Вы видите копию треда, сохраненную 24 декабря 2016 года.
Можете попробовать обновить страницу, чтобы увидеть актуальную версию.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Анон, как ты относишься к не-бинарным идентичностям, гендерно-нейтральным, агендерам, бигендерам, гендерфлюидам и тому подобным?
Собственно, что меня натолкнуло на эти мысли. А натолкнула вот эта новость:
>Певица и актриса Майли Сайрус (Miley Cyrus) рассказала о пансексуальности и о том, как она пришла к понимаю своего гендера.
"Всю жизнь я пыталась разобраться со своей ориентацией и гендером. Я всегда недолюбливала слово "бисексуал" - оно загоняет в рамки, в которых мне некомфортно, - рассказала звезда в интервью Variety. - Я не думаю о людях, как о "парнях" или "девушках", а мои первые в жизни отношения были с девчонкой. Я выросла в очень религиозной семье на юге Америки".
Впрочем, теперь ее семья может выдохнуть и расслабиться - в настоящее время Сайрус помолвлена с актером Лиамом Хемсвортом (Liam Hemsworth).
Сайрус рассказала, что разобраться в себе ей помогла встреча с другими людьми из сообщества.
"Я пошла в ЛГБТ-центр здесь, в Лос Анджелесе, и люди стали рассказывать свои истории. Самое большое впечатление на меня произвел один человек, который не считал себя ни мужчиной, ни женщиной. И действительно, женские и мужские черты в нем сочетались - красота и сексуальность, ранимость и твердость, все сразу. И мне это оказалось близко как никогда. Несмотря на всю мою чудаковатость, меня люди не считают гендерно-нейтральной, хотя именно так я себя ощущаю, и до того случая я ни разу не встречала других гендерно-нейтральных людей. Когда я стала лучше понимать свой неопределенный гендер, с ориентацией тоже все прояснилось. Меня вдруг осенило: "А, так вот почему я не чувствую себя ни натуралкой, ни лесбиянкой - эти понятия вообще неприменимы!"
Сайрус ранее выражала свою солидарность с ЛГБТ-сообществом и даже сделала себе татуировку в поддержку равенства брака.
В прошлом году она впервые рассказала о своей пансексуальности, описав ее так: "Я открыта для любых отношений - если только это не противозаконно".
У меня, если честно, бомбит со всего этого, потому что это все вносит какой то хаос, непонятность. Вот так знакомишься с куном, думаешь - норм кун без заморочек, и вдруг он внезапно заявляет, что он гендерно-нейтрален... И как на это реагировать? Вот ХЗ.
Как бы ты отреагировал, если бы твой кун вдруг заявил о своей небинарной идентичности?
>Как бы ты отреагировал, если бы твой кун вдруг заявил о своей небинарной идентичности?
Да ради б-ха, лишь бы он только не поехал на этой теме.
> лишь бы он только не поехал на этой теме
Что для тебя будет признаком того, что он поехал на этой теме?
Ну это как с веганами и христанутыми наверное, я не эксперт по поехавшим. Если он только об этой теме будет говорить и приходить в ярость если кто-то выразил сомнение, то это плохой знак.
>Ну это как с веганами и христанутыми наверное, я не эксперт по поехавшим.
Мне кажется, что такой кун однажды по любому начнет стремится к андрогинности.
Вот захочешь ты с андрогином продолжать отношашки? Я бы не захотел.
> Если он только об этой теме будет говорить и приходить в ярость если кто-то выразил сомнение, то это плохой знак.
Таких можно как то привести в себя, убрать у них всю эту дурь из башки, на твой взгляд?
>начнет стремится к андрогинности
Понятия не имею что это и почему оно плохо.
>Таких можно как то привести в себя
Мне тоже интересно, так как сам имею такого знакомого и пока не придумал что делать.
>Понятия не имею что это
Начнет делать себе крайне женственную внешность. Понимаешь?
>сам имею такого знакомого и пока не придумал что делать.
Кем же твой знакомый себя считает?
>гендерфлюидам
Шо
не-бинарная идентичность - это вера в стереотипы доведённая до тупого максимума.
Раньше бились за то что не важно как ты себя ведёшь - ты всё равно остаёшся мужчиной или женщиной, т.к. поведение не определяет половую принадлежность. А теперь всё с точностью до наоборот - чуть какое отклонение "ой ты должно быть тлягендер! раз ты так себя ведёшь, то значит ты сегодня мальчик, завтра девочка, а после завтра - боевой вертолёт апаче!".
Жили нормально с понятиями - пацанка, девчонка с мальчиковатым поведением, и ни кому в голову не приходило что это может определять гендерную принадлежность.
>>1070364
В общем то да. Главное, чтоб все такими не стали...
Вот смотрите, на Западе все это движение набирает популярность, так? Ну вот, как думаете, может быть, что все куны на Западе проникнутся всем этим движением?
Прост собираюсь в Канаду на ПМЖ и вот думаю, не получится ли так, что я там буду на гендерфлюидов да на бигендеров натыкаться?
социальная истерика среди "прогрессивных родителей", подростков и феменисток - не связывайся ни с кем из списка и тебя пронесёт.
Особенно держись подальше от фемок, попадёшь на обвинения в изнасиловании или секшуал харрасменте за просто так, за то чт дверь придержал открытой.
мимонебинарная
Если твой кун не заявил тебе , что он асексуал, то беспокоиться не о чем
>что я там буду на гендерфлюидов да на бигендеров натыкаться
Если они и их поведение изначально отталкивают тебя, то станешь ли ты вообще вклиниваться с ними в отношач? А если и да, то не будет ли тебе похуй на его самоопределение?
>>1070318
>Что для тебя будет признаком того, что он поехал на этой теме?
У меня есть знакомая бабца, которая, будучи в целом умным и разумным человеком, терпеть не может цис-людей и считает, что такая хуйня, как цигендерность ПРОИСКИ ПАТРИАРХАЛЬНОГО СТЕРИОТИПНОГО ОБЩЕСТВА ЕЕ НЕ СУЩЕСТВУЕТ РЬЬЯЯ. И она не одна.
>Библядь порвалась
Я ни разу не библядь. Чини детектор.
>>1070516
>социальная истерика среди "прогрессивных родителей"
А там вообще таких много? Их детям можно только посочувствовать.
>подростков
То есть с возрастом эта хуйня проходит?
>>1070524
>полная хуйня
Аргументируй.
>>1070529
>Хиппари в свое время много шума наделали. Сколько их осталось в итоге?
Вроде это чуть другое... Или нет?
>>1070533
Просмеяно
>>1070534
>Если они и их поведение изначально отталкивают тебя, то станешь ли ты вообще вклиниваться с ними в отношач?
ХЗ, как они себя ведут. Может их заебы постепенно проявляются.
>не будет ли тебе похуй на его самоопределение
Если он начнет через день менять идентичность, объявив себя бигендером, и по понедельникам, средам и пятницам подводить глаза, надевать лифчик и ходить в платье - вряд ли мне будет нравится жить с таким чувачком.
> терпеть не может цис-людей и считает, что такая хуйня, как цигендерность ПРОИСКИ ПАТРИАРХАЛЬНОГО СТЕРИОТИПНОГО ОБЩЕСТВА ЕЕ НЕ СУЩЕСТВУЕТ РЬЬЯЯ. И она не одна.
Пиздец! Она в рахе живет? А она сама цисгендер? Себя она тоже терпеть не может?
>Библядь порвалась
Я ни разу не библядь. Чини детектор.
>>1070516
>социальная истерика среди "прогрессивных родителей"
А там вообще таких много? Их детям можно только посочувствовать.
>подростков
То есть с возрастом эта хуйня проходит?
>>1070524
>полная хуйня
Аргументируй.
>>1070529
>Хиппари в свое время много шума наделали. Сколько их осталось в итоге?
Вроде это чуть другое... Или нет?
>>1070533
Просмеяно
>>1070534
>Если они и их поведение изначально отталкивают тебя, то станешь ли ты вообще вклиниваться с ними в отношач?
ХЗ, как они себя ведут. Может их заебы постепенно проявляются.
>не будет ли тебе похуй на его самоопределение
Если он начнет через день менять идентичность, объявив себя бигендером, и по понедельникам, средам и пятницам подводить глаза, надевать лифчик и ходить в платье - вряд ли мне будет нравится жить с таким чувачком.
> терпеть не может цис-людей и считает, что такая хуйня, как цигендерность ПРОИСКИ ПАТРИАРХАЛЬНОГО СТЕРИОТИПНОГО ОБЩЕСТВА ЕЕ НЕ СУЩЕСТВУЕТ РЬЬЯЯ. И она не одна.
Пиздец! Она в рахе живет? А она сама цисгендер? Себя она тоже терпеть не может?
Обладатель небинарной идентичности в треде, задавайте свои ответы.
>которое всегда матриархально
Двачую. В рахе уже сотню лет как де-факто матриархат.
>>1070585
>Я бы посмеялся с него и все.
>а потом поплакал, ведь у меня нет куна
Но тебе в любом случае нужен цисгендерный ( обычный,без подобных заморочек ) кун, верно?
>>1070615
>Обладатель небинарной идентичности в треде, задавайте свои ответы.
1) Как называется твоя идентичность?
2) Зачем тебе это нужно? Что тебя в бинарной системе не устраивало?
3) Как ты к этому пришел?
Нет не другое. Хипари, эмо, скейтеры, хипстеры, ванильки, теперь гендеры. Некоторым людям делать нехуй.
>не считал себя ни мужчиной, ни женщиной. И действительно, женские и мужские черты в нем сочетались - красота и сексуальность, ранимость и твердость, все сразу
>Когда ты агендер, но добровольно встраиваешься в гендерные рамки и стереотипы
Вся суть таких долбоёбов просто.
Как думаешь, вся эта волна гендеризма скоро пройдет? Иными словами - это все надолго?
>Когда ты агендер
А если бы он был бигендер - Майли бы как то по другому сказала, типа "он был и мужчиной, и женщиной"?
Я к тому, что может он бигендер, вот и совмещает в себе все возможные гендерные стереотипы?
О ми год, можно мне просто сосать хуи?
>>1070665
Эти всем занимаются выпускники различного рода арт колледжей по специальности "Гендер стадиз", как только их мамки окончательно заебутся содержать безработных корзин и выпрут их на мороз, всё это быстро сойдёт на нет.
>О ми год, можно мне просто сосать хуи?
Конечно!
>Эти всем занимаются выпускники различного рода арт колледжей по специальности "Гендер стадиз", как только их мамки окончательно заебутся содержать безработных корзин и выпрут их на мороз, всё это быстро сойдёт на нет.
Лол. Ну надеюсь, что так.
Вот я тоже по факту какой-то не очень бинарный. Но почему меня делает смеяться вся эта катавасия? Почему все такие люди кажутся позерами, а я сам себе - слегка поехавшим? И стыдно немного, уже был бы на одной стороне, а то как говно в проруби, честное слово.
тебе не понять, для них проблема идентичности связана с душевным неустройством
всё равно что тебе показывать образ чужого или хищника и заставлять признаться, тебя, в том что это ты
Если я запилю подробности, меня погонят отсюда ссаными тряпками.
Может, виноват банально недостаток мужского воспитания. Только фиксить уже поздно.
им бы лечиться надо, ну или жизнь налаживать, собой заняться, а не увлекаться концепциями идентичности и поиском оправданий своих предпочтений
да, не увлекаться сочинением названий
Но вроде они ищут просто того и то, что и кто поможет им признаться такими или признает их другими. Ведь все эти концепции предлагают им, а не они сами
а если бы у тебя был избыток мужского воспитания, то ты бы говорил, что тебе навязывали брутальность и мешали реализовать в себе свои сердечные качества в большей степени
ты бы говорил, что если бы тебя не пичкали мужским воспитанием, то ты бы не отрицал его и не ненавидел в себе всё мужское, и у тебя бы не выработалась отрицательная реакция на мужские качества
>Только фиксить уже поздно.
Фиксить никогда не поздно. Некоторые в 40 лвл фиксят.
А тебе сколько?
>>1070800
Ты прав
>>1070796
>им бы лечиться надо
От неправильного воспитания в семье с авторитарной мамашей и каблуком-папашей ( или вообще отсутствующим папашей ) лечиться?
Тут к психотерапевту хорошему надо, чтоб все эти баги воспитания фиксить.
> или жизнь налаживать, собой заняться, а не увлекаться концепциями идентичности и поиском оправданий своих предпочтений
>да, не увлекаться сочинением названий
Вот тут соглашусь.
Хах, все возможно.
Обычно я веду себя нейтрально - ну, кун и кун. Но: внешка подкачала, слишком мягкая, и вообще я все время опасаюсь, что не выгляжу в глазах других достаточно мужественным для такого поведения. Будто от меня ждут повышенной мягкости, внимательности и вежливости. И я начинаю думать: что, если и правда надо быть уступчивой няшей, что, если это для меня более естественно и правильно, хрен ли я тут пыжусь. Но мне противно быть женственной няшей. Я себя тогда уважать не буду. Даже если меня в таком варианте будут любить. А быть брутальным трудно, и я, короче, боюсь, что не потяну. И подведу близких людей и сам себя. Стыдно сейчас писать это нытье
>>1070810
>А тебе сколько?
26.
От неправильного воспитания в семье с авторитарной мамашей и каблуком-папашей ( или вообще отсутствующим папашей ) лечиться?
Тут к психотерапевту хорошему надо, чтоб все эти баги воспитания фиксить.
ну типа да, начать слушать себя и делать то, что подсказывает внутренний голос, а не чувственное и порывистое
начать слушать его точно так же, как они до этого слушали голоса других людей
лечить себя, а чего? именно лечить себя, выздоравливать, если у них это болит или им мешает это жить
а ты не можешь быть брутальным и сильным сам по себе
для этого всегда нужен другой, и то как ты чувствуешь как чувствует тебя другой это то каким ты есть
Фотку свою кинешь в тред?
Просто многие думают о себе, что они феминно выглядят, но окружающие так не думают.
Насчет женственной няши - согласен. Быть таким - потерять уважение.
И кого,и каким образом ты боишься подвести, будучи мужественным? Каким образом ты их этим подведешь?
>>1070816
>ну типа да, начать слушать себя и делать то, что подсказывает внутренний голос, а не чувственное и порывистое
>
>начать слушать его точно так же, как они до этого слушали голоса других людей
Ну да, как то так.
Откуда ж я знаю, как они чувствуют.
>>1070837
Я не фотографируюсь, вообще, в принципе.
Не только во внешке дело, почему-то считаю, что мне не хватит характера. Хотя когда до дела доходит, всего мне хватает.
>И кого,и каким образом ты боишься подвести, будучи мужественным? Каким образом ты их этим подведешь?
Они будут надеяться на мою помощь и защиту, а я внезапно не выдержу груза мужественнности, сломаюсь и уйду реветь в эмо-угол. Лол. Ну, как-то так.
>мне не хватит характера. Хотя когда до дела доходит, всего мне хватает.
Давно ты начал так считать? Может после какого то события?
>Они будут надеяться на мою помощь и защиту, а я внезапно не выдержу груза мужественнности, сломаюсь и уйду реветь в эмо-угол.
Мне кажется, если ты возьмешься за развитие мужественности - то станешь увереннее в себе. То есть такой проблемы для тебя уже не будет.
>Давно ты начал так считать? Может после какого то события?
Не могу сказать точно, но, мб, со школы. Травля, вся херня. Огрызаться и не подчиняться мне пороху хватало, а вот отмудохать всю эту толпу в одиночку я не мог. Ощущение бессилия было со мной долго.
>если ты возьмешься за развитие мужественности
Не вижу другого способа, кроме как нарываться на проблемы, а потом их решать. Думаю, это не тот навык, который можно развить по книжкам или батиным советам.
>Не могу сказать точно, но, мб, со школы. Травля, вся херня. Огрызаться и не подчиняться мне пороху хватало, а вот отмудохать всю эту толпу в одиночку я не мог. Ощущение бессилия было со мной долго.
Так толпу в одиночку отхуярить никто бы не смог, сколь бы мужественным он не был.
>Не вижу другого способа, кроме как нарываться на проблемы, а потом их решать. Думаю, это не тот навык, который можно развить по книжкам или батиным советам.
Не пробовал начать с внешности? Ну там зал, фитнес, все такое...
>Так толпу в одиночку отхуярить никто бы не смог, сколь бы мужественным он не был.
Умом понимаю, а все равно противно было. Но это уже в прошлом, я забыл и не парюсь.
>Не пробовал начать с внешности? Ну там зал, фитнес, все такое...
Пробовал конечно. Прихожу такой дрищ, занимаюсь с мыслями о том, что весь зал надо мной ржет (по факту никогда не ржали, наоборот, учили, давали советы), не добиваюсь сколько-нибудь значимых результатов особенности организма и бросаю по причине своей безнадежности. Прихожу опять и все по новой. В какой-то момент надоедает обламываться, и сидишь хиккуешь за пекой: тут-то я точно не проебусь, а если проебусь, никто не увидит. Знаю, что хуйня, и лучше что-то делать, чем не делать, но вот так.
ну ты обычная жертва гендерных стереотипов и нашего отсталого общества, где сильный ест слабого
и причем тут небинарность
есть мнение что мягким, галантным внимательным и вежливым мужчина как раз и должен быть. в английском, например, для этого есть специальное слово: gentle man, джентльмен тобишь
>Умом понимаю, а все равно противно было. Но это уже в прошлом, я забыл и не парюсь.
Вот и хорошо.
>Пробовал конечно. Прихожу такой дрищ, занимаюсь с мыслями о том, что весь зал надо мной ржет (по факту никогда не ржали, наоборот, учили, давали советы)
Ну так откинь все эти мысли. Раз к тебе такое доброе отношение - ценил бы.
>бросаю по причине своей безнадежности. Прихожу опять и все по новой. В какой-то момент надоедает обламываться, и сидишь хиккуешь за пекой: тут-то я точно не проебусь, а если проебусь, никто не увидит. Знаю, что хуйня, и лучше что-то делать, чем не делать, но вот так.
Чому ты так зациклился на мысли о своей безнадежности?
>>1070863
На самом деле не вкинешь, судя по интонации?
диванона испугался?
Наверное...
>Анон, как ты относишься к не-бинарным идентичностям, гендерно-нейтральным, агендерам, бигендерам, гендерфлюидам и тому подобным?
Норм.
Гомосексуальность - слияние двух полярностей ибо
нет же, самоидентификация - не ориентация
и вообще многие геи не любят андрогинов и всяких девочеквнутри
Двачую! Люто двачую!
>многие геи не любят андрогинов и всяких девочеквнутри
Да, и я как раз в числе тех геев, которые НЕ любят.
>самоидентификация - не ориентация
тта неважно кто кем себя щитает
>многие геи не любят андрогинов и всяких девочеквнутри
у многих геев тоннельное мышление
слияние полярностей значит цельность
в магию и проституцию мгт женщины и геи онли
>Как бы ты отреагировал, если бы твой кун вдруг заявил о своей небинарной идентичности?
Чё?
Забьют себе голову всякой поеботой а потом ябут друг друга в жёпы и потом фанатично верят и с лезут с ней к кому ни попадя.
>Чё?
Тред ты, естественно, не читал. Да?
>Забьют себе голову всякой поеботой а потом ябут друг друга в жёпы и потом фанатично верят и с лезут с ней к кому ни попадя.
Тащемта ты прав. Сперва всякие третьесортные звездульки, типа этой Сайрус, распиарят вот это поеботу, и потом дохуя нитакихкаквсе будут придумывать себе всякие определения.
>А там вообще таких много? Их детям можно только посочувствовать.
много? не сказал бы, но они очень агрессивны и активны. А кто громче кричит тот и определяет политику и прочее. Нарвёшся не на того - даже просто скажешь прохожей бабе привет - считай тебе пизда.
>>подростков
у кого то проходит, кто из сектантского круга вырывается во взрослый мир
>много? не сказал бы, но они очень агрессивны и активны.
В Канаде живешь? Такие широкие знания об этом у тебя...
>у кого то проходит, кто из сектантского круга вырывается во взрослый мир
Хорошо, если так.
>Тред ты, естественно, не читал. Да?
Читал, то было описание моей реакции, если бы кун заявил о небинарной идентичности.
В общем то, у меня была бы такая же реакция на подобное признание куна.
Чет я туплю, а что он вкидывать то собирается?
>Все эти особенные снежинки это от недоебита или от обдвачевания.
Вряд ли все SJW двачуют. Видимо таки недоебит.
>>1072388
>есть у меня знакомая, считает себя гендерквир
Выглядит нормально, не как пикрил?
>требует, чтоб к ней все обращались в среднем роде ("ты уже пришло?"), но при этом в расзговоре сама часто сбивается на женский. Хуйня это всё.
Похоже, ты прав.
Ну а все таки, вот твоей знакомой зачем весь этот бред со средним родом? Она это как то объясняет?
>Они форчуют
А вот интересно, в каком разделе они там форчуют, в /lgbt/?
Вот кстати, как по мне, Абу поступил умнее, чем Мут ( бывший админ Форчонга ), разделив доску для геев и доску для трансов, а Мут почему то не додумался до этого.
Братишка, я тебе почитать принес:
Третий пол — так называют людей, которые не относят себя ни к мужчинам, ни к женщинам. Неважно, к какому полу они физиологически принадлежат. Они видят себя кем-то вне двоичной системы координат, в которой можно быть только мальчиком или девочкой.
Таких трансгендерных идентичностей становится все больше. Здесь и шимейл, и бигендер, и гендерквир, и другие конфигурации. В некоторых странах документы уже выдают без указания пола. В США появился первый официально признанный «не мужчина и не женщина». В паспорте 52-летнего Джейми Шуп в графе «пол» проставлено: «они».
Похоже, мы уверенно стираем гендерные границы. Действительно ли в будущем не будет никакой разницы между мужчинам и женщинами? Встревоженные «Леди Mail.Ru» спросили об этом футуролога, биолога, социолога и историка моды.
Биолог: гендерного слияния не будет
Перемены в восприятии гендера, взаимоотношении полов и распределении ролей между мужчиной и женщиной происходят. Но эти изменения не будут кардинальными, считает биолог Александр Колмановский. Мужчины и женщины не сольются в третий пол. Это противоречит самой идее эволюции, которая миллионы лет из бесполых и однополых существ создавала разнополые, подчеркивает он.
Главная отличительная функция женщины — репродуктивная. Это следствие физиологического отличия от мужчины. А физиологические различия формировались сотни тысяч лет.
Александр Колмановский, биолог
Да, решительность все меньше является прерогативной мужчин, а чувствительность — женщин. Гендерная окрашенность некоторых качеств меняется. Но, по словам биолога, принципиальные различия между мужчиной и женщиной быстро не исчезнут: они обусловлены отличиями строения мозга, а не общественными убеждениями или модой. Например, женщины склонны к эмпатии, они гибко реагируют на меняющиеся обстоятельства. Мужчины более агрессивны, быстро овладевают новыми навыками. Все это — физиологические особенности.
Но есть и другая точка зрения. По мнению футуролога Константина Фрумкина, физиологические различия останутся. Но это не будет иметь никакого значения.
Футуролог: мужчины и женщины окончательно станут равны
Первый шаг к эпохе унисекса мы сделали, когда женщины стали работать наравне с мужчинами. «Из-за индустриализации и мировых войн не хватало рабочих. Появились станки, и женщины смогли выполнять работу, для которой до этого требовалась исключительно мужская сила», — объясняет футуролог Константин Фрумкин.
Появление эффективных и доступных противозачаточных средств привело к сексуальной свободе. Женщина теперь может думать не только о создании семьи, но и об удовольствии. «То есть может сменить женскую модель сексуального поведения на мужскую», — говорит Фрумкин.
Сегодня роль женщин в обществе меняется уже не вследствие промышленного, а биотехнологического прогресса. Появилась система искусственного оплодотворения, при котором зачатие происходит вне человеческого тела. Отец и мать больше не являются уникальными поставщиками генетического материала. «Если общество возьмет на себя создание новых людей, конструирование гена, роль конкретных мужчин и женщин в этом процессе будет все менее весомой. Пожалуй, нам только осталось изобрести искусственную матку, которая окончательно избавит женщину от необходимости вынашивать и рожать детей», — говорит футуролог.
Как только женщина потеряет свою уникальную функцию — вынашивать, рожать и выкармливать нового человека — она станет равна мужчине.
Константин Фрумкин
футуролог
Социальный психолог: мы не будем функцией от половой принадлежности
С точки зрения современной науки гендерная идентичность — это не то, что логически следует из половой принадлежности, что заложено в человеке от рождения и отражает его природу. Скорее, это основание для разделения на «настоящих мужчин» и «настоящих женщин», «женственных мужчин» и «мужеподобных женщин». Поколения, воспитанные через призму гендерных ролей, привыкли оценивать поведение человека на соответствие его полу.
Такое деление привычно и удобно обществу. Но не вполне удобно людям: личность может не вписываться в традиционные гендерные роли. Вот здесь и появляются личные трагедии и ущемление в правах.
Возникновение понятия «гендер» указывает на то, что произошли перемены в восприятии мужчин и женщин.
Наталья Малышева
кандидат психологических наук, доцент кафедры социальной психологии факультета психологии МГУ имени М.В.Ломоносова
Но подход к воспитанию меняется. Родителей волнует не соответствие стереотипам, а индивидуальность ребенка и его счастье. Появилась идея развития уникального потенциала, заложенного в личности. А исследования показывают, что всего 5% различий между людьми связаны с фактором пола. То есть 95% ваших особенностей не зависят от того, мужчина вы или женщина.
Чем сильнее мы будем стремиться реализовывать собственные, а не предложенные обществом потребности, тем быстрее мы откажемся от бинарного «мужчины и женщины». Уже сейчас многие качества, которые еще нашим родителям казались типично мужскими или женскими, воспринимаются как «общечеловеческие». В будущем люди перестанут формировать требования друг к другу, исходя из гендерных стереотипов. Все больше будет цениться гармоничная, многосторонне развитая личность. Многообразие идей и взглядов, уважение к индивидуальности станут нормой. В этом отношении общество придет к равенству.
По мнению журналиста и феминистки Татьяны Никоновой, смысл равноправия не в том, чтобы сделать всех одинаковыми. А в том, чтобы каждый имел доступ к равным правам. Тогда люди смогут остаться индивидуальностями с глубоко личным набором особенностей, сил и уязвимостей вне зависимости от пола или гендера.
Вряд ли в будущем мы увидим стирание полов на физиологическом уровне. Скорее, появится больше новых гендеров, а различия между ними перестанут определять ожидания общества от человека.
Татьяна Никонова
журналист, феминистка
«В ближайшие 100 лет деление на мужчин и женщин перестанет быть таким, к которому мы привыкли сегодня, — уверена социальный психолог Наталья Малышева. — Будет больше способов осмысления себя: агендеры, андрогинные люди, гендерно-неконформные и гендерно-небинарные. Это все про то, чтобы быть личностью, а не функцией от своей половой принадлежности».
Историк моды: гендер все меньше влияет на моду
В прошлом одежда мужчин и женщин сильно зависела от их положения в обществе и социальных перемен. «В 1920-е годы, в разгар борьбы женщин за свои права, актуальными были мешковатые наряды с отсутствием акцента на грудь. В 1940-е годы женская одежда мало отличалась от мужской, потому что все воевали и много работали. В 1950-е, в эпоху домохозяек, произошел расцвет женственности», — говорит историк моды Ирина Гетманова. Мужской гардероб оставался более консервативным, немного видоизменяясь в военное и послевоенное время.
Но чем больше человечество богатело, избавлялось от тяжелого физического труда для поддержания жизни и признаков кастового общества, тем меньше в одежде оставалось утилитарного: она стала средством самовыражения. Элементы мужского и женского гардероба начали смешиваться: мужчины отрастили волосы, начали носить фенечки, рубашки-диско, женщины — брючные костюмы и лоферы с оксфордами, изначально считавшиеся исключительно мужской обувью.
Чем активнее развивается наш мир и наука, тем больше люди отстаивают индивидуальность. Гендерные табу влияют на моду все меньше.
Ирина Гетманова
историк моды
С этой точки зрения мода будущего — это мода на индивидуальность, разнообразие и выражение личных человеческих качеств через одежду вне зависимости от гендера.
«Вопреки прогнозам футурологов люди вряд ли будут выглядеть бесполыми, затянутыми в латекс, — уверена эксперт. — Чем дальше, тем более разнообразными будут фасоны одежды». Мода, как единый тренд, сменит ориентацию на практичность, внегендерную индивидуальность и пустит высокие технологии в повседневную одежду.
Вот пруф: https://future.mail.ru/article/tretij_pol_ili_budushhee_bez_malchikov_i_devochek/
Братишка, я тебе почитать принес:
Третий пол — так называют людей, которые не относят себя ни к мужчинам, ни к женщинам. Неважно, к какому полу они физиологически принадлежат. Они видят себя кем-то вне двоичной системы координат, в которой можно быть только мальчиком или девочкой.
Таких трансгендерных идентичностей становится все больше. Здесь и шимейл, и бигендер, и гендерквир, и другие конфигурации. В некоторых странах документы уже выдают без указания пола. В США появился первый официально признанный «не мужчина и не женщина». В паспорте 52-летнего Джейми Шуп в графе «пол» проставлено: «они».
Похоже, мы уверенно стираем гендерные границы. Действительно ли в будущем не будет никакой разницы между мужчинам и женщинами? Встревоженные «Леди Mail.Ru» спросили об этом футуролога, биолога, социолога и историка моды.
Биолог: гендерного слияния не будет
Перемены в восприятии гендера, взаимоотношении полов и распределении ролей между мужчиной и женщиной происходят. Но эти изменения не будут кардинальными, считает биолог Александр Колмановский. Мужчины и женщины не сольются в третий пол. Это противоречит самой идее эволюции, которая миллионы лет из бесполых и однополых существ создавала разнополые, подчеркивает он.
Главная отличительная функция женщины — репродуктивная. Это следствие физиологического отличия от мужчины. А физиологические различия формировались сотни тысяч лет.
Александр Колмановский, биолог
Да, решительность все меньше является прерогативной мужчин, а чувствительность — женщин. Гендерная окрашенность некоторых качеств меняется. Но, по словам биолога, принципиальные различия между мужчиной и женщиной быстро не исчезнут: они обусловлены отличиями строения мозга, а не общественными убеждениями или модой. Например, женщины склонны к эмпатии, они гибко реагируют на меняющиеся обстоятельства. Мужчины более агрессивны, быстро овладевают новыми навыками. Все это — физиологические особенности.
Но есть и другая точка зрения. По мнению футуролога Константина Фрумкина, физиологические различия останутся. Но это не будет иметь никакого значения.
Футуролог: мужчины и женщины окончательно станут равны
Первый шаг к эпохе унисекса мы сделали, когда женщины стали работать наравне с мужчинами. «Из-за индустриализации и мировых войн не хватало рабочих. Появились станки, и женщины смогли выполнять работу, для которой до этого требовалась исключительно мужская сила», — объясняет футуролог Константин Фрумкин.
Появление эффективных и доступных противозачаточных средств привело к сексуальной свободе. Женщина теперь может думать не только о создании семьи, но и об удовольствии. «То есть может сменить женскую модель сексуального поведения на мужскую», — говорит Фрумкин.
Сегодня роль женщин в обществе меняется уже не вследствие промышленного, а биотехнологического прогресса. Появилась система искусственного оплодотворения, при котором зачатие происходит вне человеческого тела. Отец и мать больше не являются уникальными поставщиками генетического материала. «Если общество возьмет на себя создание новых людей, конструирование гена, роль конкретных мужчин и женщин в этом процессе будет все менее весомой. Пожалуй, нам только осталось изобрести искусственную матку, которая окончательно избавит женщину от необходимости вынашивать и рожать детей», — говорит футуролог.
Как только женщина потеряет свою уникальную функцию — вынашивать, рожать и выкармливать нового человека — она станет равна мужчине.
Константин Фрумкин
футуролог
Социальный психолог: мы не будем функцией от половой принадлежности
С точки зрения современной науки гендерная идентичность — это не то, что логически следует из половой принадлежности, что заложено в человеке от рождения и отражает его природу. Скорее, это основание для разделения на «настоящих мужчин» и «настоящих женщин», «женственных мужчин» и «мужеподобных женщин». Поколения, воспитанные через призму гендерных ролей, привыкли оценивать поведение человека на соответствие его полу.
Такое деление привычно и удобно обществу. Но не вполне удобно людям: личность может не вписываться в традиционные гендерные роли. Вот здесь и появляются личные трагедии и ущемление в правах.
Возникновение понятия «гендер» указывает на то, что произошли перемены в восприятии мужчин и женщин.
Наталья Малышева
кандидат психологических наук, доцент кафедры социальной психологии факультета психологии МГУ имени М.В.Ломоносова
Но подход к воспитанию меняется. Родителей волнует не соответствие стереотипам, а индивидуальность ребенка и его счастье. Появилась идея развития уникального потенциала, заложенного в личности. А исследования показывают, что всего 5% различий между людьми связаны с фактором пола. То есть 95% ваших особенностей не зависят от того, мужчина вы или женщина.
Чем сильнее мы будем стремиться реализовывать собственные, а не предложенные обществом потребности, тем быстрее мы откажемся от бинарного «мужчины и женщины». Уже сейчас многие качества, которые еще нашим родителям казались типично мужскими или женскими, воспринимаются как «общечеловеческие». В будущем люди перестанут формировать требования друг к другу, исходя из гендерных стереотипов. Все больше будет цениться гармоничная, многосторонне развитая личность. Многообразие идей и взглядов, уважение к индивидуальности станут нормой. В этом отношении общество придет к равенству.
По мнению журналиста и феминистки Татьяны Никоновой, смысл равноправия не в том, чтобы сделать всех одинаковыми. А в том, чтобы каждый имел доступ к равным правам. Тогда люди смогут остаться индивидуальностями с глубоко личным набором особенностей, сил и уязвимостей вне зависимости от пола или гендера.
Вряд ли в будущем мы увидим стирание полов на физиологическом уровне. Скорее, появится больше новых гендеров, а различия между ними перестанут определять ожидания общества от человека.
Татьяна Никонова
журналист, феминистка
«В ближайшие 100 лет деление на мужчин и женщин перестанет быть таким, к которому мы привыкли сегодня, — уверена социальный психолог Наталья Малышева. — Будет больше способов осмысления себя: агендеры, андрогинные люди, гендерно-неконформные и гендерно-небинарные. Это все про то, чтобы быть личностью, а не функцией от своей половой принадлежности».
Историк моды: гендер все меньше влияет на моду
В прошлом одежда мужчин и женщин сильно зависела от их положения в обществе и социальных перемен. «В 1920-е годы, в разгар борьбы женщин за свои права, актуальными были мешковатые наряды с отсутствием акцента на грудь. В 1940-е годы женская одежда мало отличалась от мужской, потому что все воевали и много работали. В 1950-е, в эпоху домохозяек, произошел расцвет женственности», — говорит историк моды Ирина Гетманова. Мужской гардероб оставался более консервативным, немного видоизменяясь в военное и послевоенное время.
Но чем больше человечество богатело, избавлялось от тяжелого физического труда для поддержания жизни и признаков кастового общества, тем меньше в одежде оставалось утилитарного: она стала средством самовыражения. Элементы мужского и женского гардероба начали смешиваться: мужчины отрастили волосы, начали носить фенечки, рубашки-диско, женщины — брючные костюмы и лоферы с оксфордами, изначально считавшиеся исключительно мужской обувью.
Чем активнее развивается наш мир и наука, тем больше люди отстаивают индивидуальность. Гендерные табу влияют на моду все меньше.
Ирина Гетманова
историк моды
С этой точки зрения мода будущего — это мода на индивидуальность, разнообразие и выражение личных человеческих качеств через одежду вне зависимости от гендера.
«Вопреки прогнозам футурологов люди вряд ли будут выглядеть бесполыми, затянутыми в латекс, — уверена эксперт. — Чем дальше, тем более разнообразными будут фасоны одежды». Мода, как единый тренд, сменит ориентацию на практичность, внегендерную индивидуальность и пустит высокие технологии в повседневную одежду.
Вот пруф: https://future.mail.ru/article/tretij_pol_ili_budushhee_bez_malchikov_i_devochek/
Там одно время были треды со всякими полигендерами-демисексуалами, не знаю как сейчас. А вообще хуевая борда, без сотни правил для куклоскрипта там вообще находиться невозможно, сплошные трансухи и трипфаги. Тут хоть трансух нет, ну и трипфаги сидят по своим камхоротредам которые легко скрыть.
>Там одно время были треды со всякими полигендерами-демисексуалами, не знаю как сейчас.
Активно в такие треды писали? Или полтора анона в таких тредах обитали?
>сплошные трансухи
Это хоть обычные трансухи MtF/FtM?
>трипфаги
Никогда не понимал трипфажества на АИБ. Дают анонимность - так пользуйся, но нет, надо обязательно как то отличиться и каких то свистелко-перделок на себя навешать.
>
>Меня бомбит от этих "самоидентификаций".
Люто бешено двачую!
Вот и меня тоже бомбит с этого. Как вспомню об этом - так аж настроение портится
Просто дети не доиграли в сове время. Ролевики, казаки, депутаты, соционики - это все "недоигранные" дети.
>Просто дети не доиграли в сове время.
Да. Или просто скучно живут, ищут чем себя развлечь - вот и придумывают себе всякие такие "идентичности".
>Ролевики, казаки, депутаты, соционики - это все "недоигранные" дети.
Особенно про депутатов - они наверное в детстве хотели быть главными среди друзей, а теперь вот дорвались до власти и осуществляют свои детские мечты.
>МтФ в основном
А ФтМы где обитают? Тоже в основном на реддите?
Почему то МтФ более заметны, чем ФтМ. Как думаешь, с чем это связано?
Вообще если человек интересный и работающий, девиантность может внести неординарный подход в работу. Например, автор искусственного языка токипоны поменял пол и не раз менял(а) имя. Сонечка, теперь по фамилии Ланг. Проект интересный, меня от него некоторое время поштырило. Гуглите toki pona
Депутаты просто с детства хотели быть мудаками, достигли своей цели и естественным путём оказались в депутатах. Слышал я речь одного на детской линейке у племенницы в начальной школе, это такое чмо, что я даже специально бы такого не придумал. Он на детях тренировался врать по-крупному, высрал там говна ртом, час еще воняло.
А что это был за депутат? Какой нибудь городской думы? И от едра или от коммуняк?
>Встретил одну буддистку, так мозг выебла, что теперь я уже к буддизму ненейтрален.
Я так понял, мозг ебала именно по теме перехода в буддизм?
>автор искусственного языка токипоны поменял пол и не раз менял(а) имя. Сонечка, теперь по фамилии Ланг.
Она в РФ живет?
МтФ намного больше. Связано с тем, что мужчины намного более подвержены психиатрическим заболеваниям.
Щас уже не вспомню, лет 10 назад было. И интереса выяснять он у меня не вызвал, реально мерзкое жирное беспринципное существо, это на нём всём было написано.
Да. Она не понимает жирных вежливых намеков, что буддизм мне не интересен, и ничего кроме сомнения в ее психическом здоровье ее вера в карму и перерождение у меня не вызывает.
Сонечка живет в Канаде. Серьезно, погугли "toki pona", любопытная штука со своим сообществом поклонников, которым насрать на Сонину идентичность и прёт от предложенных идей.
Всем нам неприятно, когда гомофобы или просто натуралы возмущаются существованием гомосексуалов или других ЛГБТ-людей. Или когда ими высказываются идиотские идеи навроде "скоро нормальных не останется, мы все вымрем". С другой стороны геи сами часто бывают агрессивны к тем, кто не вписывается в их стандартные рамки. Многие, кто отписался тут, высказались весьма негативно просто потому, что не понимают в полной мере того явления, о котором пишут. Будьте проще, будьте толерантнее, позвольте людям быть самими собой. Не нужно осуждать только потому, что не можешь осознать - как это быть в той, чужой шкуре, о которой идёт речь.
Что касается меня самого, то я уже давно стараюсь не вписывать себя в какие-то стандартные рамки. Хотя, они-то как раз, в последнее время, всё становятся всё шире. Вот, судите сами.
Ориентация. Влюблялся с детства как в парней, так и в девушек. Первый серьёзный опыт был в 12 лет с парнем-ровестником. Отношения были, в основном, только с парнями. Соотношение активной и пассивной ролей примерно 60/40. При этом нравились люди (парни и девушки) любого возраста (как моложе, так и старше себя, в разумных пределах конечно). Единственные длительные отношения с девушкой (1,5 года) - на 7 лет старше себя, воспринимала меня своей подругой. Прон доставляет любой, в том числе с шимейл и трапами. Большой интерес всегда испытывал к бесполым и двуполым людям (гермафродитам).
Поведение. Очень мягкий и доброжелательный характер, без манерности. Эмпат. При этом, если рассердить, могу быть очень агрессивным. В студенчестве бывало что в пьяном состоянии нарывался на драки, как правило с парнями сильнее себя, из-за чего пару раз был эпически избит.
Внешность. Андрогинная. Бывает, что незнакомые люди обращаются ко мне как к девушке. В одежде предпочитаю унисекс. Весьма часто могу покупать и носить женские вещи (джинсы, футболки, обувь), но только то, что не бросается в глаза, т.е. фактически тот же унисекс. Никаких, ногтей, каблуков, колготок и прочего.
Самоопределение. Не могу сказать, что чувствую себя мужчиной в полной мере, хотя идей смены пола никогда не было. Физический пол неудобств не доставляет. Бывает, что очень редко в шутку сам называю себя в среднем роде. Обращение к себе приемлю в любом роде, но конечно же, смотря от кого.
И как это назвать? Пансексуал? Бисексуал? Гей? Би/три-гендер?
Всем нам неприятно, когда гомофобы или просто натуралы возмущаются существованием гомосексуалов или других ЛГБТ-людей. Или когда ими высказываются идиотские идеи навроде "скоро нормальных не останется, мы все вымрем". С другой стороны геи сами часто бывают агрессивны к тем, кто не вписывается в их стандартные рамки. Многие, кто отписался тут, высказались весьма негативно просто потому, что не понимают в полной мере того явления, о котором пишут. Будьте проще, будьте толерантнее, позвольте людям быть самими собой. Не нужно осуждать только потому, что не можешь осознать - как это быть в той, чужой шкуре, о которой идёт речь.
Что касается меня самого, то я уже давно стараюсь не вписывать себя в какие-то стандартные рамки. Хотя, они-то как раз, в последнее время, всё становятся всё шире. Вот, судите сами.
Ориентация. Влюблялся с детства как в парней, так и в девушек. Первый серьёзный опыт был в 12 лет с парнем-ровестником. Отношения были, в основном, только с парнями. Соотношение активной и пассивной ролей примерно 60/40. При этом нравились люди (парни и девушки) любого возраста (как моложе, так и старше себя, в разумных пределах конечно). Единственные длительные отношения с девушкой (1,5 года) - на 7 лет старше себя, воспринимала меня своей подругой. Прон доставляет любой, в том числе с шимейл и трапами. Большой интерес всегда испытывал к бесполым и двуполым людям (гермафродитам).
Поведение. Очень мягкий и доброжелательный характер, без манерности. Эмпат. При этом, если рассердить, могу быть очень агрессивным. В студенчестве бывало что в пьяном состоянии нарывался на драки, как правило с парнями сильнее себя, из-за чего пару раз был эпически избит.
Внешность. Андрогинная. Бывает, что незнакомые люди обращаются ко мне как к девушке. В одежде предпочитаю унисекс. Весьма часто могу покупать и носить женские вещи (джинсы, футболки, обувь), но только то, что не бросается в глаза, т.е. фактически тот же унисекс. Никаких, ногтей, каблуков, колготок и прочего.
Самоопределение. Не могу сказать, что чувствую себя мужчиной в полной мере, хотя идей смены пола никогда не было. Физический пол неудобств не доставляет. Бывает, что очень редко в шутку сам называю себя в среднем роде. Обращение к себе приемлю в любом роде, но конечно же, смотря от кого.
И как это назвать? Пансексуал? Бисексуал? Гей? Би/три-гендер?
Нет, я вполне серьёзно. Бываю тут с 2007 года и помню куда менее приятные времена.
>Анон, как ты относишься к не-бинарным идентичностям, гендерно-нейтральным, агендерам, бигендерам, гендерфлюидам и тому подобным?
I don't give a fuck.
>МтФ намного больше.
Это печально. Когда кунов становится меньше - это всегда заставляет меня грустить.
Когда какой то кунчик решает поменять пол на тянский или стать небинарником - где то в Рахе грустит один гомо-анон.
Вот ФтМ - другое дело, вот они меня радуют.
>>1074570
>мерзкое жирное беспринципное существо
По описанию похож на бывшего депутата госдумы Митрофанова.
>>1074571
>Она не понимает жирных вежливых намеков, что буддизм мне не интересен, и ничего кроме сомнения в ее психическом здоровье ее вера в карму и перерождение у меня не вызывает.
Фанатичные буддистки - это наверное пиздец какая редкость, ибо вроде дух буддизма не предусматривает подобного.
>Сонечка живет в Канаде.
Она себя идентифицирует как МтФ или как небинарница?
>Серьезно, погугли "toki pona", любопытная штука со своим сообществом поклонников, которым насрать на Сонину идентичность и прёт от предложенных идей.
ОК, погуглю.
>>1074585
>Поскольку давненько не был на двачах, всё же радует, что борда становится в целом культурнее, адекватнее.
Я тоже что то подобное заметил. Даже если сравнивать с 2012 г., когда я вкатился на харкач - гомофобов с тех пор даже в /b/ стало меньше.
Тогда там, едва в каком то треде упомянешь геев - как тут же в том же треде стартовал эпичный гомо-срач, превращавший любой тред в гомо-тред.
А сейчас как то уже всем похуй. То ли гомофобы вернулись в родные вконтактики и одноклассники, то ли труЪ-олдфагам таки удалось кого то переубедить.
>когда ими высказываются идиотские идеи навроде "скоро нормальных не останется, мы все вымрем". С другой стороны геи сами часто бывают агрессивны к тем, кто не вписывается в их стандартные рамки.
Удивительно точная аналогия! Мне часто кажется, что из за всего этого расцвета небинарников может вовсе не остаться кунов, и гею, вроде меня, будет не с кем строить отношашки.
Можешь считать меня поехавшим ( и отчасти будешь прав - у меня официально диагностированное ОКР ), но меня реально тревожит, что из за ФтМов и небинарников обычные куны могут совсем исчезнуть.
Что думаете о таких моих опасениях, аноны? Рейтините вероятность подобного сценария, плес.
>>1074585
>я уже давно стараюсь не вписывать себя в какие-то стандартные рамки. Хотя, они-то как раз, в последнее время, всё становятся всё шире. Вот, судите сами.
>Ориентация. Влюблялся с детства как в парней, так и в девушек. Первый серьёзный опыт был в 12 лет с парнем-ровестником. Отношения были, в основном, только с парнями. Соотношение активной и пассивной ролей примерно 60/40. При этом нравились люди (парни и девушки) любого возраста (как моложе, так и старше себя, в разумных пределах конечно). Единственные длительные отношения с девушкой (1,5 года) - на 7 лет старше себя, воспринимала меня своей подругой. Прон доставляет любой, в том числе с шимейл и трапами. Большой интерес всегда испытывал к бесполым и двуполым людям (гермафродитам).
>Поведение. Очень мягкий и доброжелательный характер, без манерности. Эмпат. При этом, если рассердить, могу быть очень агрессивным. В студенчестве бывало что в пьяном состоянии нарывался на драки, как правило с парнями сильнее себя, из-за чего пару раз был эпически избит.
>Внешность. Андрогинная. Бывает, что незнакомые люди обращаются ко мне как к девушке. В одежде предпочитаю унисекс. Весьма часто могу покупать и носить женские вещи (джинсы, футболки, обувь), но только то, что не бросается в глаза, т.е. фактически тот же унисекс. Никаких, ногтей, каблуков, колготок и прочего.
>Самоопределение. Не могу сказать, что чувствую себя мужчиной в полной мере, хотя идей смены пола никогда не было. Физический пол неудобств не доставляет. Бывает, что очень редко в шутку сам называю себя в среднем роде. Обращение к себе приемлю в любом роде, но конечно же, смотря от кого.
>И как это назвать? Пансексуал? Бисексуал? Гей? Би/три-гендер?
Судя по твоему описанию, вот этот хороший человек >>1074597 прав, ты таки пансексуал гендерфлюид.
А все таки, обращение в каком роде тебе больше нравится, какое обращение больше доставляет?
Тебе бы хотелось, чтоб мимокроки на улице к тебе в каком роде обращались, в случае каких то вопросов или попытки знакомства? А родственники? А любимый человек? А коллеги по работе?
>>1074588
>Бываю тут с 2007 года и помню куда менее приятные времена.
На твой взгляд, когда тут было хуже всего?
>>1074598
>Горжусь тем, что я би-сексуальн_ый цис-гендерн_ный монорас_ный бел_ый и мое местоимение "Он".
Вот этого прям двачую гомочую! Спасибо, анончик!
>>1074792
>I don't give a fuck.
Перевод тут типа "я не готов их ебать"?
Если да - то двачую. Я бы тож не хотел небинарника в постели.
>МтФ намного больше.
Это печально. Когда кунов становится меньше - это всегда заставляет меня грустить.
Когда какой то кунчик решает поменять пол на тянский или стать небинарником - где то в Рахе грустит один гомо-анон.
Вот ФтМ - другое дело, вот они меня радуют.
>>1074570
>мерзкое жирное беспринципное существо
По описанию похож на бывшего депутата госдумы Митрофанова.
>>1074571
>Она не понимает жирных вежливых намеков, что буддизм мне не интересен, и ничего кроме сомнения в ее психическом здоровье ее вера в карму и перерождение у меня не вызывает.
Фанатичные буддистки - это наверное пиздец какая редкость, ибо вроде дух буддизма не предусматривает подобного.
>Сонечка живет в Канаде.
Она себя идентифицирует как МтФ или как небинарница?
>Серьезно, погугли "toki pona", любопытная штука со своим сообществом поклонников, которым насрать на Сонину идентичность и прёт от предложенных идей.
ОК, погуглю.
>>1074585
>Поскольку давненько не был на двачах, всё же радует, что борда становится в целом культурнее, адекватнее.
Я тоже что то подобное заметил. Даже если сравнивать с 2012 г., когда я вкатился на харкач - гомофобов с тех пор даже в /b/ стало меньше.
Тогда там, едва в каком то треде упомянешь геев - как тут же в том же треде стартовал эпичный гомо-срач, превращавший любой тред в гомо-тред.
А сейчас как то уже всем похуй. То ли гомофобы вернулись в родные вконтактики и одноклассники, то ли труЪ-олдфагам таки удалось кого то переубедить.
>когда ими высказываются идиотские идеи навроде "скоро нормальных не останется, мы все вымрем". С другой стороны геи сами часто бывают агрессивны к тем, кто не вписывается в их стандартные рамки.
Удивительно точная аналогия! Мне часто кажется, что из за всего этого расцвета небинарников может вовсе не остаться кунов, и гею, вроде меня, будет не с кем строить отношашки.
Можешь считать меня поехавшим ( и отчасти будешь прав - у меня официально диагностированное ОКР ), но меня реально тревожит, что из за ФтМов и небинарников обычные куны могут совсем исчезнуть.
Что думаете о таких моих опасениях, аноны? Рейтините вероятность подобного сценария, плес.
>>1074585
>я уже давно стараюсь не вписывать себя в какие-то стандартные рамки. Хотя, они-то как раз, в последнее время, всё становятся всё шире. Вот, судите сами.
>Ориентация. Влюблялся с детства как в парней, так и в девушек. Первый серьёзный опыт был в 12 лет с парнем-ровестником. Отношения были, в основном, только с парнями. Соотношение активной и пассивной ролей примерно 60/40. При этом нравились люди (парни и девушки) любого возраста (как моложе, так и старше себя, в разумных пределах конечно). Единственные длительные отношения с девушкой (1,5 года) - на 7 лет старше себя, воспринимала меня своей подругой. Прон доставляет любой, в том числе с шимейл и трапами. Большой интерес всегда испытывал к бесполым и двуполым людям (гермафродитам).
>Поведение. Очень мягкий и доброжелательный характер, без манерности. Эмпат. При этом, если рассердить, могу быть очень агрессивным. В студенчестве бывало что в пьяном состоянии нарывался на драки, как правило с парнями сильнее себя, из-за чего пару раз был эпически избит.
>Внешность. Андрогинная. Бывает, что незнакомые люди обращаются ко мне как к девушке. В одежде предпочитаю унисекс. Весьма часто могу покупать и носить женские вещи (джинсы, футболки, обувь), но только то, что не бросается в глаза, т.е. фактически тот же унисекс. Никаких, ногтей, каблуков, колготок и прочего.
>Самоопределение. Не могу сказать, что чувствую себя мужчиной в полной мере, хотя идей смены пола никогда не было. Физический пол неудобств не доставляет. Бывает, что очень редко в шутку сам называю себя в среднем роде. Обращение к себе приемлю в любом роде, но конечно же, смотря от кого.
>И как это назвать? Пансексуал? Бисексуал? Гей? Би/три-гендер?
Судя по твоему описанию, вот этот хороший человек >>1074597 прав, ты таки пансексуал гендерфлюид.
А все таки, обращение в каком роде тебе больше нравится, какое обращение больше доставляет?
Тебе бы хотелось, чтоб мимокроки на улице к тебе в каком роде обращались, в случае каких то вопросов или попытки знакомства? А родственники? А любимый человек? А коллеги по работе?
>>1074588
>Бываю тут с 2007 года и помню куда менее приятные времена.
На твой взгляд, когда тут было хуже всего?
>>1074598
>Горжусь тем, что я би-сексуальн_ый цис-гендерн_ный монорас_ный бел_ый и мое местоимение "Он".
Вот этого прям двачую гомочую! Спасибо, анончик!
>>1074792
>I don't give a fuck.
Перевод тут типа "я не готов их ебать"?
Если да - то двачую. Я бы тож не хотел небинарника в постели.
А ты реально шаришь во всех этих небинарных терминах, да? Подскажи плес, где можно об этом на русском языке почитать, чтоб тоже в этом шарить? Ну или ИТТ расскажи, как в этом разобраться?
>Я тоже что то подобное заметил. Даже если сравнивать с 2012 г., когда я вкатился на харкач - гомофобов с тех пор даже в /b/ стало меньше.
Думаю, что просто двачеры взрослеют. Те, кто родились в 90-х и были раньше школьниками - выросли, а нынешние - уже другое поколение.
>меня реально тревожит, что из за ФтМов и небинарников обычные куны могут совсем исчезнуть. Что думаете о таких моих опасениях, аноны?
Это просто навязчивая идея, возникшая из неудачного опыта или из усвоенного стереотипа. Со временем пройдёт. Кстати, насчёт опыта - у меня тоже один парень, с которым я встречался почти год, перекатился к МтФ. Но никакого негатива по этому поводу у меня нет - просто так уж получилось. А интерполировать индивидуальный случай в бесконечность - это было бы совсем нелогично.
>На твой взгляд, когда тут было хуже всего?
Я не могу сказать, что в какое-то время было прямо-таки хуже всего. Нет. Просто ресурс в целом взрослеет, становится адекватнее. Детство - это весело и забавно. Юность - это поиск себя и желание самоутвердиться. Взросление - поиск идей и диалога. Последнее мне нравится больше, поэтому я там, ранее, написал именно так.
>А все таки, обращение в каком роде тебе больше нравится, какое обращение больше доставляет?
Да вообщем-то любое, если оно доброжелательное.
>Тебе бы хотелось, чтоб мимокроки на улице к тебе в каком роде обращались, в случае каких то вопросов или попытки знакомства?
Я довольно настороженно отношусь к незнакомцам, которые ко мне обращаются на улице по личным вопросам и на "ты". А на "Вы" - особо не посклоняешь.
>А родственники?
Для родственников - только в мужском роде. Им и других моих странностей хватает )
>А любимый человек?
Не имеет значения.
>А коллеги по работе?
Шеф, когда злится, иногда называет меня в среднем роде. Меня это очень улыбает ))
>>1074597
>Гендерфлюидный пансексуал
Спасибо. Это было несколько неожиданно, я имею в виду такое составное определение.
>Я тоже что то подобное заметил. Даже если сравнивать с 2012 г., когда я вкатился на харкач - гомофобов с тех пор даже в /b/ стало меньше.
Думаю, что просто двачеры взрослеют. Те, кто родились в 90-х и были раньше школьниками - выросли, а нынешние - уже другое поколение.
>меня реально тревожит, что из за ФтМов и небинарников обычные куны могут совсем исчезнуть. Что думаете о таких моих опасениях, аноны?
Это просто навязчивая идея, возникшая из неудачного опыта или из усвоенного стереотипа. Со временем пройдёт. Кстати, насчёт опыта - у меня тоже один парень, с которым я встречался почти год, перекатился к МтФ. Но никакого негатива по этому поводу у меня нет - просто так уж получилось. А интерполировать индивидуальный случай в бесконечность - это было бы совсем нелогично.
>На твой взгляд, когда тут было хуже всего?
Я не могу сказать, что в какое-то время было прямо-таки хуже всего. Нет. Просто ресурс в целом взрослеет, становится адекватнее. Детство - это весело и забавно. Юность - это поиск себя и желание самоутвердиться. Взросление - поиск идей и диалога. Последнее мне нравится больше, поэтому я там, ранее, написал именно так.
>А все таки, обращение в каком роде тебе больше нравится, какое обращение больше доставляет?
Да вообщем-то любое, если оно доброжелательное.
>Тебе бы хотелось, чтоб мимокроки на улице к тебе в каком роде обращались, в случае каких то вопросов или попытки знакомства?
Я довольно настороженно отношусь к незнакомцам, которые ко мне обращаются на улице по личным вопросам и на "ты". А на "Вы" - особо не посклоняешь.
>А родственники?
Для родственников - только в мужском роде. Им и других моих странностей хватает )
>А любимый человек?
Не имеет значения.
>А коллеги по работе?
Шеф, когда злится, иногда называет меня в среднем роде. Меня это очень улыбает ))
>>1074597
>Гендерфлюидный пансексуал
Спасибо. Это было несколько неожиданно, я имею в виду такое составное определение.
>
>Это просто навязчивая идея, возникшая из неудачного опыта или из усвоенного стереотипа. Со временем пройдёт.
Ох, очень бы хотелось, чтоб это было именно так. А то меня эта мысль уже давно не оставляет.
>А на "Вы" - особо не посклоняешь.
В общем то да.
>Для родственников - только в мужском роде.
Хехе.
>Не имеет значения.
Сейчас ты в отношениях с куном или с тянкой? Или один?
>Шеф, когда злится, иногда называет меня в среднем роде. Меня это очень улыбает ))
Только тебя в среднем роде называет, или это для него обычное дело и он так любого может назвать в гневе?
>Это было несколько неожиданно, я имею в виду такое составное определение.
Тоже, как и я, не особо шаришь в этих терминах?
>Только тебя в среднем роде называет, или это для него обычное дело
Только меня. Мы просто давно друг друга знаем, играем в политкорректность и шеф упорно делает вид что ни о чем не в курсе. Пару раз в год у него случаются приступы и он начинает местному офисному планктону компостировать мозги что пора меня женить. Вообщем веселуха )
>Сейчас ты в отношениях с куном или с тянкой? Или один?
Сейчас я в отношениях с ипотекой, банками и своей дорогой конторой, которая в двух шагах от банкротства. А если серьёзно, есть некая коллега-тян, которая залипает на меня, миленькая, но которую я пока динамлю. Там слишком много не сходится - есть ребёнок, плохо со здоровьем и она сильно моложе. И есть один кун, с которым мы несколько лет изредка встречались, но там другая беда - он хикка, бездельник и сидит на шее у матери в свои 23. С некоторых пор мы пока больше не общаемся.
>Тоже, как и я, не особо шаришь в этих терминах?
Я немного в курсе теории, но не настолько, чтобы самостоятельно поставить себе такой диагноз. Вообщем-то и считал себя примерно пангендером.
>Только меня.
Кекус.
>есть один кун, с которым мы несколько лет изредка встречались, но там другая беда - он хикка, бездельник и сидит на шее у матери в свои 23. С некоторых пор мы пока больше не общаемся.
Как то всегда удивляли геи, которые западают на андрогинов. Вроде бы, по идее то, геев мужественность и маскулинность привлекает.
Наверное такие геи - скорее бисексуалы, раз их феминность привлекает.
>немного в курсе теории
Где читал про теорию? На каком то сайте? Или книгу покупал?
>никогда раньше не задумывался, кто я по гендеру
Может цисгендерный кун?
>как по мне шкалы Кинси достаточно, никогда раньше не задумывался
Вроде ориентация и гендер не пересекаются.
>Где читал про теорию? На каком то сайте? Или книгу покупал?
Читал Кона, светлая ему память и в сети на разных ресурсах.
>Читал Кона
А в какой книге Кон писал про гендерную теорию? Я бы хотел почитать.
У меня есть две книги Кона - "Междисциплинарные исследования. Социология. Психология. Антропология. Сексология" и "Ребенок и общество", но там вроде про гендерную теорию ничего нет.
У него есть статьи, где затрагивается эта тема. Гендер и мужественность, гендер и пол, ещё в нескольких книгах по сексологии.
>Гендер и мужественность, гендер и пол
Это все просто статьи или именно отдельные книги?
А книги по сексологии у него - это "Клубничка на березке", а еще какие?
Я читал у него не слишком много. Вот библиография с основными работами: http://psyjournals.ru/authors/31910.shtml
Если действительно имеется интерес, то наверное лучше спросить совета у господ в психаче
>Вот библиография с основными работами: http://psyjournals.ru/authors/31910.shtml
Спасибо, посмотрю.
>наверное лучше спросить совета у господ в психаче
В психаче могут объяснить суть гендерной теории? Я как то об этом не задумывался...
>Вот ФтМ - другое дело, вот они меня радуют.
Хоть кого-то на этой доске я радую. Хотя, все это одна большая хуйня. Я бы дорого дал, чтобы быть просто куном, а не фтм. Потому что партнер один хрен будет знать это обо мне, и относиться не так, как к обычному парню.
>Я бы дорого дал, чтобы быть просто куном, а не фтм.
Думаю, все фтм об этом мечтают. Вряд ли многим доставляет быть именно трансами.
>партнер один хрен будет знать это обо мне, и относиться не так, как к обычному парню.
Думаешь, это будет сразу заметно или ты планируешь партнеру сразу об этом говорить?
>Думаешь, это будет сразу заметно или ты планируешь партнеру сразу об этом говорить?
Ну, пока заметно, поэтому я сижу на жопе и не знакомлюсь.
А потом, когда допилю внешку, все равно придется сказать. Не при первой встрече, но лучше раньше, чтобы не было разочарований с обеих сторон и все такое.
Знаешь что нибудь про западный мем "die cis scum"? Он направлен против трансфобов онли или против вообще всех цисгендерных хуманов, в т.ч. и геев? Вообще, насколько это серьезно?
В связанных с SJW западных ЛГБТ-организациях ( интересно, многие ли западные ЛГБТ организации связаны с SJW ) вовсю обсуждается вопрос, что "белый цисгендерный гомосексуальный мужчина" привилегирован больше всех в сравнении с остальными ЛГБТ-хуманами.
Интересно, стоит ли ждать раскола западного ЛГБТ-движения на "белых цисгендерных гомосексуальных мужчин" и "остальных ЛГБТ"? Кто как думает?
Мем слышал, но не особо в курсе, потому что в транс-сообществе хрен поймешь, кто прикалывается, а кто реально дебил. поэтому я там и не общаюсь больше
>не особо в курсе, потому что в транс-сообществе хрен поймешь, кто прикалывается, а кто реально дебил. поэтому я там и не общаюсь больше
А когда ты еще общался с транс-сообществом - этот мем среди российских трансов был популярен?
Все таки мем довольно старый - 2011 года.
Мне вообще всегда казалось, что этот мем юзают в основном феминистки какбэ защитницы трансов и прочие тамблеродети. А те трансы, с которыми я общался, редко гнали на цисов без причины.
>этот мем юзают в основном феминистки какбэ защитницы трансов и прочие тамблеродети
Вот двачую. У меня такое же ощущение складывается - все эти мемные "лозунги ненависти" скорее свойственны феминисткам, чем ЛГБТ.
Кстати, если вернуться к теме треда - ведь всякие "небинарные идентичности" фактически существует лишь в тамблере, не так ли?
>те трансы, с которыми я общался, редко гнали на цисов без причины.
То есть все таки случалось, хоть и редко? А что они цисам предъявляли? Трансфобию?
>всякие "небинарные идентичности" фактически существует лишь в тамблере
Те, которые с хитровыдолбанными названиями и претензией на нетаковость - да. Но сам феномен небинарной идентичности шире, ящетаю. Допустим, я не могу быть уверен на 100%, что я кун. Может, просто элемент неуверенности от того, что мало опыта мужской социализации, я не знаю. Но если кто-то может считать себя 100% парнем, то я не могу. И тян не могу. Технически, получается посередине. Это мешает, но я не знаю, как пофиксить и реально ли это вообще.
>А что они цисам предъявляли?
Трансфобию, непонимание, снисходительность в случае фтм и отношение как к секс-объекту в случае мтф.
>отношение как к секс-объекту в случае мтф
Это вроде для всех тянок, и цис-тянок тоже, проблема.
>снисходительность в случае фтм
Это удивляет...
>Те, которые с хитровыдолбанными названиями и претензией на нетаковость - да.
Двачую.
>Но сам феномен небинарной идентичности шире, ящетаю. Допустим, я не могу быть уверен на 100%, что я кун. Может, просто элемент неуверенности от того, что мало опыта мужской социализации, я не знаю. Но если кто-то может считать себя 100% парнем, то я не могу. И тян не могу. Технически, получается посередине. Это мешает, но я не знаю, как пофиксить и реально ли это вообще.
У психотерапевтов такое разве не фиксится?
>Это удивляет...
Ну в плане "ты все равно биологически тян, поэтому тебе скидки". Не то отношение, которое хочется видеть от парней. Считаешь, что я слабый - обоссы, но не говори своим поведением "ты неполноценный, что с тебя взять".
>У психотерапевтов такое разве не фиксится?
Не знаю, не был. Не доверяю этим чертям.
>ты все равно биологически тян, поэтому тебе скидки
Блин, унизительно. А если, например, новую работу найти после операции - как все вокруг узнают, что был тян?
>Считаешь, что я слабый - обоссы, но не говори своим поведением "ты неполноценный, что с тебя взять".
Ты прав, да.
>Не знаю, не был. Не доверяю этим чертям.
Почему не доверяешь? Не считаешь это серьезной наукой?
>А если, например, новую работу найти после операции - как все вокруг узнают, что был тян?
Ну, если только спалит какой-нибудь деб, с которым был знаком раньше. Поэтому котируются переезды в другой город и все такое.
>Почему не доверяешь? Не считаешь это серьезной наукой?
Наверное, так. Срань какая-то, мозгокопание.
>Поэтому котируются переезды в другой город и все такое.
С крупными городами, вроде ДС и ДС2 такая же история, т.е. тоже лучше переехать?
>Наверное, так. Срань какая-то, мозгокопание.
Ну наверное так...
Не знаю за крупные, сам-то в ебенях живу. Наверное, там проще затеряться, переехал на другой конец города - уже как в другой местности.
>в ебенях живу
Подмосковье, не?
>там проще затеряться, переехал на другой конец города - уже как в другой местности.
Да, это один из основных плюсов мегаполисов.
Как, вам, пидорасам, может быть не похуй на это? Или вы так пытаетесь выглядеть нормальными хоть в чём-то? Типо "я гей, но нормальный, а эти уже всё".
Каждый блядь дрочит и ебётся как он хочет, а вы ханжи ебаные.
> вы так пытаетесь выглядеть нормальными
Нет, просто отписавшимся ИТТ не нравится вся эта небинарническая история. Вот и все.
> вы ханжи ебаные.
Кекус
Почему ты так думаешь?
Вот только успели прийти к выводу, что бисексуалов по-настоящему не существует, как мировая закулиса набрасывает очередную повестку: феи, единороги, агендеры, небинары и тому подобное. Как к этому можно отнестись? Как к расстройству половой идентификации, очевидно? Когда таких будет хотя бы 2-3% популяции — включим в вариант нормы, как было с геями и лесбиянками.
>Как к расстройству половой идентификации, очевидно?
То есть это все таки частный случай трансгендерности?
>Анон, как ты относишься к не-бинарным идентичностям, гендерно-нейтральным, агендерам, бигендерам, гендерфлюидам и тому подобным?
Как к ТП или подростковым субкультурам. Способ самоутвердиться "я не такой, как все".
Не врач, но логически можно предположить, что хотя скарлатина и сифилис оба являются инфекционными заболеваниями, одно не является частным случаем другого.
И главное — откуда они блядь все повылезали в последние 5 лет? Как с глютеном этим, прости господи.
Поподробнее, плес. В чем разница между трансами и небинарниками?
>>1080081
Да, похоже на то.
>>1080112
>в последние 5 лет
Эта хрень только в последние 5 лет началась? Я просто даже толком не успел понять, когда подобная шняга стала популярной...
Эта "хрень" была всегда, только её было не принято так выпячивать. Так же, как с пидорами - были всегда, но женились на тянках.
>была всегда
В плане гендерной неконформности все было просто: феминный кун или мужественная тянка. А теперь напридумывали кучу терминов для каждой мельчайшей детали поведения. Только зачем?
>Так же, как с пидорами
Пидоры сами себе никаких терминов не придумали. В античности вообще не делили на гетеро и гомо, все считались теми, кого сейчас зовут бисексуалами, и всем было норм.
Это уже потом христоз воцарился и начал всех по категориям сортировать.
>В плане гендерной неконформности все было просто: феминный кун или мужественная тянка
Людям стало тесно в этих категориях, поэтому для описания мельчайших подробностей придумали термины типа "гендерфлюид" и "пангендер".
А примерно в каком году такие люди осознали, что им тесно в этих категориях?
Почитай Википедию
>На протяжении истории человечества существовало множество обществ, в которых гендерная система включала более чем два гендера. Например, гендерные системы многих коренных народов Северной Америки включали три или четыре гендера. У многих из этих народов существовало и существует до сих пор понятие «человек с двумя душами» (в терминологии западных антропологов — бердаши). К этой категории традиционно относятся гендерно-вариативные люди, которые пользуются в своих культурах уважением и признанием, а иногда выполняют особые роли в религиозных ритуалах. Небинарные или не строго бинарные гендерные системы также существуют в различных культурах Южной Америки, Азии (в частности хиджра в Индии, катой в Таиланде) и Африки. Как отмечают исследователи, во многих культурах, где сейчас господствует бинарная система, её утверждение и подавление традиционного гендерного разнообразия связано с западной колонизацией.
Спасибо, интересно.
Аааа, блядь! Как же бомбит вот с этого:
Создатели Tinder сдержали обещание перед трансгендерами и добавили в приложение 37 вариантов пола
17 ноября 2016
Отныне в приложении для знакомств Tinder пользователи не обязаны выбирать свой пол лишь из двух вариантов - "мужчина" или "женщина". Теперь при регистрации можно либо вообще не указывать свой пол, либо выбрать вариант "трансгендерная женщина", "трансгендерный мужчина" или "агендер" - всего 37 новых опций.
Еще летом создатели Tinder обещали, что нецисгендерные юзеры получат возможность использовать приложение наравне с другими. Трансгендеры нередко сталкивались с агрессией со стороны других пользователей Tinder. В прошлом году зафиксировали случаи, когда трансгендеры были заблокированы по жалобам пользователей сервиса якобы по причине их гендерной принадлежности.
К запуску обновления Tinder выпустили ролик, в котором трансгендерные люди рассказывают о себе и своем отношении к традиционному разделению на два пола и связанных с этим стереотипах, пишет Wonderzine.
37 ВАРИАНТОВ!!!! ААААА!!!!
Я только надеюсь, что в старых добрых Хорнете и Грендере такой хуйни не сделают! Пиздеец!
>>1082083
>>1082094
>трансофобный цис-скам порвался
Надеюсь, хорнет и грайндр не послушают вскукареки наци-пидоров и сделают 37 полов.
СЖВшник? В терминах из гендерной теории шаришь? Если нет-то ты не труЪ СЖВ и привилегированный угнетатель меньшинств.
> отрицать существование бигендеров, пангендеров и агендеров
ИТТ не отрицают их существование. ИТТ осуждают саму концепцию агендерности, бигендерности и пангендерности, насколько я понимаю.
Поправьте, если не прав.
>>1082492
>37 видов геев
Это слишком толсто!
Вот эльф в зеленом хитоне смотрится вполне мужественно, потому что в контексте его предполагаемой культуры, хитоны - вполне мужская одежда.
А манекен в платье воспринимается женственно, потому что в контексте западной культуры, такое платье считается женской одеждой.
Или я что то путаю и в сознании большинства они оба смотрятся одинаково женственно?
>ИТТ осуждают саму концепцию агендерности, бигендерности и пангендерности
Зачем? Пидорасы боятся, что все куны станут пангендерными пансексуалами?
>>1083426
>Пидорасы боятся, что все куны станут пангендерными пансексуалами?
THIS!
Как ты догадался, няша-умняша?
Ты меня опередил буквально на минуту! Я только хотел анону >>1082279 ответить, что это все из за боязни, что гомосексуальных цис-кунов не останется.
>Как ты догадался, няша-умняша?
Ясно. Педики, как всегда, думают только о себе. Ну ничего, 5% кунов останутся же цис-скамом? Вот и будете ябать друг друга.
>цис-скам
Ну зачем ты так??
>5% кунов останутся же
А сколько среди них будет геев - ты подумал?
> думают только о себе
А ты не такой штоле?
>А сколько среди них будет геев - ты подумал?
Одного на всю жизнь тебе не хватит, мань? Ты собираешься по хуйцам прыгать?
да ну бред, трансов что-то там 0.01 %
"девочек-внутри" кроссанов\фетишистов недо-трансов genderfluid ~2% внезапно (без источника, но видел стату в обсуждениях)
а хард-геев сколько 5-6%?
бисеков еще в разы больше
так что было бы о чем волноваться
>Одного на всю жизнь тебе не хватит, мань?
Хватит.
Но тут важно, чтоб еще я ему понравился. Смекаешь?
Если большинство кунов будут пангендерами, цис-фашне будет резко урезать выбор, и они будут жрать, что дают, то есть тебя.
Спасибо, эти слова успокаивают.
>видел стату в обсуждениях
Обсуждение ИТТ или еще где то?
>хард-геев сколько 5-6%?
>бисеков еще в разы больше
Видимо так, да.
>цис-фашне
Да что ж такое!
>резко урезать выбор, и они будут жрать, что дают, то есть тебя.
А ты сам то цисик?
Потому что цис-пидоры рассуждают о нас так же, как христанутые рассуждают о гомиках.
>цис-пидоры рассуждают о нас так же, как христанутые
Но ты ж понимаешь, что своими постами про цис-скам и про "останется 5% цис-фашни" ты только это подогреваешь?!
Но цисгендерный, гендерно-конформный герой в одежде, соответствующей предствлениям о мужской одежде среди его народа.
Верно, няш?
Двачую! Но было бы хорошо, если бы ты объяснил, в чем его каша.
То же самое про тебя скажет христанутый. У тебя вместо моска каша, иначе бы не долбился в пердак с мужиками.
Какое то глупое сравнение!
Геи опровергают мифы христозных, а вы почему то мифы о себе только множите.
В чем же причина?
>Геи опровергают мифы христозных
Что геи - спидозные шлюхи и не могут в любоффь? Не опровергают, а подтверждают.
Вот видишь - ты создаешь представление о полигендерах, как о ебанутых на всю голову.
Я вот сейчас еще и зарепорчу тебя.
А ты создаёшь о геях представление, что все геи - цис-фашня, не терпимая к другим людям. То есть кукареканье консерваторов об ЛГБТ-фашизме на поверку оказываются недалёкими от истины.
А ты создаешь представление, что все не-цисы ненавидят всех цисов. Ваш любимый мемчик "die cis scum" тому подтверждение.
Почему то геи таких идиотских мемов не генерируют.
Так кто тут фашня?
Ты. Ведь ты же уподобляешься христанутым и называешь всё, что тебе не нравится, психическим расстройством.
Я ни разу даже не намекнул в своем посте на психические расстройства.
Я сказал, что вы больше смахиваете на фашню, чем геи.
Вы как радикал-феминистки, те ненавидят кунов, а вы ненавидите цисов.
Шизики какие-то.
Ты все таки ебанутый.
Отвечать гомофобией на небинарофобию - очень тупо.
Или я гендер какойто?
>то самое чувство, когда ты бигендер, и не можешь определиться, как ты хочешь выглядеть
Ага. Проблема в том, что я одинаково хочу быть и тем, и другим. Вот бы мне два тела.
Ну ты ж явно в Рашке или Украшке, а не где-нибудь в США. Съездить к кому-нибудь в гости было бы забавным приключением, лел.
Прасти, я тя наебал. На самом деле я хиккан, почти не выходящий из дома и живущий с родителями.
Плюс не особо симпатичный... Мне так на гаче сказали.
Я прост планирую заводить трактор в Канаду или Австралию - какую из двух стран порекомендуете и какое отношение у тамошних местных геев к обсуждаемым ИТТ персонам?
15:30, 17 ноября 2016
Австралийка разрешила сыну одеться принцессой
Жительница Австралии разрешила своему сыну нарядиться в костюм принцессы из мультфильма студии Disney. Семилетний мальчик выбрал образ Эльзы из анимационного фильма «Холодное сердце». Об этом пишет в четверг, 17 ноября, Daily Mail.
Мать ребенка Клэр Крю (Clare Crew), которая работает учительницей в одной из начальных школ штата Южная Австралия, воспитывает троих детей без разделения по гендерному признаку. Она также не подвергает сегрегации детей в учебном заведении. Женщина считает неправильным делать акцент на спортивных развлечениях в работе с мальчиками, и на спокойных занятиях с девочками.
Крю также покупает своей девятилетней дочери игрушки для мальчиков. При этом женщина старается не приносить в дом кукол Барби и, по ее словам, во всем потакает желаниям детей. «Иногда приходиться соглашаться на некоторые вещи, даже если вы будете чувствовать себя некомфортно», — сказала она.
В сентябре сообщалось, что подросток из британского города Мидлсбро вернулся в школу после летних каникул в образе американской телезвезды Ким Кардашьян. 15-летний Тайлер стал называть себя Кайрой Келли (Kairah Kelly) и одеваться как девушка.
«Холодное сердце» в большинстве стран мира вышло в широкий прокат в конце ноября — начале декабря 2013 года. Лента была отмечена двумя «Оскарами» (за лучший анимационный фильм и лучшую песню), «Золотым глобусом», британской кинопремией BAFTA и еще около 30 различными наградами.
Отсюда взято: https://lenta.ru/news/2016/11/17/elsa/
Это актуально для поколения <22, в Канаде и Астрале местные геи тебя скорее накормят гавном если ебло и акцент откровенно выдают восточную европку, при этом найти кого-то поебаться проблем особенно не будет все равно.
>местные геи тебя скорее накормят гавном если ебло и акцент откровенно выдают восточную европку
Почему так?
Осси (в большей степени), и канадцы пиздец как ненавидят fresh off boat мигрантов.
с таким словарным запасом (и скиллом поиска незнакомых фраз в гугле) ты можешь очаровывать кунов экзотическими русскими словами любви cheeki breeki и cyka blyat ещё, конечно.
нет, это не намек на нелегальный статус.
А на что это намек?
>15:30, 17 ноября 2016
Австралийка разрешила сыну одеться принцессой
Жительница Австралии разрешила своему сыну нарядиться в костюм принцессы из мультфильма студии Disney. Семилетний мальчик выбрал образ Эльзы из анимационного фильма «Холодное сердце». Об этом пишет в четверг, 17 ноября, Daily Mail.
Мать ребенка Клэр Крю (Clare Crew), которая работает учительницей в одной из начальных школ штата Южная Австралия, воспитывает троих детей без разделения по гендерному признаку. Она также не подвергает сегрегации детей в учебном заведении. Женщина считает неправильным делать акцент на спортивных развлечениях в работе с мальчиками, и на спокойных занятиях с девочками.
Крю также покупает своей девятилетней дочери игрушки для мальчиков. При этом женщина старается не приносить в дом кукол Барби и, по ее словам, во всем потакает желаниям детей. «Иногда приходиться соглашаться на некоторые вещи, даже если вы будете чувствовать себя некомфортно», — сказала она.
В сентябре сообщалось, что подросток из британского города Мидлсбро вернулся в школу после летних каникул в образе американской телезвезды Ким Кардашьян. 15-летний Тайлер стал называть себя Кайрой Келли (Kairah Kelly) и одеваться как девушка.
«Холодное сердце» в большинстве стран мира вышло в широкий прокат в конце ноября — начале декабря 2013 года. Лента была отмечена двумя «Оскарами» (за лучший анимационный фильм и лучшую песню), «Золотым глобусом», британской кинопремией BAFTA и еще около 30 различными наградами.
Отсюда взято: https://lenta.ru/news/2016/11/17/elsa/
Подобные методы воспитания в Западных странах могут начать применять большинство населения? И что тогда, сколько в таком случае останется цисгендерных кунчиков и вообще хоть каких то кунчиков?
>>1091759
Вчера не мог заснуть. Были напряжены мышци по всему телу. Я немножко почитываю псхологию. и понял что короче это от моих мыслей. И начял представляь, будто я веду образ девочки, тойть там девичья одежда, узкие джинсы, розовая кофточка и т.д. И что я типа подружка своих однокласниц,одногрупниц и т.д, типа они говорят со мной будто я девочка. А потом как я сосу мощный хуяк, и меня трахают. И короче от этих мыслей левая часть лица,что под глазом мищцы расслабились. Полностю. Загуглил типа инь янь, и там писало, что левая чать тела отвечает за женское начало. А правая за мужское. И кароче у меня правое не расслабилось. Я сам не верю в эзотерику и т.д, но вот такая фигня.Что это?
>больше хотел бы быть как Тони Монтана какой нибудь.
Ну вот мне как то трудно представить, чтоб такой брутальный чувак представлял себя девочкой во время секса.
Это называется аутогинефилия.
АУТОГИНЕФИЛИЯ - Сексуальное возбуждение мужчины (по рождению) от мысли о себе или представления себя в качестве женщины.
Альзо подробности на втором пикриле.
Альзо аутогинефильный тредик в ФГ https://2ch.hk/fg/res/393911.html (М)
ну я кароч сам по себе омежный паренек. Но думаю, что перестану им быть,если найду тянку. Как то так. И с парнями какая то енергия хуярит,что я молчать начинаю,наверное омежность,или латентная тяга. А нащет тони монтано, мне кажеться все мальчики хотят быть похожими на какого нибуть сашу белого, или Аль капоне. Так что хуй знает. Но повторюсь,с девочками я не дружу. не могу найти общий язык. Хотя хотел бы. А вообще я когда сосу парню, возбуждаюсь,если представлю как тянка,тогда пиздец возбуждение. А потом через пару секунд оно падает, сосать становиться неинтерестно.
Хотят быть похожими на какого нибуть сашу белого, или Аль капоне. Имеюю в виду что у нас такой социум. Что это круто. И все хотят. Тоесть что это социумом диктуется все. Или все же манерность идет от природы?
>я кароч сам по себе омежный паренек. Но думаю, что перестану им быть,если найду тянку.
Тащемта можно и с куном перестать быть омежным.
> И с парнями какая то енергия хуярит,что я молчать начинаю,наверное омежность,или латентная тяга.
У меня так со всеми ИРЛ, независимо от пола.
>А нащет тони монтано, мне кажеться все мальчики хотят быть похожими на какого нибуть сашу белого, или Аль капоне.
Может не все, но многие.
>с девочками я не дружу. не могу найти общий язык. Хотя хотел бы.
Ну а ты уверен, что тебе это надо, если тебя писденка не возбуждает?
> я когда сосу парню, возбуждаюсь,если представлю как тянка,тогда пиздец возбуждение. А потом через пару секунд оно падает, сосать становиться неинтерестно.
Классическая аутогинефилия же, ну.
>Тащемта можно и с куном перестать быть омежным.
Если ты с тянкой,ты знаншь что возле тебя нежнле создание,которое надо защитить, что ты ее опора, что она в тебя верит,что ее кроме тебя никто не защитит. Плюс ты в социуме норм, короче хорошые условия чтобы не быть омежкой. А если с куном, про вас думают что два пидора, никого не надо защищать, ведь он сам может это зделать
>Ну а ты уверен, что тебе это надо, если тебя писденка не возбуждает?
Не уверен. Но что то то как они выглядят, манит меня. Что то мне от тянок нужно, я хз что. Вроде пиздуля не возбуждает, но бля вид виглядят они ахуенно визуально. Там коже , то се. Вообще надо бы найти себе и куна и тян. Так будет лучше всего. Кун будет меня переодически дергать и с тян няшытся. И будет пиздато. И узнаю что я за создание.
>ты знаншь что возле тебя нежнле создание,которое надо защитить, что ты ее опора, что она в тебя верит,что ее кроме тебя никто не защитит.
Ты так себе свою маскулинность и мужественность доказываешь? Иных причин для подобного я не знаю.
Почему ты думаешь, что нет способов проявить свою мужественность в гей-паре?
>Не уверен. Но что то то как они выглядят, манит меня. Что то мне от тянок нужно, я хз что. Вроде пиздуля не возбуждает, но бля вид виглядят они ахуенно визуально.
Тебе бы, наверное, френдзона с тянкой подошла... Без поебулек, зато внешностью можно восхищаться.
>Вообще надо бы найти себе и куна и тян. Так будет лучше всего. Кун будет меня переодически дергать и с тян няшытся.
А потом скрывать куна от тянки, тянку от куна, жить двойной жизнью?
Ну хз как. Разве что своего куна ебошить.
>А потом скрывать куна от тянки, тянку от куна, жить двойной жизнью?
Да. Или познакомить и зделать груповушку и на этом остановиться. Или можно пойти дальше и зделать шведскую семью.
>своего куна ебошить.
А если он тебя будет ебошить?
>Да.
Как то это хуево, если честно. Нахуй так жить?
Подкачаться и его ебошить.
>Как то это хуево, если честно. Нахуй так жить?
Наоборот пиздато. 2х больше любви ласки и няшкания
>Наоборот пиздато. 2х больше любви ласки и няшкания
Надо будет постоянно жить при полной конспирации, чтоб не спалится.
Вполне нормально, если только не будет ФГМ по этой идее.
Меня в принципе самого можно считать агендером, но я не сильно заморачиваюсь с вопросами терминологии и не стремлюсь приклеивать себе или кому-бы то ни было какие-то ярлыки
>не будет ФГМ по этой идее
А что для тебя будет признаком ФГМа по этой идее?
>Меня в принципе самого можно считать агендером
Значит ты вовсе не против, например, в женском платье ходить?
Просто, насколько я знаю, агендерам вообще пофиг на это...
Значит у тебя и с социализацией все нормально - дропнуть одну тянку и тут же найти другую - проблему не составляет?
фиг там. у меня никогда небыло тянки. целовался пару раз и проститцуток трахал в испании. но не мог трахнуть. Хочу попробовать в отношач с тян хз где найти и как это делать. стремно пойти даже гулять с тян.
>Хочу попробовать в отношач с тян хз где найти и как это делать. стремно пойти даже гулять с тян.
Вряд ли на гаче тебе смогут что то порекомендовать по отношашкам с тян.
Тут все только по кунам.
>15:30, 17 ноября 2016
Австралийка разрешила сыну одеться принцессой
Жительница Австралии разрешила своему сыну нарядиться в костюм принцессы из мультфильма студии Disney. Семилетний мальчик выбрал образ Эльзы из анимационного фильма «Холодное сердце». Об этом пишет в четверг, 17 ноября, Daily Mail.
Мать ребенка Клэр Крю (Clare Crew), которая работает учительницей в одной из начальных школ штата Южная Австралия, воспитывает троих детей без разделения по гендерному признаку. Она также не подвергает сегрегации детей в учебном заведении. Женщина считает неправильным делать акцент на спортивных развлечениях в работе с мальчиками, и на спокойных занятиях с девочками.
Крю также покупает своей девятилетней дочери игрушки для мальчиков. При этом женщина старается не приносить в дом кукол Барби и, по ее словам, во всем потакает желаниям детей. «Иногда приходиться соглашаться на некоторые вещи, даже если вы будете чувствовать себя некомфортно», — сказала она.
В сентябре сообщалось, что подросток из британского города Мидлсбро вернулся в школу после летних каникул в образе американской телезвезды Ким Кардашьян. 15-летний Тайлер стал называть себя Кайрой Келли (Kairah Kelly) и одеваться как девушка.
«Холодное сердце» в большинстве стран мира вышло в широкий прокат в конце ноября — начале декабря 2013 года. Лента была отмечена двумя «Оскарами» (за лучший анимационный фильм и лучшую песню), «Золотым глобусом», британской кинопремией BAFTA и еще около 30 различными наградами.
Отсюда взято: https://lenta.ru/news/2016/11/17/elsa/
Подобные методы воспитания в Западных странах могут начать применять большинство населения? И что тогда, сколько в таком случае останется цисгендерных кунчиков и вообще хоть каких то кунчиков?
Ну да, и на этом спасибо что лапово пообщался. А ты кстати откуда? И вообще расскажы,где куна искать если я в мухосрани 300000 людей живу. И как не палиться, где с ним встречаться, чтобы не спалили. А то в hornet дичь какая то
>И вообще расскажы,где куна искать если я в мухосрани 300000 людей живу
ХЗ, я сам из мухосрани с 73000 людей, тут тоже куна хрен найдешь.
>А что для тебя будет признаком ФГМа по этой идее?
Ну скажем так - если некто свою гендерную идентичность ставит во главу угла всей жизни, пихает её всем в лицо и т. д. (как это например делают большинство веганов со своим веганством)
Отмечу также что отрицательно отношусь к радфемам и SJW
> Значит ты вовсе не против, например, в женском платье ходить?
Ну технически да - если найти платье в котором я буду хорошо выглядеть
>гендерную идентичность ставит во главу угла всей жизни, пихает её всем в лицо
Скорее всего, таких будет много.
>15:30, 17 ноября 2016
Австралийка разрешила сыну одеться принцессой
Жительница Австралии разрешила своему сыну нарядиться в костюм принцессы из мультфильма студии Disney. Семилетний мальчик выбрал образ Эльзы из анимационного фильма «Холодное сердце». Об этом пишет в четверг, 17 ноября, Daily Mail.
Мать ребенка Клэр Крю (Clare Crew), которая работает учительницей в одной из начальных школ штата Южная Австралия, воспитывает троих детей без разделения по гендерному признаку. Она также не подвергает сегрегации детей в учебном заведении. Женщина считает неправильным делать акцент на спортивных развлечениях в работе с мальчиками, и на спокойных занятиях с девочками.
Крю также покупает своей девятилетней дочери игрушки для мальчиков. При этом женщина старается не приносить в дом кукол Барби и, по ее словам, во всем потакает желаниям детей. «Иногда приходиться соглашаться на некоторые вещи, даже если вы будете чувствовать себя некомфортно», — сказала она.
В сентябре сообщалось, что подросток из британского города Мидлсбро вернулся в школу после летних каникул в образе американской телезвезды Ким Кардашьян. 15-летний Тайлер стал называть себя Кайрой Келли (Kairah Kelly) и одеваться как девушка.
«Холодное сердце» в большинстве стран мира вышло в широкий прокат в конце ноября — начале декабря 2013 года. Лента была отмечена двумя «Оскарами» (за лучший анимационный фильм и лучшую песню), «Золотым глобусом», британской кинопремией BAFTA и еще около 30 различными наградами.
Отсюда взято: https://lenta.ru/news/2016/11/17/elsa/
Подобные методы воспитания в Западных странах могут начать применять большинство населения? И что тогда, сколько в таком случае останется цисгендерных кунчиков и вообще хоть каких то кунчиков?
>Подобные методы воспитания в Западных странах могут начать применять большинство населения? И что тогда, сколько в таком случае останется цисгендерных кунчиков и вообще хоть каких то кунчиков?
Ну и хорошо, да здравствует о дивный новый пансексуальный полигендерный андрогинный мир.
>Значит ты вовсе не против, например, в женском платье ходить?
Я др анон, но скажу что не все тян любят носить плятье, кто то предпочитает к примеру оптягивающих джинсов и рубашку подчеркивающую талию. И таки стоит исходить не только из того что тебе нравитьсЯ, но и из того что тебе идет иначе иногда это выглядит нелепо. Но если скажем через годика полтора у меня будет 100% пасс то почему бы и нет. Не много не складно но надеюсь вы поняли
kill me please
Фигня, природа (гормоны) все разделяют все равно. У нас в детсаде вообще разделения никакого не было, даже туалет один на всех, и что?
Есть исследования младенцев, не подверженных еще соц-conditioning, все равно мальчики выбирают технические мальчиковые игрушки( мозг больше на строен на паттерны образно говоря) , а девочки кукол (мозг больше настроен на личностное общение, что проявляется и в том, что девочки раньше узнают лицо родителей и в среднем раньше учатся говорить) .
Нормально, когда детям дают свободный выбор. Но попытки навязать неестественное к хорошему не приводят.
мальчик, кторый любил играть и в кукол и в войнушку
>дивный новый пансексуальный полигендерный андрогинный мир.
Это ж пиздец, причем полнейший! Проще сразу повесится, как только такой мир настанет.
Тебе что, правда такая хуита нравится?
>>1094691
> у меня будет 100% пасс то почему бы и нет.
А если он не захочет? Бросишь его из за этого?
>>1095078
Тебя заебало быть девочкой? Становись ФтМ-трансом. Очевидно же!
>>1095095
>Фигня, природа (гормоны) все разделяют все равно. У нас в детсаде вообще разделения никакого не было, даже туалет один на всех, и что?
>Есть исследования младенцев, не подверженных еще соц-conditioning, все равно мальчики выбирают технические мальчиковые игрушки( мозг больше на строен на паттерны образно говоря) , а девочки кукол (мозг больше настроен на личностное общение, что проявляется и в том, что девочки раньше узнают лицо родителей и в среднем раньше учатся говорить) .
>
>Нормально, когда детям дают свободный выбор. Но попытки навязать неестественное к хорошему не приводят.
Хорошо, если так.
Только на это и надеюсь.
>мальчик, кторый любил играть и в кукол и в войнушку
А сейчас ты какой - больше маскулинный ( мужественный ) или больше феминный ( женственный ) ?
>>1095097
>большинство это ещё не все
На что ты намекаешь?
>дивный новый пансексуальный полигендерный андрогинный мир.
Это ж пиздец, причем полнейший! Проще сразу повесится, как только такой мир настанет.
Тебе что, правда такая хуита нравится?
>>1094691
> у меня будет 100% пасс то почему бы и нет.
А если он не захочет? Бросишь его из за этого?
>>1095078
Тебя заебало быть девочкой? Становись ФтМ-трансом. Очевидно же!
>>1095095
>Фигня, природа (гормоны) все разделяют все равно. У нас в детсаде вообще разделения никакого не было, даже туалет один на всех, и что?
>Есть исследования младенцев, не подверженных еще соц-conditioning, все равно мальчики выбирают технические мальчиковые игрушки( мозг больше на строен на паттерны образно говоря) , а девочки кукол (мозг больше настроен на личностное общение, что проявляется и в том, что девочки раньше узнают лицо родителей и в среднем раньше учатся говорить) .
>
>Нормально, когда детям дают свободный выбор. Но попытки навязать неестественное к хорошему не приводят.
Хорошо, если так.
Только на это и надеюсь.
>мальчик, кторый любил играть и в кукол и в войнушку
А сейчас ты какой - больше маскулинный ( мужественный ) или больше феминный ( женственный ) ?
>>1095097
>большинство это ещё не все
На что ты намекаешь?
>Это ж пиздец, причем полнейший! Проще сразу повесится, как только такой мир настанет
>повесится
>тся
Пожалуйста, сделай это прямо сейчас, желательно в стриме.
Извините, граммар-наци, я больше не буду. Чесна чесна...
>А сейчас ты какой
А сейчас все плохо, давно не мальчик, хочу быть женственнее, но поезд ушел. AGP в нагрузку.
Так себя ощущаю, маскулинизация только печалит. Хочу быть андрогинной няшкой.
>>1095141
Autogynephilia
from Greek αὐτό- ("self"), γυνή ("woman") and φιλία ("love")
Broadly, arousal to the thought of being a woman
А что тут делать, лоликолеса поздно пить, да и не хочется побочек. Лицо пилить дорого, были бы лишние штук 20 баксов... да и не Коната я, чтоб настолько этим страдать
Вывожу растительность на теле, длинные волосы, слежу за кожей хоть как-то, мало ем, чтоб талию сохранить и не стать типичной пивной свиньей.
Би, последняя любовь парень был, родственная душа (2 года не виделись, а все порой тоскую) хз сейчас мечтаю быть девочкой и бойфренда
Хотел бы, но я не могу в кроссдресс из за своего неженственного лица, контраст нелепый получается азаза стремный пидорчулочник дома иногда только.
Носил женские повседневные унисекс вещи, которые на мне сидели хорошо. Я уже как-то ныл, что талии меньше 30 на мужиков у нас не продают, проще женские купить.
А что так интересуешься, ты транс или тоже мемегендер?
>А что так интересуешься, ты транс или тоже мемегендер?
Нет, мне просто любопытно. Я ОП треда.
Получается, что ты просто классическая девочкавнутри?
>Би, последняя любовь парень был, родственная душа (2 года не виделись, а все порой тоскую) хз сейчас мечтаю быть девочкой и бойфренда
Если би - значит и с тнями пробовал. Как тебе отношашки с тнями?
>дома иногда только
Твоему парню, с которым вы 2 года не виделись, это нравилось?
>женские повседневные унисекс вещи
Так женские или унисекс? Вроде может быть только что то одно.
> талии меньше 30 на мужиков у нас не продают, проще женские купить.
То есть у тебя таки немножко женственное телосложение, раз такая талия, меньше 30?
Цитирую:
>Гомофобия формируется консервативной бинарной гендерной системой,
признающей две роли – мужскую и женскую – с порицанием пассивной роли
в однополых связях. Она навязывается религиозными догмами, воспитанием
в авторитарных семьях, установками, усвоенными в подростковых группах
и асоциальных сообществах
Это цитата из брошюры, подготовленной ЛГБТ-организацией из Петропавловска-Камчатского, которую на гей ру опубликовали http://www.gay.ru/misc/docs/0/271_387263.pdf
Это они типа намекают, что если бы у нас получили распространение всякие демиметатриполигендеры - стало бы меньше гомофобии?
С чего они такое берут?
А что такое "девочкавнутри классическа"? На 4чане мне вообще сказали, что с такими желаниями я транс.
Ну мне сейчас лень подробно и тем более серьезно все писать.
>женские или унисекс
Для женщин делают кучу вещей, которые вполне можно носить и парням, только фасон соответствующий.
У меня модельная фигура 90-60-90 +\- 3см
>>1095303
Тому шо гендерный марксизм пустил везде свои щупальца. Но это в соседний тред
>девочкавнутри классическа
Почти то же, что и МтФ-транс, только который, как и ты, по каким то причинам не спешит что то в себе менять, что то делать для смены пола.
> с такими желаниями я транс
Так и есть. Аноны 4чана правы на все 100.
>Для женщин делают кучу вещей, которые вполне можно носить и парням
Например?
>Тому шо гендерный марксизм пустил везде свои щупальца.
А ты тож против такого?
>это в соседний тред
В какой? Вроде гендерные вопросы обсуждаются, в основном, ИТТ.
Но я не транс, у меня нет желания\стремления стать женщиной. В идеале я бы был фембоем и кроссдресил в сексе. Социально я вообще не хочу быть в женской роли.
Джемпера, джинсы, спортодежда, всякий кэжуал.
Носил бы мамкину пурпурную шубу, но фриковать у нас опасно для здоровья.
>А ты тож против такого?
Я писал же выше, я за свободу, без навязывания жестких норм или разрушения естественных. Тем более что в гендерных вопросах теперь сплошная мерзкая политика со всех сторон.
тред >>1092237 (OP)
>Но я не транс, у меня нет желания\стремления стать женщиной. В идеале я бы был фембоем и кроссдресил в сексе. Социально я вообще не хочу быть в женской роли.
>Джемпера, джинсы, спортодежда, всякий кэжуал.
ОК, ясно.
>в гендерных вопросах теперь сплошная мерзкая политика
А, на твой взгляд, давно этот вопрос стал таким политизированным?
Последние 2-3 года особенно мейби и раньше. Да ЛГБТ вообще всегда были разменной монетой в политических играх для отвода внимания от реальных проблем.
Юрия Безменова не смотрел?
>Юрия Безменова не смотрел?
Нет.
Кто это вообще?
>Последние 2-3 года особенно
Вообще, я заметил, вся эта хуита с "бесконечным числом гендеров" появилась в 2011, и достигла апогея в 2014-2015, когда эту хуйню с "бесконечными гендерами" у себя ввел фейсбук.
>Значит ты вовсе не против, например, в женском платье ходить?
>Но если скажем через годика полтора у меня будет 100% пасс то почему бы и нет.
>А если он не захочет? Бросишь его из за этого?
Ты не правильно понял, я не про пассива, но про пассабильную внешность, когда нет сомнений что я девушка
Ааа, ты в этом смысле. Теперь понял.
Я так понимаю, сейчас у тебя весьма низкий пасс? Сколько процентов примерно, по твоим оценкам?
Субъективная оценка это такое. Да и кун мод, но я работаю над этим. Но если все-таки по моим оценкам, то больше 60%
Причинно-следственную связь депрессии и позднего развития гендерной дисфории.
Примерно в 60-70 идеи Франкфуртской школы набрали обороты в среде академических леваков. Одна из их главных идей состоит в том, что актором революционных действий будут не рабочие, но интеллегенты и угнетенные самых разных сортов. олПроникшись этой идеей и распространяя её в научной и образовательной средах, недомарксисты добились неплохого успеха.
Они плодят невероятное количество угнетенных всех возможных видов.
Ты женщина? Конечно же ты в беде, дорогая, патриархальное общество ненавидит тебя и угнетает!
Ты гей? Конечно же ты в беде, дорогой, гомофобное общество тебя ненавидит и угнетает!
Ты черный? Конечно же ты в беде, бро, расисткое общество тебя угнетает!
Заметьте, паттерн один и тот же, под копирку. По сути отсюда растут ноги и у всей этой демисексуальной вертогендертности. Создание конфликта на ровном месте и провокация ненависти.
Такой вот в современном мире способ политической борьбы, типа. Марксизм западного толка захватывает страны не прямой интервенцией, но созданием конфликта, и поддержкой как бы угнетаемых сторон. Это уже случилось с Европой и во многом случилось с США. До России тоже добралось, но тут у нас общество пока слишком традиционное и злое. Такой вот неожиданный плюс, хех.
Conservative Studies 101, угу
фонд Сороса помогал молодым талантам и науке
Я понимаю куда ты клонишь, но иди-ка ты сразу нахуй, ага. Сорос не очень приятный дядька и отрицать это все равно что в тазик пердеть. А в целом запад и их понимание консерватизма это очень и очень здорово.
Не только, я сам в далеком деццве по левоблядству угорал и с их теорией знаком очень хорошо. Такие дела.
>А в целом запад и их понимание консерватизма это очень и очень здорово
Западные консервобляди так же упороты и невыносимы, как западные левобляди. шо то хуита, шо это.
А вот тут забавно. Что делать дальше по большому счету никто не знает. Как от локальных конфликтов перейти к крупному замуту теоретики марксизма знают только в теории. А с этой теорией знакомы и мы, и ничего у них не выйдет. Так что левацкую академию слишком сильно всерьез воспринимать не будем.
Но есть игрок намного важнее.
Политический левый истеблишмент. Думаю, понятно чего желает. Построения общества тотального контроля под видом "демократического" общества. Глупо звучит, да, как конспирология уровня /zog. Но если так посмотреть, системны наблюдения, мощнейший peer pressure, продвижение законов против hate speech, попытки разрушения консерватиных ценностей и институтов...
Видно, какая примерно картинка у них в голове вырисовывается.
Такие дела.
>
>>А в целом запад и их понимание консерватизма это очень и очень здорово
>Западные консервобляди так же упороты и невыносимы, как западные левобляди. шо то хуита, шо это.
Если ты про скажем так старую gop то да, есть оооочень неприятные хуилы.
Но к ним сейчас много хороших ребят прибилось так-то
ВСЯЧЕСКИ ОДОБРЯЮ!
Анончик, а какова конечная цель у всей этой демибитригендерности? Что они рассчитывают добиться форсрм, по сути, вымышленных овер9000 гендеров?
И еще, на твой взгляд, когда российское общество перестанет быть традиционным и злым? Почему оно тут такое?
>>1096622
А геи, которым не нравится вся эта история с гендерами, могут быть интегрированными, принятыми западными консерваторами? Или это исключено, и гомосексуальность для западных консерваторов-не меньшее зло, чем все эти мемегендеры?
>>1096623
И что, эти леваки реально все фанатеют по идее тотально андрогинного человечества, в котором не будет ни гендеров, ни полов, вообще ничего, а будут среднеполые андрогины онли?
Все эти мемегендеры разве не приход к такому будущему ставят своей конечной целью?
У коммунистов цель-мировая революция с последующим коммунистическим правлением во всем мире, у социалистов-равенство в распределении благ, какова цель мемегендеров?
>>1096630
Удвачиваю адеквата в треде.
>>1096632
Но как искусственно изобретенные гендеры помогут левакам в установлении тотального контроля?
И еще, если у них получится достичь тотального контроля-они продолжат интегрировать ЛГБТ в гетеро-большинство или снова "третьим сортом"сделают, как совеццкие комми с приходом джугашвили?
>>1096633
Кого ты имеешь в виду под "хорошими ребятами"?
>>1096634
Почему одобряешь? Объясни плес.
>А геи, которым не нравится вся эта история с гендерами, могут быть интегрированными, принятыми западными консерваторами?
Нет, дорогуша, ты для них содомит.
Я так и думал. Они не способны ни на какие компросиссы, ибо суть то же самое быдло.
Не, собственно у консерваторов нет такого, толерантноасть победила, а вот население определенных регионов, где всякие христанутые реднеки - то еще гомофобное быдло.
Чувак и Теннесси, например, жаловался.
Чем ты от них отличаешься? Сам же шеймишь всех, кто тебе не нравится, в частности небинарныз няш. Ты такое же быдло, как консерво-свиньи.
Ибо гомосексуальность естественна, а твои искусственно выдуманные небинарно няши-просто хуйняши, придуманные СЖВшниками в конце нулеввх.
В чнм разница взглядов консерваторов от взглядов христанутых реднеков?
Щас бы в 2016 верить в сборник палестинских мифов и легенд и на полном серьезе втирать дичь про какие то несуществовавшие города.
А шо небинарные хуйняши еще и христанутые? Ваш божок небинарности не одобряет, в ад за это отправляет.
Кукарекаешь про "ИСТЕСТВИННАСТЬ" как быдло - будь готов получить ответочку. А нормальные люди знают, что любая деятельность гомо сапиенс естественна априори, так как мы - часть природы, и этот аргумент невалиден.
Повторяем для аутистов.
Невалиден, потому что любая деятельность гомо сапиенс, как природного объекта, естественна по дефолту.
А ты с каким гендером себя идентифицируешь, няша?
Ты ведь знаншь причину моего отношения к небинарников-я прост боюсь, что кунчиков не останется и мне будет не с кем строить рюотношашки.
Чем ты можешь меня успокоить, няшечка?
Просто не надо мешать политический спектр и социальные слои. Или такие вещи как отношение к однополым бракам и гей-хейт.
Извини за опечатки, надеюсь тебе понятно мое сообщение.
Думаешь, западные консерваторы готовы сотрудничать с геем, который не выступает за однополые браки?
Такой "гей" обречён на вечное одиночество, ибо его все будут гнать ссаными тряпками, и правильно будут делать.
>сотрудничать
implying что нет геев консерваторов - да их полно
современные "либералы" и левые всех заебали, я сижу в пиндосском гей чате и на 4ч - там большинство консервативных центристских взглядов
Как пиндосские консервативно настроенные геи относятся к обсуждаемым ИТТ мемегендерам? Тоже считают это хуитой?
конечно, даже самые небинарные мальчики, которые выглядят как девочки и упарывают гормоны, но все еще считают себя мальчиками
выдуманные гендеры - тамблерная бредятина
Это весьма радует.
Часто сюда ходишь, или в основном ты на 4чане, а сюда изредка заглядываешь?
ну вообще там уже и на фейсбуке и в тиндере (приложение для знакомств) ввели мемегендеры, в айти-компниях слишком много "прогрессивных"
только вот большинство реальных трансгендеров презирают эту клоунаду, и считают ее дискредитирующей тру-LGBT
да захожу и туда и сюда под настроение, когда делать нечего
Да, я в курсе, что ввели. Надеюсь, стандартные Male/Female оставили? Я просто не пользуюсь ни фэйсбуком, ни тиндером.
В Гугле тоже, кстати, есть подобное, там сделали Мужчина/Женщина/Другое, если выберешь Другое - появляется поле для вписывания мемегендера, и поле для вписывания предпочитаемого местоимения при обращении. Гугловские новшества особо не анонсировались в СМИ, как фейс и тиндер, , но по факту - давно есть. Знаю, так как Gmail юзаю.
То что такая хуита дискредитирует тру-ЛГБТ полностью согласен.
Вопрос только, почему тру-ЛГБТ в западных ЛГБТ-СМИ не говорят о том, что подобное только вредит? Тоже боятся гнева СЖВ?
Жаль, что ты редко тут бываешь. Адекватных анонов не хватает.
Ты сравни положения например конституционного консерватизма с понятиями реднеков и не задавай больше глупых вопросов, милый.
>>1096689
Ты правильно описал конечные стремления (ну, почти, маловато у тебя о классах, точнее их отсутствии:)
Просто так получилось что сейчас скажем более строго марксистски настроенная академия учит плохим вещам людей и обеспечивает левый истеблишмент теорией надеюсь вы все тут умные пацаны и понимаете условность слова левый в словосочетании "левый истеблишмент
Вся эта ебация весьма повязана, хотя непосредственно конечные их цели могут отличаться. В силу их связи и общего терминологического аппарата их и объединяют под одну гребенку.
И напоследок, быть геем-консерватором совершенно нормально. Хули плохого в центризме. Есть даже геи которым не особо по нраву однополые браки, да. Я, например, лол
right-wing gay extremism
Ну вообще побаиваются. Нельзя поперек нарратива лезть.
Ты вон посмотри на то как радфемы вообще начинают склоняться к тому что геи это вообще топ-уровень белого патриархата. Там у них такая ебанация в голове творится, ужас просто.
>выдуманные гендеры - тамблерная бредятина
Выдуманные ориентации - SJW-шная бредятина
>>1096739
Желаю им приятных ощущений во время конверсионной терапии. Такие "геи" не нужны ни консервам, ни либералам, ни левым.
>>1096750
Это такая же ебанация, как кукареканье псевдо-правых олухов про Сороса, SJW и ЗОГ на 4чане и ITT
>>1096746
>То что такая хуита дискредитирует тру-ЛГБТ полностью согласен
ЛГБТ вредят не SJW, которые зачастую хотя бы прикрывают срам, когда на люди выходят, а "цис-гендерные" качки в стрингах и коже на пидор-парадах.
>сравни положения например конституционного консерватизма с понятиями реднеков
Они где то описаны?
>Ты правильно описал конечные стремления
То есть целью мемегендеров таки является тотальная андрогинизация?
>Вся эта ебация весьма повязана, хотя непосредственно конечные их цели могут отличаться. В силу их связи и общего терминологического аппарата их и объединяют под одну гребенку.
Насколько сильно различаются их конечные цели? Там может дойти до того, что в итоге они просто разосруться между собой и никаких дел друг с другом иметь не захотят?
>быть геем-консерватором совершенно нормально. Хули плохого в центризме. Есть даже геи которым не особо по нраву однополые браки, да.
Что тебе в однополых браках не нравится?
>>1096750
>вообще побаиваются. Нельзя поперек нарратива лезть.
А есть шансы, что нарратив поменяется?
>как радфемы вообще начинают склоняться к тому что геи это вообще топ-уровень белого патриархата.
Я вот никогда не понимал - почему они вообще как то выделяли геев из патриархата? Что им в бошку ударило, что они решили, будто геи будут рады феминаци-диктатуре?
А вообще - если СЖВшники начнут видеть в геях топ-патриархат - то это даже хорошо. Может хоть тогда они перестанут на нас проецировать свои дебильные теории и свернут эту хуиту с мемегендерами.
Как думаешь, такое может быть?
Пикчу переведи, я инглишем не владею.
Небинарная говняша порвалась
>Они где то описаны?
Да, друга, в интернете все есть. Вообще советую начать с начала. Ознакомься с десятью принципами консерватизма в изложении Рассела Кирка. Прости за такой негодный ответ, я сейчас в рейсе завис и с телефона не очень удобно простынки катать.
>То есть целью мемегендеров таки является тотальная андрогинизация?
В том числе. Разрушение института семьи и брака в традиционном виде и в том числе некое стремление к тотальной андрогинизации, да.
>Насколько сильно различаются их конечные цели? Там может дойти до того, что в итоге они просто разосруться между собой и никаких дел друг с другом иметь не захотят?
Сильно. Если академическая левация ночами под простынкой мастурбирует на мысли об обществе без власти и без экономического неравенства классов, то истеблишмент строит своего рода информационную диктатуру.
>Что тебе в однополых браках не нравится?
Не вижу смысла именно геям вступать в брак. Вот честно. Достаточно регуляции имущественных отношений типа наследства\действий в случае проблем со здоровьем. А именно брак... Не понимаю. Большинство геев что я знаю склонны к промискуитету, и это естественный порядок вещей. Зачем натягивать сову гетеросексуального брака на глобус гомосексуального образа жизни, сложившегося на протяжении многих веков?
>А есть шаны, что нарратив поменяется?
Конечно есть. Вот победа капитана нашего Дональда и в целом подъем консервативных движух меня крайне воодушевляет. Консерватизм снова становится модным, теперь быть консерватором круто и контркультурно. Нужно пользоваться этим моментом хайпа на полную, ящитаю.
А про геев и патриархат я тебя полностью поддерживаю конечно. Гомосексуальность в высших промышленных и политических кругах явление древнейшее и нормальное, геи там в норме, по сути, просто немного в ином виде, чем сейчас среди среднего класса, например.
Просто в начале движения за гражданские права геи и квиры объединили силы для борьбы с господствовавшим тогда нарративом, да так и пошли вместе. Сейчас многие геи начинают понимать, что нам с такими гнидами левацками совершенно не по пути. И это прекрасно!
>Они где то описаны?
Да, друга, в интернете все есть. Вообще советую начать с начала. Ознакомься с десятью принципами консерватизма в изложении Рассела Кирка. Прости за такой негодный ответ, я сейчас в рейсе завис и с телефона не очень удобно простынки катать.
>То есть целью мемегендеров таки является тотальная андрогинизация?
В том числе. Разрушение института семьи и брака в традиционном виде и в том числе некое стремление к тотальной андрогинизации, да.
>Насколько сильно различаются их конечные цели? Там может дойти до того, что в итоге они просто разосруться между собой и никаких дел друг с другом иметь не захотят?
Сильно. Если академическая левация ночами под простынкой мастурбирует на мысли об обществе без власти и без экономического неравенства классов, то истеблишмент строит своего рода информационную диктатуру.
>Что тебе в однополых браках не нравится?
Не вижу смысла именно геям вступать в брак. Вот честно. Достаточно регуляции имущественных отношений типа наследства\действий в случае проблем со здоровьем. А именно брак... Не понимаю. Большинство геев что я знаю склонны к промискуитету, и это естественный порядок вещей. Зачем натягивать сову гетеросексуального брака на глобус гомосексуального образа жизни, сложившегося на протяжении многих веков?
>А есть шаны, что нарратив поменяется?
Конечно есть. Вот победа капитана нашего Дональда и в целом подъем консервативных движух меня крайне воодушевляет. Консерватизм снова становится модным, теперь быть консерватором круто и контркультурно. Нужно пользоваться этим моментом хайпа на полную, ящитаю.
А про геев и патриархат я тебя полностью поддерживаю конечно. Гомосексуальность в высших промышленных и политических кругах явление древнейшее и нормальное, геи там в норме, по сути, просто немного в ином виде, чем сейчас среди среднего класса, например.
Просто в начале движения за гражданские права геи и квиры объединили силы для борьбы с господствовавшим тогда нарративом, да так и пошли вместе. Сейчас многие геи начинают понимать, что нам с такими гнидами левацками совершенно не по пути. И это прекрасно!
Я просто вкачусь сказать тебе что ты гнида и я тебя не люблю вообще, вот ни капли.
Г Н И Д А
>Разрушение института семьи и брака в традиционном виде
Но он и без всякой сторонней помощи прекрасно саморазрушается.
Количество разводов в рахе, поздние браки в европке, 1-2 ребенка на семью максимум во всех тех странах, в которых преобладает белое население.
В моем понимании, традиционный брак - это гетеросексуальная семья, максимально четко очерченными гендерными ролями и 3-мя детьми, как минимум.
Такой вид брака начал уходить в закат с началом урбанизации и индустриализации. Многодетность более не считается, условно говоря, "рентабельной", гендерные роли очерчены уже не так четко, и плюс все вышеперечисленное - вот что убивает традиционный брак, а вовсе не леваки, и уж тем более, не геи.
Ты не считаешь, что разрушение традиционной семьи и брака, в общем то, объективный и естественный процесс?
>некое стремление к тотальной андрогинизации
А зачем это нужно? Какой смысл?
>истеблишмент строит своего рода информационную диктатуру.
А истеблишмент, элитка хочет тотальной андрогинизации? Или этого хотят только академические левачки?
>Достаточно регуляции имущественных отношений типа наследства\действий в случае проблем со здоровьем. А именно брак...
Тут еще очень важно, чтоб, как и в случае с браком, те кто по документам считаются родственниками, не имели возможности оспорить такое наследование через суд. Условно, если Джон перед смертью все имущество завещал Дереку - нельзя допускать, чтоб, например, сестра Джона Моника могла через суд все это оспорить и лишить Дерека наследства. И недопустимость подобного надо зафиксировать, прям прописать в законе, что подобные иски, даже от ближайших родственников, никак не могут быть приняты к рассмотрению ни одним судом в стране.
Понимаешь, о чем я?
И в случае проблем со здоровьем - только 100% равноправие с родственниками в доступе в палату пациента.
>Вот победа капитана нашего Дональда и в целом подъем консервативных движух меня крайне воодушевляет.
Дональд, кстати, уже сказал, что вопрос однополых браков пересматривать не собирается. И даже Пенс, после назначения на должность, как то уже без прежнего задора воспринимает идею конверсионной терапии.
>А про геев и патриархат я тебя полностью поддерживаю конечно. Гомосексуальность в высших промышленных и политических кругах явление древнейшее и нормальное, геи там в норме, по сути
Кстати да. Элите обычно не свойственна гомофобия.
>немного в ином виде, чем сейчас среди среднего класса, например.
Как, на твой взгляд, можно описать это отличие? Отношение элиты к гомосексуальности более легкое и неформальное, чем у среднего класса, у которого вокруг гей-темы сохраняется некий ажиотаж?
>в начале движения за гражданские права геи и квиры объединили силы для борьбы с господствовавшим тогда нарративом, да так и пошли вместе.
А ведь это очень интересно... До какого то времени они шли вместе с NAMBLA, но потом от такого сотрудничества было решено отказаться.
Что стало ключевым моментом, когда окончательно решили, что геям с NAMBLA не по пути?
>Сейчас многие геи начинают понимать, что нам с такими гнидами левацками совершенно не по пути. И это прекрасно!
Да, согласен.
>Разрушение института семьи и брака в традиционном виде
Но он и без всякой сторонней помощи прекрасно саморазрушается.
Количество разводов в рахе, поздние браки в европке, 1-2 ребенка на семью максимум во всех тех странах, в которых преобладает белое население.
В моем понимании, традиционный брак - это гетеросексуальная семья, максимально четко очерченными гендерными ролями и 3-мя детьми, как минимум.
Такой вид брака начал уходить в закат с началом урбанизации и индустриализации. Многодетность более не считается, условно говоря, "рентабельной", гендерные роли очерчены уже не так четко, и плюс все вышеперечисленное - вот что убивает традиционный брак, а вовсе не леваки, и уж тем более, не геи.
Ты не считаешь, что разрушение традиционной семьи и брака, в общем то, объективный и естественный процесс?
>некое стремление к тотальной андрогинизации
А зачем это нужно? Какой смысл?
>истеблишмент строит своего рода информационную диктатуру.
А истеблишмент, элитка хочет тотальной андрогинизации? Или этого хотят только академические левачки?
>Достаточно регуляции имущественных отношений типа наследства\действий в случае проблем со здоровьем. А именно брак...
Тут еще очень важно, чтоб, как и в случае с браком, те кто по документам считаются родственниками, не имели возможности оспорить такое наследование через суд. Условно, если Джон перед смертью все имущество завещал Дереку - нельзя допускать, чтоб, например, сестра Джона Моника могла через суд все это оспорить и лишить Дерека наследства. И недопустимость подобного надо зафиксировать, прям прописать в законе, что подобные иски, даже от ближайших родственников, никак не могут быть приняты к рассмотрению ни одним судом в стране.
Понимаешь, о чем я?
И в случае проблем со здоровьем - только 100% равноправие с родственниками в доступе в палату пациента.
>Вот победа капитана нашего Дональда и в целом подъем консервативных движух меня крайне воодушевляет.
Дональд, кстати, уже сказал, что вопрос однополых браков пересматривать не собирается. И даже Пенс, после назначения на должность, как то уже без прежнего задора воспринимает идею конверсионной терапии.
>А про геев и патриархат я тебя полностью поддерживаю конечно. Гомосексуальность в высших промышленных и политических кругах явление древнейшее и нормальное, геи там в норме, по сути
Кстати да. Элите обычно не свойственна гомофобия.
>немного в ином виде, чем сейчас среди среднего класса, например.
Как, на твой взгляд, можно описать это отличие? Отношение элиты к гомосексуальности более легкое и неформальное, чем у среднего класса, у которого вокруг гей-темы сохраняется некий ажиотаж?
>в начале движения за гражданские права геи и квиры объединили силы для борьбы с господствовавшим тогда нарративом, да так и пошли вместе.
А ведь это очень интересно... До какого то времени они шли вместе с NAMBLA, но потом от такого сотрудничества было решено отказаться.
Что стало ключевым моментом, когда окончательно решили, что геям с NAMBLA не по пути?
>Сейчас многие геи начинают понимать, что нам с такими гнидами левацками совершенно не по пути. И это прекрасно!
Да, согласен.
Обоснуй, плес. Почему у тебя сложилось о нем такое мнение?
Из слов этого педераста следует, что каждый нормальный гей должен найти себе жену и родить хотя бы трёх детей, как любой уважающий себя консерватор. И хотя бы раз попробовать конверсионную терапию.
А что плохого в том, если гей найдет себе жену и родит троих детей?
А что плохого в том, если гей найдет себе жену и родит троих детей?
В консервативной доктрине геев вообще нет, гомосексуализм считается болезнью и должен замалчиваться.
Хотя Трамп не консерватор, а либертаринец рэндистского толка, но быдло такие тонкости не знает.
Для гея это очень сложно.
Это право на идентичность, которая не может определяться никем, кроме самого человека.
Вся проблема в том, что единственные реально существующие у гомо сапиенс идентичности - пол и раса. Всё остальное (религия, национальность, язык, политические предпочтения, ориентация) - сошиал констракт.
Почему ориентация сошиал констракт? Тебе нравится античная модель, когда люди не делили друг друга на ориентации? Или... что ты имеешь в виду?
То, что твоя ориентация у тебя в башке, подобно тому, как у агендеров, бигендеров и трансгендеров в башке их гендер. От этого никуда не уйти.
Как ты думаешь, если бы в начале десятых не появились эти многочисленные мемегендеры - кем бы эти люди, не знающие, что можно примерить на себя, например, бигендерность, себя считали?
Не думаешь, что, скорее всего, они бы вписались в бинарную гендерную идентичность?
С ориентацией все несколько иначе - даже если бы я не знал слова "гей", даже если бы в языке не существовало термина, обозначающего парней, которые предпочитают парней - я бы все равно оставался парнем, и все равно бы предпочитал парней.
Смекаешь, в чем разница?
Нет никакой разницы. Эти люди тоже чувствовали бы себя так же между полами, просто названия бы не было. Но на деле, когда появляется что-то - это что-то получает имя. Просто так слова из воздуха изобретают онли лингвисты. Глокая куздра и все такое.
Я себя чувствовал бигендером задолго до того, как узнал об этой концепции, просто не мог сформулировать.
> Эти люди тоже чувствовали бы себя так же между полами
Что бы им мешало чувствовать себя просто женственным парнем или мужественной девушкой?
>>1097831
>себя чувствовал бигендером задолго до того, как узнал об этой концепции
А в чем это выражалось? Расскажи поподробнее, няш.
>Что бы им мешало чувствовать себя просто женственным парнем или мужественной девушкой?
Я пытаюсь сказать, что как бы это ни называлось, чувства одни и те же. И то, что у нас существуют понятия "женственный парень" и "мужественная девушка", а этим людям они почему-либо не подошли, так что появились новые понятия, доказывает, что это ощущение - нечто другое, чем то, что ты описал.
Всегда появляются новые термины, это естественное изменение языка. Проще выучить, чем требовать от всех, чтобы разговаривали с тобой на старославянском.
>Проще выучить
Было два словосочетания - стало 9000 терминов, по которым можно справочник писать.
Там же этих мемегендеров уже, наверное, за сотню перевалило. Кто то это все учит?
Так я и думал.
Ты какой-то консерватор. Почему бы просто не забить хуй и не быть привилегированной мразью, попирающей права других людей быть, кем они хотят?
Прост он решил, что консерватизм ИТМОДНА)) и лижет сапоги патриархальному скоту и прочим нацикам в надежде, что его туда примут.
Знаешь, если не быть пылающим гомогеем то никаких проблем в нормальном обществе у гея нет. Да даже если быть пылающим гомогеем то проблем нет. Ты наверное какой-то особенный педрила, ванильного вкусу и розового цвету))
>Ты какой-то консерватор.
Да, есть немного.
>не быть привилегированной мразью, попирающей права других людей быть, кем они хотят?
А геи в раше привилегированы?
>>1099391
>лижет сапоги патриархальному
Геи - часть патриархата. Тут где то недавно анончик писал, что радфемки уже считают геев такими же патриархалами, как и белых гетеросексуальных цисгендеров.
>>1099456
>даже если быть пылающим гомогеем то проблем нет.
С чего ты это взял? Ты живешь в РФ, пылающий гомогей, и у тебя нет проблем?
Смотрим пикрилы.
Как думаете, аноны, филиал Нэшинэл Джиографик в рашке сделает такой же спецвыпуск? Или подобное только мурриканцы прочтут?
И если рашка-филиал выпустит такой журнал - купите ли ты, анон, в киоске такой журнал?
не сделает. Не куплю, чем он отличается от других, которые я не покупаю? Я же не тупая феминистка которой маркетологи мозг промыли. Больше полов хороших и разных - больше маркетинга и денежек с глупых гоев.
Алсо, на 2 пике мальчик, я так понимаю? И я так понимаю, ему уже давно дают гормоны? Неужели нельзя было подождать хотя бы лет до 15? А то вдруг он гендерофлюид и завтра снова захочет быть мальчиком. А писька-то уже не стоит.
При чем тут промыв мозгов от маркетологов, если теиа днйствительно интересна? Или тебе неинтересна?
На втором пике-да, мальчик. А почему ты думаешь, что он на гормонах? Может он(а) просто покрасил(а) волосы и носит розовую, подчеркнуто дечачью одежду. Так не может быть разве?
>Трамп либертаринец рэндистского толка
Мне за тебя стыдно, парень. Ты глупый, да? Зачем ты пишешь, если ты глупый? Тебе не говорили что глупым ребятам лучше молчать? Ужас какой-то. Стыд и позор, парень. Лучше не пиши сюда больше, глупыш. Фу-фу-фу.
>С чего ты это взял? Ты живешь в РФ, пылающий гомогей, и у тебя нет проблем?
Да. А что, у тебя есть?
Пиздец те пичёт, лол. Ну консервом его никак не назовёшь, либералом - тоже. Вывод: Трамп - либертарианец.
Охлади пукан, парниш.
>Анон, как ты относишься к не-бинарным идентичностям, гендерно-нейтральным, агендерам, бигендерам, гендерфлюидам и тому подобным?
Как к креационизму или теории плоской земли. Антинаучная хуйня для того, чтобы дергать людей за ниточки их комплексов.
>У меня, если честно, бомбит со всего этого, потому что это все вносит какой то хаос, непонятность. Вот так знакомишься с куном, думаешь - норм кун без заморочек, и вдруг он внезапно заявляет, что он гендерно-нейтрален... И как на это реагировать? Вот ХЗ.
Слать нахуй жертву абуза.
>Как бы ты отреагировал, если бы твой кун вдруг заявил о своей небинарной идентичности?
Сказал бы что я пылесос.
>Почему то МтФ более заметны, чем ФтМ. Как думаешь, с чем это связано?
С общественным одобрением и той социализацией, которую они получили, это все очевидно.
Этот пишет неправду >>1074555 фтм если не больше, то точно столько же, невидим - не значит, что нет.
>С общественным одобрением
Хочешь сказать, когда кун превращается в тню - это более одобряется обществом, чем когда тня в куна? А с чем это связано?
>то точно столько же
Почему ты так думаешь?
Да. Либертариаха - либерал в социо-культурных вопросах (ЛГБТ, аборты, отношение к религии), но консерв в экономических и государственных (закрыть границы, выкинуть арабов и мексов домой, урезать пенсии и пособия, прекратить кормить нигеров-бездельников и т.п.)
Значит протестующее в муррике сжв-быдло просто не может в либертарианство, вот и считают Дональда аццким гомофобом?
Жмешь левой кнопкой мыши на номер поста ( например №1103207 ), нажимаешь "Копировать адрес ссылки", получаешь ссылку формата https://2ch.hk/ga/res/1070309.html#1103207 (М)
Ее мне и высылаешь.
https://2ch.hk/fg/res/449903.html#449997 (М)
Это что-то вроде попытки объяснить, почему фтм стало больше видно (в том же трапаче уже несколько тредов). И нет, тут не про страшный угнетающий патриархат, а, повторюсь, просто взгляд на ситуацию, которую, кстати, поддержали несколько фтм при личной беседе.
>тут не про страшный угнетающий патриархат
Понимаю, что не про это, и все таки - чому они так зациклены на этой феми-хуйне?
Опять на связь выходишь, хуйняша говногендерная?
Ты какой-то не очень умный, там патриархат был затронут опосредованно, просто чтобы объяснить, как все работает
А трапы беспокоятся, что патриархальные свиньи отправят их в газовые камеры. Это куда более серьёзное беспокойство, чем твоё стремление к блядству.
От твоих личных хотелок ничего не поменяется. Если большинство кунов захотят стать "ненормальными", то это их личный выбор.
Потеря для мира будет небольшая.
>>1103514
Феминаци необходимы обществу для равновесия, пора существуют патриархальные свиноты и консервомрази. Пусть жрут друг друга.
>Потеря для мира будет небольшая.
Ты ошибаешься, если думаешь, что мне не похуй на мнение феминаци, т.е. тебя.
>Феминаци необходимы обществу для равновесия, пора существуют патриархальные свиноты и консервомрази.
Надеюсь, феминаци тоже будут сожраны и их не останется.
Для меня что религиозники, что гомофобы, что феминаци - сорта одного говна.
>Для меня что религиозники, что гомофобы, что феминаци - сорта одного говна.
А патриархалы значит норм?
А я читал, что патриархат - это просто система, когда вся власть у мужчин. Не более того.
Ясен перец, далеко не все мужчины хотят запретить однополые браки.
>Патриархат (букв. власть отца, греч. πατήρ — «отец» и ἀρχή — «господство, начало, власть», также андрархия, андрократия) — форма социальной организации, в которой мужчина является основным носителем политической власти и морального авторитета, осуществляет контроль над собственностью, а отцы в семьях обладают лидирующим положением
Подобное общественное устройство можно поддерживать только с помощью религиозной хуиты.
>можно поддерживать только с помощью религиозной хуиты
Почему у тебя такое мнение сложилось?
>демократия и патриархат несовместимы.
Кто тебе сказал такую глупость?
Демократия изобретена и отточена патриархатом.
>феминаци хотят власть забрать себе
>надеюсь они будут сожраны, сорта говна
>патриархат - это просто система, когда вся власть у мужчин
>Я не очень понимаю, в чем суть претензий к ним.
А двуличненько
Потому что при демократии у всех людей, независимо от пола и сексуальной ориентации, равные права. Подавление прав одной группы ведёт к подавлению прав другой и воцарению тоталитаризма.
>А двуличненько
Патриархат не радикален.
А феминаци реально хотят численность мужского населения сокращать.
Чет я ни разу не слышал, чтоб патриархалы разрабатывали планы по сокращению численности женского населения.
>Подавление прав одной группы ведёт к подавлению прав другой и воцарению тоталитаризма.
Патриархат не означает тоталитаризм.
>при демократии у всех людей, независимо от пола и сексуальной ориентации, равные права.
И тебя не смущает, что эта концепция именно при патриархате появилась и получила развитие?
>Патриархат не радикален.
Конечно он не радикален, тебя ведь это не касалось, поэтому и не радикален.
>А феминаци реально хотят численность мужского населения сокращать
Ну давай-ка пруфани, где феминаци такого хотят.
>И тебя не смущает, что эта концепция именно при патриархате появилась и получила развитие?
Французские SJW разрушили патриархальное общество в 1791 году. Так и появилась западная демократия.
>Ну давай-ка пруфани, где феминаци такого хотят.
Мне знакомый, живущий в Лос-Анджелесе по Скайпу в 2012 году рассказывал, что был на конференции фонда, который называется, вроде, Woman Leadership, и там обсуждался доклад на тему сокращения численности мужского населения. Причем докладчицу поддержали остальные участницы конференции.
Сорь, я тогда не догадался включить запись беседы.
>Конечно он не радикален, тебя ведь это не касалось, поэтому и не радикален.
Что "это"?
>>1103603
>Французские SJW разрушили патриархальное общество в 1791 году. Так и появилась западная демократия.
Тогда чего ж они до сих пор визжат, что их патриархат на каждом шагу угнетает?
Я постоянно вижу в инторнетике патриархальные группы, где призывают к гонениям на ЛГБТ.
>патриархальные группы
Тащемта гей-группы тоже можно назвать патриархальными, ибо там вся власть у мужчин.
Ты об этом подумал?
То есть пруфов не будет? Тогда я могу сказать, что патриархат с радостью сожгет в кострах всех неугодных (свободных женщин, геев, трансов и тд, и тп), мой знакомый, живущий в Усть-Зажопинске по Скайпу в 2016 году рассказывал, что был на конференции фонда, который называется, вроде, Man Leadership, и там обсуждался доклад на тему сокращения численности неугодного населения. Причем докладчика поддержали остальные участники конференции.
>Что "это"?
Негативное воздействие патриархата.
Я за равенство полов, а патриархальных свиней считаю такими же дебилами, как феминаци.
>То есть пруфов не будет?
Погугли про Валери Соланас. Она в 1967 написала книгу «SCUM Manifesto» («Манифест Общества полного уничтожения мужчин»)
В 1967 году Соланас написала и стала самостоятельно издавать свою самую известную работу — «SCUM Manifesto». В ней она утверждала, что мужчина биологически и социально является низшим, неполноценным существом, промежуточным звеном между женщиной и обезьяной. Кроме того мужчины, по мнению Соланас, стремятся стать женщинами и «завидуют влагалищу» (в противоположность фрейдистскому психоанализу, широко применявшемуся в XX веке, где женщины «завидуют половому члену» (англ.)русск.). В целом же мужчины повинны в существовании войн, предрассудков, отрицании дружбы и любви, умственных расстройствах детей и утаивании научных знаний о превосходстве женщин, а потому должны быть уничтожены как низшие существа, за исключением тех, кто «упорно работает на собственное уничтожение». Кроме того, Соланас утверждала, что счастливое общество может и должно существовать без выполнения его членами какой-либо работы, без армии и без семейных ячеек, а также резко высказывалась против «вечно зажатых и запуганных, суетливых, неспособных к аналитическому мышлению и объективности» женщин, которые не в состоянии разглядеть ничтожность мужчин.
Существует популярная расшифровка слова «SCUM» (буквально «мразь», «дрянь») как аббревиатуры словосочетания «Society for Cutting Up Men» — «Общество уничтожения мужчин» («Общество полного уничтожения мужчин»). Эта расшифровка была предложена издателем «Манифеста»[3], однако в тексте его не говорится ни о каком сообществе или организации. Слово «SCUM», согласно тексту, обозначает «властных, спокойных, уверенных в себе, непристойных, агрессивных, эгоистичных, независимых, гордых, ищущих острых ощущений, неуправляемых, высокомерных женщин», которые, по мнению Соланас, и считаются в современной культуре «стервами». Соланас не задумывала слово «SCUM» как аббревиатуру и отвергала подобные предположения[5].
Мнения американских критиков по поводу того, чем считать «Манифест» Соланас, разделились. Одни видели в ней пародию на патриархальный строй и фрейдистскую теорию женственности, своеобразный перевёртыш, в котором слово «мужчина» заменено на «женщина». Текст «Манифеста», по их мнению, содержит все клише фрейдистского психоанализа: появление одного из полов в результате биологической случайности, ущербность одного пола по сравнению с другим и «зависть к пенису», превратившаяся в «зависть к влагалищу»[6][7]. Другие критики сочли текст «Манифеста» мужененавистническим[8].
https://ru.wikipedia.org/wiki/Соланас,_Валери
>Негативное воздействие патриархата.
А в чем оно?
>патриархат с радостью сожгет в кострах всех неугодных
С чего ты взял, что патриархату неугодны геи?
>То есть пруфов не будет?
Погугли про Валери Соланас. Она в 1967 написала книгу «SCUM Manifesto» («Манифест Общества полного уничтожения мужчин»)
В 1967 году Соланас написала и стала самостоятельно издавать свою самую известную работу — «SCUM Manifesto». В ней она утверждала, что мужчина биологически и социально является низшим, неполноценным существом, промежуточным звеном между женщиной и обезьяной. Кроме того мужчины, по мнению Соланас, стремятся стать женщинами и «завидуют влагалищу» (в противоположность фрейдистскому психоанализу, широко применявшемуся в XX веке, где женщины «завидуют половому члену» (англ.)русск.). В целом же мужчины повинны в существовании войн, предрассудков, отрицании дружбы и любви, умственных расстройствах детей и утаивании научных знаний о превосходстве женщин, а потому должны быть уничтожены как низшие существа, за исключением тех, кто «упорно работает на собственное уничтожение». Кроме того, Соланас утверждала, что счастливое общество может и должно существовать без выполнения его членами какой-либо работы, без армии и без семейных ячеек, а также резко высказывалась против «вечно зажатых и запуганных, суетливых, неспособных к аналитическому мышлению и объективности» женщин, которые не в состоянии разглядеть ничтожность мужчин.
Существует популярная расшифровка слова «SCUM» (буквально «мразь», «дрянь») как аббревиатуры словосочетания «Society for Cutting Up Men» — «Общество уничтожения мужчин» («Общество полного уничтожения мужчин»). Эта расшифровка была предложена издателем «Манифеста»[3], однако в тексте его не говорится ни о каком сообществе или организации. Слово «SCUM», согласно тексту, обозначает «властных, спокойных, уверенных в себе, непристойных, агрессивных, эгоистичных, независимых, гордых, ищущих острых ощущений, неуправляемых, высокомерных женщин», которые, по мнению Соланас, и считаются в современной культуре «стервами». Соланас не задумывала слово «SCUM» как аббревиатуру и отвергала подобные предположения[5].
Мнения американских критиков по поводу того, чем считать «Манифест» Соланас, разделились. Одни видели в ней пародию на патриархальный строй и фрейдистскую теорию женственности, своеобразный перевёртыш, в котором слово «мужчина» заменено на «женщина». Текст «Манифеста», по их мнению, содержит все клише фрейдистского психоанализа: появление одного из полов в результате биологической случайности, ущербность одного пола по сравнению с другим и «зависть к пенису», превратившаяся в «зависть к влагалищу»[6][7]. Другие критики сочли текст «Манифеста» мужененавистническим[8].
https://ru.wikipedia.org/wiki/Соланас,_Валери
>Негативное воздействие патриархата.
А в чем оно?
>патриархат с радостью сожгет в кострах всех неугодных
С чего ты взял, что патриархату неугодны геи?
> «SCUM Manifesto» («Манифест Общества полного уничтожения мужчин») — жёстко ПАРОДИРУЮЩИЙ патриархальные клише САТИРИЧЕСКИЙ трактат о биологическом и социальном превосходстве женского пола над мужским, призывающий женщин создать собственное государство, уничтожив «дефектных» мужчин, за исключением тех, которые приносят пользу.
Oh, you
>А в чем оно?
Для тебя? Ни в чем (хотя я конечно не понимаю, как гей мог не сталкиваться с патриархальщиной), но ты должен понимать, что мир одним тобой не ограничивается, и если есть недовольные этой системой, значит есть угнетенные негативным воздействием.
>С чего ты взял, что патриархату неугодны геи?
Тебе выше уже писали, что патриархат - это религия и традиционные ценности, геи сюда несколько не вписываются, подвергаются гонениям и даже уничтожению.
У меня такое ощущение, что эта манька просто траллит. Нельзя быть таким имбецилом на самом деле.
>Oh, you
Ты его почитай, и посмотрим, увидишь ли ты там сатиру и хоть намек на юмор.
>я конечно не понимаю, как гей мог не сталкиваться с патриархальщиной
У нас разное понимание патриархата.
>если есть недовольные этой системой, значит есть угнетенные негативным воздействием.
А есть недовольные феминаци. И что дальше?
>патриархат - это религия и традиционные ценности
В твоем манямирке разве что.
>нацистский скам, как все патриархалы?
Вот так лихо взял да записал все человечество в нацисты.
Ты ебанутый штоле, клоун блядь?
>>1103633
>Нельзя быть таким имбецилом
Таким имбецилом, как ты? Действительно нельзя. Брысь отсюда, жырнота!
>не нацистский скам, как все патриархалы
Эй але, придурок шизанутый, ты хоть понимаешь, что ты сейчас лихо взял да записал все человечество в нацисты?!
Ты ебанутый штоле, клоун блядь?
>все человечество
Ебать у тя манямирок. Большинство нормальных людей в цивилизованных странах - сторонники демократии и равенства полов.
>>1103639
И вот такие обосратки еще удивляются правому повороту на Западе и тому, что 14% геев поддержали Трампа.
Вы тупые как пробки, блядь. Вы блядь просто тупорылые дегенераты, поехавшие на своем манямирке.
Вы блядь даже не понимаете, что такое патриархат, а кукарекаете.
>Ты его почитай, и посмотрим, увидишь ли ты там сатиру и хоть намек на юмор.
Ох лол, какая разница, что ты там увидишь, сам трактат изначально идет как сатирический, то есть насмешливый, несерьезный.
>У нас разное понимание патриархата.
И снова мне смешно, нет РАЗНОГО понимания патриархата, есть одно определение и определенные черты, которые присущи патриархату, и одобрение гомосексуальности туда не входит.
>А есть недовольные феминаци. И что дальше?
Чем недовольные ты правда так и не сказал. Да и ничего дальше, на самом деле, просто не нужно тогда кукарекать о том, что патриархат не так радикален и ты не двуличен.
>В твоем манямирке разве что.
Знаешь, это уже не смешно, изучи вопрос прежде чем вступать в обсуждение этих явлений.
Но Трамп либертарианец, а не консервосвин, к патриархату он никакого отношения не имеет. Хватит преподносить его победу как триумф консервативного и нацистского скама.
>какая разница, что ты там увидишь
А если бы гитлер сказал, что майн кампф - шутка, ты бы поверил в это, да?
> есть одно определение
Вот именно - есть ОДНО определение, что патриархат - это система управления мужчин. Все.
Все остальное - твои маняфантазии.
> одобрение гомосексуальности туда не входит.
В твоем манямирке - может и не входит.
>Чем недовольные
А ты не сказал, чем недовольные патриархатом. И пруфов не привел, кроме того, что я и так знал, и своих маняфантазий.
>патриархат не так радикален
Действительно не радикален.
Я своему знакомому ( кстати тоже гею ) верю. А веришь ли ты - мне как то похуй.
>изучи вопрос прежде чем вступать в обсуждение этих явлений.
Изучил лучше тебя, без маняфантазий, а объективно.
>к патриархату он никакого отношения не имеет.
>патриархат - система мужского правления
>мужчина правитель
>не имеет отношения к патриархату
Смешно.
>нацистского скама.
Македонский тож нацист, да, придурошный? А хуль, там такой патриархат был.
Спешите видеть, патриархат, одобряющий пидоров, короче мне эта толстота уже не очень, ты глуп и невежественен. Споры с несведущим человеком бессмысленны, счастливо оставаться
>а объективно
Объективности не может быть в принципе, чушка. Потому что одно и то же каждый понимает по-своему. Господи, как ребенку все на пальцах объясняю.
Спешите видеть, левачок, якобы выступающий за равенство, а на деле использующий оскорбительное слово "пидоры" вместо "гомосексуалы", а также не желающий давать никаких пруфов своей точки зрения, а вместо этого, как какой то обоссанный школьник, обозвал оппонета и слил дискуссию.
Типичнейший "борец с патриархатом".
Пока с патриархатом борятся именно такие как ты - поверь, патриархат будет побеждать.
Промытка плес.
Поскорее бы патриархат победил и тебя отправили бы в Гулаг или Освенцим, пидор.)
Ты латентный фошизд просто.
Я всегда знал, что между левым радикалом и правым радикалом большой разницы нет - в обоих случаях все всегда сводится к гулагу. Лол.
Патриархат в Иране и Саудовской Аравии, пидрила. В нормальных странах либерализм.
Лол, противопоставить патриархат либерализму - это даже круче, чем противопоставить теплое мягкому.
Патриархат - социальная система, либерализм - политическая идеология. И я так понял, ты не знаешь значения ни одного из двух написанных тобой слов.
Иди сперва матчасть выучи, шкальнег, потом в разговор взрослых дядь встревай.
Что, почему то, не отменяет твое желание загнать несогласных с тобой в гулаг.
Встрял те за щеку
One more time: патриархат тоталитарен по своей сути, а значит, анти-либерален и анти-демократичен.
>One more time
Значение знаешь?
>патриархат тоталитарен по своей сути, а значит, анти-либерален и анти-демократичен.
Какую еще чушь спизданешь? Я хочу еще поржать.
>Значение знаешь?
А то!
>Какую еще чушь спизданешь? Я хочу еще поржать
У тебя не получится ржать с моей писькой во рту.
>Ну и?
Не скажу
>Вот с этим твоим 3-хсантиметровым отростком? ЛелЪ
Маняпроекции? А ну открывай ротик, я сейчас буду тебя фейрейпить.
Вы видите копию треда, сохраненную 24 декабря 2016 года.
Можете попробовать обновить страницу, чтобы увидеть актуальную версию.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.