Вы видите копию треда, сохраненную 3 февраля 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Некторые вбросы:
https://www.youtube.com/playlist?list=PLBoSqopCxgMkB7FRrThPZ5WhJh0Azp25v - серия обзоров зануды о ПЛиО - примечательна критикой некоторой матчасти ПЛиО и приемов типа (показать сиськи где ничего интересного нету), но в целом - унылое говно с типичными ошибками типа пересказа сюжета и удивлений "в книге не так", "персонаж ведет себя как идиот" и прочие "еффекты Мартина", ну ты понел.
Начну первым с вопросов, которые напрямую связаны с сюжетом: почему Манс решил штурмовать самый укрепленный Замок, если есть пустые замки (например, через которые пролез Семен и его одичалая пизда). Тем более, что Сноу выдал какие замки пустые?
именно. Не пришлось бы рисковать одичалыми и гигантом
Наверное потому, что все проходы через Стену в других замках замурованы, а про врата под Твердыней Ночи никто не знает, и надо быть дозорным, чтобы их открыть.
Как по мне, так самая слабая сторона сериала это блять оторванность от книги. Какого хуя ренли был пидором? Чему лораса не обожгли? Чему к рамси привезли сансу вместо джейни пуль?
В книге Ренли тоже был пидором, и на это постоянно намекалось.
Но я был в америке.
В твоей руснявой голове не может уложиться мысль о том, что у кого-то есть деньги на путешествия?
Но ведь я гражданин этой эрефии, а если говорить о национальности, то наполовину татарин и наполовину литвин. А вот ты говно под моими сапогами.
Ватная мразь не верит в то, что втроссии есть люди, которые солидарны с украинским народом в его борьбе против фашиствующей русни и поднявшего голову русского нацизма? Я уже заебался фоточки паспорта делать в по.
забыл сажей тебя накормить.
>>7738
>Таким образом кого вообще ебут иные, если они пол-вестероса максимум распидорасят, причём не лучшую половину.
Там, куда не дойдут иные(если считать что им жизненно необходим холод), дойдут упыри, в которых превратится та самая половина Вестероса. Зомби-апокалипсис, даже если от них и можно отбиться, то половину от той половины они похерить успеют.
Алсо та зима, о которой речь, отличается от тех, которые обычно. Думаю, там даже Эссос, даже Асшай, даже Аллах почувствуют приближение пиздеца. Ведь говорилось, что предыдущая такая зима повлияла вообще на весь мир.
Отнюдь: оба варианта можно воспринимать по-разному, худ. ценность от этого не страдает (пока ты не докажешь обратного)
>Он придирается к мелочам, которые - это то ли лень Жирного Мартина, то ли следствие его хикканутости.
Согласен, забыл добавить в ОП-пост что он не может в критику сюжета в целом, творческой идеи и аналогии с историей - потому и написал, что примечательна только "критикой матчасти", то есть мелочность.
А на счет Зимы я не уверен: ведь, кажись, подмораживает даже Эсос, у них есть какой-то свой Лев Ночи или что-то в этом роде даже.
А вообще, Эсос сам по себе отсталый материк, то что он развивется даже при отсуствии зимы(?) - вполне вероятно, если там для этого нету географических и культурных условий (посленяя цивилизация, которая могла осущиствить глобальный культурный обмен, ушла в историю на пик развития).
Все-таки Зима должна быть даже в Дорне, не могу найти пруфы, но даже в сериале показали что заснеживат нахуй Королевскую Гавань, а в Пире или ТсД в главе Серсее уже начинает падать снег. Вобщем, обоснуй можно подвести
Ах да, Мартина можно критиковать по-разному, но он более значимый чем "средний"
писатель: потому что смог родить инновацию в жанре, но вообще писатель сейчас - это не то что до ХIX века, например (когда у науки не было приоритета на познание), так что это ненужные умозаключения.
>>7801
Так его воспринимаем адекватно: он критикует детали (посмотри его ФАК по игре престолов на сайте: 100 доебок, и абсолютное большинство - мелкие детали типа "морковки за стеной" и "неточности в описании битвы" - это под соусом того что это делает логику с.тного повествования "трещащей по швам", только о самом сюжете он не умеет сказать и пол-фразы. Особенно забавляет что он называет персонажей идиотами - ну да, в жизни, блять, исторической реальности у нас одни гении были (да вся история строится на фейлах).
> А вообще, Эсос сам по себе отсталый материк
Лол что.
Эссос будет местами покруче Вестероса. Железный банк Браавоса, пентос со своей йобаторговлей, да и вообще уровень жизни у рядовых Эссосцев получше чем за узким морем(не надо рвать жопу за своего лорда, типа демократия)
Он кажется отсталым исключительно из-за рабства.
Браавос самый молодой город - нет гарантии что Дедуля оставит от него камень на камне после очредного прихода ходоков.
А отсталый в том плане, что большинство занято кочевниками и всякими квазикитайцами на востоке. Великие города - чахлые остатки от Валирии, которые топчутся на месте.
Браавос на севере Эссоса, примерно на широте Долины, если не севернее, и снегом его тоже нихуево так занесет даже в обычную зиму. Вольные города занимаются только торговлей и не могут в науку. Валирия могла, но кончилась. Остается Асшай, где непонятно чем занимаются, и вообще народу мало. Ну и китайцы, о которых почти ничего не известно, но что-то мне подсказывает, что все разговоры о их якобы "великой империи" - их же собственный форс, а на самом деле они просто находятся в жопе мира и к ним никто не лезет, чтобы это проверить.
>Вот скажи мне, в чём ты видишь инновацию?
я даже видел что его ПЛиО называют "Мартиновским стилем": сочетание "низкого" и темного фентези (которое, кстате, зародилось где-то лет на 5-10 раньше первой книги по ПЛиО) вместе с классическими мотиввами высокого фентези как у Толкина. Да-да. Просто все вижут сиськи, интриги грязь, серость, но почему то забывают о том, что сын бастарда, впринципе, как и какой-то Арагорн хочет "спасти все человечество" (с), Нед Старк - это тоже образ высокого фнтези, только по ставленый в рамки реальности. И вообще, в игре престолов есть "светлые" персонажи, только они в нынешних условиях не конкуренты подлецам. кто знает, может Мартин к этому и подведет что наивные добряки сыграют свою роль в войне, в которой они могут себя проявить.
В Сапека, например, есть только намеки на высокое (белый хлад и т. п.), но до этого как бы вообще не доходит, только в конце чуток (и т одалеко не главная тема, в игре Охоте куда больше внимания посвятили).
Плюс эти ПОВы- тоже оригинальный подход.
А вообще, он главная его заслуга: базой для фентзи мира взята историческая, а не фольклорная (то есть, описываються и еще как годно описываются феодальные розни и феодальное общество вообще). Даже в жанре "городского фнтези" стоят та же фольклорная база, просто в декорациях современных.
Вообще, в том же ведьмаке тоже неплохо показаны феодальные отношения, но только каким-то совершенно далеким фоном: там больше персонализировано все, микромирок Герки.
Вообще, он вместе с Сапковским и являлся одним из основоположников Темного Фентези в Литературе (еще манга Берсерк), так что тут уже нечего добавлять. Ну и книженция не окончена - посмотрим.
Еще, навскидку, "секспозиция" и знаменитое отношение к судьбе персонажей - это уже точно его стиль.
Ну и еще цитата с руского недо-твтропы:
>Разновидность фэнтези на грани между низким и высоким. С одной стороны, все признаки низкого фэнтези налицо: циники и пошляки человеческой расы борются за свои интересы, магии мало и «Она как меч без ручки — за нее не возьмешься, не поранившись» (с), война — грязь, дерьмо и гуро, персонажи ругаются матом и мрачно шутят. При этом существует сверхъестественная угроза всему миру и глобальный размах событий, среди героев много королей и владык (что не мешает им, однако быть циниками и пошляками), у одного-двух персонажей открытые и мощные магические силы. Прототип — «Песнь льда и пламени» Джорджа Р. Р. Мартина.
Тут уже можно соглашатся или нет.
>Вот скажи мне, в чём ты видишь инновацию?
я даже видел что его ПЛиО называют "Мартиновским стилем": сочетание "низкого" и темного фентези (которое, кстате, зародилось где-то лет на 5-10 раньше первой книги по ПЛиО) вместе с классическими мотиввами высокого фентези как у Толкина. Да-да. Просто все вижут сиськи, интриги грязь, серость, но почему то забывают о том, что сын бастарда, впринципе, как и какой-то Арагорн хочет "спасти все человечество" (с), Нед Старк - это тоже образ высокого фнтези, только по ставленый в рамки реальности. И вообще, в игре престолов есть "светлые" персонажи, только они в нынешних условиях не конкуренты подлецам. кто знает, может Мартин к этому и подведет что наивные добряки сыграют свою роль в войне, в которой они могут себя проявить.
В Сапека, например, есть только намеки на высокое (белый хлад и т. п.), но до этого как бы вообще не доходит, только в конце чуток (и т одалеко не главная тема, в игре Охоте куда больше внимания посвятили).
Плюс эти ПОВы- тоже оригинальный подход.
А вообще, он главная его заслуга: базой для фентзи мира взята историческая, а не фольклорная (то есть, описываються и еще как годно описываются феодальные розни и феодальное общество вообще). Даже в жанре "городского фнтези" стоят та же фольклорная база, просто в декорациях современных.
Вообще, в том же ведьмаке тоже неплохо показаны феодальные отношения, но только каким-то совершенно далеким фоном: там больше персонализировано все, микромирок Герки.
Вообще, он вместе с Сапковским и являлся одним из основоположников Темного Фентези в Литературе (еще манга Берсерк), так что тут уже нечего добавлять. Ну и книженция не окончена - посмотрим.
Еще, навскидку, "секспозиция" и знаменитое отношение к судьбе персонажей - это уже точно его стиль.
Ну и еще цитата с руского недо-твтропы:
>Разновидность фэнтези на грани между низким и высоким. С одной стороны, все признаки низкого фэнтези налицо: циники и пошляки человеческой расы борются за свои интересы, магии мало и «Она как меч без ручки — за нее не возьмешься, не поранившись» (с), война — грязь, дерьмо и гуро, персонажи ругаются матом и мрачно шутят. При этом существует сверхъестественная угроза всему миру и глобальный размах событий, среди героев много королей и владык (что не мешает им, однако быть циниками и пошляками), у одного-двух персонажей открытые и мощные магические силы. Прототип — «Песнь льда и пламени» Джорджа Р. Р. Мартина.
Тут уже можно соглашатся или нет.
А вообще, на английской вики лучше расписано инновации и художественная ценность.
Хорошо хоть в сериале Грегора Клигана назвали просто Горой, в книге - Скачущая Гора, Гора которая Едет - что блядь? Зачем так сложно? Разве кто-то его будет вот так вот полностью называть?
Есть ещё пиздецовее примеры.
Давос по прозвищу Луковый рыцарь - ебать мой лысый череп, ну зачем? Кто его будет запоминать и вообще ассоциировать с ебанным луком? Тут даже пафоса нет, просто луковый блядь рыцарь. Просто потому что.
Сэма по прозвищу Смертоносный - пиздец, даже в шутку людей так не называют, и вообще кто мог верить что он ходока убил? ИРЛ его бы продолжали называть жиробасом.
Дейнэрис вообще пушка - зашла и не сгорела в костре? Все называют Неопалимой! Захватила немытый город и освободила немытых рабов? Разрушительница оков! Прошла по городу где эти бомжи тянуться к тебе немытыми руками и называют тебя маткой? Миса! Родилась под дождик? БУРЕРОЖДЕННАЯ, БЛЕАТЬ! Ну вот зачем одному персонажу (к слову, очень хуевому) столько прозвищ? Это просто тупая пизда с тремя драконами, ебанный в рот.
К слову о ней - немытых плебеев, которые восстали против неё называют пафосно и громко Сыны Гарпии, окей, там есть бэкстори и вообще символично-исторично. Но Безупречных заменили на БРОНЗОВЫХ БЕСТИЙ - ну куда пафосней можно назвать простых мимокрокодилов, которые поддерживают тупую пизду?
Как доходит до географии - так вообще пиздец.
Мыс Морского Дракона, Соленое Копье, Залив Краба, Старый Якорь, Челюсти, Благородное Сердце...
С одной стороны - да, названия не повторяются, но с другой - почему они такие странные? Нелепо же, простой народ так называть бы не стал.
>Давос по прозвищу Луковый рыцарь - ебать мой лысый череп, ну зачем? Кто его будет запоминать и вообще ассоциировать с ебанным луком? Тут даже пафоса нет, просто луковый блядь рыцарь. Просто потому что.
Мартин просто анимееб.
Онион Найт - классический класс всех линейки Финал Фентези и вообще японских игр.
Это как раз классический ход для писателей, претендующих на какой-то авторский стиль в жанре или там деконструкцию. Взять эльфов и сделать из них бомжей, а не возвышенную элиту или там использовать паладинов и рейнджеров с традиционными названиями, но со своим собственным лором. И тут вот ОПА и луковый рацарь, прям как в ваших любимых японских порнографиях.
Инглиш, мазафака, ду ю спик ит?
В переводе на русский английские названия звучат ущербно. С этим ничего нельзя поделать. Можно сколько угодно ныть, что Львиное Сердце или Озеро Черного Камня слишком сложно для немытых крестьян. Но это реальные исторические имена!
Советую Пратчетта читнуть. От тамошних имен у тебя вообще истерика случится, а на английском все вполне кратко и благозвучно.
Асшай, если смотреть на Мел, полнится имба-магами, которые могут в науку лучше чем вся щитодель, и хуй знает, почему они сычуют и никак себя не показывают. Если бы они подружились с вольными городами(нормально а не в стиле дома бессмертных), нестись бы эссосу вперед на индустриальном поезде плюс магия.
Но нет.
Сразу видно малообразованого домашнего хикана. У тебя ведь в детстве даже не было кликухи-поганяла, ведь так? Не говоря о местах типа Стены, где доминирует субординация, армейский метод и прочая поебота (если есть служивые знакомые - понитерисуйся, некоторые любят пиздеть про армейские поганяла). Смертоносный - очень даже безобидная вещь.
А про титулы Дейнерис... ну, блядь, иди просто на хуй: у многих монархов в Гейропке титулы не помещались на одном листочке, при чем логика этих прозвищ была еще ебанутей иногда.
В общем, ты какой-то чудной
Асшай - база местных рептилоидов, которые проводят эксперементы на людишках. Такие дела.
Да никого особо в саге не ебут ее титулы, кроме ее самой и ее пиздолисов. Я так считаю, они сделаны для вящего пафосу. "Миса" так вообще не титул, это ее так рабы называют на своем языке, что-то в духе "царь батюшка".
К тому же забавно наблюдать, как надутая пафосом Дени со своими титулами-хуитулами фейлит и сама в своих взглядах путается. И драконов норм вырастить не смогла.
Серьезно, ты карту мира открывал хоть раз?
Ну, хорошо, на простых примерах, понятных такому школьнику, как ты. Симпсонов смотрел? Они там живут в Спрингфилде. Если пользоваться ущербной логикой переводчиков, то по-русски это будет Весеннее Поле.
Можешь начинать орать, насколько это ущербно звучит для носителей языка, которых ты в жизни никогда не видел.
Йес ай ду, мазафака.
В английском созвучнее, да, но и куда пафосней. Sea Dragon Point, The Bite, Last Hearth - а ведь это не ниибацца жосткие города или крепости, а простые географические места и деревни. А с прозвищами просто лучше звучит, т.к. многое сливается в одно слово, зачастую короткое.
>>7926
Погоняла были, непримечательными. одно время даже Вороной называли, лол, теперь представляю их одичалыми а сам из дозора
Места были, в городе была Китайская Стена, были места, названные в честь заводов, но там без пафоса - для обозначения.
Насчет Гейропки ты заблуждаешься - конкретно веские титулы получали конкретно эпичные персонажи. Орлеанская дева в те времена была чем-то необычным и прозвище обосновано; даже Императора (!) священной Римской Империи прозвали Барбароссой только по цвету бороды, а не заслуги. Черный принц - тоже звучит, а ведь был просто старший сын короля. Ну и дальше по списку сравнений, суть то какая - для прозвища нужно ещё дожить и заработать. При жизни таких титулов набраться это надо или невъебенное сотворить, или уже посмертно. Ну или все в Вестеросе романтики и от нехуй делать напридумывали имена, титулы, прозвища, да покрасивей. Или все же Мартин хочет выделиться из толпы, как сказал вот этот >>7921 кун.
>Таким образом кого вообще ебут иные, если они пол-вестероса максимум распидорасят
Почему иные распидарасят только пол-Вестероса? Они тепла что ли боятся?
>>Слабая сторона сериала - слишком малый процент экранного времени, потраченное на показывание обнаженных мужских жоп. Книги не читал.
Поправил тебя.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B2_%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D0%BB
Еще вопросы? Или титулы типа "Божиею милостию мы, пресветлейший и
державнейший великий" это по заслугам "наверное, Боженька оценил самолично, ага" Иди перед мамкой выебывайся, в общем.
А вообще, когда у тебя в эпоху средневековья против немытых крестьян и аристократов в масках есть воздушный истребитель - можешь хоть владыкой мира себя называть - есть чем обосновывать, так то.
Содомиты всякий стыд потеряли.
>Еще вопросы?
Да.
Нахуя ты притащил сюда русские титулы, когда очевидно Мартин вдохновлялся Европейской культурой?
>Charles, most serene Augustus crowned by God, the great, peaceful emperor ruling the Roman empire
еще так, на вскидку
А еше были всякие "красивые" и не очень короли.
Даже более, в японских дрочильнях луковые рыцари это сорт оф мультикласс роги и воина. Давос до того как стать рыцарем был контрабандистом. Ин максимум фитс.
Не путай Великий титиул, малый титул и прозвища.
При чем тут, блядь, прозвище, болезный? Ты вообще понимаешь о чем идет речь?
Я линканул титул монарха.
У дейнерис в титул входит "Бурерожденная и неопалимая".
Няш, не глупи и открой книжку по истории или посмотри хоть один документальный фильм.
А пока ты этого не сделал, спешу тебе сообщить, что у много кого в средневековой Европе были прозвища. И да, они были в ходу, хоть могли быть и нелепыми.
Несколько примеров: Людовик VI Толстый, Фридрих I Барбаросса (за красивыю рыжую бороду),Гарольд I Заячья лапа, Свен I Вилобородый, Ричард III Горбун, Эдуард I Лонгшенкс (Длиноногий), Харальд II Голубой Зуб, Птолемей I Сотер (Спаситель).
Бурерожденная - это прозвище,Неопалимая - прозвище, Мать драконов - прозвище, Миса - тоже.
И да, эти прозвища входят в её официальный титул, так как подчеркивают все её достижения и значимость для многих народов Эссоса.
Смертоносный - это не просто прозвище, а некое подобие насмешки как и Сир Хрюшка до этого. Так же как Лорд Сноу у Джона, у огромного и неповоротливого Паула - Малыш, а у Бедвика - Великан, хотя тот является самым маленьким человеком в Дозоре.
Дозорные обожают раздавать всем прозвища.Есть даже теория, что Король Ночи (Ночной король) - тоже прозвище, данное дозорными своему Командующему за излишнюю борзость и инициативность, а не титул или что-либо подобное.
А на основании всех этих прозвищ, где фигурируют Сиры и Лорды, можно заметить и то, как печёт у дозорных от представителей благородных кровей.
Итого: прозвища в ПЛИО, это та мелочь, которая хорошо продумана и украшает произведение, делая его более живым и детализированным. Из-за чего у тебя припекает - непонятно.
А вот из-за чего стоит бугуртеть, так это из-за временного гигантизма Мартина. Более менее освящены события, что были восьми тысяч лет назад, и наиболее подробно события последних трехста лет. Если Мартину придет в голову заполнить все эти пробелы, то мы никогда не увидим окончания саги.
>Ты чё ебанутый, манька?
>Я и тебя не видел.
Но спринфилд - реальный город. И вроде даже не один
А есть инфа про замурованные проходы? Если это так, то есть ведь и морские пути (ведь у одичалых были же лодки)
>мелкие детали типа "морковки за стеной"
Это не мелкие детали, а конкретный ляп. И с золотом в котелке ляп. Никто не призывает Мартина за это кастрировать, просто он часто пишет о том, в чём совершенно не разбирается. Жюля Верна ведь тоже критикуют.
>Вообще, он вместе с Сапковским и являлся одним из основоположников Темного Фентези в Литературе
Это ты так троллишь?
Зима, которую сопровождает Долгая Ночь, распределяется на весь мир. Даже на Дорн и Эссос
Про это прямо говорилось в ПЛИО. Когда дозорные покинули Твердыню Ночи, то замуровали проход. Это есть и в вики. Также говорилось, что во время Войны за Стеной одичалые пробовали проломить ворота Серого Стража. Но ломали они их только для видимости, чтобы выманить дозорных. Это говорит о том, что и они тоже замурованы, иначе Манс послал бы больше народа. Получается, замуровывать проходы покидая замки - обычная практика. Да и как иначе? Любой дурак тогда сможет пройти через них.
Обойти Стену тоже трудно. Там с одной стороны Тюлений залив "его воды серо-зеленого цвета неспокойны и полны опасных водоворотов". Манс планировал воспользоваться им для диверсии, но не успел. Но и сам Восточный Дозор не стоит списывать со счетов. Да, какое-то количество они упустят, но не такую же толпу, и лодок у одичалых не так уж и много. Чтобы перевести столько народу придется совершить тысячи ходок, а это опасно, и за это время к Восточному Дозору успеет подтянутся подкрепление из Черного Замка. С другой стороны находятся горы и единственный путь через Мост Черепов или Ледовый Залив. По середине залива обитают Мормонты. Обитают и веками отбивают атаки одичалых. "Здесь Стоим!". А на другом конце очень узкого моста через очень крутое ущелье - дозорные из Сумеречной Башни.
Ещё важно учитывать то, что хваленое войско Манса "Это не армия и не город. Здесь собрался вместе целый народ". То есть там больше больных, стариков и детей, чем тех, кто может держать оружие. При этом у них нулевая субординация. Только жалкая горстка и Тенны из себя что-то представляют. Так что если они попытаются проскользнуть мимо всех вышеперечисленных, то станут просто мишенью. При этом нельзя и медлить, т.к. Иные идут следом. Тут интересный момент, Тормунд говорит, что Иные открыто на них не нападали, т.е. не атаковали сами, и не подсылали свою армию мертвяков, но всё время их сопровождали, т.е. гнали их к Стене как стадо овец.
