oppic.png2,2 Мб, 1024x1024
TWG:E Анонс 1015711 В конец треда | Веб
E for Experimental!

Внимание!

TWG:E АНОНСИРОВАН и пройдёт с 19 апреля по 2 мая включительно.
https://itch.io/jam/twg-e

Спасибо за внимание.
На сегодня всё.
2 1015715
>>5711 (OP)

>Внимание!


>Спасибо за внимание.



и сразу спалил кто ты
до свидания
3 1015717
>>5711 (OP)
За то что ты форсил хейт флеша, тебе нет прощения.
image.png8 Кб, 431x183
4 1015718
>>5715
>>5717
Обиженная вниманиеблядь каждый тред пытается превратить в цирк имени себя.
5 1015720
>>5718
В смысле вниманеблядь? Этот додик засирал хейтом соседний межсезоный тред, или что типо забудем? Не ты ли ОП которого потерли там?
6 1015722
>>5718
делай фото верха головы с супом
7 1015725
с 1ым опрела небось.
image873 Кб, 590x848
8 1015727
>>5718
опять меня везде ищищь, я раньше 12:30 по рязанскому времени не пишу.

90% постов последние два года приписываемых мне в анонс тредах и в тредах твг, писал не я.

видосы приписываемые мне, делал не я.
я не умею пользоваться не нейровидеосетями, не обработчиками звука.


где нужно замазать моё лицо в моём же видосе я делаю так: конверчу онлайн мп4 в флв, заливаю в макромедиа флеш 2005, закрываю лицо логотипом флеша, сохраняю в ави, онлайн конверчу в мп4.

раз ты такой мощный горлопан === значит сдюжишь постримить все его 20 трешок которые он выложит на итчио.

передаю остатки флешеславия распу - пусть он перейдёт из начала 00ых в 2008-2012 гг. так как я хочу сдвинуться в 2018+ год и стать вебщиком.
fagochooshcum.jpg513 Кб, 2560x2560
9 1015735
Серёжа Зверев и Славик Котлеткин с их поделками заранее дисквалифицированы.
Просьба к ним самим и к их фанатам, которые не могут жить без полового органа своей любимой вниманиебляди у себя в анусе, проходить мимо и не щитпостить в этом треде.
Это не для вас и не для таких как вы сделано. Вам тут не рады.

К товарищу модератору просьба удалить веcь щитпостинг выше.
logo.png1,1 Мб, 1024x1024
10 1015736
Так чего же такого ЭКСПЕРЕМЕНТАЛЬНОГО?
Сам конкурс!
TWG:E предназначен для экспериментов с разными аспектами TWG.

Система судейства:
ИХ БУДЕТ ДВЕ!
Первая стандартное голосование участниками на itch.io, а вторая, она же основная, будет объявлена после сдачи финальных версий игр.
Эти версии не дополняют друг друга, а параллельны, и первая только для сравнения проверяемой со стандартным среднестатистическим.

Подача заявок:
Загрузка на itch.io.
Разрешены веб-версии без экзешников.
Ридми оформляется на странице с игрой.

Демо-версии:
А так ли нужен этот шаг ТВГ? Демки давно стали не демками, а регистрацией кубов.
Но они всё равно будут, традиции надо чтить.
Для загрузки демок отдельная страницы https://itch.io/jam/twg-e-demo
До финала будут допущены лишь те, кто вовремя загрузит демку.
Есть предложение НЕ принимать кубодемки. Это обсуждаемо.

Призы:
Игры, что будут сделаны нами!
Призы были в нас всё это время!
Много раз люди писали, что хорошо бы конкурс без призов. Их молитвы услышаны!
Никаких донатов. Посмотрим сколько же участников наберётся без подачки на размоченную в чайнике лепёшку.

Всё остальное стандартно для TWG.
logo.png1,1 Мб, 1024x1024
10 1015736
Так чего же такого ЭКСПЕРЕМЕНТАЛЬНОГО?
Сам конкурс!
TWG:E предназначен для экспериментов с разными аспектами TWG.

Система судейства:
ИХ БУДЕТ ДВЕ!
Первая стандартное голосование участниками на itch.io, а вторая, она же основная, будет объявлена после сдачи финальных версий игр.
Эти версии не дополняют друг друга, а параллельны, и первая только для сравнения проверяемой со стандартным среднестатистическим.

