Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 11 августа 2015 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
40 Кб, 560x315
Опыт удаленки для небольших команд #165414 В конец треда | Веб
Поделитесь опытом работы в тесных командах.
Прекрасно понимаю что 1 человек если он не гений что-то приличное запилить не в состоянии. Как минимум нужны
1 Программист
2. Графон
3 Дизайн. (если нет отдельного художника то его обязанности ложатся на человека с графоном, что не есть гуд, но терпимо, вообще в таких командах инде девелоперов часто приходится совмещать, и делать не профильную работу типа видео монтажа моделлером, или кодинг сайта кодером С++ )
4 Музыка - как по мне можно обойтись аутсорсом за небольшие деньги у начинающих, но нормальных музыкантов.
Т.е. МИНИМУМ нужны 2 человека, оптимально 3.
Хорошо если вы старые друзья со школы, но не всем так везет, и приходится искать людей в интернете.
И тут начинается самая жопа. Найти нормальных людей а не холявщиков которые все будут откладывать, и вообще похуистично ко всему относится сложно. Энтузиазм уходит и все на этом, брошенный проект. Даже с целью заработать на проекте, сложно работать по удаленке и чтобы каждый был ответственным и все делал что в планах по разработке. Поэтому идеально если вы из одного города, и можете притащить компы к кому нибудь на хату. Так работа будет в 100500 раз быстрее и продуктивнее.

Если у кого-то есть опыт удаленки небольших команд, пишите в тред, интересно послушать ваши кулстори.
#2 #165428
Работаю уже четвертый год с кодером удаленно. Проблем нет, но работать сложно, поэтому в ближайшем будущем кооперируемся в одной географической точке и снимаем офис.
Познакомились на гейдев.ру когда я вкинул пару примеров своей работы и написал что хочу сделать мелкую флешку исключительно с целью профита.
У нас просто цели совпали. В пизду наивные детские мечты о играх как средстве самовыражения и инструменте донесения до масс своего гениального видения мира. Просто нахуй.
Подход к разработке должен быть такой же, как к написанию какой-нибудь суровой технической тулзы. Никаких ванильных мечтаний про то, как все охуеют от твоего внутреннего мира который ты раскрыл игрой. Все должно работать как задумано, вызывать нужные эмоции в нужных местах и быть отполишено по максимуму.
Нам сам процесс разработки доставляет, а всякие сопли про душевность оставим школьникам.
Прагматизм - лучший мотиватор не ебланить, не дропать проекты без веских причин и доводить их до конца
Так и живем.
4 Кб, 64x64
#3 #165464
>>165414
ОП Аврора-треда тут.
Сам программист, в команде кроме меня художник, писатель, музыкант и редактор-пиарщик. Ну еще и переводчик, хотя он особняком немного.

Как я художника искал описано в >>164487
Писателя - создал тред в /izd, нашлись три человека, один из которых развил какую-то невероятно бурную активность с кучей идей и энтузиазма, с ним и стал работать.

Музыканта привел писатель.

Редактор - один из сотрудников стопгейма - предложил свои услуги сам, когда увидел наш проект после поста писателя (у него там тоже свой бложик есть). Помимо редактирования текста он еще напрягает свои связи для пиара, сейчас вот трейлер новый пилит.

Переводчик сперва был один по знакомству, но он слился. Второй нашелся совершенно случайно - писатель на какой-то тусовке, что ли, в Калининграде своем его встретил, тот внезапно оказался переводчиком, видимо знак свыше.

Считаю что с командой мне очень повезло. Реально повезло. Кроме первого переводчика пожалуй фейлов и проблем не было никаких, все работают (за ДОЛЮ ололо, хотя один раз я честно поделил заработанные 1000 рублей за пост на стопгейме на всех).

Конечно у всех бывают периоды когда они не могут тратить время на игру - работа там, учеба или еще какие дела. Но в целом очень радует что пинать и стоять над душой ни у кого не приходится, все делают свой вклад по мере возможностей.

Пара советов по моему опыту:
1) Искать народ надо уже имея работающий прототип. Первые версии игры которые я делал один и вкидывал в субшота-тредах содержали примитивный арт нарисованный мной в пейнте. Не имели музыки и имели корявые тексты пары квестов, опять же написанные мной. Но основные фичи игры уже были из них видны, и этого было достаточно чтобы заинтересовать людей и они начинали предлагать свою помощь.

2) Нужно учиться отсеивать людей. И проявлять твердость. Мне теперь уже постоянно пишут люди, предлагающие свои услуги, как правило забесплатно. Порисовать там, тексты пописать, попереводить. А вот кодеров почему-то ни одного не было (есть пара анонов которые реально коммитили мне код, но они не болтали и не предлагали, а сразу делали).
К сожалению уровень качества подобных услуг как правило очень низок. Люди начинают быстро исчезать, люди начинают делать хуйню мотивируя это тем что "я работаю бесплатно, скажи спасибо что хоть что-то делаю". Короче тратишь уйму времени на организацию, а на выходе ноль.
Очень помогает оплата труда, хоть символическая. Сразу переводит отношения в деловое русло.
В общем тут только опыт поможет.
4 Кб, 64x64
#3 #165464
>>165414
ОП Аврора-треда тут.
Сам программист, в команде кроме меня художник, писатель, музыкант и редактор-пиарщик. Ну еще и переводчик, хотя он особняком немного.

Как я художника искал описано в >>164487
Писателя - создал тред в /izd, нашлись три человека, один из которых развил какую-то невероятно бурную активность с кучей идей и энтузиазма, с ним и стал работать.

Музыканта привел писатель.

Редактор - один из сотрудников стопгейма - предложил свои услуги сам, когда увидел наш проект после поста писателя (у него там тоже свой бложик есть). Помимо редактирования текста он еще напрягает свои связи для пиара, сейчас вот трейлер новый пилит.

Переводчик сперва был один по знакомству, но он слился. Второй нашелся совершенно случайно - писатель на какой-то тусовке, что ли, в Калининграде своем его встретил, тот внезапно оказался переводчиком, видимо знак свыше.

Считаю что с командой мне очень повезло. Реально повезло. Кроме первого переводчика пожалуй фейлов и проблем не было никаких, все работают (за ДОЛЮ ололо, хотя один раз я честно поделил заработанные 1000 рублей за пост на стопгейме на всех).

Конечно у всех бывают периоды когда они не могут тратить время на игру - работа там, учеба или еще какие дела. Но в целом очень радует что пинать и стоять над душой ни у кого не приходится, все делают свой вклад по мере возможностей.

Пара советов по моему опыту:
1) Искать народ надо уже имея работающий прототип. Первые версии игры которые я делал один и вкидывал в субшота-тредах содержали примитивный арт нарисованный мной в пейнте. Не имели музыки и имели корявые тексты пары квестов, опять же написанные мной. Но основные фичи игры уже были из них видны, и этого было достаточно чтобы заинтересовать людей и они начинали предлагать свою помощь.

2) Нужно учиться отсеивать людей. И проявлять твердость. Мне теперь уже постоянно пишут люди, предлагающие свои услуги, как правило забесплатно. Порисовать там, тексты пописать, попереводить. А вот кодеров почему-то ни одного не было (есть пара анонов которые реально коммитили мне код, но они не болтали и не предлагали, а сразу делали).
К сожалению уровень качества подобных услуг как правило очень низок. Люди начинают быстро исчезать, люди начинают делать хуйню мотивируя это тем что "я работаю бесплатно, скажи спасибо что хоть что-то делаю". Короче тратишь уйму времени на организацию, а на выходе ноль.
Очень помогает оплата труда, хоть символическая. Сразу переводит отношения в деловое русло.
В общем тут только опыт поможет.
#4 #165672
Как хуйдожник раскрою карты и устрою пятиминутку очевидности. Человек, который присоединяется к вам, преследует определенную четкую цель, которая может быть и неосознанной. Надеюсь вы не будете подвергать сомнению, что просто так прийти попахать на вас от нечего делать может только даун какой-то. Итак, у этого человека есть цель. Какая она? Не деньги, проекты же бесплатные и вряд ли станут оплачиваемыми. Какие причины выдумывает себе участник, чтобы оправдать перед собой свое лоховство? Опыт, портфолио, интерес. Опыт набирать можно ровно до окончания работы над первым игровым объектом, дальше идет просто повторение пройденного. Ну и за опытом будет идти человек, у которого его нет и который он не догадался получить другими путями. Ну и качество будет соответствующее. Портфолио набирать можно чуть дольше - три-пять объектов будет норм. Ну и работа на портфолио, а не на игру, сами понимаете, характеризуется тем, что исполнитель заботится о качестве в ущерб срокам - чтоб показать потом не стыдно было. Про интерес все еще проще - каким бы не был интерес к продукту, он улетучивается при понимании того, что игру делает разраб абсолютно по-своему, а остальные на ролях исполнителей без права слова.
Ну и весьма скоро опыт получен, материал для портфолио собран, денег по-прежнему не ожидается. То есть поставленная ранее цель вроде как достигнута. А когда цель достигнута, что дальше? Ну наверно, пора двигаться вперед, к новым горизонтам, верно?
К вам приходят люди ради интереса, опыта, портфолио. И вы удивляетесь низкому качеству, срыву сроков, невниманию к разработке? Ну ок.
Кстати, интерес, единственное, наверно, что может как-то перевешивать. Но тут многое зависит от адекватности разраба.
#5 #165690
>>165672
бамп
#6 #165692
>>165672

>И вы удивляетесь низкому качеству, срыву сроков, невниманию к разработке


Ну в целом это немного удивительно. Ты же не упрашивал этого человека тебе помочь, не бегал за ним и не зазывал в проект. Зачастую даже наоборот, это он тебя упрашивает. И потом начинает морозиться после недели работы, как будто это ты его заставил, а он вообще и не хотел даже.
Не то чтобы это нельзя было понять, ты в принципе все правильно описал, но все равно со стороны выглядит как-то ну не оче.
#7 #165697
>>165692

>Ты же не упрашивал этого человека тебе помочь, не бегал за ним и не зазывал в проект. Зачастую даже наоборот, это он тебя упрашивает.


Так абсолютно стандартная ситуация же. Сам себя на таком ловлю постоянно.
Думаешь: "Да хули там делать! Щас я хуяк, хуяк и в дамки!" Нарисовал пару иконок, заебись, энтузиазм притупился немного. Окидываешь взглядом ToDo а там ебаааать... еще двести делать надо.
И думаешь, нахуя я сюда ввязался?
Это как с сексом. Подрочил и как пелена с глаз падает. И сдишь ты такой в фапче и думаешь о том, какой ты моральный урод - дрочить на цветных лошадок.
375 Кб, 520x348
#8 #165698
>>165428

>а всякие сопли про душевность оставим школьникам


Бизнесмен со своими казуалками закукаренькал.
#9 #165703
>>165698
Во первых нулей не хватает, а во вторых можно подумать он игру делал для души, а не для профита
7 Кб, 269x47
#10 #165707
>>165703
Продавал для профита, а делал для ДУШИ.
#11 #165711
>>165697

>Это как с сексом. Подрочил и как пелена с глаз падает. И сдишь ты такой в фапче и думаешь о том, какой ты моральный урод - дрочить на цветных лошадок.


Лол, охуительное сравнение, малаца
#12 #165785
>>165428
Всё верно. Геимдев это завод.
>>165698
ММО РПГ с тероморфингом и АИ. Как-то не катит на кэжуал, нет? Всё, где есть понятия физика, АИ или сервер уже не казуальные.
#13 #165786
>>165785

>Всё, где есть понятия физика, АИ или сервер уже не казуальные.


Быдло, плиз. Сейчас практически во всех казуалках присутствует мультиплеер, пускай и асинхронный, но это уже стало обыденностью, если ты не заметил. Про физику тоже хуйню спизданул. Вспомнить хотя бы Энгри Бёрдс.
sage #14 #165788
>>165785

>тероморфингом


Даже законченные кретины делают игры. А чего добился ты?
#15 #165804
>>165786
Сука, какой же ты тупой, блять. Оно и видно, что сидишь на двачике. Не различаешь казуалки и инди. Майнкрафт - инди. Матч3 - казуалка. Иди учи фундаментал, кукаретик мамкин.
#16 #165805
>>165692
>>165697

>Зачастую даже наоборот, это он тебя упрашивает


>Ну в целом это немного удивительно


Ну а чего ты ожидаешь от дауна? Ведь нормальный человек упрашивать взять его поработать за просто так не будет. Собсьно, о том я и писал. А тот кто преследует свою цель, с радостью забьет на твою. Ведь "набраться опыта" и "выдержать сроки", "поработать на портфолио" и "завершить проект" - это ж разные цели-то.

