Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 25 октября 2023 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 25 октября 2023 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
170 Кб, 1200x1200ВКАТА В ТЕМУ ВЕРХНИМ ТРЕД НЕ НАШЕЛ - СОЗДАЛ
Аноны, пролистал всю доску и поразился - а где тред, посвящённый верхним Господам и их опыту?
Ничего не имею против куколдов и фемдома, но не лежит душа к такому, куда больше тянет к доминации, причем не уровня "пошлепать по попе", а основательно подчинить себе женщину.
Поделитесь пж советами, как искать нижних, как ванилек превращать в рабынь и как самому стать по настоящему верхним?
Личный опыт приветствуется.
Аноны, пролистал всю доску и поразился - а где тред, посвящённый верхним Господам и их опыту?
Ничего не имею против куколдов и фемдома, но не лежит душа к такому, куда больше тянет к доминации, причем не уровня "пошлепать по попе", а основательно подчинить себе женщину.
Поделитесь пж советами, как искать нижних, как ванилек превращать в рабынь и как самому стать по настоящему верхним?
Личный опыт приветствуется.
Бамп
>>07820 (OP)
Верхние двачами не пользуются. Закрыйвай хуй в клеточку, вставляй резиновый в попку и катись искать себе трап-госпожу
Верхние двачами не пользуются. Закрыйвай хуй в клеточку, вставляй резиновый в попку и катись искать себе трап-госпожу
>>07820 (OP)
Был раньше мэйлдом-тред, где в том числе и это обсудить можно было, но - "она утонула".
Личный опыт тут у меня отсутствует, к моменту, когда я смог принять свою специфику, уже был давно и прочно женат. Соответственно, задачи поиска никогда себе не ставил, ставил задачу создания (пока в процессе). Из чужого опыта - обрати внимание на подход анона тут: >>604912 →. Вообще хороший, годный способ находить что угодно.
Личный опыт, чужой опыт, письменные источники, все дают один ответ: "превратить" никого нельзя, если чего не заложено, создать новый фетиш с нуля практически невозможно (не, может, есть какие-то хитрые практики, но если ты их знаешь, тебе не нужен этот тред). При этом "не заложено" и "заложено, но подавлено и потому незаметно" - разные вещи. Так что пытаться надо, шанс, по отрывочным свидетельствам, - около 33%. Механика - как и всегда с новыми сексуальными практиками: максимальное доверие и открытость с обеих сторон плюс постепенность введения нового, тише едешь, дальше будешь.
Если тебя возбуждает, физически или психологически, идея сексуального подчинения себе других людей, ты уже "по-настоящему Верхний", это единственный критерий "настоящести". Если хочешь понять, как стать хорошим Верхним - учить матчасть. Адекватный тематик учится всю жизнь, к Дому это применимо вдвойне, на нем ответственность и за себя, и за нижнюю.
Конкретно. Во-1, любите книгу - источник знаний. По-русски предложить не могу ничего, не находил материалов нормального качества. По-английски: "SM 101" (Jay Wiseman), The Ultimate Guide to Kink" (Tristan Taormino), "When Somebody You Love is Kinky" и "The New Topping Book" (Dossie Easton и Janet W. Hardy). Это то, что прямо готов рекомендовать. Кроме того, "The New Bottoming Book" (Dossie Easton и Janet W. Hardy), "The Master's Manual" (Jack Rinella), "The Loving Dominant" (John Warren) - это сам пока внимательно не читал, но что бегло просмотрел - достойно выглядит, да и авторы хорошие. Более адресные вещи, бондаж, порка, протокол и т.д., а также блоги, форумы, статьи - не пишу, сам потом радберешься, что тебе надо.
Во-2, тренируйся, практикуйся и думай. Можно прочитать всп книги мира, но если ты никогда не попробуешь знания на практике, у тебя, считай, их нет.
В-3, не бойся. Ты гарантированно будешь совершать ошибки, твоя задача - понимать, где и почему накосячил, и не повторять косяков. Ну и не совершить по-настоящему серьезных ошибок, под "серьезными" понимаем "то, что не чинится, либо требует специалиста для починки".
Как-то так.
>где тред, посвящённый верхним Господам и их опыту?
Был раньше мэйлдом-тред, где в том числе и это обсудить можно было, но - "она утонула".
>Поделитесь пж советами, как искать нижних,
Личный опыт тут у меня отсутствует, к моменту, когда я смог принять свою специфику, уже был давно и прочно женат. Соответственно, задачи поиска никогда себе не ставил, ставил задачу создания (пока в процессе). Из чужого опыта - обрати внимание на подход анона тут: >>604912 →. Вообще хороший, годный способ находить что угодно.
>как ванилек превращать в рабынь
Личный опыт, чужой опыт, письменные источники, все дают один ответ: "превратить" никого нельзя, если чего не заложено, создать новый фетиш с нуля практически невозможно (не, может, есть какие-то хитрые практики, но если ты их знаешь, тебе не нужен этот тред). При этом "не заложено" и "заложено, но подавлено и потому незаметно" - разные вещи. Так что пытаться надо, шанс, по отрывочным свидетельствам, - около 33%. Механика - как и всегда с новыми сексуальными практиками: максимальное доверие и открытость с обеих сторон плюс постепенность введения нового, тише едешь, дальше будешь.
>и как самому стать по настоящему верхним?
Если тебя возбуждает, физически или психологически, идея сексуального подчинения себе других людей, ты уже "по-настоящему Верхний", это единственный критерий "настоящести". Если хочешь понять, как стать хорошим Верхним - учить матчасть. Адекватный тематик учится всю жизнь, к Дому это применимо вдвойне, на нем ответственность и за себя, и за нижнюю.
Конкретно. Во-1, любите книгу - источник знаний. По-русски предложить не могу ничего, не находил материалов нормального качества. По-английски: "SM 101" (Jay Wiseman), The Ultimate Guide to Kink" (Tristan Taormino), "When Somebody You Love is Kinky" и "The New Topping Book" (Dossie Easton и Janet W. Hardy). Это то, что прямо готов рекомендовать. Кроме того, "The New Bottoming Book" (Dossie Easton и Janet W. Hardy), "The Master's Manual" (Jack Rinella), "The Loving Dominant" (John Warren) - это сам пока внимательно не читал, но что бегло просмотрел - достойно выглядит, да и авторы хорошие. Более адресные вещи, бондаж, порка, протокол и т.д., а также блоги, форумы, статьи - не пишу, сам потом радберешься, что тебе надо.
Во-2, тренируйся, практикуйся и думай. Можно прочитать всп книги мира, но если ты никогда не попробуешь знания на практике, у тебя, считай, их нет.
В-3, не бойся. Ты гарантированно будешь совершать ошибки, твоя задача - понимать, где и почему накосячил, и не повторять косяков. Ну и не совершить по-настоящему серьезных ошибок, под "серьезными" понимаем "то, что не чинится, либо требует специалиста для починки".
Как-то так.
>>07820 (OP)
Был раньше мэйлдом-тред, где в том числе и это обсудить можно было, но - "она утонула".
Личный опыт тут у меня отсутствует, к моменту, когда я смог принять свою специфику, уже был давно и прочно женат. Соответственно, задачи поиска никогда себе не ставил, ставил задачу создания (пока в процессе). Из чужого опыта - обрати внимание на подход анона тут: >>604912 →. Вообще хороший, годный способ находить что угодно.
Личный опыт, чужой опыт, письменные источники, все дают один ответ: "превратить" никого нельзя, если чего не заложено, создать новый фетиш с нуля практически невозможно (не, может, есть какие-то хитрые практики, но если ты их знаешь, тебе не нужен этот тред). При этом "не заложено" и "заложено, но подавлено и потому незаметно" - разные вещи. Так что пытаться надо, шанс, по отрывочным свидетельствам, - около 33%. Механика - как и всегда с новыми сексуальными практиками: максимальное доверие и открытость с обеих сторон плюс постепенность введения нового, тише едешь, дальше будешь.
Если тебя возбуждает, физически или психологически, идея сексуального подчинения себе других людей, ты уже "по-настоящему Верхний", это единственный критерий "настоящести". Если хочешь понять, как стать хорошим Верхним - учить матчасть. Адекватный тематик учится всю жизнь, к Дому это применимо вдвойне, на нем ответственность и за себя, и за нижнюю.
Конкретно. Во-1, любите книгу - источник знаний. По-русски предложить не могу ничего, не находил материалов нормального качества. По-английски: "SM 101" (Jay Wiseman), The Ultimate Guide to Kink" (Tristan Taormino), "When Somebody You Love is Kinky" и "The New Topping Book" (Dossie Easton и Janet W. Hardy). Это то, что прямо готов рекомендовать. Кроме того, "The New Bottoming Book" (Dossie Easton и Janet W. Hardy), "The Master's Manual" (Jack Rinella), "The Loving Dominant" (John Warren) - это сам пока внимательно не читал, но что бегло просмотрел - достойно выглядит, да и авторы хорошие. Более адресные вещи, бондаж, порка, протокол и т.д., а также блоги, форумы, статьи - не пишу, сам потом радберешься, что тебе надо.
Во-2, тренируйся, практикуйся и думай. Можно прочитать всп книги мира, но если ты никогда не попробуешь знания на практике, у тебя, считай, их нет.
В-3, не бойся. Ты гарантированно будешь совершать ошибки, твоя задача - понимать, где и почему накосячил, и не повторять косяков. Ну и не совершить по-настоящему серьезных ошибок, под "серьезными" понимаем "то, что не чинится, либо требует специалиста для починки".
Как-то так.
>где тред, посвящённый верхним Господам и их опыту?
Был раньше мэйлдом-тред, где в том числе и это обсудить можно было, но - "она утонула".
>Поделитесь пж советами, как искать нижних,
Личный опыт тут у меня отсутствует, к моменту, когда я смог принять свою специфику, уже был давно и прочно женат. Соответственно, задачи поиска никогда себе не ставил, ставил задачу создания (пока в процессе). Из чужого опыта - обрати внимание на подход анона тут: >>604912 →. Вообще хороший, годный способ находить что угодно.
>как ванилек превращать в рабынь
Личный опыт, чужой опыт, письменные источники, все дают один ответ: "превратить" никого нельзя, если чего не заложено, создать новый фетиш с нуля практически невозможно (не, может, есть какие-то хитрые практики, но если ты их знаешь, тебе не нужен этот тред). При этом "не заложено" и "заложено, но подавлено и потому незаметно" - разные вещи. Так что пытаться надо, шанс, по отрывочным свидетельствам, - около 33%. Механика - как и всегда с новыми сексуальными практиками: максимальное доверие и открытость с обеих сторон плюс постепенность введения нового, тише едешь, дальше будешь.
>и как самому стать по настоящему верхним?
Если тебя возбуждает, физически или психологически, идея сексуального подчинения себе других людей, ты уже "по-настоящему Верхний", это единственный критерий "настоящести". Если хочешь понять, как стать хорошим Верхним - учить матчасть. Адекватный тематик учится всю жизнь, к Дому это применимо вдвойне, на нем ответственность и за себя, и за нижнюю.
Конкретно. Во-1, любите книгу - источник знаний. По-русски предложить не могу ничего, не находил материалов нормального качества. По-английски: "SM 101" (Jay Wiseman), The Ultimate Guide to Kink" (Tristan Taormino), "When Somebody You Love is Kinky" и "The New Topping Book" (Dossie Easton и Janet W. Hardy). Это то, что прямо готов рекомендовать. Кроме того, "The New Bottoming Book" (Dossie Easton и Janet W. Hardy), "The Master's Manual" (Jack Rinella), "The Loving Dominant" (John Warren) - это сам пока внимательно не читал, но что бегло просмотрел - достойно выглядит, да и авторы хорошие. Более адресные вещи, бондаж, порка, протокол и т.д., а также блоги, форумы, статьи - не пишу, сам потом радберешься, что тебе надо.
Во-2, тренируйся, практикуйся и думай. Можно прочитать всп книги мира, но если ты никогда не попробуешь знания на практике, у тебя, считай, их нет.
В-3, не бойся. Ты гарантированно будешь совершать ошибки, твоя задача - понимать, где и почему накосячил, и не повторять косяков. Ну и не совершить по-настоящему серьезных ошибок, под "серьезными" понимаем "то, что не чинится, либо требует специалиста для починки".
Как-то так.
>>07954
спасибо тебе, мудрый анон. Много усилий сэкономил по вопросу "превратить". И за книжки спасибо.
мимо стремящийся
спасибо тебе, мудрый анон. Много усилий сэкономил по вопросу "превратить". И за книжки спасибо.
мимо стремящийся
>>07820 (OP)
Идти на сходки ИРЛ или сайты знакомств соответствующей направленности - и искать, перекапываю сотни анкет.
Практика показывает, что всякие херко-гото-металистки в 9 случаях из 10 не против.
neekacque.
Есть общее ощущение, что большая часть тянок не против себя ощутить беспомощной и слабой, даже если к БДСМу не тянет. И, соответственно, в рамках приправы к сексу им зайдёт по мелочи. Но если ты прям хочешь
Т.е. полноценные ДС-отношения или, прости господи, ЛС; то я тебя заклинаю, не пытайся это с обычнотян сделать. Ищи сразу заинтересованную нижнюю для отношенек, ну или объясняй своей ванильной партнёрше, что жить без этого не можешь - и заводи сессионные ДС-отношения.
Если ты попытаешься превратить даже нижнюю (но не про это) в рабыню: в лучшем случае вы разругаетесь, в худшем - сломаешь человека нахрен.
> как искать нижних
Идти на сходки ИРЛ или сайты знакомств соответствующей направленности - и искать, перекапываю сотни анкет.
Практика показывает, что всякие херко-гото-металистки в 9 случаях из 10 не против.
>ванилек превращать в рабынь
neekacque.
Есть общее ощущение, что большая часть тянок не против себя ощутить беспомощной и слабой, даже если к БДСМу не тянет. И, соответственно, в рамках приправы к сексу им зайдёт по мелочи. Но если ты прям хочешь
>основательно подчинить себе женщину
Т.е. полноценные ДС-отношения или, прости господи, ЛС; то я тебя заклинаю, не пытайся это с обычнотян сделать. Ищи сразу заинтересованную нижнюю для отношенек, ну или объясняй своей ванильной партнёрше, что жить без этого не можешь - и заводи сессионные ДС-отношения.
Если ты попытаешься превратить даже нижнюю (но не про это) в рабыню: в лучшем случае вы разругаетесь, в худшем - сломаешь человека нахрен.
>>08161
Всегда пожалуйста.
>>08175
Я бы высказал осторожное предположение, что, возможно, у ОПа есть такая фантазия, и это нормально. Но, даже если он захочет ее осуществлять, это очень долгий путь, в первую очередь для него самого - особенно если речь о ЛС. Вполне вероятно, что в процессе он поймет, что не хочет проходить его весь, и это тоже нормально. Так что, не уверен, что для отношенек ему стоит искать прям хардкорную нижнюю, есть шанс нарваться на такое же несовпадение фетишей, как с ванилью, но в другую сторону. Тут логичнее либо найти такую же интересующуюся, и вместе изучать - себя и друг друга. Либо играть с опытными нижними максимально разнообразных вкусов, чтобы одновременно учиться прикладным вещам, и в себе разбираться, что заходит, а что нет.
По-твоему, никакая обычнотян не может внутри этого всего хотеть? Люди прямо сходу все о своих фетишах знают? Под давлением среды, воспитания, неудачного опыта и т.п. - ничего не подавляют, не вытесняют, не запрещают себе?
Или ты заранее предполагаешь, что ОП будет ее ломать об колено, вместо того, чтобы очень аккуратно изучать, что заходит, а что нет - будучи готовым, если что, в любую минуту остановиться и дальше не идти?
Да, если ты "превратить" ты понимаешь, как "попробовать путем манипуляций и принуждения заставить девушку делать то, к чему она не готова и чего не хочет". Это, вообще говоря, бинго, нарушены будут все три части SSC. Т.е. мысль на уровне "не руби людей топором" - не поспоришь, конечно, но если человек минимально покопает вопрос, он должен это узнать.
А если "превратить" - это "показать, что так тоже может быть можно, в контролируемых и безопасных условиях, предельно аккуратно, доверительно, постепенно, тем самым дав раскрыться потенциалу девушки - в той его части, в которой она на это готова, и только там", то я не понимаю, что тебя смущает.
Впрочем, насколько я понял, постоянной тян у ОПа нет, так что ему такие сложности в начале карьеры врчд ли нужны.
Всегда пожалуйста.
>>08175
>полноценные ДС-отношения или, прости господи, ЛС;
Я бы высказал осторожное предположение, что, возможно, у ОПа есть такая фантазия, и это нормально. Но, даже если он захочет ее осуществлять, это очень долгий путь, в первую очередь для него самого - особенно если речь о ЛС. Вполне вероятно, что в процессе он поймет, что не хочет проходить его весь, и это тоже нормально. Так что, не уверен, что для отношенек ему стоит искать прям хардкорную нижнюю, есть шанс нарваться на такое же несовпадение фетишей, как с ванилью, но в другую сторону. Тут логичнее либо найти такую же интересующуюся, и вместе изучать - себя и друг друга. Либо играть с опытными нижними максимально разнообразных вкусов, чтобы одновременно учиться прикладным вещам, и в себе разбираться, что заходит, а что нет.
>то я тебя заклинаю, не пытайся это с обычнотян сделать. Ищи сразу заинтересованную нижнюю для отношенек, ну или объясняй своей ванильной партнёрше, что жить без этого не можешь - и заводи сессионные ДС-отношения.
По-твоему, никакая обычнотян не может внутри этого всего хотеть? Люди прямо сходу все о своих фетишах знают? Под давлением среды, воспитания, неудачного опыта и т.п. - ничего не подавляют, не вытесняют, не запрещают себе?
Или ты заранее предполагаешь, что ОП будет ее ломать об колено, вместо того, чтобы очень аккуратно изучать, что заходит, а что нет - будучи готовым, если что, в любую минуту остановиться и дальше не идти?
>Если ты попытаешься превратить даже нижнюю (но не про это) в рабыню: в лучшем случае вы разругаетесь, в худшем - сломаешь человека нахрен.
Да, если ты "превратить" ты понимаешь, как "попробовать путем манипуляций и принуждения заставить девушку делать то, к чему она не готова и чего не хочет". Это, вообще говоря, бинго, нарушены будут все три части SSC. Т.е. мысль на уровне "не руби людей топором" - не поспоришь, конечно, но если человек минимально покопает вопрос, он должен это узнать.
А если "превратить" - это "показать, что так тоже может быть можно, в контролируемых и безопасных условиях, предельно аккуратно, доверительно, постепенно, тем самым дав раскрыться потенциалу девушки - в той его части, в которой она на это готова, и только там", то я не понимаю, что тебя смущает.
Впрочем, насколько я понял, постоянной тян у ОПа нет, так что ему такие сложности в начале карьеры врчд ли нужны.
>>08161
Всегда пожалуйста.
>>08175
Я бы высказал осторожное предположение, что, возможно, у ОПа есть такая фантазия, и это нормально. Но, даже если он захочет ее осуществлять, это очень долгий путь, в первую очередь для него самого - особенно если речь о ЛС. Вполне вероятно, что в процессе он поймет, что не хочет проходить его весь, и это тоже нормально. Так что, не уверен, что для отношенек ему стоит искать прям хардкорную нижнюю, есть шанс нарваться на такое же несовпадение фетишей, как с ванилью, но в другую сторону. Тут логичнее либо найти такую же интересующуюся, и вместе изучать - себя и друг друга. Либо играть с опытными нижними максимально разнообразных вкусов, чтобы одновременно учиться прикладным вещам, и в себе разбираться, что заходит, а что нет.
По-твоему, никакая обычнотян не может внутри этого всего хотеть? Люди прямо сходу все о своих фетишах знают? Под давлением среды, воспитания, неудачного опыта и т.п. - ничего не подавляют, не вытесняют, не запрещают себе?
Или ты заранее предполагаешь, что ОП будет ее ломать об колено, вместо того, чтобы очень аккуратно изучать, что заходит, а что нет - будучи готовым, если что, в любую минуту остановиться и дальше не идти?
