>>1015
Ни то, ни то. Хорошо, мне не лень объяснить. Спрячу под спойлер. Они были созданы людьми как разумное биологическое оружие, армия идеальных и смертоносных солдат, но в итоге предоставлены сами себе, так и не узнав о своём исходном предназначении. Тот, кто основал их цивилизацию и поначалу возглавил их (один хороший человек), дал им ту часть знаний о человеческой цивилизации, которую посчитал нужным, попытавшись сделать это новое общество разумных существ более мирным, добрым и адекватным (поэтому у них нет знаний об огнестрельном оружии например, о неэкологичных и непрактичных для них технологиях типа ДВС, общество околодемократическое и т. д.). Получилось не очень, и драконы обладают всеми теми же отрицательными качествами что и люди, жестокости и несправедливости в их "мире" не меньше, но есть другое отличие.

Будучи идеальными машинами для убийств, которые должны проявлять минимум инициативы, драконы мыслят несколько по-другому и более медленно преобразуют окружающую действительность под себя. Идеальный солдат должен жить в любых условиях, не жалуясь на них, и не проявлять никакой инициативы, чтобы эти условия изменить; его цель - выполнить приказ, не заботясь о своём благополучии. Поэтому драконы веками пользуются тем, что им было дано в самом начале создателем - а он им дал знания о том, как человек преобразовывает окружающий мир для своего, людского удобства. Это не значит, что прогресса нет вообще: они очень трудолюбивые (что тоже изначально планировалось создателями), а быть учёным вроде как даже престижно, и техпрогресс всё же развивается (взять те же Ixomen spheres - очень удобные гаджеты, или например те же генераторы энергии, которые так нужны людям и из-за которых весь конфликт в итоге и случается, ведь сама человеческая цивилизация сейчас живёт в пост-апокалиптическом аду с выжженной планетой, войной, тотальной анархией и отсутствием ресурсов). Но это не отменяет того, что в быту драконы по-прежнему используют не самые удобные для них вещи. Возвращаясь к стульям: крупные виды драконов не сидят на стульях, просто потому что не смогут, и в том же кафе они сядут просто на пол. Мелкие приспосабливаются под человеческие стулья. Крупные баттхёртят от узких лестниц с мелкими ступеньками, но всё же домА по-прежнему строятся именно с такими лестницами. Мелким в данном случае норм. И так далее.

Так как говорить с человеком, у которого аргументы сводятся к хуям и сперме, затруднительно, я лучше ещё немного пографоманю насчёт драконоконтента, которого так мало, а хорошего ещё меньше.

The Last Dragon, он же Dragons' World: A Fantasy Made Real (2004).
http://www.imdb.com/title/tt0433367/

В середине нулевых, когда как раз отгремели, в том числе и у нас по каналу ОРТ, "Прогулки с динозаврами" и стали появляться всякие почкования этого сериала, рассказывающие про морских и прочих чудовищ (гораздо менее удачные, на мой взгляд, потому что в них стали появляться люди - ведущие, учёные и т. д. - которые делают вид, что в реальности сталкиваются с объектами своего повествования, что очень глупо, нереалистично и сразу сбивает всё погружение, превращая серьёзную документалку в шоу для первоклашек), был снят ещё один подобный фильм-реконструкция, но уже про драконов. Разумеется, здесь они показаны такими же неразумными зверушками, как динозавры: фильм просто повествует о том, что было бы, если бы когда-то на земле жили те самые существа из мифов и фольклора - летающие, огнедышащие и яйцекладущие. Если фильмы про динозавров можно назвать более-менее серьёзной научной реконструкцией, то это, конечно, просто стилизация, да и люди тут, к сожалению, тоже влезают и занимают драгоценный хронометраж. Но всё же идея интересная и жаль, что она не была реализована более качественно.

Я этот фильм впервые посмотрел году в 2005-2007 на DVD-говносборнике хуйнадцать-в-одном (бегал тогда в прокат за ними, Интернета не было, вот были времена!), полностью посвящённом фильмам о драконах. Ещё там были обе части Dragonheart, и всякое малобюджетное барахло вроде обеих частей Dungeons & Dragons, а также Dragon Fighter, Dragon Dynasty и т.д.

Рекомендовать никому не могу, но в то же время и полным отстоем вроде не назовёшь. Опять же, смотрел давным-давно потому и мог в чём-то ошибиться в описании, но что мне в фильме по-настоящему понравилось, да так, что помню до сих пор - это брачный полёт двух драконов. Действительно неплохо сделано, красиво, жаль, что он очень короткий и что не показали продолжение ухаживаний.

>>1050
Не буду запутывать себя и тебя терминологией и возьму самое простое слово "жанр". Просьба к нему не приёбываться, это условный термин тут.

Так вот, есть жанр, определяющий сеттинг (фэнтези, космофантастика, средневековье, пост-апокалипсис и т.д.), и есть жанр, определяющий содержание (детектив, комедия, порнуха, приключения). Любой жанровый продукт обычно представляет 1 чистый жанр-содержание (либо - и гораздо чаще - смесь нескольких: комедия + эротика, боевик + триллер + драма), разворачивающийся в каком-то сеттинге (стимпанк, античность, дженерик-НФ-сеттинг и т. д.). Жанры-содержания могут сочетаться в разных пропорциях (50 на 50 поровну, или же 95 к 5 - например беспросветная драма с одним лишь комичным моментом, смотрящимся тем не менее органично и срабатывающим как надо).

Что мы имеем в нашем случае, смотри пикрилейтед. Много юмора и очень много драмы с толикой ложного детектива, и всё это под соусом дэйтинг-сима с почти эротическими нотками, но без перегибов (иначе бы игры в стиме не было, сам понимаешь).

Содержание 4 накладывается и влияет на содержание 1 и 2 и делает их связными: весь сюжет сопровождается как юмором, связанным с околопикантными темами, так и ситуациями, заставляющими испытывать серьёзные чувства (соучастие, симпатия, дружба) или даже влечение к персонажам.

И содержание 4, разумеется, добавляет свои условности, которые делают степень достоверности ниже, чем было бы в чистой НФ (в ней, разумеется, ксеноёбство - то самое "дракончики хотят человека, а он хочет их" - было бы тоже в определённой степени приемлемо, но требовало бы более глубоких объяснений, которых ты и требуешь в своих претензиях. ну например такое, как в свежепрочитанных аноном "Эдеме" Гаррисона или "Тесме и Хайроге" Сильверберга). И да, отчасти это тот фансервис, ради которого в том числе всё и затевалось. И именно до него ты и докопался, мол, сперма да хуи (и снова повторю, сперма и хуи только у тебя в голове, анон, в игре никто никого выебать ради того чтобы выебать не мечтает. Если подумать, то мотивация взаимного влечения обусловлена не меньше, чем в упомянутых книжках, да и вообще все разумные виды осознанно хотят секса - вспомни вселенную "Масс Эффекта", где все разумные алиены между собой ебутся только так, несмотря на - и даже вопреки! - несовместимостям химческого состава организмов). Но это только специи, добавленные к основному сюжету - и да, именно они делают игру узкотематической, но не перетягивают одеяло на себя (специй не должно быть больше, чем основного блюда), а потому и содержания 1 или 2 или даже мизерного 3 не умаляют.

И да, поправлюсь: сегодня ИТТ я сказал, что игра только во вторую очередь НФ или детектив. Когда я рисовал круги, то понял, что был неправ. Это в первую очередь НФ (основное блюдо), и только во вторую - дэйтинг-сим (специи). Постер и описание мимокрокодила даже немного дезинформируют в этом плане.

>представляющий интерес для тех, кому интересен вменяемый сюжет

Так вот, говоря о сюжете, мы в первую очередь имеем в виду содержание 1 и 3. Потому что если попросить игравшего пересказать сюжет, то он эти две составляющие и расскажет. Разумеется, не играя о них не узнать, ведь на обёртке мы видим дэйтинг-сим.

О сюжете за все 3 треда толком никто и не говорил (потому что мало кто играл).
Я расписал маленький кусочек из содержания 1 и сеттинга >>1017 и сказал тебе: если что-то не нравится, давай свои придирки, интересно.
Твой ответ:

>Нет, ничего тебе не покажу.

Сказать-то нечего, но ведь хочется, поэтому ты начинаешь доёбываться до логики дэйтинг-симовской составляющей (4), которая в принципе такая, какая бывает всегда, и к сюжетному содержанию (и моему вопросу) прямого отношения не имеет. Это, если хочешь, обстоятельства, в которых разворачивается сюжет, и для драконофага они сами по себе приятны. Но сюжет не про них. Если дейтинг-сим тебя злит - твоё право, правда ты берёшь куда шире и критикуешь эротику как таковую (что же ты тогда делаешь в треде, где постят драконьи пёзды и хуи?). Мне вот симуляторы свиданий вообще не интересны, я никогда в них не играл ни до, ни после. Это не помешало воспринять сабж и получить удовольствие от него как от целостного продукта, насладиться и 4й, и 1й составляющей содержания.

На твои слова по поводу Содержания 4 я тебе ответил исчерпывающе: игровая условность. Больше тут сказать нечего. И она тут необходима, потому что без неё отвалятся и романтика, необходимая для эмпатии к персонажам, и комедийность/пародийность (Содержание 2), которая нужна и чтобы эти самые условности спокойно воспринимать, и чтобы в петлю не лезть после игры от безысходности, которую в драматической составляющей тут некоторые для себя откопают с лихвой.

Если убрать 4 и 2, мы получили бы очередную насупленно-серьёзную фантастику с петлёй времени, очередной "ARQ" или там "Исходный код", только ещё и депрессивную как мой вид из окна. Игра получила бы более широкую аудиторию, но потеряла бы обаяние и индивидуальность (именно то сочетание четырёх кругов, которое неплохо выверено и уж точно запомнится надолго).

tl;dr Я тебе говорю про Фому (содержание 1), а ты говоришь: Фома говно, и вот почему: и критикуешь Ерёму (содержание 4), заявляя, что это и есть Фома и другого не существует.

>>1062
"The Longest Journey" неоспоримая годнота, за наводку на вторую игру спасибо, гляну.
Разница не в том, что это дейтсим, а то нет. Разница в весовых категориях в плане бюджета, то что ты привёл - в этом смысле уж точно тяжёлая артиллерия.

У TLJ он - глянул в википедии - 2,5 млн $, у сабжа - 10-12 тыс. евро на год работы одного человека, которому пришлось часть средств отдать за музыку и арт. И как раз логично, что именно авторы первого имеют возможность продавать свой продукт за условные 100 рублей, в то время как автор второго не может установить цену меньше, чем условные 500. Если тебе не нравится, что кто-то покупает за 500 и просит ещё - не покупай и отговаривай, но тебя могут как послушать, так и нет.

Вообще, это как сравнивать условное вот это
http://www.imdb.com/title/tt0272152/ за 68 млн $
с каким-нибудь условным вот этим
http://www.imdb.com/title/tt0756683/ с бюджетом в 200 тыс.
и всерьёз говорить, что первое лучше второго.

Я знаю нескольких человек, которым нравится и первое и второе, или только первое, или только второе (я говорю не о конкретных фильмах, а о целых категориях контента). И в последнем случае эти люди друг друга говноедами не называют, потому что это неравноценное сравнение. И то, и другое - коммерческие продукты, имеющие свою аудиторию. И в том, и в другом объективно есть художественная ценность.

И да, как бы можно абстрагироваться и сравнить сюжет и смысловое содержание этих двух разновесовых фильмов. Но что-то получится, только если они жанрово пересекаются. Я привёл два очень похожих фильма, их содержание можно сравнить. Игры же у нас совсем разные и про разное, хотя и то и то может понравиться одним и тем же людям и вызвать у них сильные эмоции (сужу по The Longest Journey).

>ЛОР строится на взаимоисключающих параграфах

>Того что я увидел уже хватает чтобы говорить что более.

Я не услышал (да и понимаю, что не услышу) ни одного содержательного комментария по этой выкладке >>1017 .

Про ксенофилию (а вместе с ней и так любимую тобой жопоеблю) ответил выше от здесь, >>1052 там где про Гаррисона и Масс Эффект. Она обоснована и мотивирована настолько, насколько позволяет сочетание жанров, а то, что тебе не нравится, что это кому-то нравится - я не знаю, что посоветовать, просто deal with it.

>>1064

> Разница в весовых категориях в плане бюджета

Я тебе отвечу примером с первым x-com, который ufo defense. Бюджет и количество занятых в разработке имеет значение, но отнюдь не ключевое.

> И как раз логично, что именно авторы первого имеют возможность продавать свой продукт за условные 100 рублей, в то время как автор второго не может установить цену меньше, чем условные 500.

Цена за копию программного продукта обусловлена исключительно жадностью продавца. Потому что от продажи воздуха продавец совершенно ничего не теряет.
Отбить капиталовложения? Опять же проблемы продавца, до которых мне нет совершенно никакого дела.
Я сравниваю не капиталовложения и человекочасы, а качество конечного продукта. Замечу что у tlj сценарий внезапно писал один человек.
Так же вопрос, будет ли твое говноподелие продаваться через 20 лет? Будет ли оно представлять хоть какую-то ценность даже для анимешников?

> фильмы с бюджетами

И? Это лишь говорит о том что бюджет не является ключевым фактором от которого зависит качество продукта. Предполагаю. Второй не смотрел.

> И в последнем случае эти люди друг друга говноедами не называют, потому что это неравноценное сравнение.

А вот и равноценные. Если сравнивать фильмы, а не затраченный бюджет. А говно, оно всегда говно, сколько денег в него не вливай. Привет российскому кино.

> Игры же у нас совсем разные и про разное, хотя и то и то может понравиться одним и тем же людям и вызвать у них сильные эмоции (сужу по The Longest Journey).

Это рисованные квесты, адвенчуры. Жанр один. Только товоя про жопоеблю. Почему-то ты это обосабливаешь.

> да и понимаю, что не услышу

Начало доходить?

> про Гаррисона и Масс Эффект

Сравнение некорректно. У Гарримона тупо износ, в пластмассэффекте длительные межрассовые отношения. Там нет "я пришел из другого мира, охтыжблять драконы, го ебаца".

> deal with it.

Да мне ваще похуй. Ты не агетируй кормить говноделов, не пытайся пробить на слезу о голодных программистах и не рекламируй это говно. Лучше бы чего годного в тред доставил.

>>1070

>бюджет не является ключевым фактором от которого зависит качество продукта.

Бинго! Именно так! Содержательное качество продукта. Но в визуальной и организационной составляющей издержки бюджета видны, как ни сглаживай. Можно снять дорогой и бессмысленный фильм - пир для глаз и отдых для мозгов (большая часть блокбастеров сегодня), а можно снять маленький шедевр на ручную камеру у себя на даче (немного утрирую, но всё же могу привести прекрасные, на мой взгляд, примеры любительщины, снятой несколькими людьми).

Так вот, "Человек с земли" выглядит не так вкусно, как "Ка-Пэкс", и в любую тему с малобюджетками а-ля "Человек с земли" на том же рутрекере обязательно набегают залётные, посмотревшие 5 минут и кричащие: "фуу, говно, дешёвка!" You didn't even try, motherfucker! Ты посмотрел 5-10 минут вступительных титров, и кричишь, что этот фильм не такой крутой и красивый, как "Аватар".

>Начало доходить?

Начало доходить, что разговора по существу не получится, потому что ты слился с одной темы и изо всех сил давишь на другую. Хорошо, уступаю, сворачиваемся.

>Да мне ваще похуй.

Заметно! Перекатились же спокойно - но нет, ты нить постов из прошлого треда и сюда притащил >>1010 Сам говно принёс, и сам говорит не обсуждайте.

Ты как депутаты, кричащие на площади о пропаганде так ненавистного ими гомосексуализма, и пропагандирующие тем самым гомосексуализм в разы эффективнее, чем пидоры всего мира вместе взятые. Ты отстаиваешь свою точку зрения так, как будто хочешь восстановить какую-то вселенскую справедливость.

>не агетируй

>не рекламируй

Я этого не делал ни разу. По-прежнему ни разу не начинал на доске триггерную тему, вызывающую у тебя такой бугурт, и всё же так и подмывает ответить: а ты запрети мне! Я буду говорить в рамках этого треда с кем и о чём захочу, пока это разговор о дракончиках.

Я в /mu/ не бываю, но предположим, что там есть винилотред. Вот сидят аноны и обсуждают винил. Весь этот тёплый и ламповый аналоговый звук, ностальгическое шуршание небольших царапинок, неуловимую окраску, которую обретает звучание, и уникальную атмосферу, которая при этом создаётся. Знаешь, сколько они отдают за свой винил? Дохуища. И тут ты такой врываешься и говоришь - вы все Вованы и не лечитесь, CD-звук это круто, качественно и всего за 100 р. Из винилотреда тебя попрут.

На месте анонов с винилом из /mu/ могут быть аноны-жопоёбы из /hc/. Сидят в своём анальном треде и обсуждают, как они дилдаками долбятся в жопу. И им, представь себе, охуенно приятно! Из треда они не протекают и никому своё хобби не навязывают. А на дидлаки и смазку они тратят больше, чем средняя зарплата в их мухосранях. И тут ты снова такой: ах вы пидоры, фу такими быть. Реклама дилд, фууу! Ну ты понял, да?

А вот наш тред. Из него никто никого не прогонит, потому тут нет таких, кто кричал бы "драконы вон с доски", "всех, кому нравятся драконы, в биореактор" и т.д. Вот только собрались тут как любители винила и анальной ебли (винилоёбы, ну не стукайте), так и гетеросексуальные приверженцы Audio-CD. И говорят они про драконов в любом контексте, независящем от пристрастий к конкретным вещам. Тут параллельно кто-то читает книжки, кто-то в игры играет, кто-то (очень хотелось бы, чтобы такие появились!), может, рисует и так далее. И все мы постим картинки и обмениваемся контентом, конечно же.

И очень печально, что тред не может избежать детских болезней этой доски - вкусосрачей, ориентациесрачей и прочего дерьма.

>Лучше бы чего годного в тред доставил.

Не знаю насчёт годного лично для тебя, но думаю что до бамплимита этого треда попробую доставить ещё кратких обзорчиков на что-нибудь с чешуйчатыми.

>>1074

> Бинго! Именно так! Содержательное качество продукта.

К содержательной части претензий не меньше чем к визуальной.

> Но в визуальной и организационной составляющей издержки бюджета видны, как ни сглаживай.

Визуальная часть рисована рукожопом. Это тоже не зависит от бюджета.

> можно снять маленький шедевр на ручную камеру у себя на даче

Можно. Нужно. Вот только вышло говно. Я не зря пример с x-com привел.

>Ты посмотрел 5-10 минут вступительных титров, и кричишь, что этот фильм не такой крутой и красивый, как "Аватар".

> Не читал, но осуждаешь.

Не как аватар, а просто говно. При этом говно стоит в 2.5 раза больше аватара. Кстати аватар тоже говно в содержательной части. Ели выглядит как говно, пахнет как говно, то можно сделать вывод что это таки говно. А я даже на вкус попробовал.

> ты слился

Я кажется ответил тебе сразу же. Чего же ты так суетишься?

> ты нить постов из прошлого треда и сюда притащил

>>1007 твой пост.

> >не агетируй

> >не рекламируй

> Я этого не делал ни разу.

Я тебе приводил скрины где ты это делал. И продолжаешь втирать за благотворительность.

> у тебя такой бугурт

> а ты запрети мне

Внутренний школьник лезет наружу.

> И тут ты такой врываешься и говоришь - вы все Вованы и не лечитесь, CD-звук это круто, качественно и всего за 100 р. Из винилотреда тебя попрут.

В данном случае врываешься ты со своим cd за 500.

> любители винила и анальной ебли

Взоржал. И главное к драконам относится.
Вот только вас с этой игрушкой двое на весь раздел.

> вкусосрачей

Это не вкусосрач если тебе не понятно.

> ориентациесрачей

Обычно его провоцируют именно пидоры.

> попробую доставить ещё кратких обзорчиков на что-нибудь с чешуйчатыми.

Вот и доставляй, а не занимайся рекламой и попытками пробить на жалость к голодным программистам.
>>1076
Ты заплатишь. Еще и драконьи дилдаки автору оплатишь. Продукт ведь коммерческий.

Дочитал "Драконью погибель". Книжка сразу приятно удивляет изящностью изложения: после эдемовского сухпая было особенно приятно встретить сочные описания окружающего мира и переживаний героев. Многие составляющие книги можно описать как "простенько, но добротно". Сюжет романа хоть не отличается изысками, но скучным его не назовёшь - тройка персонажей отправляется бороть терроризирующего королевство дракона и оказывается вплетена в заговор злой колдуньи, которая становится настоящим врагом. То же самое относится к миру - типичный набор из мечей и магии, он прописан ровно настолько, сколько нужно для сюжета, но фальши в нём не чувствуется. И с персонажами, окружающими героиню, ситуация схожая - простохарактерный, но не простодушный, умудрённый опытом рубака Джон и благородный наивный юнец не менее благородных кровей - привычные фентезийные образы, но прописаны они живо, им хочется верить. "Вкусняшка", которая делает роман особенным - внутренний конфликт главной героини, разрывающейся между семьёй и чародейским ремеслом. Сама по себе проблема женского карьеризма, завернутая в фентезийную обёртку, смотрится для меня свежо и оригинально, а во второй половине книги ставки поднимаются ещё выше - ментальный контакт с драконом открывает в Дженни скрытые силы, дающие возможность самой им стать. Но при этом пришлось бы окончательно отказаться от земной жизни, оставить двух сыновей и изрядно потрёпанного последним приключением мужа. С этого момента уже читатель начинает испытывать противоречия. С одной стороны, автор превосходно передаёт эмоции героини от сеансов слияния разумов, где Дженни обретает обострённое драконье восприятие и видит мир с высоты птичьего полёта. Ах, как хотелось добавки и развития этой темы! Как отчаянно болел за превращенческий исход мой драконо- и tf-фетишизм, словами не передать!. Но как личность дракон предстаёт в паршивом ключе - эгоистичный гордец, не поведя и усом, сжигал заживо толпы народу и разорил гномий город ради возлежания на горах награбленного золота. Сей факт очень сильно мешал проникаться драконьей романтикой, хотя автор на зверствах внимания не акцентировал. Или это я такой зануда?
Развязка вышла хэппиэндовой, как положено сказочному роману, и во-многом компромиссной. Всё как я люблю :3 Снова благодарю анона-советчика и рекомендую остальным - если даже не зайдёт романтика, в остальном книжка очень на уровне.