Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 10 января 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 10 января 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
60 Кб, 960x434
Прошлый тред тонет здесь https://2ch.hk/hi/res/220123.html (
М)
Продолжаем обсуждение того, почему произошло опережение Европой всех остальных регионов, начало колонизации всего мира и т.д.
М)Продолжаем обсуждение того, почему произошло опережение Европой всех остальных регионов, начало колонизации всего мира и т.д.
Думаю, всем известно, что до XV века Западная Европа была самым отсталым регионом в Евразии, если не считать степей, Восточной Европы и Сибири. Исламский мир был значительно более развит в культурном и техническом плане, имел бОльшую грамотность населения, а Китай так вообще с древних времен был источником главных изобретений и инноваций, которые через индусов и мусульман с большой задержкой проникали в Европу. Даже те вещи, которые позволили европейцам начать новую эпоху: огнестрел, книгопечатание, все необходимое для мореплавания, астрономия, химия, медицина, математика - все это появилось у европейцев в последнюю очередь и происходило от мусульман, индусов и китайцев. Однако в середине XV века происходит опережение Европой всех остальных регионов и начало колонизации всего мира, исламский мир окукливается и уже начинает отставать от Европы, а Китай вообще превращается в консервативный монолит, словно застывший во времени.
Вопрос: почему это произошло? Почему это европейцы, будучи самыми отсталыми, внезапно вырвались вперед? Почему это не китайцы колонизировали Америку и Африку, хотя у них мореплавание было развито лучше и они начали проводить морские кампании раньше, а все основные изобретения, помогавшие европейским мореплавателям, появились у них значительно раньше? Почему побережье Индийского океана было в итоге колонизировано европейцами, а не индусами/мусульманами? Почему русские из самого отсталого региона Европы, самого отсталого ранее региона Евразии, перешли через горы и дошли до Тихого океана, а китайцы со своей плотностью населения и техническим превосходством не смогли перейти через степь и колонизировать Сибирь две тысячи лет?
Что было у европейцев или чего не было у всех остальных, что позволило им всех опередить, и почему это лидерство началось так резко именно в XV веке, а не раньше и не позже?
Вопрос: почему это произошло? Почему это европейцы, будучи самыми отсталыми, внезапно вырвались вперед? Почему это не китайцы колонизировали Америку и Африку, хотя у них мореплавание было развито лучше и они начали проводить морские кампании раньше, а все основные изобретения, помогавшие европейским мореплавателям, появились у них значительно раньше? Почему побережье Индийского океана было в итоге колонизировано европейцами, а не индусами/мусульманами? Почему русские из самого отсталого региона Европы, самого отсталого ранее региона Евразии, перешли через горы и дошли до Тихого океана, а китайцы со своей плотностью населения и техническим превосходством не смогли перейти через степь и колонизировать Сибирь две тысячи лет?
Что было у европейцев или чего не было у всех остальных, что позволило им всех опередить, и почему это лидерство началось так резко именно в XV веке, а не раньше и не позже?
>>224479
Так на чем мы остановились, что типа православные страны более отсталые чем католические и протестантские?
Так на чем мы остановились, что типа православные страны более отсталые чем католические и протестантские?
Самой весомой версией пока-что были монголы, но этого недостаточно, требуется более подробное и глубокое объяснение.
Местный траль муслимо-хейтер и византие-дрочер многократно обдристался в прямом эфире, его можно не кормить.
Были попытки объяснить все через РЕЛИГИЮ, но до конца так и не доведены.
Местный траль муслимо-хейтер и византие-дрочер многократно обдристался в прямом эфире, его можно не кормить.
Были попытки объяснить все через РЕЛИГИЮ, но до конца так и не доведены.
>>224482
а, щас понял
а, щас понял
>>224479
Падение Византии? Ученые с рукописями бегут от турков в Европу, где совершенно случайно начинается возрождение интереса к античной культуре и прочий Ренессанс.
>Что было у европейцев или чего не было у всех остальных, что позволило им всех опередить, и почему это лидерство началось так резко именно в XV веке, а не раньше и не позже?
Падение Византии? Ученые с рукописями бегут от турков в Европу, где совершенно случайно начинается возрождение интереса к античной культуре и прочий Ренессанс.
>>224489
Да, одна из причин.
Да, одна из причин.
683 Кб, 1156x1113
>>224489
Грекодрочер-недотрал, плз. Почему же тогда этого возрождения не было в самой византии?
> имплаинг в Империи Десяти Городов и Пяти Островов было больше ученых, чем в католической Европе
Грекодрочер-недотрал, плз. Почему же тогда этого возрождения не было в самой византии?
>>224491
Памтушта торговые пути. Ученые и великая культура не отменяют проблем с деньгами.
Коколическая ренессансия тоже будет озалуплена, когда в моду войдет массовый выход в океан, прискорбно, да?
Памтушта торговые пути. Ученые и великая культура не отменяют проблем с деньгами.
Коколическая ренессансия тоже будет озалуплена, когда в моду войдет массовый выход в океан, прискорбно, да?
>>224495
Какие торговые пути, клован? Пока византия была жива, все торговые пути через нее и проходили по большей части.
Какие торговые пути, клован? Пока византия была жива, все торговые пути через нее и проходили по большей части.
>>224481
если бы не православие, то духовные добрые католические белые рассоарийцы хрестоносцы, каждый из которых мечтал отдать жизнь за ближнего своего, подчистую уничтожили бы ислам своим укоризненным взглядом и полетели на андромеду
>Были попытки объяснить все через РЕЛИГИЮ, но до конца так и не доведены.
если бы не православие, то духовные добрые католические белые рассоарийцы хрестоносцы, каждый из которых мечтал отдать жизнь за ближнего своего, подчистую уничтожили бы ислам своим укоризненным взглядом и полетели на андромеду
>>224491
Возрождения не было, потому что культура там никуда не пропадала (в отличие от).
Возрождения не было, потому что культура там никуда не пропадала (в отличие от).
>>224496
С кем торговать на черном море? С голожопыми татарами? Да и с теми при надобности торгует генуэзская Галата.
А торговля в те времена - это все. Это добавочная стоимость. Центр цивилизации переносился на самый большой базар.