Да, если ты "превратить" ты понимаешь, как "попробовать путем манипуляций и принуждения заставить девушку делать то, к чему она не готова и чего не хочет". Это, вообще говоря, бинго, нарушены будут все три части SSC. Т.е. мысль на уровне "не руби людей топором" - не поспоришь, конечно, но если человек минимально покопает вопрос, он должен это узнать.
А если "превратить" - это "показать, что так тоже может быть можно, в контролируемых и безопасных условиях, предельно аккуратно, доверительно, постепенно, тем самым дав раскрыться потенциалу девушки - в той его части, в которой она на это готова, и только там", то я не понимаю, что тебя смущает.
Впрочем, насколько я понял, постоянной тян у ОПа нет, так что ему такие сложности в начале карьеры врчд ли нужны.
Всегда пожалуйста.
>>08175
>полноценные ДС-отношения или, прости господи, ЛС;
Я бы высказал осторожное предположение, что, возможно, у ОПа есть такая фантазия, и это нормально. Но, даже если он захочет ее осуществлять, это очень долгий путь, в первую очередь для него самого - особенно если речь о ЛС. Вполне вероятно, что в процессе он поймет, что не хочет проходить его весь, и это тоже нормально. Так что, не уверен, что для отношенек ему стоит искать прям хардкорную нижнюю, есть шанс нарваться на такое же несовпадение фетишей, как с ванилью, но в другую сторону. Тут логичнее либо найти такую же интересующуюся, и вместе изучать - себя и друг друга. Либо играть с опытными нижними максимально разнообразных вкусов, чтобы одновременно учиться прикладным вещам, и в себе разбираться, что заходит, а что нет.
>то я тебя заклинаю, не пытайся это с обычнотян сделать. Ищи сразу заинтересованную нижнюю для отношенек, ну или объясняй своей ванильной партнёрше, что жить без этого не можешь - и заводи сессионные ДС-отношения.
По-твоему, никакая обычнотян не может внутри этого всего хотеть? Люди прямо сходу все о своих фетишах знают? Под давлением среды, воспитания, неудачного опыта и т.п. - ничего не подавляют, не вытесняют, не запрещают себе?
Или ты заранее предполагаешь, что ОП будет ее ломать об колено, вместо того, чтобы очень аккуратно изучать, что заходит, а что нет - будучи готовым, если что, в любую минуту остановиться и дальше не идти?
>Если ты попытаешься превратить даже нижнюю (но не про это) в рабыню: в лучшем случае вы разругаетесь, в худшем - сломаешь человека нахрен.
Да, если ты "превратить" ты понимаешь, как "попробовать путем манипуляций и принуждения заставить девушку делать то, к чему она не готова и чего не хочет". Это, вообще говоря, бинго, нарушены будут все три части SSC. Т.е. мысль на уровне "не руби людей топором" - не поспоришь, конечно, но если человек минимально покопает вопрос, он должен это узнать.
А если "превратить" - это "показать, что так тоже может быть можно, в контролируемых и безопасных условиях, предельно аккуратно, доверительно, постепенно, тем самым дав раскрыться потенциалу девушки - в той его части, в которой она на это готова, и только там", то я не понимаю, что тебя смущает.
Впрочем, насколько я понял, постоянной тян у ОПа нет, так что ему такие сложности в начале карьеры врчд ли нужны.
>>07954
Спасибо за подборочку литературы
Спасибо за подборочку литературы
>>07820 (OP)
>>07954
Ёбаное колхозное быдло, как же я вас презираю. Почему в этом разделе так много скуфов-колхозников?
>В ТЕМУ
>>07954
>Верхний (с заглавной буквы)
>Дому (с заглавной буквы)
>тематик
Ёбаное колхозное быдло, как же я вас презираю. Почему в этом разделе так много скуфов-колхозников?
>>24923
О, тема-шиз, у тебя опять обострение? Расскажи про свои кинки.
О, тема-шиз, у тебя опять обострение? Расскажи про свои кинки.
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 25 октября 2023 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 25 октября 2023 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.