Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 2 декабря 2015 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 2 декабря 2015 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
223 Кб, 1000x570
Пятое, полуюбилейное собрание общества анонимных военных историков объявляю открытым.
На повестке треда у нас, как всегда, изображения мундиров, доспехов и оружия прошлых веков.
Личные восхищения превосходством воинов определённого периода следует сжимать в кулак и добиваться психологической разрядки перед тем, как отправить сообщения.
Как выяснилось в прошлом треде, современность (начиная с 20в.) не пользуется популярностью не из-за политической ангажированности, а просто потому, что особо никому здесь не интересна. А посему: если хотите - постите, но не расстраивайтесь, если ваши посты будут игнорить или обсирать.
Сам прошлый тред https://2ch.hk/hi/res/212353.html
На повестке треда у нас, как всегда, изображения мундиров, доспехов и оружия прошлых веков.
Личные восхищения превосходством воинов определённого периода следует сжимать в кулак и добиваться психологической разрядки перед тем, как отправить сообщения.
Как выяснилось в прошлом треде, современность (начиная с 20в.) не пользуется популярностью не из-за политической ангажированности, а просто потому, что особо никому здесь не интересна. А посему: если хотите - постите, но не расстраивайтесь, если ваши посты будут игнорить или обсирать.
Сам прошлый тред https://2ch.hk/hi/res/212353.html
Вот раньше деды то при Людовике воевали!
Не то что сейчас!
https://www.youtube.com/watch?v=kw8WuENHRMM&index=82&list=LLS7e0XEnWEG2vSTZGOP24jw
Не то что сейчас!
https://www.youtube.com/watch?v=kw8WuENHRMM&index=82&list=LLS7e0XEnWEG2vSTZGOP24jw
384 Кб, 1680x1207
53 Кб, 800x481
136 Кб, 700x525
395 Кб, 1601x1632
Может быть к сухопутным воинам начнем добавлять еще и корабли? Время от времени все равно о них речь заходит.
Даже и не думал, когда создавал первый тред, что он даст начало целой серии. Приятно-с.
Даже и не думал, когда создавал первый тред, что он даст начало целой серии. Приятно-с.
>>214277
Нашел незащищенное место таки.
Нашел незащищенное место таки.
55 Кб, 468x563
>>214281
Ни бельмеса не понимаю в парусном флоте, но "за". Глядишь, ещё и просвещусь.
На наше счастье тут собралась группка в меру ебанутых анонов, которым интересно поболтать за разное. Да и модер нас, как ни удивительно, иногда посещает.
Ни бельмеса не понимаю в парусном флоте, но "за". Глядишь, ещё и просвещусь.
>Приятно-с
На наше счастье тут собралась группка в меру ебанутых анонов, которым интересно поболтать за разное. Да и модер нас, как ни удивительно, иногда посещает.
13 Кб, 259x190
176 Кб, 680x465
206 Кб, 800x533
75 Кб, 475x604
Мне всегда нравились и всегда чем-то необычным и сказочным из эпохи средневековья (позднего) я считал полные пластинчатые доспехи.
Видя их, я почему-то не воспринимаю их как просто защиту тела, а человека что был внутри них как просто человека, это что-то иное, иного уровня ощущения что ли.
Кстати реквестирую информацию по поводу отношения хозяев к своим доспехам.
Понятно что такие шедевры мог позволить себе не каждый дворянин, но все же.
Было ли в Европе такое же почитание доспехов как в Японии например где они хранились в определенном почетном месте и с особыми церемониями?
Понятно также что каждый конкретный такой доспех делался мастером по мерке своего будущего хозяина, но разве исключало ли это передачу доспеха от отца к сыну например? И не только как реликвию, но и как действующую броню?
Наверное сохранность многих экземпляров косвенно указывает на то что их берегли.
Видя их, я почему-то не воспринимаю их как просто защиту тела, а человека что был внутри них как просто человека, это что-то иное, иного уровня ощущения что ли.
Кстати реквестирую информацию по поводу отношения хозяев к своим доспехам.
Понятно что такие шедевры мог позволить себе не каждый дворянин, но все же.
Было ли в Европе такое же почитание доспехов как в Японии например где они хранились в определенном почетном месте и с особыми церемониями?
Понятно также что каждый конкретный такой доспех делался мастером по мерке своего будущего хозяина, но разве исключало ли это передачу доспеха от отца к сыну например? И не только как реликвию, но и как действующую броню?
Наверное сохранность многих экземпляров косвенно указывает на то что их берегли.
>>214286
Не путай теплое с мягким. У япошек 3.5 доспеха, которые передавали от отца к сыну (не берем доспехи из говна и веревок). Европейцы, как правило, ставили их в замке для понта(имеется ввиду доспехи папашек), потому как те у кого папаша мог позволить купить доспехи пикрелейтед, то и сынок мог себе позволить. Были и исключения, достаточно частые, когда доспехи подгоняли под нового владельца. Где то скидывали ссылочку на "чек" на подгонку доспехов. Но по большому счету доспехов было очень много, особенно в эпоху ренесанса и позднего среневековья.
Не путай теплое с мягким. У япошек 3.5 доспеха, которые передавали от отца к сыну (не берем доспехи из говна и веревок). Европейцы, как правило, ставили их в замке для понта(имеется ввиду доспехи папашек), потому как те у кого папаша мог позволить купить доспехи пикрелейтед, то и сынок мог себе позволить. Были и исключения, достаточно частые, когда доспехи подгоняли под нового владельца. Где то скидывали ссылочку на "чек" на подгонку доспехов. Но по большому счету доспехов было очень много, особенно в эпоху ренесанса и позднего среневековья.
>>214288
А что путать?
Если доспехи оставляли не используя, значит хранили их как реликвию по наследству.
А что путать?
Если доспехи оставляли не используя, значит хранили их как реликвию по наследству.
101 Кб, 750x568
Где то читал, что во времена Павла I, обмундирование солдата было мммаксимум неудобным. Типа смотрелось неплохо, но носить его было тяжко и на каком нибудь смотре солдат мог даже сознание потерять от недостатка кислорода, так все сжимало. А потом после него форму изменили и сделали может не такой красивой, но гораздо более удобной и практичной. И вроде как в Наполеоновский войны наша армия вступила имея одно из лучших обмундирований у солдат. Правда или оклеветали?
123 Кб, 567x800
132 Кб, 567x800
>>214299
Да обычная европейская униформа 18в. При его матушке поначалу всё то же было. Другое дело, что после простой потёмкинской формы всё это смотрелось дико, особенно для офицеров, которые до этого чаще наведывались "на бал иль маскарад", чем в свой полк.
Да ничего особенного, больше по моде поменяли, чем по делу. У тех же цесарцев на конец 18в. и то, на мой взгляд, практичней форма была.
Да обычная европейская униформа 18в. При его матушке поначалу всё то же было. Другое дело, что после простой потёмкинской формы всё это смотрелось дико, особенно для офицеров, которые до этого чаще наведывались "на бал иль маскарад", чем в свой полк.
>Наполеоновский войны наша армия вступила
Да ничего особенного, больше по моде поменяли, чем по делу. У тех же цесарцев на конец 18в. и то, на мой взгляд, практичней форма была.
>>214300
Чукча не архивариус, чукча ОП
Чукча не архивариус, чукча ОП
>>214301
Кстати да, хотя может и не совсем по теме.
Сколько раз слышал, что при Екатерине офицеры в армии сильно так расслабились. Чуть ли не оруженосец за них все носил. Как так? Вроде же как Екатерина Великая, Россия стронг, золотой век, в войнах победы. Суворов опять же. И такой контраст с тем что в армии хуй пойми что с дисциплиной. Это как так? И в какой момент и из-за чего та стало? Ну и наверное на фоне этого логично что следующий правитель начал так муштровать всех, после такой то расхлебаности. И кстати, в других армиях Европы подобное было?
Кстати да, хотя может и не совсем по теме.
Сколько раз слышал, что при Екатерине офицеры в армии сильно так расслабились. Чуть ли не оруженосец за них все носил. Как так? Вроде же как Екатерина Великая, Россия стронг, золотой век, в войнах победы. Суворов опять же. И такой контраст с тем что в армии хуй пойми что с дисциплиной. Это как так? И в какой момент и из-за чего та стало? Ну и наверное на фоне этого логично что следующий правитель начал так муштровать всех, после такой то расхлебаности. И кстати, в других армиях Европы подобное было?
15 Кб, 182x277
>>214303
Если интересно - почитай пикрилейтед. Там довольно толково про это всё рассказано.
В Англии, Франции и подражающих им государствишках - запросто. Павел потому так и угорал по Пруссии и Фридриху, что там порядок был.
Если интересно - почитай пикрилейтед. Там довольно толково про это всё рассказано.
>И кстати, в других армиях Европы подобное было?
В Англии, Франции и подражающих им государствишках - запросто. Павел потому так и угорал по Пруссии и Фридриху, что там порядок был.
164 Кб, 680x1024
814 Кб, 1000x1000
1175 Кб, 1000x1221
1502 Кб, 1000x1479
>>214286
Не каждый доспех - шедевр, были и пехотные доспехи, стоимостью в 6-10 заработных дней(ремесленника), были белые доспехи стоимостью в 100 з. д., и были действительно шедевры уровня пикрелейтед стоимостью 14 000 з. д. и даже больше.
Почитали доспехи, к сожалению, не очень, почему их так мало и сохранилось. Естественно, к шедеврам это правило не относится, ибо при простом взгляде на них даже дураку ясно, что использовать их для огородки камина и в качестве цветочного горшка между прочим реальные случаи - на самая лучшая идея.
Остальные же доспехи, те что попроще, простой люд использовал как мог в личном хозяйстве, иногда переплавляли или перековывали, представить тяжело сколько из них ушло на лопаты и другие инструменты. В итоге к 19 веку, когда пошла мода на коллекционирование подобных артефактов, выбирать было особо не из чего, и появились мошенники, которые ковали доспехи на свой лад как могли, чтобы продать их незадачливым коллекционерам. Не исключено что именно оттуда и растут корни многих мифов о доспехах.
Современники же относились к доспехам как ко вполне утилитарной вещи, примерно как к одежде, а власть имущие, понятное дело, старались придать им статусность. В продолжение ассоциации с одеждой, доспехи и правда следовали моде на одежду и повторяли очертания платьев по последнему писку средневековой-ренессансной моды.
Особых мест для хранения доспехи не имели, к примеру обычные пехотные доспехи могли хранить там же, где и оружие, к примеру часто в церкви была комната-оружейная, в которую и складывали все доспехи и оружие на случай атаки, чтобы защитники, забившись в церковь, могли вести оборону. В некоторых церквях Европы кстати до сих пор остались такие оружейни, которые теперь действуют как мини-музей. Как-то так.
>Понятно что такие шедевры мог позволить себе не каждый дворянин, но все же.
Не каждый доспех - шедевр, были и пехотные доспехи, стоимостью в 6-10 заработных дней(ремесленника), были белые доспехи стоимостью в 100 з. д., и были действительно шедевры уровня пикрелейтед стоимостью 14 000 з. д. и даже больше.
Почитали доспехи, к сожалению, не очень, почему их так мало и сохранилось. Естественно, к шедеврам это правило не относится, ибо при простом взгляде на них даже дураку ясно, что использовать их для огородки камина и в качестве цветочного горшка между прочим реальные случаи - на самая лучшая идея.
Остальные же доспехи, те что попроще, простой люд использовал как мог в личном хозяйстве, иногда переплавляли или перековывали, представить тяжело сколько из них ушло на лопаты и другие инструменты. В итоге к 19 веку, когда пошла мода на коллекционирование подобных артефактов, выбирать было особо не из чего, и появились мошенники, которые ковали доспехи на свой лад как могли, чтобы продать их незадачливым коллекционерам. Не исключено что именно оттуда и растут корни многих мифов о доспехах.
Современники же относились к доспехам как ко вполне утилитарной вещи, примерно как к одежде, а власть имущие, понятное дело, старались придать им статусность. В продолжение ассоциации с одеждой, доспехи и правда следовали моде на одежду и повторяли очертания платьев по последнему писку средневековой-ренессансной моды.
Особых мест для хранения доспехи не имели, к примеру обычные пехотные доспехи могли хранить там же, где и оружие, к примеру часто в церкви была комната-оружейная, в которую и складывали все доспехи и оружие на случай атаки, чтобы защитники, забившись в церковь, могли вести оборону. В некоторых церквях Европы кстати до сих пор остались такие оружейни, которые теперь действуют как мини-музей. Как-то так.
>>214310
Хорошая информация.
А в замках?
Много раз видел (правда на фото и в фильмах) что там доспехи или их части совали по всем углам в качестве предмета интерьера.
Где то читал что достаточно большое количество сохранилось, только не все из них выставляют в экспозициях, выбирая только некоторые.
Это как картины в музеях, мы видим только какую-то малую часть того что есть в запасниках.
Хорошая информация.
А в замках?
Много раз видел (правда на фото и в фильмах) что там доспехи или их части совали по всем углам в качестве предмета интерьера.
Где то читал что достаточно большое количество сохранилось, только не все из них выставляют в экспозициях, выбирая только некоторые.
Это как картины в музеях, мы видим только какую-то малую часть того что есть в запасниках.
36 Кб, 600x377
>>214274 (OP)
Что будете делать, когда картинки с Донки Хотом закончатся?
Что будете делать, когда картинки с Донки Хотом закончатся?
182 Кб, 785x1000
>>214327
Что-нибудь придумаем.
Что-нибудь придумаем.
>>214310
На втором пике практически мой идеал шлема.
Если не ошибаюсь это тип бургундского армэ с клювообразным забралом.
Есть инфа кому этот доспех принадлежал и когда был создан? (думаю это начало 16 века).
На втором пике практически мой идеал шлема.
Если не ошибаюсь это тип бургундского армэ с клювообразным забралом.
Есть инфа кому этот доспех принадлежал и когда был создан? (думаю это начало 16 века).
50 Кб, 461x625
>>214326
Насколько я знаю, это уже с 19 века пошло, но могу ошибаться.
>>214347
Это доспех Генриха II Французского, 1555 год. В данное время хранится в музее Метрополитен в Нью-Йорке: http://www.metmuseum.org/collection/the-collection-online/search/24671
>Много раз видел (правда на фото и в фильмах) что там доспехи или их части совали по всем углам в качестве предмета интерьера.
Насколько я знаю, это уже с 19 века пошло, но могу ошибаться.
>>214347
Это доспех Генриха II Французского, 1555 год. В данное время хранится в музее Метрополитен в Нью-Йорке: http://www.metmuseum.org/collection/the-collection-online/search/24671
>>214352
Рост почти 188, вес 24 с небольшим кг.
Если убрать сколько то см гребня на шлеме, слой стали и подошвы учесть.
Этот Генрих был ростом около 180 см примерно.
Рост почти 188, вес 24 с небольшим кг.
Если убрать сколько то см гребня на шлеме, слой стали и подошвы учесть.
Этот Генрих был ростом около 180 см примерно.
104 Кб, 800x503
70 Кб, 962x619
55 Кб, 600x379
>>214274 (OP)
Окей.жпг
Просто люблю выискивать что-то интересное по истории Гражданской войны. Сейчас вот угорел про "железнодорожной войне" это когда армии воевали поездами, фактически контроллируя только ближайшие станции
>современность (начиная с 20в.) не пользуется популярностью не из-за политической ангажированности, а просто потому, что особо никому здесь не интересна
Окей.жпг
Просто люблю выискивать что-то интересное по истории Гражданской войны. Сейчас вот угорел про "железнодорожной войне" это когда армии воевали поездами, фактически контроллируя только ближайшие станции
>>214352
Какая годная ссылка. Я не додумался сам по музеям порыскать.
Столько доспехов и особенно шлемов 16 века.
Какая годная ссылка. Я не додумался сам по музеям порыскать.
Столько доспехов и особенно шлемов 16 века.
>>214274 (OP)
Зачем таки Ленин обнимает Дон Кишота? Как называется этот вид извращения, когда привлекают мужыки в железных доспехах?
Зачем таки Ленин обнимает Дон Кишота? Как называется этот вид извращения, когда привлекают мужыки в железных доспехах?
126 Кб, 475x621
>>214401
Военно-историческая реконструкция
>Как называется этот вид извращения, когда привлекают мужыки в железных доспехах?
Военно-историческая реконструкция
335 Кб, 1120x900
>>214401
Это аллегорическая картина "Умирающий Маркс передаёт Ленину эстафету борьбы с Мировым Капиталом".
>Зачем таки Ленин обнимает Дон Кишота?
Это аллегорическая картина "Умирающий Маркс передаёт Ленину эстафету борьбы с Мировым Капиталом".
47 Кб, 460x864
29 Кб, 427x650
89 Кб, 498x650
135 Кб, 736x538
>>214491
Судя по голозадому "конкистадору" это Ирландия. Я угадал?
Судя по голозадому "конкистадору" это Ирландия. Я угадал?
>>214493
Я хз вообще как морион и кираса 16 века попали в одну картинку со шпангенхельмом, хауберком и мечом из первой группы типологии Окшотта.
Я хз вообще как морион и кираса 16 века попали в одну картинку со шпангенхельмом, хауберком и мечом из первой группы типологии Окшотта.
77 Кб, 800x600
>>214496
В третьем треде определили, что ирландцы в 16 веке были слегка (или не слегка) бомжеваты. Морион и кираса наверное трофейные, а шпангенхельм - ошибка художника (слишком старая конструкция даже для Ирландии).
В третьем треде определили, что ирландцы в 16 веке были слегка (или не слегка) бомжеваты. Морион и кираса наверное трофейные, а шпангенхельм - ошибка художника (слишком старая конструкция даже для Ирландии).
715 Кб, 1111x1600
240 Кб, 960x1280
>>214491
Вчера и позавчера в /б/ были треды по Средним векам,об оружии и доспехах. Например, в одном яростно спорили об исторической достоверности сериала "Викинги", потом анон доказывал мне, что скандинавы того времени вообще не ездили на лошадях. Там же подняли тему рогатых шлемов. А в конце все скатилось в политику.
>Смотрите что в /b/ нашёл
Вчера и позавчера в /б/ были треды по Средним векам,об оружии и доспехах. Например, в одном яростно спорили об исторической достоверности сериала "Викинги", потом анон доказывал мне, что скандинавы того времени вообще не ездили на лошадях. Там же подняли тему рогатых шлемов. А в конце все скатилось в политику.
250 Кб, 960x720
>>214493
Ассирия ?
Интересно, раскраска осадных орудий от фонаря или есть какие-то достоверные данные на сей счёт .
Господа, подписываем пикчи плиз -- место, эпоха.
Не так трудно же.
Ассирия ?
Интересно, раскраска осадных орудий от фонаря или есть какие-то достоверные данные на сей счёт .
Господа, подписываем пикчи плиз -- место, эпоха.
Не так трудно же.
507 Кб, 882x1024
261 Кб, 573x900
94 Кб, 541x681
71 Кб, 432x512
>>214503
Прошу прощения. Ассирийцы 7-8 века до н.э. Узоры на осадных орудиях художник наверное подсмотрел на каких-нибудь барельефах, а цвета выбрал от балды.
Прошу прощения. Ассирийцы 7-8 века до н.э. Узоры на осадных орудиях художник наверное подсмотрел на каких-нибудь барельефах, а цвета выбрал от балды.
59 Кб, 600x810
>>214512
"Выражение лица" этого шлема улыбнуло. Кстати там простой наносник на самом деле, не полумаска.
"Выражение лица" этого шлема улыбнуло. Кстати там простой наносник на самом деле, не полумаска.
>>214515
зависит от состава почвы же
то есть, пахотная ли земля, какой климатический пояс, близко ли море или океан, горная или равнинная местность, были подтополения или не были (реки меняют русла, появляются запрудины и целые озера, болота осушаются и почвы снова заболачиваются) и так далее
зависит от состава почвы же
то есть, пахотная ли земля, какой климатический пояс, близко ли море или океан, горная или равнинная местность, были подтополения или не были (реки меняют русла, появляются запрудины и целые озера, болота осушаются и почвы снова заболачиваются) и так далее
>>214519
ну, тут вроде когда-то пробегал настоящий археолог, он должен точно знать
на мой взгляд, если пехотный и 16 век, то это, по сути, одна кираса, ну может полудоспех
по идее, что-то там останется, но тягаться даже с чем-то более старым и извлеченным из какого-нибудь торфа не сможет, конечно
ну, тут вроде когда-то пробегал настоящий археолог, он должен точно знать
на мой взгляд, если пехотный и 16 век, то это, по сути, одна кираса, ну может полудоспех
по идее, что-то там останется, но тягаться даже с чем-то более старым и извлеченным из какого-нибудь торфа не сможет, конечно
161 Кб, 644x800
>>214503
Чаще всего большинству это и так ясно. Плюс почти все картинки гуглятся леко. По-моему проще спросить, если действительно попадётся что-то странное. Это
Тем более, что народ здесь - не понторезы, ответят без глумления.
>Господа, подписываем пикчи плиз -- место, эпоха.
Чаще всего большинству это и так ясно. Плюс почти все картинки гуглятся леко. По-моему проще спросить, если действительно попадётся что-то странное. Это
>Не так трудно же.
Тем более, что народ здесь - не понторезы, ответят без глумления.
>>214510
На пикче -- К.Т.О. в Теночтитлане против незаконного бандформирования " Орден Ягуара" ?
На пикче -- К.Т.О. в Теночтитлане против незаконного бандформирования " Орден Ягуара" ?
34 Кб, 640x313
>>214595
Какой есть.
Какой есть.
296 Кб, 960x720
>>214590
Данакиль охуенен( 4 пик) прям как Илья Муромец на коне, тока чёрный.
Какая эпоха ? Конец 19-- начало 20 в, не ?
Данакиль охуенен( 4 пик) прям как Илья Муромец на коне, тока чёрный.
Какая эпоха ? Конец 19-- начало 20 в, не ?
>>214608
восстание махдистов да
восстание махдистов да
>>214646
А во всей этой одежде не жарко было? Мне кажется сейчас солдаты, даже во всякой йоба-форме, не так сильно укутаны. Охуеть наверное в этом маршброски устраивать.
А во всей этой одежде не жарко было? Мне кажется сейчас солдаты, даже во всякой йоба-форме, не так сильно укутаны. Охуеть наверное в этом маршброски устраивать.
66 Кб, 653x565
64 Кб, 561x640
>>214654
Не так уж тепло одеты они. Камзолы с короткими рукавами, под ними рубашки (2,3 пик.)
>А во всей этой одежде не жарко было? Мне кажется сейчас солдаты, даже во всякой йоба-форме, не так сильно укутаны.
Не так уж тепло одеты они. Камзолы с короткими рукавами, под ними рубашки (2,3 пик.)
296 Кб, 960x720
>>214657
Х з, это рисунок скорее всего 19 века от фонаря, хотя как знать. Отсюда http://vikond65.livejournal.com/367751.html?thread=9067399
Х з, это рисунок скорее всего 19 века от фонаря, хотя как знать. Отсюда http://vikond65.livejournal.com/367751.html?thread=9067399
>>214656
Меч скорее кавалерийский, а то что ты принял за гарду может быть просто частью орнамента ножен.
Меч скорее кавалерийский, а то что ты принял за гарду может быть просто частью орнамента ножен.
148 Кб, 876x585
189 Кб, 876x627
186 Кб, 876x627
136 Кб, 974x697
Вот кто пояснит за Красные мундиры: по идее это же британцы, а на барабанах герб Штатов. Нестыковочка.
27 Кб, 700x600
>>214686
Так это так сложилось исторически, у них там по закону запрещено до сих пор человеку в форме бить в барабан, если на барабане нет герба США.
1864 Anti-drummers Act по-гугли.
>Вот кто пояснит
Так это так сложилось исторически, у них там по закону запрещено до сих пор человеку в форме бить в барабан, если на барабане нет герба США.
1864 Anti-drummers Act по-гугли.
>>214661
Зачем ты постишь всякую дрянь?
Зачем ты постишь всякую дрянь?
>>214654
Климат был похолоднее.
Климат был похолоднее.
>>214286
Третье фото убило нахуй. Какой умник догадался выставить рядом с такиими доспехами и гвардейской алебардой бюргерский протазан "я у мамки ополченец"?! По нему же видно, блядь, что он и сделан на коленке, ни один рыцарь в руки бы такое не взял (не говоря уже о том, что на броню с таким не ходят)!
А на 4 фото наоборот, крутая игра на контрастах (в доспехах) - миланская готика против "максимки".
Третье фото убило нахуй. Какой умник догадался выставить рядом с такиими доспехами и гвардейской алебардой бюргерский протазан "я у мамки ополченец"?! По нему же видно, блядь, что он и сделан на коленке, ни один рыцарь в руки бы такое не взял (не говоря уже о том, что на броню с таким не ходят)!
А на 4 фото наоборот, крутая игра на контрастах (в доспехах) - миланская готика против "максимки".
24 Кб, 261x350
>>214727
Почему алебардист со щитом, разве так ходили? Вот копейщикам на заднем плане такие щиты больше бы подошли.
Почему алебардист со щитом, разве так ходили? Вот копейщикам на заднем плане такие щиты больше бы подошли.
>>214732
Меньше мурзилок смотрите.
Это называется испанский стиль, так воевали тамошние алебардисты (оспришные мурзилки вам в помощь), наиболее известные - наваррцы. Швейцарцы были нищеёбы и в рукопашку ссали ходить, но кое-кто, видимо, подражал уважаемым людям.
Кто эти курицы ощипаные? Они итальянцев косплеят? А где доспехи?
>Почему алебардист со щитом, разве так ходили?
Меньше мурзилок смотрите.
Это называется испанский стиль, так воевали тамошние алебардисты (оспришные мурзилки вам в помощь), наиболее известные - наваррцы. Швейцарцы были нищеёбы и в рукопашку ссали ходить, но кое-кто, видимо, подражал уважаемым людям.
>Вот копейщикам на заднем плане такие щиты больше бы подошли.
Кто эти курицы ощипаные? Они итальянцев косплеят? А где доспехи?
>>214733
Cпасибо, не знал.
В рукопашку не на пиках, а поближе что-ли?
>Это называется испанский стиль, так воевали тамошние алебардисты (оспришные мурзилки вам в помощь), наиболее известные - наваррцы.
Cпасибо, не знал.
>Швейцарцы были нищеёбы и в рукопашку ссали ходить
В рукопашку не на пиках, а поближе что-ли?
>>214732
Это пикинёры, им при такой длине пики щит не удержать, максимум баклер какой-нибудь на руку повесить на манер пармы. Да и швейцарцы, опять же, сильно голозадые были. Ну и ламаншизм во все поля: "зато манёвренные".
>Вот копейщикам на заднем плане такие щиты больше бы подошли.
Это пикинёры, им при такой длине пики щит не удержать, максимум баклер какой-нибудь на руку повесить на манер пармы. Да и швейцарцы, опять же, сильно голозадые были. Ну и ламаншизм во все поля: "зато манёвренные".
>>214734
На словах - да, именно так. Ламаншизм, говорю же.
На деле подобравшийся на длину меча резал швейцарских пикинёров как свиней, потому что из оружия - кинжалы-базелярды да изредка тесаки, а щитов и доспехов у гордых горцев нема.
За примерами идите хоть куда, начиная от Макиавеллли.
>В рукопашку не на пиках, а поближе что-ли?
На словах - да, именно так. Ламаншизм, говорю же.
На деле подобравшийся на длину меча резал швейцарских пикинёров как свиней, потому что из оружия - кинжалы-базелярды да изредка тесаки, а щитов и доспехов у гордых горцев нема.
За примерами идите хоть куда, начиная от Макиавеллли.
36 Кб, 514x480
91 Кб, 467x604
54 Кб, 475x605
>>214738
В конце 15 века швейцарцы уже прилично выглядели, хотя бы первые ряды.
>из оружия - кинжалы-базелярды да изредка тесаки, а щитов и доспехов у гордых горцев нема.
В конце 15 века швейцарцы уже прилично выглядели, хотя бы первые ряды.
>>214740
И всё равно их ебут, несмотря на первые ряды.
Я говорю, поглядите, у Макиавелли все примеры на эту тему с конца XV по первую четверть XVI века, на глядно более чем.
И всё равно их ебут, несмотря на первые ряды.
Я говорю, поглядите, у Макиавелли все примеры на эту тему с конца XV по первую четверть XVI века, на глядно более чем.
264 Кб, 832x1248
45 Кб, 698x397
>>214738
Инфа сотня?
>потому что из оружия - кинжалы-базелярды да изредка тесаки, а щитов и доспехов у гордых горцев нема
Инфа сотня?
>>214741
Я тебе верю, не говорю что швицы были непобедимые.
>Я говорю, поглядите, у Макиавелли все примеры на эту тему с конца XV по первую четверть XVI века, на глядно более чем.
Я тебе верю, не говорю что швицы были непобедимые.
>>214740
>>214741
Собственно, помимо банальностей о том, что снаряжены они на уровне испанской лёгкой пехоты, они же ещё и учились только махать пиками в строю.
>>214742
Спасибо, К.О.
Я интересуюсь, чего они голозадые?
Это вообще какой-то дикий угар, я так понимаю, тут иллюстрируются популярные на рубеже веков подражания римским легионам? Альзо, отчего часть грждан в испанских шлемах? Неаполитанцы?
>>214743
Типа того.
Ну, то есть почётче твоего манускрипта XVI века и мурзилки.
>>214741
Собственно, помимо банальностей о том, что снаряжены они на уровне испанской лёгкой пехоты, они же ещё и учились только махать пиками в строю.
>>214742
>Видимо они реконструируют итальянцев 15 в.
Спасибо, К.О.
Я интересуюсь, чего они голозадые?
>14435171483200.jpg
Это вообще какой-то дикий угар, я так понимаю, тут иллюстрируются популярные на рубеже веков подражания римским легионам? Альзо, отчего часть грждан в испанских шлемах? Неаполитанцы?
>>214743
>Инфа сотня?
Типа того.
Ну, то есть почётче твоего манускрипта XVI века и мурзилки.
58 Кб, 760x544
>>214745
Ну не знаю, они все в доспехах ходили? Может сняли.
Это на рубеже 15-16вв.? И как, что из этого вышло?
>Я интересуюсь, чего они голозадые?
Ну не знаю, они все в доспехах ходили? Может сняли.
> популярные на рубеже веков подражания римским легионам?
Это на рубеже 15-16вв.? И как, что из этого вышло?
>>214746
Ну типа того, да. Хотя бы на уровне твоей картинки.
Да, первые попытки незадолго до Итальянских войн, насколько я знаю.
Вкратце - хуйня.
Более подробно - обосрались все, кроме испанцев, но и те быстренько переоформили всё это в терции.
Если хотите всё и по порядку, читайте про историю "Французских легионов" (минимум есть чуть ли даже не на Лурке) и про флорентийскую милицию Макиавелли (для примера, у Дельбрюка). Это два наиболее крупных и длинных эксперимента, хотя была и куча меньших.
>Ну не знаю, они все в доспехах ходили?
Ну типа того, да. Хотя бы на уровне твоей картинки.
>Это на рубеже 15-16вв.?
Да, первые попытки незадолго до Итальянских войн, насколько я знаю.
> И как, что из этого вышло?
Вкратце - хуйня.
Более подробно - обосрались все, кроме испанцев, но и те быстренько переоформили всё это в терции.
Если хотите всё и по порядку, читайте про историю "Французских легионов" (минимум есть чуть ли даже не на Лурке) и про флорентийскую милицию Макиавелли (для примера, у Дельбрюка). Это два наиболее крупных и длинных эксперимента, хотя была и куча меньших.
>>214742
Вообще, эта картинка меня всё больше завораживает. Герб напоминает барселонский (или какой другой, но Арагонской короны), часть присутствующих - явно итальянцы, а другие похожи на испанцев.
В тред призываются эксперты по вопросу.
>14435171483200.jpg
Вообще, эта картинка меня всё больше завораживает. Герб напоминает барселонский (или какой другой, но Арагонской короны), часть присутствующих - явно итальянцы, а другие похожи на испанцев.
В тред призываются эксперты по вопросу.
>>214754
Это что-то очень знакомое, но к какому сюжету? У "неверных" тут, кстати, Бафомет на щите, не хуй собачий.
Это что-то очень знакомое, но к какому сюжету? У "неверных" тут, кстати, Бафомет на щите, не хуй собачий.
>>214500
Тащемта, они издавна были голозады, посмотрите мурзилки на их же тему про V-VIII века. И даже ещё ранее, про завоевания в Уэльсе.
>>214491
Это, кстати, говно картинка, потому что шлем с гравюры автор перерисовал абы как, у нгео вышел шпангенхельм, а зелёные рубахи ирландцы не носили к этому времени, только жёлтые. И да, кольчуга на голое тело - это совсем трэш.
Тащемта, они издавна были голозады, посмотрите мурзилки на их же тему про V-VIII века. И даже ещё ранее, про завоевания в Уэльсе.
>>214491
Это, кстати, говно картинка, потому что шлем с гравюры автор перерисовал абы как, у нгео вышел шпангенхельм, а зелёные рубахи ирландцы не носили к этому времени, только жёлтые. И да, кольчуга на голое тело - это совсем трэш.
>>214766
>это совсем трэш.
>Подумал сначала: что за хуйня: какой-то лангобард или гот эпохи переселения народов и конкистадор 16 века, оба без штанов и левши.
>>214500
Разве что кираса, морионы такие в Англии были не в ходу. Скорее всгео, это ввезено из Испании, тогда ирландцы много оттуда привозили (в обмен на шерсть, голландская-то испанцам накрылась).
>Морион и кираса наверное трофейные
Разве что кираса, морионы такие в Англии были не в ходу. Скорее всгео, это ввезено из Испании, тогда ирландцы много оттуда привозили (в обмен на шерсть, голландская-то испанцам накрылась).
>>214767
Это картинка отзеркаленная и обрезанная.
>>214769
Когда климат позволяет, отчего бы и нет?
Да и вообще они сильно горячие по нашим понятиям. Барышни, которые в +5 в босоножках ходят, вся хуйня. с другой стороны, все в свитерах.
Кстати, штаны они носили, но, скажем так, не все и эпизодически.
> и левши.
Это картинка отзеркаленная и обрезанная.
>>214769
>А что они штаны не носили?
Когда климат позволяет, отчего бы и нет?
Да и вообще они сильно горячие по нашим понятиям. Барышни, которые в +5 в босоножках ходят, вся хуйня. с другой стороны, все в свитерах.
Кстати, штаны они носили, но, скажем так, не все и эпизодически.
>>214769
Вообще, ведь и скоты такие же, вообще вся эта тема с redshanks довольно долго держалась, есть известная гравюра, как они в Данциге высаживаются в 1629-м, что ли, к Густаву Адольфу на подмогу, все с голыми ногами.
Вообще, ведь и скоты такие же, вообще вся эта тема с redshanks довольно долго держалась, есть известная гравюра, как они в Данциге высаживаются в 1629-м, что ли, к Густаву Адольфу на подмогу, все с голыми ногами.
>>214773
На это время были два оптимума, который IV в. и который Средневековый.
>>214769
Вообще, спрашивать, отчего ирландцы что-то не носили, бессмысленно. Почему в стране, где делают лучши твидовые костюмы (и лучший твид), а доходы населения выше чем в Англии, народ только что не в абибасах гоняет? Ну вот.
На это время были два оптимума, который IV в. и который Средневековый.
>>214769
Вообще, спрашивать, отчего ирландцы что-то не носили, бессмысленно. Почему в стране, где делают лучши твидовые костюмы (и лучший твид), а доходы населения выше чем в Англии, народ только что не в абибасах гоняет? Ну вот.
>>214774
Строго говоря, вторая иллюстрация несколько косячна: знамя лажовое, полководец наряжен под француза, мушкетёр за версту от строя, палаш с гардой конца века, да ещё очень короткий, лажовая синяя форма - на практике шотландцы почти везде носили серую или шафраново-красную, тартан расцветки "BUrberry" из 30-х годов (привет английской гопоте), замок фитильный вместо шотландского кремневого.
Строго говоря, вторая иллюстрация несколько косячна: знамя лажовое, полководец наряжен под француза, мушкетёр за версту от строя, палаш с гардой конца века, да ещё очень короткий, лажовая синяя форма - на практике шотландцы почти везде носили серую или шафраново-красную, тартан расцветки "BUrberry" из 30-х годов (привет английской гопоте), замок фитильный вместо шотландского кремневого.
>>214745
Ну приводи свои источники, а мы полюбуемся.
>Ну, то есть почётче твоего манускрипта XVI века и мурзилки.
Ну приводи свои источники, а мы полюбуемся.
>>214780
Ты, кажется, попутал, тут речь про XIV век была, а там ничего из того, что на твоих живописано, нет, и это достаточно очевидно для тогО, чтобы тут что-нибудь доказывать?
Или ты решил тупо наобум доебаться?
Ты, кажется, попутал, тут речь про XIV век была, а там ничего из того, что на твоих живописано, нет, и это достаточно очевидно для тогО, чтобы тут что-нибудь доказывать?
Или ты решил тупо наобум доебаться?
>>214785
Может быть. Илюстрация эта польского художника Марека Шишко.
Может быть. Илюстрация эта польского художника Марека Шишко.
>>214783
Ну погоди, то есть источников на 14 век у тебя нет, но ты всё равно утверждаешь что они голозадые были? Где логика?
Ну погоди, то есть источников на 14 век у тебя нет, но ты всё равно утверждаешь что они голозадые были? Где логика?
>>214787
В смысле нет? Даже оспреевские мурзилки на этот счёт есть, из них выше уже чего-то выкладывали вон.
А ты решил такой опровергнуть манускриптом XVI века? "Где логика?"
>то есть источников на 14 век у тебя нет
В смысле нет? Даже оспреевские мурзилки на этот счёт есть, из них выше уже чего-то выкладывали вон.
>но ты всё равно утверждаешь что они голозадые были?
А ты решил такой опровергнуть манускриптом XVI века? "Где логика?"
>>214791
С чего ты взял что это манускрипт 16 века? ну это правда, но я хотел схитрить 16 век ближе к 14 веку чем ничего или мурзилка 21 века.
С чего ты взял что это манускрипт 16 века? ну это правда, но я хотел схитрить 16 век ближе к 14 веку чем ничего или мурзилка 21 века.
>>214795
А срисовано с фото где типа англичанин.
А срисовано с фото где типа англичанин.
>>214793
Ты толст без меры.
У тебя ровно такая же.
А вообще, чего тебе доказывать, тебя в документы мордой ткнуть? Те же современники вплоть до самых ненадёжных типа поминавшегося выше Макиавеллли в том же твоём XVI веке пишут, что у швейцарцев "лёгкие латы" или "одна кираса", что кагбэ и на твоей илюстрации отчасти так.
Иил тебе про то, что базелярды до XV века не были мечами?
Или про то, что доспехов обсуждаемого времени там мало находят, и "толпы в кирасах" появляются только в Бернской хронике, а это конец XV века?
Или про то, что при милиционной армии и полуголодном населении у вас априори солдаты с голым задом будут?
Ты толст без меры.
>16 век ближе к 14 веку чем ничего или мурзилка 21 века.
У тебя ровно такая же.
А вообще, чего тебе доказывать, тебя в документы мордой ткнуть? Те же современники вплоть до самых ненадёжных типа поминавшегося выше Макиавеллли в том же твоём XVI веке пишут, что у швейцарцев "лёгкие латы" или "одна кираса", что кагбэ и на твоей илюстрации отчасти так.
Иил тебе про то, что базелярды до XV века не были мечами?
Или про то, что доспехов обсуждаемого времени там мало находят, и "толпы в кирасах" появляются только в Бернской хронике, а это конец XV века?
Или про то, что при милиционной армии и полуголодном населении у вас априори солдаты с голым задом будут?
Аноны! Такой вопрос! Вот сражаются две армии, и тут у полководца м-40 автомат в руках, пробьет ли он скутум в руках римлян?
>>214797
Первая тоже довольно влажная (аргументы те же, что и выше, плюс берет не в тон штанам), а вторая - это вообще иллюстрация к "Огнём и мечом".
Первая тоже довольно влажная (аргументы те же, что и выше, плюс берет не в тон штанам), а вторая - это вообще иллюстрация к "Огнём и мечом".
544 Кб, 1123x1600
>>214801
Похоже, что у того художника на каждой картине можно найти заметные ошибки.
(Пикрелейтед тоже срисован с фото английского рекона.)
Похоже, что у того художника на каждой картине можно найти заметные ошибки.
(Пикрелейтед тоже срисован с фото английского рекона.)
кстати, раз пошла такая пьянка, а пробьет 9 мм парабеллум тот же штехцойг в районе груди и шеи?
34 Кб, 400x640
>>214805
гавно твой МП-40, ничего не пробивает.
гавно твой МП-40, ничего не пробивает.
>>214807
бля, мне идея для книжки в голову пришла: в прошлое попадает полк из дивизии Дас Рейх с оружием и амуницией на несколько месяцев войны
не в силах вернуться назад, они начинают строить Рейх на месте, экстерминируя села, города и прочие населенные пункты
чтобы дать отпор захватчикам, формируется супер элитный рыцарский орден настоящих уберменьшей, сражающихся исключительно в штехцойгах
бля, мне идея для книжки в голову пришла: в прошлое попадает полк из дивизии Дас Рейх с оружием и амуницией на несколько месяцев войны
не в силах вернуться назад, они начинают строить Рейх на месте, экстерминируя села, города и прочие населенные пункты
чтобы дать отпор захватчикам, формируется супер элитный рыцарский орден настоящих уберменьшей, сражающихся исключительно в штехцойгах
>>214798
Давай документы. В 16 веке они стали разоружаться, и что сука характерно, начали сосать.
А до этого нихуево так бодались и с габсбургами и с итальянцами, ты мне хочешь сказать будучи полуголодными и голожопыми и еще уступая в числе раз в 5? По 15 гульденов за пост получаешь?
Давай документы. В 16 веке они стали разоружаться, и что сука характерно, начали сосать.
А до этого нихуево так бодались и с габсбургами и с итальянцами, ты мне хочешь сказать будучи полуголодными и голожопыми и еще уступая в числе раз в 5? По 15 гульденов за пост получаешь?
138 Кб, 900x599
121 Кб, 960x737
Асаро мудмен — папуасский народ из города Горока, провинция Истерн-Хайлендс.
9 Кб, 200x200
>>214817
На первом фото, на парне справа, злой аналог ЙОБЫ?
На первом фото, на парне справа, злой аналог ЙОБЫ?
177 Кб, 753x900
>>214810
Ебать извращенец. Таких рассказов и книжек в инетах полно, на любой вкус. Меня только одно поражает, как людям не стыдно подобное писать и выкладывать на всеобщее обозрение.
Ебать извращенец. Таких рассказов и книжек в инетах полно, на любой вкус. Меня только одно поражает, как людям не стыдно подобное писать и выкладывать на всеобщее обозрение.
>>214804
Это просто пшекохуйдожники не палятся.
>>214811
Охлол.
А "швейцарские сабли", к примеру, кто изобретал, разоружающиеся?
А сосать они, случайно, начали не от того, что все разом поняли, как их бить? И это я уж молчу про французскую артиллерию. Да и протестантизм как-то не поспособствовал боевому духу: воевать - это вам не Сервета жечь.
Всё верно, кроме того, что уступали в численности. Как раз наоборот, они всегда выбегали неебическими толпами в 15-25 тысяч душ. Тупо закидывали мясом. Кто уцелел - тот молодец, кто бросил кони - ну, извините, на славу кантона и союза. А противники-то швейцарцев никогда особо огромных войск не набирали и организованностью не отличались.
Иди овцу выеби, быдло алеманнское.
Это просто пшекохуйдожники не палятся.
>>214811
>В 16 веке они стали разоружаться, и что сука характерно, начали сосать.
Охлол.
А "швейцарские сабли", к примеру, кто изобретал, разоружающиеся?