>значительные византийские торговые центры захватила Венеция: Адрианополь, Редесто, Галлиполи, Корон и Модон, Крит и др.
С кем торговать на черном море? С голожопыми татарами? Да и с теми при надобности торгует генуэзская Галата.
А торговля в те времена - это все. Это добавочная стоимость. Центр цивилизации переносился на самый большой базар.
>>224504
Как ты себе представляешь возрождение интереса к греко-римской культуре в Византии?
Если же разговор про что-то иное (колониализм, да), то вот об этом ином и нужно говорить, а не обходиться туманными намеками в стиле "нувыжепонимаете".
Как ты себе представляешь возрождение интереса к греко-римской культуре в Византии?
Если же разговор про что-то иное (колониализм, да), то вот об этом ином и нужно говорить, а не обходиться туманными намеками в стиле "нувыжепонимаете".
>>224504
убогий, вылези из своего Мухосранска и манямирка, пройдись, например, по итальянским = музеям. Все артефакты до XIV века - либо привезены из Восточного Средиземноморья, либо являются подражанием византийскому искусству, часто даже без понимания смысла. Доходило до маразма и карго-культа, погугли "Святая Вильгефортис".
убогий, вылези из своего Мухосранска и манямирка, пройдись, например, по итальянским = музеям. Все артефакты до XIV века - либо привезены из Восточного Средиземноморья, либо являются подражанием византийскому искусству, часто даже без понимания смысла. Доходило до маразма и карго-культа, погугли "Святая Вильгефортис".
>>224504
убогий, вылези из своего Мухосранска и манямирка, пройдись, например, по итальянским = музеям. Все артефакты до XIV века - либо привезены из Восточного Средиземноморья, либо являются подражанием византийскому искусству, часто даже без понимания смысла. Доходило до маразма и карго-культа, погугли "Святая Вильгефортис".
убогий, вылези из своего Мухосранска и манямирка, пройдись, например, по итальянским = музеям. Все артефакты до XIV века - либо привезены из Восточного Средиземноморья, либо являются подражанием византийскому искусству, часто даже без понимания смысла. Доходило до маразма и карго-культа, погугли "Святая Вильгефортис".
Школота не может даже в Вики
"Новая культурная парадигма возникла вследствие кардинальных изменений общественных отношений в Европе.
Особое значение в становлении Возрождения имело падение Византийского государства и бежавшие в Европу византийцы, взявшие с собой свои библиотеки и произведения искусства, содержавшие множество античных источников, неизвестных средневековой Европе, а также являвшиеся носителями античной культуры, в Византии никогда не забывавшейся. Так, под впечатлением от выступления византийского лектора, Козимо Медичи основал Академию Платона во Флоренции."
"Новая культурная парадигма возникла вследствие кардинальных изменений общественных отношений в Европе.
Особое значение в становлении Возрождения имело падение Византийского государства и бежавшие в Европу византийцы, взявшие с собой свои библиотеки и произведения искусства, содержавшие множество античных источников, неизвестных средневековой Европе, а также являвшиеся носителями античной культуры, в Византии никогда не забывавшейся. Так, под впечатлением от выступления византийского лектора, Козимо Медичи основал Академию Платона во Флоренции."
>>224505
Которая и пропустила турецкий флот, договорившись сохранить свои торговые привилегии.
..ренессансочка!
>Галата
Которая и пропустила турецкий флот, договорившись сохранить свои торговые привилегии.
..ренессансочка!
>>224512
Еще раз: если обкусанная и обоссанная всем, кому не лень, византия и впрямь была такая культурно развитая, почему же в новом свете сейчас говорят на английском и испанском, а не на греческом? Почему эти "библиотеки", привезенные греками, помогли встать с колен Европе, но не самим грекам?
Еще раз: если обкусанная и обоссанная всем, кому не лень, византия и впрямь была такая культурно развитая, почему же в новом свете сейчас говорят на английском и испанском, а не на греческом? Почему эти "библиотеки", привезенные греками, помогли встать с колен Европе, но не самим грекам?
>>224519
Потому что не была уже Византия такая культурно развитая, во многом из-за православия.
Потому что не была уже Византия такая культурно развитая, во многом из-за православия.
>>224520
А ты не выгляди как пидор и не будешь ассоциироваться.
А ты не выгляди как пидор и не будешь ассоциироваться.
>>224535
ОП прошлого треда на религиозной теории не настаивал. Вебер и иже с ними обоссаны уже лет 100 как. Зачем вы сюда тащите это политизированое говно?
ОП прошлого треда на религиозной теории не настаивал. Вебер и иже с ними обоссаны уже лет 100 как. Зачем вы сюда тащите это политизированое говно?
>>224519
Даты падения Византии и открытия Америки сам нагуглишь?
Потому что Византия находилась на пересечении кучи разных цивилизаций и всю свою историю вынуждена была отбиваться от арабов, славян, турок, западников и прочего чурбанья.
По этой же причине, США так быстро взлетели и обогнали Европу - не было сильных соперников под боком.
>же в новом свете сейчас говорят на английском и испанском
Даты падения Византии и открытия Америки сам нагуглишь?
>Почему эти "библиотеки", привезенные греками, помогли встать с колен Европе, но не самим грекам?
Потому что Византия находилась на пересечении кучи разных цивилизаций и всю свою историю вынуждена была отбиваться от арабов, славян, турок, западников и прочего чурбанья.
По этой же причине, США так быстро взлетели и обогнали Европу - не было сильных соперников под боком.
>>224537
Ну причем тут религия вообще епт? Религия суть инструмент. Заметь каким-нить венецианцам-генуэзцам вера нихуя не мешала в десны лобзаться с арабами-турками при случае не смотря на всю вонь римского престола. Если ты хочешь серьезно рассмотреть вопрос негативного влияния именно православия - пили отличия православия от католичества и чем эти отличия помешали византии взлететь?
Ну причем тут религия вообще епт? Религия суть инструмент. Заметь каким-нить венецианцам-генуэзцам вера нихуя не мешала в десны лобзаться с арабами-турками при случае не смотря на всю вонь римского престола. Если ты хочешь серьезно рассмотреть вопрос негативного влияния именно православия - пили отличия православия от католичества и чем эти отличия помешали византии взлететь?
>>224538
>>224519
Кстати, европейцы поперлись за океан и вокруг Африки потому что турки саботировали торговлю с Востоком, взвинтив цены на транзит пряностей до заоблачных высот. Вот испанцы и португальцами на стенку и полезли. Если бы вовремя опиздюлили турок, Америка еще долго ждала бы своих открывателей.
>>224519
Кстати, европейцы поперлись за океан и вокруг Африки потому что турки саботировали торговлю с Востоком, взвинтив цены на транзит пряностей до заоблачных высот. Вот испанцы и португальцами на стенку и полезли. Если бы вовремя опиздюлили турок, Америка еще долго ждала бы своих открывателей.
>>224544
А что плохого? Ну вот пример - законы. Ты какие предпочитаешь? Максимально простые, ясные и неизменные годами или каждый год 15 постановлений совмина о том что васю считать машей в 4 абзаце 5 пукнта 87 подзаконного акта и на этом основании твои налоги выростают еще на пару чатлов?
А что плохого? Ну вот пример - законы. Ты какие предпочитаешь? Максимально простые, ясные и неизменные годами или каждый год 15 постановлений совмина о том что васю считать машей в 4 абзаце 5 пукнта 87 подзаконного акта и на этом основании твои налоги выростают еще на пару чатлов?
>>224542
Лейф Эрикссон смотрит на тебя, как на христианина.
> Америка еще долго ждала бы своих открывателей.
Лейф Эрикссон смотрит на тебя, как на христианина.
>>224538
Как же я проиграл с этого школярия. Ну что же великим и мудрым византийцам мешал открыть ее раньше отсталых и прогнивших гейропейцев?
По твоей логике какие-нибудь ацтеки должны были всех давным давно опередить.
> Даты падения Византии и открытия Америки сам нагуглишь?
Как же я проиграл с этого школярия. Ну что же великим и мудрым византийцам мешал открыть ее раньше отсталых и прогнивших гейропейцев?
> всю свою историю вынуждена была отбиваться
По твоей логике какие-нибудь ацтеки должны были всех давным давно опередить.
>>224548
По разному. Византия это тыща лет истории. Как и в любом госудастве с тысячелетней историей.
По разному. Византия это тыща лет истории. Как и в любом госудастве с тысячелетней историей.
>>224549
Дошкольник не читает не только историю, но даже комменты ? >>224542
Я не понимаю, что за логику ты мне пытаешься
приписать. И не понимаю, причем тут ацтеки, жившие в каменном веке и построившие свою цивилизацию всего за 200 лет до прибытия испанцев. Иди в садик, короче.
>что же великим и мудрым византийцам мешал открыть ее
Дошкольник не читает не только историю, но даже комменты ? >>224542
>По твоей логике какие-нибудь ацтеки должны были всех давным давно опередить.
Я не понимаю, что за логику ты мне пытаешься
приписать. И не понимаю, причем тут ацтеки, жившие в каменном веке и построившие свою цивилизацию всего за 200 лет до прибытия испанцев. Иди в садик, короче.
>>224547
везде бывал, - поддержал Жихарь. - Но он помнит только про то, что там
награбил, а какая земля, кто на ней живет - не добьешься. Уж кто-нибудь да
живет, коли их можно грабить..
Чет навеяло.
> - Нурдаль Кожаный Мешок наверняка ходил туда в молодости, потому что он
везде бывал, - поддержал Жихарь. - Но он помнит только про то, что там
награбил, а какая земля, кто на ней живет - не добьешься. Уж кто-нибудь да
живет, коли их можно грабить..
Чет навеяло.
>>224556
То есть этим великим и мудрым гиперборейцам славяно-арийцам византийцам было не интересно исследовать неизведанный мир вокруг них? Они исследовали небесные тела, но не хотели посмотреть, что там за пустынями и морями? Ммм, ясненько.
Ацтеки же тоже жили в изоляции и никто на них не нападал.
То есть этим великим и мудрым гиперборейцам славяно-арийцам византийцам было не интересно исследовать неизведанный мир вокруг них? Они исследовали небесные тела, но не хотели посмотреть, что там за пустынями и морями? Ммм, ясненько.
> Я не понимаю, что за логику ты мне пытаешьсяприписать.
Ацтеки же тоже жили в изоляции и никто на них не нападал.
>>224559
Это ты живешь в изоляции, патамушта сычуешь.
>Ацтеки же тоже жили в изоляции и никто на них не нападал.
Это ты живешь в изоляции, патамушта сычуешь.
>>224547
Я нормальную Европу имею в виду, а не ссаных пропахших селедкой пиратов с окраины.
Кто в XV веке знал о путешествиях Лейфа ? Испанские короли должны были поплыть в Исландию, посидеть там у костра с обоссаными рыбаками и послушать охуительные сказки про То, что за Гренландией есть еще какой-то остров, на котором нихуя нет, кроме голожопых дикарей ? Впечатлиться этими байками и потратить кучу бабла на экспедицию, чтобы на них позырить ?
Я нормальную Европу имею в виду, а не ссаных пропахших селедкой пиратов с окраины.
Кто в XV веке знал о путешествиях Лейфа ? Испанские короли должны были поплыть в Исландию, посидеть там у костра с обоссаными рыбаками и послушать охуительные сказки про То, что за Гренландией есть еще какой-то остров, на котором нихуя нет, кроме голожопых дикарей ? Впечатлиться этими байками и потратить кучу бабла на экспедицию, чтобы на них позырить ?
>>224561
Ясненько. Школяриус сколлапсировал, выдав код стандартной ошибки. Впрочем, ничего нового.
> Семочка
> трое
> эт ни я симен, эт вы все симены!!!((( мам ну скажи им!((((9 скажи что я их всех зойтралел!!!(((
Ясненько. Школяриус сколлапсировал, выдав код стандартной ошибки. Впрочем, ничего нового.
>>224563
Быдло ИТТ даже не знает куда отправляли экспедицию испанские монархи. Сцука, точно быдлятник прорвало.
Быдло ИТТ даже не знает куда отправляли экспедицию испанские монархи. Сцука, точно быдлятник прорвало.
>>224568
Да школьник найдет где посрать. Не этот так другой тред. Если его игнорировать он уймется.
Да школьник найдет где посрать. Не этот так другой тред. Если его игнорировать он уймется.
>>224559
Европейцам тоже было неинтересно, пока им турки кислород не перекрыли. Ты наивный долбоеб, если думаешь, что в Америку поплыли из интереса. Поплыли в Индию, потому, что ПРИПЕКЛО.
Как никто. А испанцы, сразу, через 200 лет ?
Ты понимаешь, что ацтеки были на уровне развития, на котором Старый Свет был в III тысячелетии до нэ. ? Если бы у ацтеков была пара тысяч лет на изобретение металлобработки и прочего, когда-нибудь они бы взлетели.
Европейцам тоже было неинтересно, пока им турки кислород не перекрыли. Ты наивный долбоеб, если думаешь, что в Америку поплыли из интереса. Поплыли в Индию, потому, что ПРИПЕКЛО.
>Ацтеки же тоже жили в изоляции и никто на них не нападал.
Как никто. А испанцы, сразу, через 200 лет ?
Ты понимаешь, что ацтеки были на уровне развития, на котором Старый Свет был в III тысячелетии до нэ. ? Если бы у ацтеков была пара тысяч лет на изобретение металлобработки и прочего, когда-нибудь они бы взлетели.
>>224570
Ну а что с ней? Своеобразное государство, местами весьма и весьма успешное постепенно скатилось в сраное гавно как и все государства до нее и все после. Копрославие имело как положительное так и отрицательное влияние на развитие византии. Как и любая религия. Что еще?
Ну а что с ней? Своеобразное государство, местами весьма и весьма успешное постепенно скатилось в сраное гавно как и все государства до нее и все после. Копрославие имело как положительное так и отрицательное влияние на развитие византии. Как и любая религия. Что еще?
>>224571
Я и имел в виду до испанцев, клован.
Я про это и говорю. Но тот школьник-грекодрочер выдвигает теорию, согласно которой те, кто живет в изоляции, развиваются быстрей. Так что по его логике ацтеки должны были всех перегнать и сами захватить Европу.
> А испанцы
Я и имел в виду до испанцев, клован.
> ацтеки были на уровне развития, на котором Старый Свет был в III тысячелетии до нэ
Я про это и говорю. Но тот школьник-грекодрочер выдвигает теорию, согласно которой те, кто живет в изоляции, развиваются быстрей. Так что по его логике ацтеки должны были всех перегнать и сами захватить Европу.
17 Кб, 200x284
>>224571
Не корми ты этого пидораса. Пошел он в хуй. Если оно школьный курс истории не в состоянии освоить.
Не корми ты этого пидораса. Пошел он в хуй. Если оно школьный курс истории не в состоянии освоить.
>>224572
В общем-то, вот и все.
Оказавшее большое культурное влияние на Европу, в том числе на Русь.
В общем-то, вот и все.
> Своеобразное государство, местами весьма и весьма успешное
Оказавшее большое культурное влияние на Европу, в том числе на Русь.
>>224575
Нет, я с постом не ошибся.
Нет, я с постом не ошибся.
>>224576
Патамушта была сверхдержавой своего времени в течении лет 700 как минимум. Во всех смыслах сверхдержавой от экономического до культурного.
Патамушта была сверхдержавой своего времени в течении лет 700 как минимум. Во всех смыслах сверхдержавой от экономического до культурного.
>>224578
Литература, например.
Литература, например.
35 Кб, 485x320
>>224578
Большое, культурное.
Большое, культурное.
>>224578
Византия создала блестящую культуру самую значительную, которая до XI в. существовала в христианской Европе. Константинополь оставался в течение многих столетий единственным великим городом христианской Европы. Своей литературой и искусством Византия оказывала значительное влияние на окружавшие её народы.
Византия создала блестящую культуру самую значительную, которая до XI в. существовала в христианской Европе. Константинополь оставался в течение многих столетий единственным великим городом христианской Европы. Своей литературой и искусством Византия оказывала значительное влияние на окружавшие её народы.
>>224582
А ты расслабь булки и будет норм.
А ты расслабь булки и будет норм.
>>224585
Да вроде позже, собственно Византия - уже после падение Западной Римской Империи.
Может и до 13 в.
>с 4 в.
Да вроде позже, собственно Византия - уже после падение Западной Римской Империи.
> по 11в.
Может и до 13 в.
>>224588
Почему? Ты хочешь сказать что при константине великом не было никакой византии или чо? Давай год основания византии, когда пацаны сказали что мы таперича византийцы, а никакие не римляне и западную империю мы вертели на хую.
Это все умозрительно. Но как внутренние разборки пошли + на востоке начался перманентный энурез так и можно считать началом занепада.
>Да вроде позже, собственно Византия - уже после падение Западной Римской Империи.
>
Почему? Ты хочешь сказать что при константине великом не было никакой византии или чо? Давай год основания византии, когда пацаны сказали что мы таперича византийцы, а никакие не римляне и западную империю мы вертели на хую.
>13
Это все умозрительно. Но как внутренние разборки пошли + на востоке начался перманентный энурез так и можно считать началом занепада.
>>224589
Понятно, что название "Византия" -современное. Но все же в истории выделяют отдельно поздний Рим и собственно Византию.
>Почему? Ты хочешь сказать что при константине великом не было никакой византии или чо? Давай год основания византии, когда пацаны сказали что мы таперича византийцы, а никакие не римляне и западную империю мы вертели на хую.
Понятно, что название "Византия" -современное. Но все же в истории выделяют отдельно поздний Рим и собственно Византию.
>>224588
>государство, сформировавшееся в 395 году вследствие окончательного раздела Римской империи,
>Становление Византии как самостоятельного государства можно отнести к периоду 330—518 гг.
>>224590
И каждый как хочет так и выделяет. Подзалупный конструкт.
И каждый как хочет так и выделяет. Подзалупный конструкт.
>>224573
Так они и стали гегемонами, опиздюлив всех соседей. Пока не приплыли испанцы и не показали, что любое величие относительно.
Ты долбоеб, не умеющий ни в историю, но в логику, ни в русский язык. Читать научись, прежде чем "теории" выискивать там, где их нет.
>Я и имел в виду до испанцев, клован.
Так они и стали гегемонами, опиздюлив всех соседей. Пока не приплыли испанцы и не показали, что любое величие относительно.
>тот школьник-грекодрочер выдвигает теорию, согласно которой те, кто живет в изоляции, развиваются быстрей
Ты долбоеб, не умеющий ни в историю, но в логику, ни в русский язык. Читать научись, прежде чем "теории" выискивать там, где их нет.
>>224595
Да, 4-5 вв. Кстати, когда считается окончательное падение Западной Римской Империи?
Да, 4-5 вв. Кстати, когда считается окончательное падение Западной Римской Империи?
>>224602
Ничего. Начальник гвардии и магистр милитум Одоакр по приказу императора Зенона низложил узурпатора Ромула.
Ничего. Начальник гвардии и магистр милитум Одоакр по приказу императора Зенона низложил узурпатора Ромула.
>>224604
Пропаганда времен Юстиниана, подхваченная уже в новое время.
http://ancientrome.ru/publik/article.htm?a=1284967968
Даже если допустить существование ЗРИ и ВРИ (что уже неверно), то легальным императором запада до 480 был Юлий Непот и только после его убийства Одоакр отослал инсигнии в Константинополь с просьбой назначить нового императора, но Зенон не стал этого делать.
Пропаганда времен Юстиниана, подхваченная уже в новое время.
http://ancientrome.ru/publik/article.htm?a=1284967968
Даже если допустить существование ЗРИ и ВРИ (что уже неверно), то легальным императором запада до 480 был Юлий Непот и только после его убийства Одоакр отослал инсигнии в Константинополь с просьбой назначить нового императора, но Зенон не стал этого делать.
>>224606
Она никогда не существовала.
Она никогда не существовала.
>>224606
"Западная РИ", "Восточная РИ", "Византия" - это все современные подзалупные историософские конструкты, не существовавшие в свое время. Империя была одна всегда, даже если управлялась разным количеством императоров.
"Западная РИ", "Восточная РИ", "Византия" - это все современные подзалупные историософские конструкты, не существовавшие в свое время. Империя была одна всегда, даже если управлялась разным количеством императоров.
>>224479
Как там империи экваториальной Африки поживают?
>самым отсталым регионом в Евразии если не считать степей, Восточной Европы и Сибири
Как там империи экваториальной Африки поживают?
>>224550
А я тут подумал, а ведь Венеция-то сама тысячу лет проковырялась. Это же охуеть - мелкописечная республика построенная на говноландашфте, даёт пососать великим империям.
А я тут подумал, а ведь Венеция-то сама тысячу лет проковырялась. Это же охуеть - мелкописечная республика построенная на говноландашфте, даёт пососать великим империям.
>>224621
Еще недавно, в 1970-х, была Центральноафриканская империя)))
Еще недавно, в 1970-х, была Центральноафриканская империя)))
>>224625
Какую тысячу ? К XIII веку она начала взлетать, и подорвали ее величие океанские плавания. До XIII века она была тупо филиалом Византии, через который шла торговля с Западной Европой. А после открытия Америки и пути в Индию, резко сдулась.
Какую тысячу ? К XIII веку она начала взлетать, и подорвали ее величие океанские плавания. До XIII века она была тупо филиалом Византии, через который шла торговля с Западной Европой. А после открытия Америки и пути в Индию, резко сдулась.
100 Кб, 500x381
>>224621
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D0%B8
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D1%83%D0%BA%D1%82%D1%83
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%B0%D0%B9_%28%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%29
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%BF%D0%B0
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D0%B8
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D1%83%D0%BA%D1%82%D1%83
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%B0%D0%B9_%28%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%29
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%BF%D0%B0
Во всем виноват католицизм. Именно из-за него вся Европа была опутана системой университетов, где сначала изучали всякое говно типа схоластики. Зато это говно изучали от Португалии до Польши, и в дальнейшем, уже нормальные знания полученные в одной из частей католической ойкумены не пропадали, а распространялись по всей Европе и сохранялись. Это и есть наука, когда знания не проебываются, а сохраняются и на их основе делают новые открытия. Такого раньше не было ни в одной части мира, ни у китайцев, ни у среднеазиатских умников.
Вот поэтому европейцы вырвались, а все остальные отсосали.
P.S. Протестантизм здесь не причем, он появился несколько позже чем европейцы вырвались вперед
Вот поэтому европейцы вырвались, а все остальные отсосали.
P.S. Протестантизм здесь не причем, он появился несколько позже чем европейцы вырвались вперед
>>224546
Не так уж и плохо изменять законы со временем или ты сторонник того, чтобы за воровство отрубали руки?
>ясные и неизменные годами
Не так уж и плохо изменять законы со временем или ты сторонник того, чтобы за воровство отрубали руки?
>>224660
Да, так и есть. Причем как интернет изначально был создан для военных, так и вся эта система университетов изначально была для церкви. Но впоследствии и та, и другая система принесли пользу всему обществу, причем огромную просто: университеты продвинули Европу в лидеры, а вот как изменит мир интернет, мы увидим в ближайшие лет 50. Хотя он и так, уже, изменил мир пиздец как
Да, так и есть. Причем как интернет изначально был создан для военных, так и вся эта система университетов изначально была для церкви. Но впоследствии и та, и другая система принесли пользу всему обществу, причем огромную просто: университеты продвинули Европу в лидеры, а вот как изменит мир интернет, мы увидим в ближайшие лет 50. Хотя он и так, уже, изменил мир пиздец как
>>224659
Наркоман?
>>224661
Да смотря кому и за что. Но я за консерватизм в законах. Шоб все граждане знали правила игры и по ним играли, а не как в РБ например, когда законы вводят задним числом и хуяк все уже батьке должны денег.
>имплаинг что университеты как-то там волшебным образом были между собой связаны.
Наркоман?
>>224661
Да смотря кому и за что. Но я за консерватизм в законах. Шоб все граждане знали правила игры и по ним играли, а не как в РБ например, когда законы вводят задним числом и хуяк все уже батьке должны денег.
>>224665
Да, были связаны. Не телеграфным кабелем конечно, а по другому. Было единое культурное пространство, единый язык ученых сам догадаешься какой, и целая культура переписывания книг монахами.
Да, кстати, монашество здесь тоже сыграло роль, не только университеты. Монахи только и делали что сычевали годами и писали/переписывали книги.
А когда изобрели печатный станок то прогресс стал неизбежен
Да, были связаны. Не телеграфным кабелем конечно, а по другому. Было единое культурное пространство, единый язык ученых сам догадаешься какой, и целая культура переписывания книг монахами.
Да, кстати, монашество здесь тоже сыграло роль, не только университеты. Монахи только и делали что сычевали годами и писали/переписывали книги.
А когда изобрели печатный станок то прогресс стал неизбежен
>>224667
У вас притягивание и натягивание глаза на жопу. Да переписывали книги. В толедо например очень любили. Переводили там то се. Но охуительные истории про мегакультурный обмен университетов до гуттенерга - выдача жалаемого за действительное.
У вас притягивание и натягивание глаза на жопу. Да переписывали книги. В толедо например очень любили. Переводили там то се. Но охуительные истории про мегакультурный обмен университетов до гуттенерга - выдача жалаемого за действительное.
>>224668
Университеты изначально были при Церкви, а постановления какого нибудь очередного Вселенского Собора нужно было распространять по всей ойкумене. Позже по этой же системе распространялись и нормальные знания
Университеты изначально были при Церкви, а постановления какого нибудь очередного Вселенского Собора нужно было распространять по всей ойкумене. Позже по этой же системе распространялись и нормальные знания
>>224671
Указом папы распространить второй закон термодинамики со всех площадей, амвонов и кафедр? Ты точно ебанутый. Правда.
>. Позже по этой же системе распространялись и нормальные знания
Указом папы распространить второй закон термодинамики со всех площадей, амвонов и кафедр? Ты точно ебанутый. Правда.
>>224678
Причем тут Папа? Изначально да, Папа, а потом стало похуй на этого дебила и Европка преуспела
Причем тут Папа? Изначально да, Папа, а потом стало похуй на этого дебила и Европка преуспела
>>224599
1806 год. Именно там и короновались все Римские Императоры вплоть до этого года.
1806 год. Именно там и короновались все Римские Императоры вплоть до этого года.
>>224694
Византия сдулась в плане культуре к моменту падения рима и там ничего особого не создавалось. Вплане литературы - упадок. Сплошные жития и труды по христианской этике. Все. Ничего нового.
Исскуство? Строго канонизированное православной церкви и не меняющееся веками.
Византия закуклилась в своемманямирке по сути и не желала меняться. Азиатский консерватизмвозобладал.
Византия сдулась в плане культуре к моменту падения рима и там ничего особого не создавалось. Вплане литературы - упадок. Сплошные жития и труды по христианской этике. Все. Ничего нового.
Исскуство? Строго канонизированное православной церкви и не меняющееся веками.
Византия закуклилась в своемманямирке по сути и не желала меняться. Азиатский консерватизмвозобладал.
>>224709
Но с момента падения Рима и примерно до начала своего упадка в 11-12 вв. в плане культуры Византия была выше западной Европы.
Но с момента падения Рима и примерно до начала своего упадка в 11-12 вв. в плане культуры Византия была выше западной Европы.
>>224733
В 11 и 12 веках Европа уже превосходила Византию по культурке. Кого ты пытаешься обмануть?
В 11 и 12 веках Европа уже превосходила Византию по культурке. Кого ты пытаешься обмануть?
>>224738
В плане той же философии и ну ты понел.
Фульбер тот же с его трудами по музыке и математике. Или пантеист Эриугена который откровенно противоречил официальным догмам Церкви в своих трудах.
Ну достаточно вспомнить ставящих под сомнение авторитет Церкви философов типа Пьера Абеляра который прямо писал что иерархи могут заблуждаться по поводу кучи вещей, в отличии от библии правда, за что его и гоняли все кому не лень.
Вполне себе вольнодумство и развитие. Никакая тухлая Византия тут и рядом не стоит. И это так, наиболее очевидные примеры. Конечно были хуи те времена в Европе которые чисто по мистике и теологии угарали. Те же цистерциане. Но это только показывает что там весь диапазон процветал - от откровенно еретичных философов (которые опять же были монахами и тусили по католическим монастырям) и до прилежных сынов церкви а-ля Бернар клервоский которые прямо говорили что умом бога не познать, надо веру/любовь дрочить.
В плане той же философии и ну ты понел.
Фульбер тот же с его трудами по музыке и математике. Или пантеист Эриугена который откровенно противоречил официальным догмам Церкви в своих трудах.
Ну достаточно вспомнить ставящих под сомнение авторитет Церкви философов типа Пьера Абеляра который прямо писал что иерархи могут заблуждаться по поводу кучи вещей, в отличии от библии правда, за что его и гоняли все кому не лень.
Вполне себе вольнодумство и развитие. Никакая тухлая Византия тут и рядом не стоит. И это так, наиболее очевидные примеры. Конечно были хуи те времена в Европе которые чисто по мистике и теологии угарали. Те же цистерциане. Но это только показывает что там весь диапазон процветал - от откровенно еретичных философов (которые опять же были монахами и тусили по католическим монастырям) и до прилежных сынов церкви а-ля Бернар клервоский которые прямо говорили что умом бога не познать, надо веру/любовь дрочить.
>>224709
Долбоеб, изобразительное искусство Европка до XIV века черпала из Византии. Да, это в основном иконопись, фрески и т.д., но все равно своего не было.
Про византийскую литературу давай ты просто загуглишь, чтобы не писать хуйни. Про исторические трактаты, про героические эпосы, из которых черпали вдохновение авторы западноевропейских рыцарских романов.
Хотя, если ты не пишешь про "Византию до падения Рима" уже ясно, что ты просто толстый школьник, случайно зашедший их /б
Долбоеб, изобразительное искусство Европка до XIV века черпала из Византии. Да, это в основном иконопись, фрески и т.д., но все равно своего не было.
Про византийскую литературу давай ты просто загуглишь, чтобы не писать хуйни. Про исторические трактаты, про героические эпосы, из которых черпали вдохновение авторы западноевропейских рыцарских романов.
Хотя, если ты не пишешь про "Византию до падения Рима" уже ясно, что ты просто толстый школьник, случайно зашедший их /б
>>224733
Перестань кормить тролля. ОН из треда в тред кочует с одними и теми же шаблонными фразами, нихуя не аргументируя.
Перестань кормить тролля. ОН из треда в тред кочует с одними и теми же шаблонными фразами, нихуя не аргументируя.
>>224745
Все это в ЗЕ было свое, нахуй им византийские копипасты нужны.
>Про исторические трактаты, про героические эпосы, из которых черпали вдохновение авторы западноевропейских рыцарских романов.
Все это в ЗЕ было свое, нахуй им византийские копипасты нужны.
Образовательный час ИТТ. Предлагаю всем воннаби-икспертам умерить пыл и послушать умных людей.
https://www.youtube.com/watch?v=Q3xEccffCKY
https://www.youtube.com/watch?v=Q3xEccffCKY
>>224751
Вот не знаю, спроси их, нахуя они подражали, если свое было.
>нахуй им византийские копипасты нужны.
Вот не знаю, спроси их, нахуя они подражали, если свое было.
>>224754
Где они подражали? В Европе не было своего эпоса, типа всяких саг?
Где они подражали? В Европе не было своего эпоса, типа всяких саг?
>>224709
Не корми тралиха.
Не корми тралиха.
>>224745
Кек, а Гомер с Геродотом и не знали, что жили в Византии.
>Про исторические трактаты, про героические эпосы, из которых черпали вдохновение авторы западноевропейских рыцарских романов.
Кек, а Гомер с Геродотом и не знали, что жили в Византии.
>>224761
Лалка, а западноевропейцы от кого узнали о Гомере с Геродотом ? От викингов или, может быть, франков ?
Лалка, а западноевропейцы от кого узнали о Гомере с Геродотом ? От викингов или, может быть, франков ?
>>224752
Да не распинайся, никому здесь не нужны адекватные рассуждения. Тут школьники, осилившие две статьи в Вики и пару фильмов и игрушек, меряются "знаниями". Двач же.
Да не распинайся, никому здесь не нужны адекватные рассуждения. Тут школьники, осилившие две статьи в Вики и пару фильмов и игрушек, меряются "знаниями". Двач же.
>>224763
От римлян.
От римлян.
>>224765
Кто не забывал ? Северные и западные варвары ? Ты реально думаешь, что всякие галлы, бритты и германцы, даже живя под властью Рима, имели какое-то представление об античной культуре ?
Лалка, ты даже в Вики не можешь:
"Западному средневековью Гомер практически не известен из-за слишком слабых контактов с Византией и незнания древнегреческого языка, однако гекзаметрический героический эпос сохраняет в культуре большое значение благодаря Вергилию.
В Византии Гомер был хорошо известен и тщательно изучался. До настоящего времени сохранились десятки полных византийских рукописей гомеровских поэм, что беспрецедентно для произведений античной литературы. Кроме того, византийские ученые переписывали, компилировали и создавали схолии и комментарии к Гомеру. Комментарий архиепископа Евстафия к «Илиаде» и «Одиссее» в современном критическом издании занимает семь томов. В последний период существования Византийской империи и после её крушения греческие рукописи и ученые попадают на Запад, и эпоха Возрождения заново открывает для себя Гомера."
Кто не забывал ? Северные и западные варвары ? Ты реально думаешь, что всякие галлы, бритты и германцы, даже живя под властью Рима, имели какое-то представление об античной культуре ?
Лалка, ты даже в Вики не можешь:
"Западному средневековью Гомер практически не известен из-за слишком слабых контактов с Византией и незнания древнегреческого языка, однако гекзаметрический героический эпос сохраняет в культуре большое значение благодаря Вергилию.
В Византии Гомер был хорошо известен и тщательно изучался. До настоящего времени сохранились десятки полных византийских рукописей гомеровских поэм, что беспрецедентно для произведений античной литературы. Кроме того, византийские ученые переписывали, компилировали и создавали схолии и комментарии к Гомеру. Комментарий архиепископа Евстафия к «Илиаде» и «Одиссее» в современном критическом издании занимает семь томов. В последний период существования Византийской империи и после её крушения греческие рукописи и ученые попадают на Запад, и эпоха Возрождения заново открывает для себя Гомера."
>>224773
Какое-то представление может и было, в их эпосе Рим упоминается.
>Ты реально думаешь, что всякие галлы, бритты и германцы, даже живя под властью Рима, имели какое-то представление об античной культуре ?
Какое-то представление может и было, в их эпосе Рим упоминается.
>>224774
Не еще бы не упоминаться Риму, если он столица. А эпосе таджикских гастарбайтеров тоже упоминается Москва и плитка, но вряд ли они могут шпарить наизусть "Войну и Мир"
Не еще бы не упоминаться Риму, если он столица. А эпосе таджикских гастарбайтеров тоже упоминается Москва и плитка, но вряд ли они могут шпарить наизусть "Войну и Мир"
>>224773
Это та, где Российская Федерация была основана в 862 году, а аннексия Крыма безоговорочно признана всеми государствами мира? Ммм, ясненько.
А по поводу твоего высера - императоры Священной Римской Империи, а также Карл Великий, прекрасно знали об античной литературе и истории. Многие из них владели греческим языком. Но этого, наверно, викишкольники в статейку решили не заносить, потому что русская вики уже давно стала скорее средством политической пропаганды, нежели энциклопедией. За ссылки на одну ее тут уже давно принято ссать в рожу, а ты даже ссылочки не дал.
> Вики
Это та, где Российская Федерация была основана в 862 году, а аннексия Крыма безоговорочно признана всеми государствами мира? Ммм, ясненько.
А по поводу твоего высера - императоры Священной Римской Империи, а также Карл Великий, прекрасно знали об античной литературе и истории. Многие из них владели греческим языком. Но этого, наверно, викишкольники в статейку решили не заносить, потому что русская вики уже давно стала скорее средством политической пропаганды, нежели энциклопедией. За ссылки на одну ее тут уже давно принято ссать в рожу, а ты даже ссылочки не дал.
>>224776
Да ты охуел, я тут должен тебе нотариально заверенные сканы из научных трудов постить, чтобы аргументировать очевидные вещи ? Ну ок, Вики сосет, тогда твой ход. Подгони нам ссылки на Гомера в средневековой западной литературе.
Да ты охуел, я тут должен тебе нотариально заверенные сканы из научных трудов постить, чтобы аргументировать очевидные вещи ? Ну ок, Вики сосет, тогда твой ход. Подгони нам ссылки на Гомера в средневековой западной литературе.
>>224776
Еще бы им не знать.
> императоры Священной Римской Империи, а также Карл Великий, прекрасно знали об античной литературе и истории.
Еще бы им не знать.
>>224787
Хватит делать вид, что вас тут несколько. Пруф будет ?
Хватит делать вид, что вас тут несколько. Пруф будет ?
Раз уж тут зашла речь о монастырях, можно рассмотреть два пути, по которым пошло монашество на Западе и Востоке. На Западе монахи, пользуясь независимостью церкви от светской власти, развивали бурную самостоятельную деятельность, занимались политикой, дипломатией, шпионажем и тем, что впоследствии назовут наукой. В Византии же сложилось религиозное течение под названием исихазм, сильно напоминающее буддистские практики, делавшее упор на медитации, духовные практики. То есть, пока западные монахи хоть как-то прокачивали интеллект и социальные связи, восточные дрочили медитировали в своих монастырях, постигая божественность в индивидуальном порядке.
>>224792
Есть такая буква.
С другой стороны нельзя забывать, что первые протестантские идеи пришли на Запад из Византии и Болгарии - богомилы (которых на Западе называли "болгарами").
Есть такая буква.
С другой стороны нельзя забывать, что первые протестантские идеи пришли на Запад из Византии и Болгарии - богомилы (которых на Западе называли "болгарами").
>>224796
Опять у неграмтного быдла шаблон рвется ? Гугли богомилов и их влияние на катаров и в итоге Реформацию
Опять у неграмтного быдла шаблон рвется ? Гугли богомилов и их влияние на катаров и в итоге Реформацию
>>224800
Я не совсем неграмотное быдло, но не знал, да.
Я не совсем неграмотное быдло, но не знал, да.
402 Кб, 1222x822
15 Кб, 300x168
Борьба говна с говном у вас ту какая-то.
Европка и сейчас говно и захолустье, как и раньше. Как говорится, "если бы страны были людьми, Европа была бы тусовкой старых шлюх из фашистского борделя". Хуле спорить о древнем умершем хламе, если все, что есть в нашем современном мире, изобретено и создано в США.
Америка рулит, admit it.
Европка и сейчас говно и захолустье, как и раньше. Как говорится, "если бы страны были людьми, Европа была бы тусовкой старых шлюх из фашистского борделя". Хуле спорить о древнем умершем хламе, если все, что есть в нашем современном мире, изобретено и создано в США.
Америка рулит, admit it.
>>224871
толсто
толсто
>>224869
Что ссаные евродикари могли изобрести ? Конституцию ? Права человека ? Либерализм ? Свободную торговлю ? Машиностроение ? Ядерную энергию ? Информатику ? Это все американские достижения.
Что ссаные евродикари могли изобрести ? Конституцию ? Права человека ? Либерализм ? Свободную торговлю ? Машиностроение ? Ядерную энергию ? Информатику ? Это все американские достижения.
>>224873
А ты не задумался, что американцы - не национальность. И даже если это не так, те учены, что изобрели вышеперечисленное - европейцы.
>Конституцию ? Права человека ? Либерализм ? Свободную торговлю ? Машиностроение ? Ядерную энергию ? Информатику ? Это все американские достижения.
А ты не задумался, что американцы - не национальность. И даже если это не так, те учены, что изобрели вышеперечисленное - европейцы.
>>224874
Охуеть, скажи американцам, что они не нация, они очень удивятся. А французы, итальянцы или немцы (еще в XIX веке говорившие чуть ли не в каждой деревне на отдельном языке и с цивилизационной пропастью между городом и деревней) - национальность ?
Охуеть, скажи американцам, что они не нация, они очень удивятся. А французы, итальянцы или немцы (еще в XIX веке говорившие чуть ли не в каждой деревне на отдельном языке и с цивилизационной пропастью между городом и деревней) - национальность ?
>>224876
Ща тебе опять напишут, что германцы и галлы в промежутках между разбором римских построек на стройматериал для своих халуп, переплавкой статуй, пережогом мрамора на известь и выливанием ночных горшков друг другу на головы, всегда помнили наизусть античную литературу и право.
Ща тебе опять напишут, что германцы и галлы в промежутках между разбором римских построек на стройматериал для своих халуп, переплавкой статуй, пережогом мрамора на известь и выливанием ночных горшков друг другу на головы, всегда помнили наизусть античную литературу и право.
>>224878
Своя литература и право есть даже у людоедов Тасмании.
Своя литература и право есть даже у людоедов Тасмании.
>>224885
Тебя заклинило на картиночках. Давайте укажем свинке дорогу в /b
Тебя заклинило на картиночках. Давайте укажем свинке дорогу в /b
>>224873
Но это все еврейские достижения.
Но это все еврейские достижения.
>>224680
Сколько тебе лет, сынок?
> постановления какого нибудь очередного Вселенского Собора нужно было распространять
>Причем тут Папа?
Сколько тебе лет, сынок?
>>225067
С такими блювками вместо аргументации - добро пожаловать в /б.
С такими блювками вместо аргументации - добро пожаловать в /б.
Университеты и ученые с единым языком были и в арабском мире.
Я вообще думаю, что дело в монголах
Я вообще думаю, что дело в монголах
Дико угараю с тех, кто считает что должна быть ОДНА причина взлета Европы и не понимает что в историческом развитии народов/государств/цивилизаций параллельно идут 10-ки (по крайней мере) различных процессов. Каждый из этих процессов не сферический конь в вакууме, на него оказывают влияние другие процессы как и он на них; на каждом конкретном этапе какой либо из них играет доминирующую роль по отношению к остальным, но это не отменяет действие процессов. Дело только в том, насколько адекватны эти процессы исторической эпохе и в каких периодах какие процессы доминировали.
>>224605
Это ты в мемуарах Одоакра вычитал?
>Одоакр отослал инсигнии в Константинополь с просьбой назначить нового императора
>с просьбой назначить нового императора
Это ты в мемуарах Одоакра вычитал?
>>226323
Дякую, почитаем.
Дякую, почитаем.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 10 января 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 10 января 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.