист. наук.
Если история - наука, то она должна иметь логический аппарат, не так ли? А не исключительно ссылки на авторитеты.
Ответы>>238432
>>238422
Кхм. Ты представляешь себе кочевую жизнь? Кочевники вообще не могут без оседлой части. Зимой нет условий для того, чтобы нормально пасти скот, поэтому они зимуют в стоянках в горах. Может для тебя это неожиданно, но есть там и дерево и условия.
Кхм. Ты представляешь себе кочевую жизнь? Кочевники вообще не могут без оседлой части. Зимой нет условий для того, чтобы нормально пасти скот, поэтому они зимуют в стоянках в горах. Может для тебя это неожиданно, но есть там и дерево и условия.
Ответы>>238425
>>238424
Откуда на зимних стоянках в горах корм для скота взялся? И если в горах хорошо зимой, то почему там вдруг плохо летом?
>поэтому они зимуют в стоянках в горах
Откуда на зимних стоянках в горах корм для скота взялся? И если в горах хорошо зимой, то почему там вдруг плохо летом?
>>238426
Дык в том-то и дело, что ничего. Бесталанный компилятор, на которого анон ссылается, как чуть не на Эйнштейна по забайкальской истории кузнечного дела.
Дык в том-то и дело, что ничего. Бесталанный компилятор, на которого анон ссылается, как чуть не на Эйнштейна по забайкальской истории кузнечного дела.
Ответы>>238431
>>238427
Само по себе это не страшно.Важнее,омпилирует ли он нормальные факты или измышления подзалупные.
>Бесталанный компилятор
Само по себе это не страшно.Важнее,омпилирует ли он нормальные факты или измышления подзалупные.
Ответы>>238434
>>238431
Мнения он компилирует. Хотя и основанные на фактах. Вот например, нашли под Улан-Удэ железяку. Факт? Факт. Железяка произведена, соответственно в Улан-Удэ? Не факт.
>Важнее,омпилирует ли он нормальные факты или измышления
Мнения он компилирует. Хотя и основанные на фактах. Вот например, нашли под Улан-Удэ железяку. Факт? Факт. Железяка произведена, соответственно в Улан-Удэ? Не факт.
>>238386
Далбаеб талантами в греции тоже не всегда брали. Но говорили что в афинах есть все - даже деньги. Это не делает афинские деньги - не деньгами. Полная универсальность не достигается даже в наше время.
Далбаеб талантами в греции тоже не всегда брали. Но говорили что в афинах есть все - даже деньги. Это не делает афинские деньги - не деньгами. Полная универсальность не достигается даже в наше время.
Ответы>>238440
>>238425
На зиму они весь скот режут - а весной выводят из пробирок.
На зиму они весь скот режут - а весной выводят из пробирок.
>>238435
Лоический аппарат это и есть "скучная поебота" которую тебе рассказывает дяденька. Ты же орешь "ваши пруфы - не пруфы я сказал". Потому я проиграл.
Лоический аппарат это и есть "скучная поебота" которую тебе рассказывает дяденька. Ты же орешь "ваши пруфы - не пруфы я сказал". Потому я проиграл.
Ответы>>238441
>>238436
Если соседка попросила тебя починить розетку и расплатилась пиздятинкой ты станешь орать, что в России не всегда берут рублями? Так это ты долбоёб.
>талантами в греции тоже не всегда брали
Если соседка попросила тебя починить розетку и расплатилась пиздятинкой ты станешь орать, что в России не всегда берут рублями? Так это ты долбоёб.
Ответы>>238478
>>238439
Покажи мне логику в этом хотя бы абзаце:
Одной из первых работ по обобщению металлических изделий бронзового века Забайкалья является работа Н. Н. Дикова «Бронзовый век Забайкалья» (1958 г.). Изучение археологических культур раннего бронзового века Прибайкалья, материальной культуры, проблемы зарождения металлургии и др., нашло отражение в обобщающих трудах А. П. Окладникова, одним из которых является «Неолит и бронзовый век Прибайкалья» (1950 г.). Приоритет и последовательное изучение культурно-исторических этапов, производственно-хозяйственной деятельности, в том числе, древней металлургии разных археологических эпох, безусловно, принадлежит Ю. С. Гришину: «Производство в Татарскую эпоху» (1960 г.); «Древняя добыча меди и олова» (1980 г.); «Памятники неолита, бронзового и раннего железного веков лесостепного Забайкалья» (1981 г.) и др. Монография Н. Ф. Сергеевой «Древнейшая металлургия меди юга Восточной Сибири» (1981 г.) представляет значительную сводку археологических сведений о развитии древней металлообработки Сибири и в том числе для территории Забайкалья. Исследовательский материал по истории и культуре хунну, металлические изделия которых демонстрируют расцвет цветной металлургии в древнем Забайкалье, наиболее широко изучен и представлен П. Б. Коноваловым в монографии «Хунну в Забайкалье» (1976 г.). Материальная культура средневековых племенных союзов Байкальской Сибири довольно подробно представлена в работе Б. Б. Дашибалова «Археологические памятники курыкан и хори» (1995 г.). Художественный металл бурят как традиционное народное творчество наиболее полно изучено этнографами JL Р. Павлинской «Художественный металл бурят XIX - нач. XX вв. в историко-этнографическом аспекте» (1987 г.) и А. А. Бадмаевым «Ремесла агинских бурят (к проблеме этно-культурных контактов)» (1997 г.). Непосредственно вопросам технологии обработки металлов у бурят посвящена работа искусствоведа И. И. Соктоевой «Технологии обработки металлов» (1974 г.). Никакой логики, одно перечисление псевдоавторитетов. Вообще, конкретный высер - идеальный образец современных диссертаций, где нет никаких не то что открытий или озарений, вообще никакой новизны. Просто переписывание по десятому разу давным-давно кем-то придуманных положений.
Почитай заключение диссертации, какие неожиданные открытия и озарения посетили автора, о чём он спешит поведать миру? О том, что А.А. Бадмаев отмечает, что комплекс основных технических приемов агинских кузнецов XIX в. сложился в Южной Сибири в период с конца I тыс. до н.э. до начала I тыс. н.э.? Нахуя мне в диссертации Симухина рассказывать о том, что там отмечает А.А. Бадмаев?
>Лоический аппарат это и есть "скучная поебота"
Покажи мне логику в этом хотя бы абзаце:
Одной из первых работ по обобщению металлических изделий бронзового века Забайкалья является работа Н. Н. Дикова «Бронзовый век Забайкалья» (1958 г.). Изучение археологических культур раннего бронзового века Прибайкалья, материальной культуры, проблемы зарождения металлургии и др., нашло отражение в обобщающих трудах А. П. Окладникова, одним из которых является «Неолит и бронзовый век Прибайкалья» (1950 г.). Приоритет и последовательное изучение культурно-исторических этапов, производственно-хозяйственной деятельности, в том числе, древней металлургии разных археологических эпох, безусловно, принадлежит Ю. С. Гришину: «Производство в Татарскую эпоху» (1960 г.); «Древняя добыча меди и олова» (1980 г.); «Памятники неолита, бронзового и раннего железного веков лесостепного Забайкалья» (1981 г.) и др. Монография Н. Ф. Сергеевой «Древнейшая металлургия меди юга Восточной Сибири» (1981 г.) представляет значительную сводку археологических сведений о развитии древней металлообработки Сибири и в том числе для территории Забайкалья. Исследовательский материал по истории и культуре хунну, металлические изделия которых демонстрируют расцвет цветной металлургии в древнем Забайкалье, наиболее широко изучен и представлен П. Б. Коноваловым в монографии «Хунну в Забайкалье» (1976 г.). Материальная культура средневековых племенных союзов Байкальской Сибири довольно подробно представлена в работе Б. Б. Дашибалова «Археологические памятники курыкан и хори» (1995 г.). Художественный металл бурят как традиционное народное творчество наиболее полно изучено этнографами JL Р. Павлинской «Художественный металл бурят XIX - нач. XX вв. в историко-этнографическом аспекте» (1987 г.) и А. А. Бадмаевым «Ремесла агинских бурят (к проблеме этно-культурных контактов)» (1997 г.). Непосредственно вопросам технологии обработки металлов у бурят посвящена работа искусствоведа И. И. Соктоевой «Технологии обработки металлов» (1974 г.). Никакой логики, одно перечисление псевдоавторитетов. Вообще, конкретный высер - идеальный образец современных диссертаций, где нет никаких не то что открытий или озарений, вообще никакой новизны. Просто переписывание по десятому разу давным-давно кем-то придуманных положений.
Почитай заключение диссертации, какие неожиданные открытия и озарения посетили автора, о чём он спешит поведать миру? О том, что А.А. Бадмаев отмечает, что комплекс основных технических приемов агинских кузнецов XIX в. сложился в Южной Сибири в период с конца I тыс. до н.э. до начала I тыс. н.э.? Нахуя мне в диссертации Симухина рассказывать о том, что там отмечает А.А. Бадмаев?
>>238439
Покажи мне логику в этом хотя бы абзаце:
Одной из первых работ по обобщению металлических изделий бронзового века Забайкалья является работа Н. Н. Дикова «Бронзовый век Забайкалья» (1958 г.). Изучение археологических культур раннего бронзового века Прибайкалья, материальной культуры, проблемы зарождения металлургии и др., нашло отражение в обобщающих трудах А. П. Окладникова, одним из которых является «Неолит и бронзовый век Прибайкалья» (1950 г.). Приоритет и последовательное изучение культурно-исторических этапов, производственно-хозяйственной деятельности, в том числе, древней металлургии разных археологических эпох, безусловно, принадлежит Ю. С. Гришину: «Производство в Татарскую эпоху» (1960 г.); «Древняя добыча меди и олова» (1980 г.); «Памятники неолита, бронзового и раннего железного веков лесостепного Забайкалья» (1981 г.) и др. Монография Н. Ф. Сергеевой «Древнейшая металлургия меди юга Восточной Сибири» (1981 г.) представляет значительную сводку археологических сведений о развитии древней металлообработки Сибири и в том числе для территории Забайкалья. Исследовательский материал по истории и культуре хунну, металлические изделия которых демонстрируют расцвет цветной металлургии в древнем Забайкалье, наиболее широко изучен и представлен П. Б. Коноваловым в монографии «Хунну в Забайкалье» (1976 г.). Материальная культура средневековых племенных союзов Байкальской Сибири довольно подробно представлена в работе Б. Б. Дашибалова «Археологические памятники курыкан и хори» (1995 г.). Художественный металл бурят как традиционное народное творчество наиболее полно изучено этнографами JL Р. Павлинской «Художественный металл бурят XIX - нач. XX вв. в историко-этнографическом аспекте» (1987 г.) и А. А. Бадмаевым «Ремесла агинских бурят (к проблеме этно-культурных контактов)» (1997 г.). Непосредственно вопросам технологии обработки металлов у бурят посвящена работа искусствоведа И. И. Соктоевой «Технологии обработки металлов» (1974 г.). Никакой логики, одно перечисление псевдоавторитетов. Вообще, конкретный высер - идеальный образец современных диссертаций, где нет никаких не то что открытий или озарений, вообще никакой новизны. Просто переписывание по десятому разу давным-давно кем-то придуманных положений.
Почитай заключение диссертации, какие неожиданные открытия и озарения посетили автора, о чём он спешит поведать миру? О том, что А.А. Бадмаев отмечает, что комплекс основных технических приемов агинских кузнецов XIX в. сложился в Южной Сибири в период с конца I тыс. до н.э. до начала I тыс. н.э.? Нахуя мне в диссертации Симухина рассказывать о том, что там отмечает А.А. Бадмаев?
>Лоический аппарат это и есть "скучная поебота"
Покажи мне логику в этом хотя бы абзаце:
Одной из первых работ по обобщению металлических изделий бронзового века Забайкалья является работа Н. Н. Дикова «Бронзовый век Забайкалья» (1958 г.). Изучение археологических культур раннего бронзового века Прибайкалья, материальной культуры, проблемы зарождения металлургии и др., нашло отражение в обобщающих трудах А. П. Окладникова, одним из которых является «Неолит и бронзовый век Прибайкалья» (1950 г.). Приоритет и последовательное изучение культурно-исторических этапов, производственно-хозяйственной деятельности, в том числе, древней металлургии разных археологических эпох, безусловно, принадлежит Ю. С. Гришину: «Производство в Татарскую эпоху» (1960 г.); «Древняя добыча меди и олова» (1980 г.); «Памятники неолита, бронзового и раннего железного веков лесостепного Забайкалья» (1981 г.) и др. Монография Н. Ф. Сергеевой «Древнейшая металлургия меди юга Восточной Сибири» (1981 г.) представляет значительную сводку археологических сведений о развитии древней металлообработки Сибири и в том числе для территории Забайкалья. Исследовательский материал по истории и культуре хунну, металлические изделия которых демонстрируют расцвет цветной металлургии в древнем Забайкалье, наиболее широко изучен и представлен П. Б. Коноваловым в монографии «Хунну в Забайкалье» (1976 г.). Материальная культура средневековых племенных союзов Байкальской Сибири довольно подробно представлена в работе Б. Б. Дашибалова «Археологические памятники курыкан и хори» (1995 г.). Художественный металл бурят как традиционное народное творчество наиболее полно изучено этнографами JL Р. Павлинской «Художественный металл бурят XIX - нач. XX вв. в историко-этнографическом аспекте» (1987 г.) и А. А. Бадмаевым «Ремесла агинских бурят (к проблеме этно-культурных контактов)» (1997 г.). Непосредственно вопросам технологии обработки металлов у бурят посвящена работа искусствоведа И. И. Соктоевой «Технологии обработки металлов» (1974 г.). Никакой логики, одно перечисление псевдоавторитетов. Вообще, конкретный высер - идеальный образец современных диссертаций, где нет никаких не то что открытий или озарений, вообще никакой новизны. Просто переписывание по десятому разу давным-давно кем-то придуманных положений.
