>>4016
Не сомневаюсь, но не всё так однозначно, особенно в Штатах.

Есть разные социальные слои, разные политические и культурные группы и в конце концов разные штаты с совершенно разным отношением к меньшинствам и толерантности. Если сравнить север и юг США, увидим два разных общества с разными устоями. Да даже не только самый юг, посмотри "Три билборда" например, фильм вроде как с заявкой на социальный срез и правдивость, и какое там изображается отношение американских провинциалов к неграм, мексиканцам и гомосекам.

То, что мы обычно видим в фильмах-играх-прочем медиа каждому фильму по пидорасу, чёрная Гермиона в гарри поттере и так далее даёт очень однобокую и необъективную картинку. Это - общий тренд и социальная повестка, но в глазах многих это такая же навязчивая чушь, как для многих наших дутый патриотизм и скрепы в телике и российском кино. С другой стороны, эта повестка для них по-прежнему актуальна, это искупление вины после столетий дискриминации и социального неравенства. Часто слишком истеричное и с перегибами.

Новости про детские книжки и прочее - это как раз отдельные перегибы, которым не рад никто, и только такие новости до нас без проблем добираются потому что нашим выгодно показывать, как на загнивающем западе всё плохо в отличие от новостей про то как скажем население провинциального американского города затравило однополую пару и чуть не устроило над ней самосуд. Ссылок с ходу не дам, слышал несколько лет назад - заметь, ещё до Трампа, так что это было движение именно что снизу, от народа. Это яркий случай, но не единичный.

Детская продукция вроде мультфильмов остаётся оплотом традиционных семейных ценностей в основном из коммерческих соображений. Менять формулу, работающую уже примерно век, и экспериментировать никто просто так не будет вне зависимости от общей социальной повестки. И у такого контента есть аудитория - на диснея ходят именно что обычные семьи с мамашами, папашами и детьми, это простые американцы, которые в основной массе не любят пидоров и хотят отгородить от них детей, и эти зрители приносят миллиарды, так что компания не будет просто так всаживать своей аудитории нож в спину. Сделай они так 1 раз - и всё, доверие "ну на это можно спокойно с ребёнком сходить" будет утрачено раз и навсегда. Убытки будут огромны.

Вообще, любые эксперименты коммерческому кино даются тяжело, их можно протащить либо если появится упёртый до ебанутости человек Лукас снимает первые Звёздные войны окружённый насмешками "что за дерьмо, никто смотреть не будет", Кэмерон перед премьерой Аватара лично ездит по стране и убеждает владельцев кинотеатров купить оборудование для 3Д, говоря, что это будет революция, и никто сначала не верит, что люди будут ходить и смотреть кино в очках, и т. д., либо видимость социального запроса на перемены. Вот такого >>3990 но в ГОРАЗДО более глобальных масштабах.

И то, что касательно Frozen 2 об этом заговорили - это тревожный звоночек, и не особо ожидаемый. Это не компьютерная игра с рейтингом 18+ как всякие там дрэгон эйджи и масс эффекты. Это контент для детей. Попытки вставить фоновых гомоперсонажей в детское кино в последние годы уже были Красавица и чудовище, но это одно. Замена гомосятиной центральной любовной линии в сверхпопулярном мультфильме - совсем другое, и в такое поверить пока что сложно.

>>4018
Потому что зоофилы не порицались и не уничтожались массово за сексуальную ориентацию в таких же масштабах, как гомосеки, а ещё не были веками в рабстве и не являлись домашней вещью без права на голос и личную жизнь. Это - ошибки, которые были совершены цивилизацией, и тотальная толерастия - расплата за них, зашедшая слишком далеко (маятник качнулся в другую сторону, теперь ущемляются права гетеросексуалов, белых людей, мужчин).

Зоофилы - социальная группа совершено другого уровня, малочисленная, порицаемая по умолчанию и раньше, и сейчас их действия противоречат борьбе за права животных и есть вообще куча правовых вопросов в плане может ли вообще быть секс с животным по согласию - то есть без насилия. По той же причине легализации не дождаться педофилам, их действия - это по умолчанию преступления против тех, кого нужно оберегать и защищать, а ещё скрытная и вообще расплывчатая. Короче, они просто нахуй никому не сдались, а сами о своих правах не заявят, так как это равноценно публичному моральному и имиджевому самоубийству.

>>4026
Да, ты прав. Посмотрим, что будет дальше, история всегда движется по спирали, хотя мне больше нравится образ маятника, который постоянно колбасит из крайности в крайность, а где-то посередине, в состоянии покоя маятника, находится здоровое гражданское общество. Состояние покоя недостижимо неподвижность = смерть общества, ведь живые люди всегда стремятся сделать лучше для себя, а значит - прямо или косвенно - хуже другим, но стремиться к относительному равновесию и равенству всё-таки надо.

>>4033
Да, одновременно печально и мерзко. Как и в случае с любой другой пропагандой. Фашизм со знаком минус остаётся всё тем же фашизмом. Но в более общем понимании от политоты никуда не деться. Как бы ни отнекивался Толкин что ВК - это не аллюзия на Вторую мировую, некоторые современники видели в его истории именно это, потому что это было актуально и волновало их. И сам автор мог неосознанно провести многие параллели. Так же и сейчас, даже в самом фантастическом сеттинге будут описываться ровно те проблемы, которые актуальны для нас сейчас. Ну и пропаганда из реала тоже протекает в фантастику, что поделать.

>>4023

>на протяжении всей истории цивилизаций либо схожие наказания и последствия имели

Нам так кажется из-за христианства, которое и то, и то одинаково считает грехом. Зоофилия в Античности много где считалась нормой или носило форму ритуала, даже там, где гомоебля не одобрялась, например в восточных культурах. Но вообще я криво выразился, да. Гомоебля в принципе сильнее заметна животинка неразумная и никому ничего не разболтает, в отличие от человека, ну и в целом про всяких Оскаов Уайлдов мы знаем, что они были геями, а не зоофилами, чуть более "нормальна" (влечение к разумному существу своего вида, в конце концов) и наверное обычна, особенно в крупных городах это в деревнях животных много вокруг, а в городе кого будешь ебать, крыс чумных и собак бездомных?, и поэтому вызывала больше баттхёрта и репресиий. Но конечно в целом порицалось и то, и то.

>>4030 (Del)
По идее план зарабатывать на комишенах и ещё другой работе, а комиксы делать просто для себя и всех кому понравится. Я неудавшийся графоман у которого хуёво получается писать рассказы, а хочется очень, постоянно что-то придумывается, а ещё хочется рисовать. Поэтому пусть будет такая отдушина в свободное от работы время. Хотя и на самом хуёвом комиксе можно заработать гигантские бабки, если карты удачно лягут Servants of the Serpent, про который я большой обзор начинал писать для треда, с разбором минусов и ошибок, но сейчас забил, может допилю к осени впрочем как и нихуя не заработать на потенциально хорошем Nordguard, ставший одной из причин развала блотчей. Главные факторы тут - популярность рисоваки и соответствие контента запросам аудитории от блотчей ожидали порнухи, так как они сами себе создали такой имидж, и потому серьёзную историю без ебли мало кто купил.

>>4029
Обязательно, сценарий пишется очень бодро. Это проект №1 сейчас. Но даже загадывать не буду, когда дело дойдёт до самого комикса, я очень медленно учусь нормально рисовать, а ещё сам не заметил как замахнулся на огромную историю на сотни и сотни страниц, это ж блять годы работы даже если рисовать как конвейер. А ещё такой сценарий надо тщательно спланировать и выверить в плане ляпов, сбалансированности, структуры, стилистики, а пока многое даже ещё не продумано. А ведь есть ещё идеи и по другим сеттингам, и туманные намётки для своего собственного, надеюсь хватит яиц запилить собственный мир когда-нибудь. Короче пока что комикс по AWSW - это важный мотиватор в обучении и отдушина для графомании, но ждать его в обозримом будущем не стоит. Если Когда мы уже будем старыми дело выгорит - ты это поймешь даже если треда тут уже не будет, просто следя за тэгами на всяких фа и глутаматах

>>4142
Проверил - у художника вроде нет галерей нигде, кроме глутамата https://e621.net/post?tags=almar и я без понятия, откуда у меня этот арт с таким названием файла. Так что проверить не получится. А челлендж полезнейший.

>>4144
Анон уже написал о том же, и без стены текста, как у меня всегда выходит, но оставлю полностью свой ответ.

Ты охуенно глобально смотришь на вещи, и ситуацию описываешь глазами почему-то только обычного россиянинавинтика системы. Да, ситуация для него, казалось бы, не меняется.

Но технический и научный прогресс, глобализация, появление интернета и информатизация общества (информация становится главным оружием и ценностью) - всё это охуенно меняет жизнь и форсирует перемены в обществе. Меняет правила игры. Потихоньку двигает общество всё дальше от "работать чтобы жить", ну или хотя бы от "чтобы выживать", давая больше возможностей всем и во всём. В том числе и возможностей для пропаганды идей, меняющих общественный строй. Сегодня за 10 лет делается больше, чем ещё недавно за 100, как говорили выше >>4026 и эта прогрессия уже не спадёт. У человечества в кои-то веки есть шанс, понимаешь?

На житейском уровне всё ещё динамичнее. Ты "работаешь, чтобы жить", как и твой далёкий предок. Но ты:
- не сдохнешь от чумы, оспы или холеры
- можешь работать дома за компом, а не в поле с сохой
- сидеть ночью с электричеством, а не со свечами и лампадами
- поехать практически в любую точку мира, и быстрее, чем на телеге с лошадью
- да даже ехать не надо - связаться с человеком в любой точке мира, не поднимая жопы со стула
- можешь научиться чему угодно, а не только тому ремеслу, которому может обучить тебя отец
- блаблабла, ну ты понял.

И потом, все страны очень разные, и у каждой своя история эволюции и прогнозы развития. У нас "Сейчас" для большинства такое, как ты написал, а на гниющем толерантном западе например всё совсем по-другому, а в каком-нибудь Иране - вообще своя атмосфера. Они настолько разные, что хрен обобщишь. Разве что по принципу "всё это государства, а значит это барины, правящие смердами, и взаимоотношения у них везде одинаковые". Чё, пацаны, анархия?

>>4143
Рад слышать, что кому-то это интересно, но не хочу лишний раз упоминать об этом как балабол, который вечно говорит о планах и нихуя не делает. Результат будет виден только на финальных этапах задуманного, когда сценарий будет готов на 100% и когда я буду готов начать рисовать такую непростую вещь как комикс. Скилл наращивается медленно, пока вообще ничего в сеть не вкидываю кроме как в учебные треды. Так что со стороны прогресса с комиксом может быть не видно буквально годами, но работа идёт, и нет, если буду жив-здоров - не брошу.

>>4158

>Мсье не слышал про чайниз фаервол?

- Shadowsocks в чайне точно работает. SoftEther должен тоже. Тор и ОпенВПН конечно через пень-колоду, но всё же используются.
- Третий пик - от китайской рисовальщицы, которая не только его запостила на запрещённый сайт, но и комишены из-за своего файрвола берёт.
- Чайниз файрвол развивался одновременно с интернет-инфраструктурой страны, у нас интернет рос без госругелирования. Строить что-то с нуля - реализуемо, ломать существующее, завязанное на бизнес и экономику страны - не очень.
- Чайниз файрвол обеспечивается гигантскими денежными вливаниями и огромным человеческим ресурсом. Когда ты из китая коннектишься по SSH к своей ВПСке из свободной страны, скорость режется не сразу, скорее всего в ручном режиме. Сначала кто-то пытается проанализировать, что ты через SSH делаешь, и если объём траффика больше, чем нужен скажем для администрирования сайта, то скорость режется. Есть вероятность, что это делают живые китайцы. Далее, адреса бриджей Тора и прочие страшные запрещённые вещи тоже вносятся в чёрный список вручную. У нас это маленький криворукий отдел цензоров, банящий 127.0.0.1 и гугл. Нет и не будет денег и людей для контроля над такой большой махиной как интернет.
- Файрвол реализуем при госконтроле всех трансграничных узлов связи и монополизации рынка в руках 2-3 операторов связи. Мы - это тысячи мелких провайдеров и десятки международных компаний, владеющих трансграничными узлами. Прибирать это всё в одни руки - безумно долго и трудно.
- За чайниз файрволом у китайцев есть все необходимые ресурсы - платёжные системы и магазины, чаты, поисковики, соцсети, ютубчик и твич свой и т. д. Большинству не нужно лезть за кордон. У нас замкнутой биосферы нет и не будет, поэтому больше народу полезет за кордон, см. следующий абзац.

>Достаточно контролировать основные социальные точки, а то, что небольшой процент улизнет-никого не волнует.

Теперь это уже теория, не имеющая отношения к реальности. Благодаря слону в посудной лавке, каждая вторая, ну хорошо, третья домохозяйка научилась обходить блокировки. А любой среднеуверенный пользователь интернета - подавно.

>>4163

>автоматизация

Интернет слишком сложная и активно развивающаяся штука. Появляется условный DPI - появляется Goodbсофт, обходящий его. Медленно, со скрипом и распилами закрываются используемые дырки - гораздо быстрее находятся новые. Отключают сотовую связь вообще - а у людей уже есть файрчат какой-нибудь, которого в картине мира отключальщиков вообще не было и с которым непонятно как бороться.

>Вуаля, теперь можно судить за комменты и хейт спич.

Постепенно часть аудитории ливает в остальной интернет, на таких ресурсах остаются котики, мемчики ну и да, точечные посадки за репосты.

>привет бот нет, либо привет низкая скорость, либо привет слив данных

Нефиг пользоваться всякими броусеками. Есть софт с открытым исходным кодом, лежащим на гитхабе. Есть система репутации у отдельных разработчиков, которым кто рискнёт может доверить свои данные.

>для рядовых пользователей он денюжек стоит

Плюс несколько сотен рублей в месяц ради полноценного интернета. Все платежи не отследить, плюс есть криптовалюты, хотя да, это ещё один порог вхождения, который нужно преодолеть. А если и отследят платёж - пользоваться ВПН не только законно, но и в ряде случаев необходимо по другим причинам, не связанным с заходом на забаненные сайты. Запрет ВПН-протоколов как таковых приведёт к куче проблем с банками и бизнесом, и не решит поставленной задачи, так как впн-соединение можно маскировать под https-соединение например.

>Так что твои про каждый второй каждый третий не правда, отсвев таки происходит.

Но практика показала, что аудитория забаненных крупных ресурсов и приложений рутрекер, телеграм сохраняется, только немного поредев, как раз где-то на треть/четверть. Ты прав в том, что я статистику по домохозяйкам не проверял и говорю чисто умозрительно. И всё же по личному кругу общения могу сказать, что из знакомых даже некоторые 50-летние тёти уже научились в опере впн включать, когда видят заглушку. Научились ровно тогда, когда им по-настоящему приспичило на какой-нибудь заблоченный сайт. Сразу все эти "ой, я не понимаю, не туда нажала" исчезают.

>чтоб индивид чувствовал себя под присмотром во многих популярных ему местах

Да, это страшно. И если говорить об интернете, самоцензура уже работает у многих в голове.

>результат/цена упирается в барьер технический

И ещё барьер экономический. И человеко-ресурсный. И репутационный.

Пошёл спать, спасибо за беседу. И да, конечно я намеренно обеляю картину, и всё у нас в этом плане будет далеко не хорошо и просто, а примерно так, как говоришь ты. Интернет будут ломать и дальше, самыми варварскими способами. Но вот тут я, видя очередную ебанутую новость про запреты, буквально заставляю себя сохранять оптимизм, потому что действительно считаю, что прогресс и технологии точно победят отсталость и запретительство. Обезьяна, создавшая ружьё, обязательно победит обезьяну, оставшуюся с палкой и мыслящую по шаблонам, согласно которым у всех её врагов тоже палки. Когда последняя с горем пополам освоит ружьё, у первой уже будет в руках какой-нибудь неведомый М16.

>>4164

>На языке крутится пример,

Я помогу: манямир
И более того, инстинктивное поведение человека уже отличное вытравляется, и уже вытравлено, хорошим примером может быть демаскулизация мужчин на западе, при этом за пару поколений. Так что инстинкты травятся и не в них дело ,почему окммунизм не настанет, он не нужен, не выгоден, и не в инстинктах дело, ну или не в них одних.

>>4165
>Опять стена

>Интернет слишком сложная и активно развивающаяся штука. Появляется условный DPI - появляется Goodbсофт, обходящий его. Медленно, со скрипом и распилами закрываются используемые дырки - гораздо быстрее находятся новые. Отключают сотовую связь вообще - а у людей уже есть файрчат какой-нибудь, которого в картине мира отключальщиков вообще не было и с которым непонятно как бороться.

Никто не говорил про анальное огораживание ,но и его можно устроить, про файрчаты и прочее, если очень захочется, можно перевести те же вышки сотовой в ражим глушения, если уж очень надо, чтоб заблокировать приложения использующие вайфай/сотовую для общения устройство-устройство

>Постепенно часть аудитории ливает в остальной интернет, на таких ресурсах остаются котики, мемчики ну и да, точечные посадки за репосты.

Прям вся аудитория ливает? Или 3% не более? А остальные сидят в загончике? Остальные почувствовали присмотр, стали тише, а раньше были громче, не это ли надо?

>Нефиг пользоваться всякими броусеками. Есть софт с открытым исходным кодом, лежащим на гитхабе. Есть система репутации у отдельных разработчиков, которым кто рискнёт может доверить свои данные.

Это поможет тебе устроить бесплатный сервер ВНП-а? Думаю, нет. Плюс открытые коды и тд, это конечно заебись, только нужны специалисты, которые их ройдут, чтоб выяснить, есть там "задние двери" или нет, и не факт что найдут, донесут инфу и тд, так что такое себе.

>Плюс несколько сотен рублей в месяц ради полноценного интернета. Все платежи не отследить, плюс есть криптовалюты, хотя да, это ещё один порог вхождения, который нужно преодолеть. А если и отследят платёж - пользоваться ВПН не только законно, но и в ряде случаев необходимо по другим причинам, не связанным с заходом на забаненные сайты. Запрет ВПН-протоколов как таковых приведёт к куче проблем с банками и бизнесом, и не решит поставленной задачи, так как впн-соединение можно маскировать под https-соединение например.

Тогда будет одобренные и неодобренные ВПН, как тебе такое, Илон Машк? И поверь, у большинства нескольких сотен в месяц и тем более тысяч в год НЕ найдется, то есть ты формально отсеешь уже немалое число.

>пользоваться ВПН не только законно

Пока что, поправочка

>Но практика показала, что аудитория забаненных крупных ресурсов и приложений рутрекер, телеграм сохраняется, только немного поредев, как раз где-то на треть/четверть. Ты прав в том, что я статистику по домохозяйкам не проверял и говорю чисто умозрительно. И всё же по личному кругу общения могу сказать, что из знакомых даже некоторые 50-летние тёти уже научились в опере впн включать, когда видят заглушку. Научились ровно тогда, когда им по-настоящему приспичило на какой-нибудь заблоченный сайт. Сразу все эти "ой, я не понимаю, не туда нажала" исчезают.

А тут мы имеем выборку кривую, что на тех сайтах/сервисах изначально были люди, для которых этот порог маловат, но не суть, блокировка того же трекера не имеет ничего общего в цензурированием и контролем, это была больше отработка попыток контроля, под благим лозунгом.

>Да, это страшно. И если говорить об интернете, самоцензура уже работает у многих в голове.

И это правильно, это и цель. Ты же никогда не знаешь реальный тех уровень государства и смотрят ли на тебя? В твоем же контачике, или еще где-то? На двачике? Вот ведь скажи, так сложно сопоставить айпишнички захода на страничку контачика и постов в двачике? Нет, просто муторно и сложно, и ради тебя не будут ,потому... Что "муторно и сложно" и чисто технический барьер.

>И ещё барьер экономический. И человеко-ресурсный. И репутационный.

Чисто технический, что пока что технически по данным меркам это экономически не целесообразно , а допустимое экономически не дает результата, но это пока что. Репутационно-не смешите меня, все всегда делалось под благим видом, маленький что-ле?

>Обезьяна, создавшая ружьё, обязательно победит обезьяну, оставшуюся с палкой и мыслящую по шаблонам, согласно которым у всех её врагов тоже палки. Когда последняя с горем пополам освоит ружьё, у первой уже будет в руках какой-нибудь неведомый М16.

И тут мы подходим к ГЛАВНОМУ! К гонке! Кто быстрее ,инет или государство? И начинается.. Государство забивало на инет, думаю ,что телевизор они не переборят, в итоге свободе случайно дали фальш-старт, но он его преимущество не вечно, во-первых из-за предела возможностей "борцов за свободу" по отношению к государству, во-вторых из-за ресурсов государства и борцов. Так что рано или поздно борцы упрутся в планку, а государства. видя какую реальную угрозу несет инет их стабильности, могут даже объединить усилия для его регулирования, на каком-то "общетайном" уровне, что лично я и ожидаю, а если даже нет, вскорее прогресс позволит мониторить большие потоки информации без участия операторов, что собственно значительно облегчит проблему регулирования, что в купе с огораживанием даст свои плоды для государства.
А вообще, друг, посмотри на Китай, там как раз вводят "рейтинг гражданина", вот они ступили на новую ветвь контроля, и лидируют, и подумай еще разок, и думаю, обладая столь широкой уже поставленной сетью, сопоставить айпишники ,посты ,и граждан для них уже не так сложно, как у нас, мы отстаем, и только поэтому у нас еще есть "свобода".

>>4168
Почемуянесплю всёбляпоследнийпостнасегодня

>Никто не говорил про анальное огораживание ,но и его можно устроить

А ещё можно устроить комендантский час с угрозой расстрела. Вопрос цены и целей. Но мы всё-таки не про книжку Оруэлла, а про реальность, где есть баланс между наглостью госмашин и недовольством масс.

>вскоре прогресс позволит мониторить большие потоки информации без участия операторов

При работе с такими массивами данных - всё обо всех - автоматизация бесполезна и невероятно сложно организуема. Сложна юридически, труднособираема и ещё более трудноиспользуема на практике. Плюс учитывай наши реалии - выделят бабло, распилят, ничего не сделав и растянув процесс лет на 20. Под Яровую оборудование нашли? Что-то там нарисовали. Сертифицировали-протестрировали? Нет. Яровая будет полезна для отловки преступников? Нет, это будет бесполезная свалка данных, нужная для денег. Тут ответы будут такие же, только масштабы ещё побольше.

>только нужны специалисты, которые их ройдут, чтоб выяснить, есть там "задние двери"

Мировое айти-сообщество едино, всё это делается постоянно в режиме реального времени, все друг друга перепроверяют, потому код и выкладывается, чтобы любой мог покопаться во внутренностях чужих разработок.

>Пока что, поправочка

Пока что у нас есть платёжные системы, банки и бизнес, поправочка. Эти две поправочки друг без друга не смогут. Всё тот же вопрос цены и целей.

>огда будет одобренные и неодобренные ВПН, как тебе такое, Илон Машк?

На бумажке такое уже есть, и вступило в силу с ноября, но на практике это бумажка из серии "полетели высадимся на Солнце ночью, пока оно не горит". Вялые движения в эту сторону есть в Китае, но толку-то, если на любом самом слабом сервере можно поднять свой личный впн с туннелями и маскировкой траффика, как уже успел анон сказать, пока я стену пишу.

>Репутационно-не смешите меня, все всегда делалось под благим видом

Именно поэтому это с каждым годом все меньше и меньше работает. Статейки в Известиях о том, что Википедия - это проект ЦРУ, убеждают только совсем древних бабок. Те, у кого есть мозг, уже всё поняли. Во всех цивилизованных странах, и даже в нашей начинают понимать.

>а государства. видя какую реальную угрозу несет инет их стабильности, могут даже объединить усилия для его регулирования

Ну понятно, в твоей картине мира государства это реально такие бояре, которые могут вертеть холопами как угодно. Но мир теперь не так прост. Посмотри с какими волнениями и метаниями протекают попытки отмены сетевого нейтралитета. И ведь казалось бы, это всего лишь вопрос приоритетности видов траффика на самом деле нет, это очень важный момент И потом, эти-то государства и договорятся? Только если будет одно на весь мир. Как интернет сейчас один на весь мир. Вот тогда оно получит шансы прибрать его к рукам. Сейчас интернет как явление находится НАД государствами, связав им руки их же денежными потоками, а также объединив людей по всему миру в плане и идеологий, и социальных связей.

>А вообще, друг, посмотри на Китай, там как раз вводят "рейтинг гражданина"

На Китай, где совершенно непохожий на наш и на западный менталитет, и где есть хоть какие-то ресурсы для этого дела. Да, это первая подобная антиутопия ИРЛ, но и та в плане идеальной слежки и сопоставления данных будет медленная и дырявенькая. Хотя вычислительные мощности и правда растут. Но чтобы такое ввели в более либеральных странах и даже у нас, нужно чтобы Китай всех захватил для начала например. Вот попытки кивания на зарубежный опыт и очередного распила по этому поводу у нас - возможны.

>начиная от запрета шифрованного трафика

= запрет интернета. Почти весь траффик в интернете шифрованный, скоро будет весь, уже сейчас http - повод задуматься о качестве и надёжности сайта. Одно шифрование можно заворачивать в другое, маскировать и путать следы. Хер разберёшься.

>по некоторым направлениям

Это по направлению на строго на гниющий Запад? А на Восток будет можно? Про контроль трансграничного траффика - писал выше, ну конечно да, есть один надёжный способ, топором по кабелю, но нефтью торговать будут по голубиной почте тогда. Если ты про всё те же чёрные списки - то ситуация будет как сейчас, "всё не перебанишь". Чтобы убить все прокси и впны, нужно заблокировать весь интернет.

>Возможностей много, сложностей их установки тоже

Не так страшен чёрт. Я тупой гуманитарий у которого голова кругом шла от технических разговоров ещё несколько лет назад. Приспичило - чуть-чуть стал разбираться, если что, гугл помогает.

>Государство разбирается лучше.

С технической точки зрения - это совсем неверный аргумент.
Со стратегической - тоже очень спорный. У тебя государство вообще любое и все как одно получается всегда и мудрое, и договороспособное, и способное планировать, и всесильное со всеми рычагами в кармане. Но нет, общество функционирует чуток сложнее, писал выше.

>новые технические йобы в рубрике "швабодка" будут изобретаться медленнее

Они изобретаются постоянно, их больше, чем мы можем себе представить.

>йобы анального огораживания

Это в принципе догоняющая категория, потому что она придумывает, как бороться с предыдущей. Ношение воды в решете.

>>4175

>А ещё можно устроить комендантский час с угрозой расстрела. Вопрос цены и целей. Но мы всё-таки не про книжку Оруэлла, а про реальность, где есть баланс между наглостью госмашин и недовольством масс.

Вопрос подачи, предварительной подготовки и тд. Думаю после победы пролетариата в 20- годах, отстройки совка после гражданки, мало кто думал ,что они будут писать доносы через 10 лет и поедут в гулаг? Все вопрос предварительной подачи.

>При работе с такими массивами данных - всё обо всех - автоматизация бесполезна и невероятно сложно организуема.

зависит от уровня технических возможностей. А попильность зависит от уровня нужды в данной вещи, если бы от этого зависела жизнь государства, ее бы поставили быстро и максимально возможно.

>Мировое айти-сообщество едино, всё это делается постоянно в режиме реального времени, все друг друга перепроверяют, потому код и выкладывается, чтобы любой мог покопаться во внутренностях чужих разработок.

Сколько таких на этом фронте добровольцев? Сколько на фронтах государств? У кого лучше средства и тд?

>Пока что у нас есть платёжные системы, банки и бизнес, поправочка. Эти две поправочки друг без друга не смогут. Всё тот же вопрос цены и целей.

Технический вопрос реализации одного ,чтоб не задеть другое.

>Вялые движения в эту сторону есть в Китае, но толку-то, если на любом самом слабом сервере можно поднять свой личный впн с туннелями и маскировкой траффика, как уже успел анон сказать, пока я стену пишу.

Купить сервер, устроить свой ВПН с блекджеком, шлюхами, чтобы провайдер увидел, что ты постоянно обращаешь к одному и тому же адресу, и его просто рубанули, почему? А почему бы и нет? Или его адрес будет меняться? Ну тогда может и н может. Плюс, сколько людей на это способны? Каждый десятитысячный? Да даже таких анальных огораживаний просто не надо,
Вся суть сводилась ,чтобы загнать большую часть стада куда надо. Для этого.
1. Это должно быть НУЖНО. Пока что это не прям кровь из жопы, движения вялые, то там соц сети помониторить, то в фейсбук/твиттер по паспортам, то еще что.
2. Это должно быть технически реализуемо на желаемом уровне с учетом возможных эконом издержек.

>Именно поэтому это с каждым годом все меньше и меньше работает. Статейки в Известиях о том, что Википедия - это проект ЦРУ, убеждают только совсем древних бабок. Те, у кого есть мозг, уже всё поняли. Во всех цивилизованных странах, и даже в нашей начинают понимать.

Я то думал, что тема рашан агрешшиогн, рашан хаккерс там довольно популярна. Вопрос не тупо конченой пропаганды, написанной на колнке, вопрос как правильно подать, тут надо тонко и красиво. И если ты думаешь, что многие не верят в "агрессию стран запада у нас", ой как ты не прав, ой как. Но вопрос подачи все еще открыт. Если раньше схвали бы про ,что за границей едят детей, т осейчас надо это как-то показать .сделать постановочные съемки, под скулящую музыку и тд.

>Ну понятно, в твоей картине мира государства это реально такие бояре, которые могут вертеть холопами как угодно. Но мир теперь не так прост.

Мир именно так прост. Бояре хотят, чтоб холопы набивали им кошелек, и он хотят это поддерживать методы, надо выбирать.

>Только если будет одно на весь мир.

Нет, достаточно, чтоб был общий интерес, чтоб холопы во всех государствах создавали либо прямую угрозу государств, либо косвенную, то есть проблемы в одном пертекли бы в проблемы в другом.

>интернет как явление находится НАД государствами, связав им руки их же денежными потоками

Ты так это заявляешь, будто денежный интернет не отделим от социального.

>Но чтобы такое ввели в более либеральных странах и даже у нас, нужно чтобы Китай всех захватил для начала например.

нет, нужно чтоб просто была РЕАЛЬНАЯ нужда и достаточные возможности, как я понял, у Китая таки может быть вполне реальная нужда для введения такого, и возможности позволяют ,или он на всякий случай решил на будущее. А от других стран отличие лишь в том, что в других странах может будет сложнее это преподнести, и все, если они захотят это сделать, это к вопросу менталитета, ну может и еще некоторые вопросы тех реализации.

>= запрет интернета. Почти весь траффик в интернете шифрованный, скоро будет весь, уже сейчас http - повод задуматься о качестве и надёжности сайта. Одно шифрование можно заворачивать в другое, маскировать и путать следы. Хер разберёшься.

Значит поищем другие пути, но пока не горит, не ищем.

>Это по направлению на строго на гниющий Запад? А на Восток будет можно? Про контроль трансграничного траффика - писал выше, ну конечно да, есть один надёжный способ, топором по кабелю, но нефтью торговать будут по голубиной почте тогда. Если ты про всё те же чёрные списки - то ситуация будет как сейчас, "всё не перебанишь". Чтобы убить все прокси и впны, нужно заблокировать весь интернет.

Топором по кабелю для тебя. Всех, как говорилось и не надо, надо "достаточное" число, все дыры закрывать не имеет смысла.

>С технической точки зрения - это совсем неверный аргумент.

Со стратегической - тоже очень спорный. У тебя государство вообще любое и все как одно получается всегда и мудрое, и договороспособное, и способное планировать, и всесильное со всеми рычагами в кармане. Но нет, общество функционирует чуток сложнее, писал выше.
Нет, это просто объединяющая структура с более широкими возможностями, чем у тебя или группы пользователей, от того она и разбирается лучше ,или может разбираться лучше ,когда ей припечет. Почему? Потому что она может себе ресурсно позволить широкое объединение необходимых средств и обойти то, что это себе позволить не может.

>Они изобретаются постоянно, их больше, чем мы можем себе представить.

Слишком оптимистично. Как я уже сказал, у кого больше ресурсов/производств, тот и побеждает в войне на истощение. и не надо мне про инет Илона Машки, это даже тупее чем гиперзалуп, и блокируется легче ,чем можно представить, более того .на всех его не хватит.
Также, даже если они изобретаются постоянно, с каждым новым этапом их сложность растет, тем самым делая их недоступность широкому пользователю, а далее, даже если их будет прорва, но они будут сложны, их даже блокировать не надо будет, просто порог вхождения сделает это за нас.

>Это в принципе догоняющая категория, потому что она придумывает, как бороться с предыдущей.

Таки догоняющая. но читай выше.

>>4176
И всё же у тебя реально в голове мир, в котором государства - это и сила, и мозг, да ещё и работает как часы, а граждане - безропотное стадо, ничего не создающее и на всё соглашающееся. Знаешь, как это назвать одним словом? Я помогу: манямир.

>Вопрос подачи, предварительной подготовки и тд.

Для любых перемен нужна подходящая почва. Сейчас выросли совсем другие поколения уже, у которых другая жизнь и другие ценности, повторить то, что сделали с несчастным и не очень грамотным народом, которого 50 лет назад освободили из рабства и 5 лет назад избавили от императора и запудрили мозги - не получится.

>Сколько таких на этом фронте добровольцев? Сколько на фронтах государств? У кого лучше средства и тд?

Добровольцев на этом фронте гораздо больше и они умнее. Сколько в мире мелких и крупных IT-компаний? А сколько из них государственные? У государств ниже техническая грамотность и меньше стимул создавать новое, зато желания запретить новое или создать своё похожее и конкурентоспособное бывают, вот только для этого нужно понять как оно работает и как нужно продвигать свой продукт. Ни юзеры, ни разработчики добровольно не выберут гос.продукт для использования или гос.компанию для работы в ней. Поэтому например Алё и Спутник - не конкуренты Скайпу и Гуглу, а никому не нужный мусор, сделанный через жопу за 5 минут студентами. Именно поэтому важнейшие для страны сайты вроде госуслуг администрируются непонятно кем и заражаются вирусными скриптами. Возможен ли такой уровень распиздяйства на сайте какого-нибудь эппла ну или, если нужен наш пример, Яндекса? Не очень, потому что умные люди, понимающие, что делают, работают там.

>А попильность зависит от уровня нужды в данной вещи, если бы от этого зависела жизнь государства, ее бы поставили быстро и максимально возможно

Каждый отдельный чиновник думает только о себе и своём кошельке, и на срочной теме он захочет попилить вдвойне. А если выкатывать что-то без глубокого изучения темы и технической грамотности и при этом ещё и как можно быстрее, опять будет дырявое решето и позор, над которым все посмеются.

>Технический вопрос реализации одного, чтоб не задеть другое.

Технологии так устроены, что одно без другого не существует, это одно и тоже. Это неразрешимый технический вопрос реализации. Или предлагай варианты, как разделить. Пока это завяливание уровня "как помыть руки, не намочив их".

>что ты постоянно обращаешь к одному и тому же адресу, и его просто рубанули, почему?

Под каким предлогом и по какому принципу? ВСЕ постоянно обращаются к одним и тем же адресам, так как посещают ограниченный круг ресурсов. По твоей логике, вот ты постоянно обращаешься к адресу двача, просто рубанут двач. На впске вместе с впн во-первых могут находиться ещё и сайт, и файлохранилище, и электронная почта и блэкджек со шлюхами. А во-вторых, ни автоматика, ни люди не смогут проверить каждый айппишник, к которому кто-то обращается (миллиарды устройств обращаются к миллиардам айпишников каждую секунду) и забанить каждый подозрительный (да ещё и без причин и раследования).

>Пока что это не прям кровь из жопы, движения вялые

Они вялые не только потому что им "особо не надо" (а то так "надо" может особо и не настанет так как есть проблемы поважнее вроде войн, мигрантов, внешней политики), но и потому что они сталкиваются с общественным протестом, протестом бизнеса и крупных корпораций, а также технической нереализуемостью своих хотелок. Говорить можно что угодно, например, что если будет надо, государство заставит Солнце всходить на западе и садиться на востоке. Звучит грозно, конечно.

>если ты думаешь, что многие не верят в "агрессию стран запада у нас", ой как ты не прав, ой как

Конечно верят и у нас, и них, но пользователи интернета верят всё меньше, а пользователей этих всё больше. А поколение нулевых вырастает уже совсем другим, у них верит меньшинство.

>это как-то показать .сделать постановочные съемки, под скулящую музыку и тд.

Например использовать кадры 5-летней давности или кадры из компьютерной игры, официально на уровне заявления министерств, не осознавая, что сейчас есть интернет, а не только зомбоящик, и такой подлог раскроется через 5 минут и будет известен всему миру. А ещё путать телеграм с инстаграмом и показать мультик с ютуба на весь мир в качестве угрозы. О каких технических кордонах можно говорить, когда эти люди живут глубоким дремучим прошлым, где совсем другая система координат, и не понимают, как именно изменился мир и как в нём нужно себя вести?

>Ты так это заявляешь, будто денежный интернет не отделим от социального.

С точки зрения важности интернета и его влияния на государства - неотделим, и всё ещё сложнее, он многомерен так как от него зависит всё больше сторон жизни. Без интернета (без связи со своим сервером) не заведутся станки на заводах и не будет работать медицинское оборудование, необходимое для выживания больных. Финансовый сектор и сектор социальных связей - это просто 2 самых заметных аспекта. И да, они очень важны.

>Топором по кабелю для тебя. Всех, как говорилось и не надо, надо "достаточное" число, все дыры закрывать не имеет смысла.

В стране, где всё завязано на коррупции и личных связях если выход будет у нескольких - он в итоге будет у всех. В Китае можно попросить паренька, проводящего тебе интернет, за денежку сразу настроить тебе ВПН, если сам не умеешь. Это наказуемо, но люди друг другу помогают или оказывают платные услуги. Раз он будет у представителей власти, то значит автоматически у всех их семей, а далее - друзей, друзей друзей, а так как потребность есть у всех, всё это перерастёт в теневой бизнес по торговле интернетом, который будет доступен везде.

>от того она и разбирается лучше ,или может разбираться лучше ,когда ей припечет

Yes lee бы. Практически все государства тупят в таких вопросах, потому что им некогда в этом разбираться, а люди, изобретающие новые технологии, посвящают этому всё своё время. Этих людей невозможно купить, потому что IT-сфера в основном негосударственная и продаваться ради того, чтобы губить свои же технологии, собираются немногие. На данный момент в РКН работников, банящих интернет, не так много численно и те видимо не блещут соображалкой, раз умудряются совершать максимум жалкие фэйлы один за другим.

> и не надо мне про инет Илона Машки, это даже тупее чем гиперзалуп, и блокируется легче ,чем можно представить

Подробности, пожалуйста! Очень интересно. Приемлемого технического решения у государства нет, может ты ему подскажешь. Расставление грузовиков с глушилками на стране с такой площадью и количеством нас.пунктов и отжатие у всего населения всех тарелок и роутеров не предлагать.

> с каждым новым этапом их сложность растет, тем самым делая их недоступность широкому пользователю

Наоборот, растёт однокнопочность и юзабилити для простого обывателя, потому что и делаться это теперь начинает для простого обывателя. Сложность растёт одновременно, да, но с точки зрения внутренностей, а не внешнего интерфейса.

>>4179

>единственный магистральный провайдер (сказать какой?) делается легко и просто законодательно

Ты какой-то восторженный идеалист, только со стороны госманяфантазий. Ты вынь голову из жопы и посмотри что происходит вокруг. Какие именно попытки уничтожить провайдерский бизнес предпринимаются и почему они не приводят к результату. Яровая проредит самых мелких, это да, но ростелек не приберёт средних и крупняк к рукам. Гораздо целесообразнее придумать закон по фильтрации траффика, исполнимый только для ростелека, который будет продавать уже фильтрованный траффик остальным. Уходим от провайдеров и возвращаемся к вопросу гонки технологий и запретов, к тому, что фильтрацию этого траффика можно будет обойти.

>Не так давно и по сей день борьба с телеграммом идет

И как, победили?

>и на экономику ркн просто похуй

Пока экономический ущерб, нанесённый ими, недостаточен, чтобы им об этом сказали и их за это наказали. Вот обрушат какой-нибудь сбербанк на пару суток - увидишь что начнётся.

>Так что при желании они сделают.

Сделают монстра из говна и палок, который развалится, как только напишут новый софт.

>>4191
ДА у тебя манямир, блять пиздец просто нахуй, а меня еще обвиняешь.

>Для любых перемен нужна подходящая почва. Сейчас выросли совсем другие поколения уже, у которых другая жизнь и другие ценности, повторить то, что сделали с несчастным и не очень грамотным народом, которого 50 лет назад освободили из рабства и 5 лет назад избавили от императора и запудрили мозги - не получится.

Получится еще как. Бриташки схавали после вскрытия правды о том, что мусора боялись против мигрантов боялись заводить дела и посадку местной журнашлюхи (который пиздел про это) и запрет хейтспича/даже публикации правдивых сведений "если они могут вызывать общественный раскол", схавали, русские и подавно что угодно схавают. Только соус подайте там за "царя и отечество" или "за равенство и братство".

>Скайпу и Гуглу,

Еще более гос компании, чем ты думаешь, но не наши госкомпании, правда, они уже будут использованы не нами для установки своих огораживаний. Ведь наверно Мелкософт и гугол не хотят проблем там.. На территории той, где они работают? Конечно не хотят. А в свете закона на обработку данных, так они вообще могут делать с данными пользователей все что хотят.

>Каждый отдельный чиновник думает только о себе и своём кошельке, и на срочной теме он захочет попилить вдвойне. А если выкатывать что-то без глубокого изучения темы и технической грамотности и при этом ещё и как можно быстрее, опять будет дырявое решето и позор, над которым все посмеются.

Манькин мир про то, что все вокруг распиздяи.

>Под каким предлогом и по какому принципу?

По принципу равенства, братства и противодействия экстремизму, блять. Это просто метод ,что если ты слишком часто обращаешься к адресу непонятному, и он не в белом списке, то тебя по нему рубанут, вот как ты описывал, что у китайцев через впн, если наглеют скорость падает и тд, прижимает ,тк и тут. Обращение не пойми-куда/отруб. А потом ты снова поднимай свой сервер и тд.

>А во-вторых, ни автоматика, ни люди не смогут проверить каждый айпишник, к которому кто-то обращается (миллиарды устройств обращаются к миллиардам айпишников каждую секунду) и забанить каждый подозрительный (да ещё и без причин и раследования)

Маня не знает ,что провайдеры ранее УЖЕ были обязаны хранить логи коннекта определенное время? Ты хочешь сказать, что сделать выборку из готовых логов, сравнить их со списком и дать бан это-инопланетная технология? Маня..

>Например использовать кадры 5-летней давности или кадры из компьютерной игры, официально на уровне заявления министерств, не осознавая, что сейчас есть интернет, а не только зомбоящик, и такой подлог раскроется через 5 минут и будет известен всему миру. А ещё путать телеграм с инстаграмом и показать мультик с ютуба на весь мир в качестве угрозы. О каких технических кордонах можно говорить, когда эти люди живут глубоким дремучим прошлым, где совсем другая система координат, и не понимают, как именно изменился мир и как в нём нужно себя вести?

Бедных сирийских детей схвали? Схвали, хим атаки тоже. Пробирку с ужасным хим оружием Ирака тем более. Если твои довены не могут это сделать, ибо еще живут в совке, где не надо было стараться, это не значит, что западные не умеют.
Как я уже сказал ,вся твоя свобода держится чисто на временной отсалости твоей страны.

>работать медицинское оборудование, необходимое для выживания больных.

Дальше не продолжай.
Хотя, ты уже дал ответ на вопрос Я тупой гуманитарий
Или ты хочешь скзаать ,что сделать инет только для фин структур/необходимых учреждений это так сложно? Серьезно? Все повязано на маршруторизации, у нас есть айпишники всех подключенных, мы знаем кто есть кто, белому списку организаций даем кард бланш, куда хотят туда коннектятся, всем остальным даем хуем за щеку. Сложности? Только сопоставить списки абонентов и все. Вопрос автоматизации. И даже если кто-то решит посмотреть Анального с рабочего места в банке на него похуй, ведь 99.9999% не посмотрят. Как я уже сказал нужна достаточная фильтрация.

>IT-сфера в основном негосударственная и продаваться ради того, чтобы губить свои же технологии, собираются немногие.

Такие приходит ФБР в гугол и говорят, типа мол так и так, вам надо с нами сотрудничать, а мы вам не делаем проблем, даже поможем, гугол смотрит на свой рыночек в СШП и кивает головой. Проводят законы об обработке данных, гугол получает возможность рекламить как он хочет, ФБР получает всю персоналку. И всякие мелкоайтишники идут сосать хуй. ведь их доля ничтожна, и даже если с ними не договорятся, те проценты населения вне влияния-просто пренебрежительны. Как уже сказано, барьер должен быть удовлетворительным, и вовсе не 100%.

>Подробности, пожалуйста! Очень интересно. Приемлемого технического решения у государства нет, может ты ему подскажешь. Расставление грузовиков с глушилками на стране с такой площадью и количеством нас.пунктов и отжатие у всего населения всех тарелок и роутеров не предлагать.

Ты показал полную тех безграмотность. Сколько там было заявлено спутников Илона Машки? 4425 (которых никогда не будет, а если и будут, инет там будет тупее ,чем у Иридиума). Так вот учитывая площадь рахи и площадь земли, и максимально число спутников, их над нами в среднем будет 150. отсюда выбирается число глушилок. Можно по площади покрытия спутников и около основных городов. А теперь для Я тупой гуманитарий поясняю, то что спутники смогут транслировать-абсолютли похуй, им в антенну принимающую сигнал от тебя ЗАБИВАЮТ ПОМЕХОЙ. И если ты думаешь, что твоя микровайфай антенка сможет пересилить следящий направленный передатчик РЭБ, у меня для тебя ОЧЕНЬ плохие новости. Сложно отследить? Серьезно? Траектории ВСЕХ коммерческих (и не только) спутников и даже мусора уже известны. А более и не надо. Если Машка хочет устроить всеобщее спутниковое ТВ у Рахи, дык оно уже есть, смотри-не хочу, оно и так уже у тебя есть и интернетом это не будет.

>всех тарелок и роутеров

И да, банально, запрет на продажу вайфай тарелок, более того ,твои тарелки для приема сигнала.. ВНЕЗАПНО! должны быть следящими, а твой роутер все равно не достанет до высоты низкой орбиты, как бы он не пытался.

>Наоборот, растёт однокнопочность и юзабилити для простого обывателя, потому что и делаться это теперь начинает для простого обывателя. Сложность растёт одновременно, да, но с точки зрения внутренностей, а не внешнего интерфейса.

Пока что однокнопочности в методах обхода блокировок (бесплатных, безопасных) не наблюдаю. Либо платишь и тебе дают, либо бесплатно и ботнет (это про ваши браузерные холы и тд)

>>4197 (Del)

>Ты на улицу пробовал выходить?

Ты не поверишь! Сейчас ухожу как раз.

Значительная часть никогда и ничего не решает. Решает прогрессивная, обеспечивающая значительную часть благами и удобствами. Особенность нынешней эпохи в том, что прогрессивная часть забирает аудиторию у значительной всё сильнее и сильнее.

И потом, выборка будет разной в разных профессиональных, социальных и возрастных категориях. Ты кого на улице собрался опрашивать, бабок, которым инторнет не нужон, или скажем студентов? Бомжей или бизнесменов? Не нужно апеллировать к мнению большинства в таких вопросах.

>>4198

>Только соус подайте там за "царя и отечество" или "за равенство и братство".

Нет сейчас идеологии, попытки с патриотизмом и скрепами - это воскрешение трупа. Лозунги за царя разобьются о разрушенную экономику, бедность, свалки, сгоревших детей. Людям просто трудно отойти от потребности в едином лидере, на которого надо молиться, но всему своё время.

>Еще более гос компании, чем ты думаешь

Нет, не гос. Сотрудничающие со своим гос, точно так же, как наши сотрудничают с нашим - это верно. Но и у этих компаний всегда есть противовес в виде опенсорсных или просто независимых конкурентов. То, что рынок ещё недавно был монопольным и мы плотно подсели на мелкомягкие и эппловские продукты - это печально, но частично исправимо. А вообще, с точки зрения гражданина нашей страны меньшее зло - отдать свои данные далёкому дяде Сэму, который тебя, в отличие от своих, за решётку за неправильные мысли не посадит. Это ещё один фактор в пользу выбора забугорного продукта, а не нашего, помимо кривости нашего распильного дерьма.

>Манькин мир про то, что все вокруг распиздяи.

Манькин мир про то, что все вокруг великие комбинаторы. Почему тогда действия по регуляции интернета - это истеричные безграмотные конвульсии, мешающие всем жить и не выполняющие своей функции.

>если ты слишком часто обращаешься к адресу непонятному

Ебааать. Твой компьютер без твоего ведома ежесекундно (это слишком часто?) обращается к бесконечному множеству адресов непонятных, все они состоят из циферок с точками. Как блять ты там вычленишь что-то? Сам отвечу: первый шаг - это знать, по какому протоколу идёт интересующее тебя содинение, и смотреть только на нужную часть. Но сука протоколы шифруются и маскируются один под другой! Про белые списки чуть ниже.

>Маня не знает ,что провайдеры ранее УЖЕ были обязаны хранить логи коннекта определенное время?

Маня не знает, что анализ этих логов сам по себе бесполезен, так как они слишком обширны и целиком состоят из циферок? Маня... См. абзацы выше и ниже.

>Ты хочешь сказать, что сделать выборку из готовых логов, сравнить их со списком и дать бан это-инопланетная технология?

Сотни компьютеров обращались к айпишников серверов какого-нибудь майнкрафта и КСки, тысячи - к серверам обновления майкрософта, миллионы - к айппишником, хостящимся на амазоне или диджитал оушене, где вообще на любом из них сегодня одно, а завтра другое. Как твою ВПН кто-то в этом потоке данных найдёт? Ты совсем ебанутый? Пойди поанализируй как там пылинки в воздухе летают и вычлени путь преступной пылинки. Единственный реализуемый способ уже давно запущен - находить айпишники этих проксей и ВПН и банить их чёрным списком. Толку мало, бесконечная игра в кошки-мышки.

>Бедных сирийских детей схвали? Схвали, хим атаки тоже.

Это далеко и непонятно для простого обывателя, тут не ощущается напрямую влияния на жизнь и кошелёк. Когда колбасят интернет - будет ощущаться, как для торгаша, который не сможет связаться с поставщиками, так и для работяги, который пошёл в банкомат снять зарплату, а там всё забанено, и для бабки, которая пришла в больницу а там в регистратуре комп не работает. Задача в том чтобы до них стали доходить новости, кто в этом виноват и в чём причины. РКН устроил себе такую антирекламную компанию в последнее время, что замечательно продвинулся в этом направлении.

>Я тупой гуманитарий

Ты? Это точно. С запрещёнными "отдельными направлениями" для соединения и риалтайм-бану обращений к непонятным адресам.

>сделать инет только для фин структур/необходимых учреждений это так сложно? Серьезно?

Ты совсем ебанутый. Всё блять, на этом я точно закончу тратить время. Люди с таким пещерным мышлением, как у тебя, и пишут законы. Какой тебе будет белый список динамических, постоянно меняющихся адресов? Какой блять белый список, когда софт и прошивки железа постоянно должны получать обновления то с такого адреса, то с сякого? Ты случаем не из тех, кто там про "свой интернет в рамках стран БРИКС" прошлой зимой придумал? С белыми списками возможен только ИНТРАнет, полностью автономный от глобального интернета, как в Сев.Корее, а не в Китае, ведь даже в Китае белых списков нет. Для такого интранета необходима собственная система адресов, не связанная с внешней. Такой интернет автоматически означает отсутствие связи с внешним миром. Глобальный Интернет - он либо у тебя есть, либо нет. Белые списки с выходом в мировой интернет и с использованием хоть каких-то его благ нереализуемы, так как приведут к постоянной неработоспособности необходимых элементов и, наоборот, доступу к тому, что должно быть запрещено. Ты либо окуклился, обрубив кабель, либо у тебя есть доступ ко всему интернету.

>Пока что однокнопочности в методах обхода блокировок (бесплатных, безопасных) не наблюдаю

Очень хуёво наблюдаешь. Полярное мышление либо-либо как раз и выдаёт в тебе пещерного человека, очень хуёво окинувшего взглядом предмет обсуждения и сделавшего поверхностные выводы.

>>4200

>бабок, которым инторнет не нужон, или скажем студентов? Бомжей или бизнесменов? Не нужно апеллировать к мнению большинства в таких вопросах.

О боже.. Как раз бабки/типикал пидорахи твои и решают, а студенты не решают НИХУЯ. Вот смотри, сколько было Аналлингов на всей рахе? Сколько студентов/школоты выходило "молодой, прогрессивной" (чтоб чек ин заебашить) очень много да? А на деле, это менее процента населения, и даже не ощутимый процент среди своей соц категории, решать они собрались, блять.

>Манькин мир про то, что все вокруг великие комбинаторы. Почему тогда действия по регуляции интернета - это истеричные безграмотные конвульсии, мешающие всем жить и не выполняющие своей функции.

Только потому что государство слишком поздно начало рыпаться в эту сторону, и только поэтому. Вопрос догонялок остался.

>стена текста про невозможна отследить, нильзя забанить!

Ты серьзно блять думаешь, что анализ текстового списка столь сложен? Автоматический анализ и сопоставление? Даже сейчас ребята УЖЕ получают свои сроки, когда светят своими айпишниками, где не надо, и это при ручной сверки от тов майора, которая в миллионы раз менее эффективнее автоматической.

>Это далеко и непонятно для простого обывателя, тут не ощущается напрямую влияния на жизнь и кошелёк. Когда колбасят интернет - будет ощущаться, как для торгаша, который не сможет связаться с поставщиками, так и для работяги, который пошёл в банкомат снять зарплату, а там всё забанено, и для бабки, которая пришла в больницу а там в регистратуре комп не работает. Задача в том чтобы до них стали доходить новости, кто в этом виноват и в чём причины. РКН устроил себе такую антирекламную компанию в последнее время, что замечательно продвинулся в этом направлении.

Маня.. И скажи, где протесты, РКН завалил кучу сервисов по рахе, что было? Ответ. НИХУЯ. Не народ сказал ему остановиться, а крупные компании и то тихо через верх. В следующий раз он будет действовать аккуратнее. То что сейчас он не может в силу своей ограниченности тупости ,это НИХУЯ не значит, что он не сможет потом как надо. Все упирается в тех реализуемость.

>Ты? Это точно. С запрещёнными "отдельными направлениями" для соединения и риалтайм-бану обращений к непонятным адресам.

Маня не знает ,как работает DPI глубинный видимо (который много где ,если чуть ли не везде), и что там риалтайм происходит хоят бы, для него сверка айпилистов это инопланетная технология. Пиздец, просто.

>когда софт и прошивки железа постоянно должны получать обновления то с такого адреса, то с сякого?

Я теперь больше понимаю уровень интеллекта Анальных животных и хомячков с площадей... Хуже тупорылой пидорахи, или около того. Ты, конечно, тупой, но, наверно помнишь, этот чудесный Ваннакрай? Вот сколько по миру в ЦИВЕЛЕЗОВАНЫХ!!!! странах он поебал всех и в пидорахе поебал? Да? А знаешь, почему? Потому что НИКТО не удосужился скачать обнову винды, закрывающей эту дыру, вышедшую треть года до момента воннакарая, и ты мне говоришь про обновления? Ты слышал, что ХУЕВА БЛЯДСКАЯ ГОРА устройств работает на винде ХП, поддержка которой ПРЕКРАТИЛАСЬ?! Нет ,ведь ты-тупой анальный хомяк, который и близко не оценивает возможности роста тех. возможностей по автоматизации некоторых процессов, Зато верит и в абнавления и в умных пользователей и в "прагрессивный класс!"

>Белые списки с выходом в мировой интернет и с использованием хоть каких-то его благ нереализуемы, так как приведут к постоянной неработоспособности необходимых элементов и, наоборот, доступу к тому, что должно быть запрещено.

Какой же ты даун... Я ебу. Просто, я ебу. На выходных точках поставить анализ от кого куда обращение? Или для этого надо возводить сервера гугла? Да? нет, надо возвести просто центры анализа и это лишь вопрос тех реализуемости. Или ты думаешь в Китае не так мировой инет залочили? Что там смогли в фильтрцию ,а у нас внезапно, не смогут рано или поздно?

>Очень хуёво наблюдаешь. Полярное мышление либо-либо как раз и выдаёт в тебе пещерного человека, очень хуёво окинувшего взглядом предмет обсуждения

Сейчас анальный петушок дает ссыль на клиент/впн/хуепн для обхода блокировок БЕСПЛАТНЫЙ, БЕЗ ограничения объема трафика или с большим количеством трафика/месяц настраиваемый в 2 клика, с инструкцией которого справилась бы и моя бабка, и без попадания в бот нет/продажи твоих данных. Я жду. Если нет, ссу тебе в рот, как и многие другие.

>>4261
Вроде поэтому ведь у большинства рептилий гемипенисы и развились? Кроме крокодилов, которые трахаются в глубокой воде по-собачьи, и у них там есть пространство, чтобы самка изогнулась так, как это необходимо.

>>4202 (Del)

>Действительно не верю.

А в Бога наверное мразь тоже не веришь?! А я только что вернулся домой, меняй веру, она у тебя неправильная.

>И кто там забрал бабу-ману у Соловьева?

Бабу-ману забирать и не надо.

>Их как раз очень мало и именно они и будут решать.

Ты бизнесменов видимо только на картинках видел. Или судишь о них по одним только новостям про АКИТ. Малый и средний бизнес - тоже бизнес. Даже серый и подпольный - тоже бизнес.

>Нужно. Еще как нужно.

Кое-кому нужно чтобы вциом рисовал нужную статистику, не более того.

>>4204
Это пиздец, всё, я завязываю с тобой и с этой темой вообще. Ты совсем скатился в эмоциональную /по/рашную риторику, у меня на неё аллергия и я её не читаю. Тем более что тут всё уже написали с основных точек зрения, а истина как всегда находится примерно посередине. Далее только пара реплик по отдельным пунктам.

>Ты слышал, что ХУЕВА БЛЯДСКАЯ ГОРА устройств работает на винде ХП

"Если это сделать, то страна потеряет миллиарды долларов!" - "Похуй! Ты слышал, сколько миллионов воруют на взятках?"

Ты не оправдаешь всеобщим распиздяйством отказ от обновлений вообще, когда после очередного мелтдауна или недавней новости про уязвимость в вайфай-роутерах, или да, того же уаннакрая обвалится уже вообще всё. Или ты думаешь, почему уаннакрай в первые же часы не убил всю инфраструктуру вообще, каждую машину с ОСью, которую он понимал и у которой он пытался стучаться в порты? Потому что на многих машинах обновления стояли ну и да, есть и другие вариации - либо был нормально настроен файрволл, либо стояла несовместимая/древняя ось, либо пиратская, где уязвимая служба была выпилена заранее васяном, но всё это - частности, касающиеся только конкретно уаннакрая. Когда какая-то критическая уязвимость становится публичной - возможность срочно обновиться должны иметь все устройства. Если конечно ты не предлагаешь все стране перейти на винду ХП, дырявую как решето, и уязвимости в которой уже никогда не исправят.

>Или ты думаешь в Китае не так мировой инет залочили?

Там залочили почти по той же схеме, что и у нас, и всё это, как говорил выше, эффективнее во многом потому что работает на гигантских вложениях и ручной тяге (то есть людском ресурсе, а не автоматике, возможности которой ты себе очень условно представляешь, на уровне блондинки, представляющей себе такой оооочень умный и всесильный компьютер).

Ты прав насчёт контроля трансграничных переходов, но про ситуацию с этим в РФ я писал выше. У нас до сих пор связность и отказоустойчивость сети одна из лучших в мире благодаря тому, что эти переходы в руках у разных компаний, а не в государственных. Отжимать их - дело больших усилий и долгих лет. Даже чит с "я написал новый закон, по которому я всё у вас отбираю" занимает время и может быть отклонён на пути к реализации - как на гов.ру при обсуждении, так и экспертным советом после обсуждения. Немало такого говна было отклонено и не дошло до чтений в думе. Всё-таки мы говорим о реальности, а не о "если кто-то сильно захочет и надует щёки, завтра мы проснёмся в 1984, Фаренгейте и всех книжках Кафки одновременно"

>Что там смогли в фильтрцию ,а у нас внезапно, не смогут рано или поздно?

Там не смогли. Я начал этот диалог с тобой вот с этого: >>4161
- Shadowsocks в чайне точно работает. SoftEther должен тоже. Тор и ОпенВПН конечно через пень-колоду, но всё же используются.
- Третий пик - от китайской рисовальщицы, которая не только его запостила на запрещённый сайт, но и комишены из-за своего файрвола берёт.

Этим можно и закончить, в чайне действительно можно нормально зайти на заблокированный сайт.

Насчёт >>4256
> при этом держит сколько китайцев, именно что дохуища
тоже уже писалось - это ещё потому что им за кордон не надо, у них практически всё своё есть на родном языке, удобное, полноценное. У нас -
а) нет и не будет приемлемых альтернатив зарубежным сервисам,
б) нет своего железа и софта, выделяемое бабло пилится, умные разрабы ливают из страны или предпочитают работать на частников,
в) аудитория утекает на зарубежные ресурсы для защиты от прослушки.

Вторая половина поста и я съёбываю из айти-чатика, тут уже сказали всё, что обычно на эту тему говорят, со всех основных точек зрения.

Второй пик в предыдущем посте разъебало, это всё прослушка виновата!

>>4207

>Про то ,что ты хакер-мастер, можешь поднять свой впн, сколько таких?

Если очень надо, то это тоже делается в два клика докером. Но лучше руками конечно.

>>4218

>А какое-то ФСб не сможет значит?

Сможет на своём официальном сайте, так же как патреон смог на своём.

>Или ты хочешь сказать, что она не такая?

В светлых головах законотвоцев может и такая. но следакам, которым с этим предстоит работать, нахуй не сдалось всё это новое говно, включая ту же Яровую, им сорма за глаза хватает, а остальное лишний гемморой и копание в куче мусора. Это в первую очередь именно что бизнес-интересы всяких ростехов и норси-трансов.

>>4232
Именно, кококо сверху от страха перед новой информационной средой, в ответ внизу делают что могут воруют, пилят, угрожают и выкатывают велосипеды из говна и палок.

>>4254
>>4262 (Del)
Публичность штука двоякая. Майорам наоборот лучше бы палки в делах без лишних публичностей, а то набегают правозащитники, шумят либеральные сми и т. д. Неприятно светить свои фамилии в новостях и становиться объектом хейта в интернете. Появляется и шанс проиграть дело. Попытки уже были, но именно благодаря освещению в интернете реальных посадок не случилось. Богатов. Я не исключаю, что схватили его планируя показательную казнь, но на деле получилось всё не как хотели, а наоборот.

>>4210

>Это сложнее ДПИ?

Как ни странно, да, сложнее, это только на словах кажется, что проще. См. следующий абзац.

>>4260

>низззя!

Представь себе, в масштабах даже одного средненького провайдера низзя! Поставь Fiddler или что-то подобное и посмотри, что происходит у тебя на компе. На ОДНОМ твоём компе. Полезь при этом в интернет, запусти всякие скайпы, стимы-хуимы и чем ты обычно пользуешься. А затем представь, что будет у провайдера. Ты не автоматизируешь проверку каждого айпишника, потому что не составишь нормальный белый список в такой динамической штуке, как наш сегодняшний ipv4-интернет (всегда не будет работать то, что нужно и будет работать то, что не нужно). А для проверки вручную надо для этого сажать за компы парочку миллиардов китайцев. Ты фантазируешь примерно о таком же фантастическом технически неисполнимом говне, как наши законотворцы с их регистрацией по паспорту в каждом игровом чате.

>>4285 (Del)

>запретить пользователям

что-либо ссут. И так уже полнейших правовой нигилизм в стране, а такие ходы сделают вообще каждого преступником и люди окончательно забьют на этот факт. Поэтому давят только на владельцев сервисов. Штрафы за пиратство не ввели, хотя это гораздо более однозначное преступление. А использование ВПН - не преступление, а необходимость.

Про перенос данных тут верно сказали, слежка может происходить только на наших серверах, поэтому вот такими методами идёт стимулирование этого самого переноса, мол чтобы потом не жаловались что вас случайно заблочили. Но успех сомнителен, наоборот отток происходит, а крупняк вроде фейсбуков висит в стадии вечных переговоров о переносе данных.

Чиновник-куну спасибо за информацию о том, что происходит в этих ведомствах, она подтверждают то, что я слышал из других источников.