Вы видите копию треда, сохраненную 3 декабря 2015 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Интереснейшие сведение о столице http://7kingdoms.ru/wiki/Королевская_гавань
ее хозяевах http://7kingdoms.ru/wiki/Королевские_Земли
и нашей текущей точке http://7kingdoms.ru/wiki/Драконье_Логово
http://7kingdoms.ru/wiki/ - азбука начинающего тронофага.
http://watchersonthewall.com/ - увлекательнейшие новости на английском языке.
http://winteriscoming.net/ - альтернативные увлекательнейшие новости на английском языке.
http://7kingdoms.ru/2015/westeros-essos-atlas-v32/ - потрясающая, но не слишком удобная интерактивная карта Вестероса и Эссоса.
http://www.mediafire.com/view/pynubrhwzqqfn5i/mir_leda_i_plameny_3edition.pdf - Мир Льда и Пламени, очень большая, красочная, интересная и информативная энциклопедия для ценителей.
http://grrm.livejournal.com/ - интереснейший дневник автора саги.
http://www.georgerrmartin.com/ - оффициальный сайт Мартина, где в разделе недавно опубликованное гордо красуется раскраска.
>>35952 (OP) - официальная библиотека Тронотредов, под покровительством всеми любимого Джорджа Р.Р. Мартина.
>>53549 (OP) - черно - белый дом, место, в котором Тронолорды и Троноледи загадывают друг другу загадки, под покровительством Якена Хагара.
>>670 (OP) - публичный дом Тронотреда, под покровительством Петира Бейлиша CIA, самого расчетливого человека Вестероса. 4U
>>105143 (OP) – пещера Кровавого Ворона - место, где живёт всезнающий и могущественный древовидец, ну а так же болтливые Тронолорды и Троноледи, проводят холодные ноябрьские ночи и дни в бесконечных разговорах.
https://2ch.hk/tv/res/1228211.html - Обитель Юного Грифа и Джона Коннингтона, пусть многими нелюбимое, но все равно наше представительство в /tv/.
http://www.youtube.com/channel/UCt3b3orjC2tOo0ztl5mVbfA
Визуальная хронология ключевых событий вселенной Джорджа Р.Р. Мартина, созданная совсем не ленивым энтузиастом - Тронолордом.
А мы продолжаем бродить по руинам, преследуемые призраками убитых здесь драконов и жертв великого весеннего поветрия, а любители экстрима – предаваться утехам с продажными женщинами прямо в этом жутком месте.
Самореклама
А она ведь правда готова была Вонючке отдаться, лишь бы тот увез ее подальше от законного супруга.
Ладно. Прости, Пельмень.
Это именно тот случай, когда серуна нужно молча репортить. Слог у него узнаваемый, лет ему мало, а значит ума и сознательности для внимание аргументов не хватит, иначе как репрессивными мерами такие не унимаются.
Все правильно сделала!
Аминь
Так я же пока только вкатилась
Привет, тредик!
Официальный ост треда
Неофициальный ост треда
Лови! Сегодня шляпа с синим пером из Грифа.
А что если когда смеркается свет дня и Рэффи ложится спать, на самом деле просыпается вторая сущность Рэффи и Рэффи превращается в сруна?
Давно уже думал об этом. Но дело в том что тут есть два сруна. Срун с сажей и без.
Тройное расщепление личности? Тут можно вспомнить Билли Миллигана, история которого была рассказана в документальных романах Дэниела Киза «Множественные умы Билли Миллиганаruit» и «Войны Миллигана». Миллиган обладал 24 полноценными личностями; 10 из них были основными: Билл Миллиган (главная личность), Артур, Рейджен Вадасковинич, Аллен, Томми, Дэвид, Кристин, Кристофер, Адалана, Денни.
Билли — изначальный Уильям Стэнли Миллиган, является основной индивидуальностью, склонен к суициду.
Артур — 22 года, утончённый, образованный англичанин. Эксперт в науке и медицине, с уклоном на гематологию. Самостоятельно изучил арабский язык (для изучения надписей на египетских пирамидах) и суахили. С помощью логики и дедукции выяснил, что он не один в теле Миллигана, и выявил остальных личностей. Наряду с Рейдженом взял на себя ответственность за общее тело — за исключением опасных ситуаций. Установил правила поведения для остальных «членов семьи» — личностей Миллигана. Курит трубку. Атеист.
Рейджен Вадасковинич — югослав, 23 года, в английской речи выражен славянский акцент, пишет и говорит на сербохорватском языке. Дальтоник, поэтому пишет монохромные картины. Является «хранителем ненависти». Коммунист, эксперт в оружии и боеприпасах, отвечает за физическую форму. Обладает чрезвычайной силой, благодаря тому, что знает, «как управлять потоком адреналина». Слабое место Рейджена — женщины и дети, он не смущается помогать им, если они в беде, вплоть до кражи еды и вещей для них. Он управляет базовыми действиями в опасных ситуациях и, наряду с Артуром, может классифицировать личностей как «нежелательных».
Аллен — 18 лет, мошенник, манипулятор, обладает прекрасным красноречием. Наиболее часто общается с внешним миром. Агностик. Рисует портреты, играет на барабанах. Единственный правша и единственный, кто курит сигареты.
Томми — 16 лет, «хранитель спасения». По собственным словам, его часто путают с Алленом. Самостоятельно разобрался в электричестве, принципах работы электрических и механических устройств, замков. Научился управлять мышцами и суставами, освобождаться от наручников и смирительной рубашки. Играет на саксофоне, рисует пейзажи.
Денни — испуганный 14-летний мальчик, боится людей, особенно мужчин. Рисует только натюрморты, потому что боится земли в любом виде — Чалмер некогда заставил его вырыть могилу и закопал в ней, оставив только отверстие для дыхания
Дэвид — 8 лет, «хранитель боли». Он занимает сознание, чтобы взять боль других.
Кристин — 3-летняя англичанка, одна из первых проявившихся личностей Билли и первая, узнавшая о существовании кого-то ещё. «Ребенок для угла» — стояла в углу в школе и дома, если «Билли» напроказил, поскольку в отличие от других личностей делала это спокойно. У неё дислексия, но Артур учит её читать и писать. Рейджен испытывает к ней особенную привязанность. Любимица «семьи».
Кристофер — брат Кристин, 13 лет, играет на гармонике.
Адалана — 19-летняя активная лесбиянка. Готовит, наводит порядок в «семье», пишет стихи. Имеет способность занимать тело. Именно она занималась изнасилованиями, чтобы получить тепло, ласку и любовь, нуждалась в объятиях. До момента ареста о её существовании знали лишь Артур и Кристин. Была объявлена Артуром нежелательной личностью: ей навсегда запретили «вставать на пятно» (то есть удерживать сознание) и когда-либо занимать время.
13 других личностей были объявлены Артуром и Рейдженом нежелательными за те или иные поступки (асоциальное поведение, нарушение правил и т. д.).
Тройное расщепление личности? Тут можно вспомнить Билли Миллигана, история которого была рассказана в документальных романах Дэниела Киза «Множественные умы Билли Миллиганаruit» и «Войны Миллигана». Миллиган обладал 24 полноценными личностями; 10 из них были основными: Билл Миллиган (главная личность), Артур, Рейджен Вадасковинич, Аллен, Томми, Дэвид, Кристин, Кристофер, Адалана, Денни.
Билли — изначальный Уильям Стэнли Миллиган, является основной индивидуальностью, склонен к суициду.
Артур — 22 года, утончённый, образованный англичанин. Эксперт в науке и медицине, с уклоном на гематологию. Самостоятельно изучил арабский язык (для изучения надписей на египетских пирамидах) и суахили. С помощью логики и дедукции выяснил, что он не один в теле Миллигана, и выявил остальных личностей. Наряду с Рейдженом взял на себя ответственность за общее тело — за исключением опасных ситуаций. Установил правила поведения для остальных «членов семьи» — личностей Миллигана. Курит трубку. Атеист.
Рейджен Вадасковинич — югослав, 23 года, в английской речи выражен славянский акцент, пишет и говорит на сербохорватском языке. Дальтоник, поэтому пишет монохромные картины. Является «хранителем ненависти». Коммунист, эксперт в оружии и боеприпасах, отвечает за физическую форму. Обладает чрезвычайной силой, благодаря тому, что знает, «как управлять потоком адреналина». Слабое место Рейджена — женщины и дети, он не смущается помогать им, если они в беде, вплоть до кражи еды и вещей для них. Он управляет базовыми действиями в опасных ситуациях и, наряду с Артуром, может классифицировать личностей как «нежелательных».
Аллен — 18 лет, мошенник, манипулятор, обладает прекрасным красноречием. Наиболее часто общается с внешним миром. Агностик. Рисует портреты, играет на барабанах. Единственный правша и единственный, кто курит сигареты.
Томми — 16 лет, «хранитель спасения». По собственным словам, его часто путают с Алленом. Самостоятельно разобрался в электричестве, принципах работы электрических и механических устройств, замков. Научился управлять мышцами и суставами, освобождаться от наручников и смирительной рубашки. Играет на саксофоне, рисует пейзажи.
Денни — испуганный 14-летний мальчик, боится людей, особенно мужчин. Рисует только натюрморты, потому что боится земли в любом виде — Чалмер некогда заставил его вырыть могилу и закопал в ней, оставив только отверстие для дыхания
Дэвид — 8 лет, «хранитель боли». Он занимает сознание, чтобы взять боль других.
Кристин — 3-летняя англичанка, одна из первых проявившихся личностей Билли и первая, узнавшая о существовании кого-то ещё. «Ребенок для угла» — стояла в углу в школе и дома, если «Билли» напроказил, поскольку в отличие от других личностей делала это спокойно. У неё дислексия, но Артур учит её читать и писать. Рейджен испытывает к ней особенную привязанность. Любимица «семьи».
Кристофер — брат Кристин, 13 лет, играет на гармонике.
Адалана — 19-летняя активная лесбиянка. Готовит, наводит порядок в «семье», пишет стихи. Имеет способность занимать тело. Именно она занималась изнасилованиями, чтобы получить тепло, ласку и любовь, нуждалась в объятиях. До момента ареста о её существовании знали лишь Артур и Кристин. Была объявлена Артуром нежелательной личностью: ей навсегда запретили «вставать на пятно» (то есть удерживать сознание) и когда-либо занимать время.
13 других личностей были объявлены Артуром и Рейдженом нежелательными за те или иные поступки (асоциальное поведение, нарушение правил и т. д.).
В этом и заключается суть твоего слога.
А первый ничего так.
Вертел я троноледей на валирийской стали.
Давай в беседке шитпости!
Все?
Удваиваю!
Кто-то зарепортил, как вайп. Или он сам так расценил.
Не надо на меня наклевётывать! Реффи никогда не одобряла идею модерастии
Я из дома так выхожу.
http://2ch.hk/b/res/108323452.html
Смотри, какие вайпы. В лучших традициях того-самого.
Как?
Там уже ничего нет и все давно утонуло, так что без пруфов о чем-то судить сложно.
>>106590
На самом деле, достаточно сложный вопрос. С одной стороны мод точно нужен, потому что иначе крайне надоедливый анонимчик, который приходит сюда покидаться какашками, обмазал бы все стены говном. С другой стороны мод явно несколько предвзят в отношении как минимум тебя и Цыгана - ну и да, жалобы на вас как раз этот анон и кидает, аккурат после того, как сам он ловит свой очередной бан.
>>106880
Если он трёт Рэффидауна и цыгана - значит их репортят. Если их репортят - значит их кто-то хейтит. Хейтят их потому что они не знают меры во вниманиеблядстве. Меня вот пиздец Рэффиуебок бесит, уже автоматически скрываю все его посты. Вывод - мод все правильно делает. То, что они аватарки, не даёт им индульгенцию от банана же, меня вот почему-то ни разу не банили в скольких срачах я ни участвовал. И вас, кстати, тоже.
И в чем он прав?
Нет, не правильно же. Более того, скорее всего это написано посетителей тв-загончика, ведь все знают, что здесь Рэффи полезный пользователь и участник дискуссий. Рэффи понимает, что срать и есть нужно в разных местах.
В связи с удалением этих потенциальных постов сейчас сказать уже сложно. Но там точно было что-то про Билли Миллигана и связанную с ним грядущую годовщину, то есть, то было донесение до нас некоторой информации, а новая информация, сама по себе полезна и познавательна.
В Королевской Гавани: будет некая сцена с участием Серсеи, Джейме и нового десницы; очевидцы не признали актера, так что предположительно это новый персонаж. В книгах на эту роль мог бы претендовать Рэндилл Тарли, но в сериале он будет введен лишь в этом году, причем точно известно, что в какой-то момент он будет находиться в Роговом Холме, где его навестит сын, Сэмвелл Тарли.
В Черном замке и на Севере: все сцены Кэрис ван Хоутен (Мелисандра) держатся в строжайшем секрете, но источники со съемочной площадки утверждают, что в этом году она снималась очень недолго, зато палка с зеленым мячиком на конце — она же Призрак — в съемках мелькала гораздо больше обычного. Много Призрака — это хорошо, а вот незначительно число съемочных дней у Мелисандры намекает на ее скорую гибель.
[+] В Черном замке: другой слух касается кандидатуры нового Лорда-командующего Ночным Дозором. По информации испанских фанатов, новым Лордом-командующим станет кто-то из героев, которых мы знаем на протяжении нескольких сезонов, но их источники не уточняют, будут ли выборы. Нам кажется разумным, что новым командующим станет Аллисер Торне: в сериале он был лидером бунта против Джона Сноу, и поскольку последний вернется к жизни не сразу (да и в будущем, как мы знаем, будет носить одежду Старка), кто-то управлять Дозором все-таки должен.
За Стеной: несколько источников сообщили, что в каменоломне Магераморн, где отстроены декорации Черного замка и Стены, снимали некую сцену, в которой Белые ходоки (и ожившие мертвецы) «движутся, подобно лавине». Команда по спецэффектам якобы уже начала обработку отснятого материала. С учетом информации о Битве бастардов, предполагаем, что это будет финальная сцена 6-го сезона.
В Башне Радости: испанские фанаты утверждают, что в шестом сезоне покажут сцену, в которой Эддард Старк дает своей умирающей сестре обещание (что убережет ее сына?).
>В Королевской Гавани: будет некая сцена с участием Серсеи, Джейме и нового десницы; очевидцы не признали актера, так что предположительно это новый персонаж. В книгах на эту роль мог бы претендовать Рэндилл Тарли, но в сериале он будет введен лишь в этом году, причем точно известно, что в какой-то момент он будет находиться в Роговом Холме, где его навестит сын, Сэмвелл Тарли.
Как раз это идеально сходится, очевидно же. Когда вводится новый персонаж, он должен возникать не из воздуха, а иметь какую-то видимую для зрителей связь с миром. И вот - ввод Рендилла как отца Сэма, демонстрация их семейных диалогов, которые должны четко показать характер персонажа, а уже затем, в паре последних эпизодов сезона, передислокация его в Королевскую Гавань.
Кастинг маленького Джона?.
И испанские страсти по опять же Джону.
http://lossietereinos.com/que-va-a-pasar-con-jon-nieve-en-la-sexta-temporada-spoilers/
Вкратце: его воскресит Мелисандра, в воскрешении будет участвовать Призрак, наконец мы увидим диалог Лианы и Нэда, правда по - видимому, это будет разговор тет а тет, ну, то есть без статистов, в студии в Белфасте, но пока не известно будет ли Ридд участвовать в этом.
А так же воскрешение намечено на шестую серию, после Джон поведет армию одичалых против коалиции Болтонов, Амберов и Карстарков. Перед боем будет напряженный диалог Рамси, Джона, Сансы и еще кого - то. Битва будет основным моментом сезона, в ней погибнет несколько известных персонажей, в битве будут участвовать гиганты и лютоволки, а так же возможно Рикон, так же эта битва называется "битвой шести воинств", "битвой бастардов" и "Snowbowl" будет дурацкая дуэль между Джоном и Рамси.
>Инсайдеры подтверждают информацию о трех линиях, которые сейчас задействованы с съемках: линия Брана, Белые Ходоки и Черный Замок. Они не уточняют, в Магераморне ли сейчас съемки Черного Замка или нет, но там нет Кита Харингтона и в целом там меньше народу. По их информации, Джон Сноу больше не Лорд-Командующий. Командует Ночным Дозором другой персонаж, которого мы знаем уже несколько сезонов Торне?. Опять же, не уточняется, были ли выборы или этот человек просто взял на себя командование.
>>107669
А ты какую?
>>107673
12 декабря - годовщина (первая) его смерти, ему бы исполнилось 60 лет.
У Миллигана было наибольшее количество альтер-идентичностей, среди всех зарегестрированных больных ДРИ, и среди них он обладал наибольшим интеллектом - 149, если я не ошибаюсь. После излечения Билли не стал умнее, и вообще это случай, показывающий, что Уоттс грубо ошибся, пытаясь 4 личностями впихнуть в один разум 4 специалиста. В любом случае, большая часть ДРИ касается депрессий и иных моделей поведения, а не альтер-идентичностей, так, что срун - и моча - вполне буквально может быть шизиком, болеющим им в лёгкой форме
Пока, тредик
И да, думаю, что новым лордом командующим как и в книге сделают Скорбного Эдда. Да, Торне в формате сериала более значимый, а Эдд совсем уж заднеплановый персонаж, однако, раз уж Стене суждено пасть в этом сезоне, то зритель должен симпатизировать Дозору, а после смерти Джона Торне, скорее всего, для большинства зрителей из морально серого, но в целом нормального мужика и бати перекатился в совсем уж отрицательного героя.
А значит, должны либо ввести новых дозорных, за жизнь которых мы должны волноваться, либо таки пропедалировать Эдда на более важные роли - иначе финальное наступление ходоков будет проходить под комментарии "ну, давайте, нагните уже Олли и Алиссера!"
Надеюсь, всё плохо.
В начале сезона ЛК будет Алиссер. А после того, как Джон оживет, пидорнет его и остальных заговорщиков и отправится на юг, то тогда уже наверняка оставит Эдда главным на Стене.
Ещё насчет дозора подумалось. Для сценаристов логично бы было слить Давоса. Он все равно потерял свою сюжетную роль, а сериальному Рикону он вроде как не нужен, тут и без него всех Старков семьей сводят. Потеряв и Станниса и Ширен, Давос мог бы присоединиться к Дозору и именно его смерть в таком случае была бы драматическим моментов наступления ходоков - и не важно, кто при этом командует самим дозором, пусть даже Торне.
>>107767
Да, помню эту цитату и это одна из причин, почему я уверен, что никакого светлого будущего у Эдда быть не может.
Так и вижу, как Джон прощается с друзьями, не оборачиваясь уезжает из Черного Замка, а Эдд и товарищи тоскливо смотрят ему вслед. Джон обещает вернутся, нужно только победить Болтонов и подготовить Север к вторжению, и вот, он побеждает, а в это время сладость победы ему омрачит известие о падении Стены прямо на Черный Замок.
>>107770
Не сметь трогать Давоса!
Это все, джедайские штучки по сохранению баланса. Нужно твою доброту злом оттенять, чтобы удержать равновесие.
Анус себе оттени.
А кто после смерти Сидиуса и Вейдера будет за зло отвечать?
Возможно.
Очевидно же, что Сила отвечать и будет. Как Анакин родился от непорочного зачатия, потому что в нем была нужда, так и кто-то из героев новой трилогии будет сам по себе и без бати. Возможно Кайло и поэтому он видит в себе наследника Вейдера. Возможно кто-то из положительных героев, вроде Дейзички, если она каким-то образом не дочь Хана Соло.
Я еще и писать умею.................
Написал тебе за щеку, проверяй..........................
Ну ладно, в этот раз поверю на слово, но в первый и последний раз...
Амедия, очевидно же.
Лост очень сильно сдал в качестве, когда приличная часть актеров озвучки, собственно, группа Кравеца, ушли на Амедию. Если до этого он воспринимался действительно как наиболее профессиональный студий интернет-озвучек, то сейчас там такой же набор из 3.5 рандомных голосов, как и у всех остальных.
>Жирнорожденный обещал книгу к декабрю
Не было такого.
В марте жди, не раньше. А скорее позже.
К марту обещал, вроде
Впрочем, неважно. Сериал все равно проспойлерит концовку и можно будет забить на эту парашу.
Спасибо, Дейзичка! :3
Ну и дураки.
Бронн, когда он был в Дорне.
Вот это уже ближе к истине.
Вот, кстати, почему Дорне из Торне, в свое время, так и не прижился в традициях моргулисов. Хорошо же звучит.
Кадыров, залогиньтесь
Подрик Пэйн.
А, этот. Проходила уже.
Ты что, шпионишь за мной?
Оу, как же долго шляпа-то летала, хи-хи :3 Хорошо, что сегодня - дроидная шляпа со встроенными маневровыми двигателями (::3)
I has a hat!
>>109778
Дам, несколько рассуждений, которые Реффи забывает запостить уже несколько месяцев:
Общая численность армии Манса - около 100к человек - вовсе не равняется численности армии, атаковавшей Стену. Как мы знаем из римских источников, в армиях-народах действительно выходило на бой не более половины от общего числа, из них действительно воинов - ещё половина где-то. Что ещё важнее, таковы были соотношения для армии Боудикки, с которой, скорее всего, Мартин списывал армию Манса. Поскольку главной ставкой Манса был отряд Тормунд-Игритт, можно предположить, что только профессиональна я часть воинства и отправилась в бой под Стену, тем более, что сам Манс остался в лагере - и у него были причины, армия ведь бежала от Иных, и оборонять лагерь было ещё важнее, чем идти на приступ. Ну и маленькая деталь - отступавшие в спешке - а Иные пришли в Хордхоум очень-очень быстро, а значит были очень-очень близко - по такому ландшафту должны были иметь огромное количество больных и...раненых? Обмороженных, в общем. Скорее всего, силы, с которыми боролся Дозор, составляли не более, чем 20 000 человек. Конечно, именно это была лучшая часть армии Манса - но не надо её переоценивать, совсем молодая копьеносица Игритт тоже как бы элита, а я не думаю, что Игритт могла бы победить аналогичного представителя поклонщиков, даже уровня Мормонта (любого). В любом случае, если исходить из сериала - Станнис мог выставить около 1000 конников, прецеденты побед при таких соотношениях известны, а учитывая, что били одичалым в тыл, а в использовании фуллплейтов, пятиметровых копий и построения в шилтрон они замечены не были - шансов у атакующих одичалых небыло. Поскольку лагерь - скорее, лагеря, судя по размеру "королевской" ставки Манса - не имеет укреплений, а часть армии Манса после начала атаки, видимо, сбежала то...в общем, шах и мат.
А теперь вопрос - какова была конечная цель одичалых? Прямые цели видны - как и сказал Манс, они не собирались оставаться на Стене и оборонять её, на Севере же, как известно любому дозорному, не затеряешься, а значит, волей-неволей, целью одичалых становится Хранитель Севера, как главная сила, способная - и желающая - помешать их побегу. Неизвестно, знал ли Манс о сборе знамён в Винтерфелле, но это слишком крупное событие, чтобы его пропустили разведчики. В любом случае, ни о каком организованном фуражировании одичалые похоже не знают, а значит - они должны были бы разделиться по пересечении Стены на несколько колонн, а то и армий. Именно это, а не штурм Стены, стало бы самым главным испытанием для права Манса приказывать - полководческого опыта над такой армией у него просто нет и он вполне мог бы вообще не собрать её обратно, либо же потерять координацию, а ещё всех могли перебить летучие отряды конницы поклонщиков. Ах, да, по меньшей мере часть армии пришлось бы ещё и отправить в обход либо в Кархолд, либо прямо в Дредфорт, для банального захвата замковой провизии - на прямом пути к Винтерфеллу орду одичалых просто непрокормить, Станнис гарантирует это.
А вот если бы армии Манса всё-таки далось бы взять Винтерфелл и победить Болтонов, то...
Единственной целью, которая могла бы привлечь армию Манса тут была Белая Гавань - пищевые ресурсы Белого Ножа ещё долго не будут зависеть от похолодания. Белая Гавань, меж тем, пятый по численности город Вестероса...В общем посчитав число осад можно понять, в насколько отчаянном положении находились одичалые. Но если бы у них всё прошло успешно? Надеяться пересечь Ров Кейтлин одичалые не могли, так, что весь их манёвр просто путь из огня да в полымя. А как думает редкий ананасик, всё же дочитавший досюда - куда бы реально могли отправиться одичалые и что могли бы предложить, чтобы выжить? Инбифо: в рабство
Оу, как же долго шляпа-то летала, хи-хи :3 Хорошо, что сегодня - дроидная шляпа со встроенными маневровыми двигателями (::3)
I has a hat!
>>109778
Дам, несколько рассуждений, которые Реффи забывает запостить уже несколько месяцев:
Общая численность армии Манса - около 100к человек - вовсе не равняется численности армии, атаковавшей Стену. Как мы знаем из римских источников, в армиях-народах действительно выходило на бой не более половины от общего числа, из них действительно воинов - ещё половина где-то. Что ещё важнее, таковы были соотношения для армии Боудикки, с которой, скорее всего, Мартин списывал армию Манса. Поскольку главной ставкой Манса был отряд Тормунд-Игритт, можно предположить, что только профессиональна я часть воинства и отправилась в бой под Стену, тем более, что сам Манс остался в лагере - и у него были причины, армия ведь бежала от Иных, и оборонять лагерь было ещё важнее, чем идти на приступ. Ну и маленькая деталь - отступавшие в спешке - а Иные пришли в Хордхоум очень-очень быстро, а значит были очень-очень близко - по такому ландшафту должны были иметь огромное количество больных и...раненых? Обмороженных, в общем. Скорее всего, силы, с которыми боролся Дозор, составляли не более, чем 20 000 человек. Конечно, именно это была лучшая часть армии Манса - но не надо её переоценивать, совсем молодая копьеносица Игритт тоже как бы элита, а я не думаю, что Игритт могла бы победить аналогичного представителя поклонщиков, даже уровня Мормонта (любого). В любом случае, если исходить из сериала - Станнис мог выставить около 1000 конников, прецеденты побед при таких соотношениях известны, а учитывая, что били одичалым в тыл, а в использовании фуллплейтов, пятиметровых копий и построения в шилтрон они замечены не были - шансов у атакующих одичалых небыло. Поскольку лагерь - скорее, лагеря, судя по размеру "королевской" ставки Манса - не имеет укреплений, а часть армии Манса после начала атаки, видимо, сбежала то...в общем, шах и мат.
А теперь вопрос - какова была конечная цель одичалых? Прямые цели видны - как и сказал Манс, они не собирались оставаться на Стене и оборонять её, на Севере же, как известно любому дозорному, не затеряешься, а значит, волей-неволей, целью одичалых становится Хранитель Севера, как главная сила, способная - и желающая - помешать их побегу. Неизвестно, знал ли Манс о сборе знамён в Винтерфелле, но это слишком крупное событие, чтобы его пропустили разведчики. В любом случае, ни о каком организованном фуражировании одичалые похоже не знают, а значит - они должны были бы разделиться по пересечении Стены на несколько колонн, а то и армий. Именно это, а не штурм Стены, стало бы самым главным испытанием для права Манса приказывать - полководческого опыта над такой армией у него просто нет и он вполне мог бы вообще не собрать её обратно, либо же потерять координацию, а ещё всех могли перебить летучие отряды конницы поклонщиков. Ах, да, по меньшей мере часть армии пришлось бы ещё и отправить в обход либо в Кархолд, либо прямо в Дредфорт, для банального захвата замковой провизии - на прямом пути к Винтерфеллу орду одичалых просто непрокормить, Станнис гарантирует это.
А вот если бы армии Манса всё-таки далось бы взять Винтерфелл и победить Болтонов, то...
Единственной целью, которая могла бы привлечь армию Манса тут была Белая Гавань - пищевые ресурсы Белого Ножа ещё долго не будут зависеть от похолодания. Белая Гавань, меж тем, пятый по численности город Вестероса...В общем посчитав число осад можно понять, в насколько отчаянном положении находились одичалые. Но если бы у них всё прошло успешно? Надеяться пересечь Ров Кейтлин одичалые не могли, так, что весь их манёвр просто путь из огня да в полымя. А как думает редкий ананасик, всё же дочитавший досюда - куда бы реально могли отправиться одичалые и что могли бы предложить, чтобы выжить? Инбифо: в рабство
Склонен думать, что предложить они могли именно то, на чем в конечном счете и сошлись с Джоном - союз в том или ином виде. Главная проблема Манса и одичалых была в том, что южане искренне не верят в белых ходоков, но сами же одичалые знали про размеры угрозы. Могу предположить, что взяв оборону где-нибудь в горах и волчьем лесу, возможно, взяв какой-то замок, типо Последнего Очага и окопашись в нем, Манс мог надеяться на то, чтобы выждать - а именно, выждать явления иных к Стене, что должно было бы изменить представление южан о мироустройстве, что по идее должно было бы заставить их рассматривать вторгшуюся армию одичалых не как прямым врагов, сколько как врагов нашего общего врага. И тут одичалые, а не дозорные, оказались бы главными специалистами по иным.
Ты. Следишь за мной? Как получилось, что ты решила сыграть в котор, когда я в него успел залипнуть все прошедшие дни?
Этот план как-то связан с королем ночи, с воскрешение Джона Сноу?
Вы видите копию треда, сохраненную 3 декабря 2015 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.