Почитай заключение диссертации, какие неожиданные открытия и озарения посетили автора, о чём он спешит поведать миру? О том, что А.А. Бадмаев отмечает, что комплекс основных технических приемов агинских кузнецов XIX в. сложился в Южной Сибири в период с конца I тыс. до н.э. до начала I тыс. н.э.? Нахуя мне в диссертации Симухина рассказывать о том, что там отмечает А.А. Бадмаев?
Ответы>>238480
>>238444
Давай подробности. Кто эти запасы запасал, если вся триба кочевала по степи? и что есть запасы? Кто-то сена накосил? Почему именно в горах? Не проще накосить на равнине?
>Запасы.
Давай подробности. Кто эти запасы запасал, если вся триба кочевала по степи? и что есть запасы? Кто-то сена накосил? Почему именно в горах? Не проще накосить на равнине?
>>238445
Кстати, у твоих монголов какой-то модус вивенди неправильный. Обычно как раз наоборот делают - зимуют и запасы делают на равнине, а на лето отгоняют скот на альпийские луга.
Кстати, у твоих монголов какой-то модус вивенди неправильный. Обычно как раз наоборот делают - зимуют и запасы делают на равнине, а на лето отгоняют скот на альпийские луга.
>>238440
Но ведь так и есть. Если соседка расплатилась пиздой патамушта рубли я не взял значит в россии не всегда берут рублями. Ты соснулей.
Но ведь так и есть. Если соседка расплатилась пиздой патамушта рубли я не взял значит в россии не всегда берут рублями. Ты соснулей.
Ответы>>238525
>>238445
Ты правда думаешь что кочевники это такие далбаебы которые весь день скачут куда глаза глядят, а вечером раскладывают юрту и падают без силы нажравшись кумыса?
Ты правда думаешь что кочевники это такие далбаебы которые весь день скачут куда глаза глядят, а вечером раскладывают юрту и падают без силы нажравшись кумыса?
>>238441
А оно мне надо? Выдернутая из контеста поебота с ссылками на 100500 работ взрослых дядек. Какая там тебе нужна логика? Да ссылаются на работы предшественников. Хочешь поймать на лжи - читай. Не будет же он тебе аки галковский из залупы высасывать "логическую теорию" основанную на незнании простейших фактов?
А оно мне надо? Выдернутая из контеста поебота с ссылками на 100500 работ взрослых дядек. Какая там тебе нужна логика? Да ссылаются на работы предшественников. Хочешь поймать на лжи - читай. Не будет же он тебе аки галковский из залупы высасывать "логическую теорию" основанную на незнании простейших фактов?
Ответы>>238512
>>238479
А ты правда такой долбоеб, который не знает сколько травки лошадь в день жрет?
>Ты правда думаешь что кочевники это такие далбаебы которые весь день скачут куда глаза глядят, а вечером раскладывают юрту и падают без силы нажравшись кумыса
А ты правда такой долбоеб, который не знает сколько травки лошадь в день жрет?
>>238481
Я даже знаю сколько нужно времени что бы заготовить на лошадь травки ибоб делал это. И знаю как быстро она отрастает обратно. И сколько раз можно скосить например на одном месте траву. И сколько надо площади для выпаса сдада лошадей голов на 100. Ты по существу что хотел сказать?
Я даже знаю сколько нужно времени что бы заготовить на лошадь травки ибоб делал это. И знаю как быстро она отрастает обратно. И сколько раз можно скосить например на одном месте траву. И сколько надо площади для выпаса сдада лошадей голов на 100. Ты по существу что хотел сказать?
>>238481
Ну вообщето можно перейти на 10 км от прошлогодней стоянки и выпасать стадо в сто голов по кругу целое лето. Фактически кочевой образ жизни - это раз в год/полгода сняться с места и переехать на час-два пути.
Ну вообщето можно перейти на 10 км от прошлогодней стоянки и выпасать стадо в сто голов по кругу целое лето. Фактически кочевой образ жизни - это раз в год/полгода сняться с места и переехать на час-два пути.
Ответы>>238623
>>238479
Ты не ответил на вопрос про заготовки. Заготавливали монголы сено на зиму или нет?
>которые весь день скачут куда глаза глядят
Ты не ответил на вопрос про заготовки. Заготавливали монголы сено на зиму или нет?
>>238480
Не хочу разумеется. Нет там у него никакой лжи. А именно что поебота, скомпилированная из работ предшественников.
>Хочешь поймать на лжи - читай
Не хочу разумеется. Нет там у него никакой лжи. А именно что поебота, скомпилированная из работ предшественников.
>>238489
А монголы нет. Почему? Потому что у них не было кос. Почему у них не было кос? Потому что не было кузнецов. Почему не было кузнецов? Потому что они вели кочевой образ жизни - раз, потому что в степи дефицит воды, топлива, поковок либо руды для их изготовления, и камня, из которого можно было бы сложить горн - два. У них не было даже керамики! Потому что не было печи для обжигания керамики. Если они не смогли в керамику, то тем более не смогли в металлургию и кузнечное дело.
>ибоб делал это
А монголы нет. Почему? Потому что у них не было кос. Почему у них не было кос? Потому что не было кузнецов. Почему не было кузнецов? Потому что они вели кочевой образ жизни - раз, потому что в степи дефицит воды, топлива, поковок либо руды для их изготовления, и камня, из которого можно было бы сложить горн - два. У них не было даже керамики! Потому что не было печи для обжигания керамики. Если они не смогли в керамику, то тем более не смогли в металлургию и кузнечное дело.
>>238489
А на табун, в котором, по легенде, два-три коня на одного всадника, плюс гужевые лошади для перевозки юрт, скарба, женщин, детей? Чтобы заготовить столько сена, им пришлось бы всё недолгое монгольское лето косить траву, а потом никуда с этого места не уезжать (не повезёшь же ты с собой охуллиард стогов сена?), тогда бы они были не кочевниками, а вполне себе оседлыми скотоводами.
>сколько нужно времени что бы заготовить на лошадь
А на табун, в котором, по легенде, два-три коня на одного всадника, плюс гужевые лошади для перевозки юрт, скарба, женщин, детей? Чтобы заготовить столько сена, им пришлось бы всё недолгое монгольское лето косить траву, а потом никуда с этого места не уезжать (не повезёшь же ты с собой охуллиард стогов сена?), тогда бы они были не кочевниками, а вполне себе оседлыми скотоводами.
Я вот не встречал серьезных пруфов про ткацкие станки у монголов. Потому имею версию, что одежду они не носили. А про сено я вам так скажу: как же монголы его накосят, если у них кузниц нет, чтобы косу сделать? То-то же! Логический аппарат!
Ответы>>238516
>>238515
Правильно не встречал, потому что монголы сукно не ткали. Они носили кожаную/меховую одежду.
>Я вот не встречал серьезных пруфов про ткацкие станки у монголов
Правильно не встречал, потому что монголы сукно не ткали. Они носили кожаную/меховую одежду.
>>238478
Не потому что ты не взял. А потому что она тебе рубли и не предложила.
>Если соседка расплатилась пиздой патамушта рубли я не взял
Не потому что ты не взял. А потому что она тебе рубли и не предложила.
Ответы>>238640
>>238534
Ты бы зашел в ту же педивики, прежде чем ВРЕТИ включать.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Население_Монголии
Часть роста, кстати, из-за того что сейчас реже дохнут от болезней. В 30-х годах у них там чуть ли не поголовно сифилис с туберкулезом был. Трахать только тех, кто кашляет, да.
- мимо (проверял сколько монголов поставило 500 тыс. тонн мяса СССР в Отечественную)
> Пруф? Откуда ты высосал эту цифру?
Ты бы зашел в ту же педивики, прежде чем ВРЕТИ включать.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Население_Монголии
Часть роста, кстати, из-за того что сейчас реже дохнут от болезней. В 30-х годах у них там чуть ли не поголовно сифилис с туберкулезом был. Трахать только тех, кто кашляет, да.
- мимо (проверял сколько монголов поставило 500 тыс. тонн мяса СССР в Отечественную)
Ответы>>238546
>>238539
ну блядь, ты вообще в курсе, что есть Внутренняя Монголия, Внешняя, отдельно буряты? Приплюсуй к этому 250 тыс. бурятов и не менее 700 тыс. монголов во Внутренней Монголии (там переписи не было, но чудя по нынешней численности их было не меньше чем в Халхе).
ну блядь, ты вообще в курсе, что есть Внутренняя Монголия, Внешняя, отдельно буряты? Приплюсуй к этому 250 тыс. бурятов и не менее 700 тыс. монголов во Внутренней Монголии (там переписи не было, но чудя по нынешней численности их было не меньше чем в Халхе).
Ответы>>238559
>>238546
Собственно, не вижу оснований считать монголов на 1918 год. Пропорция [кол-во монголов]/[кол-во землян]х100 вполне себе обоснована, по крайней мере, ничем не хуже другой экстраполяции. Итак, берём 3 ляма монгольских халха ( https://ru.wikipedia.org/wiki/Население_Монголии ), прибавляем к ним 4 ляма халха Внутренней Монголии - 7 лямов ( ttps://ru.wikipedia.org/wiki/Внутренняя_Монголия ). Очень легко считать. Население Земли в 13 веке ориентировочно 350, ну пусть 400 миллионов ( http://www.voronova-on.ru/demogr/chisl_zemli/index.html , http://www.yaklass.ru/materiali?chtid=192&mode=cht ). Из пропорции получаем численность всех монголов 350-400 тысяч человек. Это вместе со всей половозрастной пирамидой - женщинами, детьми, стариками.
Собственно, не вижу оснований считать монголов на 1918 год. Пропорция [кол-во монголов]/[кол-во землян]х100 вполне себе обоснована, по крайней мере, ничем не хуже другой экстраполяции. Итак, берём 3 ляма монгольских халха ( https://ru.wikipedia.org/wiki/Население_Монголии ), прибавляем к ним 4 ляма халха Внутренней Монголии - 7 лямов ( ttps://ru.wikipedia.org/wiki/Внутренняя_Монголия ). Очень легко считать. Население Земли в 13 веке ориентировочно 350, ну пусть 400 миллионов ( http://www.voronova-on.ru/demogr/chisl_zemli/index.html , http://www.yaklass.ru/materiali?chtid=192&mode=cht ). Из пропорции получаем численность всех монголов 350-400 тысяч человек. Это вместе со всей половозрастной пирамидой - женщинами, детьми, стариками.
>>238559
Здесь уже поясняли, что для кочевников это не работает. Их численность лимитируется только пастбишами и климатом. На 1918 год почти все монголы были кочевниками, кроме части бурятов.
Здесь уже поясняли, что для кочевников это не работает. Их численность лимитируется только пастбишами и климатом. На 1918 год почти все монголы были кочевниками, кроме части бурятов.
Ответы>>238572
>>238404
У тебя всадник на лошади 1 кв. м пространства занимает? А ты забавный.
>64 тыс. человеков займут площадь 64-100 тыс. кв. м
У тебя всадник на лошади 1 кв. м пространства занимает? А ты забавный.
Ответы>>238960
>>238559
Ну и вообще экстраполяция как метод это хуйня, для разных регионов процент прироста был разный. В Малой Азии например с 10 века до 20-го население не выросло вообще.
Ну и вообще экстраполяция как метод это хуйня, для разных регионов процент прироста был разный. В Малой Азии например с 10 века до 20-го население не выросло вообще.
Ответы>>238568
>>238562
Это было бы верно, если бы численность кочевников всегда соответствовала верхнему пределу возможностей кормовой базы. Но с чего ты взял. что это так? Не вижу никаких оснований полагать, что монгольская степь не сможет прокормить в два или даже три раза больше кочевников. Давай тогда рассчёты.
>Их численность лимитируется только пастбишами и климатом
Это было бы верно, если бы численность кочевников всегда соответствовала верхнему пределу возможностей кормовой базы. Но с чего ты взял. что это так? Не вижу никаких оснований полагать, что монгольская степь не сможет прокормить в два или даже три раза больше кочевников. Давай тогда рассчёты.
Блядь, хитлеры малолетние, раз уж пошел срач за монгол, учуйте наконец разницу между pastoral и nomadic племенами.
К пастушьим племенам с летним выгоном скота на пастбища и с заготовкой сена на зиму можно отнести как кельтов так и алан или согдийцов. Немного разниться только уровень и значение земледелия.
Номадам насрать на "верхний предел возможностей кормовой базы" и заготовку сена, они тусят вслед за своими стадами в направлении где их можно прокормить, если случаеться пиздец в виде многодовой засухи или глубоких снекгов - падеж скота, они просто прут освобождать успешных соседей( уже нет - ибо буддисты и харам поэтому сегодня монгол явно не сильно больше чем во времене Чингисхана)
В жырные года молодчики организовуют Орды на базе какого то клана и обирают всех подряд, включая номадов послабее. Заслуга Чингиса в том что он организоваол всех покорившыхся номадов в одну Орду и они пошли освобождать всех вместе.
у Бату вполне могло быть 80-100 тис. войско с 300 тис. табуном лошадей. Орда не занимаеться хозяйством, - она берет то, до чего может дотянуться и прет дальше
К пастушьим племенам с летним выгоном скота на пастбища и с заготовкой сена на зиму можно отнести как кельтов так и алан или согдийцов. Немного разниться только уровень и значение земледелия.
Номадам насрать на "верхний предел возможностей кормовой базы" и заготовку сена, они тусят вслед за своими стадами в направлении где их можно прокормить, если случаеться пиздец в виде многодовой засухи или глубоких снекгов - падеж скота, они просто прут освобождать успешных соседей( уже нет - ибо буддисты и харам поэтому сегодня монгол явно не сильно больше чем во времене Чингисхана)
В жырные года молодчики организовуют Орды на базе какого то клана и обирают всех подряд, включая номадов послабее. Заслуга Чингиса в том что он организоваол всех покорившыхся номадов в одну Орду и они пошли освобождать всех вместе.
у Бату вполне могло быть 80-100 тис. войско с 300 тис. табуном лошадей. Орда не занимаеться хозяйством, - она берет то, до чего может дотянуться и прет дальше
>>238513
>>238514
Так этого дурака с сенозаготовками у монглово.
>>238506
А вот и "исперт" из пятого б. Хотел сначала налететь на тебя с пруфами, выписками из современной кочевой жизни монголов, с количеством необходимой лошади еды и подобным. Но потом увидев твой уровень аргументации МАМ Я ЗНАЮ решил не стоит. Только укажу, что даже такое возможно если твоя лошадь летающая, а трава респится раз в неделю.
>>238514
Так этого дурака с сенозаготовками у монглово.
>>238506
>годней стоянки и выпасать стадо в сто голов по кругу целое лето. Фактически кочевой образ жизни - э
А вот и "исперт" из пятого б. Хотел сначала налететь на тебя с пруфами, выписками из современной кочевой жизни монголов, с количеством необходимой лошади еды и подобным. Но потом увидев твой уровень аргументации МАМ Я ЗНАЮ решил не стоит. Только укажу, что даже такое возможно если твоя лошадь летающая, а трава респится раз в неделю.
>>238514
Два оххулиарда. Моя бабка покойная никуда не вставая с жопы и жила в доме(!) имела 3 коровок, лошадку ну и там поросяток по мелочи. Одна старушка за 70 заготовляла это ваше ебучее сено на 3 головы за 10 дней. А тут целые монголы блядь. Прикинь?
Два оххулиарда. Моя бабка покойная никуда не вставая с жопы и жила в доме(!) имела 3 коровок, лошадку ну и там поросяток по мелочи. Одна старушка за 70 заготовляла это ваше ебучее сено на 3 головы за 10 дней. А тут целые монголы блядь. Прикинь?
>>238607
Охуительные истории. Больше можешь такого?
Охуительные истории. Больше можешь такого?
>>238525
Дык предложила. Но я побрезговал. Где твои рубли теперь?
Дык предложила. Но я побрезговал. Где твои рубли теперь?
>>238637
Очевидно долбоеб имеет ввиду, что кочевников не было с пруфами на свою бабку из 21 века.
Долбоебу конечно не понятным причины по которым кочевники вообще сущетсвовали. Слабоплодородная почва. Отсуствие лесов в которых ягодки и живность. Отсутствие орудий труда и технологий для их изготовления изобретения. Пасту можно вечно писать, но долбоеб нихуя не поймет. Поэтому общаться надо на его языке, тупо посылая его на хуй и кочуя ему за щеку, пусть проверяет.
Очевидно долбоеб имеет ввиду, что кочевников не было с пруфами на свою бабку из 21 века.
Долбоебу конечно не понятным причины по которым кочевники вообще сущетсвовали. Слабоплодородная почва. Отсуствие лесов в которых ягодки и живность. Отсутствие орудий труда и технологий для их изготовления изобретения. Пасту можно вечно писать, но долбоеб нихуя не поймет. Поэтому общаться надо на его языке, тупо посылая его на хуй и кочуя ему за щеку, пусть проверяет.
Ответы>>238657
Короче, поясню за сено. Климат Монголии таков, что снега зимой там нихуя нет, поэтому заготавливать сено не нужно.
432 Кб, 1600x1120
>>238653
Поясняю и тебе в степи почва неплодородная. И трава, если у нас вырастает по пояс и можно ее скосить косой, то в степи - хуй. Я бы мог еще по современному земледелию провести экскурс, но зная контингент полоумный требующий пруфов на все подряд мне лень. Лень находить учебники и делать научную работу для безграмотных долбоеб лезущих спорить в сложные вопросы без знаний базиса. Как то блядь, что сраные деревья вытягивают питательные вещества из землиматушки и тем самым давая дополнительную пишу той же самой траве. Что чистота зернового продукта сейчас и 200 - 300 и далее лет назад это блядь несопоставимые вещи. Что блядь ебучий лист в зерне при хранений больших масс в несколько тонн убивает ебучее зерно, а то и воспламеняет. Термин такой самовозгарание. Долбоеб мог бы зайти на любой сайт в которым сельхоз машины продают "первичной, вторичной предварительной очистки, силоса и условия хранения", но нет, долбоебизм головы не возволяет узнать что да как. Вместо этого проще бабкой пруфать. Уже печет от ебанатов.
Поясняю и тебе в степи почва неплодородная. И трава, если у нас вырастает по пояс и можно ее скосить косой, то в степи - хуй. Я бы мог еще по современному земледелию провести экскурс, но зная контингент полоумный требующий пруфов на все подряд мне лень. Лень находить учебники и делать научную работу для безграмотных долбоеб лезущих спорить в сложные вопросы без знаний базиса. Как то блядь, что сраные деревья вытягивают питательные вещества из землиматушки и тем самым давая дополнительную пишу той же самой траве. Что чистота зернового продукта сейчас и 200 - 300 и далее лет назад это блядь несопоставимые вещи. Что блядь ебучий лист в зерне при хранений больших масс в несколько тонн убивает ебучее зерно, а то и воспламеняет. Термин такой самовозгарание. Долбоеб мог бы зайти на любой сайт в которым сельхоз машины продают "первичной, вторичной предварительной очистки, силоса и условия хранения", но нет, долбоебизм головы не возволяет узнать что да как. Вместо этого проще бабкой пруфать. Уже печет от ебанатов.
1295 Кб, 2592x1944
>>238642
Да не нервничай ты так, бро. Он забавный. С логическим подходом к истории. Вот не могли монголы существовать? Почему? Потому что кто ж будет кочевать без вайфая по степи без джипа? Точно. Вот и вся логика.
Да не нервничай ты так, бро. Он забавный. С логическим подходом к истории. Вот не могли монголы существовать? Почему? Потому что кто ж будет кочевать без вайфая по степи без джипа? Точно. Вот и вся логика.
Ответы>>238741
Да как не нервничать? Я такой вечером захожу обсудить историю, может новое что-то узнать, а тут СПЕШИВАЮЩИЕСЯ ПЕРЕД БОЕМ МОНГОЛЫ БАБКИ КАКИЕ ТО ПИЗЕЦ
П.С. ничего не имею против логического подхода к истории, но логика вырисовывается из предпосылок и знаний, а тут хуйня от недоумка какая-то.
П.С. ничего не имею против логического подхода к истории, но логика вырисовывается из предпосылок и знаний, а тут хуйня от недоумка какая-то.
Ответы>>238686
25 Кб, 917x307
>>238656
Обрати внимание на осадки зимой - их почти нихуя нет. Алсо, лошади умеют тебеневать, разрывая неглубокий снег, овцы следуют за лошадями. Глубокий снег для кочевника это пиздец.
>Зима в столице Монголии скорее пыльная, чем снежная,
Обрати внимание на осадки зимой - их почти нихуя нет. Алсо, лошади умеют тебеневать, разрывая неглубокий снег, овцы следуют за лошадями. Глубокий снег для кочевника это пиздец.
Ответы>>238679
>>238662
Я же с тобой не спорю. Я выше своих картиночек описал, такой базис, почему нет сенозаготовки в монголиях. А снег в качестве уточнения, что он все же там бывает. Что коняшки разрывают снег, это я тоже знаю.
Я же с тобой не спорю. Я выше своих картиночек описал, такой базис, почему нет сенозаготовки в монголиях. А снег в качестве уточнения, что он все же там бывает. Что коняшки разрывают снег, это я тоже знаю.
>>238686
Я бы и к лошади близко не подошел бы.
И да, рыцарей в близи конных видел, я бы окажись в средних веках в монахи бы подался, куда нибудь подальше от всех этих веселий. Как то воображение есть, не питаю иллюзий.
Я бы и к лошади близко не подошел бы.
И да, рыцарей в близи конных видел, я бы окажись в средних веках в монахи бы подался, куда нибудь подальше от всех этих веселий. Как то воображение есть, не питаю иллюзий.
Ответы>>238702
>>238165
Монголы жили в соседстве с тюрками тысячи лет, плюс монгольский и тюрский разделились не так давно. Слова перенимали и общие были.
Известно что монголы знали о орхонском языке, то есть праязыке тюрок. С половцами Субедей нашел общий язык.
Монголы жили в соседстве с тюрками тысячи лет, плюс монгольский и тюрский разделились не так давно. Слова перенимали и общие были.
Известно что монголы знали о орхонском языке, то есть праязыке тюрок. С половцами Субедей нашел общий язык.
Ответы>>238740
>>238690
А я вот верхом умею лет с 4. Но кочевать ну его нахуй.
А я вот верхом умею лет с 4. Но кочевать ну его нахуй.
>>238637
Кочевала по степи, возя с собой припасы на всю зиму для 3 коровок, лошадки и поросяток по мелочи?
>Моя бабка покойная
Кочевала по степи, возя с собой припасы на всю зиму для 3 коровок, лошадки и поросяток по мелочи?
Ответы>>238770
>>238657
Ты охуел? За логический подход как раз я топлю
>>238513
>>238514
А он за свою бабку топит, то есть за обывательски-эмперический.
>С логическим подходом к истории
Ты охуел? За логический подход как раз я топлю
>>238513
>>238514
А он за свою бабку топит, то есть за обывательски-эмперический.
Ответы>>238788
>>238607
Освобождалка не выросла. В отсутствие социальной организации и наличии технологической отсталости они могут освободить деревню (мясом закидать), но не могут освободить централизованное государство с профессиональной армией, разделением труда и развитыми технологиями.
>если случаеться пиздец в виде многодовой засухи или глубоких снекгов - падеж скота, они просто прут освобождать успешных соседей
Освобождалка не выросла. В отсутствие социальной организации и наличии технологической отсталости они могут освободить деревню (мясом закидать), но не могут освободить централизованное государство с профессиональной армией, разделением труда и развитыми технологиями.
Ответы>>238743
7 Кб, 259x194
>>238742
Гуннов тебе в штаны, школота. Не могут у него значит кочевники ничего, ну ну. Иди - Civilization 5 значало освой, можешь кстати с 1-й начать.
Гуннов тебе в штаны, школота. Не могут у него значит кочевники ничего, ну ну. Иди - Civilization 5 значало освой, можешь кстати с 1-й начать.
Ответы>>238744
>>238743
Ещё один с гумилёвскими сказками про непобедимых хунну. Куда ж твои гунны с исторической арены внезапно испарились, после того, как полмира завоевали?
А кстати, монголы куда бесследно из астраханских степей подевались? В Монголию вернулись?
>Гуннов тебе в штаны, школота
Ещё один с гумилёвскими сказками про непобедимых хунну. Куда ж твои гунны с исторической арены внезапно испарились, после того, как полмира завоевали?
А кстати, монголы куда бесследно из астраханских степей подевались? В Монголию вернулись?
>>238738
Еще раз спрашиваю. Ты правда думаешь что кочевники это такие пидоры котрые прутся хуй пойми куда и зачем от балды?
Еще раз спрашиваю. Ты правда думаешь что кочевники это такие пидоры котрые прутся хуй пойми куда и зачем от балды?
>>238744
Знамо куда - в Венгрию
Знамо куда - в Венгрию
>>238744
Осели в Венгрии. А всякие вассальные германцы, славяне, аланы и т.д., составлявшие бОльшую часть войска, разбежались кто куда.
>Куда ж твои гунны с исторической арены внезапно испарились
Осели в Венгрии. А всякие вассальные германцы, славяне, аланы и т.д., составлявшие бОльшую часть войска, разбежались кто куда.
>>238783
А феодал это такой дядяька в железном ведрошлеме, на коне и все время скачет в крестовый поход?
А феодал это такой дядяька в железном ведрошлеме, на коне и все время скачет в крестовый поход?
Ответы>>238793
>>238770
Я правда думаю, что кочевники кочуют. А ты?
>Ты правда думаешь что кочевники это такие пидоры котрые прутся хуй пойми куда
Я правда думаю, что кочевники кочуют. А ты?
Ответы>>238801
>>238786
Это такой дядька, который владеет феодом. Кстати, вассал тоже является феодалом, то есть землевладельцем, только ниже рангом. Некуда ему разбегаться.
>А феодал это такой дядяька
Это такой дядька, который владеет феодом. Кстати, вассал тоже является феодалом, то есть землевладельцем, только ниже рангом. Некуда ему разбегаться.
Ответы>>238805
42 Кб, 361x480
>>238793
Безземельные рыцари не слышал? А бывало еще что землицы вассалу не давали, но назначали например денежное довольствие.
Безземельные рыцари не слышал? А бывало еще что землицы вассалу не давали, но назначали например денежное довольствие.
>>238802
Безусловно. Так расскажи уже что такое кочевать? И как кочевники кочуют? Сорви покровы. Не томи.
Безусловно. Так расскажи уже что такое кочевать? И как кочевники кочуют? Сорви покровы. Не томи.
Ответы>>238807
>>238806
Ты не рассказал свою версию. А в задавание саркастичных вопросов можно играть и вдвоём. Но я не собиаюсь превращать научный диспут в отчёт историка перед пятиклассником. Хочешь полемизировать - излагай свои версии, нет - пиздуй учить уроки.
Ты не рассказал свою версию. А в задавание саркастичных вопросов можно играть и вдвоём. Но я не собиаюсь превращать научный диспут в отчёт историка перед пятиклассником. Хочешь полемизировать - излагай свои версии, нет - пиздуй учить уроки.
Ответы>>238814
>>235935
А гарнизоны в городах, а контингенты на границе(очень протяженной между прочим)?
А гарнизоны в городах, а контингенты на границе(очень протяженной между прочим)?
>>238805
А ты в курсе, на какой ступени находились безземельные рыцари и кто был их сеньором?
>езземельные рыцари не слышал?
А ты в курсе, на какой ступени находились безземельные рыцари и кто был их сеньором?
>>238810
Зависило от времени места и вообще. А что?
Зависило от времени места и вообще. А что?
>>238815
Какое отношение колоны имели к гуннам? Хочешь сказать, Атилла косплеил римское право?
Какое отношение колоны имели к гуннам? Хочешь сказать, Атилла косплеил римское право?
Ответы>>238818
>>238816
На территориях бывшей империи атавизмы римского права оставались века до 7 насколько я читал. Поздние правды варварские кстати вполне косплеили элементы этого права.
На территориях бывшей империи атавизмы римского права оставались века до 7 насколько я читал. Поздние правды варварские кстати вполне косплеили элементы этого права.
Ответы>>238820
>>238818
Но государство гуннов не располагалось на территории РИ. Аттила взял Рим, но не римскую власть. Пришёл, сжёг Капитолий, выебал собинянок и съебал в закат.
Но государство гуннов не располагалось на территории РИ. Аттила взял Рим, но не римскую власть. Пришёл, сжёг Капитолий, выебал собинянок и съебал в закат.
Ответы>>238822
>>238812
Какое рабовладение, какие поля ? Рабство в Риме пришло в упадок уже во II веке после прекращения экспансии, цены на рабов неуклонно повышались и выходили законы, защищающие их права. В III-IV веке рабов уже почти не было, только в качестве домашней прислуги у очень богатых людей.
Какое рабовладение, какие поля ? Рабство в Риме пришло в упадок уже во II веке после прекращения экспансии, цены на рабов неуклонно повышались и выходили законы, защищающие их права. В III-IV веке рабов уже почти не было, только в качестве домашней прислуги у очень богатых людей.
>>238822
Да какая разница, Рим или Милан? Важно, что власть в РИ он не зогхватывал, а понаехал, взял выкуп, и уехал.
Да какая разница, Рим или Милан? Важно, что власть в РИ он не зогхватывал, а понаехал, взял выкуп, и уехал.
Ответы>>238832
>>238832
Не настолько, чтобы за пару десятков лет радикально поменять устоявшие социально-экономические отношения. И куда тогда делись эти отношения после смерти Аттилы? Или думаешь, Аттила волевым порядком ввёл феодальные взаимоотношения, а преемник их отменил? Слишком влажно.
Не настолько, чтобы за пару десятков лет радикально поменять устоявшие социально-экономические отношения. И куда тогда делись эти отношения после смерти Аттилы? Или думаешь, Аттила волевым порядком ввёл феодальные взаимоотношения, а преемник их отменил? Слишком влажно.
А лихо я сменил тренд треда с обсуждения сражений на обсуждение монгольских сенокосов.
Ладно посмеялись и хватит, надо меру знать.
>>238306
Зачем им скакать -они жили рядом с Алтаем. А на Алтае были эти самые кузнецы, может монголы им подгоняли овец там верблюдов, коней, а кузнецы им в обмен железо давали - мечи, стрелы? Мм.
>>238306
>что прискакали монголы
Зачем им скакать -они жили рядом с Алтаем. А на Алтае были эти самые кузнецы, может монголы им подгоняли овец там верблюдов, коней, а кузнецы им в обмен железо давали - мечи, стрелы? Мм.
>>238358
Што еще скажешь?
Откуда вы такие беретесь?
Кочевники это люди занимающиеся кочевым животноводством. Они кочевали по СВОЕЙ земле, а не от Тихого океана до Атлантики.
У каждого кочевого рода/семьи была(и есть) определенная площадь угодий "От горы Хуурэхуухуй на три дня пути на запад до горы Хуурнуур и на четыре дня пути на юг до озера Лобонор и далее на пять дней пути на восток до ущелья Батур-улаан и далее на север на два дня пути до горы Хуурэхуухуй"
И кочевали они не каждый день, типа Богыр нойон такой с утра почесал брюхо и своим сыновьям "ну шо сынки запрягайте коней, собирайте юрту в арбу и поехали на север"
Поставили лагерь или как он там по монгольски - юрту там раскинули, арбы на стоянки, спутниковую антенну установили, вот это все. А рядом пасется стадо коней-овец, а его охраняет пастух на коне.
За день стадо прошло 1-2 км-выжрало траву, его на следующий день повернули немного в сторону - другую полосу жрет и так далее до тех пор пока путь от лагеря до стада не начнет отнимать слишком много времени - тогда юрту снимают и подгоняют ближе к стаду.
Это и есть кочевое скотоводство.
>Цигане - это типичные кочевники
Што еще скажешь?
Откуда вы такие беретесь?
Кочевники это люди занимающиеся кочевым животноводством. Они кочевали по СВОЕЙ земле, а не от Тихого океана до Атлантики.
У каждого кочевого рода/семьи была(и есть) определенная площадь угодий "От горы Хуурэхуухуй на три дня пути на запад до горы Хуурнуур и на четыре дня пути на юг до озера Лобонор и далее на пять дней пути на восток до ущелья Батур-улаан и далее на север на два дня пути до горы Хуурэхуухуй"
И кочевали они не каждый день, типа Богыр нойон такой с утра почесал брюхо и своим сыновьям "ну шо сынки запрягайте коней, собирайте юрту в арбу и поехали на север"
Поставили лагерь или как он там по монгольски - юрту там раскинули, арбы на стоянки, спутниковую антенну установили, вот это все. А рядом пасется стадо коней-овец, а его охраняет пастух на коне.
За день стадо прошло 1-2 км-выжрало траву, его на следующий день повернули немного в сторону - другую полосу жрет и так далее до тех пор пока путь от лагеря до стада не начнет отнимать слишком много времени - тогда юрту снимают и подгоняют ближе к стаду.
Это и есть кочевое скотоводство.
>>238391
В степи ничего не стоит - кузницы стояли в предгорьях и горах. Или ты не знал, что некоторые монгольские роды жили и в горах?
А поручить выпас стада одному сыну, а второму передать свое мастерство ковки? Религия запрещает?
И да, с чего ему копить стадо? Он что, не ест ничего? Ему не надо менять верблюдов на руду, которую ему приносят тунгусы с предгорий Байкала?
> по твоей версии, в степи стоит кузница
В степи ничего не стоит - кузницы стояли в предгорьях и горах. Или ты не знал, что некоторые монгольские роды жили и в горах?
> В общем, через год у кузнеца образуется нехилое такое стадо. И тогда он будет вынужден оставить свою кузню
А поручить выпас стада одному сыну, а второму передать свое мастерство ковки? Религия запрещает?
И да, с чего ему копить стадо? Он что, не ест ничего? Ему не надо менять верблюдов на руду, которую ему приносят тунгусы с предгорий Байкала?
>>238393
Сменять их на тонну(или какой там курс был) железной руды, которую притащат тунгусы или горные шорцы с Енисея.
>. Что будут делать остальные 19 верблюдов, пока ты доедаешь первого?
Сменять их на тонну(или какой там курс был) железной руды, которую притащат тунгусы или горные шорцы с Енисея.
>>238564
Ну ок, убедил - 120-200 тыс. кв. м или 0,12...0,2 кв.км из 4.
Ну ок, убедил - 120-200 тыс. кв. м или 0,12...0,2 кв.км из 4.
>>238783
Ну ебу я, как еще называть подчиненные племена, ставшие союзниками, кто поневоле, а кто вполне добровольно. В германских сагах Аттила описывается очень положительно, как великий и справедливый конунг.
>>238789
Теория о гуннах, как монгольских сюнну не подкреплена толком ничем. Достоверно известно, что гунны пришли с Волги и Южного Урала. Откуда они взялись там, неизвестно, так что они вполне могли были местными угро-тюркскими метисами, из того же котла, что булгары и венгры. Не зря же венгры и болгары так упорно считали себя их потомками.
Ну ебу я, как еще называть подчиненные племена, ставшие союзниками, кто поневоле, а кто вполне добровольно. В германских сагах Аттила описывается очень положительно, как великий и справедливый конунг.
>>238789
Теория о гуннах, как монгольских сюнну не подкреплена толком ничем. Достоверно известно, что гунны пришли с Волги и Южного Урала. Откуда они взялись там, неизвестно, так что они вполне могли были местными угро-тюркскими метисами, из того же котла, что булгары и венгры. Не зря же венгры и болгары так упорно считали себя их потомками.
>>238984
Чет в вки залез и такое вот нашел:
The first element "Magy" is likely from a Proto-Ugric *mäńć- "man, person", also found in the name of the Mansi (mäńćī, mańśi, måńś). The second element eri, "man, men, lineage", survives in Hungarian férj "husband", and is cognate with Mari erge "son", Finnish archaic yrkä "young man".[8] A common folk etymology holds that Magyar was derived from the name of (prince) Muageris.[9]
Забавное совпадение.
>Не зря же венгры и болгары так упорно считали себя их потомками.
Чет в вки залез и такое вот нашел:
The first element "Magy" is likely from a Proto-Ugric *mäńć- "man, person", also found in the name of the Mansi (mäńćī, mańśi, måńś). The second element eri, "man, men, lineage", survives in Hungarian férj "husband", and is cognate with Mari erge "son", Finnish archaic yrkä "young man".[8] A common folk etymology holds that Magyar was derived from the name of (prince) Muageris.[9]
Забавное совпадение.
>>238985
Это нормально. Большинство народов не имеют какого-то осмысленного самоназвания и называют себя "людьми".
Мордва, удмурты тоже имеют корень "mort" в значении "человек".
Deutsch происходит от древнегерманского theuto - народ, племя.
Шведы - от "swе" или "svager" - "наши люди, родня".
Чукчи - "луораветлан" - "настоящие люди".
Маори - "нормальные, обычные".
"Словене" - "владеющие словом", то есть, говорящие на нашем языке, а все остальные - "немцы", немые, не говорящие по-нашему.
Это нормально. Большинство народов не имеют какого-то осмысленного самоназвания и называют себя "людьми".
Мордва, удмурты тоже имеют корень "mort" в значении "человек".
Deutsch происходит от древнегерманского theuto - народ, племя.
Шведы - от "swе" или "svager" - "наши люди, родня".
Чукчи - "луораветлан" - "настоящие люди".
Маори - "нормальные, обычные".
"Словене" - "владеющие словом", то есть, говорящие на нашем языке, а все остальные - "немцы", немые, не говорящие по-нашему.
>>238992
Да я про другое, про созвучие "манс"(угрофинское) и "ман"(германское) и одинаковое значение.
"Све" -"свои" то есть.
>. Большинство народов не имеют какого-то осмысленного самоназвания и называют себя "людьми".
Да я про другое, про созвучие "манс"(угрофинское) и "ман"(германское) и одинаковое значение.
>от "swе" или "svager" - "наши люди, родня".
"Све" -"свои" то есть.
Ответы>>239016
>>239011
Есть, пусть и не очень популярная, теория о доиндоевропейском субстрате у германских языков.
Есть, пусть и не очень популярная, теория о доиндоевропейском субстрате у германских языков.
Ответы>>239260
>>238992
И первый корень "уд" в значении "хуй".
Идёт голый вотяк, хуй до колена свисает. Навстречу русские - "хера ж себе, ты кто такой?" - "Я - мурт!". Э-э-э, нет. Ты не мурт, ты УДмурт!"
>удмурты тоже имеют корень "mort" в значении "человек".
И первый корень "уд" в значении "хуй".
Идёт голый вотяк, хуй до колена свисает. Навстречу русские - "хера ж себе, ты кто такой?" - "Я - мурт!". Э-э-э, нет. Ты не мурт, ты УДмурт!"
Ответы>>239260
>>234712 (OP)
Ну с Грюнвальдом твои предъявы какие-то неубедительные. 4к наемников с пруфами - это очень дохуя. 23к воинов с собственных земель орден бы насобирал. Постоянно кукарекают про 300 рыцарей. Так помимо них еще и нерыцари ордена + ополчения городов + голожопые ополченцы сельские. 23к вполне реальная цифра для 15 веке
Ну с Грюнвальдом твои предъявы какие-то неубедительные. 4к наемников с пруфами - это очень дохуя. 23к воинов с собственных земель орден бы насобирал. Постоянно кукарекают про 300 рыцарей. Так помимо них еще и нерыцари ордена + ополчения городов + голожопые ополченцы сельские. 23к вполне реальная цифра для 15 веке
Ответы>>239248
>>234712 (OP)
Может уже советовали
поищи на ютубе Клима Жукова, пару месяуев назад выкладывались видео, где он пояснял за эти битвы.
