Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 13 сентября в 15:07.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
1430009854353.png2,8 Мб, 2505x1097
Теоретических вопросов тред №2. 47819 В конец треда | Веб
ИТТ мы обсуждаем все теоретические аспекты стратегии игры в покер. Будь то построение диапазонов, линии розыгрыша, спектры, защита блайндов и так далее.
Не надо постить сюда руки для разбора! Для этого есть отдельный тред разбора рук. ИТТ же, руки постим, только если они нужны для иллюстрации теоретического вопроса.
Тред создан, чтобы не захламлять другие треды (в т.ч. и с разбором рук) и чтобы члены конфы, которые никак не могут организоваться, хоть где-то имели возможность вдумчиво обсудить свои проблемы. Плюс, удобно иметь всё в одном месте - всегда можно будет вернуться и перечитать, интересующий вопрос. Да и странно, что у нас на доске до сих пор не было такого треда.
Старый тред умер вместе с модератором раздела.
aaa.png48 Кб, 455x853
2 47820
Сразу вопрос.
Где можно почитать про игру в увеличенном стеке? 150bb, 200bb и больше.
Ну, или может быть анончики так ответят. Я часто сталкиваюсь с игрой в дипах и толком не понимаю, что делать, особенно когда начинается экшен в 3бет потах. Обычно, пушнул 100bb и забыл, но когда за спиной ещё 200bb... уже теряюсь.
Вот пример на пике. Обычный блеф-пуш ривера в размер пота. Но при стеке в 150bb уже получается почти двойной овербет, что не очень-то хочется делать. С другой стороны, я ведь хочу тут максимально полярно сыграть, учитывая диапазоны. И что делать?
Есть какие-то общие правила для дипов? В общем реквестирую годную инфу, можно на английском.
3 47866
>>47820
Хз, я всегда просто перезахожу при 120 бб, в зуме удобно.
4 47872
>>47866
Ну, блин. В зуме то удобно, но вот за рег столами...
5 47877
>>47866
В глубоких стеках самый большой вр.
6 47878
>>47877
Но у меня гто на 100бб, а в дипах я юзлесс.
7 47980
На флоре ничего не пришло,ваши действия
aaa.png312 Кб, 2559x1246
8 47982
>>47980
В соответствии с категорией руки из диапазона в 32,5% случаев чекаю, в 5,9% случаев ставлю 6% банка, в 1,5% ставлю 10%, в 3,8% ставлю 1/3, в 12,8% случаев ставлю 1/2 и т.д.
Очевидно, же.
9 48059
Зачем ставить 6% банка? Типо, под фишару закосить поставя 1бб)) чтобы у оппа бомбануло
10 48060
>>48059
Да это идеальная ГТО стратегия, чтобы максимизировать выигрыш всего диапазона. Куча разных сайзингов для разных велью рук и блефы подмиксованы. Мы же хотим защищить 4-ю пару от оверкарт или с Ax добрать с гатшота и т.п.
На деле, если на флопе, как на скрине поставить 33% банка со всеми руками, то разница в EV будет примерно 0,4%. Т.е. если ты имел, скажем, профит со всего диапазона по ГТО в районе 4bb, то будешь иметь 3,98bb. При условии, что опп идеален.
11 48061
>>48060
Как карта ляжет
12 49009
Посоны, в 2022-м кто-то по MSS играет?
Насколько реальная поляна BSS'ников понимает, как по ГТО играть против MSS? Просто в солвере всё логично, при эффективном стеке 40bb, но мне кажется в реальном мире реги не будут подстраиваться под стек и будут делать своё ГТО по BSS.
Какие самые частые расхождения с ГТО у реальных игроков? Хочется эксплойтить тот факт, что BSS'ники не изучают игру против MSS.
Пока думаю начать люто чек/рейзить флоп в мерж, чтобы они по привычке колили всякие вторые-третьи пары и бэкдоры...
13 49364
>>47820
это что за приложение?
14 49366
>>49009
Румы не позволяют нормально играть с неполным стеком.
15 49375
>>49364
hand2note
16 49470
Что значит выражение "в диапазоне мало блефов" или "сложно придумать блефы"? Типа мисснутые дро? Объясните простым языком.
17 49471
>>49470
То и значит. Куда уж проще? Что за вопрос вообще такой?
18 49472
>>49471
Ну такой, я новичок, сорян если глупый вопрос. Не всегда все может быть так очевидно, как я думаю.
19 49473
>>49472
Ну, блин.
Вот у тебя доска KJ276 с двумя флаш-дро. Сколько тут блфеов у оппа? Куча стрит-дро, куча-флаш-дро. Блефов полно.
А на доске A272 радугой, у тебя тут дро нет по сути. Блефы придумать сложно.
Но опять таки, в 2022-м это так не работает, потому что блефы есть всегда, на любой доске.
Скорее так можно говорить про очевидные и не очевидные блефы. Что за устраевшее говно ты смотришь там?
20 49474
>>49473
Посоветуй что посмотреть из неустаревшего говна.
21 49477
>>49474
Солвер.
22 49712
Анон, поясни про 300%+ овербет пуши в широких и средних диапазонах.
Следует ли таким заморачиваться и как-то эксплойтить поляну?
23 49725
Как играть против агро-3беттеров? Ебучие китайцы рестилят чуть ли не эни ту, на 4бет тоже не отваливаются.
24 49726
>>49725
Уметь играть 4бет поты, чтобы не быть батхертом.
25 49727
>>49725
У меня есть такой один, с рестилом 35% и фолдом на 4бет ~50%.
Просто выкидываю низ диапазона стила, он там всё равно играется в +0,01bb по EV.
Плюс коллирую часть рук из фолда, типа KJo,QJo,K8s,Q8s.
Ну и в 4бет добавляю несколько рук с блокерами и/или играбельностью, K7s-K5s,KTo,A5o,T8s,97s,86s и т.п.
Там в колле обычно одномастный бродвей и коннекторы, так что не особо сложно играть.
26 49729
>>49727

>фолдом на 4бет ~50%


Жаль на ГГ нет таких стат. Хорошо кстати что эти дегенераты без позы коллят свое говно и благо еще не научились блеф пушам.
27 49730
>>49727
>>49729
Вы два миносовых игрока. Стату свою давайте. Вы в минусе по бабкам.
28 49731
>>49730
Фишара шизоидный, спокуха.
29 49732
>>49731

>


>


Пруфы своей плюсовой игры давай или иди нахуй. Ты только проебываешь деньги. никогда не отыграешься
30 49743
Я хуею с вас, клоуны. Как вообще можно играть онлайн, если нейросети обыгрывают людей, начиная с 2017. Китайцы у них 300% овербет пуши, ахуеть вообще. Вы блять с майнинговыми фермами играете, долбоебы.
31 49744
>>49743
Нет еще нейросетей которые решили покер.

>Китайцы у них 300% овербет пуши


Чё?
32 49745
>>49743
Во-первых, во всех нормальных румах боты банятся.
Во-вторых, 99% профита в покере идёт с фишей. Так что можешь посадить со мной за стол 1 фиша и всех остальных сделать ботами, мне похуй будет.
33 49746
>>49743
Там боты владельцев самого казино. Не нужны никакие нейросети если бот знает исход раздачи. Как это работает. Постоянно разные люди в призах с разными никами . Они появляются в турике лишь раз и больше мы их никогда не видим. Это заметили регуляры туриков.
34 49748
>>49745
Но ведь ты так и не предоставил пруфов плюсовой игры.
35 49750
>>49748
Но ведь ты так и не предоставил пруфов ботов и сговора владельцев.
36 49751
>>49750
Ясно. Ты больной игроман который проиграл деьньги и в минусе либо сммщик казино. Слит.
37 49752
>>49751
Ясно. Ты тильтовый фиш которого пару раз переехали на ривере и в минусе либо шизик. Слит.
38 49766
Почему если тренера в "школах покера" могут зарабатывать на покере, то они продают платное обучение? Да не просто продают, а еще бывает дают тебе за прохождение обучения бездепозитный бонус. У меня в голове только один логический вывод. Это лохотрон. Они получают за обучение и за привлечение людей в "покер румы" где боты знающие исход раздач раздевают людей.
39 49770
>>49766
Почему если учителя в "музыкальных школах" могут зарабатывать на музыке, то они продают платное обучение? Да не просто продают, а еще бывает дают тебе за прохождение обучения инвайты в консерватории. У меня в голове только один логический вывод. Это лохотрон. Они получают за обучение и за привлечение людей в "оркестры" где продюсеры знающие исход карьеры эксплуатируют людей.
40 49771
>>49770
С чего ты взял что они могут работать по профессии, а не учить? Там самые конченые бездари. Многие профессии просто лохотрон. Типа египтолог учит египтологов, но сами египтологи накуй не нужны. Единственный выход преподавать.
41 49772
>>49771
Тогда почему тебя удивляет существование тренеров по покеру?
42 49773
Анончики, у кого есть серебро на Стратегии, вытащите, плз, 4 вода.
Я вам море чая доставлю

https://ru.pokerstrategy.com/video/42170/
https://ru.pokerstrategy.com/video/42356/
https://ru.pokerstrategy.com/video/42413/
https://ru.pokerstrategy.com/video/42579/
43 49774
>>49743
мимо работаю в 2-х румах. Нихуя ботов и подкрутки у нас нет. Но есть реги на ЗП.
44 49782
>>49766
А офлайн тупики на миллионы баксов?
45 49865
Можем ли мы, после защиты на BBvsMP, на доске 7635K, в 100% подобных ситуациях пушнуть эни ту на ривере, после его чека терна, потому что у нас диапазонное преимущество, и у MP очень мало стрейтов, а у нас куча, плюс он после чека капнулся? Просто я смотрел разборы, там чел говорит, что такие ситуации нельзя в 100% случаев использовать с эни ту для блефа, и диапазон блефа должен состоять из каких-то рук. Например, мисснутое флаш-дро. Но почему? У нас тут очевидно будет много четверок, какая разница какие карты конкретно щас в руке?
46 49866
>>49865
Так какой размер банка? Ты собрался пушить 93bb в банк 14bb? Не лучше ли овербетить 28bb?
Второе, это какой диапазон у оппа на флопе? Он тут ставит в тебя 1/3 рендж? Или как нужно по ГТО, около 27% рук разными сайзами? Или ~20% только 2/3?
Но вообще, я тут прикинул в солвере быстренько. Если опп ставит только 2/3 на флопе, с адекватным диапазоном 22% рук, и чекает на тёрне 87% рук, как должен для защиты. То у нас на ривере бет примерно 40% рук разным сайзингами. И на овербет опп защищает всего 28% рук, включая все допер+ и часть попаданий с блокерами/анблокерами.
В таком сценарии у нас на ривере EV = 7,8bb.
Если на ривере мы юзаем только овербет 200%, то у нас EV = 7,65bb. Но, это при адекватной защите от оппа в 22% колла ривера.
Если опп фолдит на овербет всё кроме допер+, тогда у нас EV = 8,29bb. И мы должны ставить 60% рук. По сути всё, кроме нижних сетов, топ пар, андерпар и доперов.
Если же опп фолдит вообще всё, кроме сет+, то мы можем пушить 75% рук и EV = 9,41bb. Но если пушить все 100% рук, то EV = 8,98bb за счёт того, что ты проплачиваешь оппу сеты со своими топ-парами и доперами, которые выгоднее чекать и ловить блефы.
Если опп фолдит всё, кроме стрита то очевидно, что ты можешь тут anytwo овербетить и EV = 11,7bb. Хотя не 100%, а чекать все свои 4х стриты, потому что они блочат колл оппа и лучше дать ему блефануть.
Короче, всё зависит не от того какое у тебя преимущество в диапазоне, а от того насколько опп сможет адекватно тебя блафф-кетчить. Если опп думающий, ему достаточно коллить тебя с руками которые блочат тебе 54s,64s,A4s то есть попадания в 5, 6, A7s в нужную масть и сет+ и этого будет достаточно, чтобы ты EV у него не отбирал.
47 49867
>>49866
То есть прикол выбора рук именно в балансе, чтобы не было переблефов и т.д? Я на велью со стрейтом делал бы конский чек-рейз x6-7 на ривере, на той же доске, когда он бетил в K. Но для блефа будут хороши, полагаю A-x какие-то, которые блочат A4s? Или мисснутое дро? По каким принципам выбираются руки для блефа?
48 49868
>>49867
Как я и сказал, в конечном итоге всё от оппа зависит же, если он нит и всё выкидывает, можно хоть все руки ставить. Если адекват, то да, нужен баланс, а он зависит от сайзинга твоего, который влияет на соотношение блефа к велью.

>Я на велью со стрейтом делал бы конский чек-рейз x6-7 на ривере, на той же доске, когда он бетил в K.


Опять таки, если опп не дурак, он не будет вельюбетить тут голого короля всё время. А будет ставить сбалансированно блефы, сильные руки и немного мержа. И если он считает, что ты тут не блефуешь так, то просто выкинет всё на твой чек/рейз.

>По каким принципам выбираются руки для блефа?


Блочат велью, не блочат фолды, имеют минимальное эквити в нашем редже.
У нас тут довольно узкий диапазон колла флопа. А значит много попаданий в слабые пары и дрова, которые промазали. В основном это 8x и ФД. А значит, если мы ставим на велью стрит, сеты и какие-то доперы, у нас для блефа остаются только мисс ФД, да 8х, которых мало. Так что по сути, ты тут можешь ставить все свои неготовые руки, кроме разве что QJs, потому что они блочат фолды AQs,AJs которые часто чекнут тёрн.
Да и вообще, стратегия в покере довольно гибкая. Ты можешь чекать тут 100% рук, если считаешь, что опп часто в короля блефанёт, а потом чек/рейзить широко на велью и в блеф. Можешь ставить 1/3 блок-бет широко, чтобы добирать с его 88-QQ со своими Kx, и включать сюда натсы, для последующего ре-рейза.
49 49920
Посоны, кто в каких клубах играет на PPPOKER. Чет хз куда идти, где статистику смотреть, все эти альянсы юнионы невдупляю нифига. Делитесь давайте.
50 49992
Реги, расскажите в каких ситуациях нужно делать 3 барреля против фишей на блефе.
Я как-то всегда играл очень просто и прямолинейно с ними, коли они ликовые сильно и можно не усложнять. Но в последнее время хочется, как-то ещё из них выживать EV.
У меня есть несколько линий, для блефов против фишей после флопа, но там обычно очень специфичные ситуации, где много ФЭ.
Но я видел в каких-то водах и видосах, как некоторые прямо фигачат 3 барреля, мол у фиша тут миллион вторых-третьих пар и дров, и два барреля они коллят очень широко, а на ривере выкинут... но как-то мне ссыкотно такое проворачивать, особенно когда ривер почти всегда принесёт закрытие чего-то.
Когда вообще такие блефы лучше всего делать?
Что насчёт вторых баррелей? Если, например, у фиша фолд флопа 30%, должен ли я против такого ставить 2-й баррель близко к ГТО или просто как-то широко?
51 49995
>>49992
Всё же от фиша зависит. Баррелить или нет смотри на фолд на контбет на флопе, терне и ривере. За шоудаунами смотри. Есть кстати неэластичные к сайзам фиши, которых можно баррелить по 33% пота и часто на ривере они выкидывают.
52 49996
>>49995
Знание теории не гарантирует что ты не проиграешь все
53 49997
>>49996
Фиш, спок.
54 49998
>>49995

>смотри на фолд на контбет на флопе, терне и ривере


Статов таких не наберёшь, чтобы были репрезентативные. И даже если и есть, всё равно фолд сильно от структуры доски зависит, же.
55 49999
>>49997
То-то все реги в долгах
56 50000
>>49992
Что значит фиш, давай определение. Я вот любую чмоню, не играющую по гто считаю фишом, так что у меня 98% поляны - фишы.
57 50001
>>50000
Кто-то делающий -EV действия на регулярной основе и в большинстве действий, как часть их стратегии. Очевидно, же.
Твои реги играющие не по ГТО, в 95% случаев играют 0 EV руки, не так, как по ГТО, и в 5% случаев совершают ошибки на незначительное кол-во EV, а значит не фиши. Ну, плюс конкретные лики ещё.
Но вообще, я тут говорю про "хороших" фишей, которые играют в -40bb/100 и хуже.
58 50002
>>50000
ГТО не панацея
59 50033
>>50000
Э мудаки я гет поймал, где поздравления? Сам только щас увидел
60 50034
>>50033
50к пост на гб помойке! Достижение однако
61 50286
Какой диапазон надо защищать на BB против минрейз стила SB? В визарде такое нельзя симулировать.
BB vs 2bb.png386 Кб, 1840x830
62 50294
>>50286
Контентий от папки
гто папка
63 50301
>>50294
Весьма лузовато, какой лимит играешь?
64 50312
65 50322
>>50312
Тогда все хуйня, переделывай
66 50323
>>50322
Схуяли лузово? У меня впип 24, петушиный нитовый угол не по масти.
67 51079
Братва, если тут есть хоть кто-нибудь живой, ответьте - в свободном доступе появилось хоть что нибудь лучше курса Бодяковского по 6-максу? Сколько не перелопатил курсов - одно говно и вода, нету даже и близко такой конкретики как у Никиты.
Обновить тред
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 13 сентября в 15:07.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /gb/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски