Вы видите копию треда, сохраненную 21 января 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
ХХв. особой популярности так и не снискал, поэтому всё что сним связано, делать будете на свой страх и риск. А военно-исторические картинки, особенно в тему, качества чуть выше сомнительного, приветствуются.
Предыдущий тред https://2ch.hk/hi/res/223157.html (М)
И архивы более ранних обсуждений
№2 http://arhivach.org/thread/113110/
№3 http://arhivach.org/thread/112937/
№4 http://arhivach.org/thread/112938/
№5 http://arhivach.org/thread/112939/
№6 http://arhivach.org/thread/117641/
№7 http://arhivach.org/thread/122616/
No disk arse. Хуйнанёр обоих сразу победит.
Вопрос про Гражданскую Войну в нашей стране. Смотрю сейчас Тихий Дон, вопрос про знамена:
1) Григорию постоянно снится, как на горизонте сходятся в атаке две конницы, одна с красным знаменем, другая с голубо бело красным (как флаг Югославии, но синий светлее). Что это за флаг?
2) Сам он борется под флагом на котором белый андреевский крест на красном поле. Это чей флаг?
3) На шапках у них добавилась красная лента, а сначала была только белая. Теперь же крест н крест красная под белой. Это что?
Ой, тут "воины", а не "войны". Жаль. Ну вы все-равно ответьте, пожалуйста, историки-алкоголики.
Едрить, на первой от индейцев ничем не отличаются. Они там случайно в Японию не из Центральной Америки приплыли?
Есть мнение, что из Океании (по крайней мере, аборигенный народ кумасо связывают с меланезийцами).
1) Флаг Югославии имеет другую последовательность. Скорее всего, имелся ввиду собирательный флаг белых.
2) Скорее всего выдумка, т.к. червонным казакам флаги выдавало ВЦИК или подобная организация.
3)Единой униформы не было, так что можно списать на самодеятельность.
Вот еще нашел.
Были случаи использования национального бело-сине-красного флага перевернутым, красным "революционным" цветом вверх. Например, об этом писал Б.Щепинский: "В марте [1917] рота Морского кадетского корпуса была вызвана в Севастополь, где ... участвовала в "красном " параде ... Особенных перемен во внутренней жизни корпуса не произошло, ... но национальный флаг был перевернут "вверх ногами и нижняя, красная, полоса стала верхней".
О таком же флаге в марте 1917 г. в Севастополе писал Н. Монастырев: "...K середине марта "Нерпа" вернулась с моря. ... Город был весь покрыт национальными флагами, но повернутыми красным цветом кверху...".
Даже такое нашёл, но чтобы аналогично голландскому - никогда не слышал.
Если тут открываете, то мотайте на 1:09
Во время освоения нового света, многие поднялись из простых авантюристов в знать. Те же Диас или Шамплейн - стали губернаторами. В европейских войнах, солдат мог спиздить то что мог утащить на себе, наиболее ценные вещи делились подразделением. Собственно за армией всегда следовал караван торговцев.
Да там же реально средняя полоса жёлтая. Это флаг Войска Донского.
Какие-то маняфантазии. очевидно западло показать, что казаки под Украинским флагом воевали У донского казачьего войска был пикрелейтед. Собственно в самом "Тихом Доне" есть целая глава с заседанием казачьего Круга и выбором символики: сине-желтый флаг - флаг запорожского казачества, дарованный полкам еще императором Александром, красный - обозначение области Малинового клина, где жили донские казаки. Герб - голый казак на пороховой бочке, дарованный казакам Петром I герб взамен старого - подстреленной стрелой лани..
https://ru.wikipedia.org/wiki/Флаг_Всевеликого_войска_Донского
О, вот тут все верно.
Если я правильно понял сцену, конная сшибка герою снится, так что знамя там символизирует по Фрейду. А так - надо ещё книгу глянуть. Может, все притензии к Шолохову.
американцы
>1880-е.
А выглядит словно бы 30е. Или тогда так принято было, типа под старину? Кстати, накидайте фото солдат после их войны за независимость и до гражданской. То есть первая половина 19 века.
1)флаг Донского козачьего войска
2 и 3 сам вчера весь вечер гуглил и не нашел.
Под данной символикой они воевали до того как белые сформировались, то есть посути партизаны, но не зеленые.
Сложно\не доперли, +на коне топ нужен был изначально как защита от копейного удара в табло. С конца 13 - начала 14 пошла тенденция к вытягиванию купола
Глянте, какое чудо я нашёл. Сначала думал, что это унтер.
15th Regiment this unit had a unique organization; it fought in 3 ranks instead of 2 like the other units; the third rank was given pikes and carbines slings so it could fight in 3 ranks. An interesting unit, though I doubt this would have been very effective. The US did not seem to think so either as it was the only one if its kind. This unit fought in the Fort York campaign in 1813, after which they were equipped normally. Not worth making as it would not have been more effective IMO
Штурмовая рота состояла из 3 офицеров и 120 нижних чинов. Её взвода были приданы каждому батальону. В их задачу входило не только быть "на острие атаки", но и сопровождать и охранять расчёты пулеметчиков, окопной артиллерии и санитаров. От обычных пехотинцев штурмовики отличались, в первую очередь, насыщенностью личного вооружения. Каждый был вооружен не только карабином и пистолетом, но и обязательно кинжалом, двумя видами ручных гранат (оборонительными и наступательными).
Нередким явлением было и "траншейное оружие" для боя с противником в его окопах: разнообразные фабричного изготовления булавы, кистени, кастеты и т.д. Соответствующими были и обмундирование с экипировкой. Мундир и штаны укреплялись на локтях и коленях. Постоянно носились шлем и противогаз. Добавлялись сумки для ношения гранат, четыре мешка для набивания их песком, факел, альпеншток или совок, ножницы для резки проволоки, двойной "неприкосновенный запас" и две фляги с водой. Штурмовые подразделения имели больше средств оперативной связи и предупреждения: ракетниц, сигнальных флагов и ламп.
О, stosstruppen. Две stielhandgranaten этому шутце.
dddd
Ух ёпта, не знал, что сумрачный галльский гений в ПМВ окромя аццкого ручника еще и самозарядку запилил.
На превьюшке она Светку напомнила, лол.
Спасибо, Анон. Доставил оружиефагу :3
Глянул Функенов - действительно, у кирасиров была граната на каске, а не доспехи.
>>227802
Всегда пожалуйста. Кстати, эта была вторая самозарядка, принятая французами - первая (Мёнье) не прижилась из-за нештатного патрона. В 18 году винтовку укоротили, а перед новой войной сохранившиеся переделали в несамозарядные нахуя?
В прошлом треде мельком говорилось о том, что римские легионы в разных провинциях могли весьма отличаться друг от друга из-за местных особенностей и тех кто в них состоял. Можете накидать картинок где бы это отображалось? А то обычно то всегда бывает некое классическое "общее" изображение солдат как таковое в данный период. Раньше я про это не особо задумывался, но ведь логично, что солдаты служащие в Британии должны несколько отличаться от тех, что служат в Сирии.
И еще вопрос в догонку. Вот известно, что теже ауксилии зачастую набирались по этническому/национальному признаку. Ну то есть из варваров конкретного племени. А набирались ли такие же не только из варваров, а например чисто греческая или египетская? Или из жителей Сирии с Африкой? И силен ли был тут "национальный" в плане ее внешнего вида, снаряжения и боеспособности? И вообще, греки ведь от именно римлян мало чем отличались и много ли их было в армии? А то поймал себя на мысли, что я вообще мало знаю про то как жилось Греции в РИ и каков был ее вклад с чисто военной точки зрения. Джва таких народа, греко-римская амперия все дела.
В том же треде и накидали картинок из Оспрея относительно III-V вв.
Был один полк, в котором носили французскую форму на волне поклонения гению Наполеона. Попробую найти.
Если верить викингским сагам, то шаолинь с мечами был еще тогда, просто пруфов в виде фехтбухов не делали еще
https://www.youtube.com/watch?v=Emj2sKkzDqc
Какой был смысл к шлему кольчуги кусок пришивать?
Он что бороду от случайного бритья защищал?
Ну, прямой тычок, конечно, будет с большой вероятностью смертелен, но от скользящего вполне. Защитит лицо чтобы его в клочья не порвало скользящим ударом.
Так то да, под прямой удар обычно щит подставляли.
Зато живой. Видел черепа, у которых как раз ёбла были распидорашены при жизни, после чего зажили каким-то хуем. Что, впрочем, ничему не их не научило и они один хуй погибли в битве.
Да-да, вот этот красавец.
Лет семь назад видел передачу по BBC про этого хрена, там говорилось, что ранения зажили нихуя не сами, а после натуральной пластической хирургии.
Натянули на него стёгач в четыре слоя ватина и я стал его бить черенком лопаты. Он захныкал и убегал от меня.
Потом натянули на стегач клёпанную кольчугу и я продолжал.
Он стоял спокойно на месте и говорил, что ему пофиг.
О чём это говорит?
>О чём это говорит?
Что кольчуга - неплохой вид защитного снаряжения, не зря ее столько использовали.
>Известно, что операции, подобные современным операциям пластической хирургии, выполняли еще за 600 лет до нашей эры, когда в Индии Сушата Сам-гита восстанавливал поврежденные носы. В более позднее время следы развития пластической хирургии отсутствуют до конца XV века. В это время сицилианец Антони Бранка использовал ткань с руки для восстановления поврежденных ушей и губ.
Мушкетёры не ходили в фулплейтах, к тому времени пластическая хирургия была уже на столько развитая, что стальные пластины им хирурги просто вшивали под кожу.
Я так во втором Фоллаче делал, но ловкость и харизма падали.
Но сталь же не приживается и начинает отторгаться организмом. Лучше титановые ставить. В 15 веке могли в титан?
Каждый военачальник мечтает чтобы его армия состояла из неуязвимых солдат, солдат, не чувствующих боли. В действительности этого, конечно, нет но попытки сделать такую армию предпринимаются уже не одно десятилетие. Так, американский историк Джефф Страсберг написал в книге «Секретное оружие Советов» об экспериментах, проводимых в СССР в 1936 - 1941 годах. Примерно 300 добровольцев дали согласие на беспрецедентную операцию, делающую их суперсолдатами.
По утверждениям господина Страсберга, солдатам-добровольцам вживлялись в мозг золотые электроды блокирующие болевые центры. А кости рук и ног заменялись титановыми протезами. В следствии чего они не боялись опасных ранений от пуль и осколков, так как любое причиненное ранение было «сквозное», кости не дробились, и следовательно ампутация этим солдатам не грозила. Всего в проводимом эксперименте принимали участие 300 добровольцев, правда добровольный порядок участия, особенно в то время, вызывает определенные сомнения. Естественно, разглашение всех данных эксперимента запрещалось под страхом расстрела.
На этом опыты, конечно, не закончились. Половина солдат, прошедших операцию, разъехалась по своим военным округам, а из остальных было сформировано специальное подразделение, дислоцировавшееся на западе Беларуси. Страсберг утверждает, что они располагались непосредственно в самой Брестской крепости, из-за них ее прицельно бомбила немецкая авиация в первый же день войны , потому что немцам стало известно о существовании и местоположении советских суперсолдат. Была информация, что некоторые из них даже попали в плен: в 1945 году американскими союзниками был захвачен секретный военный центр, в котором были обнаружены трупы красноармейцев со стальными протезами костей. Среди них, в частности, был обнаружен офицер у которого были стальные ребра.
Несколько человек по ходу этого эксперимента, были искусственно превращены в лилипутов, потому что в маленького солдата труднее попасть, а при его маленьком размере и весе ему гораздо эффективнее выполнять обязанности летчика, а следовательно, самолет может вместить больше запасов топлива и боеприпасов. Эксперимент окончательно закрыли только после войны, с появлением ядерного оружия. Тогда идея суперсолдат казалась безнадежно устаревшей.
Еще один раз продолжение истории произошло в 1994 году. В Витебске, судебный медик Сергей Коноваленко, при эксгумации, обнаружил на кладбище необычные останки человека. У найденного скелета кости ног и рук, а также все суставы были металлическими, остов из костей соединялся с металлическими протезами при помощи шарниров. Что примечательно на металлических частях была выгравирована звезда, а также серп и молот плюс надпись «Харьков. 05.39. АСЧ».
Каждый военачальник мечтает чтобы его армия состояла из неуязвимых солдат, солдат, не чувствующих боли. В действительности этого, конечно, нет но попытки сделать такую армию предпринимаются уже не одно десятилетие. Так, американский историк Джефф Страсберг написал в книге «Секретное оружие Советов» об экспериментах, проводимых в СССР в 1936 - 1941 годах. Примерно 300 добровольцев дали согласие на беспрецедентную операцию, делающую их суперсолдатами.
По утверждениям господина Страсберга, солдатам-добровольцам вживлялись в мозг золотые электроды блокирующие болевые центры. А кости рук и ног заменялись титановыми протезами. В следствии чего они не боялись опасных ранений от пуль и осколков, так как любое причиненное ранение было «сквозное», кости не дробились, и следовательно ампутация этим солдатам не грозила. Всего в проводимом эксперименте принимали участие 300 добровольцев, правда добровольный порядок участия, особенно в то время, вызывает определенные сомнения. Естественно, разглашение всех данных эксперимента запрещалось под страхом расстрела.
На этом опыты, конечно, не закончились. Половина солдат, прошедших операцию, разъехалась по своим военным округам, а из остальных было сформировано специальное подразделение, дислоцировавшееся на западе Беларуси. Страсберг утверждает, что они располагались непосредственно в самой Брестской крепости, из-за них ее прицельно бомбила немецкая авиация в первый же день войны , потому что немцам стало известно о существовании и местоположении советских суперсолдат. Была информация, что некоторые из них даже попали в плен: в 1945 году американскими союзниками был захвачен секретный военный центр, в котором были обнаружены трупы красноармейцев со стальными протезами костей. Среди них, в частности, был обнаружен офицер у которого были стальные ребра.
Несколько человек по ходу этого эксперимента, были искусственно превращены в лилипутов, потому что в маленького солдата труднее попасть, а при его маленьком размере и весе ему гораздо эффективнее выполнять обязанности летчика, а следовательно, самолет может вместить больше запасов топлива и боеприпасов. Эксперимент окончательно закрыли только после войны, с появлением ядерного оружия. Тогда идея суперсолдат казалась безнадежно устаревшей.
Еще один раз продолжение истории произошло в 1994 году. В Витебске, судебный медик Сергей Коноваленко, при эксгумации, обнаружил на кладбище необычные останки человека. У найденного скелета кости ног и рук, а также все суставы были металлическими, остов из костей соединялся с металлическими протезами при помощи шарниров. Что примечательно на металлических частях была выгравирована звезда, а также серп и молот плюс надпись «Харьков. 05.39. АСЧ».
>В следствии чего они не боялись опасных ранений от пуль и осколков, так как любое причиненное ранение было «сквозное», кости не дробились, и следовательно ампутация этим солдатам не грозила.
А как же сухожилия, мышцы? Это всё нихуево повреждается и заживает уберхуево.
О, нашёл, где об этом читал. http://impereur.blogspot.ru/2011/11/jean-baptiste-plauche-1785-1860.html
Однако при дальнейшем поиске ничего более существенного разузнать не удалось: в основном ряженые краеведы. Так что, возможно, это местная байка.
http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Perseus%3Atext%3A2001.05.0294%3Achapter%3D1.14
Жесть какая-то.
> перед новой войной сохранившиеся переделали в несамозарядные
Галлы, сэр.
> нахуя?
Не всё ли равно, с какой винтовкой в плен сдаваться?
Так вроде командование слилось, а армия хаотично копротивлялась, не?
Ну, я , тащемта, утрирую.
Тут должен быть анекдот про французский основной боевой танк с шестью задними передачами.
>хули зелёные, из бронзы шоль?
>многие вендельские шлемы целиком или частично покрыты тонкими бронзовыми пластинками со штампованным орнаментом.
>Часто такие пластинки покрывались оловом, реже золотились. Они удерживались на месте с помощью рамок из бронзовых же узких полос. >Рамки крепились к корпусу шлема заклепками. Пластинками мог быть покрыт весь шлем или отдельные участки (как правило, каркас), а у шлемов с ажурными деталями – иногда весь шлем, кроме ажурных участков. >Такая система украшения уникальна и также нигде, кроме Скандинавии и Англии вендельской эпохи не встречается.
>Несколько человек по ходу этого эксперимента, были искусственно превращены в лилипутов
Мелкие красножопые пидорасы.
>>228213
Да никак. Эту сомнительную крипипасту я сюда запостил ради лулзов. Делать металлические протезы костей научились совсем недавно. Да и солдат, который не чувствует боли, годится только на роль пушечного мяса, т.к. у него нет чувства того, что с его организмом что-то не так и надо выйти из боя. Кроме того:
1) Неясно, как крепятся мышцы и сухожилия к протезам.
2) Неясно, что делать с костным мозгом.
3) Как выше заметили, мышцы и сухожилия все так же уязвимы, что вкупе с отсутствием возможности чувства места ранения сводят боеспособность к нулю.
4) Лилипут тупо не сможет дотянутся до педалей в самолете, да и перегрузки с большой долей вероятности убьют его.
Кстати, при вростании внешнего доспеха в тело он будет отторгаться или нет?
> Лилипут тупо не сможет дотянутся до педалей в самолете, да и перегрузки с большой долей вероятности убьют его.
Поэтуму надо просто ноги отпиливать и все.
Очевидно, что нет, т.к. они раскалываются от любого удара. А вот деревянные - вполне.
>раскалываются от любого удара
А если налепить глину на основу, например из бамбуковых волокон? А потом обжечь?
Никто не занимался такой хуйней, в отсутствии металла могли еще из кожи сделать; тот же щит проще запилить.
Керамика тяжелая и охуенно трескается от удара хоть кулаком, причем разлетается на острые осколки, что для носящего вообще никак не профит.
Ты пробовал разбить кулаком горшок с толстыми стенками? Да еще укрепленный чем нибудь?
По личному опыту говорю: сантиметровой толщины стенки горшка рукой разбиваются без проблемы.
Даже если стенки 2 см (что полный бред - вес будет просто нереальный) и имеют внутри эти ваши волокна - обычный молоток без проблем разъебет эту броню. Это вдвойне верно для настоящего оружия.
- мимо
Ты каратист 80 уровне поди.
Я тут, пока штатовцев во французской форме искал, ещё картинок дерганул, так что держи.
Начать войну как империалисты-агрессоры при отсутствии сильной армии, понадеявшись на занятость англичанки, просрать все полимеры и потерять втрое больше солдат, чем противник и лишь чудом избежать капитуляции и сохранить статус-кво - да, походу это самый жидкий и вонючий обосрамс орлов демократии за всю историю их существования.
Преподаватель приводил цитату про греков, точно не вспомню, но суть примерно такая: "...а еще если вспомнить, что все эти статуи и здания были весьма ярко раскрашены, то из под эллина начинает проглядывать ирокез".
Оборона Порт-Артура длилась больше полугода.
Ясное дело, за это время многие солдаты и офицеры проявляли себя, и могли быть приставлены к наградам, в т.ч. к ордену св. Владимира. Вопрос: могли быть эти награды оформлены и вручены непосредственно в крепости? Могли ли получить награды солдаты и офицеры, вернувшиеся после войны из плена?
Чет знакомое.
> могли быть эти награды оформлены и вручены непосредственно в крепости?
Думаю, всё же в основном после осады/войны (хотя, наверняка, некий наградной фонд мог в крепости и быть - пришло известие об указе - опа, вручили).
> Могли ли получить награды солдаты и офицеры, вернувшиеся после войны из плена?
Тащемта, тогда отношение к плену и пленным было другое. Не трус, попал в плен раненым или в результате сдачи Порт-Артура - ничем себя не запятнал.
Вот вам немного осады с точки зрения нихонского художника.
Кстати, а как сейчас к пленным относятся? И я имею в виду не зловредных врагов, а своих. Все таки сейчас то это дело не часто встретишь. Хотя у большинства стран в мире последний раз пленные были 70-100 лет назад, так что наверное очень тупой вопрос.
> Кстати, а как сейчас к пленным относятся?
Бро, может, ты не совсем правильно меня понял. Под "потом" я имел в виду ВМВ. Что творится сейчас - власти скрывают хз.
Японцы, кстати, русских изображали получше, чем китайцев.
>ничем себя не запятнал
Ну, разве что получением медальки с идиотским девизом "Да вознесет вас Господь в своё время"
> Японцы, кстати, русских изображали получше, чем китайцев
Вот ещё.
> Ну, разве что получением медальки с идиотским девизом "Да вознесет вас Господь в своё время"
Очень хорошо видно всю безблагодатность, да.
Ага. Есть еще с Халхин-Гола акварельки, могу попозже вбросить.
>Есть еще с Халхин-Гола акварельки, могу попозже вбросить
Это было бы интересно, особенно если хайрез.
Хайреза, увы, нет. Доставляю, что есть.
А вот - разъеб российского флота.
> 1) Разъеб китайского парохода
"Коушинг"? хуй знает, как его правильно обозвать
> 2) Разъеб китайского броненосца
Вроде ж, при Ялу они броненосцы до конца не разъебали, этих китайцев гансы строили весьма надежно.
Или не пароход, хз. Вот тут вроде точно он.
>при Ялу они броненосцы до конца не разъебали
Я подумал, что это Чен Юэн, который япы потом подняли и в свой флот ввели.
> Чен Юэн
А, да. Но его уже после прищучили, ЕМНИС, в бухте.
Сдаётся мне, бро, что мы тред куда-то не туда увели, нэ? Ну и ладно, тащемта. Вот еще любопытные картинки.
1) Хитрый план спасения русского флота в момент, когда его настигают японские торпеды
2) Русский генерал получает прощальный подарок от жены белый флаг
3)Что делает японских солдат настолько сильными?" спрашивает Россия. "Мы переполнены духом Ямато", говорит Япония. "Пожалуйста, дайте мне тоже немного этого духа", говорит Россия
Я вот подумал, допустим сегодня в этом треде Япония, завтра какую-нибудь другую страну или эпоху можно взять.
> вот подумал, допустим сегодня в этом треде Япония, завтра какую-нибудь другую страну или эпоху можно взять
Хорошая мысль.
Всё же, вот если честно, интересуют больше не вырезки из оспреев не пойми меня неправильно - никаких претензий, бро, а художественные материалы того времени, пропаганда, фото.
Но если уж честно - порадуюсь любой информации. И постараюсь сам доставить что-нибудь, если паки дома не забуду.
> интересуют больше не вырезки из оспреев
Да я сам их редко выкладываю, если только что-то необычное и редкое.
2. Самурайский фитильный огнестрел, "танегасима", 18в. По бокам мушкеты, в середине ручная пушка, "ozutsu”. У всех трех типичный японский snap matchlock - курок подпружинен, и фитиль падает на полку с усилием, что в Европе считалось ненадежным. Фитиль не зажимается винтом, а просто вкладывается в держатель. Характерны очень короткие угловатые приклады - это, скорее, рукоятка. Самурай при стрельбе обхватывал ее правой рукой и держал у щеки, не прижимая к плечу. Таким способом выдержать отдачу ручной пушки непросто! Впрочем, при стрельбе с рук в ней часто использовались стрелы и картечь, с уменьшенным пороховым зарядом.
3 - 4. На этом доспехе начала 19в. шлем сделан по образцу голландского кабасете, а кираса вообще европейского производства.
2. Пехотный доспех 16-18 вв
3. Складной пехотный доспех («татами»), 17-18в. Мог складываться и переноситься в небольшом ящике.
> Второй пик
Хера себе хандканона!
Кстати, тут все аноны записаны в библиотеку неуподоблюсь Тарлита, где лежит дохуя оспреев?
Доставляю потихоньку. Часть линков может быть битыми, не обессудьте.
http://www.mediafire.com/?0a0levrzbjy
http://www.mediafire.com/?1dy1yhvrdkm
http://www.mediafire.com/?1kgbi51fxvc
http://www.mediafire.com/?2md3wdbytju
http://www.mediafire.com/?2qwezny9qib
http://www.mediafire.com/?2yyxnyywt1c
http://www.mediafire.com/?37by2hx15z0
http://www.mediafire.com/?39rtkx4lbng
http://www.mediafire.com/?3qm5xfgmmvy
http://www.mediafire.com/?3swynmdsnyy
http://www.mediafire.com/?3xuqqv3mjzy
http://www.mediafire.com/?5jtm8mn3vg0
http://www.mediafire.com/?5m1lzzab2vm
http://www.mediafire.com/?6ncrnoyzyd5
http://www.mediafire.com/?6tinoo0nnmn
http://www.mediafire.com/?7lven02syqe
http://www.mediafire.com/?89xze5mzm0y
http://www.mediafire.com/?8m18hsmdi2m
http://www.mediafire.com/?8zymtl2jtef
http://www.mediafire.com/?91mt4jmnm2n
http://www.mediafire.com/?9ey6dsuuzjy
http://www.mediafire.com/?9t5smg1b3z2
http://www.mediafire.com/?9zdbmxymfzd
http://www.mediafire.com/?a2gyf6jjzt0
http://www.mediafire.com/?bnrlq3myysf
http://www.mediafire.com/?cmbzjdctznj
http://www.mediafire.com/?cmzg5zqmv2n
http://www.mediafire.com/?d1dnqmbmzwd
http://www.mediafire.com/?d2mgn2jxlt0
http://www.mediafire.com/?e0nyzy1jmz4
http://www.mediafire.com/?emmza0ctukg
http://www.mediafire.com/?emzh9sm2q5t
http://www.mediafire.com/?fmttoxdmpnm
http://www.mediafire.com/?fw2jfwz4pze
http://www.mediafire.com/?h5kkzzniv23
http://www.mediafire.com/?jmtqcj0tim2
http://www.mediafire.com/?mnnmnijm2iq
http://www.mediafire.com/?nnnzmimgn1y
http://www.mediafire.com/?xmlfiwzcrit
http://www.mediafire.com/?ztktg2ixymk
Доставляю потихоньку. Часть линков может быть битыми, не обессудьте.
http://www.mediafire.com/?0a0levrzbjy
http://www.mediafire.com/?1dy1yhvrdkm
http://www.mediafire.com/?1kgbi51fxvc
http://www.mediafire.com/?2md3wdbytju
http://www.mediafire.com/?2qwezny9qib
http://www.mediafire.com/?2yyxnyywt1c
http://www.mediafire.com/?37by2hx15z0
http://www.mediafire.com/?39rtkx4lbng
http://www.mediafire.com/?3qm5xfgmmvy
http://www.mediafire.com/?3swynmdsnyy
http://www.mediafire.com/?3xuqqv3mjzy
http://www.mediafire.com/?5jtm8mn3vg0
http://www.mediafire.com/?5m1lzzab2vm
http://www.mediafire.com/?6ncrnoyzyd5
http://www.mediafire.com/?6tinoo0nnmn
http://www.mediafire.com/?7lven02syqe
http://www.mediafire.com/?89xze5mzm0y
http://www.mediafire.com/?8m18hsmdi2m
http://www.mediafire.com/?8zymtl2jtef
http://www.mediafire.com/?91mt4jmnm2n
http://www.mediafire.com/?9ey6dsuuzjy
http://www.mediafire.com/?9t5smg1b3z2
http://www.mediafire.com/?9zdbmxymfzd
http://www.mediafire.com/?a2gyf6jjzt0
http://www.mediafire.com/?bnrlq3myysf
http://www.mediafire.com/?cmbzjdctznj
http://www.mediafire.com/?cmzg5zqmv2n
http://www.mediafire.com/?d1dnqmbmzwd
http://www.mediafire.com/?d2mgn2jxlt0
http://www.mediafire.com/?e0nyzy1jmz4
http://www.mediafire.com/?emmza0ctukg
http://www.mediafire.com/?emzh9sm2q5t
http://www.mediafire.com/?fmttoxdmpnm
http://www.mediafire.com/?fw2jfwz4pze
http://www.mediafire.com/?h5kkzzniv23
http://www.mediafire.com/?jmtqcj0tim2
http://www.mediafire.com/?mnnmnijm2iq
http://www.mediafire.com/?nnnzmimgn1y
http://www.mediafire.com/?xmlfiwzcrit
http://www.mediafire.com/?ztktg2ixymk
не знаю, что там за библиотека у Тарлита, но овер дохуя Оспреев лежит тут: http://dfiles.ru/folders/34US4R44N
Спасибо.
Средневековье
http://www.mediafire.com/?0dwn1cnsjan
http://www.mediafire.com/?0jd4vn5yeiy
http://www.mediafire.com/?0zsxs30e2ie
http://www.mediafire.com/?0zzdmw3ezfy
http://www.mediafire.com/?1boyssmzofb
http://www.mediafire.com/?23ggrzruzrd
http://www.mediafire.com/?2tfjj2lfx3n
http://www.mediafire.com/?3cx1zi85n0d
http://www.mediafire.com/?3x1t132kmyb
http://www.mediafire.com/?3y0ytyttyyb
http://www.mediafire.com/?4i2ac9ofrjo
http://www.mediafire.com/?4w1ia6lmk76
http://www.mediafire.com/?5beqmwnvthj
http://www.mediafire.com/?7bmingsq5zo
http://www.mediafire.com/?7f8b2jydttn
http://www.mediafire.com/?7rm1hl1xfbm
http://www.mediafire.com/?7w2d92e95wn
http://www.mediafire.com/?7xyywvedo3b
http://www.mediafire.com/?7ykbyqltykm
http://www.mediafire.com/?89me1nqjmxk
http://www.mediafire.com/?8blmkkyenvz
http://www.mediafire.com/?8dzm4mvx3nz
http://www.mediafire.com/?8hkyd4tzo96
http://www.mediafire.com/?8tabemlkimu
http://www.mediafire.com/?8zxvcyqitw2
http://www.mediafire.com/?93bcusm3tkt
http://www.mediafire.com/?95jm6xwc6yd
http://www.mediafire.com/?amtnlh4olme
http://www.mediafire.com/?anvgtmitdvy
http://www.mediafire.com/?awml2hqky58
http://www.mediafire.com/?ay5watmzdlo
http://www.mediafire.com/?bb910tj32nw
http://www.mediafire.com/?bbof59z1ytw
http://www.mediafire.com/?bz1xtygd0xd
http://www.mediafire.com/?c23y1lt4wz5
http://www.mediafire.com/?cifmibyar09
http://www.mediafire.com/?cznul1mljjn
http://www.mediafire.com/?dd0kgylynzx
http://www.mediafire.com/?dmvc06x2433
http://www.mediafire.com/?dvxdyj5tn1n
http://www.mediafire.com/?dwl0hbvjjdn
http://www.mediafire.com/?dxm2y1r1mlw
http://www.mediafire.com/?dxuxcwzx1zm
http://www.mediafire.com/?dyzozfmk2zn
http://www.mediafire.com/?ebesd9mytzd
http://www.mediafire.com/?ewmnxy9x36y
http://www.mediafire.com/?hmtd5zn9j8o
http://www.mediafire.com/?idtvi1ytdj1
http://www.mediafire.com/?ivt2tzjtezz
http://www.mediafire.com/?junqzjdjymm
http://www.mediafire.com/?m1iqywlkhzy
http://www.mediafire.com/?mo3cb0yvyyd
http://www.mediafire.com/?qlyqnyxykmw
http://www.mediafire.com/?z0qzyg3mfvz
Спасибо.
Средневековье
http://www.mediafire.com/?0dwn1cnsjan
http://www.mediafire.com/?0jd4vn5yeiy
http://www.mediafire.com/?0zsxs30e2ie
http://www.mediafire.com/?0zzdmw3ezfy
http://www.mediafire.com/?1boyssmzofb
http://www.mediafire.com/?23ggrzruzrd
http://www.mediafire.com/?2tfjj2lfx3n
http://www.mediafire.com/?3cx1zi85n0d
http://www.mediafire.com/?3x1t132kmyb
http://www.mediafire.com/?3y0ytyttyyb
http://www.mediafire.com/?4i2ac9ofrjo
http://www.mediafire.com/?4w1ia6lmk76
http://www.mediafire.com/?5beqmwnvthj
http://www.mediafire.com/?7bmingsq5zo
http://www.mediafire.com/?7f8b2jydttn
http://www.mediafire.com/?7rm1hl1xfbm
http://www.mediafire.com/?7w2d92e95wn
http://www.mediafire.com/?7xyywvedo3b
http://www.mediafire.com/?7ykbyqltykm
http://www.mediafire.com/?89me1nqjmxk
http://www.mediafire.com/?8blmkkyenvz
http://www.mediafire.com/?8dzm4mvx3nz
http://www.mediafire.com/?8hkyd4tzo96
http://www.mediafire.com/?8tabemlkimu
http://www.mediafire.com/?8zxvcyqitw2
http://www.mediafire.com/?93bcusm3tkt
http://www.mediafire.com/?95jm6xwc6yd
http://www.mediafire.com/?amtnlh4olme
http://www.mediafire.com/?anvgtmitdvy
http://www.mediafire.com/?awml2hqky58
http://www.mediafire.com/?ay5watmzdlo
http://www.mediafire.com/?bb910tj32nw
http://www.mediafire.com/?bbof59z1ytw
http://www.mediafire.com/?bz1xtygd0xd
http://www.mediafire.com/?c23y1lt4wz5
http://www.mediafire.com/?cifmibyar09
http://www.mediafire.com/?cznul1mljjn
http://www.mediafire.com/?dd0kgylynzx
http://www.mediafire.com/?dmvc06x2433
http://www.mediafire.com/?dvxdyj5tn1n
http://www.mediafire.com/?dwl0hbvjjdn
http://www.mediafire.com/?dxm2y1r1mlw
http://www.mediafire.com/?dxuxcwzx1zm
http://www.mediafire.com/?dyzozfmk2zn
http://www.mediafire.com/?ebesd9mytzd
http://www.mediafire.com/?ewmnxy9x36y
http://www.mediafire.com/?hmtd5zn9j8o
http://www.mediafire.com/?idtvi1ytdj1
http://www.mediafire.com/?ivt2tzjtezz
http://www.mediafire.com/?junqzjdjymm
http://www.mediafire.com/?m1iqywlkhzy
http://www.mediafire.com/?mo3cb0yvyyd
http://www.mediafire.com/?qlyqnyxykmw
http://www.mediafire.com/?z0qzyg3mfvz
>>228416
>>228415
Я давно уже не качал оспреи, картинки некоторые брал здесь http://imtw.ru/forum/331-исторический-арт/
Почти тема дня - самураи.
Samurai - The World of the Warrior
Essential Histories 046 - War in Japan 1467–1615
Campaign 040 - Sekigahara 1600
Campaign 069 - Nagashino 1575
Campaign 130 - Kawanakajima 1553–64
Campaign 170 - Osaka 1615
Campaign 198 - The Samurai Invasion of Korea 1592-98
Fortress 005 - Japanese Castles 1540–1640
Fortress 034 - Japanese Fortified Temples and Monasteries AD 710–1062
Fortress 067 - Japanese Castles in Korea 1592-98
Fortress 074 - Japanese Castles AD 250-1540
New Vanguard 044 - Siege Weapons of the Far East (2)
New Vanguard 063 - Fighting Ships of the Far East (2)
Elite 023 - The Samurai
Elite 035 - Early Samurai AD 200–1500
Elite 082 - Samurai Heraldry
Elite 125 - Samurai Commanders (1)
Elite 128 - Samurai Commanders (2)
Warrior 007 - Samurai 1550–1600
Warrior 029 - Ashigaru 1467–1649
Warrior 064 - Ninja AD 1460–1650
Warrior 070 - Japanese Warrior Monks AD 949–1603
MAA 086 - Samurai Armies 1550–1615
Линки ниже
http://www.mediafire.com/?0rwdlbzlyin
http://www.mediafire.com/?12ltwgvb1ol
http://www.mediafire.com/?1td9tcdudlb
http://www.mediafire.com/?3dgind49jmf
http://www.mediafire.com/?3x92mz4pl35
http://www.mediafire.com/?6lsghl3l59a
http://www.mediafire.com/?6ttzvgfld3m
http://www.mediafire.com/?7iz2n2q93zk
http://www.mediafire.com/?8ktkmumzj2z
http://www.mediafire.com/?8wxlabxhi80
http://www.mediafire.com/?96zebg0yloi
http://www.mediafire.com/?9gss58ybt41
http://www.mediafire.com/?a5z1llcwl3l
http://www.mediafire.com/?aaf1lt62mmj
http://www.mediafire.com/?bemsajmco01
http://www.mediafire.com/?ccwfinobl1d
http://www.mediafire.com/?cogb3zknfda
http://www.mediafire.com/?dmyctcu3zhb
http://www.mediafire.com/?dtsyxrmm55l
http://www.mediafire.com/?fn5ennymtxn
http://www.mediafire.com/?ggn1e1hxx1v
http://www.mediafire.com/?jmzwmjanumh
http://www.mediafire.com/?wnzmxtz3nmv
Почти тема дня - самураи.
Samurai - The World of the Warrior
Essential Histories 046 - War in Japan 1467–1615
Campaign 040 - Sekigahara 1600
Campaign 069 - Nagashino 1575
Campaign 130 - Kawanakajima 1553–64
Campaign 170 - Osaka 1615
Campaign 198 - The Samurai Invasion of Korea 1592-98
Fortress 005 - Japanese Castles 1540–1640
Fortress 034 - Japanese Fortified Temples and Monasteries AD 710–1062
Fortress 067 - Japanese Castles in Korea 1592-98
Fortress 074 - Japanese Castles AD 250-1540
New Vanguard 044 - Siege Weapons of the Far East (2)
New Vanguard 063 - Fighting Ships of the Far East (2)
Elite 023 - The Samurai
Elite 035 - Early Samurai AD 200–1500
Elite 082 - Samurai Heraldry
Elite 125 - Samurai Commanders (1)
Elite 128 - Samurai Commanders (2)
Warrior 007 - Samurai 1550–1600
Warrior 029 - Ashigaru 1467–1649
Warrior 064 - Ninja AD 1460–1650
Warrior 070 - Japanese Warrior Monks AD 949–1603
MAA 086 - Samurai Armies 1550–1615
Линки ниже
http://www.mediafire.com/?0rwdlbzlyin
http://www.mediafire.com/?12ltwgvb1ol
http://www.mediafire.com/?1td9tcdudlb
http://www.mediafire.com/?3dgind49jmf
http://www.mediafire.com/?3x92mz4pl35
http://www.mediafire.com/?6lsghl3l59a
http://www.mediafire.com/?6ttzvgfld3m
http://www.mediafire.com/?7iz2n2q93zk
http://www.mediafire.com/?8ktkmumzj2z
http://www.mediafire.com/?8wxlabxhi80
http://www.mediafire.com/?96zebg0yloi
http://www.mediafire.com/?9gss58ybt41
http://www.mediafire.com/?a5z1llcwl3l
http://www.mediafire.com/?aaf1lt62mmj
http://www.mediafire.com/?bemsajmco01
http://www.mediafire.com/?ccwfinobl1d
http://www.mediafire.com/?cogb3zknfda
http://www.mediafire.com/?dmyctcu3zhb
http://www.mediafire.com/?dtsyxrmm55l
http://www.mediafire.com/?fn5ennymtxn
http://www.mediafire.com/?ggn1e1hxx1v
http://www.mediafire.com/?jmzwmjanumh
http://www.mediafire.com/?wnzmxtz3nmv
Давеча был в музее соседнего мухосранска - видал пищаль (по форме ствола подходит) с кремнёвым (!) замком. Подписана она была как охотничье ружжо 18 века, но размером походило скорее на крепостное ружьё.
Алсо, уже в музее своего мухосранска зажопил полтинник и не купил разрешение на фотографирование, а то мог бы нафоткать на свой говнотелефон выставку различного мудрёного оружия 18-19 вв.
> зажопил полтинник и не купил разрешение на фотографирование, а то мог бы нафоткать на свой говнотелефон выставку различного мудрёного оружия 18-19 вв.
Печально.
Я теперь хожу по большинству музеев нахаляву - у тян есть просроченное удостоверение музейного сотрудника, она мне на основе его сделала такое же. Почти всегда прокатывает, лол.
>>228425
Я могу сделать список линков с описаниями в html и залить его на рыгост, например.
Да как-то непонятно, зачем лепить было его на пищаль, если ко времени его массового внедрения в России уже существовали более совершенные стволы.
Матерь Божья. Это воистину эпично.
Кстати, обратил внимания на то, что на всех нихонских лубках присутствует такое-то ПРЕВОЗМОГАНИЕ глаза такие, как будто бы они сейчас обосрутся.
И все равно не могу представить отдачу. Даже несколько грамм пороха в 12 калибре в плечо от души ебошит. Не, я понимаю, что чёрный - это не бездымный, но всё же.
Где-то была еще занятная брошюрка по траншейному холодняку и ударно-дробящему, может ещё и откопаю, когда дома буду.
Там использовалась какая то необычная техника стрельбы.
Использовались на кораблях, для повреждения такелажа и метания огненных стрел.
Отдача думаю компенсировалась большим весом и подготовкой.
Забыл The Mongol Invasions of Japan 1274 and 1281, The Samurai Capture a King Okinawa 1609 и Samurai Women 1184 – 1877 (есть на imtw по ссылке выше)
А потом тебе попал карандаш в колено?
Когда я - пьяное великовозрастное мудило, то носители информации иногда убиваются апстену с разбегу да, синька - чмо.
Так что - посыпаю голову пеплом, увы.
Меня всегда интересовало, как они воевали в этих белых лосинах, в грязи и бездорожье ? Это же пиздец непрактично, да еще и холодно, небось. Нахуя ?
>Нахуя ?
Не надо тратиться на покраску шмоток. Это раз. К тому же была походная форма: армия Наполеона большую часть времени протопала в разноцветных шинелях и зачехлёных киверах, а русская - в небелёных походных панталонах и с воротником и обшлагами, на которые были нашиты лоскуты всё той же небелёной ткани.
Ну, то есть, вот такими, как на картинках они были до первого одевания, а потом их правильнее рисовать бурыми по колено.
А в холодное время что носили ?
Ну, офицеры имели побольше возможностей сохранять благопристойный вид. Но и солдаты после марша, перед вступлением в город чистили мундиры, белили меловым раствором штаны и ремни, чтоб не стыдно было перед обывателями.
В холода по-разному было. Епанчи, потом шинели. Меняли полотняные штаны на суконные Могли расшить швы на мундире, чтобы поддеть фуфайку. В совсем холодных районах могли для караульных прикупить шубу.
Вот что ещё вспомнилось: на традицию изображения всевозможных солдат сильно повлияла придворная живопись. Заказчиками батальных полотен в основном были всякие короли-герцоги, которые не хотели слушать от гостей фразы типа: "Ой, а это на заднем плане ваш хуйнанёр облёваный валяется?". Конечно, это не отменяет наличия вчевозможных зарисовок из походной жизни и прочих бытовых сценок, но массово изображать грязных и обоованых солдат своей армии стали, если не ошибаюсь, не так уж и давно.
>>228596
Ну восемь тредов он символизировал, так почему бы и нет?
Устыдил, чо.
Книжку так и не нашёл, но вот по теме stosstruppen и траншейного пырялова-колотилова кое-чего накопал.
> В совсем холодных районах могли для караульных прикупить шубу.
Вот, кстати, шотландский траншейный рейдер в горской безрукавке мехом наружу. И парочка зимних немцев.
> Нежуели дубинки оказались эффективнее штыков в траншеях?
Эффективнее примкнутых штыков. Ибо с веслом в траншее не повоюешь особо. И вместо них в ход пошли траншейные ножи (сначала кустарные, а потом и фабричные), дубины, лопаты, топоры. И короткоствол, естественно, а потом и дробовики с ПП.
> мечи или мачете
Точно не упомню. Но у колониальных частей (сенегальцев, гуркхов, маори) мог вполне быть свой национальный холодняк.
Надо, кстати, озаботиться этим вопросом, как-то я его упустил.
О, да тут кираса старая еще. Но от шрапнели спасла таки.
Вбрасываю галлов, раз пошла такая пьянка.
Посоны, буду подтормаживать, ибо сейчас ковыряюсь в электронных потрохах неведомого зверя Furby, блеать.
Где то встречал инфу, что то ли индийцы то ли негры у поверженных немецких солдат даже скальп снимали.
Мне нравится, как немцев троллили гуннами. Причем, сами немецкие националисты конца XIX в подлили масла в огонь, разработав бредовую теорию о том, что европейцы - это всякий жидовско-французско-славянский скам, а мы, немцы - не европейцы, а хуй пойми какая высшая раса.
Ну западные пропагандисты им и ответили - ОК, раз вы не европейцы, значит гунны, лол.
А я думал, что в 19 и начале 20 века, причислять себя именно к европейцам было стильно, модно, молодежно. А тут аж на оборот, добровольное вычеркивание из списка оных.
Тем более, что тут у многих (в т.ч. и у меня) сложилось предубеждение против ХХв. Будем бороться с суевериями и предрассудками.
И сенегальские стрелки.
Просто в итоге все опять скатится в порашу про пленных красноормейцев, кровавый и коварный режим, швитых немцев и прочее подобное.
Так изгоним их ссаными тряпками. Скажем решительное "нет!" политоте!
> опять скатится в порашу про пленных красноормейцев, кровавый и коварный режим, швитых немцев и прочее подобное
И вообще, в приличных местах за такую хуйню бьют траншейной дубинкой а можно - люцернхаммером по голове.
>в итоге все опять скатится в порашу
Нет, мы обычно стараемся не затрагивать околопорашные темы, если дело доходит до 20 в. итт.
> Кстати, получается, что Первая мировая - первая серьёзная война, после античности, где масштабно начали применять собак?
Похоже, да. У меня в проёбаном паке было дофига фото с пулемётными собаками, собаками-санитарами, просто ездовыми собаками.
Ещё всегда поражало, что безумие позиционной войны возродило применение давно забытых вещей, не говоря уже о холодняке - катапульт, арбалетов, пращей, доспехов, "чеснока".
>>228657
ЕМНИС, в основном по германскому образцу только хуёвее. Видел дохера фотографий турок в штальхельмах, например.
Винтовки - Маузер 1890 и 1893, пистолеты - Браунинг 1903. Корабли немецкой и английской постройки, самолеты немецкие, униформа до войны своя, во время - на основе германской колониальной
На 4 пике - катапульта для запуска гранат.
Анон, в постах выше есть пикчи 2, 3 ,4. Зачем джва раза их постить.
2. Французские артиллеристы ведут огонь из кегорновой мортиры конца XVIII века. В Европе такие орудия были во второй половине XIX-го века сняты с вооружения, но на краткий период обрели второе рождение в позиционном тупике ПМВ. А вот в колониях и странах "Третьего мира" такие пушки беспрерывно использовались чуть-ли не до 1920-х годов.
В первой мировой юзали доспехи? Может пикрелейтед тоже оттуда?
Да, оттуда. Вроде как защита для снайперов и наблюдателей.
Почитай нарвские окопные письма, там солдаты просили родных прислать им теплые шмотки, ибо было много потерь от холодов. Но посылки обычно перехватывались шведскими летучими отрядами. Спустя больше века, наполеоновские солдаты отступая из россии, так же отсылали на родину письма в которых просили прислать теплые вещи. Так что с оснащением всегда было довольно плохо.
А что, его надо квадратиками зацензуривать, чтобы не смущать особо впечатлительных хоплофагов?
Применённая в пулемёте схема автоматики с длинным ходом ствола обусловила очень низкий темп стрельбы. В пулемёте использовался уникальный на то время секторный полукруглый магазин, который являлся одним из самых слабых мест оружия — нередко последний патрон переворачивался задом наперёд и приводил к заклиниванию оружия. Пулемёт Шоша вообще отличался невысокой надёжностью, чувствительностью к загрязнениям, при этом был прост в производстве и обслуживании.
Пошел на хуй, говна кусок.
Блядь, какой же ты дебил. Откуда такие дегенераты как ты вообще выползают?
Кратко поясняю для такого дауна как ты - Шоша был крайне ненадежен и очень часто ломался.
Я смотрел интервью с ветераном Первой Мировой, так дедушка сказал что ему выдали Шоша, но по первой возможности он его заявил уничтоженным снарядом и взял себе обычную винтовку. Он так же сказал что единственное гарантированное применение этого пулемёта в атаке - это как дубина, ибо клинил он регулярно.
А теперь немного копипасты.
История этого изобретения началась еще в 1910 году... в маленькой Швейцарии. Рудольф Фроммер, венгр по национальности, по заказу швейцарской армии сконструировал во многом необычный ручной пулемёт калибра 7,5 мм, работающий на принципе отдачи подвижного ствола с длинным его ходом и имеющий примыкаемыми сверху коробчатый магазин на 20 патронов. Явно сырой, не отработанный должным образом пулемёт испытывался довольно долго, но так на вооружение и не поступил. Следующий шаг вперёд сделали французы. Фроммеровский проект был передан упомянутой оружейной комиссии для приведения его в соответствие с требованиями уже французской армии. Новый пулемёт создавали под патрон 8х50Р к винтовкам Лебеля, первый в мире патрон с бездымным порохом, введённый ещё в 1886 году. Этот выбор во многом определил дальнейшую судьбу детища комиссии - неудачная форма гильзы и наличие выступающего фланца делали патрон малопригодным для его использования в автоматическом оружии.
Магазин, присоединяемый у французской модели уже снизу и вмещающий 20 таких патронов, в результате получил экстраординарную полукруглую форму и стал одним из наиболее слабых мест всей системы. Однорядное заполнение патронами, хрупкая коленчатая пружина подавателя, как, впрочем, и конфигурация последнего зачастую приводили к тому, что первые и последние патроны подавались в ствольную коробку пулемёта по-разному: одни пулей вверх, другие - вниз. Сютеру и Шошу ничего не оставалось, как ввести в конструкцию оружия специальный качающийся лоток и связанный с затвором длинный досылатель, служащие для вывода патронов из магазина и придания им правильного направления при движении в патронник. Не стоит говорить, что это значительно усложнило и без того сложную конструкцию подвижных частей пулемёта.
Как же работало данное оружие? Чтобы ответить на этот вопрос, заглянем внутрь кожуха пулемёта: нажимая на стопор затыльника ствольной коробки, отвинчиваем его и снимаем. Нашему взору открываются сразу две возвратные пружины, расположенные одна в другой (внутренняя - затворная и ствольная - внешняя). В длинной до неприличия цилиндрической ствольной коробке и кожухе воздушного охлаждения ствола движется цилиндрический же массивный агрегат - ствол с ребристым алюминиевым радиатором и вытянутой затворной коробкой, внутри которой, в свою очередь, перемещается затвор. Сам по себе затвор очень интересен. С его стеблем (остовом) подвижно соединена боевая личинка, способная поступательно <ходить> относительно остова, при этом выступы хвоста личинки перемещаются внутри винтовых пазов стебля затвора, что приводит еще и к повороту самой личинки.
В её передней части находим два боевых упора, предназначенные для запирания канала ствола пулемета. Кроме того, с остовом затвора связан ударник, а снизу к стеблю крепится досылатель вместе с рукояткой перезаряжания. Спусковой механизм Шоша (с задним шепталом) размещён внутри металлического короба. Над задней пистолетной рукояткой удобно располагается флажок переводчика вида огня. который имеет три фиксированных положения - С - одиночный, М - автоматический огонь. S - предохранение от непреднамеренных выстрелов путём блокировки шептала.
Цикл стрельбы начинается с отведения рукоятки заряжания назад до отказа, затвор отходит назад и. удерживаясь шепталом, остаётся во взведённом состоянии. Затворная возвратная пружина сжата. Ствол и затворная коробка в переднем положении. Нажимаем на спусковой крючок: шептало опускается, затвор, устремляясь вперёд, досылает из магазина в патронник патрон, боевые упоры личинки затвора при повороте её против часовой стрелки заходят в пазы затворной коробки пулемёта и запирают ствол, одновременно ударник накалывает капсюль патрона. Выстрел приводит к отдаче и перемещению всех подвижных частей оружия назад - в крайнее заднее положение, сжимая обе возвратные пружины на расстояние, большее длины патрона, энергично смещающийся ствол и затворная коробка вместе со сцепленным с ней затвором и оставшейся в патроннике гильзой.
Затем затвор опять остаётся на взводе, а ствольная возвратная пружина посылает затворную коробку в исходное положение, боевая личинка при этом поворачивается, отпирая ствол, последний, двигаясь вперёд, как бы освобождает удерживаемую выбрасывателем затвора стреляную гильзу. Полностью выйдя из патронника, гильза подпружиненным отражателем экстрактируется в окно ствольной коробки. После остановки ствола в переднем положении (если спусковой крючок нажат) шептало вновь опускается, и цикл повторяется в том же порядке.
Описанная здесь работа автоматики с длинным ходом подвижного ствола имела столь длительный цикл перезарядки. что темп стрельбы пулемёта Шоша в автоматическом режиме едва достигал 250 выстрелов в минуту, став в некотором роде визитной карточкой этой системы. Но в атом были и свои преимущества (как говорится, где-то потеряешь, где-то найдёшь). Помимо экономного расхода боеприпасов (что весьма актуально для военного времени), приемлемых условий охлаждения ствола, пулемёт отличала ещё отражение стреляной гильзы. Отпирание затвора и выбрасывание гильзы происходит в период возвратного движения частей при отсутствии давления в канале ствола, что является самым благоприятным для работы механизмов.
Однако недостатков у системы Шоша оказалось гораздо больше, чем достоинств. Начавшаяся война заставила конструкторов резко ускорить ход работ по доводке пулемёта. В 1915 году ручной пулемёт C.S.R.G. спешно поступает на службу во французские пехотные части и остаётся на вооружении вплоть до 1924 года. За это время выпускается около 225 тысяч экземпляров - достаточно значительное количество, если учесть, что к словам ручной пулемёт Шоша в солдатских окопах прилипли слова скверный по качеству, ненадёжный по конструкции.
Блядь, какой же ты дебил. Откуда такие дегенераты как ты вообще выползают?
Кратко поясняю для такого дауна как ты - Шоша был крайне ненадежен и очень часто ломался.
Я смотрел интервью с ветераном Первой Мировой, так дедушка сказал что ему выдали Шоша, но по первой возможности он его заявил уничтоженным снарядом и взял себе обычную винтовку. Он так же сказал что единственное гарантированное применение этого пулемёта в атаке - это как дубина, ибо клинил он регулярно.
А теперь немного копипасты.
История этого изобретения началась еще в 1910 году... в маленькой Швейцарии. Рудольф Фроммер, венгр по национальности, по заказу швейцарской армии сконструировал во многом необычный ручной пулемёт калибра 7,5 мм, работающий на принципе отдачи подвижного ствола с длинным его ходом и имеющий примыкаемыми сверху коробчатый магазин на 20 патронов. Явно сырой, не отработанный должным образом пулемёт испытывался довольно долго, но так на вооружение и не поступил. Следующий шаг вперёд сделали французы. Фроммеровский проект был передан упомянутой оружейной комиссии для приведения его в соответствие с требованиями уже французской армии. Новый пулемёт создавали под патрон 8х50Р к винтовкам Лебеля, первый в мире патрон с бездымным порохом, введённый ещё в 1886 году. Этот выбор во многом определил дальнейшую судьбу детища комиссии - неудачная форма гильзы и наличие выступающего фланца делали патрон малопригодным для его использования в автоматическом оружии.
Магазин, присоединяемый у французской модели уже снизу и вмещающий 20 таких патронов, в результате получил экстраординарную полукруглую форму и стал одним из наиболее слабых мест всей системы. Однорядное заполнение патронами, хрупкая коленчатая пружина подавателя, как, впрочем, и конфигурация последнего зачастую приводили к тому, что первые и последние патроны подавались в ствольную коробку пулемёта по-разному: одни пулей вверх, другие - вниз. Сютеру и Шошу ничего не оставалось, как ввести в конструкцию оружия специальный качающийся лоток и связанный с затвором длинный досылатель, служащие для вывода патронов из магазина и придания им правильного направления при движении в патронник. Не стоит говорить, что это значительно усложнило и без того сложную конструкцию подвижных частей пулемёта.
Как же работало данное оружие? Чтобы ответить на этот вопрос, заглянем внутрь кожуха пулемёта: нажимая на стопор затыльника ствольной коробки, отвинчиваем его и снимаем. Нашему взору открываются сразу две возвратные пружины, расположенные одна в другой (внутренняя - затворная и ствольная - внешняя). В длинной до неприличия цилиндрической ствольной коробке и кожухе воздушного охлаждения ствола движется цилиндрический же массивный агрегат - ствол с ребристым алюминиевым радиатором и вытянутой затворной коробкой, внутри которой, в свою очередь, перемещается затвор. Сам по себе затвор очень интересен. С его стеблем (остовом) подвижно соединена боевая личинка, способная поступательно <ходить> относительно остова, при этом выступы хвоста личинки перемещаются внутри винтовых пазов стебля затвора, что приводит еще и к повороту самой личинки.
В её передней части находим два боевых упора, предназначенные для запирания канала ствола пулемета. Кроме того, с остовом затвора связан ударник, а снизу к стеблю крепится досылатель вместе с рукояткой перезаряжания. Спусковой механизм Шоша (с задним шепталом) размещён внутри металлического короба. Над задней пистолетной рукояткой удобно располагается флажок переводчика вида огня. который имеет три фиксированных положения - С - одиночный, М - автоматический огонь. S - предохранение от непреднамеренных выстрелов путём блокировки шептала.
Цикл стрельбы начинается с отведения рукоятки заряжания назад до отказа, затвор отходит назад и. удерживаясь шепталом, остаётся во взведённом состоянии. Затворная возвратная пружина сжата. Ствол и затворная коробка в переднем положении. Нажимаем на спусковой крючок: шептало опускается, затвор, устремляясь вперёд, досылает из магазина в патронник патрон, боевые упоры личинки затвора при повороте её против часовой стрелки заходят в пазы затворной коробки пулемёта и запирают ствол, одновременно ударник накалывает капсюль патрона. Выстрел приводит к отдаче и перемещению всех подвижных частей оружия назад - в крайнее заднее положение, сжимая обе возвратные пружины на расстояние, большее длины патрона, энергично смещающийся ствол и затворная коробка вместе со сцепленным с ней затвором и оставшейся в патроннике гильзой.
Затем затвор опять остаётся на взводе, а ствольная возвратная пружина посылает затворную коробку в исходное положение, боевая личинка при этом поворачивается, отпирая ствол, последний, двигаясь вперёд, как бы освобождает удерживаемую выбрасывателем затвора стреляную гильзу. Полностью выйдя из патронника, гильза подпружиненным отражателем экстрактируется в окно ствольной коробки. После остановки ствола в переднем положении (если спусковой крючок нажат) шептало вновь опускается, и цикл повторяется в том же порядке.
Описанная здесь работа автоматики с длинным ходом подвижного ствола имела столь длительный цикл перезарядки. что темп стрельбы пулемёта Шоша в автоматическом режиме едва достигал 250 выстрелов в минуту, став в некотором роде визитной карточкой этой системы. Но в атом были и свои преимущества (как говорится, где-то потеряешь, где-то найдёшь). Помимо экономного расхода боеприпасов (что весьма актуально для военного времени), приемлемых условий охлаждения ствола, пулемёт отличала ещё отражение стреляной гильзы. Отпирание затвора и выбрасывание гильзы происходит в период возвратного движения частей при отсутствии давления в канале ствола, что является самым благоприятным для работы механизмов.
Однако недостатков у системы Шоша оказалось гораздо больше, чем достоинств. Начавшаяся война заставила конструкторов резко ускорить ход работ по доводке пулемёта. В 1915 году ручной пулемёт C.S.R.G. спешно поступает на службу во французские пехотные части и остаётся на вооружении вплоть до 1924 года. За это время выпускается около 225 тысяч экземпляров - достаточно значительное количество, если учесть, что к словам ручной пулемёт Шоша в солдатских окопах прилипли слова скверный по качеству, ненадёжный по конструкции.
Продолжение.
У солдат, получивших пулемёты под Верденом или у реки Сомме, в Реймсе или на Марне, возникало плохое мнение на счет пулемета. Во-первых, Шоша вовсе не был приспособлен для стрельбы в окопных условиях: грязь, вода неминуемо проникали внутрь кожуха и особенно магазина - широкие вырезы в его правой стенке всячески тому содействовали. Гнев и раздражение солдат вызывала ещё одна особенность C.S.R.G. оказался непревзойдённым но числу задержек к отказов при стрельбе. Реальная боевая скорострельность не превышала 60 выстрелов в минуту, и это при автоматическом огне! Получалось, что автоматическая стрельба мало чем отличалась от самозарядной: пулеметная очередь часто обрывалась после первого же выстрела - следовал перекос патрона или нарушалась работа автоматики. Нередко пулемётчики отказывались от таких метателей пуль и брались за обычную магазинную винтовку. Вести прицельный огонь из Шошей также было крайне неудобно - щека стрелка касалась не деревянного приклада, а простирающегося над ним металлического затыльника ствольной коробки. Заметно портила общую картину и стрельба с открытого затора. При каждом выстреле внутри кожуха пулемёта ходили ходуном почти 3,3 кг подвижных частей - о какой же прицельной стрельбе могла идти речь?
Хромало и качество изготовления оружия. Объяснялось это просто: войска на передовой нуждались в огромном количестве легкого автоматического оружия, промышленность была заинтересована в дешевом массовом его производстве. Возможности военного времени также наложили отпечаток на конструкцию Шоша - отсутствие эстетики, использование недорогих ресурсов, простая технология изготовления. Все это, безусловно, не сказывалось положительно на боевых характеристиках оружия. Казалось бы, ввиду своих неисправимых недостатков пулемёт Шоша никак не мог рассчитывать на успех в армиях других государств. Но нет - произошло обратное.
Распоряжением директора Департамента вооружений американской армии генерала Уильяма Крози вечной 1917 года почти 16 тысяч французских пулеметов перекочевали на вооружение девяти пехотных дивизий армии США. Сражавшихся в восточном Франции. Выбор между пулемётами Льюиса и Шоша решился в пользу последних. Сегодня не трудно сказать почему, но говорят, произошло это из-за личной неприязни Крози к полковнику Исааку Льюису, наладившему производство надёжных и современных пулемётов своей конструкции на заводах компании Savage Arms для британской армии. Как бы то ни было, пехотинцы тех несчастливых дивизий моментально оценили достоинства французских пулемётов... и заботу о них своего генералитета. Привыкшие к комфорту даже на войне, американцы вряд ли могли долго упражняться в стрельбе из Шошей, пока один солдат стрелял, двое других лихорадочно снаряжали ему магазины. Надо отдать должное Департаменту вооружений: поняв, что продолжать пользоваться пулемётами под французский 8-мм патрон не только непатриотично, но и разорительно. 17 августа 1917 года оружейной комиссии Франции направляется заказ на переделку ещё 25 000 Шошей под стандартные американские боеприпасы .30-06. Так появляется новая 7,62-мм модель M l918 (выпущено было чуть более 19 тысяч штук). Изменения, происшедшие с французом, были не очень значительны - ввели другой ствол и затвор, выпрямили коробчатый магазин, вмещавший теперь лишь 16 патронов, переставили переднюю рукоятку, укоротили приклад. К марке оружия добавилась буква А. Темп стрельбы M l918 стал немного выше, но экстренные меры по переделке пулемёта определённо не пошли ему на пользу. Американские патроны так же клинило и перекашивало. Кроме того, стали возникать ещё и трудности с надёжной экстракцией стреляных гильз. Словом, ни классический Шоша, ни модель 1918 года так и не смогли зарекомендовать себя как хорошее, полностью отработанное боевое оружие.
Продолжение.
У солдат, получивших пулемёты под Верденом или у реки Сомме, в Реймсе или на Марне, возникало плохое мнение на счет пулемета. Во-первых, Шоша вовсе не был приспособлен для стрельбы в окопных условиях: грязь, вода неминуемо проникали внутрь кожуха и особенно магазина - широкие вырезы в его правой стенке всячески тому содействовали. Гнев и раздражение солдат вызывала ещё одна особенность C.S.R.G. оказался непревзойдённым но числу задержек к отказов при стрельбе. Реальная боевая скорострельность не превышала 60 выстрелов в минуту, и это при автоматическом огне! Получалось, что автоматическая стрельба мало чем отличалась от самозарядной: пулеметная очередь часто обрывалась после первого же выстрела - следовал перекос патрона или нарушалась работа автоматики. Нередко пулемётчики отказывались от таких метателей пуль и брались за обычную магазинную винтовку. Вести прицельный огонь из Шошей также было крайне неудобно - щека стрелка касалась не деревянного приклада, а простирающегося над ним металлического затыльника ствольной коробки. Заметно портила общую картину и стрельба с открытого затора. При каждом выстреле внутри кожуха пулемёта ходили ходуном почти 3,3 кг подвижных частей - о какой же прицельной стрельбе могла идти речь?
Хромало и качество изготовления оружия. Объяснялось это просто: войска на передовой нуждались в огромном количестве легкого автоматического оружия, промышленность была заинтересована в дешевом массовом его производстве. Возможности военного времени также наложили отпечаток на конструкцию Шоша - отсутствие эстетики, использование недорогих ресурсов, простая технология изготовления. Все это, безусловно, не сказывалось положительно на боевых характеристиках оружия. Казалось бы, ввиду своих неисправимых недостатков пулемёт Шоша никак не мог рассчитывать на успех в армиях других государств. Но нет - произошло обратное.
Распоряжением директора Департамента вооружений американской армии генерала Уильяма Крози вечной 1917 года почти 16 тысяч французских пулеметов перекочевали на вооружение девяти пехотных дивизий армии США. Сражавшихся в восточном Франции. Выбор между пулемётами Льюиса и Шоша решился в пользу последних. Сегодня не трудно сказать почему, но говорят, произошло это из-за личной неприязни Крози к полковнику Исааку Льюису, наладившему производство надёжных и современных пулемётов своей конструкции на заводах компании Savage Arms для британской армии. Как бы то ни было, пехотинцы тех несчастливых дивизий моментально оценили достоинства французских пулемётов... и заботу о них своего генералитета. Привыкшие к комфорту даже на войне, американцы вряд ли могли долго упражняться в стрельбе из Шошей, пока один солдат стрелял, двое других лихорадочно снаряжали ему магазины. Надо отдать должное Департаменту вооружений: поняв, что продолжать пользоваться пулемётами под французский 8-мм патрон не только непатриотично, но и разорительно. 17 августа 1917 года оружейной комиссии Франции направляется заказ на переделку ещё 25 000 Шошей под стандартные американские боеприпасы .30-06. Так появляется новая 7,62-мм модель M l918 (выпущено было чуть более 19 тысяч штук). Изменения, происшедшие с французом, были не очень значительны - ввели другой ствол и затвор, выпрямили коробчатый магазин, вмещавший теперь лишь 16 патронов, переставили переднюю рукоятку, укоротили приклад. К марке оружия добавилась буква А. Темп стрельбы M l918 стал немного выше, но экстренные меры по переделке пулемёта определённо не пошли ему на пользу. Американские патроны так же клинило и перекашивало. Кроме того, стали возникать ещё и трудности с надёжной экстракцией стреляных гильз. Словом, ни классический Шоша, ни модель 1918 года так и не смогли зарекомендовать себя как хорошее, полностью отработанное боевое оружие.
> Нахуя уёбищный пулемёт Шоша форсить?
Потому что его конструкция не менее адова, чем вся ПМВ.
А вообще-то, я просто постил галлов. То, что они на фотографиях оказались с этим ручником - случайность, лол.
Ты не понял мой сарказм? Я имею в виду, что спор не о чем. Это все равно что сравнивать автомат Федорова с автоматом Калашникова.
>горской безрукавке мехом наружу
не, безрукавки - это более позднее явление, чем белые штаны-гетры. Крымская, максимум Франко-Прусская война. И я не просто так запостил этих моских пехотинцев. Они намекают устроителям и участникам петушиных боёв ( >>228679 >>228693 ) что я мечтаю
гнать их и насмехаться над ними.
>>228738
>горской безрукавке мехом наружу
на шизею хуйнанёра: у неё радиус поражения - 360°R.
>>228680
Бля, и никто не сподобился осуществить моё цензурное порнушество. А я даже продолжение в оформлении придумал.
Как вообще воины и рыцари убивали друг друга в бою? Чувак с видел сраную кольчугу копьем и топором пробить не может, что о полноценном доспехе говорить.
Алсо, в культуре почему-то доспехи считаются тоньше бумаги. В Играх престолов, например, латника деревянным колом зарубили, ну и остальные фильмы-книги не более реалистичные.
Я и не собирался ничего устраивать. Если у кого-то бомбануло, это не мои проблемы.
>>228735
В таком случае прошу прощения. Вообще у французов наибольшая техническая неэффективность вооружения среди всех стран в ПМВ если не считать рашку с её закупками кучи разных устаревших винтовок - две винтовки, одна из которых заряжается минуту, а другая вмещает три патрона, в результате обе посасывают у маузера; две самозарядки, одна под нештатный патрон, другая с охуительной системой заряжания (см. пик), "отличного" качества пулемёты плюс танки, у которых корпус в 2 раза длиннее шасси и которые из-за этого неспособны преодолеть ров шире метра (потом с "Рено" повезло).
>>228773
В раннее Средневековье целились в лицо и горло, а также руки-ноги, если те не были защищены (потерявший щит в рукопашной - гарантированный труп), кольчугу пробивали гранёными стрелами и копьями. Позже мечом поражали сочленения лат, их же пробивали затупленными стрелами и клевцами; боевые молоты ломали кости даже без пробития доспеха.
>боевые молоты ломали кости даже без пробития доспеха.
Вот это миф уровня "шея ломается от попадания пули по шлему". Кость можно сломать только при условии достаточной деформации пластины, до этого момента костям будет похуй.
Били не по броне, а старались "обходить" её - тыкали острём меча в сочленения лат(как на 4 пикче например) или в области где доспехи не прикрывали тело, как например в ранних латах шея и подмышки, которые потом стали закрывать горжетом и ронделями, поэтому стало сложнее всё это делать.
Противоборство латников также часто могло заканчиваться борьбой в партере, а там уже можно в забрало рондель напихать(пик 2).
В битве могли сорвать или может сбить шлем и настучать по голой черепушке. При этом активно пользовались крестовиной и навершием(как в 1 вебм), которыми можно довольно сильно уебать и заставить противника раскрыться на пару секунд, за которые и провернуть что-то из вышесказанного.
Чет вебмка не загрузилась
Как можно вот так стрелять с верблюда? Он же всего боится.
> "отличного" качества пулемёты
Гочкис с кассетным заряжанием - это вообще пиздец. Станковый, Карл, станковый пулемет с 30-патронной кассетой. Удивляюсь, как его нихонцы потом до конца второй мировой пользовали.
>>228753
> запостил этих моских пехотинцев
Годнота, спасибо за пик, схоронил.
Кстати, что можно годного почитать по франко-прусской войне инбифо: "Разгром"?
А пока закрою вчерашний день германскими солдатскими ранцами и удивительнейшей австрийской авиастрелядлой.
Приучивали. Лошадь тоже выстрелов боиться, если не научить.
Че за пиздец у воина посередине надет?
Извините, макаба или кукла ебанулись, опять пикчи прицепили.
Из-за этих кто-круче-тредов прочтал в поставочной спецификации кАтанка как катАнка. Секунд сорок тупил, пытаясь понять, зачем нам маленькие катаны.
> в поставочной спецификации кАтанка как катАнка
Привет коллеге-металлисту.
Я вот на заводе сычую. После нового года свалю нахуй, ибо только что большое руководство пояснило нам маленькому руководству, что хуй нам всем, а не зарплата.
Stosstruppen-кун.
Именно. ЧСХ, вяликий Китай регулярно шатали именно разъёбывали всякие кочевники, а не более развитые цивилизации.
Кстати, личины реально устрашающие.
Хороши, черти!
Я по этому периоду чуть менее, чем никак, но пикчи весьма и весьма доставляют.
> пикчи весьма и весьма доставляют.
Пикч по этой теме не так много, Федоров (в 2х постах выше), Горелик, Дзысь))
Однако, печально. А забугорных источников нет?
А то я вкатился бы в тему, с удовольствием бы вдумчиво почитал.
Блеать, у меня аж рука автоматически потянулась к кошельку, чтобы заплатить ясак на всякий случай.
Лол, аварский всадник на втором пике - ну чисто Гойко Митич.
http://img.4plebs.org/boards/tg/image/1421/08/1421080734674.pdf
Вот сама книжка. Может там чего написано?
Так и ковыряли друг друга по несколько часов. Это в кино только черканул мечом и сразу противник падает мертвым, причем не важно в чем он был - ибо доспехи чисто для декорации.
Англичане тоже расставили отряды; в них насчитывалось около трех тысяч пеших и до двухсот конных. Эти последние выдвинулись вперед вдоль берега под командой английского рыцаря, надеясь взять наших людей во фланг, но капитан позаботился об этом, повернув часть людей к ним фронтом, и они получили такой прием, что вынуждены были отступить. Затем англичане начали двигаться, и, когда они приблизились, Перо Ниньо приказал дать сигнал трубами; затем отряды немного продвинулись вперед медленным шагом, и он скомандовал остановку. В этот момент англичане с большой решимостью приблизились к отрядам и яростно атаковали. Они все разом бросились в атаку, за исключением большого отряда, в котором была, по крайней мере, тысяча латников, двигавшихся позади пешком в полном порядке. Те же, кто был впереди, напротив, наступали в большом беспорядке, и с большим воодушевлением бросились на павезады. Кастильцы обеспечили им теплый прием камнями, болтами, копьями, дротиками и стрелами, так что при первом столкновении много англичан было убито или ранено. Однако, англичане упорно сражались, пытаясь захватить позицию, но кастильцы защищали ее, не подаваясь назад, и бились так яростно, что положение англичан постоянно ухудшалось, так что они, в конце концов, против воли, показали пятки. Затем атаковали английские латники; и, поскольку люди из павизад и арбалетчики рассеялись, преследуя бегущего противника, эти латники прошли по центру и вышли на отряд капитана, и капитан повел на них своих людей. Там наносились верные (fair) удары пиками (lance), которыми были поражены многие с обеих сторон, а некоторые даже опрокинуты (overthrown). Оставив пики, они схватились за топоры и мечи, и вступили в жестокую рукопашную. Там можно было видеть, как шлемы отрываются от нагрудников; как с некоторых срывают поножи и поручи, а из рук других выпадают топоры и мечи; некоторые начинали бороться (come to grips) или брались за кинжалы; одни падали на землю, другие снова поднимались, и повсюду щедро лилась кровь. Сражение было таким отчаянным, а давка такой, что даже выбравшимся из гущи приходилось тяжело (The conflict was so desperate and the press such that even he who came out of it best had none the less hard enough toil - здесь я мог неправильно перевести). Обе стороны сражались так храбро и проявляли такое упорство, что, если бы не удачное открытие Перо Ниньо, через несколько часов они перебили бы друг друга, либо в живых остались бы очень немногие.
Перо Ниньо осмотрелся и заметил белое знамя с крестом св. Георга, стоявшее прямо, несмотря на то, что многие знамена уже были повалены; он призвал к себе доброго рыцаря Гектора де Понбриана с немногими из его латников, которых он знал, и нормандцев, все еще окружавших его, и обратился к ним: "Друзья, пока остается поднятым это знамя, англичане не дадут себя победить; давайте сделаем все возможное, чтобы захватить его". Затем капитан и Гектор де Понбриан с приблизительно пятью десятками латников вышли из отряда и, быстро обойдя отряды, достигли места, где стояло это знамя. Им пришлось выдержать очень тяжелый бой с теми, кто стоял у знамени, поскольку то были очень хорошие рыцари; но в первом же столкновении наши люди убили их капитана; они называли его Receiver-General (Главный казначей?), и я видел его лежащим у моих ног. Он умирал, а они не могли вынести его, такая давка была в сражении. С ним погибли и другие англичане, и знамя было повалено.
Когда англичане увидели, что их дела обернулись так плохо, они побежали кто куда. Свидетелем этому может быть знаменосец капитана и другие знаменосцы, поскольку они не имели возможности сражаться, и могли только наблюдать и твердо стоять на месте. Англичане бежали, бросая шлемы, доспехи и кожаные куртки (leather jerkins), чтобы облегчить бегство; а испанцы и французы были так измотаны, и многие из них так изранены, что они не могли преследовать бегущих.
Эта битва происходила на широком песчаном берегу протяженностью в половину лиги; он был усеян куртками, оружием и щитами, брошенными беглецами. Затем гребцы, слуги солдат и арбалетчики разбежались по окрестностям, грабя и поджигая без опаски. Перед сражением капитан приказал своим латникам в случае победы и отступления англичан снова собраться, опасаясь засад или подхода другого вражеского отряда, который мог бы застать наших людей в расстройстве. Теперь Перо Ниньо пришлось еще труднее, чем раньше во время устройства отрядов; однако, несмотря на это, он продолжал действовать, пока не собрал всех латников. И капитан приказал Гутьеру Диазу де Гамезу (Guttiere Diaz de Gamez), своему знаменосцу, оставаться со знаменем посреди войска, пока он сам с несколькими рыцарями отправились собирать людей, рассеявшихся в беспорядке по окрестностям. И капитан отправился приблизительно с пятью десятками рыцарей, верхом на взятых в сражении лошадях."
Так и ковыряли друг друга по несколько часов. Это в кино только черканул мечом и сразу противник падает мертвым, причем не важно в чем он был - ибо доспехи чисто для декорации.
Англичане тоже расставили отряды; в них насчитывалось около трех тысяч пеших и до двухсот конных. Эти последние выдвинулись вперед вдоль берега под командой английского рыцаря, надеясь взять наших людей во фланг, но капитан позаботился об этом, повернув часть людей к ним фронтом, и они получили такой прием, что вынуждены были отступить. Затем англичане начали двигаться, и, когда они приблизились, Перо Ниньо приказал дать сигнал трубами; затем отряды немного продвинулись вперед медленным шагом, и он скомандовал остановку. В этот момент англичане с большой решимостью приблизились к отрядам и яростно атаковали. Они все разом бросились в атаку, за исключением большого отряда, в котором была, по крайней мере, тысяча латников, двигавшихся позади пешком в полном порядке. Те же, кто был впереди, напротив, наступали в большом беспорядке, и с большим воодушевлением бросились на павезады. Кастильцы обеспечили им теплый прием камнями, болтами, копьями, дротиками и стрелами, так что при первом столкновении много англичан было убито или ранено. Однако, англичане упорно сражались, пытаясь захватить позицию, но кастильцы защищали ее, не подаваясь назад, и бились так яростно, что положение англичан постоянно ухудшалось, так что они, в конце концов, против воли, показали пятки. Затем атаковали английские латники; и, поскольку люди из павизад и арбалетчики рассеялись, преследуя бегущего противника, эти латники прошли по центру и вышли на отряд капитана, и капитан повел на них своих людей. Там наносились верные (fair) удары пиками (lance), которыми были поражены многие с обеих сторон, а некоторые даже опрокинуты (overthrown). Оставив пики, они схватились за топоры и мечи, и вступили в жестокую рукопашную. Там можно было видеть, как шлемы отрываются от нагрудников; как с некоторых срывают поножи и поручи, а из рук других выпадают топоры и мечи; некоторые начинали бороться (come to grips) или брались за кинжалы; одни падали на землю, другие снова поднимались, и повсюду щедро лилась кровь. Сражение было таким отчаянным, а давка такой, что даже выбравшимся из гущи приходилось тяжело (The conflict was so desperate and the press such that even he who came out of it best had none the less hard enough toil - здесь я мог неправильно перевести). Обе стороны сражались так храбро и проявляли такое упорство, что, если бы не удачное открытие Перо Ниньо, через несколько часов они перебили бы друг друга, либо в живых остались бы очень немногие.
Перо Ниньо осмотрелся и заметил белое знамя с крестом св. Георга, стоявшее прямо, несмотря на то, что многие знамена уже были повалены; он призвал к себе доброго рыцаря Гектора де Понбриана с немногими из его латников, которых он знал, и нормандцев, все еще окружавших его, и обратился к ним: "Друзья, пока остается поднятым это знамя, англичане не дадут себя победить; давайте сделаем все возможное, чтобы захватить его". Затем капитан и Гектор де Понбриан с приблизительно пятью десятками латников вышли из отряда и, быстро обойдя отряды, достигли места, где стояло это знамя. Им пришлось выдержать очень тяжелый бой с теми, кто стоял у знамени, поскольку то были очень хорошие рыцари; но в первом же столкновении наши люди убили их капитана; они называли его Receiver-General (Главный казначей?), и я видел его лежащим у моих ног. Он умирал, а они не могли вынести его, такая давка была в сражении. С ним погибли и другие англичане, и знамя было повалено.
Когда англичане увидели, что их дела обернулись так плохо, они побежали кто куда. Свидетелем этому может быть знаменосец капитана и другие знаменосцы, поскольку они не имели возможности сражаться, и могли только наблюдать и твердо стоять на месте. Англичане бежали, бросая шлемы, доспехи и кожаные куртки (leather jerkins), чтобы облегчить бегство; а испанцы и французы были так измотаны, и многие из них так изранены, что они не могли преследовать бегущих.
Эта битва происходила на широком песчаном берегу протяженностью в половину лиги; он был усеян куртками, оружием и щитами, брошенными беглецами. Затем гребцы, слуги солдат и арбалетчики разбежались по окрестностям, грабя и поджигая без опаски. Перед сражением капитан приказал своим латникам в случае победы и отступления англичан снова собраться, опасаясь засад или подхода другого вражеского отряда, который мог бы застать наших людей в расстройстве. Теперь Перо Ниньо пришлось еще труднее, чем раньше во время устройства отрядов; однако, несмотря на это, он продолжал действовать, пока не собрал всех латников. И капитан приказал Гутьеру Диазу де Гамезу (Guttiere Diaz de Gamez), своему знаменосцу, оставаться со знаменем посреди войска, пока он сам с несколькими рыцарями отправились собирать людей, рассеявшихся в беспорядке по окрестностям. И капитан отправился приблизительно с пятью десятками рыцарей, верхом на взятых в сражении лошадях."
Охуенно, источник?
Зачем мне это? Если мне нужны унижения новоотбросов, я иду в рид-онли /po/. когда видел эту картинку в составе планшета, таких мыслей не было. или это перерисовка? Куда интереснее протоайришы и протоскотты, сиречь пикты. Кто они?
>протоайришы и протоскотты, сиречь пикты
А это как раз и были недобитые неандертальцы остатки первых человеческих мигрантов в Европу, подобранные и подмешанные позже кельтами.
>По одной из точек зрения, пикты вели происхождение от кельтов, однако пиктская ветвь выделилась из кельтской семьи очень рано, вероятно в начале I тысячелетия до нашей эры.
>Согласно другой гипотезе, пикты — потомки первых волн пра-индоевропейских мигрантов, проникших на территорию Британии еще в эпоху ранней бронзы и не состоявших в языковом родстве ни с одной из современных языковых групп индоевропейской языковой семьи.
Спасибо, Анон.
Видимо, я всё еще слоу после утренних заморочек, потому и не смог узреть в этом духовой инструмент.
Вувузела
>почему гот на привязи?
Кстати, у него вид такой- он как бы не против, что в плен попал.
>Почему гунны узкоглазые
Какие они должны быть, поясни а то я не в курсе?
И главное такие - шлем ему оставили (или даже специально выдали), что бы головой о землю не бился, когда за лошадью бежать будет.
Гунны узкоглазыми азиатскими (1) и европейскими (2), которые частично смешались с местными. Кстати, насколько я знаю, ни одного гуннского доспеха не сохранилось, так что не в курсе, правдивы ли все эти мурзилки.
Поэтому гуннов не редко на всякий случай рисуют без доспехов.
Понятно.
>гуннский доспех
Вот здесь есть может что http://historylib.org/historybooks/D-P--Aleksinskiy_Vsadniki-voyny--Kavaleriya-Evropy/17
В Европке кипятком ссали от клинков из такой стали, а мангалы рассекали в доспехах из неё.
>>228931
Вероятно, принадлежал большой шишке, т.к. по историческим свидетельствам абсолютное большинство монголов юзало кожаный доспех из-за скудности ресурсов.
>у него вид такой- он как бы не против, что в плен попал
В германским эпосе Аттила ("Этцель") - вполне положительный персонаж, великий и справедливый конунг, на которого дрочили все германские вожди.
>вполне положительный персонаж, великий и справедливый конунг
Ну не настолько же, чтобы радоваться от того, что он тебя арканом к коню привязал, лол.
>на которого дрочили все германские вожди.
Вполне распространённое в старину явление - фапать на достойного врага. Можно вспомнить отношение римлян к памяти Ганнибала, а средневековых западных европейцев - к Саладину.
Эфталиты предки таджиков.
>Кольцевая деформация: голове ребенка путем многократных бинтований придавалась удлиненная форма. Это делалось, наверное, вскоре после рождения. По крайней мере, несколько первых лет жизни ребенок носил такие повязки.
>Есть точка зрения, что деформация была признаком благородного происхождения. По археологическим свидетельствам среди народов аланского круга деформации распространены именно среди элиты.
> фапать на достойного врага
Да не был он им врагом. Под его командованием они Римскую Империю отлично пограбили и потом 500 лет воспевали в сагах, какой он самый лучший правитель германцев. Кстати, есть мнение, что образ Одина впитал многое от Аттилы.
>отношение римлян к памяти Ганнибала
До III века Ганнибал для римлян был, как Гитлер. Потом его культ начал форсить африканец Септимий Север.
Это не могло не отразиться на мозговой деятельности.
>по историческим свидетельствам абсолютное большинство монголов юзало кожаный доспех из-за скудности ресурсов
Че за свидетельства?
>образ Одина впитал многое от Аттилы.
Кстати да, согласно Младшей Эдде и Саге об Инглингах, Один же откуда-то из донских степей приперся в Скандинавию. Плюс созвучие "асы - ясы-языги". Так что он вполне мог быть каким-нибудь аланом или сарматом, которого вместе с дружиной занесло на север.
Против кого китаёзы строили свою стену? Против сюнну, которые монголоиды.
>>228947
http://swordmaster.org/2014/11/15/page,2,mongolskaya-latnaya-konnica-istoricheskaya-realnost-ili-nauchnaya-spekulyaciya.html
Против тюркоязычных кочевников набегающих с западной степи.
Ты серьёзно думаешь, что люди уже в 9-й платиновый тред на хистораче собравшиеся, готовы тут сидеть без картинок мурзилок из оспрея?
Да мне похуй вообще. Просто это я пару дней назад предложил, когда анон запостил дохуя пикч с японцами: типа давайте день Японии, завтра - ПМВ, потом еще что.
>Против кого китаёзы строили свою стену?
Это славяно-арии построили стену против китаёз жи, что ты как маленький? Не знаешь про победу над Китаем более 7500 лет назад?
А ведь в кунгуров-треде мянятартарийцы на полном серьёзе доказывали, что так и есть.
>В описании битвы существуют отсылки к сведениям Иордана о битве на Каталаунских полях.
>Оба сражения происходят между цивилизациями «Востока» и «Запада», и гибель королей — Теодориха I на Каталаунских полях и Теодена на Пеленноре произошла при похожих обстоятельствах.
Чет я прихуел когда они резко свернули с темы доспехов и опровержения предположений М.В. Горелика и начали приводить цитаты про луки и мечи.
В итоге не понятно к какому выводу они пришли касательно доспехов, ибо согласно тому же М.В. Горелику, на которого они ссылались, металлические доспехи были у каждого второго мангала, а в статье нормального опровержения его высказываниям решили не давать и закончить статью цитатами современников про искусное владение луком и мечом среди монгольских воинов. XYNTA/10
Доставьте оспреи по третьей эпохе.
>не понятно к какому выводу они пришли касательно доспехов
>Из последней цитаты видно, что металлическое защитное вооружение являлось прерогативой богатых воинов и, надо думать, наиболее знатной их части.
>По нашему же мнению, археологический материал полностью подтверждает сведения Джованни из Пьян дель Карпине: железное защитное вооружение у монгол было, но им обладала только узкая прослойка знати.
Во-первых, саксонская, во-вторых, Толкин, как и любой автор фантастической литературы, в своём мире хозяин-барин и мог выдумать хоть китайцев на драккарах и с римским оружием.
Потому что наверное проистекают от одного корня
Блять, не беси меня. Прям под этой цитатой
>Между тем, М.В. Горелик в одной из первых своих работ по военному делу монголов указывает, что «оснащенность монгольских войск защитным вооружением в 12-14 вв. была очень высока, чуть ли не поголовная», и далее: «... в конце 12 в. каждый второй воин имел, вероятно, металлический панцирь ...»
Затем они пытаются опровергнуть высказывания Горелика и после фразы
>Тем не менее делать выводы, базируясь на этих двух подтверждающих друг друга свидетельствах, о наличии у монголов латной конницы, пусть даже и немногочисленной, все же не стоит. Чтобы в этом убедиться, достаточно обратиться к свидетельствам современников, которые перечисляют основное оружие монгольских воинов.
Начинают кидать цитатки про луки и мечи. Ты эту статью до конца хоть читал?
Что за необучаемый. Ещё раз:
1) Приведены сведения, указывающие на то, что у монголов не было доступа к месторождениям железа.
2) Приведены сведения, указывающие на то, что китайцами было введено жесткое эмбарго на поставку железа и доспехов в этот регион.
Далее перечисляются исторические свидетельства того, что основной тип монгольского доспеха - кожаный.
При перечислении монгольского вооружения указывается на то, что его снова - лук и сабля, а не копьё, т.е. это вооружение конного лучника, которому тяжелый доспех ни к чему. В результате делается вывод, что гипотеза Горелика о наличии у монгол многочисленной тяжелой латной конницы ближнего боя, орудующей копьями - хуита. Всё ясно?
Да пожалуйста, но как еще тебя воспринимать, если ты берешь факты из начала статьи и полностью игнорируешь факты буквально парой строчек ниже?
>1) Приведены сведения, указывающие на то, что у монголов не было доступа к месторождениям железа.
>2) Приведены сведения, указывающие на то, что китайцами было введено жесткое эмбарго на поставку железа и доспехов в этот регион.
>В целом стоит отметить, что чжурчжэни на момент вторжения монголов имели достаточно развитую металлургию и металлообработку.
>Таким образом, монголы вполне могли захватить большое количество вооружения у чжурчжэней. В свою очередь, есть косвенные свидетельства того, что после первых походов на Си Ся, в 1211 г., тангуты, признав себя вассалами монголов, могли поставлять им оружие.
>Косвенное подтверждение этим фактам находим в свидетельствах Ли Чжи Чана, который видел «латников» у монголов уже в 1218 г.: «Посланец (здесь лицо, специально прибывшее с отрядом, для охраны и сопровождения Чан-чуня. - ЮЖ.), во главе нескольких сот латников, отправился осмотреть передний путь»
То есть ты берешь пару фактов из начала статьи, игнорируешь остальную статью, делаешь вывод, а потом называешь меня необучаемым и засчитываешь слив. Съеби пожалуйста обратно в /b/ с такими аргументами, будь ласка.
Твое маняврирование меня забавляет. Статья посвящена развенчанию гипотезы Горелика о том, что большую часть монгольского войска составляли тяжелые латники.
Я или статья отрицают, что монголы имели латные доспехи? Нет.
>Между тем об использовании монголами, помимо кожаных, еще и металлических доспехов говорится в труде английского монаха-бенедиктца Мэтью Париса
>«Богатые ... у них есть ... шлемы и латы. Некоторые имеют латы ... из кожи... Шлем же сверху железный или медный, а то, что прикрывает кругом шею и горло, – из кожи.... У некоторых же все то, что мы выше назвали, составлено из железа ... » - оба сообщения ок. 1242 г.
Далее. Элитный отряд из нескольких сотен богатых латников, посланный охранять важную персону - это всё многотысячное монгольское войско? Это доказательство того, что все остальные монголы имели такое же вооружение? Вообще охуеть. Сразу после твоей цитаты:
>Ниже путешественник указывает состав этих латников: «... повеление темнику Бо Лу чжи, который с тысячью Монгольских и Хойхэсских латников сопровождал учителя через железные ворота». К сожалению, из свидетельства Ли Чжи Чана не ясно, кого он подразумевает под определением «латники»: воинов тяжеловооруженной конницы или же просто воинов, обладающих доспехами. Если первое, то это – бесспорное свидетельство заимствования и адаптации монголами такой традиции. А если всего лишь воинов, облаченных в доспехи, то здесь, скорее всего, речь идет о кортеже важной персоны, сформированном специально для подобного случая. Сам факт того, что он состоял не только из одних монголов, которые, по-видимому, не смогли набрать полную тысячу только среди своих воинов, склоняет нас в пользу второй версии.
Далее сведения о наличии лат только у богатых воинов:
«Также их доспехи составляют кожаные нашивки или железные пластинки, и эти пластинки или кожа прикрывают руки сверху, но не снизу. ...Такие доспехи имеют у них все бароны и военные предводители, и знаменосцы, и коннетабли, а поэтому неверно, что каждый десятый их имеет и носит
Разнос аргументации Горелика о широкой распространенности металлических доспехов:
>Между тем, М.В. Горелик в одной из первых своих работ по военному делу монголов указывает, что «оснащенность монгольских войск защитным вооружением в 12-14 вв. была очень высока, чуть ли не поголовная», и далее: «... в конце 12 в. каждый второй воин имел, вероятно, металлический панцирь ...». Правда, при этом исследователь ссылается на «Алтай Тобчи» Лубсан Дандзана, и им абсолютно не учитывается время составления этого свода – XVII в. Но как было показано выше, свидетельства современников начисто опровергают это предположение.
И твоего утверждения о том, что у монголов поголовно были цзиньские панцири:
>Что касается материального подтверждения, то на сегодняшний день защитное вооружение Империи Цзинь изучено достаточно неплохо. Если обратиться к археологическому материалу Восточной Европы, где доспех должен разительно выделяться на общем фоне, то мы увидим, что его находки на разрушенных монголами поселениях присутствуют. Но эти находки единичны и не соизмеримы с масштабом такого исторического события, как монгольское завоевание, особенно, если принять во внимание версию М.В.Горелика о ведущей роли в нем «латной конницы».
Так, если обратиться к материалам Золотаревского поселения (Верхнее Посурье), которое погибло в ходе монгольского вторжения и просто усеяно всевозможным оружием, то из более чем семидесяти эпизодов находок защитного вооружения к цзиньским типам можно с уверенностью отнести только четыре.
Короче, заканчивай обсираться.
Твое маняврирование меня забавляет. Статья посвящена развенчанию гипотезы Горелика о том, что большую часть монгольского войска составляли тяжелые латники.
Я или статья отрицают, что монголы имели латные доспехи? Нет.
>Между тем об использовании монголами, помимо кожаных, еще и металлических доспехов говорится в труде английского монаха-бенедиктца Мэтью Париса
>«Богатые ... у них есть ... шлемы и латы. Некоторые имеют латы ... из кожи... Шлем же сверху железный или медный, а то, что прикрывает кругом шею и горло, – из кожи.... У некоторых же все то, что мы выше назвали, составлено из железа ... » - оба сообщения ок. 1242 г.
Далее. Элитный отряд из нескольких сотен богатых латников, посланный охранять важную персону - это всё многотысячное монгольское войско? Это доказательство того, что все остальные монголы имели такое же вооружение? Вообще охуеть. Сразу после твоей цитаты:
>Ниже путешественник указывает состав этих латников: «... повеление темнику Бо Лу чжи, который с тысячью Монгольских и Хойхэсских латников сопровождал учителя через железные ворота». К сожалению, из свидетельства Ли Чжи Чана не ясно, кого он подразумевает под определением «латники»: воинов тяжеловооруженной конницы или же просто воинов, обладающих доспехами. Если первое, то это – бесспорное свидетельство заимствования и адаптации монголами такой традиции. А если всего лишь воинов, облаченных в доспехи, то здесь, скорее всего, речь идет о кортеже важной персоны, сформированном специально для подобного случая. Сам факт того, что он состоял не только из одних монголов, которые, по-видимому, не смогли набрать полную тысячу только среди своих воинов, склоняет нас в пользу второй версии.
Далее сведения о наличии лат только у богатых воинов:
«Также их доспехи составляют кожаные нашивки или железные пластинки, и эти пластинки или кожа прикрывают руки сверху, но не снизу. ...Такие доспехи имеют у них все бароны и военные предводители, и знаменосцы, и коннетабли, а поэтому неверно, что каждый десятый их имеет и носит
Разнос аргументации Горелика о широкой распространенности металлических доспехов:
>Между тем, М.В. Горелик в одной из первых своих работ по военному делу монголов указывает, что «оснащенность монгольских войск защитным вооружением в 12-14 вв. была очень высока, чуть ли не поголовная», и далее: «... в конце 12 в. каждый второй воин имел, вероятно, металлический панцирь ...». Правда, при этом исследователь ссылается на «Алтай Тобчи» Лубсан Дандзана, и им абсолютно не учитывается время составления этого свода – XVII в. Но как было показано выше, свидетельства современников начисто опровергают это предположение.
И твоего утверждения о том, что у монголов поголовно были цзиньские панцири:
>Что касается материального подтверждения, то на сегодняшний день защитное вооружение Империи Цзинь изучено достаточно неплохо. Если обратиться к археологическому материалу Восточной Европы, где доспех должен разительно выделяться на общем фоне, то мы увидим, что его находки на разрушенных монголами поселениях присутствуют. Но эти находки единичны и не соизмеримы с масштабом такого исторического события, как монгольское завоевание, особенно, если принять во внимание версию М.В.Горелика о ведущей роли в нем «латной конницы».
Так, если обратиться к материалам Золотаревского поселения (Верхнее Посурье), которое погибло в ходе монгольского вторжения и просто усеяно всевозможным оружием, то из более чем семидесяти эпизодов находок защитного вооружения к цзиньским типам можно с уверенностью отнести только четыре.
Короче, заканчивай обсираться.
>Статья посвящена развенчанию гипотезы Горелика о том, что большую часть монгольского войска составляли тяжелые латники.
И она с этим не справляется, и ты опять берешь одни факты и игнорируешь другие, причем опять парой строк ниже.
Да еще юзаешь термины, типичные для /b/ыдла: маняврируешь, обсираться, охуеть вообще, и это хисторач? Всё, прекращаю кормить.
>И она с этим не справляется
В каком же месте?
>ваши доказательства - не доказательства
Всё с тобой ясно.
В тех местах, где она приводит неубедительные доказательства своих утверждений, которые еще и потом "натягивает" так как нужно, чтобы подходило под нужный им вариант, например вот:
>Практически то же самое, но вскользь, сообщает и один из высших чиновников ильхана Хулагу, современник покорения монголами Ирана, Ата Малик Джувейни: «... все как один, от мала до велика, от знатного до низшего, во время сражений рубят саблями, стреляют из лука и колют копьями ...»88. Правда, в последнем случае можно увидеть косвенное свидетельство в пользу таранного копейного удара, но это не так. Во-первых, в перечислении оружия копья упомянуты последними, что уже указывает на их второстепенную роль.
КОПЬЯ УПОМЯНУЛИ ПОСЛЕДНИМИ - ЗНАЧИТ ВТОРОСТЕПЕННАЯ РОЛЬ
Охуеть просто, аналитика уровня /b/ просто. И из таких "пруфов" чуть ли не вся статья. А то что они опираются на факт малого числа археологических находок как на железный пруф отсутствия это вообще пушка.
В общем ты верь во что хочешь, а меня эта статья ну абсолютно не убедила, просто потому что крайне непрофессионально написана. Зато спасибо за то что там на этого Горелика ссылаются - почитаю на досуге, чтобы иметь более широкий взгляд на предмет. Всё, теперь точно не кормлю больше.
Не так много погибали именно в бою. Дохнут при побеге.
https://www.youtube.com/watch?v=1OsLESoAGg0
https://www.youtube.com/watch?v=BBQT6To2bLg
Ты вновь жиденько обделался.
Проебавшись с обоснованием того, что у всех монголов были железные панцири, ты решил взяться за копья. Да вот незадача: сразу после той цитаты приведены подтверждающие это факты, которые ты предпочел умолчать.
>Во-вторых, если обратиться к материалам археологии, то можно увидеть, что находки копий у монголов редки, а найденные наконечники не предназначены для таранного способа боя, за исключением одного экземпляра, что в статистическом плане не является показателем.
Но, как я понял, самые верные доказательства - материальные - для тебя не доказательства.
Другие свидетельства современников - о ужас! - тоже не спешат упоминать копьё (особенно таранное) как основное оружие монголов.
>... и лишь очень немногие используют копья ... на конце копья они привязывают шнур и держат его в руке. И еще, у некоторых на острие копья сделаны крючья. Но более всего они полагаются на луки и стрелы ...»
>«Оружие же все, по меньшей мере, должны иметь такое: два или три лука, или, по меньшей мере, один хороший, и три больших колчана, полных стрелами, один топор ... Богатые же имеют мечи, острые в конце, режущие только с одной стороны и несколько кривые... У некоторых из них есть копья, и на шейке железа копья они имеют крюк, которым, если могут, стаскивают человека с седла»
>А то что они опираются на факт малого числа археологических находок как на железный пруф отсутствия это вообще пушка.
>В местах сражений найдены десятки и даже сотни панцирей, что идет вразрез с враньём Горелика про отсутствие сохрана - среди них лишь единицы металлических
>"Железный" пруф почему-то подтверждается сообщениями китайцев и европейцев про редкость металлических доспехов среди монголов
ВЫ ВСЁ ВРЁТИ!11 Я буду верить не сообщениям современников и археологическим находкам, а человеку, который опирается исключительно на гораздо более поздний источник и не может нормально обосновать свою позицию!1111
Давненько я так не проигрывал.
Да понял же, бро. Просто всегда есть вероятность ошибки, "потому что художник так видит".
Просто конкретно эту картинку постили уже раз 10 и каждый раз кто-то спрашивает "Это рокруа?".
> Просто конкретно эту картинку постили уже раз 10 и каждый раз кто-то спрашивает "Это рокруа?".
Звиняйте, парни. Я тут нюфаня, вкатился только с прошлого треда.
Рыцарский доспех в стиле 16 века.
> привычки из /b/ оставь там же
У меня их, собственно говоря, и не было, лол. Староват я уже для новых привычек да и обитаю в основном в тематиках.
Оспреи разные бываю, где-то много ошибок, в каких-то - годнота. А по семнахе есть достаточно аутентичных источников.
насколько были распространены были такие доспехи с латными юбками среди европейских пикинеров и мушкетеров?
>насколько были распространены были такие доспехи с латными юбками среди европейских мушкетеров
Не насколько.
Они оказывали только материальную помощь антигабсбургской коалиции. Ну и вовевали с поляками.
>10000 крылатых гусар
А их было столько, какие вообще численности армий периода тридцатилетки?
Давай проанализируем все тобою тут написанное. Ты утверждаешь что могольская армия целиком состояла из тяжелых латников, но ты не учитываешь что добыча железа тогда была лишь на территории алтая и не могла полонстью восполнить потребность железа для армии состоящей из десятков тысяч. И обрати внимание, для передвижения по степи, тяжелое войско не слишком то и пригодно.
Можно сказать что помогли антигабсбургской коалиции. Но помогла как ты сказал косвенно. Вообще тогда, по моему мнению, Россию за европейскую державу не считали.
Ну тогда о ней думали, что это вообще чурки обоссаные какие-то, бомжи и азиатчина с рабским менталитетом. А нет, сейчас тоже так думают, вспомнил.
>вообще чурки обоссаные какие-то, бомжи и азиатчина с рабским менталитетом.
Как ни странно, это правда.
Это зеленый, не обращай внимания.
В 1683 у Вены было 20000 гусар, но там вроде вся польская армия была. Собрать 10000 думаю было можно, но отдать всю тяжелую конницу - слишком даже для Польши на пике могущества.
>В 1683 у Вены было 20000 гусар
Прямо вот настоящих гусар, в доспехах и с крыльями? или всего поляков
Да это правда. Трудно признать, но русским невозможно жить свободно, они могут жить лишь под стальной рукой диктатора.
Эй, Семен!
Поляков обычных.
>Собрать 10000 думаю было можно, но отдать всю тяжелую конницу
Тяжелая кавалерия это кирасиры. Гусары - легкая.
Это маняфантазии, не было их.
Те кто с саблями такие: ЖУЖУХ! И те такие: нееееет.
Нет, навыки развиваю.
Ты перепутал, все в точности наоборот.
Пики создали смежную поверхность по которой можно ходить.
Спасибо за развернутый ответ.
>Давай проанализируем все тобою тут написанное. Ты утверждаешь что могольская армия целиком состояла из тяжелых латников
Хуево ты анализируешь, где я такое писал? Я изначально попросил пруфы на нижеследующее утверждение:
>по историческим свидетельствам абсолютное большинство монголов юзало кожаный доспех из-за скудности ресурсов
Предоставленная статья меня в этом не убедила, ибо из их фактов и исторических свидетельств можно сделать только один твёрдый вывод: железные доспехи у монголов были. Однако всё содержание статьи есть ни что иное как притягивание нужных выводов за уши, как пример фрагмент с цитатой про копья выше. Это ненаучно и банально глупо и низко.
Алсо, если я не соглашаюсь со статьёй, которая неумело пытается притянуть за уши вывод о том что железных доспехов у монголов было хуй да нихуя, это еще не значит что я нырнул с головой в лагерь латодрочеров, где в латах бегают даже кошки с собаками. Не будьте такими категоричными школьниками, я вас умоляю, не в /b/ же сидим.
А, кстати, как насчёт собачьих доспехов или даже более широко: доспехов для животных кроме, может быть, попсовых коней?
Где-то читал про поехавших лордов что заказывали доспехи для своих питомцев, но норм пруфов не видел. Впроем в истории и не такие странности были.
Так давайте сегодня. Тем более их ни разу в тредах не было.
Я другой анон, я не тот с кем ты срался. Железные доспехи были у монголов, я не отрицаю, но только у небольшой части армии.
Возможно, но я вот слышал они в раннее Средневековье не особы распространены.
Ну, я помню, давным-давно в детстве ещё по "культуре" показывали педерачу про римлян в бритахе, там на одной могилке был барельеф, где некоторые легионеры в чём-то похожем были. Ещё тогда мамке сказал, что мол, смотри, римляне тоже в фуфайках гоняли.
>в раннее Средневековье не особы распространены
Не из чего делать может было. Торговля-то похерена была.
Кстати, Deadliest Warrior тут считается зашкваром?
Тамошний финальный замес не интересен, а вот тесты оружия и доспехов на свинках и манекенах весьма и весьма доставляют.
Если что, я не имел ввиду - все эти книжки говно, просто ляпы и неточности на иллюстрациях там бывают.
Каждый раз проигрываю с избиения окольчуженных трупов свиней. Алсо, тамошние испытания проводятся в условиях идеальных, не особо приближенных к боевым, так что об их достоверности судить не берусь.
> проигрываю с избиения окольчуженных трупов свиней
Лол, это охуенно, да.
> испытания проводятся в условиях идеальных, не особо приближенных к боевым, так что об их достоверности судить не берусь.
Тоже понятно, но всё же очень доставляет.
Для большей достоверности свинья должна быть живой и с двуручником. Ну или в фуллплейте и с мушкетом.
Аутентичность вооружения порой вызывает недоумение.
https://www.youtube.com/watch?v=TZIfY_nChvM
Как они умудрились спутать пищаль и аркебузу с мушкетами 17 века?
Недоумки блять, а рассказывают на серьезных щах.
И еще, как бы, аркубузы времен Кортеса отличаются от современных Ивану.
Они, судя по всему, чётких исторических параллелей не проводят. Вон, помню, в одной серии у них были Сунь Цзы и Влад Цепеш.
Сунь Цзы - не воин.
Они проебали шанс взять Константинополь, так что не совсем эпик.
Попробуй Клаузевица.
Нда, кажется я дважды залепил вопрос одной картинкой. Но я исправлюсь. Честно.
Ну, немцы и сами были не прочь повыводить себя от гуннов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%81%D0%BD%D1%8C_%D0%BE_%D0%9D%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%83%D0%BD%D0%B3%D0%B0%D1%85
Тут и кайзер тогдашний подлил масла в огонь Гуннская речьОн - ёбнутый
Ротвейлер-с.
Как оцениваем сегодняшнюю операцию? Какие дальнейшие планы?
ага
Попрощайтесь, спокойной ночи пожелайте.
Не, хер им
не надо
Я, лол
Понятия не имею.
Дейзи.
Дезимразь конечно
Я пока там доебываюсь про удаление
тоже
Понятия не имею. Кто там бомбит?
До 22, ребята - это верно будет. А я свожу свою активность к МИНИМУМУ. В налётах точно до этого времени учавствать не буду. Тредшоте все для меня, пожалуйста.
а я говорил, что не надо было ту пасту кидать
дейзифаг?
На пасте написано "когда активности чата нет - а у них была, можно на этом съехать"
>Хоть это и обидно
Греют душу слова.
Ребят, про ЗВ фагов аккуратно, а то палево
все ушли из /гот?
Я же говорил, как он работает. В сф есть зв-тред. Про это все знают.
>устал вас читать
Вот выдумщик. Не смог нас дальше отследить, скорее уж. Он только про первую нашу базу там знает, очевидно.
Ну да, там очевидно было, а потом он просто проебался и не нашел. "Надоело", лол
На связи.
Может поменяем условие перемирия? Можем требовать возможности основать нумирной Храм официальную базу во вражеской системе, но про это умолчим с двумя ОП пиками бриенна/фазме или второй вариант жоейн/таннисон. Чтобы первый пик обязательно был с актёром в образу ИП, а второй - ЗВ. Требования выдвигаем на основе того, что мы доказали нашу причастность к вселенной плио, и просто будем так же как и они отдельно флудить и не только по теме зв - это справедливо и реально, они в своём чатике обсуждают все что угодно, кроме плио.
Ну это кончно после того, как уничтожим ещё с десяток планет.
Не я. Работаю в другом треде.
За 500 доводим, чтоб моча удалила
Давайте будут доводить до бамплимита два человека - только те, у кого точно не было проебов с сажей еще.
Поддерживаю. Переходим на другой. АККУРАТНО с сажей, не дай б-г всплывет ещё один!
Дайте новую цель
>>236551
Работаю тут http://2ch.hk/got/res/62640.html (М)
Они все равно заметят, думаю. Мы так быстро за 500 не зайдем.
Я уже накидал репортов в тот ред, где вчера были, мол они нам флудом помешали обсуждать
Можно на одной трипмрази проверить. Несколько его постов зарепортить и посмотреть, что будет.
Правильно! Они реально помешали.
Главное, чтобы второй не всплыл.
Давайте этот до 515 доведем, его удалят же?
Принято.
Не я.
И не я.
Я сохранял только тот с космической оперой чисто поржать
Таки да.
Но с другой стороны, перечитывая их, они могут видеть в конце их уничтожение Звездой Смерти.
Так что годно захваченные можно схоронять остальные нахуй.
Хорошо, никаких архивачей.
Ну как вам предложение? Обсуждать зв и фажить палычем на нулевой готопараши! иногда придётся и чатик устраивать, конечно
Ну как унижение вниманиеблядских готоблядей хорошая идея. Но всё равно этот тред быстро сдуется. Кому охота в готопарашу заходить часто?
А мы ему отвечать не будем просто. Мы ведь не залетыши, как в муваче.
Мы уже неделю там сидим. Это же будет нашей официальной базой.
неплохо. если это сделать после 22 января, вроде кто-то из нас не может до этого?
Не, эти заметят. Тормозите. Заодно и проверим, удалят ли так, без более утопленных
И еще накидали репорты на трипфагов, за то что флудом помешали нам общаться во вчерашнем треде
Это наверное займёт немало времени, так что да, я с 22 смогу. Можно до 22 уничтожить почти все нумирные. с сажей только
Да это было полчаса назад, а мы сами знаем, модер тут редко бывает
Я там.
Можно имитировать в нём медленное обсуждение, а тем временем топить треды.
Это отвлечёт вероятно от номеров постов.
Переговорили в вкашечке и решили нас игнорировать.
Я пока имитирую обсуждение плейстоценовой фауны.
good
Плохая идея. На набег будет похоже.
да пребудет с тобой Сила
Один надо довести хотя бы до 515, другой можно бросать думаю.
Принято.
>-где срут?
>-Где-то здесь, потому что
>136463
>136465
>И на нулевой не отображается ничего.
что делать?
О том, что номера постов разные, а флудят только в чатике
Не знаю кто создал новый тред про Мейси, но я там отписался, чтобы на нулевой были новые посты.
Это не я
и не я
У меня тоже отстаёт.
У меня тоже.
Та нахуй. Мы им должны уничтожать планеты, а не новые плодить. Они же сейчас перекаты пилить начнут.
И вы роль-то сильно не примеряйте. ТСС... Легко переступить грань, легко поддаться соблазну...
Они вкатывают в старые
Не знаю даже.
Можно когда у них в чатике идёт живое обсуждение, бампать старые треды до бамплимита, надеюсь не будут обращать внимание на нумерацию.
Да эта баба следит, я думаю
Вернее, когда у них наоборот тишина.
0,0?
Сваливай, отвлекать их уже нет смысла.
Так дело не пойдёт. Надо придумать штуку, благодаря которой палить нас не будут.
Рееёб. Что с ним?
Два уведены в бамплимит, но не удалены. Дальнейшие действия опасны так как мы были замечены.
Та я в общем. Мы ведь ведем чатик на тематической доске - для дела конечно.
Рееб как дебил вчера спалился, что обшарил весь sw и мувач в нашем поиске
Этот пидор нашел наши следы в /сф.
В том гот треде, где мы типо обсуждали. Он сказал, что на сф нас нашел, а чтоб прийти туда, ему надо было до этого обыскать весь мувач и св
Это ТСС! Будь осторожен с ней!
И там тоже. В нелимитном треде.
Слишком ТОЛСТО, после того как он его упомянул - а мы там давно не описывались.
Надо в св прикинуться добровольцем и типо дать ему цу
Не палитесь, а то они поймут что мы чат читаем. А то судя по их обсуждения нас же, они тупили
Тогда займемся дезой. На /св сначала?
Понимаю что опасность велика, но не в силах сидеть сложа руки, подтапливаю с сажей небамплимитный.
Не пишите в треде до бамплимита, Император. Пусть этим займутся ваши адмиралы.
В новейшем треде в мов предлагают взять 3000-ый пост. Можем временно заняться этим, заодно и затихнем. Пусть они думают, что мы прекратили своё дело.
Заебемся семенить. Я уже 2 раза доходил до 2000. Ничего интересного.
Уже не выйдет. Активность в муваче обратно пропорционально времени после премьеры 7. А семенить у меня нету времени.
Нет, это не он.
Но вообще-то Дуку среди нас.
Если своими силами семенить, и не говорить слова про цель в 3к, может и правда пройдём мимо.
Ну и чё? Зарепортят? Переживу.
Хвала Силе
Да начнут активничать, нам это не надо же
Да вы наркоманы
Всю ночь семенить будем?
ваще в левой группе, нерелейтед зв, просто немного смешно показалось
а теперь туда https://2ch.hk/sf/res/82349.html (М) через некоторое время - отпишитесь за "новобранца"
конечно позже, и типа он пишет "заебался вас искать"
Лучше там написать, что мы перекатываемся и дать намёки где искать базу "новобранцу". Может в старых тредах мувача по зв опять же.
Не толсто, это ж не мы вчера писали в треде (ну типо не мы)
Нет, все на месте.
Или она спит
Они забила на удаление
Или один тред надо уносить глубже (но не сейчас, там опять эта пизда активна)
http://2ch.hk/got/res/66343.html (М)
http://2ch.hk/got/res/63433.html (М)
http://2ch.hk/got/res/62640.html (М)
http://2ch.hk/got/res/30475.html (М)
http://2ch.hk/got/res/66968.html (М) - довёл до 499 только что.
спасибо, щас гляну
Меня не было
http://2ch.hk/got/res/66343.html (М)
http://2ch.hk/got/res/30475.html (М)
толстовато, конечно, но не имитировать же там обсуждение плио...
Ааа они на нулевой. Тогда да.
>Я бы смог, паком гомонигр, т. е. ЗВ-паком.
Вот из-за кого я с куклоскриптом с ниграми сидел в треде!
А, так у меня тоже.
Я просто посмотрел, там кто-то цифрами вайпает посты.
А, понял.
Правильно, а теперь надо продолжить обсуждение, без страха проебаться с сажей.
Тогда мы снова нарвемся на готовцев
Тогда начнем. Да пребудет с нами Сила.
Ну если в это же время завтра они будут висеть - мы знаем, что нужно делать.
Хорошо, тогда просто будем ждать их удаления.
>дейзифага потроллить
Та ну его нахуй. У него уже достаточно бабахнуло - так-то обыскать в тщетных посиках весь мувач. Не хочу больше на это трудиться. Побережем силы на реальный бой.
Хорошо.
Тот который должен был стать трёхтысячнопостовым.
Бля, и предыдущий закрыли.
Тогда сюда: http://2ch.hk/mov/res/780762.html (М)
Моча не помешает нам.
Вот суки
да...да...туда пойдем мы
Походу рееёба
Не, у нас треды не удалены, не надо агрить его
хорошо.
Надо было впятером посеменить и не говорить про тот тред, Deizieёб может 3к взять.
Это не страшно.
У кого то его почта есть. Можно ему на неё написать о наших планах на данный момент.
Мы ему и так написали, что если что на почту отпишемся, а пока затихли.
И 3к не дазиеб, а рееб как раз берет с нами
Они расходятся постепенно.
Писал, что знает КАК БЕЗ ЛАГОВ.
ему ссыль дали на ВК-тред
Ты про время? Я обещал на несколько минут зайти, и опять проебал пол часа. Так что я окончательно выкатываюсь на сегодня.
Спать через пол часа пойду, по всей видимости так и не удалит модер сегодня те треды.
Давайте до 2166, и спать, не?
Ладно. Смешные они, однако.
>Я их параноиками сделал
ахахаха
>Как это сделать? На /св набежать или таки найти "базу"?
Чот я проигрываю с них
Читаю, читаю.
Но во я думаю, они совсем дураки, что не понимаю, что мы их читаем? Может просто представление перед нами разыгрывают?
Да я читаю, но не палюсь, это ж ржачно, что они не думают, что мы их читаем.
И да пусть базу ищут, да
Зато они щас в муваче наш 2к пост увидят, что свежий. Пойдут искать среди флуда и лагов
Сами допрут
Я не предлагаю открытое вторжение, вы что. Наоборот, будем тихо вайпать. Следить за чатиками.
Если что годное было, заскриньте.
Я завтра дома 50 на 50, может буду, может уеду (Гил)
Не, он наверное хотел стать готом и сагрить их на св
Новогодний наш читают. Бедные, как они с лагами мучаются. Чувствую страдания Deiзиеёба.
Я довел, думал, может моче нужен один глубоко потопленный
Щас буду там.
Да это понятно.
Dети.
Сильно без меня не буянить, да пребудет с вами Сила.
Пока мы будем не активны, думаю аккуратно доводить небамплимитные треды до 499, если модер потрёт эти.
Можно заглянуть в http://2ch.hk/got/res/132515.html (М) там
>Сау в доспехах из пролога БК с 9 назгулами и харадримами или Деничка в СЮЖЕТНОЙ БРОНЕ с 3 драконами и дотраками?
там назревает любимый на дваче срач: "кто кого? кит или слон"
Да, я жду. Ничего не предпринимаю.
Вас понял. До 22.01 только следим и не предпринимаем никаких действий. На провокации троновцев не ведёмся.
Я так понимаю Болтонский Бастард насрал на тиваче, за, что потёрли его посты, а вместе с тем и все треды в готе где он был Опом.
>а вместе с тем и все треды в готе где он был Опом.
Это случайно не те треды, которые мы вайпали?
Те, что мы вайпали вчера/сегодня на месте.
Да подождём, всё равно силы наши не велики, а модер перестал тереть треды.
В чатике кстати как раз нас обсуждают.
Пусть они действительно увидят, что мы какбэ
>заебались вайпать бамплимитные треды и ушли
Рееёбу я написал, пусть тоже ждет до 21 числа.
Читаю.
это еще более подозрительно:
>deysyfag:
>они так и писали - заляжем на дно пока
>Так и писали.
эвакуация?
Проверю.
Можно вбросить туда дезу о том, что начинаем действовать совсем скоро, но только, чтобы Рееёб на неё не повёлся.
Рееёбу я написал, что ждем до 21.01.
>дезу о том, что начинаем действовать совсем скоро
да, пусть кто-нибудь из нас еще туда зайдет
Просто интересно притащит ли Dайзи эту информацию в чатик, и если притащит, то станет ясно откуда взял предыдущую.
Ну это очевидно, откуда он ее берет. Там конечно нужно отписываться с сажей и со спойлерами, но редко - и советую писать только типа "ну что, где вы все, приём", "rождер rоджер", "я тут" и всё. Без дезы всякой - и не сразу после того, как нас в чатике упомянули.
Можно ещё парой новичков прикинуться. А что сейчас - ну вечер, все он лайн. Да и тупые они
И еще перед 21/22 наверное лучше не писать несколько дней и точно без СЕГОДНЯ НИЧЕГО НЕ БУДЕТ, ВСЕ ОТМЕНЯЕТСЯ, ПОСОНЫ. Вообще нулевая активность в тех тредах не на базе, на базе отписываемся конечно. Если deisiу'б напишет - "давно их не слышно, падазрительна" не ведитесь, главное.
>>237361
Та зачем.
Хорошо. Так и сделаем.
У нас две активные официальные базы - это хорошо.
Все на месте.
Вас понял. Позже еще загляну.
Взяли 2666й пост в новогоднем треде.
Тронобляди атаковали /tv/. После нашего затишья предлагаю заключить с ними союз и объявить о начале третьей готской войны.
Ой блядь, то есть, Белый Вепрь.
> заключить с ними союз и объявить о начале третьей готской войны.
Не понял немного. Мы заключаем с ними союз, а потом снова на них нападаем?
Итак.
Первая готская война.
Силы: /sw/ | /got
Итог: поражение /sw/
Вторая готская война.
Силы: Star Wars Thread в /mov/ | /got/
Итог: Потеря 25 тредов /got/овцев, их частичное поражение
Третья готская война.
Силы: Star Wars Thread в /mov/, /tv/ | /got/
Итог: будет сделан позже.
У кого бомбануло больше - тот и проиграл.
В первой войне бомбануло больше у /sw/.
Во второй войне начало слегка бомбить у Готовцев.
Третья война должна стать заключительной.
Короче, будем играть по их правилам. Раз нас "пожалели", то и будем их проверять, а именно - доведём те треды, что ещё живы до 1000-ных постов обычным обсуждением ПЛИО. Каждый будем доводить по отдельности. У местной мочи не выдержат нервы и он выпилит те треды.
Звучит довольно трудоёмко но я не против. А что если моча просто потрёт посты отписывающегося в треде?
Результат одинаковый будет. Только мы схороним тот тред, что вайпали.
Готовцы накидают репортов, моча не разбираясь потрёт, к примеру.
Именно так, сэр. Плюс доносы от системы /tv/. Им уже будет не спастись.
Фи. И это они называют набегом?
А я думал, они побыют более интересными.
>Имеет смысл только основать там свой чатик - трипоблядствовать, фажить и флудить друг с другом. Таким образом наплодиться куча тредиков с оп-пиком фазмой/таннисоном и с нумирацией конечно же.
После 21.01 надо будет начать.
> но по сути это бессмысленно
Тоже так думаю. Но мне не хочется бросать всё на половине пути, поэтому я всё раздумываю как же можно насолить чатиковски тронодаунам чтобы им было не плевать.
Как-то заставить мочу вынести их чатики с аватарками, трипкодами и вниманиеблядством.
Таким образом план со Старкиллером единственное от чего могут подгореть жопы троновцев.
>поэтому я всё раздумываю как же можно насолить чатиковски тронодаунам
Тоже работаю над этим.
> план со Старкиллером
Напомни, что там.
> Напомни, что там.
Вкратце - мы идём в /d и жалуемся на то, что вниманиебляди мешают обсуждению.
>Как-то заставить мочу вынести их чатики с аватарками, трипкодами и вниманиеблядством.
Та это доска для трипоблядей - она не больна раком, она уже мертва. Для этого она и была создана - слишком много аватаркобыдла на тиваче сидело - и почти все на тронопараше. Все забили на нее уже давно. Когда начнется новый сезон ИП - аноны будут сидеть на тиваче. Мы просто может плодить кучу тредов с бриенной и заниматься тем же, чем занимаются они, я не прочь фажить портман или рейло, лол - рeеyoбам подгорает от двух этих вещей. Только чтобы посты не совсем были щит - не односложные и бессмысленные. Чтобы видно было, что мы действительно хотим чатиться.
>>237672
И я тогда смогу задействовать все свои силы.
> Та это доска для трипоблядей - она не больна раком, она уже мертва.
Я бы с радостью в своих мечтах добился её удаления вообще. Она бессмысленна, кроме как загон для чатикодаунов, но их вообще надо гнать к херам, а не выделять свой загон.
А насчёт наших чатиков на гот, я бы вряд ли смог уделять фажеству там достаточно времени, чтобы это раздражало готодаунов.
Они и так ими там срут.
>А если представить, кто-то из нас - модератор на /гот?..
Кстати да, можно выдвинуть вотум недоверия и кого-нибудь из наших к власти привести там, после чего начать тереть этот чатик. Будут протестовать - ткнём носом в правила.
Ну я и говорю, устроить им империю, так сказать. Вообще, если мы добьёмся там власти, то это будет эпик вин, потому что это всё-равно что систему захватить.
Если не удастся в ближайшее время, попробуем позже. Может, что новое узнаем, придумаем еще какой план...
>я бы вряд ли смог уделять фажеству там достаточно времени
А мог бы рассказать нам как твои дела, во сколько проснулся, что ел, как посрал, почему весь день проебал за компуктером. Я так могу месяцами врать, пока еду в автобусе.
>А мог бы рассказать нам как твои дела, во сколько проснулся, что ел, как посрал, почему весь день проебал за компуктером. Я так могу месяцами врать, пока еду в автобусе.
Я так не смогу. Это надо быть просто настолько ненормальным, чтобы говорить только об этом.
А кто не хочет? Ограничения и проблески их ума - вот почему мы тупо сидим на последних страницах и только бамплимиты всякие доводим.
Сейчас тоже зайду.
И тебя с новым годом, возьмём же трёхтысячный днём/вечером в честь него.
Хотя старый новый год нинужен.
Поздравил Оби-Вана и в крайнем муваче треде.
Я там сру концептами к Пробуждению Силы.
Я был, но уже выкатился.
Почти взяли!
Принято. Буду.
Силы: /sw/ | /got
Итог: поражение /sw/
Вторая готская война.
Силы: /sw/ (Star Wars Thread в /got/) | /got/
Итог: Потеря 25 тредов /got/овцев, их частичное поражение
Тогда до завтра, Gil.
Остальных буду ждать, можем потом в следующий воен-тред пойти( №10 который).
Вы видите копию треда, сохраненную 21 января 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.