Сильная и одновременно слабая сторона одичалых - количество. Манс знал о состоянии Дозора, ведь сам там служил, и поэтому выбрал самый логичный путь: периодическими набегами на разные участки Стены выманить дозорных из Черного Замка. Атакой на мост Черепов выманить дозорных из Сумеречной Башни. Также небольшая группа должна была переплыть Тюлений залив и ударить в тыл Восточному Дозору. Ещё одна группа, перебраться через Стену и перерезать дозорных, оставшихся в Черном Замке. Взяв Черный замок группа просто бы открыла ворота вовремя подошедшему Мансу.
В идеальном варианте Манс не запачкал бы даже руки. И всё по началу шло по плану: Боуэн Марш отослал всех дозорных отбивать нападки, и в Черном Замке остались только калеки и новички. Но с Мансом случился Жом Сноу, который всё испортил.Но даже так у дозорных не было шансов победить. Осада продолжалась 7 дней и силы дозора иссякали, как и запасы масла, которым они швырялись со Стены. Сметанис подошел очень вовремя.
А вот что собирался делать Манс после того как они перебрались - большооой вопрос. Ведь ни лорды ни горные кланы не позволили бы им так просто жить на своей земле, да ещё и не уплачивая налоги. Их бы смели даже в условиях войны, что шла в Вестеросе. А ещё без Дозора Иные тоже прошли бы, т.к. магия Стены вроде как работает только тогда, когда есть защитники. Но обо всем этом Манс видно не задумывался.
Про это прямо говорилось в ПЛИО. Когда дозорные покинули Твердыню Ночи, то замуровали проход. Это есть и в вики. Также говорилось, что во время Войны за Стеной одичалые пробовали проломить ворота Серого Стража. Но ломали они их только для видимости, чтобы выманить дозорных. Это говорит о том, что и они тоже замурованы, иначе Манс послал бы больше народа. Получается, замуровывать проходы покидая замки - обычная практика. Да и как иначе? Любой дурак тогда сможет пройти через них.
Обойти Стену тоже трудно. Там с одной стороны Тюлений залив "его воды серо-зеленого цвета неспокойны и полны опасных водоворотов". Манс планировал воспользоваться им для диверсии, но не успел. Но и сам Восточный Дозор не стоит списывать со счетов. Да, какое-то количество они упустят, но не такую же толпу, и лодок у одичалых не так уж и много. Чтобы перевести столько народу придется совершить тысячи ходок, а это опасно, и за это время к Восточному Дозору успеет подтянутся подкрепление из Черного Замка. С другой стороны находятся горы и единственный путь через Мост Черепов или Ледовый Залив. По середине залива обитают Мормонты. Обитают и веками отбивают атаки одичалых. "Здесь Стоим!". А на другом конце очень узкого моста через очень крутое ущелье - дозорные из Сумеречной Башни.
Ещё важно учитывать то, что хваленое войско Манса "Это не армия и не город. Здесь собрался вместе целый народ". То есть там больше больных, стариков и детей, чем тех, кто может держать оружие. При этом у них нулевая субординация. Только жалкая горстка и Тенны из себя что-то представляют. Так что если они попытаются проскользнуть мимо всех вышеперечисленных, то станут просто мишенью. При этом нельзя и медлить, т.к. Иные идут следом. Тут интересный момент, Тормунд говорит, что Иные открыто на них не нападали, т.е. не атаковали сами, и не подсылали свою армию мертвяков, но всё время их сопровождали, т.е. гнали их к Стене как стадо овец.
Сильная и одновременно слабая сторона одичалых - количество. Манс знал о состоянии Дозора, ведь сам там служил, и поэтому выбрал самый логичный путь: периодическими набегами на разные участки Стены выманить дозорных из Черного Замка. Атакой на мост Черепов выманить дозорных из Сумеречной Башни. Также небольшая группа должна была переплыть Тюлений залив и ударить в тыл Восточному Дозору. Ещё одна группа, перебраться через Стену и перерезать дозорных, оставшихся в Черном Замке. Взяв Черный замок группа просто бы открыла ворота вовремя подошедшему Мансу.
В идеальном варианте Манс не запачкал бы даже руки. И всё по началу шло по плану: Боуэн Марш отослал всех дозорных отбивать нападки, и в Черном Замке остались только калеки и новички. Но с Мансом случился Жом Сноу, который всё испортил.Но даже так у дозорных не было шансов победить. Осада продолжалась 7 дней и силы дозора иссякали, как и запасы масла, которым они швырялись со Стены. Сметанис подошел очень вовремя.
А вот что собирался делать Манс после того как они перебрались - большооой вопрос. Ведь ни лорды ни горные кланы не позволили бы им так просто жить на своей земле, да ещё и не уплачивая налоги. Их бы смели даже в условиях войны, что шла в Вестеросе. А ещё без Дозора Иные тоже прошли бы, т.к. магия Стены вроде как работает только тогда, когда есть защитники. Но обо всем этом Манс видно не задумывался.
Пидораха не может уловить суть. Я тебе подскажу - учи английский.
У них были гиганты, которые могли разьебать эти замурованные проходы, по сути в чем отличие ворот в черном замке? Дя гигантов по-моему однохуйственно.
Когда уже пораша течь перестанет. Ну заебали вы. Поймите, что 95% нормальных людей похую на вашу войнушку и ваши жопоболи.
А ты знаешь, что значит замурованы?
Из Танца с Драконами:
>>Пусть возвращаются в свои деревни и там сражаются с Иными, а мы запечатаем ворота. Это нетрудно. Отелл рассказал мне как это сделать. Всё, что требуется – завалить туннель камнями и залить водой через бойницы. Стена довершит остальное. Холод, тяжесть… через месяц от ворот и следа не останется. Любому противнику придется прорубать себе путь сквозь Стену.
Это тоже самое, что просто прорубаться через Стену в любом другом месте, где даже ворот нет.
>3.Уебок не понимает, что персонажи не "глупеют", а действуют в соответствии с заданными сюжетом рельсами. Если Мартин не хочет убивать своих мерисьюх, то их спасёт дракон, пёс, волшебный жрец. Если хочет убить -персонажа не спасёт ничего.
А в чём суть и смысл тогда рандомного укокошивания персонажей БЕЗ логической подоплёки? В художественном произведении какой смысл этого?
учитывая количество упырей, я думаю они могут лесенкой к стене лечь и ходоки по ним пройдут
Но она ведь только на стену распространяется. Иные могли бы настроить кораблики, аккурат обплыть стену, и высадится где-нибудь даже в районе Долины Аррен - жрать им все равно не надо, лишь бы ветер попутный был.
>Иные могли бы настроить кораблики, аккурат обплыть стену, и высадится
Иные могут просто сделать проход в стене.
Ведь именно их магией создана Стена, огородившая их от людишек.
Но цель Иных — очистить от одичалых территорию к северу от Стены, а не набирать на людишек
А то!
Что у людей за магия?
Самую йобу показал Торос — рессурект одного хумана.
На фоне магии Иных, где от движения рук встают сотни умерших смотрится бледненько.
И эти хиломаги смогли бы наколдовать стену? Ой, вей, не смешите.
Стена создана Иными, для защиты от надоедливых людей.
А Бран-Строитель просто примазался "Нечо быдло пугать, скажем, что это я стену наколдовал, чтобы не ссали служить в дозоре и жить рядом"
Ну, согласно официальной версии, строили не только люди, но и великаны с детьми леса. И почему тогда в Стене Иных заклинания, которые им же не дают пройти сквозь нее?
> укокошивания персонажей БЕЗ логической подоплёки?
назови важных для сюжета укакошешеных БЕЗ логической подоплёки персонажей, хотя бы 10.
>тогда в Стене Иных заклинания, которые им же не дают пройти сквозь нее?
Ложь, пиздёж и человеческая пропаганда.
Воскрешенный иным и захвачен Бриндоном Риверсом.
>согласно официальной версии, строили не только люди, но и великаны с детьми леса.
Всё правильно. Людям мозги запудрили, они и поверели "это мы построили. ну не конкретно я, а вообще". А великанов и детей леса по эту сторону от стены выпилили, чтобы они своим пиздежём на тему "как оно было на самом деле" не портили удобную сказку для быдла.
Итс фитс.
2) Ночной Дозор не может в дипломатические отношения с одичалыми, не умеет натравлять один клан на другой, поддерживать нужных людей, создавать лояльных вождей в обмен на блага цивилизации и оружие.
3) Заметный косяк в сюжете - великие семьи крайне малочисленны и на грани вымирания, несмотря на тот факт, что они успешно правят на протяжении тысяч лет. Это трудно списать на постоянно высокую смертность - поскольку рано или поздно кто-то бы догадался плодить по 10-15 детей, а то и ввести многоженство.
>Всё остальное как будто не имеет своей культуры и особенностей.
Очевидно это как-то связано с тем, что состав населения в остальном абсолютно одинаков, а Север, ЖО и Дорн - национальные анклавы?
>Ночной Дозор не может в дипломатические отношения с одичалыми
У которых правительства нет, лол?
>не умеет натравлять один клан на другой
До большинства кланов до наступления Иных Дозору и дела-то не было, а для близлежащих они хуже червей-пидоров
>поддерживать нужных людей, создавать лояльных вождей
Крастер, ёпта
>великие семьи крайне малочисленны
Только Старки, Талли и Аррены, причём Старки из-за своей тупой политики свар с родственниками, а у Арренов ещё побочки есть, Талли же недостаточно описаны
Спизданул как бог. Ты, видно, тока ведьмака с плевком читал, а ту да же блять, в критики.
>сочетание "низкого"
Ой, блять, давай вот без этого. Я назову кучу подобного фэнтези, где эта шняга разжевана. Про "Войну и мир" даже говорить не буду, это вообще первое, что поражает у Толстого.
>Плюс эти ПОВы- тоже оригинальный подход.
Старый как говно прием. Начиная с пьес, кончая Уэстлейком (у которого главы прям так и называются: "Джо", "Винченцо" и т.д.
Еще читал каких-то харчков-дегенератов на 7 королевствах, где обсуждали выступление Букова. Так эти придурки умудрились восхвалять Мартина за придуманный мир! Блять! У них Мартин - чуть ли не первое историческое фэнтези, это вообще непостижимо!
Вообще, Быков достаточно толково раскрыл суть Мартина - интриги и жратва. И попробуйте сказать, дегенераты, что это не так. Я за этим говном слежу с нулевых, и в каждой ебанной статье про убийства писали меньше, чем про жратву. И это нихуя не "историческая правда", эпизоды с жрачкой всегда сопровождают двух любимых персонажей Мартина - Джона и карлика. Мартин как-то писал, что карлик - это его сублимация, так этот карлик постоянно жрет и бухает, где он - там всегда жратва, везде!
А что в этом такого?
Я так и подумала.
>Дейнерис и вся эта анимешная линия
>арья идет следом, но до ТП ей еще далеко
То есть Самса тебе норм?
Так себе, если честно. Чуть получше чем эти две, ибо в типаж мечтательной тупой пизды проще поверить. По крайней мере, в книге ее плотармор имеет относительное обоснование, в отличии от Хуйнерис. В сериале похуже, ибо оставлять эту дуреху было как-то нелепо, а других героев у сериальщиков и нет.
>имеет относительное обоснование, в отличии от Хуйнерис
Так у Дейнейрис тоже есть обоснование. Она же хочет снова покорить 7королевств и вернуть свое по праву. Только в сериале еще как-то сгладили весь тот пиздец, который она принесла с собой. В отличии от Самсы, которую передают из рук в руки, а она только и умеет как страдать. Бедная и несчастная. В книге ее может Бейлиш и научит многоходовочкам, но в фанфике жидов - самая мракобесная пизда.