>Окидываешь взглядом ToDo а там ебаааать... еще двести делать надо


Ну вообще-то это как раз и не проблема. Если умеешь работать, берешь и тупо точишь по одной. Ты ведь не из тех кто берется@бросает? Они-то ни к какой работе не пригодны.
Тут дело как раз в

>И думаешь, нахуя я сюда ввязался


Это вот надо понимать всем участникам процесса. Стучится к тебе чел, предлагает потрудиться на тебя. Ты думаешь - а зачем ему это? Денег-то нету. И вопрос этот он тоже задаст сам себе себе рано или поздно. А дальше поймет, что вроде и незачем. Даже если игру закончить возможно, то все равно - зачем? Она ж чужая.
Я вообще в последнее время начал полагать, что нормальная работа командой на интерес - невозможна. Разраб - понятно, он делает игру, у него планы, он главный. А помогайки? Проект не их, решения принимают не они, идея не их, даже результаты принадлежат не им.
Тут способна все расставить по местам только оплата, пусть и символическая. Наверно.
#17 #165812
>>165804

>Мастадонты индустрии с десятками лет опыта не могут четко дать определения инди и казуалкам, а какая-то пидрила с двача легко это делает, еще и другим говорит идти учить какой-то мистический фундаментал существующий только в его тупом мозгу


Ок
#18 #165817
>>165812
Хуёк.
Тоха Жирный различает инди и казуалки. Не сделал ни одной игры. ABOUT GAMES SINCE 1998. Как гласит лого на сайте. Клянчит подачки с фанатов на сайте.
Джон Кармак не различает. Сотни ААА и готи. Сейчас отдыхает в окулусе.
#19 #165820
>>165805

>Тут способна все расставить по местам только оплата, пусть и символическая. Наверно.


Дваждую, тоже к таким выводам пришел. Хотя и с исключениями.
#20 #165848
Deungeon Crawl: Stone Soup
sage #21 #165945
>>165817
А ведет все к тому, что надо меньше пиздеть и больше делать.
#22 #166294
>>165414
Программисту не трудно за энтузиазм / раздел прибыли найти графонщика-дизайнера. Надо элементарно уметь в общение. Графонщику-дизайнеру чуть труднее найти в свою очередь программиста. 16-летнему хую, который ничего не умеет, а хочет сделать 3Д ММОРПГ с графоном и мощным асинхронным сервером на Си - нет пути.

Удаленность работы особой роли не играет в шлепаньи казуалок, но важно чтобы каждый был постоянно в процессе, хотя бы чуть-чуть, пинать друг друга.
Ньюфаг #23 #166323
Я бы сказал что если ты не собираешься делать супер игру то тебе нужны тупо программисты и хужожники. И если игра без ставки на охеренный графон, то думаю 1 художника хватит и 2 программистов.
#24 #166324
>>166323
Идеальная команда - геймдизайнер, программист и художник. Три человека.
#25 #166327
>>166324
Можно я срач разведу?

Вот зачем здесь геймдизайнер? Чем он заниматься будет? Генерировать кирильские идеи одна замечательнее другой?
#26 #166328
>>166327
Естественно, и это дебилко >>166324 именно на него и метит.
#27 #166332
>>166327
>>166328
Вот вам - петушкам, пример такой команды - http://deqaf.com/about/

У них оригинальные, интересные игры.
#28 #166427
>>166332

>Два CEO


А чо, так можно было?
#29 #166681
>>166327

>Генерировать кирильские идеи одна замечательнее другой


Да. Мне вот на самом деле годного геймдизайнера не хватает, у которого было бы системный подход к геймплею, с дизайн-документом и списком фич. Потому что сам я в годные фичи не могу, и в организацию их тоже не могу. В итоге пизжу те вещи что мне нравятся из разных игр, и боюсь что рано или поздно моя превратиться в напичканного фичами, но скучного и неиграбельного монстра
#30 #166917
>>166332
А чего годного то? 9 говноигр на 5 минут. Да, у меня и таких-же нет, но не больно то и надо. Блин, на фоне таких мой игорь, если я его доделаю, будет как вов..
#31 #170981
>>165464
Ну писатель то еще говно
#32 #170983
>>165848
Кстати да хороший пример.
#33 #170984
>>166681
Оставь контакты.
sage #34 #171027
>>166681

>В итоге пизжу те вещи что мне нравятся из разных игр


а гей-дизайнер твой из головы все придумывает, да?
#35 #171032
>>171027

> КОКОК ДИЗАЙНЕР НЕ НУЖЕН ИДЕИ НИЧЕГО НЕ СТОЯТ КУКАРЕКУУУУУУ



покажи нам свои проекты, клоун
#36 #171051
>>171032

>ИДЕИ НИЧЕГО НЕ СТОЯТ


Да.