А сосать они, случайно, начали не от того, что все разом поняли, как их бить? И это я уж молчу про французскую артиллерию. Да и протестантизм как-то не поспособствовал боевому духу: воевать - это вам не Сервета жечь.
>А до этого нихуево так бодались и с габсбургами и с итальянцами, ты мне хочешь сказать будучи полуголодными и голожопыми и еще уступая в числе раз в 5?
Всё верно, кроме того, что уступали в численности. Как раз наоборот, они всегда выбегали неебическими толпами в 15-25 тысяч душ. Тупо закидывали мясом. Кто уцелел - тот молодец, кто бросил кони - ну, извините, на славу кантона и союза. А противники-то швейцарцев никогда особо огромных войск не набирали и организованностью не отличались.
>По 15 гульденов за пост получаешь?
Иди овцу выеби, быдло алеманнское.
>>214797
У чувака в леопарде походу "спартанка".
У чувака в леопарде походу "спартанка".
263 Кб, 1440x900
149 Кб, 850x565
Народ, я тут к вам пришел за советами мудрых. Есть вопросец по поводу вооружения всадников. Вот смотрите, с раннего средневековья основным видом вооружения рыцарей было копье, а меч вспомогательным. Потом всадники плавно перешли с копий на рейтарские пистолеты или там пики, а потом хопа где-то с 19 века почти все виды кавалеристов угорают по саблям и продолжается эта история, чуть ли не до Второй мировой с конными лавинами и шашками наголо. Что за клинковое возрождение времен голожопых кельтов? Это от того, что у пехоты пропали доспехи и пики?
>>214850
Во первых пики никуда не делись, а во вторых основным оружием кавалериста стал огнестрел.
Во первых пики никуда не делись, а во вторых основным оружием кавалериста стал огнестрел.
264 Кб, 1024x724
11 Кб, 270x187
>>214850
Юзали пики русские и фрицы и все остальные. Просто кавалерия стала иной, еще со времен драгунов начали юзать лошадь как мобильную единицу с всадником который спускался с лошади и открывал огонь пешим. То есть лошадь изпользовалась для перевозки юнита, юнит расчехлял оружие. Не всегда конечно.
Юзали пики русские и фрицы и все остальные. Просто кавалерия стала иной, еще со времен драгунов начали юзать лошадь как мобильную единицу с всадником который спускался с лошади и открывал огонь пешим. То есть лошадь изпользовалась для перевозки юнита, юнит расчехлял оружие. Не всегда конечно.
99 Кб, 504x600
451 Кб, 1280x1075
>>214852
Разве кроме поехавших поляков их кто-то юзал до 20 века?
Да ну? Вон гусары в основном саблями машут, да и все снаряжение у них под сабельный бой. Диды в Гражданку, Бабель не даст соврать, тоже на врага с шашками кидались, а не пытались пристрелить из нагана.
>пики никуда не делись
Разве кроме поехавших поляков их кто-то юзал до 20 века?
>основным оружием кавалериста стал огнестрел
Да ну? Вон гусары в основном саблями машут, да и все снаряжение у них под сабельный бой. Диды в Гражданку, Бабель не даст соврать, тоже на врага с шашками кидались, а не пытались пристрелить из нагана.
К вопросу о стрелковке в коннице. Вот была кавалерия XVII в., возила с собою по 2 пистолета миниммум, потом в середине XIX в. появляются капсюльные револьверы, а сколько их возят? Ну австрийцы понятно, они самые тугие, они и самозарядные пистолеты возили по 3 штуки на кавалериста, это в 1907-м то. Но остальные армии? Когда в кавалерии стали давать по 1 револьверу на бойца?
>>214857
До XX в. - чуть ли не все, а только тупые англосаксы пытались сделать из кавалерийского меча помесь кончара и рапиры.
Поляки просто едва ли не позже всех их отменили, только в 1934 году.
>>214857
>Разве кроме поехавших поляков их кто-то юзал до 20 века?
До XX в. - чуть ли не все, а только тупые англосаксы пытались сделать из кавалерийского меча помесь кончара и рапиры.
Поляки просто едва ли не позже всех их отменили, только в 1934 году.
211 Кб, 1200x986
113 Кб, 1024x663
>>214863
Там же у французов какая-то дикая возня происходила по поводу этих пик, чуть ли не с участием ген. Галифе или кого-то такого уровня.
>Вот ещё вдогонку французы на конец 19 - начало 20 вв.
Там же у французов какая-то дикая возня происходила по поводу этих пик, чуть ли не с участием ген. Галифе или кого-то такого уровня.
>>214857
В РИ хватало уланских полков, основным оружием которых была пика. Польские гусары, если что, также были вооружены пистолетами и часто пользовались рейтарской тактикой.
Гусары образца наполеоновских войн, это легкая кавалерия, предназначенная для разведывательных и рейдерских действий в глубоком тылу противника. при этом каждый гусар имел пару пистолетов. Кроме того в каждом эскадроне имелось около двух десятков карабинов, позже замененных мушкетонами. Сабельный бой не был для них каким-то приоритетным.
С чего ты взял? Снаряжение у них для стремительных ударов по слабым местам, и для таких же стремительных отходов.
>>214850
Рыцари умерли. Основная масса кавалерии стала использовать драгунскую тактику. Тяжелая кавалерия осталась в виде кирасиров. Кирасиров были сильно меньше, чем драгун. Из-за того, что к середине 18-го века пехотные пики почти полностью вымерли в регулярных европейских армиях, пики тяжелой кавалерии стали не нужны. Да и сами кирасиры выросли из рейтаров, по сути, и их же усовершенствованной тактикой (пистолетный залп и переход в ближний бой) в основном и пользовались.
Кроме того, в том же 18-м веке был осуществлен переход к линейной тактике. Это позволило сильно увеличить плотность пехотного огня, однако сделало позиции пехоты достаточно тонкими и неустойчивыми. Пика для прорыва такой позиции уже не требовалась, а стрелковый размен с пехотой был для кирасиров смертельным. Потому кирасиры в таких случаях стали использовать таранный сабельный удар. Но опять же напомню, кирасиры никогда не были основным видом войск. На поле битвы царила пехота, и конная пехота в виде драгун.
Весь 19-й век кирасиры отмирали, и к началу первой мировой умерли почти окончательно. Вся остальная "сабельная" кавалерия сабельной никогда и не была. Драгуны (основной вид кавалерии в 18-19-м веках) были конной пехотой. Гусары мобильными разведывательно-диверсионными отрядами. Уланы (тоже умерли в 19-м веке) бились пиками.
>Разве кроме поехавших поляков их кто-то юзал до 20 века?
В РИ хватало уланских полков, основным оружием которых была пика. Польские гусары, если что, также были вооружены пистолетами и часто пользовались рейтарской тактикой.
>Да ну? Вон гусары в основном саблями машут, да и все снаряжение у них под сабельный бой.
Гусары образца наполеоновских войн, это легкая кавалерия, предназначенная для разведывательных и рейдерских действий в глубоком тылу противника. при этом каждый гусар имел пару пистолетов. Кроме того в каждом эскадроне имелось около двух десятков карабинов, позже замененных мушкетонами. Сабельный бой не был для них каким-то приоритетным.
>да и все снаряжение у них под сабельный бой
С чего ты взял? Снаряжение у них для стремительных ударов по слабым местам, и для таких же стремительных отходов.
>>214850
>а потом хопа где-то с 19 века почти все виды кавалеристов угорают по саблям и продолжается эта история, чуть ли не до Второй мировой с конными лавинами и шашками наголо.
Рыцари умерли. Основная масса кавалерии стала использовать драгунскую тактику. Тяжелая кавалерия осталась в виде кирасиров. Кирасиров были сильно меньше, чем драгун. Из-за того, что к середине 18-го века пехотные пики почти полностью вымерли в регулярных европейских армиях, пики тяжелой кавалерии стали не нужны. Да и сами кирасиры выросли из рейтаров, по сути, и их же усовершенствованной тактикой (пистолетный залп и переход в ближний бой) в основном и пользовались.
Кроме того, в том же 18-м веке был осуществлен переход к линейной тактике. Это позволило сильно увеличить плотность пехотного огня, однако сделало позиции пехоты достаточно тонкими и неустойчивыми. Пика для прорыва такой позиции уже не требовалась, а стрелковый размен с пехотой был для кирасиров смертельным. Потому кирасиры в таких случаях стали использовать таранный сабельный удар. Но опять же напомню, кирасиры никогда не были основным видом войск. На поле битвы царила пехота, и конная пехота в виде драгун.
Весь 19-й век кирасиры отмирали, и к началу первой мировой умерли почти окончательно. Вся остальная "сабельная" кавалерия сабельной никогда и не была. Драгуны (основной вид кавалерии в 18-19-м веках) были конной пехотой. Гусары мобильными разведывательно-диверсионными отрядами. Уланы (тоже умерли в 19-м веке) бились пиками.
>>214857
В РИ хватало уланских полков, основным оружием которых была пика. Польские гусары, если что, также были вооружены пистолетами и часто пользовались рейтарской тактикой.
Гусары образца наполеоновских войн, это легкая кавалерия, предназначенная для разведывательных и рейдерских действий в глубоком тылу противника. при этом каждый гусар имел пару пистолетов. Кроме того в каждом эскадроне имелось около двух десятков карабинов, позже замененных мушкетонами. Сабельный бой не был для них каким-то приоритетным.
С чего ты взял? Снаряжение у них для стремительных ударов по слабым местам, и для таких же стремительных отходов.
>>214850
Рыцари умерли. Основная масса кавалерии стала использовать драгунскую тактику. Тяжелая кавалерия осталась в виде кирасиров. Кирасиров были сильно меньше, чем драгун. Из-за того, что к середине 18-го века пехотные пики почти полностью вымерли в регулярных европейских армиях, пики тяжелой кавалерии стали не нужны. Да и сами кирасиры выросли из рейтаров, по сути, и их же усовершенствованной тактикой (пистолетный залп и переход в ближний бой) в основном и пользовались.
Кроме того, в том же 18-м веке был осуществлен переход к линейной тактике. Это позволило сильно увеличить плотность пехотного огня, однако сделало позиции пехоты достаточно тонкими и неустойчивыми. Пика для прорыва такой позиции уже не требовалась, а стрелковый размен с пехотой был для кирасиров смертельным. Потому кирасиры в таких случаях стали использовать таранный сабельный удар. Но опять же напомню, кирасиры никогда не были основным видом войск. На поле битвы царила пехота, и конная пехота в виде драгун.
Весь 19-й век кирасиры отмирали, и к началу первой мировой умерли почти окончательно. Вся остальная "сабельная" кавалерия сабельной никогда и не была. Драгуны (основной вид кавалерии в 18-19-м веках) были конной пехотой. Гусары мобильными разведывательно-диверсионными отрядами. Уланы (тоже умерли в 19-м веке) бились пиками.
>Разве кроме поехавших поляков их кто-то юзал до 20 века?
В РИ хватало уланских полков, основным оружием которых была пика. Польские гусары, если что, также были вооружены пистолетами и часто пользовались рейтарской тактикой.
>Да ну? Вон гусары в основном саблями машут, да и все снаряжение у них под сабельный бой.
Гусары образца наполеоновских войн, это легкая кавалерия, предназначенная для разведывательных и рейдерских действий в глубоком тылу противника. при этом каждый гусар имел пару пистолетов. Кроме того в каждом эскадроне имелось около двух десятков карабинов, позже замененных мушкетонами. Сабельный бой не был для них каким-то приоритетным.
>да и все снаряжение у них под сабельный бой
С чего ты взял? Снаряжение у них для стремительных ударов по слабым местам, и для таких же стремительных отходов.
>>214850
>а потом хопа где-то с 19 века почти все виды кавалеристов угорают по саблям и продолжается эта история, чуть ли не до Второй мировой с конными лавинами и шашками наголо.
Рыцари умерли. Основная масса кавалерии стала использовать драгунскую тактику. Тяжелая кавалерия осталась в виде кирасиров. Кирасиров были сильно меньше, чем драгун. Из-за того, что к середине 18-го века пехотные пики почти полностью вымерли в регулярных европейских армиях, пики тяжелой кавалерии стали не нужны. Да и сами кирасиры выросли из рейтаров, по сути, и их же усовершенствованной тактикой (пистолетный залп и переход в ближний бой) в основном и пользовались.
Кроме того, в том же 18-м веке был осуществлен переход к линейной тактике. Это позволило сильно увеличить плотность пехотного огня, однако сделало позиции пехоты достаточно тонкими и неустойчивыми. Пика для прорыва такой позиции уже не требовалась, а стрелковый размен с пехотой был для кирасиров смертельным. Потому кирасиры в таких случаях стали использовать таранный сабельный удар. Но опять же напомню, кирасиры никогда не были основным видом войск. На поле битвы царила пехота, и конная пехота в виде драгун.
Весь 19-й век кирасиры отмирали, и к началу первой мировой умерли почти окончательно. Вся остальная "сабельная" кавалерия сабельной никогда и не была. Драгуны (основной вид кавалерии в 18-19-м веках) были конной пехотой. Гусары мобильными разведывательно-диверсионными отрядами. Уланы (тоже умерли в 19-м веке) бились пиками.
325 Кб, 958x1280
>>214878
Раньше, уже в конце 17-начале 18 вв.
Поясните за переход к линейной тактике. Он вроде начался после Тридцатилетней войны или позже? Почему?
>к середине 18-го века пехотные пики почти полностью вымерли в регулярных европейских армиях
Раньше, уже в конце 17-начале 18 вв.
>в том же 18-м веке был осуществлен переход к линейной тактике.
Поясните за переход к линейной тактике. Он вроде начался после Тридцатилетней войны или позже? Почему?
Ваа
161 Кб, 720x525
154 Кб, 788x572
>>214878
Ну, у гусаров на голове кивер, явно для защиты от сабель других кавалеристов (у уланов, кстати, на голове сходная по функциям фигня), ментик на левом плече, чтобы рубить не мешал. Вообще вооружение кавалеристов явно заточено на сабельную рубку с другими кавалеристами. Кстати, ведь к 19 веку и пехоту массово околпачивают неудобными киверами, тоже ведь в качестве защиты от сабель кавалерии.
>С чего ты взял?
Ну, у гусаров на голове кивер, явно для защиты от сабель других кавалеристов (у уланов, кстати, на голове сходная по функциям фигня), ментик на левом плече, чтобы рубить не мешал. Вообще вооружение кавалеристов явно заточено на сабельную рубку с другими кавалеристами. Кстати, ведь к 19 веку и пехоту массово околпачивают неудобными киверами, тоже ведь в качестве защиты от сабель кавалерии.
479 Кб, 500x252
>>214857
Очень многие компетентные источники того периода говорят нам, что холодняк применялся весьма редко. Один из них:
Граф Александр Ланжерон, поступив-
ший на русскую службу француз-эмигрант, участник американской Войны за неза-
висимость, войн России против шведов, турок и наполеоновской Франции, генерал
от инфантерии (в общем, человек компетентный), отметил в своих записках: «…Я
много воевал и, за исключением штурмов, не видал двух отрядов войск, действи-
тельно сражавшихся штыками; точно так же никогда я не видал столкновений
кавалерии. Обыкновенно один из противников отступает раньше нападения дру-
гого. Два или три раза я видел, как кавалерия врубалась в пехоту».
Те же гусары/кирасиры подлавливали противника внезапной атакой обстреливая его из пистолетов. Если противник начинал дезорганизованно отступать - преследовали его рубя его саблями/палашами. Лобовые атаки на пехоту для них были равны суициду, также как и на изготовленный строй драгун. Драгуны же, могли вести с пехотой/кавалерией полноценную перестрелку, держась на относительно безопасном расстоянии (предписывалось ближе 300 шагов не подходить). Хотя и драгунам порой выдавали пики, видимо для тех случаев когда разбитого противника было выгодно преследовать с холодным оружием:
>>214891
Что тут пояснять? Просто пехоту стали строить в ширину, а не глубину. Вот и вся "тактика". Все это было известно задолго до 30летки.
>Да ну? Вон гусары в основном саблями машут, да и все снаряжение у них под сабельный бой.
Очень многие компетентные источники того периода говорят нам, что холодняк применялся весьма редко. Один из них:
Граф Александр Ланжерон, поступив-
ший на русскую службу француз-эмигрант, участник американской Войны за неза-
висимость, войн России против шведов, турок и наполеоновской Франции, генерал
от инфантерии (в общем, человек компетентный), отметил в своих записках: «…Я
много воевал и, за исключением штурмов, не видал двух отрядов войск, действи-
тельно сражавшихся штыками; точно так же никогда я не видал столкновений
кавалерии. Обыкновенно один из противников отступает раньше нападения дру-
гого. Два или три раза я видел, как кавалерия врубалась в пехоту».
Те же гусары/кирасиры подлавливали противника внезапной атакой обстреливая его из пистолетов. Если противник начинал дезорганизованно отступать - преследовали его рубя его саблями/палашами. Лобовые атаки на пехоту для них были равны суициду, также как и на изготовленный строй драгун. Драгуны же, могли вести с пехотой/кавалерией полноценную перестрелку, держась на относительно безопасном расстоянии (предписывалось ближе 300 шагов не подходить). Хотя и драгунам порой выдавали пики, видимо для тех случаев когда разбитого противника было выгодно преследовать с холодным оружием:
>зделать в полку по 11 рот, в том числе драгунских по 10 да против салдацких полков, вместо гранодерской, по копейной роте для скорых посылок и конфузии над неприятели, а роты учинить полные по 4 капралства, а в капралстве по 24 ч., опричь урядников и барабанщиков и денщиков"
>>214891
>Поясните за переход к линейной тактике
Что тут пояснять? Просто пехоту стали строить в ширину, а не глубину. Вот и вся "тактика". Все это было известно задолго до 30летки.
>>214903
А что делали гусары при встрече с вражескими гусарами? Палили в друг друга из пистолей, после чего разъезжались или все же шли рубиться?
А что делали гусары при встрече с вражескими гусарами? Палили в друг друга из пистолей, после чего разъезжались или все же шли рубиться?
>>214864
Честно скажу - про это не слыхал.
>>214891
Ну, формально, кое-где они и позже встречались. Например, в русской армии даже при Минихе. И это я даже не рассматриваю всякие потёмкинские эксперименты.
>Там же у французов какая-то дикая возня происходила по поводу этих пик
Честно скажу - про это не слыхал.
>>214891
>Раньше, уже в конце 17-начале 18 вв.
Ну, формально, кое-где они и позже встречались. Например, в русской армии даже при Минихе. И это я даже не рассматриваю всякие потёмкинские эксперименты.
>>214903
Позже XVIIв. я описаний такой тактики что-то не встречал.
>Те же гусары/кирасиры подлавливали противника внезапной атакой обстреливая его из пистолетов.
Позже XVIIв. я описаний такой тактики что-то не встречал.
>>214906
Тоже самое делали. Если речь про правильное сражение, то цель стрельбы в том что бы разрушить порядки противника и деморализовать его. Когда это сделано, следовало опрокинуть противника смелой атакой с саблями. Атака холодным оружием на изготовленный строй редко срабатывала, в силу того что свой строй сломается во время галопа, так еще и получишь залп в упор.
>>214910
Кавалерийский устав предписывает устраивать на пехоту всякие ложные атаки малыми группами, дабы выманить залп и уже под шумок приблизится на расстояние пистолетного выстрела. Хотя все эти уловки хуйня, батальон в каре, мог спокойно идти по своим делам сквозь любое количество кавалерии.
Тоже самое делали. Если речь про правильное сражение, то цель стрельбы в том что бы разрушить порядки противника и деморализовать его. Когда это сделано, следовало опрокинуть противника смелой атакой с саблями. Атака холодным оружием на изготовленный строй редко срабатывала, в силу того что свой строй сломается во время галопа, так еще и получишь залп в упор.
>>214910
Кавалерийский устав предписывает устраивать на пехоту всякие ложные атаки малыми группами, дабы выманить залп и уже под шумок приблизится на расстояние пистолетного выстрела. Хотя все эти уловки хуйня, батальон в каре, мог спокойно идти по своим делам сквозь любое количество кавалерии.
>>214899
У фузилеров на голове кивер. Как из этого следует, что
Саблями гусары могли помахать, когда атаковали обоз, бегущего неприятеля, срущую/спящую/обедающую пехоту. В остальных случаях они либо использовали пистолеты, либо вообще ничего.
>>214906
Я не он, но выскажу свое диванное мнение. Все зависело от ситуации. Те, кто находился в более выгодном положении пытались навязать ближний бой, те кто в менее выгодном, пытались его избежать.
>Ну, у гусаров на голове кивер, явно для защиты от сабель других кавалеристов
У фузилеров на голове кивер. Как из этого следует, что
>и все снаряжение у них под сабельный бой
Саблями гусары могли помахать, когда атаковали обоз, бегущего неприятеля, срущую/спящую/обедающую пехоту. В остальных случаях они либо использовали пистолеты, либо вообще ничего.
>>214906
>А что делали гусары при встрече с вражескими гусарами? Палили в друг друга из пистолей, после чего разъезжались или все же шли рубиться?
Я не он, но выскажу свое диванное мнение. Все зависело от ситуации. Те, кто находился в более выгодном положении пытались навязать ближний бой, те кто в менее выгодном, пытались его избежать.
>>214914
Не всегда уважаемы, и вообще ваши слова только от части верны, для кавалерии гораздо лучше попытаться прорвать строй вражеской пехоты, который кстати и предписывалось атаковать с флангов и обратить её в бегство холодным оружием чем вступать с ними в перестрелки в которой кавалерийский эскадрон заведомо проиграет в ввиду своей меньшей численности и большему профилю если стрелять с коней, а зачарджить не получалось тогда уже можно и прибегнуть к описываемой вами тактике, когда часть всадников по идее должна стрелять в определенный участок вражеского строя,процедить ряды куда же товарищи могли опять таки попытаться зачарджить. А вообще по наполеонике есть такой вот сайт http://napoleonistyka.atspace.com/index.html, где конкретные случаи, приведены примеры, когда и что работало и отдельно говорится что во всяких мемуарах любят приврать
Не всегда уважаемы, и вообще ваши слова только от части верны, для кавалерии гораздо лучше попытаться прорвать строй вражеской пехоты, который кстати и предписывалось атаковать с флангов и обратить её в бегство холодным оружием чем вступать с ними в перестрелки в которой кавалерийский эскадрон заведомо проиграет в ввиду своей меньшей численности и большему профилю если стрелять с коней, а зачарджить не получалось тогда уже можно и прибегнуть к описываемой вами тактике, когда часть всадников по идее должна стрелять в определенный участок вражеского строя,процедить ряды куда же товарищи могли опять таки попытаться зачарджить. А вообще по наполеонике есть такой вот сайт http://napoleonistyka.atspace.com/index.html, где конкретные случаи, приведены примеры, когда и что работало и отдельно говорится что во всяких мемуарах любят приврать
>>214924
Блядь ебал нога понаписал, извиняюсь
Блядь ебал нога понаписал, извиняюсь
41 Кб, 640x573
30 Кб, 555x477
22 Кб, 282x462
26 Кб, 345x399
>>214899
Зачем вообще придумали эти киверы и другие неудобные головные уборы 18-19 вв.? Почему от шлемов тогда отказались?
>пехоту массово околпачивают неудобными киверами
Зачем вообще придумали эти киверы и другие неудобные головные уборы 18-19 вв.? Почему от шлемов тогда отказались?
>>214914
Помню какие то гусары через кары несколько раз насквозь проскакивали и ничего, брат жив. Но это скорее исключение.
Если реально то для каждого типа кавалерии свои задачи. Конечно, если припрет и с копьем на танк, но все же.
Каре по своим делам с кавалерией рядом никуда не пойдет. Пехота сильна против лошадок когда стоит, это касается и пикенеров и поздних мушкетеров. Стоит им пойти, даже легкие гусары на марше разнесут их по полю боя. Ну и основная задача гусар рейды, разведка. Т.е. мобильность.
>Кавалерийский устав предписывает устраивать на пехоту всякие ложные атаки малыми группами, дабы выманить залп и уже под шумок приблизится на расстояние пистолетного выстрела. Хотя все эти уловки хуйня, батальон в каре, мог спокойно идти по своим делам сквозь любое количество кавалерии.
Помню какие то гусары через кары несколько раз насквозь проскакивали и ничего, брат жив. Но это скорее исключение.
Если реально то для каждого типа кавалерии свои задачи. Конечно, если припрет и с копьем на танк, но все же.
Каре по своим делам с кавалерией рядом никуда не пойдет. Пехота сильна против лошадок когда стоит, это касается и пикенеров и поздних мушкетеров. Стоит им пойти, даже легкие гусары на марше разнесут их по полю боя. Ну и основная задача гусар рейды, разведка. Т.е. мобильность.
>>214943
Они куда легче и удобней железных шлемов, серьезно. И дешевле соответственно.
Они куда легче и удобней железных шлемов, серьезно. И дешевле соответственно.
6 Кб, 254x190
112 Кб, 660x495
>>214945
Понятно. А защищают хуже или это было неважно?
>Они куда легче и удобней железных шлемов, серьезно. И дешевле соответственно.
Понятно. А защищают хуже или это было неважно?
>>214946
Неважно. Шлем в XX веке в 90% случаев защищает окопавшегося бойца от артиллерийских осколков. Зачем шлем, если ты открыто идешь под пули в плотной формации?
Неважно. Шлем в XX веке в 90% случаев защищает окопавшегося бойца от артиллерийских осколков. Зачем шлем, если ты открыто идешь под пули в плотной формации?
247 Кб, 600x757
>>214970
Вроде в 18 в. кто-то писал, типа " мы рано отказались от доспехов, они бы еще пригодились но уже поздно обратно их вводить - никто носить не будет ".
Вроде в 18 в. кто-то писал, типа " мы рано отказались от доспехов, они бы еще пригодились но уже поздно обратно их вводить - никто носить не будет ".
>>214943
Султан у гусарских киверов изготовлялся из конского волоса, он либо гасил удар саблей, либо не давал сабле перерубить кивер (если удар был по башке). Но это мешало только классическим саблям, ибо ими можно бить только в определенные участки тела всадника. А вот шашка иное дело, там сложнее.
Я вот еще слышал почему в 18 веке пидорские парики появились. Оказывается, они тоже защищали от сабельных ударов, и если ты увидишь на картинке подобного пидора, то это значит не пидор вовсе, а матерый вояка. Так-то!
Султан у гусарских киверов изготовлялся из конского волоса, он либо гасил удар саблей, либо не давал сабле перерубить кивер (если удар был по башке). Но это мешало только классическим саблям, ибо ими можно бить только в определенные участки тела всадника. А вот шашка иное дело, там сложнее.
Я вот еще слышал почему в 18 веке пидорские парики появились. Оказывается, они тоже защищали от сабельных ударов, и если ты увидишь на картинке подобного пидора, то это значит не пидор вовсе, а матерый вояка. Так-то!
>>214976
Получается, все неудобные и пидорские на первый взгляд части униформы 18 в. по своему функциональны.
Получается, все неудобные и пидорские на первый взгляд части униформы 18 в. по своему функциональны.
53 Кб, 607x640
>>214977
В смысле в 17 веке доспехи сократились до кирасы и шлема у кирасиров.
В наши дни - другое дело, я не об этом писал.
> мы рано отказались от доспехов,
>от доспехов не отказались по сей день так то.
В смысле в 17 веке доспехи сократились до кирасы и шлема у кирасиров.
В наши дни - другое дело, я не об этом писал.
52 Кб, 360x565
79 Кб, 508x698
>>214974
Это быстро лечится: цесарцы вспомнили, где у них старые шлемы хранятся после первых масштабных столкновений с турками.
Пока искал кирасира, надыбал таких-то хуйнанёрок. А вы боялись, что Донки-Хоты кончаться и ОП-нечем оформлять будет
Это быстро лечится: цесарцы вспомнили, где у них старые шлемы хранятся после первых масштабных столкновений с турками.
Пока искал кирасира, надыбал таких-то хуйнанёрок. А вы боялись, что Донки-Хоты кончаться и ОП-нечем оформлять будет
336 Кб, 853x2048
412 Кб, 846x2048
340 Кб, 1499x2048
>>214982
Это когда было?
Где-то еще слышал, что имперские кирасиры дольше остальных носили доспехи 3/4.
>цесарцы вспомнили, где у них старые шлемы хранятся после первых масштабных столкновений с турками.
Это когда было?
Где-то еще слышал, что имперские кирасиры дольше остальных носили доспехи 3/4.
>>214983
Да, отстал я от достижений военно-исторической реконструкции.
Да, отстал я от достижений военно-исторической реконструкции.
31 Кб, 352x600
>>214984
3/4 доспех периода осады Вены турками 1683 г.
http://www.tforum.info/forum/index.php?app=gallery&image=15906
Пикрелейтед- полудоспех графа Рудольфа Каунилза, 1689 г.
>14436211288192.jpg
3/4 доспех периода осады Вены турками 1683 г.
http://www.tforum.info/forum/index.php?app=gallery&image=15906
Пикрелейтед- полудоспех графа Рудольфа Каунилза, 1689 г.
>>214924
Так это в идеале. Но на деле провести такую атаку весьма сложно. Дым, пыль, пальба, крики, вот это все сильно дезориентирует всадников. Да еще подстреленные лошади мечутся в строю создавая разрывы. В итоге на расстояние удара саблей подбирается мизерная часть эскадрона, которая встречается стройным рядом штыков. Плюс к этому сабелькой против штыков мало что сделаешь, пока пихоты убегая не повернуться спиной. Вот и получается, что в основном работали пистолетами, причем не столько для перестрелки в духе караколирующих на месте черных рейтар, сколько для стремительного чарджа и опрокидывания противника (аля лансеры), с последующей рубкой саблями убегающих.
>>214970
Ну а что, в 18 веке гаубиц не было? Да и в половине сражений пехота сидела за редутами или другими укрытиями, откуда их только артиллерией можно выковырять. То же ватерлло, "окопное" сражение со стороны англичан.
Так это в идеале. Но на деле провести такую атаку весьма сложно. Дым, пыль, пальба, крики, вот это все сильно дезориентирует всадников. Да еще подстреленные лошади мечутся в строю создавая разрывы. В итоге на расстояние удара саблей подбирается мизерная часть эскадрона, которая встречается стройным рядом штыков. Плюс к этому сабелькой против штыков мало что сделаешь, пока пихоты убегая не повернуться спиной. Вот и получается, что в основном работали пистолетами, причем не столько для перестрелки в духе караколирующих на месте черных рейтар, сколько для стремительного чарджа и опрокидывания противника (аля лансеры), с последующей рубкой саблями убегающих.
>>214970
Ну а что, в 18 веке гаубиц не было? Да и в половине сражений пехота сидела за редутами или другими укрытиями, откуда их только артиллерией можно выковырять. То же ватерлло, "окопное" сражение со стороны англичан.
104 Кб, 650x623
28 Кб, 294x378
27 Кб, 626x600
362 Кб, 1038x539
>>214995
Что поделать, внезапное массовое производство, там всякая фигня происходила вроде французских боевых такси или патронного голода, какие уж там каски. Правда на фоне этого были отдельные подразделения со стальными щитами, кирасами и глухими шлемами. А кто-то кустарно мастерил броню и плел в окопах кольчуги.
Вообще Первая мировая война - это какой-то винегрет, на одном фронте танки, самолеты, кавалеристы с пиками, дирижабли, солдаты в доспехах, копья с гранатами на конце, пулеметы, сабли, снаряды с газом, шотландцы в хакки и килтах, французы в красных шароварах, немецкая пехота в кирасирских шлемах.
Что поделать, внезапное массовое производство, там всякая фигня происходила вроде французских боевых такси или патронного голода, какие уж там каски. Правда на фоне этого были отдельные подразделения со стальными щитами, кирасами и глухими шлемами. А кто-то кустарно мастерил броню и плел в окопах кольчуги.
Вообще Первая мировая война - это какой-то винегрет, на одном фронте танки, самолеты, кавалеристы с пиками, дирижабли, солдаты в доспехах, копья с гранатами на конце, пулеметы, сабли, снаряды с газом, шотландцы в хакки и килтах, французы в красных шароварах, немецкая пехота в кирасирских шлемах.
14 Кб, 502x417
>>214974
Братишка, будь добр, вспомни кто писал это. Мне очень нужен соус.
Братишка, будь добр, вспомни кто писал это. Мне очень нужен соус.
317 Кб, 1103x769
>>215001
А вот такого не помню. До этого только японцы же додумались во Вторую Мировую?
>копья с гранатами на конце
А вот такого не помню. До этого только японцы же додумались во Вторую Мировую?
120 Кб, 800x520
>>215006
Перепутал, в Первую мировую только винтовочные были.
Перепутал, в Первую мировую только винтовочные были.
>>215006
Кстати, "огненные пики" или приступные гранаты на вилах, активно применялись в 16-17 веках саперами. Их использовали для разграждения завалов или в бойницу пихали. Даже сейчас такие юзаются http://www.youtube.com/watch?v=x1L4DPCjUPk
Еще вот не думал найти на трубе такое видео http://www.youtube.com/watch?t=62&v=clZChhZY4Ko
Кивер кажись неплохо останавливает сопутствующие осколки. Правда читал в мемуарах, одному офицеру вскользь попало ядро по шапочке, а так как она была крепко пристегнута, то ее чуть с головой не оторвало. В общем тяжелую контузию он словил.
А так видео душевное, хорошо показывает как бы все охуели если бы вокруг начали рваться настоящие гранаты.
Кстати, "огненные пики" или приступные гранаты на вилах, активно применялись в 16-17 веках саперами. Их использовали для разграждения завалов или в бойницу пихали. Даже сейчас такие юзаются http://www.youtube.com/watch?v=x1L4DPCjUPk
Еще вот не думал найти на трубе такое видео http://www.youtube.com/watch?t=62&v=clZChhZY4Ko
Кивер кажись неплохо останавливает сопутствующие осколки. Правда читал в мемуарах, одному офицеру вскользь попало ядро по шапочке, а так как она была крепко пристегнута, то ее чуть с головой не оторвало. В общем тяжелую контузию он словил.
А так видео душевное, хорошо показывает как бы все охуели если бы вокруг начали рваться настоящие гранаты.
>>214983
Моар! Кстати еще выкладывайте красивых тян реконструкторов, шишка стоит на девушек например в гусарской униформе и еще где-то виде охуенную пикчу где в гусарской форме стоит скелет может видел кто, алсо знаю что тред не про то
Моар! Кстати еще выкладывайте красивых тян реконструкторов, шишка стоит на девушек например в гусарской униформе и еще где-то виде охуенную пикчу где в гусарской форме стоит скелет может видел кто, алсо знаю что тред не про то
>>215039
Туда ли ты зашёл, пидарок?
Шишка у него стоит, лол. Работай мы в одном НИИ, твоё место быстро бы определили, петух.
Туда ли ты зашёл, пидарок?
Шишка у него стоит, лол. Работай мы в одном НИИ, твоё место быстро бы определили, петух.
77 Кб, 247x248
>>215031
Че это за пиздец? Мне показалось или его после взрыва убило нахуй?
>Даже сейчас такие юзаются [YouTube] Казахстанский спецназ[РАСКРЫТЬ]
Че это за пиздец? Мне показалось или его после взрыва убило нахуй?
591 Кб, 1700x1048
Аноны-анончики, что скажете про Северную войну? Вообще интересный период, вроде уже огнестрела оче много, линейная тактика, но те же пики еще юзаются, штыки опять же не у всех, есть кирасы. Огнестрел очень разнообразен, кремневый замок используется, но и фитиль свое не отжил. И вообще, вроде как рубка на шпагах куда как чаще была, в отличии от той же семилетки, где шпаги оставляли в обозах. А еще вопрос, юзались ли всякие протазаны и алебарды офицеров и бомбардиров тогда непосредственно в сече, в смысле, есть ли про это упоминания в исторических источниках? Походу надо будет отдельный тренд создавать
92 Кб, 611x446
>>215005
Вот нашел кое-что в книге "Средневековые доспехи. Мастера оружейного дела" автор- Чарльз Фолкс; не уверен что именно та цитата.
> вспомни кто писал это. Мне очень нужен соус.
Вот нашел кое-что в книге "Средневековые доспехи. Мастера оружейного дела" автор- Чарльз Фолкс; не уверен что именно та цитата.
>>215069
Тогда прошу ответить на вопрос
И вообще, что можете годного дать почитать по этому периоду?
И еще такой ебанутый вопрос, как будет выглядеть столкновение армии XVIII века с армией XVI-XVII?
Тогда прошу ответить на вопрос
>юзались ли всякие протазаны и алебарды офицеров и бомбардиров тогда непосредственно в сече, в смысле, есть ли про это упоминания в исторических источниках?
И вообще, что можете годного дать почитать по этому периоду?
И еще такой ебанутый вопрос, как будет выглядеть столкновение армии XVIII века с армией XVI-XVII?
>>215065
Я где-то читал, что Петр1 сражался на какой-то осаде топором.
Я где-то читал, что Петр1 сражался на какой-то осаде топором.
13 Кб, 600x414
133 Кб, 2250x857
308 Кб, 1440x1080
>>215070
Точно не могу сказать, но видимо да.
Алебарды и протазаны такого типа были приняты на вооружение в шведской армии в 1697 году, пики тоже еще использовались.
>>юзались ли всякие протазаны и алебарды офицеров и бомбардиров тогда непосредственно в сече, в смысле, есть ли про это упоминания в исторических источниках?
Точно не могу сказать, но видимо да.
Алебарды и протазаны такого типа были приняты на вооружение в шведской армии в 1697 году, пики тоже еще использовались.
>>215070
Упоминаний не встречал, но, думаю, когда доходило до свалки, в ход шло всё. Тут не грех вспомнить, как веком позже Кульнев околачивал вражин банником.
С другой стороны, строевых приёмов на поражение я с алебардой и протазаном не припомню.
Крайне интересен в этом плане приказ Петра I от 1707г. об упразднении в пехотных полках "алебардщиков и иных бездельных чинов".(скорее всего, под "алебардщиками" имеются в виду охрана знамени) Так что, эффективность алебард тогда оценивалась невысоко.
>юзались ли всякие протазаны и алебарды офицеров и бомбардиров
Упоминаний не встречал, но, думаю, когда доходило до свалки, в ход шло всё. Тут не грех вспомнить, как веком позже Кульнев околачивал вражин банником.
С другой стороны, строевых приёмов на поражение я с алебардой и протазаном не припомню.
Крайне интересен в этом плане приказ Петра I от 1707г. об упразднении в пехотных полках "алебардщиков и иных бездельных чинов".(скорее всего, под "алебардщиками" имеются в виду охрана знамени) Так что, эффективность алебард тогда оценивалась невысоко.
106 Кб, 634x457
>>215066
Вот почему дядя Чарльз не удосуживался переводить цитаты с французского в своей книге? Или в его времена знание французского было нормой среди его читателей?
Вот почему дядя Чарльз не удосуживался переводить цитаты с французского в своей книге? Или в его времена знание французского было нормой среди его читателей?
>>215077
Мерси за пикчи. Кстати, кавалерия на Руси вплоть до середины XVII юзала активно луки, при этом наряду с годными колесцовыми и кремневыми пистолетами. Я понимаю, что реформы Петра и новые полки, все дела, но не могу не спросить - юзались ли луки в Северную войну именно что не дикими калмыками, а казаками, например, или поместной конницей?
Мерси за пикчи. Кстати, кавалерия на Руси вплоть до середины XVII юзала активно луки, при этом наряду с годными колесцовыми и кремневыми пистолетами. Я понимаю, что реформы Петра и новые полки, все дела, но не могу не спросить - юзались ли луки в Северную войну именно что не дикими калмыками, а казаками, например, или поместной конницей?
>>215078
По-моему - нет, поместная конница только в самом начале войны была.
А у меня такой вопрос- что из себя представляла русская армия во 2й половине-конце 17 в.? Вроде всякие реформы начались еще до Петра.
> юзались ли луки в Северную войну казаками, например, или поместной конницей?
По-моему - нет, поместная конница только в самом начале войны была.
А у меня такой вопрос- что из себя представляла русская армия во 2й половине-конце 17 в.? Вроде всякие реформы начались еще до Петра.
241 Кб, 1095x730
>>215079
Постараюсь ответить
Вообще там получалась вроде как лютая мешанина. Чуть больше половины были полками иноземного строя, с пикинерами, классическими европейскими фитильными мушкетами, кирасами. Сюда же входили и рейтары, драгуны, гусары. В общем, на конец 17 века эта братия уже устаревала, но была в целом годной. Остальное же составляло поместное ополчение, стрельцы, пушкари и затинщики. Честно говоря, сам еще плохо понимаю их статус. Этих товарищей Петр прогнал быстро, решительно нахуй, продемонстрировав превосходство полков по западному образцу над ними еще во времена кожуховских маневров. Ну и стрелецкий бунт же.
Алсо нашел охуенный арт с атакой драбантов Карла XII
Постараюсь ответить
Вообще там получалась вроде как лютая мешанина. Чуть больше половины были полками иноземного строя, с пикинерами, классическими европейскими фитильными мушкетами, кирасами. Сюда же входили и рейтары, драгуны, гусары. В общем, на конец 17 века эта братия уже устаревала, но была в целом годной. Остальное же составляло поместное ополчение, стрельцы, пушкари и затинщики. Честно говоря, сам еще плохо понимаю их статус. Этих товарищей Петр прогнал быстро, решительно нахуй, продемонстрировав превосходство полков по западному образцу над ними еще во времена кожуховских маневров. Ну и стрелецкий бунт же.
Алсо нашел охуенный арт с атакой драбантов Карла XII
51 Кб, 398x480
332 Кб, 822x595
>>215080
В общем,я так и думал. Хотя бы русская армия не была такой безнадежно устаревшей, не состояла из одних стрельцов и поместной конницы.
В общем,я так и думал. Хотя бы русская армия не была такой безнадежно устаревшей, не состояла из одних стрельцов и поместной конницы.
39 Кб, 400x640
>>215065
Тоже таких упоминаний не встречал. Думаю только контуженный будет отмахиваться протазаном или алебардой. Это жи инструмент на ряду с барабанными палочками, для подачи (визуальных) сигналов.
>>215075
В точку. Учитывая сколько раз шведская кавалерия пробивалась сквозь строй русской пехоты, забирала знамя/штандарт и спокойно уходила. Чем там алебардисты занимались, не понятно. А так для парадно-караульной службы алебарда вполне подходит, но не для боя.
>юзались ли всякие протазаны и алебарды офицеров и бомбардиров тогда непосредственно в сече, в смысле, есть ли про это упоминания в исторических источниках?
Тоже таких упоминаний не встречал. Думаю только контуженный будет отмахиваться протазаном или алебардой. Это жи инструмент на ряду с барабанными палочками, для подачи (визуальных) сигналов.
>>215075
В точку. Учитывая сколько раз шведская кавалерия пробивалась сквозь строй русской пехоты, забирала знамя/штандарт и спокойно уходила. Чем там алебардисты занимались, не понятно. А так для парадно-караульной службы алебарда вполне подходит, но не для боя.
>>215086
Очень. Их в первую очередь снимали если лошадь убита и нужно поскорее уносить ноги.
Очень. Их в первую очередь снимали если лошадь убита и нужно поскорее уносить ноги.
135 Кб, 1566x509
>>215087
Гмм, ну я видел эти штуки в музее, протазаны, эспонтоны (правда эти еще не юзались в петровской армии), алебарды начала 18 века. Не выглядит это как барабанная палочка, этим можно и здоровски уебать. Тем более с пиками же ходили на вражин, и со штыками с байонетами. Отчего-то мне кажется, что периодически кто-то рубил/колол ими ближнего своего, вот только пруфов не нашел, да.
Еще вопрос, вот есть фузеи для офицеров, например, получается, офицер и протазан, и фузею на себе тащил? А в бою просто махал своей оглоблей, не имея возможности стрелять?
Гмм, ну я видел эти штуки в музее, протазаны, эспонтоны (правда эти еще не юзались в петровской армии), алебарды начала 18 века. Не выглядит это как барабанная палочка, этим можно и здоровски уебать. Тем более с пиками же ходили на вражин, и со штыками с байонетами. Отчего-то мне кажется, что периодически кто-то рубил/колол ими ближнего своего, вот только пруфов не нашел, да.
Еще вопрос, вот есть фузеи для офицеров, например, получается, офицер и протазан, и фузею на себе тащил? А в бою просто махал своей оглоблей, не имея возможности стрелять?
>>215088
ну, судя по картинам 17 века, носили их повсеместно (именно скатанными), даже когда лошадью рядом и не пахло
ну, судя по картинам 17 века, носили их повсеместно (именно скатанными), даже когда лошадью рядом и не пахло
217 Кб, 1200x820
>>215090
Хех. Ну по назначению они действительно лишь сигнальный инструмент.
Так в чем тогда вопрос? Очевидно что можно уебать, можно и паленом уебать.
Не помню что там кому положено носить. Лучше сам поищи, тут: Татарников К.В. Русская полевая армия 1700-1730. Обмундирование и снаряжение
По шведам вообще хз.
>>215091
Деревянный дрын)
>Не выглядит это как барабанная палочка, этим можно и здоровски уебать
Хех. Ну по назначению они действительно лишь сигнальный инструмент.
>Отчего-то мне кажется, что периодически кто-то рубил/колол ими ближнего своего
Так в чем тогда вопрос? Очевидно что можно уебать, можно и паленом уебать.
>вот есть фузеи для офицеров, например, получается, офицер и протазан, и фузею на себе тащил?
Не помню что там кому положено носить. Лучше сам поищи, тут: Татарников К.В. Русская полевая армия 1700-1730. Обмундирование и снаряжение
По шведам вообще хз.
>>215091
Деревянный дрын)
69 Кб, 800x600
17 Кб, 800x320
21 Кб, 800x320
>>215090
Пикрелейтед тоже не похожи на барабанные палочки, а на деле показушная хуита.
>Не выглядит это как барабанная палочка, этим можно и здоровски уебать.
Пикрелейтед тоже не похожи на барабанные палочки, а на деле показушная хуита.
>>215099
Вообще-то не показушная хуита, а вполне боевые полеаксы, или как их там, 15 века.
>Пикрелейтед тоже не похожи на барабанные палочки, а на деле показушная хуита.
Вообще-то не показушная хуита, а вполне боевые полеаксы, или как их там, 15 века.
249 Кб, 1162x870
231 Кб, 1014x556
5304 Кб, 4025x1705
2565 Кб, 1716x2238
608 Кб, 1600x1343
>>215105
ну, никто не спорит, что это была кавалеристская обувь
я говорил о том, что в повседневной жизни их носили, и задумался, не геморрно ли это было
ну, никто не спорит, что это была кавалеристская обувь
я говорил о том, что в повседневной жизни их носили, и задумался, не геморрно ли это было
155 Кб, 477x640
161 Кб, 897x588
155 Кб, 800x595
65 Кб, 493x604
>>215081
Какие-то совсем уж монголоидные стрельцы на твоем пике.
Какие-то совсем уж монголоидные стрельцы на твоем пике.
103 Кб, 800x462
45 Кб, 700x455
Кстати, о стрельцах. Их в свое время вводил Иван Грозный, как дико прогрессивный вид войск. Ребята действительно были хороши чем-то кроме способа набора и организации? Насколько разумно было в 16 веке вооружать один юнит саблей, бердышом, пищалью, да ещё гранатами до кучи?
58 Кб, 400x600
>>215106
Ну не знаю,те сапоги, что в повседневной жизни носили полегче и покороче.
>14437138098331.jpg
>я говорил о том, что в повседневной жизни их носили, и задумался, не геморрно ли это было
Ну не знаю,те сапоги, что в повседневной жизни носили полегче и покороче.
568 Кб, 692x426
>>215090
>>215097
Это, конечно, Фонтенуа - уже почти середина века, но поглядите, чем заняты сержанты с алебардами. Так что анон, сравнивший алебарду с барабанной палочкой, в определённой степени прав. Я вот что подумал: навершие знамени ведь тоже часто оформляется в виде копья. Были ли в мировой практике случаи, когда знаменем кого-то закололи?
Фузеи полагались гренадерским офицерам. Кроме того, то ли в конце царствования Петра, то ли позже унтера при выступлении в поход оставляли своё древковое оружие в арсеналах и воевать шли с фузеями.
>>215097
Это, конечно, Фонтенуа - уже почти середина века, но поглядите, чем заняты сержанты с алебардами. Так что анон, сравнивший алебарду с барабанной палочкой, в определённой степени прав. Я вот что подумал: навершие знамени ведь тоже часто оформляется в виде копья. Были ли в мировой практике случаи, когда знаменем кого-то закололи?
>Еще вопрос, вот есть фузеи для офицеров, например, получается, офицер и протазан, и фузею на себе тащил?
Фузеи полагались гренадерским офицерам. Кроме того, то ли в конце царствования Петра, то ли позже унтера при выступлении в поход оставляли своё древковое оружие в арсеналах и воевать шли с фузеями.
>>215040
Но я больнички строю чепушила институтский
Но я больнички строю чепушила институтский
74 Кб, 412x800
Demi-armure de cavalerie lourde, vers 1640, musée des Invalides, Paris.
67 Кб, 484x596
>>215109
В обороне они были хороши, при Малышах или Добрыничах отличились. В поле обычно обсирались, особенно в смутное время. Видимо моральных качеств не хватало.
Гранаты были у "наряда" стекляшные и чугунные. А по бердышам до сих пор не ясно таскали их с собой или они лежали в обозе.
Нашел тут книжечку, описывающую службу на южной заставе - Волуйка: крепость на южнорусской окраине
Весьма доставила история одного служивого стрельца:
В верховьях речки Боровой на разведчиков напали две сотни крымских татар. По словам Иванова, они сбили черкас с лошадей, окружили и начали «приступать все двести человек большим приступом»142. Фѐдор с товарищами долго и храбро отбивались, Данилу Савельева татары застрелили, а других ранили. В самого Федора попало пять стрел из лука: в левую руку два раза, в колено левой ноги, в правую грудь и между плеч. Он не хотел сдаваться живым и продолжал биться одним дулом от пищали. Тогда ему рассекли саблей голову, а правую ногу пробили чеканом — боевым топором. Наконец, раненых и ослабевших волуйчан схватили.
Пленников татары отвели в Крым, где Федора продали турку гребцом на галеру. Мысли о доме и свободе никогда не покидали бесстрашного волуйчанина. Однажды тѐмной ночью, когда судно находилось в турецком городе Новарине (греческий Пилос) на Ионическом море, он сумел бежать. По турецким землям, обходя города, он пять недель шѐл по ночам, на шестой пришѐл в «Урнауцкою» землю (Арнауты, Албания), потом пересѐк «Руменскую» (Румыния), «Величанскую» и «Урватцкую» земли, и вышел в «Польскую и Литовскую». Помня государево «крестное целование», вернулся Фѐдор Иванов в Волуйку служить царю и Отечеству по-прежнему. Дома его ждали жена и дети. Оказалось, что за время, пока Фѐдор был в плену, его жалованье семья не получала. По закону же, если ратник находился в плену больше года, то он вправе был просить восстановления по службе и выплаты денежного и хлебного жалованья за этот период. Воевода принял от Фѐдора челобитную и разрешил ему отправиться в Москву. Рассмотрев дело турецкого полоняника, государь повелел волуйчанину Фѐдору Иванову за «полонное терпение» за прошлый 152 (1643–1644) год дать хлебное жалованье — 3 чети (195,5 кг) ржи и 2 чети (131 кг) овса, а воеводе П. Колтовскому наказано проследить за исполнением указа.
В обороне они были хороши, при Малышах или Добрыничах отличились. В поле обычно обсирались, особенно в смутное время. Видимо моральных качеств не хватало.
>бердышом, пищалью, да ещё гранатами до кучи?
Гранаты были у "наряда" стекляшные и чугунные. А по бердышам до сих пор не ясно таскали их с собой или они лежали в обозе.
Нашел тут книжечку, описывающую службу на южной заставе - Волуйка: крепость на южнорусской окраине
Весьма доставила история одного служивого стрельца:
В верховьях речки Боровой на разведчиков напали две сотни крымских татар. По словам Иванова, они сбили черкас с лошадей, окружили и начали «приступать все двести человек большим приступом»142. Фѐдор с товарищами долго и храбро отбивались, Данилу Савельева татары застрелили, а других ранили. В самого Федора попало пять стрел из лука: в левую руку два раза, в колено левой ноги, в правую грудь и между плеч. Он не хотел сдаваться живым и продолжал биться одним дулом от пищали. Тогда ему рассекли саблей голову, а правую ногу пробили чеканом — боевым топором. Наконец, раненых и ослабевших волуйчан схватили.
Пленников татары отвели в Крым, где Федора продали турку гребцом на галеру. Мысли о доме и свободе никогда не покидали бесстрашного волуйчанина. Однажды тѐмной ночью, когда судно находилось в турецком городе Новарине (греческий Пилос) на Ионическом море, он сумел бежать. По турецким землям, обходя города, он пять недель шѐл по ночам, на шестой пришѐл в «Урнауцкою» землю (Арнауты, Албания), потом пересѐк «Руменскую» (Румыния), «Величанскую» и «Урватцкую» земли, и вышел в «Польскую и Литовскую». Помня государево «крестное целование», вернулся Фѐдор Иванов в Волуйку служить царю и Отечеству по-прежнему. Дома его ждали жена и дети. Оказалось, что за время, пока Фѐдор был в плену, его жалованье семья не получала. По закону же, если ратник находился в плену больше года, то он вправе был просить восстановления по службе и выплаты денежного и хлебного жалованья за этот период. Воевода принял от Фѐдора челобитную и разрешил ему отправиться в Москву. Рассмотрев дело турецкого полоняника, государь повелел волуйчанину Фѐдору Иванову за «полонное терпение» за прошлый 152 (1643–1644) год дать хлебное жалованье — 3 чети (195,5 кг) ржи и 2 чети (131 кг) овса, а воеводе П. Колтовскому наказано проследить за исполнением указа.
67 Кб, 484x596
>>215109
В обороне они были хороши, при Малышах или Добрыничах отличились. В поле обычно обсирались, особенно в смутное время. Видимо моральных качеств не хватало.
Гранаты были у "наряда" стекляшные и чугунные. А по бердышам до сих пор не ясно таскали их с собой или они лежали в обозе.
Нашел тут книжечку, описывающую службу на южной заставе - Волуйка: крепость на южнорусской окраине
Весьма доставила история одного служивого стрельца:
В верховьях речки Боровой на разведчиков напали две сотни крымских татар. По словам Иванова, они сбили черкас с лошадей, окружили и начали «приступать все двести человек большим приступом»142. Фѐдор с товарищами долго и храбро отбивались, Данилу Савельева татары застрелили, а других ранили. В самого Федора попало пять стрел из лука: в левую руку два раза, в колено левой ноги, в правую грудь и между плеч. Он не хотел сдаваться живым и продолжал биться одним дулом от пищали. Тогда ему рассекли саблей голову, а правую ногу пробили чеканом — боевым топором. Наконец, раненых и ослабевших волуйчан схватили.
Пленников татары отвели в Крым, где Федора продали турку гребцом на галеру. Мысли о доме и свободе никогда не покидали бесстрашного волуйчанина. Однажды тѐмной ночью, когда судно находилось в турецком городе Новарине (греческий Пилос) на Ионическом море, он сумел бежать. По турецким землям, обходя города, он пять недель шѐл по ночам, на шестой пришѐл в «Урнауцкою» землю (Арнауты, Албания), потом пересѐк «Руменскую» (Румыния), «Величанскую» и «Урватцкую» земли, и вышел в «Польскую и Литовскую». Помня государево «крестное целование», вернулся Фѐдор Иванов в Волуйку служить царю и Отечеству по-прежнему. Дома его ждали жена и дети. Оказалось, что за время, пока Фѐдор был в плену, его жалованье семья не получала. По закону же, если ратник находился в плену больше года, то он вправе был просить восстановления по службе и выплаты денежного и хлебного жалованья за этот период. Воевода принял от Фѐдора челобитную и разрешил ему отправиться в Москву. Рассмотрев дело турецкого полоняника, государь повелел волуйчанину Фѐдору Иванову за «полонное терпение» за прошлый 152 (1643–1644) год дать хлебное жалованье — 3 чети (195,5 кг) ржи и 2 чети (131 кг) овса, а воеводе П. Колтовскому наказано проследить за исполнением указа.
В обороне они были хороши, при Малышах или Добрыничах отличились. В поле обычно обсирались, особенно в смутное время. Видимо моральных качеств не хватало.
>бердышом, пищалью, да ещё гранатами до кучи?
Гранаты были у "наряда" стекляшные и чугунные. А по бердышам до сих пор не ясно таскали их с собой или они лежали в обозе.
Нашел тут книжечку, описывающую службу на южной заставе - Волуйка: крепость на южнорусской окраине
Весьма доставила история одного служивого стрельца:
В верховьях речки Боровой на разведчиков напали две сотни крымских татар. По словам Иванова, они сбили черкас с лошадей, окружили и начали «приступать все двести человек большим приступом»142. Фѐдор с товарищами долго и храбро отбивались, Данилу Савельева татары застрелили, а других ранили. В самого Федора попало пять стрел из лука: в левую руку два раза, в колено левой ноги, в правую грудь и между плеч. Он не хотел сдаваться живым и продолжал биться одним дулом от пищали. Тогда ему рассекли саблей голову, а правую ногу пробили чеканом — боевым топором. Наконец, раненых и ослабевших волуйчан схватили.
Пленников татары отвели в Крым, где Федора продали турку гребцом на галеру. Мысли о доме и свободе никогда не покидали бесстрашного волуйчанина. Однажды тѐмной ночью, когда судно находилось в турецком городе Новарине (греческий Пилос) на Ионическом море, он сумел бежать. По турецким землям, обходя города, он пять недель шѐл по ночам, на шестой пришѐл в «Урнауцкою» землю (Арнауты, Албания), потом пересѐк «Руменскую» (Румыния), «Величанскую» и «Урватцкую» земли, и вышел в «Польскую и Литовскую». Помня государево «крестное целование», вернулся Фѐдор Иванов в Волуйку служить царю и Отечеству по-прежнему. Дома его ждали жена и дети. Оказалось, что за время, пока Фѐдор был в плену, его жалованье семья не получала. По закону же, если ратник находился в плену больше года, то он вправе был просить восстановления по службе и выплаты денежного и хлебного жалованья за этот период. Воевода принял от Фѐдора челобитную и разрешил ему отправиться в Москву. Рассмотрев дело турецкого полоняника, государь повелел волуйчанину Фѐдору Иванову за «полонное терпение» за прошлый 152 (1643–1644) год дать хлебное жалованье — 3 чети (195,5 кг) ржи и 2 чети (131 кг) овса, а воеводе П. Колтовскому наказано проследить за исполнением указа.
48 Кб, 604x236
>>215193
В поле у него стрельцы обсирались. Неуч.
В поле у него стрельцы обсирались. Неуч.
>>215235
Не, именно полаксы:
http://www.thearma.org/spotlight/lejeudelahache.htm#.Vg5KDJe4K-3
Их сейчас даже на бугуртах юзают.
Не, именно полаксы:
>Though visually impressive, polaxes do not feel especially effective in the hand; and it is difficult to resist the impression that they were designed principally for showy fighting within the lists: a view borne out by accounts of fifteenth century combats where knights battered each other unmercifully, denting, puncturing and even knocking bits off each other's armour, and yet eventually emerged unscathed and often not even out of breath.19 This suggests that armour was very efficient, but that axes were not.
http://www.thearma.org/spotlight/lejeudelahache.htm#.Vg5KDJe4K-3
Их сейчас даже на бугуртах юзают.
>>215109
Первоначально они были вооружены шпагами, кстати. В процессе, решили, что им лучше топор немецкого типа - бердыш.
Первоначально они были вооружены шпагами, кстати. В процессе, решили, что им лучше топор немецкого типа - бердыш.
21 Кб, 800x380
98 Кб, 800x600
>>215241
Разве полаксами не пользовались рыцари в 15 в., если сражались пешими?
Разве полаксами не пользовались рыцари в 15 в., если сражались пешими?
>>215254
Пользовались на турнирчиках, без особой крови и без летальных исходов.
Пользовались на турнирчиках, без особой крови и без летальных исходов.
>>215263
Укороченными лансами, мечами.
Укороченными лансами, мечами.
620 Кб, 1013x561
>>215261
Зачем для турниров такое оружие?
http://www.youtube.com/watch?v=gcDCMhyOLAc
>Пользовались на турнирчиках, без особой крови и без летальных исходов.
Зачем для турниров такое оружие?
http://www.youtube.com/watch?v=gcDCMhyOLAc
>>215270
Не скажи. От типа алебарды зависит. >>215269
в пикрелетеде тебе естественно не показали как такой йобой можно въебать по голове и какой ты от этого нокаут получишь. Не показали, что другими вариантами, с крюком на обратной стороне, можно дядю с лошади стащить; можно зацепить за обратную часть коленки и уронить - а лежащего любого запинать и затоптать можно.
>>215263
Чем хотели тем и дрались, ты думаешь была унификация вооружений для пеших рыцарей? И двуручными видами оружия, и одноручными. И щит и оружие. Только как правило щит был кулачный или вместо него вешался на плечо - забыл название, сплю на работе. Локтевой щит у братишек с полными доспехами не пользовался популярностью из-за сложности с одеть/снять. А так чем хотели тем и бились.
Не скажи. От типа алебарды зависит. >>215269
в пикрелетеде тебе естественно не показали как такой йобой можно въебать по голове и какой ты от этого нокаут получишь. Не показали, что другими вариантами, с крюком на обратной стороне, можно дядю с лошади стащить; можно зацепить за обратную часть коленки и уронить - а лежащего любого запинать и затоптать можно.
>>215263
Чем хотели тем и дрались, ты думаешь была унификация вооружений для пеших рыцарей? И двуручными видами оружия, и одноручными. И щит и оружие. Только как правило щит был кулачный или вместо него вешался на плечо - забыл название, сплю на работе. Локтевой щит у братишек с полными доспехами не пользовался популярностью из-за сложности с одеть/снять. А так чем хотели тем и бились.
>>215275
А в том и дело что скорее всего не получишь
http://www.thearma.org/essays/Lalaing.htm#.Vg5tWZe4K-1
>в пикрелетеде тебе естественно не показали как такой йобой можно въебать по голове и какой ты от этого нокаут получишь
А в том и дело что скорее всего не получишь
>knights battered each other unmercifully, denting, puncturing and even knocking bits off each other's armour, and yet eventually emerged unscathed and often not even out of breath
>Next, Jacques fought Jehan de Villeneuve with polaxes. Perhaps as a display of self-confidence, Jacques wore no armor at all on his right leg. The combat continued until around 55 blows had been exchanged.
>The combat was long and fierce; Jean had specified 63 blows with the polaxe.
http://www.thearma.org/essays/Lalaing.htm#.Vg5tWZe4K-1
>>215277
Кстати во всей биографии Жака самым серьезным инцидентом было попадание шипом полакса в открытое лицо(потому что и тогда были любители ходить на турнир в шапеле), причем не смертельный. Чуть менее серьезным был момент когда Жак ухватился за этот же шип и распорол себе руку, ибо тот был острый. Нокауты тоже были, но довольно редко, причем часто это были нокдауны, ибо сразу после падения рыцаны поднимались.
Кстати во всей биографии Жака самым серьезным инцидентом было попадание шипом полакса в открытое лицо(потому что и тогда были любители ходить на турнир в шапеле), причем не смертельный. Чуть менее серьезным был момент когда Жак ухватился за этот же шип и распорол себе руку, ибо тот был острый. Нокауты тоже были, но довольно редко, причем часто это были нокдауны, ибо сразу после падения рыцаны поднимались.
>>215295
А я не помню, чтобы ее постили в этих тредах. Кстати, ее автор - И.Дзысь, там случайно ошибок не видно?
>я ее уже раз пять в этих тредах видел.
А я не помню, чтобы ее постили в этих тредах. Кстати, ее автор - И.Дзысь, там случайно ошибок не видно?
47 Кб, 600x400
35 Кб, 550x547
>>215305
Правильно, были же спешиал турнирные копья.
>Следуя логике, то копья и мечи тоже были чисто турнирными
Правильно, были же спешиал турнирные копья.
>>215311
Путаешь, я сарказмировал. Алебарда и полэкс на турнирах - не значат, что не использовали на поле битвы. Вообще тупость какая-то.
Путаешь, я сарказмировал. Алебарда и полэкс на турнирах - не значат, что не использовали на поле битвы. Вообще тупость какая-то.
204 Кб, 1000x642
>>215324
Ладно, остановимся на том, что полексы использовали на турнирах и в бою, но не так то часто.
Ладно, остановимся на том, что полексы использовали на турнирах и в бою, но не так то часто.
>>215324
>>215305
Зачем ты берешь следствие, а потом делаешь вид, словно это было причиной? Никто кроме тебя не утверждал что
Почитай статью, что я выкладывал выше, и подумай почему автор сделал именно такой вывод, и что было для этого причиной, а не додумывай в голове, а потом выставляй это в виде претензии тут.
>>215305
Зачем ты берешь следствие, а потом делаешь вид, словно это было причиной? Никто кроме тебя не утверждал что
>на турнирах - не значат, что не использовали на поле битвы
Почитай статью, что я выкладывал выше, и подумай почему автор сделал именно такой вывод, и что было для этого причиной, а не додумывай в голове, а потом выставляй это в виде претензии тут.
74 Кб, 535x760
Аноны, такой вопрос: какое количество рыцарей мог выставить какой-нибудь герцог Бургундский? А вообще тяжелых всадников?