Может уже советовали
поищи на ютубе Клима Жукова, пару месяуев назад выкладывались видео, где он пояснял за эти битвы.
>>239199
Ты можешь пруфы привести, обсудим. 23к - занятно. С учетом поля битвы я бы посмотрел как их бы разместили. Можешь пруфануть дороги, по которым такое количество народу пройдет, особенно по лесным дорогам. Еще можешь пруфануть на население ливонских, тевтонских и польских городов 15 века. Можешь пруфануть на финансовое состояние и количество необходимых ресурсов для вооружения такой прорвы людей. И да, не надо пруфать мне 16, 17, 18 веком - будешь официально обоссан. Заебали разные века пруфать.
Ну или можешь зайти на ютуб, на видео жукова и обосрать его источники и археологические находки, так тоже сойдет.
Ты можешь пруфы привести, обсудим. 23к - занятно. С учетом поля битвы я бы посмотрел как их бы разместили. Можешь пруфануть дороги, по которым такое количество народу пройдет, особенно по лесным дорогам. Еще можешь пруфануть на население ливонских, тевтонских и польских городов 15 века. Можешь пруфануть на финансовое состояние и количество необходимых ресурсов для вооружения такой прорвы людей. И да, не надо пруфать мне 16, 17, 18 веком - будешь официально обоссан. Заебали разные века пруфать.
Ну или можешь зайти на ютуб, на видео жукова и обосрать его источники и археологические находки, так тоже сойдет.
Ответы>>239261
>>239016
Но "све" это как раз похож на индоевропейский.
А про теорию "Старой Европы" я таки читалв википедии
>>239108
Вряд ли, уд это славянский корень, и никак не финноугорский. Уд-уда-удочка, вот это все.
>о доиндоевропейском субстрате у германских языков.
Но "све" это как раз похож на индоевропейский.
А про теорию "Старой Европы" я таки читалв википедии
>>239108
>"уд"
Вряд ли, уд это славянский корень, и никак не финноугорский. Уд-уда-удочка, вот это все.
Ответы>>239292
Ответы>>239344
>>239260
Я именно про сходство угро-финнского и германского слов. Хотя именно гипотеза об угро-финнском субстрате считается чуть ли не маргинальной.
Я именно про сходство угро-финнского и германского слов. Хотя именно гипотеза об угро-финнском субстрате считается чуть ли не маргинальной.
>>234712 (OP)
Эй! Не стоит забывать, что оценка "на глазок" очень специфична (вы это и понимаете). Ты хоть погляди на толпу в 200 челов, она как 200,000 покажется.
А теперь по порядку. Что там говорят историки? Наполеон вел от 500,000 до 250,000 рыл на Россию. Со всей Европы. Какой это век? Скажешь, индустриализация, каждому мужчине штык с винтовкой. А я скажу - индустриализация, к каждому полку свой индустриализированный обоз. А в древности как хороший обоз сколотить? Да никак! Есть обоз - нет обоза, бери к сопровождению охотников и следопытов, чтобы жрачку доставляли и воду. Это ж какая получается громада для древней армии! На каждый полк - своя армия добытчиков. Во оно и так! И шли тысячами, ордами. А то что в битве мало махалось, так это говорит только о том, что билось мало, а вся обслуга стояла в стороне.
В древности все жили войной. Даже Гримельсгаузена замели в полковые мальчики - а это совершенно прохожий крестьянин. Армия - это не только солдаты, это сейчас все солдаты, а тогда с армией шли и проститутки (у тевтонцев были бордели в замках и полковые проститутки - обет безбрачия не предполагает обета целомудрия), разведчики, снабженцы. А если на войну идут рыцари, то даже самый захудалый рыцаришка возьмет с собой всех мужчин своего владения - вроме уродов только. В поле пахать и баба может, а пить и грабить - это мужское дело! В древности как? Люд живет бедно, в землянках, из говна слепленных. Видит армию - к ней (так еще древние греки поступали). Это ж не городские, которых тогда было мало. Вот и шла вся эта орда, опустошавшая все и вся.
Эй! Не стоит забывать, что оценка "на глазок" очень специфична (вы это и понимаете). Ты хоть погляди на толпу в 200 челов, она как 200,000 покажется.
А теперь по порядку. Что там говорят историки? Наполеон вел от 500,000 до 250,000 рыл на Россию. Со всей Европы. Какой это век? Скажешь, индустриализация, каждому мужчине штык с винтовкой. А я скажу - индустриализация, к каждому полку свой индустриализированный обоз. А в древности как хороший обоз сколотить? Да никак! Есть обоз - нет обоза, бери к сопровождению охотников и следопытов, чтобы жрачку доставляли и воду. Это ж какая получается громада для древней армии! На каждый полк - своя армия добытчиков. Во оно и так! И шли тысячами, ордами. А то что в битве мало махалось, так это говорит только о том, что билось мало, а вся обслуга стояла в стороне.
В древности все жили войной. Даже Гримельсгаузена замели в полковые мальчики - а это совершенно прохожий крестьянин. Армия - это не только солдаты, это сейчас все солдаты, а тогда с армией шли и проститутки (у тевтонцев были бордели в замках и полковые проститутки - обет безбрачия не предполагает обета целомудрия), разведчики, снабженцы. А если на войну идут рыцари, то даже самый захудалый рыцаришка возьмет с собой всех мужчин своего владения - вроме уродов только. В поле пахать и баба может, а пить и грабить - это мужское дело! В древности как? Люд живет бедно, в землянках, из говна слепленных. Видит армию - к ней (так еще древние греки поступали). Это ж не городские, которых тогда было мало. Вот и шла вся эта орда, опустошавшая все и вся.
>>238744
Гунны были. Это вам сказки по рентиви рассказывают, а археологи нашли сотни костей того периода, принадлежавших монголоидам.
Гунны были. Это вам сказки по рентиви рассказывают, а археологи нашли сотни костей того периода, принадлежавших монголоидам.
>>239315
Кто тебе такую ересь рассказал?
>Есть обоз - нет обоза, бери к сопровождению охотников и следопытов, чтобы жрачку доставляли и воду.
Кто тебе такую ересь рассказал?
Ответы>>239320
>>238984
Дебил, угры - от югры, болгары - от тюрок-болгар. Я ваших сказок про тюркоязычных венгров еще от Бамбергера наслушался (была такая сволочь жидовская, хотела обосновать претензии Австро-Венгрии на турецкие владения). Основной субстрат племенного союза гуннов - монголоиды. Кости узкоглазых находят в европе, не монголов, узкоглазых гуннов, которых описывали как уродов римские анналы. А то что гунны владели культурой, которая родственна всем кочевым народам, не удивительно! Кочевники - они такие, все пиздят! Что скифы, что сарматы, что угры, что тюрки. Так что тут первую роль играет антропологический анализ костей, о котором вы, двоечники по химии, не имеете никакого представления!
Дебил, угры - от югры, болгары - от тюрок-болгар. Я ваших сказок про тюркоязычных венгров еще от Бамбергера наслушался (была такая сволочь жидовская, хотела обосновать претензии Австро-Венгрии на турецкие владения). Основной субстрат племенного союза гуннов - монголоиды. Кости узкоглазых находят в европе, не монголов, узкоглазых гуннов, которых описывали как уродов римские анналы. А то что гунны владели культурой, которая родственна всем кочевым народам, не удивительно! Кочевники - они такие, все пиздят! Что скифы, что сарматы, что угры, что тюрки. Так что тут первую роль играет антропологический анализ костей, о котором вы, двоечники по химии, не имеете никакого представления!
>>239318
В древности с каждой армией ходили охотники и следопыты, потому что деревень и городов мало было, неоткуда пищу взять! Анабазим почитай и прочее, как про того дезертира-историка, что из греческой армии сбежал. Эта орда из поджарых юнцов истребляла всю живность на своем пути, чтобы накормить армию и самих себя. В средневековье и новое время на смену им пришли маркитанты, часто - без оружия, но с угрозами. Тут даже пассаж про убийство Самсоном льва истолковывают так - Самсон бил живность, что бы ее не изловила вражеская армия.
В древности с каждой армией ходили охотники и следопыты, потому что деревень и городов мало было, неоткуда пищу взять! Анабазим почитай и прочее, как про того дезертира-историка, что из греческой армии сбежал. Эта орда из поджарых юнцов истребляла всю живность на своем пути, чтобы накормить армию и самих себя. В средневековье и новое время на смену им пришли маркитанты, часто - без оружия, но с угрозами. Тут даже пассаж про убийство Самсоном льва истолковывают так - Самсон бил живность, что бы ее не изловила вражеская армия.
Ответы>>239321
>>239325
Да просто опечатка, браток. В Анабазисе все дело в том, что автор говорит о войске в 8 тысяч челов. Их построили и посчитали. Может, это были только воины, может - все люди. Это известно только автору, а то, что он считал понятным для современников, для нас - тайна и мрак. Ведь у нас в армейцев записывают и инженерные войска (согласись, в древности, когда на счету была всякая дорога, и всякий мост, присутствие инженеров было необходимо).
Да просто опечатка, браток. В Анабазисе все дело в том, что автор говорит о войске в 8 тысяч челов. Их построили и посчитали. Может, это были только воины, может - все люди. Это известно только автору, а то, что он считал понятным для современников, для нас - тайна и мрак. Ведь у нас в армейцев записывают и инженерные войска (согласись, в древности, когда на счету была всякая дорога, и всякий мост, присутствие инженеров было необходимо).
>>239315
Бред школьника. Особенно пассаж про "в древности". В какой такой древности, историк мамин? Даже отвечать на этот бред не надо, хуйня полная.
Бред школьника. Особенно пассаж про "в древности". В какой такой древности, историк мамин? Даже отвечать на этот бред не надо, хуйня полная.
Ответы>>239400
>>239261
Археологи, хотят с линейкой, проводят различные анализы, что росло-не росло во время битвы, какого типа местность была. Проводят химический анализ почвы. Анализируют находки и сопоставляют. Ты, очевидно об археологии из "Индианы Джонса" знаешь.
Археологи, хотят с линейкой, проводят различные анализы, что росло-не росло во время битвы, какого типа местность была. Проводят химический анализ почвы. Анализируют находки и сопоставляют. Ты, очевидно об археологии из "Индианы Джонса" знаешь.
Ответы>>239387
>>239342
Конец 5 века до н.э. Греческих наемников (только воинов или всех, кто был в отряде0 ок. 9 тыс. человек. При этом подсчитываем поезд, который за ними следовал, без важности, входила ли его обслуга в 9 тыс. Спартанцы в отдельных случаях (в пелопонеской войне) водили за собой скот, которым питалась. Это не считая охоты, которой спартанская знать предавалась даже в походах. Плюс водоносцы, которые доставляли воду, если не предполагалось стоянки на реках (а войска часто переходили от реки до реки).
Конец 5 века до н.э. Греческих наемников (только воинов или всех, кто был в отряде0 ок. 9 тыс. человек. При этом подсчитываем поезд, который за ними следовал, без важности, входила ли его обслуга в 9 тыс. Спартанцы в отдельных случаях (в пелопонеской войне) водили за собой скот, которым питалась. Это не считая охоты, которой спартанская знать предавалась даже в походах. Плюс водоносцы, которые доставляли воду, если не предполагалось стоянки на реках (а войска часто переходили от реки до реки).
Ответы>>239410
>>239400
Вот хоть убей, не могу поверить в то, что армию около 10000 чел. можно прокормить охотой. Как развлечение знати и способ разнообразить её же стол - пожалуйста, но не больше.
Вот хоть убей, не могу поверить в то, что армию около 10000 чел. можно прокормить охотой. Как развлечение знати и способ разнообразить её же стол - пожалуйста, но не больше.
Ответы>>239514
>>239387
Ага и какие он научноисторические методы использует? Пистолет и хлыст?
Ага и какие он научноисторические методы использует? Пистолет и хлыст?
>>239299
У кочевников его вообще нет. Попробуй, объедени хуеву тучу родов, кочующих на территории на площади хотя бы в тысячу квадратных километров. А уж на 10 000 ты их просто заебёшься бегать, повестки раздавать.
>у оседлых. А у кочевников 30%
У кочевников его вообще нет. Попробуй, объедени хуеву тучу родов, кочующих на территории на площади хотя бы в тысячу квадратных километров. А уж на 10 000 ты их просто заебёшься бегать, повестки раздавать.
>>239496
Лол. Знания супер. Это не ты кочевников со своей бабков в деревне сравнивал?
Лол. Знания супер. Это не ты кочевников со своей бабков в деревне сравнивал?
>>239299
Обычно считается 20%, т.е. все мужчины взрослого возраста.
Обычно считается 20%, т.е. все мужчины взрослого возраста.
>>239514
Не думаю: охота - слишком ненадёжный источник пищи для такой уймы людей. К тому же, пролистал я тут начало вышеупомянутого "Анабасиса Кира" и судя по частоте упоминания отжатия припасов у местного населения, охота не была сколь-нибудь значима в плане добычи пропитания.
Не думаю: охота - слишком ненадёжный источник пищи для такой уймы людей. К тому же, пролистал я тут начало вышеупомянутого "Анабасиса Кира" и судя по частоте упоминания отжатия припасов у местного населения, охота не была сколь-нибудь значима в плане добычи пропитания.
>>239523
Облавная охота. Там можно столько мяса забить, что даже лишним будет. Монголы в частности так добывали пропитание в степи.
Облавная охота. Там можно столько мяса забить, что даже лишним будет. Монголы в частности так добывали пропитание в степи.
>>239523
В Европе пару тысяч лет назад дичи было дохера. Не забывай что тех же туров, диких быков еще не истребили, европейские бизоны ака зубры водились повсеместно. Не говоря уже про оленей и прочих животных.
В Европе пару тысяч лет назад дичи было дохера. Не забывай что тех же туров, диких быков еще не истребили, европейские бизоны ака зубры водились повсеместно. Не говоря уже про оленей и прочих животных.
>>239524
Чего обзываешься?! Я честный колхозник. И озвучивал только свои сомнения в прокорме армии Ксенофонта.
>>239526
Подозреваю, что не часто. Иначе бы зачем им нужно было заводить всю эту канитель с табунами лошадей.
Чего обзываешься?! Я честный колхозник. И озвучивал только свои сомнения в прокорме армии Ксенофонта.
>>239526
>Монголы в частности так добывали пропитание в степи.
Подозреваю, что не часто. Иначе бы зачем им нужно было заводить всю эту канитель с табунами лошадей.
Ответы>>239571
>>239548
Не часто, потому что для этого нужно организованное войско. Но в длительных походах именно так и добывали мясо.
>Подозреваю, что не часто
Не часто, потому что для этого нужно организованное войско. Но в длительных походах именно так и добывали мясо.
Ответы>>239634
>>239567
В раннем средневековье действительно особых проблем с едой не было, даже судя по росту. Помирали чаще от инфекций.
>Огромные стада всего подряд - только руку протяни. И вообще в средние века люди от количества еды пухли, вранье про голод, мне так колян из 3-го б сказал.
В раннем средневековье действительно особых проблем с едой не было, даже судя по росту. Помирали чаще от инфекций.
Ответы>>239585
>>239575
Это ты мне как средневековая дочь говоришь?
>В раннем средневековье действительно особых проблем с едой не было, даже судя по росту. Помирали чаще от инфекций.
Это ты мне как средневековая дочь говоришь?
Ответы>>239589
>>239589
И на хуй ты мне про рост принес? Я прекрасно знаю про рост. Во время раскопа от века поселения и места его нахождения прекрасно видно, что рост варьируется от карланов, до современного человека и даже выше. Что ты этим сказать то хочешь?
И на хуй ты мне про рост принес? Я прекрасно знаю про рост. Во время раскопа от века поселения и места его нахождения прекрасно видно, что рост варьируется от карланов, до современного человека и даже выше. Что ты этим сказать то хочешь?
Ответы>>239633
>>239611
>>239611
>>239611
>В раннем средневековье действительно особых проблем с едой не было, даже судя по росту
Ответы>>239702
>>239571
В "Анабасисе" я пруфов, что так добывали мясо для всего войска, не нашёл. Можешь цитатки покидать по этому поводу?
В "Анабасисе" я пруфов, что так добывали мясо для всего войска, не нашёл. Можешь цитатки покидать по этому поводу?
>>239634
Кроме этого, читал еще у Майн Рида ("источник" так себе) что зулусы тоже облавы устраивали. Уж если зулусы могли, то европейцы тем более. Хотя это конечно легче на открытой местности делать.
Кроме этого, читал еще у Майн Рида ("источник" так себе) что зулусы тоже облавы устраивали. Уж если зулусы могли, то европейцы тем более. Хотя это конечно легче на открытой местности делать.
Ответы>>239666
>>239641
Отличное сравнение. Разные континетны - похуй. Разная плотность населения - похуй. Зато сравнение. Хуй с пальцем ты тоже сравниваешь?
Отличное сравнение. Разные континетны - похуй. Разная плотность населения - похуй. Зато сравнение. Хуй с пальцем ты тоже сравниваешь?
>>238953
Зачем? И так видно что ты обоссаный весь стоишь.
Зачем? И так видно что ты обоссаный весь стоишь.
>>239526
Ты в степи-то был? Охотился? На кого? На тучные стада оленей и бизонов? Там за весь день пути пару сусликов встретить за счастье, облавные охоты он собрался в степи устраивать.
>Там можно столько мяса забить, что даже лишним будет
Ты в степи-то был? Охотился? На кого? На тучные стада оленей и бизонов? Там за весь день пути пару сусликов встретить за счастье, облавные охоты он собрался в степи устраивать.
>>239496
Лол, математика не твой конек.
1000 кв. км это квадрат 33 на 33 км - за день можно пешком пройти от края до края. На коне и того быстрей.
100 на 100 - три дня пути.
В чем проблема? Ты похоже из тех, кто считает кочевников анархистами без всякой субординации и иерархии -типа там каждый творил что вздумается, пока не получал по щщам от более сильного?
Так это не так. Были главы семейств, были главы родов, были главы племен. И на толковище все эти уважаемые мужи собирались регулярно, тому що были всякие религиозные обряды на которые была обязательная явка. И вот между принесением жертв и камланий почтенные старцы обсуждали житье-бытье и строили планы.
И гонцов не нужно было собирать - праздники и прочие ярмарки были привязаны к красным дням календаря - на Луну глянул и понял, что через неделю надо ехать в урочище Серой вороны.
>Попробуй, объедени хуеву тучу родов, кочующих на территории на площади хотя бы в тысячу квадратных километров.
Лол, математика не твой конек.
1000 кв. км это квадрат 33 на 33 км - за день можно пешком пройти от края до края. На коне и того быстрей.
> А уж на 10 000
100 на 100 - три дня пути.
>, повестки раздавать.
В чем проблема? Ты похоже из тех, кто считает кочевников анархистами без всякой субординации и иерархии -типа там каждый творил что вздумается, пока не получал по щщам от более сильного?
Так это не так. Были главы семейств, были главы родов, были главы племен. И на толковище все эти уважаемые мужи собирались регулярно, тому що были всякие религиозные обряды на которые была обязательная явка. И вот между принесением жертв и камланий почтенные старцы обсуждали житье-бытье и строили планы.
И гонцов не нужно было собирать - праздники и прочие ярмарки были привязаны к красным дням календаря - на Луну глянул и понял, что через неделю надо ехать в урочище Серой вороны.
Ответы>>239835
>>239539
В Евразии, как и в Амерках, как и в африке.
Да что пару тысяч лет назад, буквально несколько десятилетий:
В XVII—XVIII столетиях сайгак населял все степи и полупустыни от предгорий Карпат на западе до Монголии и Западного Китая на востоке. На север он доходил в те времена до Киева и Барабинской степи Сибири. Однако во второй половине XIX столетия человек быстро заселял степные пространства, и сайгак почти исчез из Европы. Резко сократился ареал и численность сайгака и в Азии. В итоге к началу XX века, он сохранился в Европе только в самых глухих районах нижнего течения реки Волги, а в Азии — по Устюрту, в Бетпак-Дале, в междуречье Или — Каратал (пески Сарыесик-Атырау), в котловинах западных озёр Монголии и некоторых других местах.
Далее последовало сильное уменьшение численности и почти полное истребление сайги в 1920-х годах, но благодаря принятым мерам охраны и высокой плодовитости сайгака популяции восстановились и в 1950-х годах численность составляла более 2 миллионов особей, обитающих в степях и полупустынях СССР (предполагается, что в плейстоцене они были ещё более многочисленны и жили в холодных степях вместе с другими представителями мамонтовой фауны[7]).
(....)
К 2008 году в живых осталось предположительно около 50 000 особей сайгака,
>В Европе пару тысяч лет
В Евразии, как и в Амерках, как и в африке.
Да что пару тысяч лет назад, буквально несколько десятилетий:
В XVII—XVIII столетиях сайгак населял все степи и полупустыни от предгорий Карпат на западе до Монголии и Западного Китая на востоке. На север он доходил в те времена до Киева и Барабинской степи Сибири. Однако во второй половине XIX столетия человек быстро заселял степные пространства, и сайгак почти исчез из Европы. Резко сократился ареал и численность сайгака и в Азии. В итоге к началу XX века, он сохранился в Европе только в самых глухих районах нижнего течения реки Волги, а в Азии — по Устюрту, в Бетпак-Дале, в междуречье Или — Каратал (пески Сарыесик-Атырау), в котловинах западных озёр Монголии и некоторых других местах.
Далее последовало сильное уменьшение численности и почти полное истребление сайги в 1920-х годах, но благодаря принятым мерам охраны и высокой плодовитости сайгака популяции восстановились и в 1950-х годах численность составляла более 2 миллионов особей, обитающих в степях и полупустынях СССР (предполагается, что в плейстоцене они были ещё более многочисленны и жили в холодных степях вместе с другими представителями мамонтовой фауны[7]).
(....)
К 2008 году в живых осталось предположительно около 50 000 особей сайгака,
Ответы>>239708
Ответы>>239702
>>239697
В твоих влажных фантазиях, манька.
>>239633
>>239496
Когда же вы идиоты с моего хисторача съебете.
В твоих влажных фантазиях, манька.
>>239633
>>239496
Когда же вы идиоты с моего хисторача съебете.
Ответы>>239708
>>239638
Теперь конями загнал дичь в лесах, опять охуенные сравнения пошли.
Теперь конями загнал дичь в лесах, опять охуенные сравнения пошли.
>>239702
>>239696
Это поле истребления в 1920-х годах.
>В твоих влажных фантазиях, манька.
>>239696
>в 1950-х годах численность составляла более 2 миллионов особей,
Это поле истребления в 1920-х годах.
Ответы>>239816
>>239567
Посмотри на Африканскую саванну и обилие животных там - то же самое было в Европе пару тысяч лет назад. На балканах даже львы и гепарды водились. Да натурально были стада диких быков, и зубров. Обилие хищников не даст спиздеть. Все эти волки, гепарды и львы что-то должны были есть.
Посмотри на Африканскую саванну и обилие животных там - то же самое было в Европе пару тысяч лет назад. На балканах даже львы и гепарды водились. Да натурально были стада диких быков, и зубров. Обилие хищников не даст спиздеть. Все эти волки, гепарды и львы что-то должны были есть.
Ответы>>239738
>>239718
Есчо раз: такое было в Европе(если причерноморские степи это Европа) еще лет 200 назад.
> то же самое было в Европе пару тысяч лет назад
Есчо раз: такое было в Европе(если причерноморские степи это Европа) еще лет 200 назад.
Ответы>>239816
>>239539
В 16м веке, емнип, стаи волков зимой даже пробирались в Париж. Покушать.
> В Европе пару тысяч лет назад дичи было дохера.
В 16м веке, емнип, стаи волков зимой даже пробирались в Париж. Покушать.
>>239738
>>239708
Сука да что вы сказать то хотите? Что войско можно прокормить охотой? Давай битву, войну приводи в пример и посмотрим, что и где можно наохотится. В тех же ваших европах, да были королевские охоты. Вот только обычным юзернеймам запрещено под страхом смерти в королевских лесах охотится. Ибо даже деревенька в сторыл за пару поколений, а скорее всего и меньше по времени, выпилит все из крупной дичи в округе.
>>239708
Сука да что вы сказать то хотите? Что войско можно прокормить охотой? Давай битву, войну приводи в пример и посмотрим, что и где можно наохотится. В тех же ваших европах, да были королевские охоты. Вот только обычным юзернеймам запрещено под страхом смерти в королевских лесах охотится. Ибо даже деревенька в сторыл за пару поколений, а скорее всего и меньше по времени, выпилит все из крупной дичи в округе.
>>239821
в 18 веке это называли фуражировкой.
>Ну если грабеж нейтралов, селян и горожан считать охотой.... в конце концов папа римский признал капибару рыбой, так чшто если признать грабёж нейтралов охотой....
в 18 веке это называли фуражировкой.
>>239835
Ты походу вообще нихуя не знаешь.
Ты походу вообще нихуя не знаешь.
>>239835
наверное, если я скажу тебе, что кочевники еще и земледелием занимались, у тебя вообще мозг взорвется
наверное, если я скажу тебе, что кочевники еще и земледелием занимались, у тебя вообще мозг взорвется
хуй упоминается тут 43 раза
>>239496
Лох, пидр.
Как бы у кочевников есть личный спортивный интерес на войну гонять до оседлых народов. Это - грабеж. Повестки не нужны. Они сами прискачут по осени к месту сбора или ставке командира.
Лох, пидр.
Как бы у кочевников есть личный спортивный интерес на войну гонять до оседлых народов. Это - грабеж. Повестки не нужны. Они сами прискачут по осени к месту сбора или ставке командира.
>>238410
Блин, гений демографии, ты по одному фактору решил модель строить? Войны, болезни, изменения климата, (всего несколько веков назад мини ледниковый период случился), развитие международной торговли а тебя и трава та же, и степь та же, и народ тот же с одних овечек живет.
>Карочи в Монголии в 13 веке было столько же людей сколько за год до начала демографичесокго взрыва.
Блин, гений демографии, ты по одному фактору решил модель строить? Войны, болезни, изменения климата, (всего несколько веков назад мини ледниковый период случился), развитие международной торговли а тебя и трава та же, и степь та же, и народ тот же с одних овечек живет.
Ответы>>241845
Норма калорий в сутки для военнослужащего ВС РФ - 4000 ккал. Калорийность мяса - примерно 250-300 ккал на 100 граммов. То есть взрослый мужик в боевом походе должен жрать около полутора килограммов мяса в сутки (при исключительно мясной диете). В день войско из 5 тысяч человек должно сжирать 7.5 тонн мяса, в неделю - 52.5 тонны. Вопрос 1: как добыть столько мяса охотой? Вопрос 2: как консервировать столько мяса, или охотиться нужно каждый день?