Самой мракобесной остается Сеся. Сколько при власти была, а стало только хуже. Не только изза нее конечно, но она добавила свою лепту в это общее дело :3
Вы не выспались :3
Я не знаю. Может Цыган опять притащил кого на хвосте. Может кто-то набежал, может опять ЗВшники решили понаглеть.
Вот людям не сидится спокойно
Не обязательно сегодня, если что. Да, предыдущий завайпали. Но не хочется, чтобы и новый завайпали
Ага, я понял. Лучше подождать, пока шизики убегут.
>По мне так книги затянуты, будто Мартин на половине пути решил еще процентов 60% дописать.
Читал, что он хотел три книги, а потом почуял приток бабла после продаж первой и заверте...
Ладно, значит сразу в Простор.
И направление, и идея. Было бы легче, если бы я видел все предыдущие треды. Вот Старомест, например, был или нет?
Нет, вроде бы нет. Путешествия идут с юга на север, вроде как
Ну, извини, что предыдущие треды поудаляли из-за того, что шизики их завайпали.
>вы их хоть репортите?
Не пробовала ещё. Я с плеера. Заодно, проверю работоспособность Дракариса
Пойду на хуй твою мамашу посажу.
Пожалуй, нет. У них есть свой закон в фентезаче, где обсуждения ещё мертвее наших
Вы и так пляшите под его дудочку.
Нам всегда нужны такие смелые и сильные бойцы. Оставайтесь у нас и воюйте рядом с нами :3
Для твоей мамаши хватит.
Из штанов Арагорна, это ещё хуже
Нужен, кто же еще будет иногда оживлять раздел :3 Ведь нужно помнить главное.
Чаось ин а лэддя :3
Конечно. А ещё споров, какая иллюстрация лучше и без влияния Джексона. Я сидела у вас, не надо мне рассказывать, что там да как
Цыган, извини меня за грубые слова, но это уже полнейшая хуйня. Призвал каких-то школьников-бабахов из /b/, из-за которых многие хорошие треды потрут (например, тред с загадками)
А ты наивен.
Удвоил.
А может происходить везде, где хотите :3
Но ты жи не можешь доказать обратное.
Я уже написал куда надо. Идите жалуйтесь в /d/.
Наивная душа.
Ловкий гамбит искустного противника.
Ты что меня за идиота держишь? Не буду я ванговать тебе.
Зачем? Мы лучше подождём, пока всю вашу работу потрёт мод
Сказал школьник
Он что-то пиздит про то, что Манс мог выкопать проход под стеной, хотя в книге было сказано, что стена продолжается под землёй. Он при этом еще утверждает, что читал сагу.
Но в книге говорится, что под Стеной есть проход же. Его копал не Манс, конечно, а другие одичалые
Надеюсь. Ведите себя хорошо и больше не набигайте.
У тебя мод-трип потерялся.
Да как обычно, заежжие донкихоты с мельницами воюют.
Кингдомз годнота.
Ну вот и я застал вайп своими глазами. Мало приятного.
Куда поехали?
Там почистили уже
Мод идиот, удаляет только по репортам. Так что, ВСЕ посты реопртить что ли?
Я репортила, а потом макаба перестала принимать мои жалобы
Я тоже
Мамаша твоя.
Болтонский петух.
Доброго вечера :3
Да давайте здесь пока посидим.
У меня, кстати, появилось дикое желание забанить Цыгана в /b/, чтобы он говно сюда не нёс
Лучше себе пизду зашей, холера.
А мы снова зарепортим
Он принесет говно откуда-то еще. Только не пойму, с чего бы ссылка на наш тред оказалась в /b/? Кинул ли ее сам Цыган? Или кто-нибудь из ЗВшников?
Как ни странно ссылку кидал не я. Но я посоветовал им жить у нас как в резервации. А они вайпать начали, дурашки :3
Да забей, пойдем бухать лучше. Нас ждут румяные девки, эль и жареный барашек. А эти пускай тут в десны жахаются.
Вот этот не даст соврать :3
>им жить у нас как в резервации
Еще че посоветуешь, уебан? На вашей сраной доске легитимные треды пилить не будем, у нас юэ и фс есть.
Огненный будулай на взлет!
А ты в наших тредах не зови больше никого сюда.
Дваждую. Не хотите набега из /б - так не пиздите " пошли к нам, у нас лампово, уютно".
Я никогда так не ошибалась
Так это не мы, это Цыган
Никто такого и не говорил. Тот кто говорил - это не мы.
Вас просто развели на набег, ребятки :3
Мы просто решили повоевать, а оказалось не с кем.
Там я не правильно написала. Специально = нарочно, так что всё у тебя там специально
Ты натолкнул на то, чтобы пойти сюда. Про вайп уже писали другие аноны.
Пока няша :3
Нормально, весь день спал. Щас кушаю :3
Сонно. Проснулась в пять, потом играла в скайрим
Карта не открывалась наверное :3
Да это просто я самонадеянно не загуглил карту местности перед поездкой.
Не унывай носяша, все хорошо. Мы изгнали зло из наших земель и скоро все наладится :3
Ну, хорошо, в какой-то степени
Цыган, то, что ты сюда приводишь непонятный одичалый скам не нравится никому
> Но мы же не в Средневековье, чтобы жечь людей...
В Средневековье ты бы пас овец или гусей, получал пинки и умер от чумы.
Я нормально себя веду :3
Этим занимался бы ты. В перерывах между тем, как вылизывал бы до блеска мои черевички.
Это, кстати, ещё доказать надо. Сам говорил что вы с ним две стороны одной монеты. Как знать что он не твоя вторая личность?
Здорово же Цыган ее выбесил.
Потому что я немного разозлилась, что какие-то бабахи снова решили засрать наши треды
Не скорби об ушедших. лучше просто вспомни как нам было хорошо и радостно с ней :3
Да я уже слышал некоторые отзывы. Но спойлеров избежал, и потому хочу посмотреть. Не зря же остальные говно-части смотрел.
Да мне что-то внезапно стало так лень. Тем более я на предыдущие части в кино ходила, а тут уже эффект не тот будет
Да ну и что? Интересно же чем закончится эта каловая сага. Хотя закончится она уныленько. Хэппи энд настолько розовый и сладкий, что жопий может слипнуться.
Куда все спрятались?
А я читала книги, знаю, чем там всё закончится. Это, кстати, одна из причин, почему я не хочу смотреть последнюю часть
Да хуй с ним с именем. Он был такой забитый френдзонщик, что его хотелось просто пожалеть, а не вспоминать как там его зовут в ИРЛ.
У меня, кстати, немного прибомбило, когда он решил влюбиться в дочь аутистки. Тогда это окончательно стало похоже на книжную версию дешёвого мексиканского сериала
Афторша этого фанфика должна была дать какой-нибудь утешительный приз. Поскольку аутистка с кабачком, а Джейкоб не при делах, ему слили аутистку-дочь.
Ну да. Заметь, даже у Чарли(отца аутистки) тоже появилась тян. У всех. Даже у друзей Джейкоба. Не говоря о семейке гламурных вампиров.
У Вольтури не появилось, вроде бы Просчёт авторши, хм?.
Самые нормальные из этой семейки были Джаспер и его девушка, помешанная на нарядах
Просто о их взаимоотношениях речи особо не было. Так да, просчет авторши. Хотя отношения той няши-блондинки, что вызывала боль и ее братца очень похожи на Ланнистеров.
Элис обычная ТП. Иначе как можно сдружиться с аутисткой? А Джаспер хорош, не спорю. Карлайл вообще похож на Александра Малинина.
>Карлайл вообще похож на Александра Малинина.
Чёрт :D .
>спойлер.
Что-то вообще не помню такого. Странно. Значит, точно надо досмотреть
>Чёрт :D .
Сама сравни :D
>Что-то вообще не помню такого. Странно. Значит, точно надо досмотреть
Сегодня смотрела Новолуние. Там он сказал ей что-то "ой моя любимая сестричка, какая ты хорошая, какая умница". Мне одной кажется, что попахивает ИНЦЕСТОМ?
Я ж не сказал что тема плохая. Мне нравится вас читать. Просто сказать нечего.
Ну, вроде как был. Только я не помню, настоящий ли он отец, или в кавычках, просто потому что сделал из Эдварда вампира
>просто потому что сделал из Эдварда вампира
Хм... Тогда в Скайриме отец моего персонажа сам Лорд Харкон. Плохо фильмы помню, только основную сюжетную ветку.
Он не мерзкий, а поехавший. И едет еще больше от осознания того что какой-то мимо-довакин сдела за него за дней десять то, чего он не смог сделать несколько тысяч лет.
Нет, я первый раз проходила за вампиров. И не помню, что сделала, кстати.
>спойлер
Да нет. Скучный персонаж
>Да нет. Скучный персонаж
Единственная женщина, которая мне нравится в Скайриме. Ну, после Сераны. Быдловата конечно, но моему персонажу самое то.
А я вот даже хз как-то, кто мне там нравится. Они все странные. Ну, Бриньольф ничего
А, это воин норд, который во всю за империю. Его первая жена Изольда трагически скончалась в зубах оборотня.
Что ж ты так эту драгдилершу не уберег? А что норд так за империю топит?
>Что ж ты так эту драгдилершу не уберег?
Но он же это описывал, дурашка. Ты разве не помнишь?
Конечно не помню. У меня однажды два вампира мастера весь фолкрит перерезали. Правда жалко там было только редгардгу-алхимичку и эльфа-жреца.
Специально сгрыз, даун. Роль отыгрывал. Потому что империя за порядок. А Ульфрик подстикла Доминиона.
Могу начать, дуралей. Я просто не думаю что ты такой уж прям даун, которым тебя считают некоторые.
Ты прав, это образ. Образ смешного дурачка с прибабахом воспринимается легче.
Просто мой реальный характер намного тяжелей и хуже чем у карлаши, поэтому я играю роль развязного будулая.
Это было очевидно, дурашка. Но таки да, удвою Деничку. В некоторых делах нужно видеть границу.
Извини, Цыган, если это было обидно
>но за его ":3" скрывались проблемы с характером
Ты только сейчас поняла это, моя леди дурашка?
Присоединяюсь к извинениям, кстати. Может обидели чем-то. Хоть и догадывалась о проблемах с характером
Нет, я просто до конца не была в этом уверена. Не отрицаю свою дурашковость
>>142871
Ну люблю я слушать про чужие проблемы и советовать очевидные вещи с:
Естественно, у тебя же своих проблем дохуя. От которых ты пытаешься абстрагироваться.
А кто не пытается :3
Не грусти грифоняша. Почему ты меня не любишь?
Согласен. Упертость в комбинации с ленью и недостаточной мотивацией творят чудеса.
А может и не скрываю. Просто нужно уметь выводить гнев и злость из себя. Я к примеру пиздячу подушку половинкой сборного кия :3
>пиздячу подушку половинкой сборного кия
Что-то проиграла.
Да во мне нет злости или гнева. Все нормально.
Так и есть, тут даже думать не надо. Собственное, поэтому и треснул
Все мы немножко шизики в душе. И в ванне тоже :3
А что ты делал?
После времени, проведённом на няш.орге, у меня очень плохие ассоциации с персонажем справа
Вот после подобного мне очень хочется обнять свои колени и улыбаться, уткнувшись в них лицом
Спасибо Готачу за это
Вы видите копию треда, сохраненную 3 февраля 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.