>>215349
Охуенный вопрос на самом деле. Сколько миллионов у русского миллионера? Примерно такого же уровня.
Охуенный вопрос на самом деле. Сколько миллионов у русского миллионера? Примерно такого же уровня.
>>215353
Да, забыл совсем уточнить. Герцогство Бургундия в 11 веке. Или любое иное герцогство/королевство этого века, по которому есть сведения.
Да, забыл совсем уточнить. Герцогство Бургундия в 11 веке. Или любое иное герцогство/королевство этого века, по которому есть сведения.
>>215356
Кури ордонансовые роты же: https://ru.wikipedia.org/wiki/Ордонансовые_роты. Но Бургундские Валуа как бы особый случай, ибо Жан Добрый и Карл Смелый были возможно могущественнейшими феодалами западной Европы того времени, вообще.
Кури ордонансовые роты же: https://ru.wikipedia.org/wiki/Ордонансовые_роты. Но Бургундские Валуа как бы особый случай, ибо Жан Добрый и Карл Смелый были возможно могущественнейшими феодалами западной Европы того времени, вообще.
>>215372
А в 11-12 веке?
А в 11-12 веке?
>>214984
В XVII веке в империи вообще ад был: венгры об эту пору ещё в армэ ездили. В эпоху-то бургонетов с шишаками.
Да и вообще они сильно в этом плане отставали, вон выше анон пишет:
В XVII веке в империи вообще ад был: венгры об эту пору ещё в армэ ездили. В эпоху-то бургонетов с шишаками.
Да и вообще они сильно в этом плане отставали, вон выше анон пишет:
>Ну австрийцы понятно, они самые тугие, они и самозарядные пистолеты возили по 3 штуки на кавалериста, это в 1907-м то.
>>215421
Так венгры-то в шишаках вроде были,нет?
>венгры об эту пору ещё в армэ ездили. В эпоху-то бургонетов с шишаками.
Так венгры-то в шишаках вроде были,нет?
>>215077
Первая иллюстрация - дичайше мурзилка. "Финно-монголы", ношение палаша у пояса и какой-то совершенно невообразимый костюм.
>>215080
Да в общем, все эти разговоры про допетровскую отсталость - это совковый дебилизм. В XVII веке это была вполне современная армия.
Даже стократ оплёванные стрельцы, использовавшие линейную тактику с середины XVI в., у которых её позаимствовал Густав Адольф, огрёбший под Псковом. Тот самый Густав Адольф, котоырй при всей своей почти восемнадцативнечной "прогрессивности" нанимал толпы гэлов и немцев. Куча иностранных военных, от остзейских немцев, которые от "прогрессивных" шведов-кальвинистов как от огня убегали до всяких Драммондов и тому подобных именитых людей.
>>215099
Сам ты показушная хуйня. Это-то вполне боевое оружие, не двуручник какой.
>>215117
Военное дело первой половины XVIII века - вообще штука сугубо дегенеративная - выстрой литнию подлинне да погони пинками на убой.
Первая иллюстрация - дичайше мурзилка. "Финно-монголы", ношение палаша у пояса и какой-то совершенно невообразимый костюм.
>>215080
Да в общем, все эти разговоры про допетровскую отсталость - это совковый дебилизм. В XVII веке это была вполне современная армия.
Даже стократ оплёванные стрельцы, использовавшие линейную тактику с середины XVI в., у которых её позаимствовал Густав Адольф, огрёбший под Псковом. Тот самый Густав Адольф, котоырй при всей своей почти восемнадцативнечной "прогрессивности" нанимал толпы гэлов и немцев. Куча иностранных военных, от остзейских немцев, которые от "прогрессивных" шведов-кальвинистов как от огня убегали до всяких Драммондов и тому подобных именитых людей.
>>215099
Сам ты показушная хуйня. Это-то вполне боевое оружие, не двуручник какой.
>>215117
>Это, конечно, Фонтенуа - уже почти середина века, но поглядите, чем заняты сержанты с алебардами.
Военное дело первой половины XVIII века - вообще штука сугубо дегенеративная - выстрой литнию подлинне да погони пинками на убой.
Охуенные истории от диванных в треде. Алебарды им неэффективны, полэксы - турнирное оружие, противосабельные киверы, пиздец просто. Предлагаю всем изобретательным проверить на себе.
>>215241
Типичный пафосный кабинетный антиквар, реликт Викторианской эпохи. Я думал, эти дегенраты уже вымерли.
Аргументация уровня "рюсське рехонсруктор".
>>215275
Да и умолчал крикливый петуханчик, что огребя молотом по любой части лат, можно кони бросить просто от приложенной силы. На регулярно реконструируемом образце из Уоллесоской коллекции, кстати, в оригинале именно на молоте написано "От всего сердца", что кагбэ намекает, какой стороной херачили.
>>215241
>http://www.thearma.org/spotlight/lejeudelahache.htm#.Vg5KDJe4K-3
Типичный пафосный кабинетный антиквар, реликт Викторианской эпохи. Я думал, эти дегенраты уже вымерли.
>Их сейчас даже на бугуртах юзают.
Аргументация уровня "рюсське рехонсруктор".
>>215275
Да и умолчал крикливый петуханчик, что огребя молотом по любой части лат, можно кони бросить просто от приложенной силы. На регулярно реконструируемом образце из Уоллесоской коллекции, кстати, в оригинале именно на молоте написано "От всего сердца", что кагбэ намекает, какой стороной херачили.
>>215422
>>215423
Ви таки не поверите, но в Венгерском королевстве не одни гусары были. Дворянство нормальное тоже имелось, рыцари водились, то-сё. И вот эта самая публика в Тридцатилетнюю, блядь, войну ещё в армэ ездила, спасибо что не в италоготических латах.
>>215431
Кафтан же. Аффтар попытался скрестить западноевропейские моды и "дикие нардяы финномонголов", оттуда цвет детской неожиданности и лацканы. Шляпа тоже не к месту.
Твоя иллюстрация тоже весьма своеобразна, западноевропейский офицер ладно, но вот топор дикий трэш же.
>>215423
Ви таки не поверите, но в Венгерском королевстве не одни гусары были. Дворянство нормальное тоже имелось, рыцари водились, то-сё. И вот эта самая публика в Тридцатилетнюю, блядь, войну ещё в армэ ездила, спасибо что не в италоготических латах.
>>215431
Кафтан же. Аффтар попытался скрестить западноевропейские моды и "дикие нардяы финномонголов", оттуда цвет детской неожиданности и лацканы. Шляпа тоже не к месту.
Твоя иллюстрация тоже весьма своеобразна, западноевропейский офицер ладно, но вот топор дикий трэш же.
>>215434
А носить эти "лёгкие" они пробовали? Французы-то в Алжире недаром на кепи перешли, как только огребать стали, даром что местные сплошь и рядмо только саблями и махали, да ещё и ассагями изредка пользовались.
А носить эти "лёгкие" они пробовали? Французы-то в Алжире недаром на кепи перешли, как только огребать стали, даром что местные сплошь и рядмо только саблями и махали, да ещё и ассагями изредка пользовались.
>>215437
Разве в конце 17 в. не носили что-то среднее. А когда в петровской армии полностью перешли на западную форму?
>Аффтар попытался скрестить западноевропейские моды и "дикие нардяы финномонголов"
Разве в конце 17 в. не носили что-то среднее. А когда в петровской армии полностью перешли на западную форму?
39 Кб, 383x496
31 Кб, 400x503
>>215437
В принципе, на начало тридцатилетки армэ - нормальный шлем для кирасиров, во Франции например их не носили что-ли?
> эта самая публика в Тридцатилетнюю, блядь, войну ещё в армэ ездила, спасибо что не в италоготических латах.
В принципе, на начало тридцатилетки армэ - нормальный шлем для кирасиров, во Франции например их не носили что-ли?
392 Кб, 1000x1333
358 Кб, 1000x1333
375 Кб, 1000x1333
Вообще, за одно слово muscovite уже надо бы яйцы отрывать.
>>215439
Niet.
Русская мода была довольно консервативна даже в петровское время. Пикрилейтед, например, реконструкция формы чинов 3 выборного полка на 1696 г.
Третий пик - это то, от чего мог плясать иллюстратор, но оно уже 1698 год, и то совсем не то, что изображено в итоге.
>>215439
Niet.
Русская мода была довольно консервативна даже в петровское время. Пикрилейтед, например, реконструкция формы чинов 3 выборного полка на 1696 г.
Третий пик - это то, от чего мог плясать иллюстратор, но оно уже 1698 год, и то совсем не то, что изображено в итоге.
>>215440
За первый шлем не скажу, а второй - "савойский" бургонет.
И башки сами себе простреливали, ага. Фарнцузы XVII в. как образец для подражания, охуеть просто.
За первый шлем не скажу, а второй - "савойский" бургонет.
>во Франции например их не носили что-ли?
И башки сами себе простреливали, ага. Фарнцузы XVII в. как образец для подражания, охуеть просто.
>>215441
У тебя на картинках и это есть: русские кафтаны, сапоги, шапки, остальное- на западный манер.
>> конце 17 в. не носили что-то среднее
У тебя на картинках и это есть: русские кафтаны, сапоги, шапки, остальное- на западный манер.
>>215441
Годные пикчи. В самом начале 18 в. тоже так ходили?
>Пикрилейтед, например, реконструкция формы чинов 3 выборного полка на 1696 г.
Годные пикчи. В самом начале 18 в. тоже так ходили?
>>215443
Остальное - это что, один жилет и 3 шейных платка? Перчатки и те русские, с бахромой.
И "смешение" происходит не в каждой конкретной вещи, как в этом уебанском кафтане цвета "я обосрался" (какой боярин вообще одел бы такой трэш?), а в лучшем случае в сочетании деталей костюма в целом. В любом случае оспреевский мурзилочник обосрался.
Остальное - это что, один жилет и 3 шейных платка? Перчатки и те русские, с бахромой.
И "смешение" происходит не в каждой конкретной вещи, как в этом уебанском кафтане цвета "я обосрался" (какой боярин вообще одел бы такой трэш?), а в лучшем случае в сочетании деталей костюма в целом. В любом случае оспреевский мурзилочник обосрался.
>>215444
Вполне, надо полагать. Идея о том, что Пётр "переодел" страну, скорее всего, неверна в том, что вот такие наряды как раз современны самому Петру.
Вполне, надо полагать. Идея о том, что Пётр "переодел" страну, скорее всего, неверна в том, что вот такие наряды как раз современны самому Петру.
339 Кб, 389x542
>>215445
С этим согласен.
То есть неправильно рисовать петровских солдат в такой форме на начало Северной войны.
> В любом случае оспреевский мурзилочник обосрался.
С этим согласен.
>Идея о том, что Пётр "переодел" страну, скорее всего, неверна
То есть неправильно рисовать петровских солдат в такой форме на начало Северной войны.
а ну-ка, кто бы ты ни был, поясни мне про русское воинство 15 века, да желательно с картинками!
>>215449
На начало, период около 1700-1705 годов - безусловно. Старомодные кафтаны продолжали использоваться довольно долго, поскольку новые, как мы знаем, зачастую делались из дрянной ткани, а кроме того, были в дефиците.
>>215444
Кстати, у этих иллюстраций есть один косяк, забыл про нгео сказать. Фитильные пищали. В России кремнёвые замки были в ходу с 40-х годов, то есть примерно как в Ирландии где-нибудь, и уже где-то в начале 50-х мы имеем весь будущий арсенал - трофейные микелеты, английская, шотландская, голландская, шведская и самая сложная русская системы.
>То есть неправильно рисовать петровских солдат в такой форме на начало Северной войны.
На начало, период около 1700-1705 годов - безусловно. Старомодные кафтаны продолжали использоваться довольно долго, поскольку новые, как мы знаем, зачастую делались из дрянной ткани, а кроме того, были в дефиците.
>>215444
Кстати, у этих иллюстраций есть один косяк, забыл про нгео сказать. Фитильные пищали. В России кремнёвые замки были в ходу с 40-х годов, то есть примерно как в Ирландии где-нибудь, и уже где-то в начале 50-х мы имеем весь будущий арсенал - трофейные микелеты, английская, шотландская, голландская, шведская и самая сложная русская системы.
>>215453
В прошлом и особенно позапрошлом треде есть картинки.
А так, в 15 в.
>желательно с картинками!
В прошлом и особенно позапрошлом треде есть картинки.
А так, в 15 в.
>Те же татары, только с пушками.
>>215453
Вот здесь можно почитать:
http://historylib.org/historybooks/D-P--Aleksinskiy_Vsadniki-voyny--Kavaleriya-Evropy/44
Вот здесь можно почитать:
http://historylib.org/historybooks/D-P--Aleksinskiy_Vsadniki-voyny--Kavaleriya-Evropy/44
62 Кб, 533x469
>>215458
https://2ch.hk/hi/res/210598.html
На уровне той картинки про битву под Нарвой
https://2ch.hk/hi/res/210598.html
>>На последок - ахуенные московские дружинники 15 века и их знамениты строй стеной.
На уровне той картинки про битву под Нарвой
>>215372
И рыцари с жандармами не одно и то же. Те же бургундцы в середине XIV в. выставляли всего полтораста душ рыцарей. С другой стороны, если у вас жандарм, который без копья, с одним слугой, то их можно вообще бешеные тысячи набирать. Висконти, сидючи в Милане, располагали единовременно не то 5, не то 6 тысячами ланце спеццате.
И рыцари с жандармами не одно и то же. Те же бургундцы в середине XIV в. выставляли всего полтораста душ рыцарей. С другой стороны, если у вас жандарм, который без копья, с одним слугой, то их можно вообще бешеные тысячи набирать. Висконти, сидючи в Милане, располагали единовременно не то 5, не то 6 тысячами ланце спеццате.
>>215460
Ах ты ж ёбаный ты нахуй.
На пике, кстати, вообще невероятное что-то, личины из домонгольского периода, зашита ног из фэнтези, щиты - вариация фантазий реконов на тему каплевидных щитов, меч вообще чуть ли не X век.
Ах ты ж ёбаный ты нахуй.
На пике, кстати, вообще невероятное что-то, личины из домонгольского периода, зашита ног из фэнтези, щиты - вариация фантазий реконов на тему каплевидных щитов, меч вообще чуть ли не X век.
>>215463
Ну тут не соглашусь, наручи достоверные, кольчужные рукавицы более-менее, "набицепсники" нарисованы хуй знает как, но татарский ламинарный прототип вообще-то довольно известен и потому угадывается. Наплечники стопроцентно исторические, т.н. "русско-византийский тип".
Ну тут не соглашусь, наручи достоверные, кольчужные рукавицы более-менее, "набицепсники" нарисованы хуй знает как, но татарский ламинарный прототип вообще-то довольно известен и потому угадывается. Наплечники стопроцентно исторические, т.н. "русско-византийский тип".
>>215428
То есть по твоему никто до этого не выстраивал стрелков в линию?
Ну а ты что предлагаешь, умник блять?
>Даже стократ оплёванные стрельцы, использовавшие линейную тактику с середины XVI в., у которых её позаимствовал Густав Адольф
То есть по твоему никто до этого не выстраивал стрелков в линию?
>Военное дело первой половины XVIII века - вообще штука сугубо дегенеративная - выстрой литнию подлинне да погони пинками на убой
Ну а ты что предлагаешь, умник блять?
78 Кб, 458x577
81 Кб, 500x300
72 Кб, 450x317
29 Кб, 303x397
А-а-р-р-р!!
Всем сохранять спокойствие. Тред взят на абордаж пиратами и пиратками.
Всем сохранять спокойствие. Тред взят на абордаж пиратами и пиратками.
>>215471
А до эпохи стрельцов у нас в большей части европейских армий стрелков процентов 20 от численности пехоты (испанцы не в счёт), и их хоть бы и в линию, но линейной тактики вы из этого не получите.
То, что Густава Адольфв в молодсти конкретно под Псковом обломали и что он этим крайне проникся - факт. Что он плясал от стрельцов - более чем вероятно.
>То есть по твоему никто до этого не выстраивал стрелков в линию?
А до эпохи стрельцов у нас в большей части европейских армий стрелков процентов 20 от численности пехоты (испанцы не в счёт), и их хоть бы и в линию, но линейной тактики вы из этого не получите.
То, что Густава Адольфв в молодсти конкретно под Псковом обломали и что он этим крайне проникся - факт. Что он плясал от стрельцов - более чем вероятно.
>>215471
Семилетнюю войну как минимум. Вот уж взрыв военного искусства на фоне мальборовщины.
>Ну а ты что предлагаешь, умник блять?
Семилетнюю войну как минимум. Вот уж взрыв военного искусства на фоне мальборовщины.
160 Кб, 800x502
54 Кб, 439x600
160 Кб, 500x320
528 Кб, 1674x1178
>>215517
Возможно. Таки запорожцы были теми ещё разбойниками.
Возможно. Таки запорожцы были теми ещё разбойниками.
64 Кб, 459x640
120 Кб, 840x601
201 Кб, 680x868
234 Кб, 1071x1230
>>215525
И вот смотрю я на четвёртый пик, та й думку гадаю. Целый пласт казацкого эпоса посвящён набиганию на турков/татар ради вызволения братишек попавших в полон и рабство. А промышляли ли сами запорожцы работорговлей? Ведь во время набегов можно было прихватить и десяток- другой посторонних особ. Куда они могли их продать, или брали для личного пользования?
Та як вже пішла така пляска, ось вам щє лицарів з за порогів Дніпра.
И вот смотрю я на четвёртый пик, та й думку гадаю. Целый пласт казацкого эпоса посвящён набиганию на турков/татар ради вызволения братишек попавших в полон и рабство. А промышляли ли сами запорожцы работорговлей? Ведь во время набегов можно было прихватить и десяток- другой посторонних особ. Куда они могли их продать, или брали для личного пользования?
Та як вже пішла така пляска, ось вам щє лицарів з за порогів Дніпра.
>>215534
Христианам строго запрещено заниматься работорговлей же. Да и кому бы они их продавали? Туркам подрывать монополию крымского ханства ни к чему, а в жечи крестьяне и так в натуральном рабстве было.
Христианам строго запрещено заниматься работорговлей же. Да и кому бы они их продавали? Туркам подрывать монополию крымского ханства ни к чему, а в жечи крестьяне и так в натуральном рабстве было.
62 Кб, 445x647
>>215543
В отношение христиан - да. В любых других случаях на это обычно ложили хуй.
>Христианам строго запрещено заниматься работорговлей же.
В отношение христиан - да. В любых других случаях на это обычно ложили хуй.
>>215555
Только в отношении первобытных народов, для которых рабство, как считалось, было более благим чем естественное существование.
Только в отношении первобытных народов, для которых рабство, как считалось, было более благим чем естественное существование.
110 Кб, 800x603
539 Кб, 800x801
67 Кб, 533x400
>>215525
Я к тому, что все эти истории набегов чайками на османов мне вголову не укладываются. Ну серьезно, чайка суть викинговский драккар - большая лодка без палубы.
Нет, я а в курсе, даже османы писали в хрониках, как десяток чаек двадцать галер топил, но, блядь, как?
>>215543
Крымчакам и продавади. Тот же Хмельницкий не кисло поднял деньжат на продаже пленных ляхов татарам, Сагайдачный торговал московитами, ну ты понял.
Я к тому, что все эти истории набегов чайками на османов мне вголову не укладываются. Ну серьезно, чайка суть викинговский драккар - большая лодка без палубы.
Нет, я а в курсе, даже османы писали в хрониках, как десяток чаек двадцать галер топил, но, блядь, как?
>>215543
Крымчакам и продавади. Тот же Хмельницкий не кисло поднял деньжат на продаже пленных ляхов татарам, Сагайдачный торговал московитами, ну ты понял.
>>215563
У кизяков маленькие маневренные суда, с командой, знающей толк в абордажном бое и хитэндранной тактике. Галера же - огромная неповоротливая посудина. Мыкола уже убежит в твоих шароварах, пока ты попытаешься оказать сопротивление.
>как?
У кизяков маленькие маневренные суда, с командой, знающей толк в абордажном бое и хитэндранной тактике. Галера же - огромная неповоротливая посудина. Мыкола уже убежит в твоих шароварах, пока ты попытаешься оказать сопротивление.
>>215547
Да нет же. Это суоми- вьетнамцы, твоя мамка у них была в роли прислуги, поэтому ты такой дебил.
Портфель собрал, черкесо-адыг?
Да нет же. Это суоми- вьетнамцы, твоя мамка у них была в роли прислуги, поэтому ты такой дебил.
Портфель собрал, черкесо-адыг?
>>215565
Ахахаха галера неповоротливая ахахах , просто турки уебки
Ахахаха галера неповоротливая ахахах , просто турки уебки
Чем был вооружён и снаряжён среднестатистический шотландский пехотинец середины 15 века из равнинной\горной части Шотландии?
>>215603
Ну ты и вопрос задал. Примерно также как английский или французкий пехотинец, килтов тогда не было.
Ну ты и вопрос задал. Примерно также как английский или французкий пехотинец, килтов тогда не было.
>>215534
Я так понимаю ружья что на первом и последнем пике прижимали к щеке, а не упирали в плечо?
Я так понимаю ружья что на первом и последнем пике прижимали к щеке, а не упирали в плечо?
>>215612
Потому что не всё что происходит в истории имеет логическое объяснение. По-хорошему историк от таких вопросов должен отстраняться, удовлетворяясь лишь набором голых исторических фактов, без каких-либо следственных причин между ними, и тем более качественных суждений, наподобие "хорошо-плохо-удобно-неудобно", но как назло, такие вопросы - самые интересные.
Потому что не всё что происходит в истории имеет логическое объяснение. По-хорошему историк от таких вопросов должен отстраняться, удовлетворяясь лишь набором голых исторических фактов, без каких-либо следственных причин между ними, и тем более качественных суждений, наподобие "хорошо-плохо-удобно-неудобно", но как назло, такие вопросы - самые интересные.
>>215613
Ну да, логики в этом нет. Если только чтобы армия выглядела по-европейски, современно.
>Потому что не всё что происходит в истории имеет логическое объяснение.
Ну да, логики в этом нет. Если только чтобы армия выглядела по-европейски, современно.
28 Кб, 300x424
30 Кб, 500x306
450 Кб, 900x1052
53 Кб, 580x365
Ещё казаков, но уже других. Жаль, что совки их всех окончательно повыбили, остались только ряженые любители коллекционирования значков.
>>215623
чому омск?
чому омск?
>>215615
Как по мне, так правильно, что извели. Потомственное южное быдло, беззаветно преданное государю. Что может быть хуже?
Как по мне, так правильно, что извели. Потомственное южное быдло, беззаветно преданное государю. Что может быть хуже?
>>215623
Булгары.
Булгары.
Аноны, а расскажите про примерный численный состав войск 11-12 века и про тактику боя. Там, 100 всадников, 1000 пихотов с вилами. Пихоты стоят, всадники нагибают, такое. А лучше ссылку. Очень необходимо.
>>215630
СРИ и Франция
СРИ и Франция
16 Кб, 284x341
66 Кб, 454x600
301 Кб, 963x768
187 Кб, 694x483
Что затихли? Воены закончились? Вот тогда вам немного индейцев.
288 Кб, 720x400
111 Кб, 800x394
>>215613
Как по мне, так это больше похоже на отмазку, чем на ответ:"Я не знаю, почему это произошло, значит - это нелогично и уму непостижимо".
Тут даже объяснение на грани карго-культа - наши то в сапогах да шапках под Нарвой обосрались, а Жека Савойский в шляпе и чулках и туркам навалял, и французам - и то лучше.
>По-хорошему историк от таких вопросов должен отстраняться, удовлетворяясь лишь набором голых исторических фактов
Как по мне, так это больше похоже на отмазку, чем на ответ:"Я не знаю, почему это произошло, значит - это нелогично и уму непостижимо".
Тут даже объяснение на грани карго-культа - наши то в сапогах да шапках под Нарвой обосрались, а Жека Савойский в шляпе и чулках и туркам навалял, и французам - и то лучше.
>>215465
Все нормально с рукавицами, вон в Новгороде несколько латных перчаток на 14 век найдено.
Все нормально с рукавицами, вон в Новгороде несколько латных перчаток на 14 век найдено.
>>215654
Это не отмазка, я просто хотел поднять философский вопрос: а нужно ли нам знать почему случались определённые события или мы должны рассматривать их как случившиеся факты и не более?
Просто как правило, с вопросом "почему?" в историю лезут не за правдой, и не за историей как таковой, а для того, чтобы найти себе или своей идее оправдание. Почему Германия в таком плохом состоянии? Аааа, вот смотрите, ЖИДЫ ВИНОВАТЫ, давайте вспомним историю... и пошло поехало. Такой вот "историей" и лавируют политики. И по той же причине сюда и заходят всякие политачеры, заметь, у них все вопросы начинаются с почему.
И вот мне кажется что вот это вот почему - абсолютно никак не относится к истории и надо бы от него избавляться.
Это не отмазка, я просто хотел поднять философский вопрос: а нужно ли нам знать почему случались определённые события или мы должны рассматривать их как случившиеся факты и не более?
Просто как правило, с вопросом "почему?" в историю лезут не за правдой, и не за историей как таковой, а для того, чтобы найти себе или своей идее оправдание. Почему Германия в таком плохом состоянии? Аааа, вот смотрите, ЖИДЫ ВИНОВАТЫ, давайте вспомним историю... и пошло поехало. Такой вот "историей" и лавируют политики. И по той же причине сюда и заходят всякие политачеры, заметь, у них все вопросы начинаются с почему.
И вот мне кажется что вот это вот почему - абсолютно никак не относится к истории и надо бы от него избавляться.
61 Кб, 483x590
>>215661
Не соглашусь: наличие глупых и неправильных ответов - не повод не задавать вопросы. Конечно, история, если проводить аналогию с естественными науками, сейчас на уровне флогистона и теплорода, но это не значит, что стоит останавливаться на уровне "так есть, потому что так есть".
>Такой вот "историей" и лавируют политики.
Не соглашусь: наличие глупых и неправильных ответов - не повод не задавать вопросы. Конечно, история, если проводить аналогию с естественными науками, сейчас на уровне флогистона и теплорода, но это не значит, что стоит останавливаться на уровне "так есть, потому что так есть".
Тред не читал (некогда). Кто знает, скажите, есть ли сайт(-ы) где собраны все эти изображения - реконструкции?
бананиев нема
>>215707
У меня никаких. Но некоторые почему-то считают конных арбалетчиков мифом и в некоторых местах за их упоминание гоняют ссаными тряпками.
У меня никаких. Но некоторые почему-то считают конных арбалетчиков мифом и в некоторых местах за их упоминание гоняют ссаными тряпками.
1143 Кб, 1802x2984
1292 Кб, 1795x2572
>>215663
Многие из них я нашел здесь http://imtw.ru/forum/331-исторический-арт/
>есть ли сайт(-ы) где собраны все эти изображения - реконструкции?
Многие из них я нашел здесь http://imtw.ru/forum/331-исторический-арт/
75 Кб, 604x587
>>215710
Они были, только для стрельбы обычно спешивались.
>Но некоторые почему-то считают конных арбалетчиков мифом
Они были, только для стрельбы обычно спешивались.
>>215741
Тред пролистать тебе лень, эту картинку постили уже.
Тред пролистать тебе лень, эту картинку постили уже.
>>215740
Да ладно, и какой страны/эпохи?
Поножи, латные перчатки, шлемы и непонятные портупеи сразу бросились в глаза.
>А это разве не драгуны/карабинёры какие-нибудь?
Да ладно, и какой страны/эпохи?
Поножи, латные перчатки, шлемы и непонятные портупеи сразу бросились в глаза.
>>215740
Ближе всего они к железнобоким. Я даже почти готов поверить, что это они и есть, просто спешенные, если бы не пехотные знамёна за строем.
Ну и в заключение
>карабинёры
чтоб ты обосрался, неуч!
Ближе всего они к железнобоким. Я даже почти готов поверить, что это они и есть, просто спешенные, если бы не пехотные знамёна за строем.
Ну и в заключение
>карабинёры
чтоб ты обосрался, неуч!
>>215758
Хуйнанёры.
Хуйнанёры.
78 Кб, 600x625
126 Кб, 375x625
212 Кб, 544x625
122 Кб, 600x585
Просто опупеть.
16 век - рассвет полных доспехов, великолепных шлемов.
Такой дизайн. И все это больше 400 лет назад.
16 век - рассвет полных доспехов, великолепных шлемов.
Такой дизайн. И все это больше 400 лет назад.
862 Кб, 1500x2250
>>215776
Да ты шо, закат в 17 случился, пикрелейтед. Самые яркие доспехи таки под конец 16 появились, так что то был наверное не рассвет а полдень, так сказать.
Да ты шо, закат в 17 случился, пикрелейтед. Самые яркие доспехи таки под конец 16 появились, так что то был наверное не рассвет а полдень, так сказать.
>>215790
Да уже закат ясно наметился в 16 в., когда стали делать тяжелые пуленепробиваемые латы.
>Самые яркие доспехи таки под конец 16 появились, так что то был наверное не рассвет а полдень
Да уже закат ясно наметился в 16 в., когда стали делать тяжелые пуленепробиваемые латы.
Аноны, а в Крестовых Походах рыцари все в кольчугах бегали или еще что носили? Какой чешуйчатый доспех на них был?
>>215800
которых крестовых походах? если ты имеешь ввиду походы в палестину, то под закат вполне себе могли носить coat of plates - самые ранние сохранившиеся образцы как раз приходится на последнюю четверть 13-го века
которых крестовых походах? если ты имеешь ввиду походы в палестину, то под закат вполне себе могли носить coat of plates - самые ранние сохранившиеся образцы как раз приходится на последнюю четверть 13-го века
Аноны, подскажите книги о индокитайской и вьетнамской войне. Ничего путного не нагуглил
46 Кб, 476x544
>>215803
В Крестовые походы в Палестину
>с кольчугами активно шли бригантины
В Крестовые походы в Палестину
>под закат вполне себе могли носить coat of plates
>>215803
бригантина, как бы, появилась "слегка" позже последнего крестового похода в святую землю
бригантина, как бы, появилась "слегка" позже последнего крестового похода в святую землю
>>215793
А что еще тут обсуждать интересного?
Панталоны и шляпы французов 18 века?
Или набедренные повязки индейцев?
Или кольчуги?
А что еще тут обсуждать интересного?
Панталоны и шляпы французов 18 века?
Или набедренные повязки индейцев?
Или кольчуги?
>>215812
Все эти сюрко пошли от надетых плащей и тряпок на кольчугу чтобы не пекло.
Все эти сюрко пошли от надетых плащей и тряпок на кольчугу чтобы не пекло.
>>215809
Наплечники турнирные же, как защита - такие щитки не очень.
Наплечники турнирные же, как защита - такие щитки не очень.
52 Кб, 415x625
>>215794
Разве их можно сравнить с этими например?
Интересно что было бы если бы открыли сплав более легкий и в то же время прочный, позволяющий хорошо держать пули.
Дворяне до 18 века в полных латах щеголяли бы?
Разве их можно сравнить с этими например?
Интересно что было бы если бы открыли сплав более легкий и в то же время прочный, позволяющий хорошо держать пули.
Дворяне до 18 века в полных латах щеголяли бы?
>>215820
Так я вбрасываю может кто что то большее знает по ним, у них много нюансов. Даже обычный шлем имеет кучу деталей.
Но тут никто не знает же.
Так я вбрасываю может кто что то большее знает по ним, у них много нюансов. Даже обычный шлем имеет кучу деталей.
Но тут никто не знает же.
>>215820
Да и как может быть не интересен например армет с двойным забралом в сравнении с простым шишаком которые тут обсуждают?
Доспехи 16 века не просто железки, это новый уровень защиты владельца учитывающий многие нюансы в своей конструкции. Это не просто надел на ватник кольчугу и побежал с криком: ура!
Да и как может быть не интересен например армет с двойным забралом в сравнении с простым шишаком которые тут обсуждают?
Доспехи 16 века не просто железки, это новый уровень защиты владельца учитывающий многие нюансы в своей конструкции. Это не просто надел на ватник кольчугу и побежал с криком: ура!
>>215826
Ни одного не видел, сколько не спрашивал. Хотя бы один нашелся кто по каждой заклепке на шлеме инфу может дать к чему она и зачем.
Ни одного не видел, сколько не спрашивал. Хотя бы один нашелся кто по каждой заклепке на шлеме инфу может дать к чему она и зачем.
>>215828
У нас тут ТожеФорум что-ли? Задавай прямо вопрос, какие там заклепки тебя интересуют.
>по каждой заклепке на шлеме инфу может дать к чему она и зачем.
У нас тут ТожеФорум что-ли? Задавай прямо вопрос, какие там заклепки тебя интересуют.
603 Кб, 1024x768
910 Кб, 963x831
82 Кб, 426x640
>>215823
Ну тащемта и без более легких сплавов могли щеголять хоть в том же гринвиче. У пикрелейтед нагрудник спокойно выдерживал бы пулю мушкета что в 16, что в 17, что в 18, что в 19.
Ну тащемта и без более легких сплавов могли щеголять хоть в том же гринвиче. У пикрелейтед нагрудник спокойно выдерживал бы пулю мушкета что в 16, что в 17, что в 18, что в 19.
78 Кб, 600x625
>>215829
Ок, например это:
армет с так называемым воробьиным клювом.
Нижняя защелка вроде бы понятна, чтобы забрало не прыгало.
Зачем на шее такие отверстия?
Дыхательные отверстия на забрале в нижней части мне тоже ясны, но что опять за вторая защелка выше дыхательных отверстий?
Каким образом на горжете крепился сей шлем?
Ок, например это:
армет с так называемым воробьиным клювом.
Нижняя защелка вроде бы понятна, чтобы забрало не прыгало.
Зачем на шее такие отверстия?
Дыхательные отверстия на забрале в нижней части мне тоже ясны, но что опять за вторая защелка выше дыхательных отверстий?
Каким образом на горжете крепился сей шлем?
>>215833
Вентиляция и чтобы слышать лучше.
Чтобы надежнее защелкнуть.
>Зачем на шее такие отверстия?
Вентиляция и чтобы слышать лучше.
> что опять за вторая защелка выше дыхательных отверстий?
Чтобы надежнее защелкнуть.
>>215835
Как такой шлем надевался?
Это вроде армет второго типа (т.е на подбородке на 2 половины не раскидывается.
Вон там на шее виден шов, в этом месте шлем можно было раскрыть?
Как такой шлем надевался?
Это вроде армет второго типа (т.е на подбородке на 2 половины не раскидывается.
Вон там на шее виден шов, в этом месте шлем можно было раскрыть?
>>215830
Не гони, я просто не помню эти так сказать куртко-рубахи или еще какие одежды как назывались на которые кольчугу надевали скажем те же русские воины.
Не гони, я просто не помню эти так сказать куртко-рубахи или еще какие одежды как назывались на которые кольчугу надевали скажем те же русские воины.
>>215837
Внутри таких шлемов был подклад? Какая нибудь шапочка под шлем надевалась как например под горшки?
Вон те заклепки по линии шее для чего?
Внутри таких шлемов был подклад? Какая нибудь шапочка под шлем надевалась как например под горшки?
Вон те заклепки по линии шее для чего?
>>215837
Еще момент. Почему то почти нет шлемов где есть крепления под украшения или я их не вижу.
Куда перья цепляли например на шлемы?
Понятно что не все так делали но все же.
Еще момент. Почему то почти нет шлемов где есть крепления под украшения или я их не вижу.
Куда перья цепляли например на шлемы?
Понятно что не все так делали но все же.
>>215805
бамп
бамп
56 Кб, 538x604
>>215859
Ты прав. Верхняя часть клюва - забрала могла подниматься отдельно.
>А це не защёлка вроде, а ручка, забрало судя по всему двойное, и можно либо приоткрыть верхнюю часть лица, оставив подбородок закрытым, либо полностью открыть лицо.
Ты прав. Верхняя часть клюва - забрала могла подниматься отдельно.
>>215874
Т.е. такой шлем одевался на не прикрытую ничем голову?
Иногда вроде прямо на макушке шлема был встроенный штырь для крепления.
>Этими заклёпками крепится встроенный подшлемник.
Т.е. такой шлем одевался на не прикрытую ничем голову?
>Перья втыкали в специальное гнездо на затылке, как на пике.
Иногда вроде прямо на макушке шлема был встроенный штырь для крепления.
>>215874
Нижние края ошейника не сходятся.
Это такая грубая работа или шлем был помят?
Как на латном горжете он крепился?
Насколько свободно можно было повернуть голову?
Нижние края ошейника не сходятся.
Это такая грубая работа или шлем был помят?
Как на латном горжете он крепился?
Насколько свободно можно было повернуть голову?
>>215896
Я думаю, что просто сделано внахлест, встык было бы не так надежно.
Я думаю, что просто сделано внахлест, встык было бы не так надежно.
77 Кб, 640x480
>>215838
Я сначала подумал, ты про пикрелейтед.
Потом понял, что речь идет о стеганках.
Точно не известно, что они носили под кольчугами. Не обязательно стеганки, возможно обычные толстые кафтаны. В 15-16 вв. были тегиляи, которые носили как отдельный вид доспеха.
Я сначала подумал, ты про пикрелейтед.
Потом понял, что речь идет о стеганках.
> одежды как назывались на которые кольчугу надевали скажем те же русские
Точно не известно, что они носили под кольчугами. Не обязательно стеганки, возможно обычные толстые кафтаны. В 15-16 вв. были тегиляи, которые носили как отдельный вид доспеха.
49 Кб, 385x500
213 Кб, 760x516
>>215441
В 1641 году граф де Суассон при поддержке испанцев бежал из Парижа в Седанское княжество и собрал армию из оппозиционно настроенных дворян. Высланная против него армия маршала Шатильона была разгромлена при Ла-Марфе, однако сразу после сражения распространилась весть о гибели графа Суассонского. Опьяненный победой Суассон гарцевал на коне с пистолетом в руке на поле выигранной битвы. Остановившись, он попросил воды и, чтобы поднести кувшин ко рту, стал поднимать забрало дулом пистолета, который выстрелил — и граф полетел на землю с простреленной головой. Несмотря на то, что несчастный случай был очевиден, стали распространяться слухи о стрелке, посланном Ришелье.
>И башки сами себе простреливали
В 1641 году граф де Суассон при поддержке испанцев бежал из Парижа в Седанское княжество и собрал армию из оппозиционно настроенных дворян. Высланная против него армия маршала Шатильона была разгромлена при Ла-Марфе, однако сразу после сражения распространилась весть о гибели графа Суассонского. Опьяненный победой Суассон гарцевал на коне с пистолетом в руке на поле выигранной битвы. Остановившись, он попросил воды и, чтобы поднести кувшин ко рту, стал поднимать забрало дулом пистолета, который выстрелил — и граф полетел на землю с простреленной головой. Несмотря на то, что несчастный случай был очевиден, стали распространяться слухи о стрелке, посланном Ришелье.
>>215908
Ничего в этом мире не меняется, самая распространенная причина травм и смертей на производстве - нарушение ебаной техники безопасности.
Ничего в этом мире не меняется, самая распространенная причина травм и смертей на производстве - нарушение ебаной техники безопасности.
51 Кб, 398x500
75 Кб, 736x529
Англия, Раундвэй-Даун, 13 июля 1643.
Командир кирасирского полка сэр Артур Хэслридж сходится в бою с роялистом Ричардом Аткинсом. По воспоминаниям Аткинса, сэр Артур стрелял первым, дважды мимо. Когда всадники сблизились Аткинс разрядил первый пистолет и "видел, как противник покачнулся в седле". Поскольку никакого другого эффекта не было, погоня продолжилась и Аткинс выстрелил второй раз, для пущей надежности - в голову. При этом он был "абсолютно уверен в попадании, потому что при выстреле дуло пистолета коснулось шлема". Хэслридж снова ускакал. Потом его догнал капитан Бэк, «тоже разрядил в него пистолет, но с тем же успехом, что прежде».Лишь когда его лошадь споткнулась, Хэслриджу пришлось сдаться, но его тут же отбили свои. Когда эту историю поведали Карлу I, король сказал: «Будь он так же снабжаем припасами, как укреплен, он мог бы выдерживать осаду в течение семи лет!». Сам сэр Артур прожил еще почти 20 лет.
Полк Хэслриджа, сообщает Кларендон, «был столь изумительно бронирован, что они были прозваны другой стороной полком раков, из-за их блестящих железных панцирей, в которые они были облачены, будучи идеальными кирасирами, они произвели впечатление на конницу короля, которая, будучи без доспехов, не могла вынести столкновения с ними; кроме того, их не беспокоили удары шпагой, которая была почти единственным оружием других». Однако, за защиту пришлось платить отсутствием маневренности, и при Раундвэй-Даун полк Хэслриджа был разбит наголову, когда встретил атаку роялистов, стоя на месте.
Командир кирасирского полка сэр Артур Хэслридж сходится в бою с роялистом Ричардом Аткинсом. По воспоминаниям Аткинса, сэр Артур стрелял первым, дважды мимо. Когда всадники сблизились Аткинс разрядил первый пистолет и "видел, как противник покачнулся в седле". Поскольку никакого другого эффекта не было, погоня продолжилась и Аткинс выстрелил второй раз, для пущей надежности - в голову. При этом он был "абсолютно уверен в попадании, потому что при выстреле дуло пистолета коснулось шлема". Хэслридж снова ускакал. Потом его догнал капитан Бэк, «тоже разрядил в него пистолет, но с тем же успехом, что прежде».Лишь когда его лошадь споткнулась, Хэслриджу пришлось сдаться, но его тут же отбили свои. Когда эту историю поведали Карлу I, король сказал: «Будь он так же снабжаем припасами, как укреплен, он мог бы выдерживать осаду в течение семи лет!». Сам сэр Артур прожил еще почти 20 лет.
Полк Хэслриджа, сообщает Кларендон, «был столь изумительно бронирован, что они были прозваны другой стороной полком раков, из-за их блестящих железных панцирей, в которые они были облачены, будучи идеальными кирасирами, они произвели впечатление на конницу короля, которая, будучи без доспехов, не могла вынести столкновения с ними; кроме того, их не беспокоили удары шпагой, которая была почти единственным оружием других». Однако, за защиту пришлось платить отсутствием маневренности, и при Раундвэй-Даун полк Хэслриджа был разбит наголову, когда встретил атаку роялистов, стоя на месте.
88 Кб, 366x403
>>215929
Я его впервые запостил в треде по Властелину колец, когда там обсуждали ролевиков и их йоба-доспехи.
>>Откуда фото?
Я его впервые запостил в треде по Властелину колец, когда там обсуждали ролевиков и их йоба-доспехи.
>>215916
Лоллировал с этого.
Представляю мысли каких нибудь бунтовщиков веком ранее воевавших против феодальной конницы.
Кстати реквестирую кул стори гуситских войн. Это же вроде там против атаки рыцарской конницы повозки ставили и рыцари бугуртили: ничесна!
>они были прозваны другой стороной полком раков, из-за их блестящих железных панцирей
Лоллировал с этого.
Представляю мысли каких нибудь бунтовщиков веком ранее воевавших против феодальной конницы.
Кстати реквестирую кул стори гуситских войн. Это же вроде там против атаки рыцарской конницы повозки ставили и рыцари бугуртили: ничесна!
84 Кб, 508x610
81 Кб, 460x359
Битва при Вейяне (1630 г.)
«Анри де Монморанси врезался в гущу неприятеля до пятого ряда прежде, чем его люди и жандармы короля догнали его. Это было возможно потому, что у него был хороший боевой конь, и к тому же натиск такого человека, как он, было нелегко выдержать. Внеся беспорядок в ряды первого эскадрона, он предоставил жандармам короля изрубить их, а сам напал на основной отряд кавалерии, приближавшийся к месту боя. Эту атаку он провел по той же методе и с тем же успехом, что и первую; прорвав ряды противника, он оставил дальнейшее преследование тем, кто шел за ним. Враги, которые полагали, что убили его, видя, как он под огнем их мушкетов прорывает их ряды и сбрасывает их солдат наземь, испытали такой страх, что, даже не глядя, гонятся ли за ними, пустились бежать. Четырнадцать или пятнадцать рот ветеранов императора были разогнаны одним-единственным человеком. А герцог Монморанси не получил ни одной раны, не считая царапины на губе; его конь был трижды ранен; гарду его шпаги и крепления кирасы сплющило мушкетными пулями; шлем на голове был весь промят, железная пластина, защищавшая лицо, срезана наполовину, а руки от множества ударов покрылись ушибами, которые долго потом не сходили».
«Анри де Монморанси врезался в гущу неприятеля до пятого ряда прежде, чем его люди и жандармы короля догнали его. Это было возможно потому, что у него был хороший боевой конь, и к тому же натиск такого человека, как он, было нелегко выдержать. Внеся беспорядок в ряды первого эскадрона, он предоставил жандармам короля изрубить их, а сам напал на основной отряд кавалерии, приближавшийся к месту боя. Эту атаку он провел по той же методе и с тем же успехом, что и первую; прорвав ряды противника, он оставил дальнейшее преследование тем, кто шел за ним. Враги, которые полагали, что убили его, видя, как он под огнем их мушкетов прорывает их ряды и сбрасывает их солдат наземь, испытали такой страх, что, даже не глядя, гонятся ли за ними, пустились бежать. Четырнадцать или пятнадцать рот ветеранов императора были разогнаны одним-единственным человеком. А герцог Монморанси не получил ни одной раны, не считая царапины на губе; его конь был трижды ранен; гарду его шпаги и крепления кирасы сплющило мушкетными пулями; шлем на голове был весь промят, железная пластина, защищавшая лицо, срезана наполовину, а руки от множества ударов покрылись ушибами, которые долго потом не сходили».
>>215934
Нахуй мне подобные истории сочинять? Не, на форуме одном это есть.
Нахуй мне подобные истории сочинять? Не, на форуме одном это есть.
в треде очень много материала по 16-17 векам, я смотрю
посоветуйте чего-нибудь почитать из худлита по фронде, религиозным войнам, тридцатилетней войне
можно и не худлит (иногда научпоп читается веселее, чем иная историческая книжка)
можно на ингрише
посоветуйте чего-нибудь почитать из худлита по фронде, религиозным войнам, тридцатилетней войне
можно и не худлит (иногда научпоп читается веселее, чем иная историческая книжка)
можно на ингрише
38 Кб, 604x453
>>215940
Видел это, там нашел и
>загляни вот сюда
Видел это, там нашел и
>впервые запостил в треде по Властелину колец, когда там обсуждали ролевиков и их йоба-доспехи
>>215933
Ну хз. Сотням и тысячам других так не везло почему то.
Ну хз. Сотням и тысячам других так не везло почему то.
>Белый» королевский штандарт, несомый молодым графом Родосским, еще развевался над правым крылом королевского эскадрона, и король, окруженный своими верными наваррцами, сражался, как простой жандарм, со шпагой в руке, когда эскадрон Майенна бросился в атаку, имея на своем левом крыле 400 испанских «карабенов». Эти испанцы сделали в 25 шагах ужасный залп; граф Родосский, Шомберг и еще 100 других (дворян А.Е.) пали. Однако король остался невредим. Настало время бросить в бой резерв.
653 Кб, 2146x1288
>>215945
Битва при Иври (La bataille d'Ivry) 14 марта 1590
Вообще, в бургунских войнах знать выбивали целыми партиями.
Битва при Иври (La bataille d'Ivry) 14 марта 1590
Вообще, в бургунских войнах знать выбивали целыми партиями.
>Когда Конде садился верхом, неожиданно взбрыкнул конь Ля Рошфуко и сломал ему ногу. Кость вышла наружу и пробила ботинок. Конде повел себя так, будто ничего не случилось, и воскликнул: «Сладка смерть во славу Христа!» Затем обратился к своим компаньонам: «Французская знать, долгожданный момент наступил». Как и в сражении при Дре, он пылко бросился в самую гущу эскадронов противника. При подавляющем численном превосходстве последнего у Конде не было ни одного шанса на успех. Окруженный своими солдатами, желавшими укрыть его своими телами, Конде мог только отсрочить неизбежную смерть. Старый капитан Лавернь, присоединившийся к армии гугенотов с 25 родственниками, в том сражении погиб со своими 15 сыновьями и родственниками.
>>215946
блять, забыл...
блять, забыл...
>Под Конде застрелили коня, и он, не способный подняться в седло, не имел никакой возможности для бегства. Придавленный тяжестью своих прекрасных доспехов, Конде воскликнул: «100000 экю за жизнь!» Тут подъехали два католика. Первым был д'Аржан. При осаде Ангулема принц спас ему жизнь. Со вторым, де Сен-Жаном, принц тоже был знаком. Конде поднял забрало своего шлема, чтобы его узнали, и отдал себя им в руки. Оба дворянина сочувствовали неудаче принца и пообещали сохранить ему жизнь. Д'Аржан посоветовал Конде спрятать лицо, когда подойдут солдаты герцога Анжуйского с Монтескье во главе. Но тут послышался крик: «Убей его, убей его!» Это был Монтескье. Конде обернулся к д'Аржану и произнес: «Ты не спасешь меня, д'Аржан». Монтескье на ходу разрядил в принца свой пистолет. Пуля вошла через затылок и вышла из правого глаза.
>>215946
Тотальная С М Е К А Л О Ч К А.
Тотальная С М Е К А Л О Ч К А.
>>215948
эпичная сцена
>Но тут послышался крик: «Убей его, убей его!» Это был Монтескье. Конде обернулся к д'Аржану и произнес: «Ты не спасешь меня, д'Аржан». Монтескье на ходу разрядил в принца свой пистолет. Пуля вошла через затылок и вышла из правого глаза.
эпичная сцена
Если бы мне довелось сражаться против конницы, то я будучи пехотой, ебнул бы по хорсе.
>>215960
Хорса още крепкое животное. Читал где-то записки кирасира времен наполеоновских войн кажется, ну так вот он советовал пригибаться и юзать голову коня как прикрытие от пуль, ибо тот может выдержать несколько попаданий прежде чем упасть замертво, а тебе еще воевать надо.
Хорса още крепкое животное. Читал где-то записки кирасира времен наполеоновских войн кажется, ну так вот он советовал пригибаться и юзать голову коня как прикрытие от пуль, ибо тот может выдержать несколько попаданий прежде чем упасть замертво, а тебе еще воевать надо.
241 Кб, 1024x901
>>215961
Жаль картечь появилась сравнительно поздно. А так, ёобана лошадь, как и любая скотина дюже баттхёртит, ежели её бить по носу и по глазам.
Жаль картечь появилась сравнительно поздно. А так, ёобана лошадь, как и любая скотина дюже баттхёртит, ежели её бить по носу и по глазам.
585 Кб, 766x650
>>215960
Не надо обижать лошадок, а то можешь и в ответку получить)
>>215961
Думаю у пули было достаточно дури что бы пробить голову коня и всадника за ней, тем более что встречать конницу предпочитали залпами в упор.
Кстати, Шарнгорст советовал заряжать сразу двумя пулями и бить по кавалерии в 40-60 шагах.
>>215968
Если ты про ружейную картечь, то при Петре1 в боекомплекте пихота было 20 картечных и 30 пулевых патрона. К концу 18 века количество пулевых патронов дошло до 100 штук.
А в наполеонику, ввели новую картечь, то была разрезанная на четыре дольки обычная пуля.
Из "Наставление господам пехотным офицерам в день сражения"
"Когда есть у людей новозаведенная ружейная картечь, то картежные патроны иметь особо от обыкновенных с пулями... Сия картечь предпочтительно употребляться должна в рассыпном фронте, в лесу, в деревнях, на близкой дистанции против кавалерии и особливо против неприятельских стрелков"
Не надо обижать лошадок, а то можешь и в ответку получить)
>Надо помнить, что поле боя тогда было заполнено не только людьми, но и лошадьми, которые от страха и запаха крови совершенно зверели. Когда Марбо все в той же битве под Эйлау пытался штыком заколоть пехотинец, спасла барона его лошадь Лизетта, которая «бросилась на русского и, вцепившись зубами ему в лицо, одним махом вырвала у него нос, губы, веки, содрала всю кожу с лица, так что он превратился в живой череп, весь красный от крови»...
>>215961
Думаю у пули было достаточно дури что бы пробить голову коня и всадника за ней, тем более что встречать конницу предпочитали залпами в упор.
Кстати, Шарнгорст советовал заряжать сразу двумя пулями и бить по кавалерии в 40-60 шагах.
>>215968
Если ты про ружейную картечь, то при Петре1 в боекомплекте пихота было 20 картечных и 30 пулевых патрона. К концу 18 века количество пулевых патронов дошло до 100 штук.
А в наполеонику, ввели новую картечь, то была разрезанная на четыре дольки обычная пуля.
Из "Наставление господам пехотным офицерам в день сражения"
"Когда есть у людей новозаведенная ружейная картечь, то картежные патроны иметь особо от обыкновенных с пулями... Сия картечь предпочтительно употребляться должна в рассыпном фронте, в лесу, в деревнях, на близкой дистанции против кавалерии и особливо против неприятельских стрелков"
770 Кб, 1500x998
1581 Кб, 1500x998
>>215944
Дело не в везении, а в том что у него просто пуленепробиваемые доспехи были скорее всего.
Дело не в везении, а в том что у него просто пуленепробиваемые доспехи были скорее всего.
950 Кб, 1949x2521
916 Кб, 1978x2706
596 Кб, 1232x1727
552 Кб, 1296x1007
>>215973
Девиант.. Это мысль !
Мои любимые : хайрез, даты подписаны, всё как надо.
>Манякартинки с девиантика
Девиант.. Это мысль !
Мои любимые : хайрез, даты подписаны, всё как надо.
49 Кб, 600x450
>>216009
Все правильно, тогда у них были прямые мечи и слабо изогнутые сабли( см. 3 картинку,там такой клинок на земле лежит).
Сабли типа пикрелейтед появились позже.
>Прямые. Мечи.
Все правильно, тогда у них были прямые мечи и слабо изогнутые сабли( см. 3 картинку,там такой клинок на земле лежит).
Сабли типа пикрелейтед появились позже.
>>216017
Сабля это оружие конного воина, постарайся хотя бы это запомнить.
Сабля это оружие конного воина, постарайся хотя бы это запомнить.
17 Кб, 550x314
>>216017
Изгиб клинка придаёт рубящему удару режущие свойства, что значительно увеличивает его эффективность. Сабля при ударе скользит относительно поражаемого объекта. Это особенно важно, поскольку рубящий удар всегда наносится по круговой траектории. Кроме того, нанесение удара под углом к поражаемой поверхности увеличивало создаваемое давление. В результате, при рубящем ударе сабля наносит более серьёзные повреждения, чем меч или палаш такой же массы. Повышение кривизны приводит к повышению режущих, но вместе с тем — к ослаблению рубящих свойств.
Сабля появилась в VII веке у тюркских народов.
В X—XI веке сабли появляются в арабском мире, однако поначалу не получают там широкого распространения, испытывая конкуренцию со стороны прямого клинкового оружия.
Изгиб клинка придаёт рубящему удару режущие свойства, что значительно увеличивает его эффективность. Сабля при ударе скользит относительно поражаемого объекта. Это особенно важно, поскольку рубящий удар всегда наносится по круговой траектории. Кроме того, нанесение удара под углом к поражаемой поверхности увеличивало создаваемое давление. В результате, при рубящем ударе сабля наносит более серьёзные повреждения, чем меч или палаш такой же массы. Повышение кривизны приводит к повышению режущих, но вместе с тем — к ослаблению рубящих свойств.
>стереотип что они угорали только по кривым мечам.
Сабля появилась в VII веке у тюркских народов.
В X—XI веке сабли появляются в арабском мире, однако поначалу не получают там широкого распространения, испытывая конкуренцию со стороны прямого клинкового оружия.
58 Кб, 299x702
478 Кб, 1500x1033
887 Кб, 700x505
Битва при Лютцене (1632)
Густав Адольф возглавил контрудар, будучи во главе Смолландского кавалерийского полка. Его лошадь была ранена, той же пулей был ранен в руку сам король. Атака продолжалась без него, и с Густавом Адольфом осталось только семь или восемь человек. В тумане на них наткнулась группа имперских кирасир. В завязавшейся стычке Густав Адольф был застрелен из пистолета и добит шпагами. На вопрос имперского кирасира о том, кто он, Густав Адольф ответил: «Я был шведским королем».
Густав Адольф возглавил контрудар, будучи во главе Смолландского кавалерийского полка. Его лошадь была ранена, той же пулей был ранен в руку сам король. Атака продолжалась без него, и с Густавом Адольфом осталось только семь или восемь человек. В тумане на них наткнулась группа имперских кирасир. В завязавшейся стычке Густав Адольф был застрелен из пистолета и добит шпагами. На вопрос имперского кирасира о том, кто он, Густав Адольф ответил: «Я был шведским королем».
99 Кб, 495x604
3927 Кб, 1708x1116
«Желтая» бригада попала под сосредоточенный огонь трех имперских, понесла очень тяжелые потери и была вынуждена отступить. «Синяя» бригада оказалась атакована кавалерией с обоих флангов. «Палачами» бригады стали пять кирасирских рот, а также наступающая с фронта пехота Баденского полка и полка Комарго. В результате чрезвычайно ожесточенного боя «Синяя» бригада утратила 15 знамен (из них 10 захватил полк Комарго) и потеряла две трети личного состава. Это произошло примерно в 13:30. Поражение двух отрядов, состоявших из ветеранов, стало болезненным ударом для шведской армии.
Однако этот успех имперцы не могли развить.
О своей победе первоначально заявили и имперцы, и шведы. Шведы могли продемонстрировать обычные атрибуты победы в виде трофеев и пленных, кроме того, имперцы покинули поле сражения. Однако имперская армия не была разгромлена, а для шведов тактический успех омрачался гибелью короля Густава Адольфа.
Однако этот успех имперцы не могли развить.
О своей победе первоначально заявили и имперцы, и шведы. Шведы могли продемонстрировать обычные атрибуты победы в виде трофеев и пленных, кроме того, имперцы покинули поле сражения. Однако имперская армия не была разгромлена, а для шведов тактический успех омрачался гибелью короля Густава Адольфа.
>>216028
Обоссал бы тебя, коллажиста недоделанного, да - увы -моча по проводам не перетекает
Обоссал бы тебя, коллажиста недоделанного, да - увы -моча по проводам не перетекает
18 Кб, 340x329
49 Кб, 430x600
>>216055
Рондашеры или роделерос, как там правильно, разве носили армэ? Скорее морион или кабассет.
>14442216264600.jpg
Рондашеры или роделерос, как там правильно, разве носили армэ? Скорее морион или кабассет.
657 Кб, 1524x915
>>216068
Мне это тоже странным показалось. По идее в нем нихуя не видно, для пешего боя так себе.
Мне это тоже странным показалось. По идее в нем нихуя не видно, для пешего боя так себе.
354 Кб, 901x592
>>216063
А я люблю обмазываться не свежими картинками и дрочить. Каждый день я захожу в тред Воины разных времен и народов и сохраняю в папку иллюстрации из Оспреев, фотки доспехов и другое говно. На 200 мб папку собрал уже с этих тредов. Зато, когда после тяжёлого дня я прихожу домой, включаю комп… И дрочу, представляя все эти латы, хуйнанеров... А вчера мне приснился чудный сон, как будто я зашел на Двач и он превратился в военно-исторический форум, все доски, например античность, раннятина, тринаха /trnh/, позднятина, наполеоника... Даже /б/, даже Абу!
>Дрочишь небось?
>На 200 мб папку собрал уже
А я люблю обмазываться не свежими картинками и дрочить. Каждый день я захожу в тред Воины разных времен и народов и сохраняю в папку иллюстрации из Оспреев, фотки доспехов и другое говно. На 200 мб папку собрал уже с этих тредов. Зато, когда после тяжёлого дня я прихожу домой, включаю комп… И дрочу, представляя все эти латы, хуйнанеров... А вчера мне приснился чудный сон, как будто я зашел на Двач и он превратился в военно-исторический форум, все доски, например античность, раннятина, тринаха /trnh/, позднятина, наполеоника... Даже /б/, даже Абу!
285 Кб, 788x675
204 Кб, 900x651
379 Кб, 466x640
408 Кб, 450x640
Давайте ещё накидаю вам ври-рилейтед манякартинок с девиантика. Хоть побугуртите.
А в этой Варяжской Гвардии, только всякие скандинавы и славяне были или что? И чего ее так пиарят? Она такая боеспособная была и отличалась выдающимися показателями или что? А то обычно когда заходит речь о армии ВРИ, то сразу Варяжская гвардия. Словно бы другого ничего не было а если и было, то на ее фоне выглядело блекло. Расскажите мне хоть про ее позязя.
>>216079
Ни, там ещё всякие бриташки были до кучи.
А так - енто просто наёмники, которых амператор держал при дворе для понта и по принципу - чужеземец не имеет мотива свергать меня.
> только всякие скандинавы и славяне были или что?
Ни, там ещё всякие бриташки были до кучи.
А так - енто просто наёмники, которых амператор держал при дворе для понта и по принципу - чужеземец не имеет мотива свергать меня.
>>216079
Любые наемники из Северной Европы. Шведы, датчане, славяне, англичане, даже эстонцы.
Ниче особенного, гвардия как гвардия. Обычные отморозки, только стоили дешевле, ибо гастеры.
Любые наемники из Северной Европы. Шведы, датчане, славяне, англичане, даже эстонцы.
Ниче особенного, гвардия как гвардия. Обычные отморозки, только стоили дешевле, ибо гастеры.
кто-то из де отвилей же вроде служил в варяжской гвардии
вообще, во всех отношениях чудесное семейство
вообще, во всех отношениях чудесное семейство
425 Кб, 1225x815
>>216090
Каждый раз проигрываю с ентих протолибераторов с первого пика.
Каждый раз проигрываю с ентих протолибераторов с первого пика.
>>216096
Заметил, что на многих рисунках позднеримские воины носят какие-то меховые тюбетейки, как на 4-й пикче у первого слева. Кто-то может раскрыть тему ?
Заметил, что на многих рисунках позднеримские воины носят какие-то меховые тюбетейки, как на 4-й пикче у первого слева. Кто-то может раскрыть тему ?
149 Кб, 1000x515
>>216106
Обычный меховой шапка по принципу: кого на охоте добыл, из того шапка сшил.
Обычный меховой шапка по принципу: кого на охоте добыл, из того шапка сшил.
46 Кб, 400x450
781 Кб, 1434x632
19 Кб, 300x580
68 Кб, 750x376
>>216106
Эти меховые шапки назывались pilleus pannonicus ("паннонская шапка"). Считается, что они происходили из дунайских провинций и стали популярны в III-IV веке в восточной части империи. Есть даже монета, где Константин Великий изображен в такой шапке, правда, ее подлинность вроде бы до сих пор обсуждается.
Эти меховые шапки назывались pilleus pannonicus ("паннонская шапка"). Считается, что они происходили из дунайских провинций и стали популярны в III-IV веке в восточной части империи. Есть даже монета, где Константин Великий изображен в такой шапке, правда, ее подлинность вроде бы до сих пор обсуждается.
>>216098
Слева что-то типа:
Процветание
Сила
Воля
Честь
Слава
Дисциплина
Справа:
Деградация
Слабость
Апатия
Трусость
Хаос
Слева что-то типа:
Процветание
Сила
Воля
Честь
Слава
Дисциплина
Справа:
Деградация
Слабость
Апатия
Трусость
Хаос
>>216098
Слева что-то типа:
Процветание
Сила
Воля
Честь
Слава
Дисциплина
Справа:
Деградация
Слабость
Апатия
Трусость
Хаос
Слева что-то типа:
Процветание
Сила
Воля
Честь
Слава
Дисциплина
Справа:
Деградация
Слабость
Апатия
Трусость
Хаос
>>216109
Они же их, вроде бы, стали носить тоже не просто так, а потому что климат похолодал.
Они же их, вроде бы, стали носить тоже не просто так, а потому что климат похолодал.
>>216079
Кого там только не было. Вспомнилось из Крусайдерс кингов, когда наследник шведского престола пошел в варяжскую гвардию. Вернулся через год с трейтом "мужеложец"
Кого там только не было. Вспомнилось из Крусайдерс кингов, когда наследник шведского престола пошел в варяжскую гвардию. Вернулся через год с трейтом "мужеложец"
22 Кб, 263x296
>>216113
Он был в далеких краях, полных странных обычаев. Он многое повидал и через многое прошел. Зато ему будет что рассказать внукам, а ты так и продолжай сидеть как сыч.
Он был в далеких краях, полных странных обычаев. Он многое повидал и через многое прошел. Зато ему будет что рассказать внукам, а ты так и продолжай сидеть как сыч.
>>216113
Вот так и делают мужиков в армии.
>наследник шведского престола пошел в варяжскую гвардию. Вернулся через год с трейтом "мужеложец"
Вот так и делают мужиков в армии.
114 Кб, 671x501
Архивач старых тредов, если надо будет для шапки следующего.
№3 http://arhivach.org/thread/112937/
№4 http://arhivach.org/thread/112938/
№5 http://arhivach.org/thread/112939/
№3 http://arhivach.org/thread/112937/
№4 http://arhivach.org/thread/112938/
№5 http://arhivach.org/thread/112939/
>>214654
Жар костей не ломит. Зато от пневмонии не загнешься, заночевав в октябре под телегой.
Жар костей не ломит. Зато от пневмонии не загнешься, заночевав в октябре под телегой.
>>214491
Лол какой-то, я ляхи-то голые зачем?
>>Нет стремян, коняшка-поняшка низкорослая, короткий меч(т.е. явно до н.э.)
>>Но есть кираса, есть длинный меч века так 13-14.
Лол какой-то, я ляхи-то голые зачем?
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 2 декабря 2015 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 2 декабря 2015 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.