>>241814
Ни один народ мира никогда не питался исключительно мясной диетой.
>(при исключительно мясной диете)
Ни один народ мира никогда не питался исключительно мясной диетой.
>>241818
>Так как в арктическим климате невозможно земледелие, эскимосы собирают клубни, корни, стебли, водоросли, ягоды и либо поедают сразу, либо заготавливают впрок.
Ответы>>241833
>>241820
Это только ради витаминов, калорий они с этого почти не получают. заебешься ягодки собирать, чтобы наесться ими.
Это только ради витаминов, калорий они с этого почти не получают. заебешься ягодки собирать, чтобы наесться ими.
>>241791
Приквелы к Мировым? Типа Первая Степномировая, Вторая Степномировая?
Какие? Какая эпидемия была в степях до чумы 14 века?
Именно, с 13 века он как раз стал ухудшаться.
Так презервативы и постинор степнякам стали подвозить только в 20 веке. Так што все по прежнему: в 13 веке монголов было около 600к-1млн.
Поменялись? Трава тогда была не зеленой, а степь не степью?
> Войны,
Приквелы к Мировым? Типа Первая Степномировая, Вторая Степномировая?
> болезни
Какие? Какая эпидемия была в степях до чумы 14 века?
>изменения климата
Именно, с 13 века он как раз стал ухудшаться.
>развитие международной торговли
Так презервативы и постинор степнякам стали подвозить только в 20 веке. Так што все по прежнему: в 13 веке монголов было около 600к-1млн.
>и трава та же, и степь та же
Поменялись? Трава тогда была не зеленой, а степь не степью?
>>241814
Ты про жир забываешь. Это раз.
Это не степняки весом 60 кг и ростом 1,6 метров. Степняку нужно чуть поменьше калорий.
Или же грамм 200-300 жира(калорийность 900 ккал/100гр) и грамм 200-300 мяса.
А надо?
Вялить. Вяленое мясо придумали не вчера. Калорийность вяленого мяса 250 ккал/100гр.
> Калорийность мяса - примерно 250-300 ккал на 100 граммов.
Ты про жир забываешь. Это раз.
>военнослужащего ВС РФ - 4000 ккал.
Это не степняки весом 60 кг и ростом 1,6 метров. Степняку нужно чуть поменьше калорий.
> жрать около полутора килограммов мяса в сутки
Или же грамм 200-300 жира(калорийность 900 ккал/100гр) и грамм 200-300 мяса.
>как добыть столько мяса охотой?
А надо?
>как консервировать столько мяса
Вялить. Вяленое мясо придумали не вчера. Калорийность вяленого мяса 250 ккал/100гр.
>>241816
Чому нет, если оказия подвернется?
Если какой-нибудь фуражирный эскадрон наткнется на стадо джейранов или сайгаков, что им помешает наструлять тысячу-две джейранов или сайгаков и насушить мяса?
>утверждали про пропитание армии охотой.
Чому нет, если оказия подвернется?
Если какой-нибудь фуражирный эскадрон наткнется на стадо джейранов или сайгаков, что им помешает наструлять тысячу-две джейранов или сайгаков и насушить мяса?
тест
>>241847
А если не подвернётся? Охота - это, всё же, не поход в ларёк и часто может не увенчаться успехом.
>Чому нет, если оказия подвернется?
А если не подвернётся? Охота - это, всё же, не поход в ларёк и часто может не увенчаться успехом.
>>241862
Ты мыслишь как неудачник, победители не планируют поражение.
Ты мыслишь как неудачник, победители не планируют поражение.
>>241847
Хуй с ним с временными периодами и географическими, хуй с отсуствием вообще логики и понимания движения армий. Но вот тебе простой вопрос. Идем воевать город 30к жителей в раннее средневековье. Откуда стада джейранов и сайгаков возьмутся?
Хуй с ним с временными периодами и географическими, хуй с отсуствием вообще логики и понимания движения армий. Но вот тебе простой вопрос. Идем воевать город 30к жителей в раннее средневековье. Откуда стада джейранов и сайгаков возьмутся?
Ответы>>241868
>>241862
Статистика и теория вероятностей говорят об оратном.
Выше я уже давал ссылку на численность сайгаков в КазССР в 50-е годы 20 век - более 2млн голов. Это после истреблений и охот с вертолетов и прочего.
В 13 веке их было намного больше, так что вся степь кишела сайгаками - чингисхановым фуражирам оставалось только струлять и заготавливать.
>А если не подвернётся?
Статистика и теория вероятностей говорят об оратном.
Выше я уже давал ссылку на численность сайгаков в КазССР в 50-е годы 20 век - более 2млн голов. Это после истреблений и охот с вертолетов и прочего.
В 13 веке их было намного больше, так что вся степь кишела сайгаками - чингисхановым фуражирам оставалось только струлять и заготавливать.
>>241865
И это им сильно помогало в войне с китаем/русью потому, что стада сайгаков переместились на русь?
>В 13 веке их было намного больше, так что вся степь кишела сайгаками - чингисхановым фуражирам оставалось только струлять и заготавливать.
И это им сильно помогало в войне с китаем/русью потому, что стада сайгаков переместились на русь?
Ответы>>241869
236 Кб, 1099x455
208 Кб, 800x519
>>241864
Да ты у нас академию Генштаба закончил штоле?
Где возьмутся? В степи они УЖЕ есть.
А там где нет степи - сайгаков(в виде бастурмы) можно в котомке возить.
Понял?
Еще аз: калорийность жира 9000 ккал/кг, вяленого мяса 2500 ккал/кг.
При потребности в 4000 ккал/день 1 кг мяса и 1 кг жира( в сумме 2 кг ) хватит на 3 дня.
На месяц на одного монгола нужно 10кг вяленого мяса и 10 кг топленого жира. В чем проблема? Или в арбу не поместится 20кг жрата?
От Монголии до Днепра 5200 км, при дневном переходе в 30 км это 173 дня пути.
173/3=86х3=260кг жрата.
Это если бы Чингису ударила урина в голову и он двинулся покорять Киев прямиком из Уланбатора.
Только он так не делал - он завоевывал постепенно: начал движ на запад в 1218 году и к Калке пришел в 1223 году - за пять лет, по пути пополняя напасы.
>понимания движения армий
Да ты у нас академию Генштаба закончил штоле?
> Откуда стада джейранов и сайгаков возьмутся?
Где возьмутся? В степи они УЖЕ есть.
А там где нет степи - сайгаков(в виде бастурмы) можно в котомке возить.
Понял?
Еще аз: калорийность жира 9000 ккал/кг, вяленого мяса 2500 ккал/кг.
При потребности в 4000 ккал/день 1 кг мяса и 1 кг жира( в сумме 2 кг ) хватит на 3 дня.
На месяц на одного монгола нужно 10кг вяленого мяса и 10 кг топленого жира. В чем проблема? Или в арбу не поместится 20кг жрата?
От Монголии до Днепра 5200 км, при дневном переходе в 30 км это 173 дня пути.
173/3=86х3=260кг жрата.
Это если бы Чингису ударила урина в голову и он двинулся покорять Киев прямиком из Уланбатора.
Только он так не делал - он завоевывал постепенно: начал движ на запад в 1218 году и к Калке пришел в 1223 году - за пять лет, по пути пополняя напасы.
Ответы>>241872
>>241866
Да. В арбах и торбах монголов - они же не ты и умели консервировать мясо и жир.
>стада сайгаков переместились на русь?
Да. В арбах и торбах монголов - они же не ты и умели консервировать мясо и жир.
Ответы>>241876
>>241865
Тогда ещё раз задам вопрос: почему при таком изобилии те же монголы занимались скотоводством?
>так что вся степь кишела сайгаками
Тогда ещё раз задам вопрос: почему при таком изобилии те же монголы занимались скотоводством?
Ответы>>241873
>>241868
Ты дебил вонючий заебал уже маневрировать. У тебя отряды фуражиров добывают припасы охотой в походе ДО ПОХОДА. Еще раз, вышла армия, в рашку на городнейм в 30к жителей, где она там будет добывать охотой пропитание? Согласно тебе, то при походе на город Руси пропитание она будет добывать дома в степи. И как это согласуется с вопросом полевой фуражировки? Ты пытаешься выдать обозное пополнение за охоту на местности, потому тебя и обоссать можно.
Ты дебил вонючий заебал уже маневрировать. У тебя отряды фуражиров добывают припасы охотой в походе ДО ПОХОДА. Еще раз, вышла армия, в рашку на городнейм в 30к жителей, где она там будет добывать охотой пропитание? Согласно тебе, то при походе на город Руси пропитание она будет добывать дома в степи. И как это согласуется с вопросом полевой фуражировки? Ты пытаешься выдать обозное пополнение за охоту на местности, потому тебя и обоссать можно.
>>241871
Потому что это типичный пиздеж долбоеба. Из этих самых, которые берут фактор и возводят его в абсолют.
Потому что это типичный пиздеж долбоеба. Из этих самых, которые берут фактор и возводят его в абсолют.
>>241869
Да, расскажи как же они консервировали, с удовольствием послушаю об этих технологиях.
Да, расскажи как же они консервировали, с удовольствием послушаю об этих технологиях.
Ответы>>241882
>>241872
Ты ебанутый? Тебе не очевидно где в окрестностях города можно найти пропитание?
Анон выше приводит какие то расчеты , и знания по вопросу. От тебя только врети и логично/нелогично, которые ты выдаешь за пруфы. Почитай научные работы по военному делу степняков, провели расчёты хотя бы "на коленке" и потом возвращайся с доказательствами, что возможно, а что нет.
Ты ебанутый? Тебе не очевидно где в окрестностях города можно найти пропитание?
Анон выше приводит какие то расчеты , и знания по вопросу. От тебя только врети и логично/нелогично, которые ты выдаешь за пруфы. Почитай научные работы по военному делу степняков, провели расчёты хотя бы "на коленке" и потом возвращайся с доказательствами, что возможно, а что нет.
Ответы>>241879
>>241872
Ты ебанутый? Тебе не очевидно где в окрестностях города можно найти пропитание?
Анон выше приводит какие то расчеты , и знания по вопросу. От тебя только врети и логично/нелогично, которые ты выдаешь за пруфы. Почитай научные работы по военному делу степняков, провели расчёты хотя бы "на коленке" и потом возвращайся с доказательствами, что возможно, а что нет.
Ты ебанутый? Тебе не очевидно где в окрестностях города можно найти пропитание?
Анон выше приводит какие то расчеты , и знания по вопросу. От тебя только врети и логично/нелогично, которые ты выдаешь за пруфы. Почитай научные работы по военному делу степняков, провели расчёты хотя бы "на коленке" и потом возвращайся с доказательствами, что возможно, а что нет.
>>241877
Какие расчеты, школоеб? Мне очевидно, что в окрестностях города все ничейное, а именно дичь будет выпилена и сожрана. Люди они видишь ли, жрать любят и халяву. Я не спорю, что с собой запасы пищи можно взять, но совершенно надо быть ебанутым школоебом, что бы сравнивать стада животных из 20 века и из 11-12. Не менее ебанутым надо быть, что бы забывать о географии, охуительные истории про огромные стада степи переносить на русь.
Какие расчеты, школоеб? Мне очевидно, что в окрестностях города все ничейное, а именно дичь будет выпилена и сожрана. Люди они видишь ли, жрать любят и халяву. Я не спорю, что с собой запасы пищи можно взять, но совершенно надо быть ебанутым школоебом, что бы сравнивать стада животных из 20 века и из 11-12. Не менее ебанутым надо быть, что бы забывать о географии, охуительные истории про огромные стада степи переносить на русь.
>>241878
А и да, школоеб, какие же научные работы по военному делу степняков ты читал? Головой в говно мокнуть тебя?
А и да, школоеб, какие же научные работы по военному делу степняков ты читал? Головой в говно мокнуть тебя?
>>241878
Вопрос на вопрос? Давай мокни меня, поделись знаниями...
Как по твоему проходили все осады средневековья? Ты какой то ебанутый ей богу, иди хоть оспреев наверни.
И привели что-нибудь, кроме логично/нелогично, твоё мнение тут особо никого не интересует и это не пруф.
Вопрос на вопрос? Давай мокни меня, поделись знаниями...
Как по твоему проходили все осады средневековья? Ты какой то ебанутый ей богу, иди хоть оспреев наверни.
И привели что-нибудь, кроме логично/нелогично, твоё мнение тут особо никого не интересует и это не пруф.
В этом ИТТ тренде два монгола скачут по степи, в которой не найти даже суслика, обещанные парой сотен килограммов мяса и жира, взятых из холодильника дома, чтобы победить деревянный гарнизон с охраной из одного русского Вани. Иные численности и расклады, по мнению теперешних школоэкспертов, нелогичны и беспруфны. Киданул ебанутым плебеям на клыка и отправил читать литературу по теме. А будете пиздеть - кочевой бабке расскажу, лучше не злите.
Ответы>>241905
>>241901
Пустозвон пошумел, и как водится для его породы, что хотел сказать и не пояснил.
Пустозвон пошумел, и как водится для его породы, что хотел сказать и не пояснил.
Ответы>>241907
>>241897
Продолжай пиздеть.
Продолжай пиздеть.
>>241905
Его видать бабушка кумыс пить позвала.
Его видать бабушка кумыс пить позвала.
503 Кб, 881x729
>>238984
Следовательно, гунны - удмурты.
> Достоверно известно, что гунны пришли с Волги и Южного Урала.
>Говорят, что гунны были рыжие
Следовательно, гунны - удмурты.
Ответы>>242524
>>238984
Ну ху его знает. Может союзниками?
Была бы Византия, были бы пактиоты.
> Ну ебу я, как еще называть подчиненные племена, ставшие союзниками, кто поневоле, а кто вполне добровольно. В германских сагах Аттила описывается очень положительно, как великий и справедливый конунг.
> Ну ебу я, как еще называть подчиненные племена, ставшие союзниками,
> ставшие союзниками,
Ну ху его знает. Может союзниками?
Была бы Византия, были бы пактиоты.
>>242338
У твоей мамаши есть пизда. У шлюх есть пизда. Следовательно твоя мамаша - шлюха.
У твоей мамаши есть пизда. У шлюх есть пизда. Следовательно твоя мамаша - шлюха.
Ответы>>242702
>>242524
Да у тебя же КАТАЛАУНСКИЕ ПОЛЯ, манька.
Да у тебя же КАТАЛАУНСКИЕ ПОЛЯ, манька.
103 Кб, 800x396
>>234712 (OP)
А вы знаете, как на самом деле все было? это вам не охуительные истории от К.Жукова
>Куликовская битва
А вы знаете, как на самом деле все было? это вам не охуительные истории от К.Жукова
Ответы>>243907
>>243905
Далее автор задается вопросом о том, почему совпадают имена хана Мамая и мифического персонажа казака Мамая. Четкого ответа он не дает, но отмечает: «Образ казака Мамая – это собирательный образ казака и украинца в одном лице во времена Казацкой Украинской Державы. Его изображения украинцы издавна помещали в своих хатах рядом с иконами; с его именем связано понятие «мамаюваты» – путешествовать, вести казацкий способ жизни, а «ходить на мамая» означало – кочевать, идти, куда глаза глядят».
«Но первоисточники почему-то придерживаются совсем иного мнения. Даже из московских православных источников мы обнаруживаем, что хан Мамай – не татарин! – отмечает автор. – Обратите внимание, в «Сказании о брани благовернаго князя Димитриа Ивановича с нечестивым царем Мамаемъ еллинским» Мамай называется эллинским царем! Следовательно, Мамай был греком.
Далее автор задается вопросом о том, почему совпадают имена хана Мамая и мифического персонажа казака Мамая. Четкого ответа он не дает, но отмечает: «Образ казака Мамая – это собирательный образ казака и украинца в одном лице во времена Казацкой Украинской Державы. Его изображения украинцы издавна помещали в своих хатах рядом с иконами; с его именем связано понятие «мамаюваты» – путешествовать, вести казацкий способ жизни, а «ходить на мамая» означало – кочевать, идти, куда глаза глядят».
«Но первоисточники почему-то придерживаются совсем иного мнения. Даже из московских православных источников мы обнаруживаем, что хан Мамай – не татарин! – отмечает автор. – Обратите внимание, в «Сказании о брани благовернаго князя Димитриа Ивановича с нечестивым царем Мамаемъ еллинским» Мамай называется эллинским царем! Следовательно, Мамай был греком.
Ответы>>243950
>>241884
А тот жир, что с монитора капает, сколько хранится?
А тот жир, что с монитора капает, сколько хранится?
>>243907
Я, несмотря, что до девятого класса в Украинах учился, сейчас обхожу хохлов стороной. И у руссни поехавших много, но хотя бы это не на гос-уроне демонстрируют.
От псевдоисториков не устаю проигрывать. Есть те кто злятся на них, пытаются пояснять. А я пользуюсь воображением и проигрываю. Вот этот ретарт с именами играет, мол, если одинаковые имена, то и одни и те же люди(привет фоменко). Но вот какое дело, есть у меня друг его зовут владимир и в компании другой есть товарищь Иосиф. Вот напились они в кабаке и забуянили, приехал мент с фамилией "кучма" и забрал их. Вот читаю фоменко и так и вижу, как через 300 лет новый фоменко на полном серьезе будет рассказывать как президент Украины кучма путина и сталина к порядку призывал. И сделает вывод, что в 21 веке ведущую роль украина играла.
Я, несмотря, что до девятого класса в Украинах учился, сейчас обхожу хохлов стороной. И у руссни поехавших много, но хотя бы это не на гос-уроне демонстрируют.
От псевдоисториков не устаю проигрывать. Есть те кто злятся на них, пытаются пояснять. А я пользуюсь воображением и проигрываю. Вот этот ретарт с именами играет, мол, если одинаковые имена, то и одни и те же люди(привет фоменко). Но вот какое дело, есть у меня друг его зовут владимир и в компании другой есть товарищь Иосиф. Вот напились они в кабаке и забуянили, приехал мент с фамилией "кучма" и забрал их. Вот читаю фоменко и так и вижу, как через 300 лет новый фоменко на полном серьезе будет рассказывать как президент Украины кучма путина и сталина к порядку призывал. И сделает вывод, что в 21 веке ведущую роль украина играла.
Блять и тут этот рекон жуков засветился.
Вы, что, с ума что-ли с ним посходили? Нарисовался какой-то фрик из тусовки юлина без репутации, монографий (ахуеть написал 1 (одну) работу по доспеху эпохи возрождения + книжку про попаданца), вообще просто с хуя вылез на гобле и даже на двачах говном от него воняет.
гитлерач, мне стыдно за тебя
Вы, что, с ума что-ли с ним посходили? Нарисовался какой-то фрик из тусовки юлина без репутации, монографий (ахуеть написал 1 (одну) работу по доспеху эпохи возрождения + книжку про попаданца), вообще просто с хуя вылез на гобле и даже на двачах говном от него воняет.
гитлерач, мне стыдно за тебя
>>244001
а мне за тебя стыдно, анон
а мне за тебя стыдно, анон
Вот смотрю я на анона и понимаю, что анон походную кузницу в глаза не видел, что такое меха не знает, что слитками железными торговали, тоже не знает. Про вяленое мясо анон не знает про культуру и быт кочевников не знает нихуя. И про монгольские копии-переливы бронзовых зеркал китайских коих находят больше чем китайских, и ювелирку монгольскую в глаза не видел.
И про то что хунна-гунны - родом с Китая и про то, что никуда они не делись тоже не знает.
Хорошо хоть без "мамок свежевыебанных" и "защеку отправил - проверяй" обошлось. А в целом - грустно.
И про то что хунна-гунны - родом с Китая и про то, что никуда они не делись тоже не знает.
Хорошо хоть без "мамок свежевыебанных" и "защеку отправил - проверяй" обошлось. А в целом - грустно.
>>244001
Очередной ребенок историю изучает по репутации. Тебе дали аргументы, что ты с ними не споришь?
Очередной ребенок историю изучает по репутации. Тебе дали аргументы, что ты с ними не споришь?
Ответы>>247772
>>247786
Что продолжать? Продолжать нести пруфы, и выслуживать в ответ аргументы вид "гуро" "мамкоебства" и прочего?
Что продолжать? Продолжать нести пруфы, и выслуживать в ответ аргументы вид "гуро" "мамкоебства" и прочего?
Ответы>>247801
>>247796
Нормальных пруфов не было от вас.
А я принес комменты с тупичка, где он продолжает нести чушь, например >>247388
Нормальных пруфов не было от вас.
А я принес комменты с тупичка, где он продолжает нести чушь, например >>247388
Ответы>>247806
>>247797
Ага. Когда вышли ролики про битвы было тихо. Как только обосрали фоменко и задорного - все завертелось.
Ага. Когда вышли ролики про битвы было тихо. Как только обосрали фоменко и задорного - все завертелось.
Ответы>>247803
>>247801
Да что ты говоришь? Пруфов на феодальное право, на отсуствие находок, на развитие вооружений, на находки куликова поля, на плотность населения, на отсутствие упоминаний о пехоте. Не было. Ага, да. Продолжай.
Да что ты говоришь? Пруфов на феодальное право, на отсуствие находок, на развитие вооружений, на находки куликова поля, на плотность населения, на отсутствие упоминаний о пехоте. Не было. Ага, да. Продолжай.
>>247803
Кто его форсит? Он приводит аргументацию со ссылками на первоисточники, я бы понял, если бы контраргументы приводили ссылаясь на источники. Но тут ссылки, максимум, приводят на работы ученых пятидесятилетней давности, да и то вырывая из контекста. Ну и на тотал вар, постоянно. Щитовая пехота противодействует кавалерии, рукалицо.
Кто его форсит? Он приводит аргументацию со ссылками на первоисточники, я бы понял, если бы контраргументы приводили ссылаясь на источники. Но тут ссылки, максимум, приводят на работы ученых пятидесятилетней давности, да и то вырывая из контекста. Ну и на тотал вар, постоянно. Щитовая пехота противодействует кавалерии, рукалицо.
Ответы>>247812
>>247809
Он сам все в порашу скатывает, нельзя это вообще адекватно воспринимать.
>Он приводит такую аргументацию, какая ему выгодно, потому как ватник и красножопый
Он сам все в порашу скатывает, нельзя это вообще адекватно воспринимать.
Ответы>>247813
>>247812
Вся суть тредов. В хи набежало долбоебов с пораши и все тут заговняли.
>Он приводит такую аргументацию, какая ему выгодно, потому как ватник и красножопый
Вся суть тредов. В хи набежало долбоебов с пораши и все тут заговняли.
Ответы>>247819
>>247819
Правда она такая, в придумках не нуждается.
Правда она такая, в придумках не нуждается.
>>247825
Да вы можете только в своём тесном порашном кружку общаться, даже создать для этого отдельный тред, так всем будет легче, ибо никаких сочувствующих у вас нет.
Отсутствие аргументации вы сами пруфнули, за что вам спасибо, так что тему можно закрывать.
А вот зачем вы обосравшись, пытаетесь делать вид, что все ок, я не понимаю. Видимо мазахизм какой то.
Да вы можете только в своём тесном порашном кружку общаться, даже создать для этого отдельный тред, так всем будет легче, ибо никаких сочувствующих у вас нет.
Отсутствие аргументации вы сами пруфнули, за что вам спасибо, так что тему можно закрывать.
А вот зачем вы обосравшись, пытаетесь делать вид, что все ок, я не понимаю. Видимо мазахизм какой то.
Ответы>>247838
>>247834
Нас хотя бы двое было под конец жуковосрача, а ты - один.
> никаких сочувствующих у вас нет.
Нас хотя бы двое было под конец жуковосрача, а ты - один.
>>247833
Поправил тебя.
>>247838
Вы везде семенов видите. Порашники, такие порашники.
>Тебе ничего не докажешь без доказательств
>Нам ничего не докажешь с доказательствами
Поправил тебя.
>>247838
Вы везде семенов видите. Порашники, такие порашники.
Ответы>>247842
>>247840
Нет, дегенерат-кун, тебя ни с кем не спутаешь. Ладно, хватит уже тебя кормить.
Нет, дегенерат-кун, тебя ни с кем не спутаешь. Ладно, хватит уже тебя кормить.
Ответы>>247852
>>247838
Ай да историки, любо-дорого смотреть!
>Мы дебилы, у нас нет знаний и аргументов, но нас двое, поэтому мы победили!
Ай да историки, любо-дорого смотреть!
Ответы>>247858
>>247842
Кормить. Вы неоднократно в тредах признавали, что тролируете. А теперь меня в этом обвиняете. Порашники, просто порашники.
Кормить. Вы неоднократно в тредах признавали, что тролируете. А теперь меня в этом обвиняете. Порашники, просто порашники.
Ответы>>247858
>>247868
Порашные маневры, это когда нет аргументов три треда подряд и кроме перехода на личности сказать нечего.
Порашные маневры, это когда нет аргументов три треда подряд и кроме перехода на личности сказать нечего.
Ответы>>247894
Слава ДимЮричу!
Слава КлимСанычу!
Веруем!
Аминь!
Слава КлимСанычу!
Веруем!
Аминь!
>>247878
Так точно. Вы этим славитесь.
Так точно. Вы этим славитесь.
Слава ДимЮричу!
Слава КлимСанычу!
Веруем!
Аминь!
Слава КлимСанычу!
Веруем!
Аминь!
>>247901
Оу, так ты прав, все из-за дегенерат-куна, только он это ты.
>нет аргументов
>нет знаний
>не может в понимание цитат, которые сам постит
>при все этом лезет в спор
Оу, так ты прав, все из-за дегенерат-куна, только он это ты.
>>247906
Да забей на порашных дегенератов. Все равно ололокающих детишек не переспорить, даже притащи им лично участника событий.
Да забей на порашных дегенератов. Все равно ололокающих детишек не переспорить, даже притащи им лично участника событий.
Ответы>>247909
Слава ДимЮричу!
Слава КлимСанычу!
Веруем!
Аминь!
Слава КлимСанычу!
Веруем!
Аминь!
>>247907
Закукарекал, смотри-ка.
>>247906
А вот поясни, в чем я не прав конкретно.
> порашных дегенератов
>ололокающих детишек
Закукарекал, смотри-ка.
>>247906
А вот поясни, в чем я не прав конкретно.
Ответы>>247912
>>247909
Лол, если ты один из порашные школьников с пехототредов, то ты не прав в том, что споришь не имея аргументов.
Лол, если ты один из порашные школьников с пехототредов, то ты не прав в том, что споришь не имея аргументов.
Ответы>>247947
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 23 марта 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 23 марта 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.