Подача заявок:
Загрузка на itch.io.
Разрешены веб-версии без экзешников.
Ридми оформляется на странице с игрой.

Демо-версии:
А так ли нужен этот шаг ТВГ? Демки давно стали не демками, а регистрацией кубов.
Но они всё равно будут, традиции надо чтить.
Для загрузки демок отдельная страницы https://itch.io/jam/twg-e-demo
До финала будут допущены лишь те, кто вовремя загрузит демку.
Есть предложение НЕ принимать кубодемки. Это обсуждаемо.

Призы:
Игры, что будут сделаны нами!
Призы были в нас всё это время!
Много раз люди писали, что хорошо бы конкурс без призов. Их молитвы услышаны!
Никаких донатов. Посмотрим сколько же участников наберётся без подачки на размоченную в чайнике лепёшку.

Всё остальное стандартно для TWG.
11 1015737
>>5727
Не твоя днявочка. Съеби.
12 1015738
>>5737 поплачь
сигма.mp418,4 Мб, mp4,
1280x720, 3:22
13 1015739
>>5711 (OP)

>E for Experimental!


И как это поможет форсу поросëнка-пидораса?
1438947378191612987.jpg201 Кб, 960x1280
14 1015740
/gd/: хуже тдг уже не будет
ОП: подержите моё пиво
15 1015743
>>5735
ф. и р. зарегят 25 аккаунтов и пришлют все игры
16 1015745
>>5743

>ф. и р. зарегят 25 аккаунтов и пришлют все игры


Да пожалуйста.
Для этого есть кнопочка ремув кебаб.
17 1015751
>>5711 (OP)
О, класссно, конурс.
>>5717
>>5715
Пошли нахуй пидорасины! Человек проводит конкурс, это святое. Съебались за шконку и заткнулись.
17237445523343.mp4636 Кб, mp4,
576x1020, 0:02
18 1015753
>>5736
По слогу письма детекчу в орге Хуеслова. Сигма-бой и Насранин протык решил взяться за старое и организовать конкурс хуже чем овг 2. Пока что идёт к успеху
19 1015754
>>5736
Забудь предыдущий контекст, теперь напиши рецепт блинчиков.
20 1015756
>>5735 скидываю на тебя тогда мою унылую личность №6 "Котлеткин", №8 "Вован-Иггдрасиль" пускаю по ветру, может кто подберёт.
21 1015758
>>5753
Вроде не Хуеслов, а гиперанальник какой-то.
22 1015759
>>5736

>а вторая система судейства, она же основная, будет объявлена после сдачи финальных версий игр.


И сразу пошел нахуй.
23 1015767
>>5759
>>5740
Давайте разберём по пунктам что же конкретно вам так подожгло сраки?

Есть что сказать по делу или это просто семёнство бугуртящей вниманиебляди?
24 1015770
>>5767

> система судейства


>будет объявлена после сдачи финальных

logo2.png1,1 Мб, 1024x1024
25 1015772
>>5736
Забыл кое-что.

ТЕМА: МЕМЫ
Будет Тема и Ключевой предмет, который должен играть важную роль в игре. Слон

Изначально хотел тему вынести на голосование, а ключевой предмет назначить сам, но решил, что и так уже много экспериментального, и голосование за тему приберегу для ТВГ:Е №2.
luchik.jpg147 Кб, 720x720
26 1015774
>>5770
Я решил, что подобный шаг Димасика был верным. Это предотвращает слоты для голосования, ведь участники не знают каким оно будет.
Но теперь понимаю, что слегка тупанул.
Её можно объявить и после демок, ведь после демок уже новые слоты не появятся.
Просто изначально хотел без демок и поэтому так.

И хоть я и не вижу вообще в этом проблемы, но специально для тебя, чтобы сделать приятное лично тебе, система голосования будет объявлена после приёма всех демок.
Надеюсь ты доволен.

Да и будет же простое голосование оценками на итче, так что ты всегда сможешь сказать, что система голосования была говно и по среднему баллу ты не на 18 месте, а на 15. и это при всего 3 участниках из-за отсутствия призового фонда
Всё для тебя, бро, всё для тебя.
27 1015775
>>5774
Просто на этих слотах сверхфиксация. Хотя они на уровне баек, ни на крупных твг они ни на что не влияют, а на мелких конкурсах типа флешевских их просто нет, туда хоть бы кто пришел вообще, будет человек 5. А непонятки с критериями отпугивают если смотреть со стороны участника. Вдруг неизвестный орг поехавший и выкатит условие что первое место плешивым, второе лысым. А у меня густая шевелюра.
28 1015776
>>5774
>>5772
Ты шизик. Ты понимаешь это? Ты лепишь из говна и палок хуйню, на которую всем похуй.
Просто признай, что этот тред ты создал ради очередного срача между вниманиоблядками. Игр тут не будет, а ты просто жидко пёрнув обмякнешь в конце твоего геймджема без игр.
29 1015777
>>5776
Вот бы всех таких токсиков побанили.
30 1015779
>>5777
По тебе дурка плачет из-за твоей агрессивно-депрессивной биполярочки.
31 1015782
>>5779
Ты просто запостил очередной хейтовысер, ноль полезного.
32 1015783
>>5774
Только мудаки не пишут заранее условия конкурса.
33 1015784
>>5711 (OP)
>>5715
Простой вопрос опу. Это ты межсезонный тред засрал хэйтом флеша? Отвечай.
Chill-guy.jpg68 Кб, 600x375
34 1015786
>>5775

>Просто на этих слотах


Слоты это буквально шутка, которую я когда-то придумал и до сих пор рофлю. Это даже уже стало традицией.
Только никому не рассказывай, лады?

>сверхфиксация


Сам в шоке откуда у тебя на них такая сверхфиксация, что ты готов так бугуртить.
Я думал, что не существует тех, кто это всерьёз воспринимает.

>хоть бы кто пришел вообще, будет человек 5


Любое количество будет результатом эксперимента.
Почему ты так переживаешь?

>Вдруг неизвестный орг поехавший и выкатит условие что первое место плешивым, второе лысым.


Это будет в ТВГ:Е №3.
У тебя есть время подготовиться.

Всё, ты доволен изменениями? Мы теперь друзяшки? до того момента как ты испытаешь атомный бугурт от системы голосования


>>5776

>я просто бугурчу из-за отсутствия члена любимой вниманиебляди во рту


Ясно. Я так и думал.
Проходи мимо, это не для тебя.

А если я всё-таки ошибся, то последовательным действием с твоей стороны будет активно добиваться удаления сообщений вниманиеблядей и их подсосов.
Я только ЗА.
Chill-guy.jpg68 Кб, 600x375
34 1015786
>>5775

>Просто на этих слотах


Слоты это буквально шутка, которую я когда-то придумал и до сих пор рофлю. Это даже уже стало традицией.
Только никому не рассказывай, лады?

>сверхфиксация


Сам в шоке откуда у тебя на них такая сверхфиксация, что ты готов так бугуртить.
Я думал, что не существует тех, кто это всерьёз воспринимает.

>хоть бы кто пришел вообще, будет человек 5


Любое количество будет результатом эксперимента.
Почему ты так переживаешь?

>Вдруг неизвестный орг поехавший и выкатит условие что первое место плешивым, второе лысым.


Это будет в ТВГ:Е №3.
У тебя есть время подготовиться.

Всё, ты доволен изменениями? Мы теперь друзяшки? до того момента как ты испытаешь атомный бугурт от системы голосования


>>5776

>я просто бугурчу из-за отсутствия члена любимой вниманиебляди во рту


Ясно. Я так и думал.
Проходи мимо, это не для тебя.

А если я всё-таки ошибся, то последовательным действием с твоей стороны будет активно добиваться удаления сообщений вниманиеблядей и их подсосов.
Я только ЗА.
sage 35 1015787
>>5784
Тебя это ебать не должно
36 1015789
>>5736

>Разрешены веб-версии без экзешников.


А экзешники без веб-версии? Анрыл не умеет в веб много лет как.
37 1015791
>>5783

>Только мудаки не пишут заранее условия конкурса.


Сколько условий конкурса ты написал заранее? Ни одного? Ты мудак.
Я написал все условия, кроме того, который забыл, про тему, но вспомнил и дописал.
Если что до начала конкурса 18 дней.
38 1015794
>>5784
У тебя ошибка в пресуппозиции. Притом 2 раза.
Во-первых, во всём разделе нет ни единого поста с хейтом Флешепидора.
Есть только перечисление фактов, которые он даже не отрицает от своего лица, но пиздец как горит семеня вместе со своим подсосом. Притом даже так он их не отрицает, потому что это просто факты, а тупо горит и кидается говном.
Вот как сейчас. Даже в другой тред пришёл погореть.
А во-вотрых, тред застрал именно Флешепидор.

А хейт это совсем другое.
39 1015795
>>5789
Да. на итч же можно заливать игры просто архивами.
Но там ограничение в гигабайт. Анрилогосподам придётся туговато.
Но опять же это обсуждаемо.
Никто же не помешает тебя в треде анписать что у тебя игра ну никак в гигабайт не укладывается и подумать как и куда её залить.
Но ты должен понимать, что для игроков это будет нереальным минусом для твоей игры по сравнению с теми, которые можно поиграть просто тыкнув в браузере.
sage 40 1015796
как же хуеслов срёт своего главного конкурента в организаторстве - флеша

димасик для хуеслова недосягаемая вершина вот он и срёт своего ближайшего конкурента

тоже самое и с нульчем было когда тот организовывал летний конкурс

эта тварь на хуеслове жаждет занять место главного орга всех конкурсов в гд и нещадно уничтожает всех конкурентов
image147 Кб, 1280x1024
41 1015797
делаю заготовочку по теме конкурса
42 1015798
>>5796
ещё бы меня димасик не хейтил/не ревновал, то тдг на 10% были бы лучшее, но я придумал ход конём и на другой доске когданибудь потом.

а этот истерик взбеленился с нехрена в самом конце 2-ч-г, дичь всякую писал, когда тред уже утонул в пучине и все оттуда вышли, и до сих пор у него крыша едет про меня, хз что за весеннее обострение такое
43 1015800
Как же флешеслава рвет с появления успешного конкурента. Прямо весь тред уже завайпал своим хейтом.
44 1015801
>>5784
А что, у кого то есть копирайт на сообщение "внимание, спасибо за внимание"?
Это прикольный мем которым все пользуются и все подхватывают.
45 1015803
>>5800
чем докажешь?
46 1015804
Подсосы флеша: уу-у-у, флеш не спамер, и вообще он конкурсы проводит, значит искупил вину
Те же подсосы флеша: уу-у-у, как ты посмел проводить конкурс, тебе нет прощения
Кекнул с лицемерных двуличных тварей.
47 1015807
>>5736
Знаешь я бы поучаствовал, если бы ты не вел себя как мразь.
Это неуважение к самому себя за участие в конкурсе от такого создания как ты.
Пожалуй это тот редкий случай, когда в конкурсе просто нельзя участвовать.

Пройду мимо.
48 1015808
>>5804
чем докажешь что спамер? и почему виноват?
49 1015809
>>5736
Очень крутой орг, сразу видно серьезный подход к организации. Точно будем участвовать.
Прямо вернул веру в /gd
50 1015814
>>5711 (OP)
>>5794
>>5801
Юление жопой было ожидаемо, так что спрошу по другому.
Оп, множество постов в предыдущих тредах с содержанием "Флешепидор пидарас" и подписью "Спасибо за внимание. На сегодня всё" (ныне удалённых, но легко доставаемых из архивов) - твоих рук дело?
51 1015815
>>5814
Если это писал не ОП, то я тогда извинюсь за наезд.
52 1015816
53 1015817
>>5814
Не засирай тред конкурса своими вниманиеблядскими разборками с флешами.
54 1015818
>>5817
Никто ни с кем не разбирается. Я просто спрашиваю, писал ли ОП те посты или нет. Пока прямого ответа дано не было.
55 1015819
>>5815
Какое это имеет значения? В прошлом треде писалось что флешу позволительно писать все что он хочет, потому что он проводит конкурсы. Правила должны быть одни для всех, значит и опу раз он проводит конкурс, можно писать что флешепидор - пидорас,
56 1015820
>>5819
Пускай. Но писал ли он такие посты или нет? Ждем ответа.
57 1015821
>>5818
Это анонимная борда. Могу сказать что да, я писал. Могу сказать что нет, не писал. Могу сказать что я вообще не оп. У тебя не будет никаких реальных пруфов.
58 1015822
>>5814
Конечно я. Покинь тред и никогда не возвращайся.
59 1015823
>>5821
Для ответов от ОП-а есть метка # OP. Я жду ответа под ней, остальное буду воспринимать как шитпостинг и юление жопой.
60 1015824
>>5820
Не ждем. Мне абосолютно похуй на то кто это писал.
61 1015825
>>5823
Ты здесь никто чтобы ставить условия.
62 1015826
как же оп мансит прямой ответ)
ясен хуй он это писал и засирал прошлый тред, что тут ещё думать
63 1015827
>>5825
Ты даже не представляешь, кому это пишешь.
64 1015828
>>5819

>что флешу позволительно писать все что он хочет


Чисто ради интереса, а ты думал своей тупой башкой почему к флешу так тепло все относятся? Ну типо у тебя хоть на секунду появлялась мысль что это не на пустом месте получается??
Блядь я не понимаю как такие люди живут, это же литералли 0iq обезьяны.

Флеш зарабатывает плюсы себе в карму уже десяток лет, в то время как серуны и его хейтеры просто срут.
65 1015829
>>5823
Слетела метка ОПа. Тред создавался в приватной вкладке и куки не сохранились. После переустановки ОС. И вообще из гостей с чужого мобильника с чужого айпи. Так бывает.
66 1015830
>>5829
🤡
оп.jpg129 Кб, 414x414
67 1015831
Внимание!

ОП треда - шитпостер и серун.

Спасибо за внимание.
На сегодня всё.
68 1015832
>>5828
Что за шизофантазии? Флешепидор ньюфаг, который здесь гораздо меньше 10 лет. И всё это время он делал одно и то же и уже доебал этим. Поначалу к нем относились к к блаженному, ну срёт и срёт, но он уже реально заебал своим спамом.
69 1015833
>>5828
Никто не относится к флешешизу тепло. Это говно уровня фальки. Годами он только задалбывает всех своей шизой еще больше желание загнать его еще глубже.
70 1015834
>>5830
Я так понимаю оспорить объективные технические аргументы отсутствия галки ОПа тебе нечем и ты решил прикрепить свой фотопортрет?
71 1015835
>>5834
У ОП-а в шапке буквально есть свой сайт (страница на итче) где он может подтвердить или отпровергнуть высказанное насчет него утверждение.
72 1015837
>>5835
Нет никаких пруфов что это его сайт, а не он просто разместил ссылку.
73 1015838
>>5835
Еще раз - это ненужная в треде информация и она ни на что не влияет.
Вариант 1 - это писал не он. Ок.
Вариант 2 - это писал он, но это неважно так как он организует конкурс, а это допускает писать все что угодно.
Для чего тебе понадобилась эта инфа? Вообще никакой разницы в принятии решений это не даст.
1743526984001.png437 Кб, 768x326
74 1015840
>>5837
Ебать ты клоун
75 1015841
>>5840
Хуясе смелые утверждения, ну ка предоставь сюда НЕОПРОВЕРЖИМЫЕ пруфы что сайт его.
76 1015842
>>5841
Предоставил тебе теплый хуй за щеку, клоуняра
ТЕРПИ.jpg440 Кб, 1920x1080
77 1015844
Какой же кайф наблюдать как у Флешепидора горит жопа, но всё, что он может делать, это продолжать адски срать, подтверждая в тысячный раз всё сказанное о нём.
78 1015845
>>5736
Очень много вопросов не прояснено.
Например - можно ли использовать заготовки? А контроллеры персонажа или платформера?
Можно ли использовать ассеты?
А купленные ассеты? Бесплатные ассеты? Опенсорсные ассеты?
Можно ли использовать нейросети для создания арта, кода, музыки?
Может ли нейронка использоваться внутри или во время игры?
Можно ли использовать готовые шрифты?
Можно ли использовать нелицензионную музыку для иллюстрации?
Может ли игра выходить в сеть? Может ли обращаться по апи к нейронкам?
Может ли игра быть многопользовательской, нужно ли тогда раскрывать код сервера?
Нужно ли как то пруфать процесс разработки, демонстрировать видео, скрины, или игра может появиться в последний день?
Будет ли какой то дополнительный срок на выкладывание билда на итч или надо вычесть на это пару часов?
Как будет проходить конкурс в случае недоступность итча из за каких-то интернет форсмажоров?
79 1015846
>>5842
Ясно, слит, кстати хорошо что ты подписываешься.
80 1015847
>>5831
Флешик, тушись. Никто твой 3-о-г не угоняет.
81 1015849
>>5845
Можно ли участвовать с несколькими демками с одного аккаунта, чтобы потом выбрать какую из них допиливать до финалки (предполагая что участвовать можно только с одной игрой в финале)
1.jpg1 Кб, 118x37
82 1015850
Судя по пику, сделаю вангование что ОП это серун и ему подыгрывает еще один тролль, или это он, но уже с телефона.

У меня лично горит жопа от этого цирка.
83 1015852
>>5845>>5849

>Всё остальное стандартно для TWG.

84 1015855
>>5852
На твг нет стандартного по этим вопросам, каждый раз разное.
85 1015856
Как много постов. А постеров и правда мало.
86 1015857
>>5855

>можно ли использовать заготовки?


>На твг нет стандартного по этим вопросам, каждый раз разное.


Ok.
87 1015858
опять вы придумали себе треш занятие - обсуждать меня и искать меня в постах.
заняться чтоли вам нечем.

продолжаю делать гамесу >>5797
88 1015859
>>5850
А по-моему очевидно, что срёт бугуртящий флешепидор. Цирк и срать это по его части.
89 1015861
>>5858
Будет забавно если единственная игра на конкур будет от человека которого ОП хейтит. Ору.
Флешик надеюсь это не ты решил разыграть сценку в два акта с разных сторон??
90 1015862
>>5857
На всех твг разрешены заготовки, ты хоть раз видел чтобы нульча дисквальнули?
91 1015863
>>5858
Никто - спрашивал.
Флеш - а вот я а вот я вы забыли уже про меня
92 1015864
>>5852
Пиши конкретику по пунктам, я уже не помню что там было на первом ТВГ до димасика и тем более тогда нейронок еще не было.
93 1015886
Пишите, я слушаю
sage 94 1015901
как же всем похуй на конкурс хуеслова
95 1015914
>>5711 (OP)
Можно будет через крипту закинуть на общак? А то немножко не в ладах с законом сейчас, а свою шизу на люди вынести хочецца
96 1015918
>>5914
Можно, конечно, но зачем? Конкурс, слава богу, без денежных призов. А со своим общаком что хочешь делай
97 1015926
Шизики, нахуя вы срётесь попусту? Только сделав игру вы получаете преимущество над оппонентом.
димасик судья.webm12,9 Мб, webm,
888x500, 6:41
98 1015929
>>5926

>Только сделав игру вы получаете преимущество над оппонентом.


Про поросëнков-пидорасов минимум пять игр делать надо!
99 1015935
>>5929
Ишь чего захотел хуйло. Моли, чтобы хоть одну игру про тебя сделали.
17334002358950.mp41,6 Мб, mp4,
466x852, 0:10
sage 100 1015939
>>5929
Пока что вижу трёх участников. Ты в деле?
101 1015962
>>5939

>Ты в деле?


Мы подумаем
102 1015963
>>5962
Таблетки для анимескота? Хорошо придумано.
103 1016003
Пожалуйста, срите активней.
Пока срёте так слабо, что не появилась мотивация дочитать оп-пост.
104 1016008
>>5711 (OP)
Как я и думал, Оп это просто хейтер серун флеша, сдулся он за сутки.
105 1016009
>>6008
А что тебе от опа надо? Он создал тред конкурса, указал сроки, правила.
106 1016010
>>5814
ОП это олдовый шизик-серун с одинчана, который мог часами постить одно и то же сообщение вручную на протяжении недель

сейчас ему должно быть 30-35 лет
107 1016013
>>6009

>А что тебе от опа надо?


Как что? Он же сказал шарит за конкурсы и не залетный ньюфаг, думаю сам тогда знает что Оп еще должен делать.
108 1016021
>>6013
Ну покажи мне что делал Димасик в тредах ТВГ.
109 1016023
>>6021
Мать твою ебал, не?
110 1016030
>>6023
борда 18+
Обновить тред
« /gd/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее