90 Кб, 560x300Анон в пиксель-треде поднял интересную тему. Давайте обсудим заработок на японском маркетплейсе инди-игр DLsite и стоит ли вообще туда идти.
Для тех кто в танка:
- Сайт почти исключительно для инди-игр, большинство из игр японские.
- Деньги на длсайте есть исключительно в нише хентая и прочих извращений. Фемили-френдли рогалик или платформер заработает лишь жалкие копейки.
- Бабки реально вывести на Пейпал, никакого японского банковского счета не нужно. Пейпал в РФ сейчас не работает, но его можно зарегать в каком-нибудь Казахстане.
Для тех кто в танка:
- Сайт почти исключительно для инди-игр, большинство из игр японские.
- Деньги на длсайте есть исключительно в нише хентая и прочих извращений. Фемили-френдли рогалик или платформер заработает лишь жалкие копейки.
- Бабки реально вывести на Пейпал, никакого японского банковского счета не нужно. Пейпал в РФ сейчас не работает, но его можно зарегать в каком-нибудь Казахстане.
Маркетплейс очень дружественный к индюкам, на мой взгляд. Есть очень мощный поиск по играм и, самое главное, отображается число проданных копий каждой игры. Изучать рынок проще чем при гадании по отзывам на Стиме.
В общем, я бегло пробежался по интересным мне жанрам и могу сказать что бабки на длсайте есть. Но увы, довольно небольшие бабки, если брать именно среднюю (по median) игру, а не топы.
Например, я брал выпущенные в последний год экшен-игры. Получается, что средняя игра стоит около 5-7 баксов и продается в количестве около 200 копий. А если учесть что магазин берет приличную долю с этих денег, то совсем грустно становится. С другой стороны, говняка на длсайте даже больше чем в стиме. Очень много игр с кривым 3д, уродливым артом, нейросетями, странными фетишами. Это надо быть совсем долбоебом чтобы попасть в медиану, так что обычный двачер может рассчитывать на 300-500 копий.
В общем, я бегло пробежался по интересным мне жанрам и могу сказать что бабки на длсайте есть. Но увы, довольно небольшие бабки, если брать именно среднюю (по median) игру, а не топы.
Например, я брал выпущенные в последний год экшен-игры. Получается, что средняя игра стоит около 5-7 баксов и продается в количестве около 200 копий. А если учесть что магазин берет приличную долю с этих денег, то совсем грустно становится. С другой стороны, говняка на длсайте даже больше чем в стиме. Очень много игр с кривым 3д, уродливым артом, нейросетями, странными фетишами. Это надо быть совсем долбоебом чтобы попасть в медиану, так что обычный двачер может рассчитывать на 300-500 копий.
>>16695
С чего бы? Я вывел уже несколько штук баксов на банковскую карту, даже ни разу не пукнули.
С чего бы? Я вывел уже несколько штук баксов на банковскую карту, даже ни разу не пукнули.
>>16706
Скажем так, не в РФ, но близко.
Да какая разница вообще? Когда в РФ приеду до просто буду заходить на сайт ПейПала через удаленный рабочий стол. VPS дешевый стоит ну 20 баксов максимум.
Скажем так, не в РФ, но близко.
Да какая разница вообще? Когда в РФ приеду до просто буду заходить на сайт ПейПала через удаленный рабочий стол. VPS дешевый стоит ну 20 баксов максимум.
>>16728
значит тебя это не коснется
да, чел гоняет бабки с западной площадки в казахстан, логинясь через айпишник из пула впс хостера, выводя на счет в сомнительном банке... швейцарский план. план как проебать бабло
>не в РФ
значит тебя это не коснется
>VPS
да, чел гоняет бабки с западной площадки в казахстан, логинясь через айпишник из пула впс хостера, выводя на счет в сомнительном банке... швейцарский план. план как проебать бабло
>>16664 (OP)
Длсайт больше для манги всякой.
Щас ещё его просто фантия подмяла, там прямой редирект с пиксива -пиаришься на пиксиве с ссылкой на фантию и гребешь бабосикуе.
Длсайт больше для манги всякой.
Щас ещё его просто фантия подмяла, там прямой редирект с пиксива -пиаришься на пиксиве с ссылкой на фантию и гребешь бабосикуе.
>>16731
Для таких параноиков как ты существуют резидентские VPS. Да, дороже, но они от обычного компа не отличаются и Пейпал никак не сможет понять что ты злостно получаешь платежи в РФ. Ну и наверняка на авито уже десятки помогал которые тебе просто дадут доступ к своему компу по rdp на день за мелкий прайс.
>>16764
Манги там много, но заработки средних мангак просто мизерные. Я смотрел по медиане сколько продаж, там что-то вроде 20-30 копий и цена около 3 баксов. Копейки же.
>да, чел гоняет бабки с западной площадки в казахстан, логинясь через айпишник из пула впс хостера, выводя на счет в сомнительном банке...
Для таких параноиков как ты существуют резидентские VPS. Да, дороже, но они от обычного компа не отличаются и Пейпал никак не сможет понять что ты злостно получаешь платежи в РФ. Ну и наверняка на авито уже десятки помогал которые тебе просто дадут доступ к своему компу по rdp на день за мелкий прайс.
>>16764
Манги там много, но заработки средних мангак просто мизерные. Я смотрел по медиане сколько продаж, там что-то вроде 20-30 копий и цена около 3 баксов. Копейки же.
Алсо, аноны-художники, обратите внимание что японцы не особо принимают реалистичные 3д-игры и очень любят пиксель-арт.
С учетом того что в Стиме конкуренция уже почти убила ретро игры и вкус игроков меняется в сторону уебищных псевдо-ААА на УЕ5, длсайт может стать последним вагоном для нас.
По вкусам к хентаю все тоже очень хорошо для художников. Патреон сейчас заполонили игры с рендерами из Даз3Д, все сходят с ума по инцесту с жирными милфами. На длсайте все наоборот, рисованные игры имеют преимущество и не обязательно быть милфоебом для того чтобы хоть как-то выживать.
С учетом того что в Стиме конкуренция уже почти убила ретро игры и вкус игроков меняется в сторону уебищных псевдо-ААА на УЕ5, длсайт может стать последним вагоном для нас.
По вкусам к хентаю все тоже очень хорошо для художников. Патреон сейчас заполонили игры с рендерами из Даз3Д, все сходят с ума по инцесту с жирными милфами. На длсайте все наоборот, рисованные игры имеют преимущество и не обязательно быть милфоебом для того чтобы хоть как-то выживать.
>>16770
Вот потому лучше фантию открывать.
Кроме этого ещё есть всякие кофе.ме, мелонбукс и связанные с ним сервисы, и т.п.
Но лучше фантию, так как там сразу редирект и синк с пиксивом, пиксив как рекламная площадка топ. На пиксиве байтишь челиков угорями (анимациями), там же в посте ссылка на фантию на полноценную игру, греешь каждую недельку новыми анимашками как там у тебя сисик трясется и мнется в твоей игре и т.п.
Вот потому лучше фантию открывать.
Кроме этого ещё есть всякие кофе.ме, мелонбукс и связанные с ним сервисы, и т.п.
Но лучше фантию, так как там сразу редирект и синк с пиксивом, пиксив как рекламная площадка топ. На пиксиве байтишь челиков угорями (анимациями), там же в посте ссылка на фантию на полноценную игру, греешь каждую недельку новыми анимашками как там у тебя сисик трясется и мнется в твоей игре и т.п.
>>16795
Почему потому? Там разве какой-то альтернативный способ вывода денег? Небось тоже только ПейПалка для гайдзинов.
Интеграция с пиксивом - это хорошо, но надо ведь думать о органике самого маркетплейса, если ты не популярный и известный индюк. ДЛсайт неплохо трафика наливает всем играм, он считай как Стим. А с пиксива ты вынужден сам собирать аудиторию чуть ли не годами и только потом профит. Плюс еще вопрос специализации маркетплейса. Все привыкли что ДЛсайт - сайт для продажи порнушных комиксов и игр. А фантия - это подписки ежемесячные, типа Патреон японский.
>Вот потому
Почему потому? Там разве какой-то альтернативный способ вывода денег? Небось тоже только ПейПалка для гайдзинов.
Интеграция с пиксивом - это хорошо, но надо ведь думать о органике самого маркетплейса, если ты не популярный и известный индюк. ДЛсайт неплохо трафика наливает всем играм, он считай как Стим. А с пиксива ты вынужден сам собирать аудиторию чуть ли не годами и только потом профит. Плюс еще вопрос специализации маркетплейса. Все привыкли что ДЛсайт - сайт для продажи порнушных комиксов и игр. А фантия - это подписки ежемесячные, типа Патреон японский.
>>16815
Там есть платные посты. Намного изичнее.
Вывод как и все японское, только через палку или японские банки. Но вообще это легко решается, помогал среди японцев найдешь легко, что будут вывод делать.
Там есть платные посты. Намного изичнее.
Вывод как и все японское, только через палку или японские банки. Но вообще это легко решается, помогал среди японцев найдешь легко, что будут вывод делать.
344 Кб, 1024x768>>16823
Ну, каждому свое. Обе площадки кучу трафика имеют со спросом на инди.
А я тем временем разожгу немного огонь алчности ИТТ. Пикрелейтед игра на ссаном рпг-макере, со среднего уровня графоном и заурядным геймплеем продалась, на минуточку, в количестве 66000 копий. И это при цене дороже 10 баксов.
На стиме эта же игра почти 2000 отзывов.
https://www.dlsite.com/maniax/work/=/product_id/RJ297120.html
https://store.steampowered.com/app/1786790/Magical_Girl_Celesphonia/
Учитывая нищие региональные цены Стима и скидки, получается что на ДЛсайте игра заработала почти столько же сколько и в Стиме.
Ну, каждому свое. Обе площадки кучу трафика имеют со спросом на инди.
А я тем временем разожгу немного огонь алчности ИТТ. Пикрелейтед игра на ссаном рпг-макере, со среднего уровня графоном и заурядным геймплеем продалась, на минуточку, в количестве 66000 копий. И это при цене дороже 10 баксов.
На стиме эта же игра почти 2000 отзывов.
https://www.dlsite.com/maniax/work/=/product_id/RJ297120.html
https://store.steampowered.com/app/1786790/Magical_Girl_Celesphonia/
Учитывая нищие региональные цены Стима и скидки, получается что на ДЛсайте игра заработала почти столько же сколько и в Стиме.
>>17170
в соло это мсяца три работы при условии что ты уже знаешь макер и все плагины есть
в соло это мсяца три работы при условии что ты уже знаешь макер и все плагины есть
467 Кб, 1201x715Бамп. Анон из пиксель-арт треде предложил рабочую схему как на простеньких хентай-игрушках рубить по $2000-$3000 с игры. Неужели запах легких денег перебивают ничтожные сложности с пейпалом?
>>18785
Я выше писал что прямо на сайте вся инфа по продажам игр висит.
Просто выбираешь нужную нишу, фильтруешь по последнему году и best selling, отправляешься в середину результатов поиска. Все, это МИНИМУМ сколько копий ты продашь в случае неудачи если ты не совсем долбоеб или школьник.
Я тебе скажу что даже во некоторых нишах великого Стима медиана продаж будет внезапно ниже чем на ДЛсайте. Это если про хентай-игры говорить, разумеется.
Я выше писал что прямо на сайте вся инфа по продажам игр висит.
Просто выбираешь нужную нишу, фильтруешь по последнему году и best selling, отправляешься в середину результатов поиска. Все, это МИНИМУМ сколько копий ты продашь в случае неудачи если ты не совсем долбоеб или школьник.
Я тебе скажу что даже во некоторых нишах великого Стима медиана продаж будет внезапно ниже чем на ДЛсайте. Это если про хентай-игры говорить, разумеется.
Короче, опубликовал несколько дней назад игрушку и продал около 50 копий. Не густо, но и не мало. Для сравнения, после релиза на итче у меня за такой срок только десяток продаж было.
Есть подводные камни с которыми я жестко проебался. Могу рассказать если кому интересно будет. Если нет, то пусть тред лучше умрет.
Есть подводные камни с которыми я жестко проебался. Могу рассказать если кому интересно будет. Если нет, то пусть тред лучше умрет.
>>53075
>>53075
ОК, вот самые крупные камни:
1) Игру публикуют сразу. Никакого набора вишлистов чтобы забустить день продажи. Или может и есть возможность попасть в категорию предстоящих игр, но я не разобрался как правильно это делать. По умолчанию додзин-игры выходят сразу после проверки, то есть через несколько дней после оформления заявки и билда.
2) Долго проверяют трейлер игры. Да и еще через отдельный сайт https://chobit.cc/ Я тупанул и слишком поздно залил трейлер, итого у меня релиз был вообще без него, только на второй день проверили.
3) Модераторы проверяют местонахождение разработчика. Надо свой настоящий адрес указывать и даже гпс-координаты у меня потребовали, пробивают как-то по айпишнику.
>>53075
ОК, вот самые крупные камни:
1) Игру публикуют сразу. Никакого набора вишлистов чтобы забустить день продажи. Или может и есть возможность попасть в категорию предстоящих игр, но я не разобрался как правильно это делать. По умолчанию додзин-игры выходят сразу после проверки, то есть через несколько дней после оформления заявки и билда.
2) Долго проверяют трейлер игры. Да и еще через отдельный сайт https://chobit.cc/ Я тупанул и слишком поздно залил трейлер, итого у меня релиз был вообще без него, только на второй день проверили.
3) Модераторы проверяют местонахождение разработчика. Надо свой настоящий адрес указывать и даже гпс-координаты у меня потребовали, пробивают как-то по айпишнику.
>>53086
А ты японский знаешь или с переводчиком сидел?
Судя по описанию, dlsite.com - аналог itch.io...
А ты японский знаешь или с переводчиком сидел?
Судя по описанию, dlsite.com - аналог itch.io...
>>53094
Плохо знаю, конечно в переводчик втыкал, самостоятельно нормально переводить только нейтивы могут.
Ну в общем, да, похож на итч.ио. Только на итче у меня сейчас хорошо если 1 копия в день продается, при том что игра неплохая и трейлер завлекательный. Итч плохо подходит для платных игр, там бесплатные миллионами качают, а вот тех кто платит - с гулькин нос.
Плохо знаю, конечно в переводчик втыкал, самостоятельно нормально переводить только нейтивы могут.
Ну в общем, да, похож на итч.ио. Только на итче у меня сейчас хорошо если 1 копия в день продается, при том что игра неплохая и трейлер завлекательный. Итч плохо подходит для платных игр, там бесплатные миллионами качают, а вот тех кто платит - с гулькин нос.
>>54259
Итч уже починили, истеричка.
Итч уже починили, истеричка.
Оп в треде. Получил первые 300 баксов с продаж игры на свой банковский счет не российский, само собой. Пилю отчет по результатам.
Все печально, аноны. Моя игра на DLsite быстро затерялась среди других ryona экшенов. Похоже, без внешнего трафика алгоритмы весьма скупо дают трафик платформы. Плюс еще оценки от игроков у меня днищенские, в сумме немногим больше 3. Ни один японец даже не удосужился отзыв написать. Итого, едва около 200 копий продал на сегодняшний день.
При этом у большинства моих конкурентов уродские и шаблонные игры на РПГ-макере, но их куда охотнее покупают и оценивают из-за того что там про лолей, есть жесткий/ебанутый контент или автор просто имеет репутацию в японском додзин-комьюнити.
Короче, >>18741 анон из пиксельарт-треда наебал. Для того чтобы с простенькой игры поднять 2к-3к нужно как следует изъебнуться. Я свою года три пилил и заработаю на ДЛсайте хорошо если 500 баксов с нее. Такой доход можно и с Яндекс Игр получить, если по 8 рублей в день лутать.
Все печально, аноны. Моя игра на DLsite быстро затерялась среди других ryona экшенов. Похоже, без внешнего трафика алгоритмы весьма скупо дают трафик платформы. Плюс еще оценки от игроков у меня днищенские, в сумме немногим больше 3. Ни один японец даже не удосужился отзыв написать. Итого, едва около 200 копий продал на сегодняшний день.
При этом у большинства моих конкурентов уродские и шаблонные игры на РПГ-макере, но их куда охотнее покупают и оценивают из-за того что там про лолей, есть жесткий/ебанутый контент или автор просто имеет репутацию в японском додзин-комьюнити.
Короче, >>18741 анон из пиксельарт-треда наебал. Для того чтобы с простенькой игры поднять 2к-3к нужно как следует изъебнуться. Я свою года три пилил и заработаю на ДЛсайте хорошо если 500 баксов с нее. Такой доход можно и с Яндекс Игр получить, если по 8 рублей в день лутать.
>>66551
А тебе зачем? Не люблю пиариться на дваче. Обычная игра, не мусор, не аи-кал или ассет-флип. Но и явно не инди-шедевр, нет супер оригинальной идеи, сюжет, геймплей и графон средние.
>>66562
Не прибедняйся. Я читал как-то статью одного чувака, который воровал хтмл игры с открытым кодом и публиковал в ЯИ. Даже он умудрялся от 50 до 300 баксов с одной говноигры поднимать. Правда, это было до СВО.
А тебе зачем? Не люблю пиариться на дваче. Обычная игра, не мусор, не аи-кал или ассет-флип. Но и явно не инди-шедевр, нет супер оригинальной идеи, сюжет, геймплей и графон средние.
>>66562
Не прибедняйся. Я читал как-то статью одного чувака, который воровал хтмл игры с открытым кодом и публиковал в ЯИ. Даже он умудрялся от 50 до 300 баксов с одной говноигры поднимать. Правда, это было до СВО.
>>66701
Они с 2019 года. Тогда и было все бабло. Сейчас там ничего.
Тупо из-за того что там одни говно игры. Даже середняков нет.
Они с 2019 года. Тогда и было все бабло. Сейчас там ничего.
Тупо из-за того что там одни говно игры. Даже середняков нет.
>>67073
Думаю что никаких. DLsite, Itch, Я Игры, вот считай и все альтернативные способы заработка на ПК рынке. Ну может еще Epic Store.
Всякие GOG или ВКплей слишком маленькую аудиторию имеют и слишком мало органики дают, подходят только для крупных и распиаренных игр, не для нонейм инди.
>>67167
Почему? Раньше же реальная платформа была для заработка на говноиграх, не хуже чем DLsite. Если потоком игро-каки заливать, так даже прибыльнее чем Стим.
Так это и было хорошо. Залил кривой рескин ассетфлип слепленный за месяц на коленке и лутаешь 50-300 баксов с него, через месяц еще такой игропродукт и т.д. Никто в здравом уме туда хорошие игры не лил. Яндекс всем трафика отсыпал, но мало.
Думаю что никаких. DLsite, Itch, Я Игры, вот считай и все альтернативные способы заработка на ПК рынке. Ну может еще Epic Store.
Всякие GOG или ВКплей слишком маленькую аудиторию имеют и слишком мало органики дают, подходят только для крупных и распиаренных игр, не для нонейм инди.
>>67167
>Они с 2019 года. Тогда и было все бабло. Сейчас там ничего.
Почему? Раньше же реальная платформа была для заработка на говноиграх, не хуже чем DLsite. Если потоком игро-каки заливать, так даже прибыльнее чем Стим.
>Тупо из-за того что там одни говно игры.
Так это и было хорошо. Залил кривой рескин ассетфлип слепленный за месяц на коленке и лутаешь 50-300 баксов с него, через месяц еще такой игропродукт и т.д. Никто в здравом уме туда хорошие игры не лил. Яндекс всем трафика отсыпал, но мало.
27 Кб, 408x449>>67073
Сейчас самый тренд это ОК.
Сейчас самый тренд это ОК.
>>67218
Проверь сам. Загрузи говно игру и отпишись сколько денег она принесла. В треде про Я игры у всех были копейки.
>Раньше же реальная платформа была для заработка на говноиграх
Проверь сам. Загрузи говно игру и отпишись сколько денег она принесла. В треде про Я игры у всех были копейки.
>>67218
А как на иче зарабатывать? Где пп брать для показа рекламы?
А как на иче зарабатывать? Где пп брать для показа рекламы?
>>67218
Телеграм, хехе.
>Думаю что никаких. DLsite, Itch, Я Игры, вот считай и все альтернативные способы заработка на ПК рынке. Ну может еще Epic Store.
Телеграм, хехе.
Почему двачерам не хватает фантазии на хотя бы что-то такое?
https://www.youtube.com/watch?v=fjwbpqqP2sM
https://www.youtube.com/watch?v=fjwbpqqP2sM
>>67218
Система со своим лаунчером никуда не девалась. Большинство игр, в которые я продолжаю играть, я запускаю через проги, скачанные напрямую с сайта разработчика. В основном это, конечно, онлайн игры. Зарабатывают эти игры продажей месячных вип-подписок, баттпассов, длц конентом, скинами.
Система со своим лаунчером никуда не девалась. Большинство игр, в которые я продолжаю играть, я запускаю через проги, скачанные напрямую с сайта разработчика. В основном это, конечно, онлайн игры. Зарабатывают эти игры продажей месячных вип-подписок, баттпассов, длц конентом, скинами.
>>67788
Как ты свой лаунчер пиарить будешь? Как будешь убеждать, что там не очередной фалько-вирус? Это раньше быдло качало и ставило всё подряд, сейчас даже совсем деревенщина хотя бы что-то слышало о вирусах и наиболее вероятных способах подцепить гадость в интернете. Веб-игры стали популярны в том числе потому, что ничего ставить себе не нужно, риск заразиться минимальный.
Анон с двачей в соло такое практически гарантированно не потянет. Если только у тебя какая-то пикселявая мелочь со спрайтами 16x16 и ярлычком "ретро", но такое ещё надо умудриться распиарить. Чтобы кто-то у тебя покупал месячные подписки, батлпассы, длц и скинчики, ты должен стабильно наваливать контент как конвейер на заводе, иначе игрок вряд ли будет заинтересован.
>Система со своим лаунчером никуда не девалась.
Как ты свой лаунчер пиарить будешь? Как будешь убеждать, что там не очередной фалько-вирус? Это раньше быдло качало и ставило всё подряд, сейчас даже совсем деревенщина хотя бы что-то слышало о вирусах и наиболее вероятных способах подцепить гадость в интернете. Веб-игры стали популярны в том числе потому, что ничего ставить себе не нужно, риск заразиться минимальный.
>онлайн игры
>продажей месячных вип-подписок
>баттпассов, длц конентом, скинами.
Анон с двачей в соло такое практически гарантированно не потянет. Если только у тебя какая-то пикселявая мелочь со спрайтами 16x16 и ярлычком "ретро", но такое ещё надо умудриться распиарить. Чтобы кто-то у тебя покупал месячные подписки, батлпассы, длц и скинчики, ты должен стабильно наваливать контент как конвейер на заводе, иначе игрок вряд ли будет заинтересован.
>>67839
Разве DLSite не место, где тебе надо убеждать, что у тебя экзешник, в не вирус?
Но вообще тут другая проблема в основном, как принимать деньги и оформлять бухгалтерию.
Разве DLSite не место, где тебе надо убеждать, что у тебя экзешник, в не вирус?
Но вообще тут другая проблема в основном, как принимать деньги и оформлять бухгалтерию.
>>67882
Про вирус не понял. Если игра на самописном движке, то может и приебутся модераторы. У меня с игрой на Юнити проблем не было.
Принимаешь деньги на пейпал и потом декларируешь свой доход исходя из поступившей на твой банковский счет из пейпала суммы.
>>68736
Там вроде более чем одна строчка для адреса. Модератор может приебаться если увидит что твой айпи-адрес не соответствует тому что ты в анкете указал. Ну и, само собой, если адрес российский.
Про вирус не понял. Если игра на самописном движке, то может и приебутся модераторы. У меня с игрой на Юнити проблем не было.
>как принимать деньги и оформлять бухгалтерию.
Принимаешь деньги на пейпал и потом декларируешь свой доход исходя из поступившей на твой банковский счет из пейпала суммы.
>>68736
Там вроде более чем одна строчка для адреса. Модератор может приебаться если увидит что твой айпи-адрес не соответствует тому что ты в анкете указал. Ну и, само собой, если адрес российский.
>>73963
Порно игры в Китае и вроде даже в Корее запрещены. Да и не пустит тебя никто туда без китайского юр лица. ДЛсайт вот всегда платформой для японцев был, только в последние пару лет открылся для иностранцев ради дополнительного бабла.
Алсо, китайцы вроде через ВПН на ДЛсайт заходят и там покупают.
Порно игры в Китае и вроде даже в Корее запрещены. Да и не пустит тебя никто туда без китайского юр лица. ДЛсайт вот всегда платформой для японцев был, только в последние пару лет открылся для иностранцев ради дополнительного бабла.
Алсо, китайцы вроде через ВПН на ДЛсайт заходят и там покупают.
>>16669
Там донаты в играх решают, ведь там есть даже ммошки.
Там донаты в играх решают, ведь там есть даже ммошки.