>ДИЗАЙНЕР НЕ НУЖЕН


Нет.
#37 #171053
Вы заебали уже.
Геймдизайнеры очень важны, но годных гейдизов — единицы.
Остальные — школьники, во всю глотку орущие ММО С ГРАФОНОМ КРАФТОМ ШТОБ КАК В ЖИЗНИ ВСЕ МОЖНО В ЛЮБУЮ ДВЕРЬ ЗАЙТИ КУДАХ КУДАХ СКАЙРИМ ПОК ПОК МАЙНКРАФТ.
#38 #171057
>>171032
Рано кудахтать начал, я немного другое имел в виду - дизайнер так же всё пиздит, только в процессе пиздинга и компиляции ему в голову зачастую еще и приходит что-то своё. Он - основной вдохновитель игры и самый главный её фанат, но если в проекте из трех человек он кроме кукареканья идей больше ничего не может, то он нахуй не нужен. В контексте любительского гей-девелопмента идеи действительно ничего не стоят.

>покажи нам свои проекты, клоун


Показывал вроде https://play.google.com/store/apps/developer?id=Liminalia
#39 #171058
>>171057

>В контексте любительского гей-девелопмента идеи действительно ничего не стоят.


Идеи ничего не стоят в любом контексте. Стоит только работа: Карты уровней, дизайны персонажей, таблицы скиллов и статов, схемы интерфейса и механик игры со стрелочками. Короче, видел раскадровку кино или аниме? Вот подобное, только для игры. Диздок, бля. А идеи это ничто - пустые фантазии.
#40 #171063
Бесплатно пахаю тридешником на команду в Европке, вот уже полгода. В команде главный хуй - кодер с многолетним опытом делания казуалок на дядю, плюс есть еще один кодер и еще один тридешник. И с какого-то хуя аж два звуковика. Сам делаю всякие предметы для персонажей и окружение. Общаемся по-английски, текстом. Пилим хоррор на Юнити.
Начиналось все норм, дал мне задание кодер наш главный, я все сделал, все хорошо. Игра стабильно продвигается, он задвигает, что команда скоро будет по скайпу общаться через видео, будем обсуждать вместе игру, будем как нормальная команда, вся хуйня. Через пару месяцов никаких конференций он так и не настроил, а сам сука почти исчез. Я чего-то клепаю этому пидору, а в ответ только редкие сообщения и практически нихуя больше. Последний месяц даже сообщений нет. Я хуею, я ему пишу - дай задание мне какое, сижу без дела. А он дать не может, говорит, подожди, через пару дней дам. А потом через неделю говорит, еще пару дней. И так месяц уже продолжается. И у нас все задания команды видно через Asana - я вижу, что никто нихуя не делает.
При этом этот пидор ездит у себя в Европке по каким-то конференциям разрабов, показывает нашу игру, обещает всем горы золотые, даже через гринлайт уже протащил. Но при этом никто нихуя не делает. Короче, пацан походу решил развести инвесторов своим раздутым несуществующим проектом.

Алсо, сам я в это ввязался чисто ради пункта в резюме и пачки работ для портфолио, поэтому планирую уже начинать искать нормальную работу, а этого пидора послать нахуй и в пизду. Такие дела.
#41 #171086
>>171057
Судя по анимушной и6ре, ты омеган девственник
#42 #171087
>>171058
Это и есть идеи, клоун.
#43 #171092
>>171087
Это уже не идеи.
Идея — «Сап дващ я хочу сделать реалтайм данжн кравлер про биомеханоидов, с моделью повреждений как в дварф фортресс, ну герой кароче будет биомехом и поэтому ему можно будет отхуярить половину органов и всё заебись».
Диздок — кладезь, КЛОНДАЙК идей, в которых их — тысячи, миллеарды. Причём касающиеся не только основного ядра игры, но и вообще всего-всего, даже самого скучного. Карты, которые клепают мапперы, тоже содержат ИДЕИ в большом количестве, более низкоуровневые и касающиеся отдельных ситуаций, которые сами по себе тоже идеи. Не рождённые в треде на дващах, а вымученные, выдроченные через сотни часов работы. Сгенерированные СИЛОЙ ВОЛИ, а не полётом фантазии, которая сегодня есть, а через четыре минуты нет.
А ты хуй и говно, дауна кусок.
#44 #171098
>>171092
Почему так тебя разодрало, омежная униженка, мм?:)
Обновить тред
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 11 августа 2015 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /gd/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски