Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 5 июля 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 5 июля 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
386 Кб, 1600x1008
503 Кб, 1920x1080
В предыдущем>>87756 (OP) был разоблачен залетный аутист что фэнтези не читал, но спорил. Весь срач с ним считается не валидным, хотя было интересно обсуждать может ли задамажить вода что раньше была пулей, ну и как рыцарям голотьба насовала.
Архив
https://arhivach.org/thread/147189/
https://arhivach.org/thread/130983/
http://arhivach.org/thread/147185/
http://arhivach.org/thread/147188/
http://arhivach.org/thread/147190/
http://arhivach.org/thread/147194/
http://arhivach.org/thread/147200/
http://arhivach.org/thread/149373/
http://arhivach.org/thread/151159/
https://arhivach.org/thread/151738/
http://arhivach.org/thread/156018/
http://arhivach.org/thread/161536/
https://arhivach.org/thread/163914/
https://arhivach.org/thread/167944/
Архив
https://arhivach.org/thread/147189/
https://arhivach.org/thread/130983/
http://arhivach.org/thread/147185/
http://arhivach.org/thread/147188/
http://arhivach.org/thread/147190/
http://arhivach.org/thread/147194/
http://arhivach.org/thread/147200/
http://arhivach.org/thread/149373/
http://arhivach.org/thread/151159/
https://arhivach.org/thread/151738/
http://arhivach.org/thread/156018/
http://arhivach.org/thread/161536/
https://arhivach.org/thread/163914/
https://arhivach.org/thread/167944/
Ответы89980
>>89823
Он не мерисья, просто разностороний дохуя. Разве он виноват, что маги в дженерик фентези такие слабые, что никто с ним не сравнится ?
Он не мерисья, просто разностороний дохуя. Разве он виноват, что маги в дженерик фентези такие слабые, что никто с ним не сравнится ?
>>89823
герой, неспособный совершить ошибку или в какой-либо форме потерпеть поражение, так как слишком любим автором
У него же все планы провалились , он все просрал.
герой, неспособный совершить ошибку или в какой-либо форме потерпеть поражение, так как слишком любим автором
У него же все планы провалились , он все просрал.
Ответы89840
>>89799
Балбесус-колдуникус, и много ты знаешь безногих/безруких в средневековье?
Во вторых, под стенами Висби был выпилен весь отряд ополчения и сразу же захоронен в общей яме.
В третьих, гугли что такое выборка и как составляется статистика.
>>89800
Не обыденность, но верхние пределы живучести весьма высоки.
Статистику по выживаемости после огнестрельных ранений я уже кидал, поэтому пара других примеров https://en.wikipedia.org/wiki/Samuel_Whittemore
Дед схватился с гренадерами а это весьма суровые ребята, успел застрелить троих из них, но сам получил 13 штыковых ран, и огнестрельное ранение в голову. Выжил и прожил еще много лет.
Другой пример выживания после встречи с гризли https://en.wikipedia.org/wiki/Hugh_Glass
И внезапно аналогичный современный пример http://bloknot-yakutsk.ru/news/vyzhivshiy-po-yakutski-ranenyy-medvedem-okhotnik-d-686960
>Раскопки сражений при Висби, Таутоне
>По твоему тех кому рука/ногу отрубили сразу же закапывали, а не тащили в госпиталь? Ебать ты успешный командир, аутист
Балбесус-колдуникус, и много ты знаешь безногих/безруких в средневековье?
Во вторых, под стенами Висби был выпилен весь отряд ополчения и сразу же захоронен в общей яме.
В третьих, гугли что такое выборка и как составляется статистика.
>>89800
>Рузвельту стреляли в грудь, а он сука отказался даже пулю вынимать. Боб Марли получил пару пулю в грудь и руку, но даже не отменил концерт и отлабал. Тот же Тупак получал пять пуль за раз и в тот раз не сдох. Хотя о чём это я, в твоём мирке не существует болевого шока, а кости крепче стали, уверен, там такие вещи вообще обыденность.
Не обыденность, но верхние пределы живучести весьма высоки.
Статистику по выживаемости после огнестрельных ранений я уже кидал, поэтому пара других примеров https://en.wikipedia.org/wiki/Samuel_Whittemore
Дед схватился с гренадерами а это весьма суровые ребята, успел застрелить троих из них, но сам получил 13 штыковых ран, и огнестрельное ранение в голову. Выжил и прожил еще много лет.
Другой пример выживания после встречи с гризли https://en.wikipedia.org/wiki/Hugh_Glass
И внезапно аналогичный современный пример http://bloknot-yakutsk.ru/news/vyzhivshiy-po-yakutski-ranenyy-medvedem-okhotnik-d-686960
>>89835
Исследования раскопок в Висби говорят о важности атаки нижней части ног в средневековом бою. Так, 75% ударов в левую голень скелетов сделано с внешней стороны (эти раны были получены воинами, стоящими в левосторонней стойке), а 70% ударов в правую голень сделаны с внутренней стороны (эти удары были получены во время передвижения проходящим шагом с правой ноги). Более чем 90% этих скелетов имеют раны в правое бедро с внутренней стороны. Во время боя маловероятно, что это могло произойти иначе как и проходящем шаге вперед правой ногой для атаки или отступлении проходящим шагом назад с контратакой.
Около 12% имеют раны только в бедра. У одного воина обе ноги были отрублены одним ударом. Были найдены защищенные шлемами черепа, разрубленные сквозь шлем. У многих воинов полностью отрублены части тела (головы, руки, ноги).
Ты не то что фэнтези не читал, вообще ничего не читал, даже про битву при Висби которую так любишь поминать. Пощади, человек-анегдот.
>Балбесус-колдуникус, и много ты знаешь безногих/безруких в средневековье?
>Висби
Исследования раскопок в Висби говорят о важности атаки нижней части ног в средневековом бою. Так, 75% ударов в левую голень скелетов сделано с внешней стороны (эти раны были получены воинами, стоящими в левосторонней стойке), а 70% ударов в правую голень сделаны с внутренней стороны (эти удары были получены во время передвижения проходящим шагом с правой ноги). Более чем 90% этих скелетов имеют раны в правое бедро с внутренней стороны. Во время боя маловероятно, что это могло произойти иначе как и проходящем шаге вперед правой ногой для атаки или отступлении проходящим шагом назад с контратакой.
Около 12% имеют раны только в бедра. У одного воина обе ноги были отрублены одним ударом. Были найдены защищенные шлемами черепа, разрубленные сквозь шлем. У многих воинов полностью отрублены части тела (головы, руки, ноги).
Ты не то что фэнтези не читал, вообще ничего не читал, даже про битву при Висби которую так любишь поминать. Пощади, человек-анегдот.
Ответы89842
13 Кб, 180x281
>>89844
Короче ты опять всрался.
"A full blow upon the neck, shoulder, arm, or leg, endangers life, cuts off the veins, muscles, and sinews, perishes the bones. These wounds made by the blow, in respect of perfect healing, are the loss of limbs, or maims incurable forever." - George Silver, Paradoxes of Defence, 1598
In the 1300s, William of Apulia writes of battle describing "Feet lopped off at the knee and ankle" and well known are the skeletal remains from the battle of Wisby in 1361 on the Baltic isle of Gotland off the coast of Sweden. Excavations and forensic examinations of the remains of more than one thousand of the fallen fighters reveal that more than 400 of just over 1000 fighters suffered serious leg wounds. Bones were sheared through or cracked and shattered, others were cut to through teh muscle and tissue. Several victims even loss both legs completely. (Thordeman, p. 167-172).
Короче ты опять всрался.
"A full blow upon the neck, shoulder, arm, or leg, endangers life, cuts off the veins, muscles, and sinews, perishes the bones. These wounds made by the blow, in respect of perfect healing, are the loss of limbs, or maims incurable forever." - George Silver, Paradoxes of Defence, 1598
In the 1300s, William of Apulia writes of battle describing "Feet lopped off at the knee and ankle" and well known are the skeletal remains from the battle of Wisby in 1361 on the Baltic isle of Gotland off the coast of Sweden. Excavations and forensic examinations of the remains of more than one thousand of the fallen fighters reveal that more than 400 of just over 1000 fighters suffered serious leg wounds. Bones were sheared through or cracked and shattered, others were cut to through teh muscle and tissue. Several victims even loss both legs completely. (Thordeman, p. 167-172).
Ответы89853
>>89848
Повреждения костей вижу, паре человек отрубили ноги. Как это опровергает то что я писал, балда?
Повреждения костей вижу, паре человек отрубили ноги. Как это опровергает то что я писал, балда?
Ответы89859
>>89840
Не это мудак автор Евгения Шварца прочел .Убивший дракона сам становится драконом и прочая хуита и решил а я заверну ка я что бы все охуели.
Не это мудак автор Евгения Шварца прочел .Убивший дракона сам становится драконом и прочая хуита и решил а я заверну ка я что бы все охуели.
>>89853
Viking Sagas are rich with accounts of leg blows and their effects. In the 13th century Kormak’s Saga, we read how "Ogmund whirled about his sword swiftly and shifted it from hand to hand, and hewed Asmund’s leg from under him." In Eyrbyggja Saga we read how "Thorarin cut the leg from thorir at the thickest of the calf" and how Steinthor "smote at Thorleif Kimbi, and smote the leg from him below the knee..." From the Laxdaela Saga there is the account of how "Kjartan cut off one leg of Gudlaug above the knee, and that hurt was enough to cause death" as well as how "Thorleik struck him with his sword, and it caught him on the leg above the knee and cut off his leg, and he fell to earth dead." From the 14th century Icelandic Grettir’s Saga, we read of Onund and how a man "struck him and took off his leg below the knee, disabling him at a blow." From Book I of Saxo Grammaticus’ late 12th to early 13th century Nine Books of the Danish History, we also read how against his opponent one warrior "clove asunder his left arm and part of his left side and his right foot". We then read how Horwendil fought Koller "and at last hewed off his foot and drove him lifeless to the ground." In all these examples, with a single heavy blow from a single-hand cutting blade the unarmored leg is hewn from the body and the victim is immediately incapacitated or killed.
Viking Sagas are rich with accounts of leg blows and their effects. In the 13th century Kormak’s Saga, we read how "Ogmund whirled about his sword swiftly and shifted it from hand to hand, and hewed Asmund’s leg from under him." In Eyrbyggja Saga we read how "Thorarin cut the leg from thorir at the thickest of the calf" and how Steinthor "smote at Thorleif Kimbi, and smote the leg from him below the knee..." From the Laxdaela Saga there is the account of how "Kjartan cut off one leg of Gudlaug above the knee, and that hurt was enough to cause death" as well as how "Thorleik struck him with his sword, and it caught him on the leg above the knee and cut off his leg, and he fell to earth dead." From the 14th century Icelandic Grettir’s Saga, we read of Onund and how a man "struck him and took off his leg below the knee, disabling him at a blow." From Book I of Saxo Grammaticus’ late 12th to early 13th century Nine Books of the Danish History, we also read how against his opponent one warrior "clove asunder his left arm and part of his left side and his right foot". We then read how Horwendil fought Koller "and at last hewed off his foot and drove him lifeless to the ground." In all these examples, with a single heavy blow from a single-hand cutting blade the unarmored leg is hewn from the body and the victim is immediately incapacitated or killed.
Ответы89870
Пожалуй стоит напомнить, как обычные люди-техноблядки трахают почти всемогущих http://scpfoundation.ru/sculptors-who-failed
Ответы89894
>>89859
Нуу саги уже приводили в треде противостояния шведов и викингов, вообще хз насколько они правдоподобны.
Нуу саги уже приводили в треде противостояния шведов и викингов, вообще хз насколько они правдоподобны.
Ответы89981
>>89860
Там как минимум двое - выпилившиеся без особого участия Фонда. Одного, пришедшего с миром и помещенного в анабиоз, выпилил доктор Клеф, двое других устроили божественный махач и были убеждены одним из известных сотрудников Фонда выпилиться, пока они не выпилят планету. И вроде был еще один, который перешел на другой план бытия и оставил от себя одну прощальную записку.
Фонд выпилил либо вовремя обнаруженных, либо не умеющих пользоваться своими силами скульпторов.
Там как минимум двое - выпилившиеся без особого участия Фонда. Одного, пришедшего с миром и помещенного в анабиоз, выпилил доктор Клеф, двое других устроили божественный махач и были убеждены одним из известных сотрудников Фонда выпилиться, пока они не выпилят планету. И вроде был еще один, который перешел на другой план бытия и оставил от себя одну прощальную записку.
Фонд выпилил либо вовремя обнаруженных, либо не умеющих пользоваться своими силами скульпторов.
Кстати, мы как-то в тредах поминали обсуждение сражения войска 18 века против 16, но не взлетело тогда. Го дискач, хисторачаны?
Ответы89936
13 Кб, 320x444
22 Кб, 298x401
>>89930
Кстати, мы тогда совсем не рассматривали бой между лёгкой конницей этих периодов. У одного карабин, у другого пика и щит. Кто же победит? Думаю, гусар.
Кстати, мы тогда совсем не рассматривали бой между лёгкой конницей этих периодов. У одного карабин, у другого пика и щит. Кто же победит? Думаю, гусар.
>>89943
Ну так до середины 18в. гусары - всё та же голытьба на службе у европейских держав.
Ну так до середины 18в. гусары - всё та же голытьба на службе у европейских держав.
>>89936
Основным оружием гусара являются пара пистолетов и сабля, для лихих атак. Карабин (мушкетон или штуцер у фланкеров) нужен для обороны укреплений и перестрелок с фуражирами на пересеченной местности.
Основным оружием гусара являются пара пистолетов и сабля, для лихих атак. Карабин (мушкетон или штуцер у фланкеров) нужен для обороны укреплений и перестрелок с фуражирами на пересеченной местности.
Ответы89958
Ты про какого гусара, который более позднего периода? Так-то товарищ с пикой имеет больше шансов в рукопашной. Стоп, а разве легкоконники 16 века, те же аргулеты, были в основном с пиками? Но если говорить про конкретно твой пик, то тут щит тоже дает преимущество.
>>89943
Согласен, в сомкнутом строю я бы поставил на гусар 18 века. Только тут вопрос, будут ли они вообще пытаться нападать в ближнем бою. И как сильно отличаются кремневый пистолет гусар от тяжелого колесцового пистолета рейтар типа пуффер в плане убойности и дальности?
Алсо в бою кирасир 18 века и кирасир/жандармов 16 я бы поставил на последних не думая.
>>89943
Согласен, в сомкнутом строю я бы поставил на гусар 18 века. Только тут вопрос, будут ли они вообще пытаться нападать в ближнем бою. И как сильно отличаются кремневый пистолет гусар от тяжелого колесцового пистолета рейтар типа пуффер в плане убойности и дальности?
Алсо в бою кирасир 18 века и кирасир/жандармов 16 я бы поставил на последних не думая.
Ответы89957
>>89955
Если ты имеешь в виду мою фразу "Кто же победит? Думаю, гусар", то я специально не уточнял.
И, соответственно, когда он применялся: при атаке, во время рукопашного боя или при преследовании противника?
Аналогично.
>Ты про какого гусара, который более позднего периода?
Если ты имеешь в виду мою фразу "Кто же победит? Думаю, гусар", то я специально не уточнял.
>И как сильно отличаются кремневый пистолет гусар от тяжелого колесцового пистолета рейтар
И, соответственно, когда он применялся: при атаке, во время рукопашного боя или при преследовании противника?
> на последних не думая.
Аналогично.
>>89958
По идее, могли дать залп перед врубанием в строй, но делали ли так на самом деле, я не знаю. Сокращение длинноствольного оружия к началу XIXв. косвенно говорит, что популярностью такая тактика не пользовалась.
По идее, могли дать залп перед врубанием в строй, но делали ли так на самом деле, я не знаю. Сокращение длинноствольного оружия к началу XIXв. косвенно говорит, что популярностью такая тактика не пользовалась.
Ответы89967
>>89963
Но ведь в нашем случае им совершенно нет нужды врубаться в строй пик и алебард, это будет чистым самоубийством, учитывая, что у них нет брони, а у пихотов есть. Предполагаю чисто рейтарскую тактику подъехал-выстрелил, только вот по ним тоже будут вести огонь.
Но ведь в нашем случае им совершенно нет нужды врубаться в строй пик и алебард, это будет чистым самоубийством, учитывая, что у них нет брони, а у пихотов есть. Предполагаю чисто рейтарскую тактику подъехал-выстрелил, только вот по ним тоже будут вести огонь.
Ответы89969
>>89967
Я бы вообще не направлял лёгкую кавалерию 18в. на пехоту 16в. Если у рейтар пара-тройка пистолетов, которые можно разрядить во врага и латы, чтобы при успехе врубиться в расстроенные стрельбой ряды, то лёгкой коннице придётся каждый раз перезаряжать карабины. За это время пехота вполне может успокоиться.
На мой взгляд, лучше оставить конницу на флангах, чтобы она, маневрируя, не пускала вражескую лёгкую конницу в тыл, что в идеале, позволит пехоте не скукоживаться в каре и тем самым использовать ружейный и артиллерийский огонь в полную силу.
>Предполагаю чисто рейтарскую тактику
Я бы вообще не направлял лёгкую кавалерию 18в. на пехоту 16в. Если у рейтар пара-тройка пистолетов, которые можно разрядить во врага и латы, чтобы при успехе врубиться в расстроенные стрельбой ряды, то лёгкой коннице придётся каждый раз перезаряжать карабины. За это время пехота вполне может успокоиться.
На мой взгляд, лучше оставить конницу на флангах, чтобы она, маневрируя, не пускала вражескую лёгкую конницу в тыл, что в идеале, позволит пехоте не скукоживаться в каре и тем самым использовать ружейный и артиллерийский огонь в полную силу.
Ответы89973
>>89969
Логично. Преимущество пехоты 18 - плотность огня, им бы только развернутся в линию, но вот сама эта линия будет сильно уязвима для таранного удара жандармов. А если они скучкуются в каре, то каре против терции проиграет.
Логично. Преимущество пехоты 18 - плотность огня, им бы только развернутся в линию, но вот сама эта линия будет сильно уязвима для таранного удара жандармов. А если они скучкуются в каре, то каре против терции проиграет.
>>89973
Меня в линейном построении больше всего манит возможность поставить на флангах полковую артиллерию, которая обеспечит пересекрывающийся фланкирующий огонь по наступающей коннице. В каре пушки будут стоять по углам (и не факт, что по всем) и вероятность того, что жандармы атакуют фас, не прикрытый, артиллерией, весьма велика.
>плотность огня, им бы только развернутся в линию
Меня в линейном построении больше всего манит возможность поставить на флангах полковую артиллерию, которая обеспечит пересекрывающийся фланкирующий огонь по наступающей коннице. В каре пушки будут стоять по углам (и не факт, что по всем) и вероятность того, что жандармы атакуют фас, не прикрытый, артиллерией, весьма велика.
Ответы90001
>>89817 (OP)
Кажись перекат пилил обиженный манубалистратор-малефикариус
Кажись перекат пилил обиженный манубалистратор-малефикариус
>>89870
На полном серьезе считаются сорт оф писменными историческими источниками.
>>....вообще хз насколько они правдоподобны.
На полном серьезе считаются сорт оф писменными историческими источниками.
Хисторачи, идите на хуй, если хотите обсуждать в этом треде то добавляйте фэнтези элементы - там медвежью кавалерию или магов вместо пушек.
131 Кб, 640x468
Алсо замечаю интересную особенность местных спорщиков.
В плане выживания после огнестрельных\рубящих ранений - вы берете относительно редкие случаи, и пытаетесь выдать их за обыденную ситуацию. А отрубание конечность полностью и выживание после 2+ попаданий из нарезного - это редкость.
В плане выживания после огнестрельных\рубящих ранений - вы берете относительно редкие случаи, и пытаетесь выдать их за обыденную ситуацию. А отрубание конечность полностью и выживание после 2+ попаданий из нарезного - это редкость.
>>89984
Сразил наповал и обратил в паническое бегство. Лол.
Есть вполне себе фентези, с минимальным отходом от земных исторических реалий без свастонов и помпонов. Так что обсуждение вполне релевантно.
репортнул тебе сам знаешь куда, проверяй мамку
Сразил наповал и обратил в паническое бегство. Лол.
Есть вполне себе фентези, с минимальным отходом от земных исторических реалий без свастонов и помпонов. Так что обсуждение вполне релевантно.
репортнул тебе сам знаешь куда, проверяй мамку
Ответы89992
>>89982
Ну так фентези и есть, обсуждение боя державы 18 против 16. Алсо медвежья кавалерия хрень без задач, так как усидеть на медведе это еще надо постараться, быстро бегает медведь только на короткие дистанции, в плане выносливости по сравнению с лошадью никуда не годится и если в бою он будет атаковать когтями/клыками, нахуя ему вообще наездник? Проще дрессированных медведей выпускать на врага.
Ну так фентези и есть, обсуждение боя державы 18 против 16. Алсо медвежья кавалерия хрень без задач, так как усидеть на медведе это еще надо постараться, быстро бегает медведь только на короткие дистанции, в плане выносливости по сравнению с лошадью никуда не годится и если в бою он будет атаковать когтями/клыками, нахуя ему вообще наездник? Проще дрессированных медведей выпускать на врага.
Ответы89989
>>89985
Ясно, что до 18го века примерно, с ампутациями не выживали практически, а вот скелетов со следами колющих ударов находят овердохуя, и люди с таким ранением прожили еще много лет после него.
Ясно, что до 18го века примерно, с ампутациями не выживали практически, а вот скелетов со следами колющих ударов находят овердохуя, и люди с таким ранением прожили еще много лет после него.
Ответы90001
>>89987
Мой батя однажды поднял тему о том, что монголы времен золотой орды победили бы армию Наполеона имея трехкратное превосходство, так как динамика была бы на их стороне.
> обсуждение боя державы 18 против 16
Мой батя однажды поднял тему о том, что монголы времен золотой орды победили бы армию Наполеона имея трехкратное превосходство, так как динамика была бы на их стороне.
Ответы90001
>>89985
Нет.
Древнеримский историк Тит Ливий так описывает последствия боя:
«Филипп [македонский царь Филипп V] обратил особое внимание на похороны людей, павших в стычке кавалерии, и приказал их тела принести в лагерь… Зрелище похорон должно было пробудить в солдатах боевой пыл и готовность не щадить своей жизни, а вместо того преисполнило их страха и уныния. До сего времени приходилось им видеть лишь раны от дротиков или стрел, изредка — от пик, да и воевать привыкли они только с греками и иллирийцами; теперь, увидев тела, изуродованные испанскими мечами, руки, отсеченные одним ударом вместе с плечом, отрубленные головы, вывалившиеся наружу кишки и многое другое, столь же страшное и отвратительное, воины Филиппа ужаснулись тому, с какими людьми и против какого оружия придется им иметь дело.»
>А отрубание конечность полностью
>это редкость.
Нет.
Древнеримский историк Тит Ливий так описывает последствия боя:
«Филипп [македонский царь Филипп V] обратил особое внимание на похороны людей, павших в стычке кавалерии, и приказал их тела принести в лагерь… Зрелище похорон должно было пробудить в солдатах боевой пыл и готовность не щадить своей жизни, а вместо того преисполнило их страха и уныния. До сего времени приходилось им видеть лишь раны от дротиков или стрел, изредка — от пик, да и воевать привыкли они только с греками и иллирийцами; теперь, увидев тела, изуродованные испанскими мечами, руки, отсеченные одним ударом вместе с плечом, отрубленные головы, вывалившиеся наружу кишки и многое другое, столь же страшное и отвратительное, воины Филиппа ужаснулись тому, с какими людьми и против какого оружия придется им иметь дело.»
Ответы89993
>>89964
х2
х2
>>89986
Говно, а не фэнтези. Или альтернативная история, но не фэнтези.
>Есть вполне себе фентези, с минимальным отходом от земных исторических реалий без свастонов и помпонов.
Говно, а не фэнтези. Или альтернативная история, но не фэнтези.
Ответы89994
13 Кб, 500x206
>>89990
Ты заебал.
Ну да конкретно такой штукой конечно проще руку отсечь полностью.
Но далеко не все и не всегда использовали аналог фалькаты для ближнего боя. Так что в плане общей статистики - отсечение конечности - редкость.
Ты заебал.
Ну да конкретно такой штукой конечно проще руку отсечь полностью.
Но далеко не все и не всегда использовали аналог фалькаты для ближнего боя. Так что в плане общей статистики - отсечение конечности - редкость.
Ответы89995
>>89992
Говно там или не говно, а обсуждаем мы здесь любое фэнтези.
Алсо, всем насрать на твое мнение. Тоже мне непризнаный критик с имиджбордов.
Говно там или не говно, а обсуждаем мы здесь любое фэнтези.
Алсо, всем насрать на твое мнение. Тоже мне непризнаный критик с имиджбордов.
11 Кб, 236x663
>>89993
Опять аутист-хисторачер выходит на связь. Хоть бы долбоеб сказал что отсечение конечности зависит от эпохи, от соотношения защита/оружия, но нет надо долбоебу обосратся расписываясь за все эпохи. Иди уже отсюдого, аутист.
>Так что в плане общей статистики - отсечение конечности - редкость.
Опять аутист-хисторачер выходит на связь. Хоть бы долбоеб сказал что отсечение конечности зависит от эпохи, от соотношения защита/оружия, но нет надо долбоебу обосратся расписываясь за все эпохи. Иди уже отсюдого, аутист.
Ответы90004
>>89982
-...Да, недурно, - протянул Херлин, ставя пустой стакан на стол, - это вам не шнапс. Шнапс вообще одни мудаки пьют.
-А что же пьют "нормальные люди"? - скривился Гондонф. - Неужто водку?
- Да, именно водку. - С убеждённостью в голосе подтвердил Херлин.
- Но ведь её потребляют только маги-говночисты, которые не смогли устроиться на нормальную работу. Родина этого напитка представляет бескрайнюю тундру, где кочуют дикие ватники - абсолютно никудышние люди, лишённые какой либо храбрости и чести.
- Чего?! - взревел Херлин, вскакивая со стула. - А колбасники твои лучше, что ли?! Триста лет не могли нормального государства сделать, солдатами торговали! Да ты сам - мудак похуже них!
- Возьми свои слова обратно, или я не знаю, что с тобой сделаю! - Гондонф оттолкнул столик и подошёл вплотную к Херлину. На этом он остановился, так как действительно не знал, что ему дальше делать.
- Дуэль! - процедил сквозь зубы Херлин. - Завтра на рассвете на опушке Волшебного Леса.
- Раз ты назначил время и место, то я выбираю оружие, - прорычал Гондонф. И тут же осёкся, вспомнив, что экзамен по боевой магии в Академии он купил. - ... Э, пусть это будет дуэль, решающая не только наш спор, но и выявляющая Историческую Истину: русская армия Миниха против Имперской армии этого, как его... неважно, 16 в.
- Решено. Завтра, на рассвете.
>добавляйте фэнтези элементы
-...Да, недурно, - протянул Херлин, ставя пустой стакан на стол, - это вам не шнапс. Шнапс вообще одни мудаки пьют.
-А что же пьют "нормальные люди"? - скривился Гондонф. - Неужто водку?
- Да, именно водку. - С убеждённостью в голосе подтвердил Херлин.
- Но ведь её потребляют только маги-говночисты, которые не смогли устроиться на нормальную работу. Родина этого напитка представляет бескрайнюю тундру, где кочуют дикие ватники - абсолютно никудышние люди, лишённые какой либо храбрости и чести.
- Чего?! - взревел Херлин, вскакивая со стула. - А колбасники твои лучше, что ли?! Триста лет не могли нормального государства сделать, солдатами торговали! Да ты сам - мудак похуже них!
- Возьми свои слова обратно, или я не знаю, что с тобой сделаю! - Гондонф оттолкнул столик и подошёл вплотную к Херлину. На этом он остановился, так как действительно не знал, что ему дальше делать.
- Дуэль! - процедил сквозь зубы Херлин. - Завтра на рассвете на опушке Волшебного Леса.
- Раз ты назначил время и место, то я выбираю оружие, - прорычал Гондонф. И тут же осёкся, вспомнив, что экзамен по боевой магии в Академии он купил. - ... Э, пусть это будет дуэль, решающая не только наш спор, но и выявляющая Историческую Истину: русская армия Миниха против Имперской армии этого, как его... неважно, 16 в.
- Решено. Завтра, на рассвете.
>>89999
Похуй жи есть.
Похуй жи есть.
>>89973
При Добрыничах стрельцы стояли развернутой линией. Тяжелые гусары даже не успели доскакать до них. Или при Майдене - англичане наступали развернутой линией, срезая залпами французкую кавалерию целыми эскадронами.
Но как повелось с 16 века вплоть до 19 века, атакующую конницу можно было остановить только залповым огнем в упор причем не единым залпом, а огнем плутонгами или каракалируя - если речь о мушкетерах/рейтарах 16-17 веков. Дашь залп чуть раньше или позже - пиши пропало. Вот так.
>>89974
Даже при удачном выстреле картечью полевая пушка выбьет 6-7 жандармов, что маловато. Поэтому основным играющим роль фактором будет ружейный огонь. При Ватерлоо как ни старались артеллеристы не могли остановить атакующие волны кавалерии.
>>89988
Ну нахуй. Ампутация была настолько отработанной операцией что давала почти 100% шанс выжить. И была в общем то единственным шансом спастись от антонова огня.
>>89989
Каким образом, лол?
При Добрыничах стрельцы стояли развернутой линией. Тяжелые гусары даже не успели доскакать до них. Или при Майдене - англичане наступали развернутой линией, срезая залпами французкую кавалерию целыми эскадронами.
Но как повелось с 16 века вплоть до 19 века, атакующую конницу можно было остановить только залповым огнем в упор причем не единым залпом, а огнем плутонгами или каракалируя - если речь о мушкетерах/рейтарах 16-17 веков. Дашь залп чуть раньше или позже - пиши пропало. Вот так.
>>89974
Даже при удачном выстреле картечью полевая пушка выбьет 6-7 жандармов, что маловато. Поэтому основным играющим роль фактором будет ружейный огонь. При Ватерлоо как ни старались артеллеристы не могли остановить атакующие волны кавалерии.
>>89988
Ну нахуй. Ампутация была настолько отработанной операцией что давала почти 100% шанс выжить. И была в общем то единственным шансом спастись от антонова огня.
>>89989
Каким образом, лол?
>>90001
Зачем картечью? Ядром с фланга под углом к фронту - хотя тоже не сильно больше выбьет, но моральное воздействие будет сурьёзное.
>удачном выстреле картечью
Зачем картечью? Ядром с фланга под углом к фронту - хотя тоже не сильно больше выбьет, но моральное воздействие будет сурьёзное.
Ответы90012
>>89995
Ну в новом времени хоть и бегали без брони ничего почему то не отсекали здоровенными саблями и палашами.
И в догонку http://antoin.livejournal.com/874431.html
Советую с комментами ознакомиться.
Исходная статья тут http://www.economist.com/node/17722650
И еще немного:
В 1130-е гг. «место этой битвы все еще показывали с южной стороны от города [Йорка]»1. Есть и другие следы, вероятно, оставленные участниками сражения. Речь идет о раскопках кладбища (останки более чем 400 чел.) у церкви Св. Андрея в Фишергейте, Йорк, недалеко от места предполагаемого сражения. В слое, относящемся к середине – концу XI в., было обнаружено 12 мужских скелетов (по большей части в возрасте до 30 лет, лишь несколько на момент смерти близились к 40 годам; пятеро, все юноши, находятся в парных могилах)2 со следами насильственной смерти. Предположительно, это тела павших в сражении 20 сентября3 простых англосаксонских воинов – Фулфорд-Гейт стоит всего в полутора километрах от церкви. Области, куда чаще всего наносились удары (при этом невозможно учесть полученные в мягкую ткань ранения, не затронувшие кость): череп (один или два удара) и ребра, а также позвоночник (обычно в нескольких местах), таз и бедро. Нередко рубили по кисти, а трое получили травмы лопатки. У четверых, возможно, раны (в бедро, таз, в одном случае – плечевая кость) от метательных снарядов (стрелы), хотя это могут быть и копья. Половина погибших не имели старых повреждений или патологических отклонений, но еще у двоих заметны травмы от оружия, полученные в прежней жизни. Регулярные следы резаных ран на бедренных костях могут указывать на традиционный прием пешей схватки, когда удар направлялся по конечности, под щит, и человек погибал от болевого шока и огромной потери крови. Наконец, все погребенные (средний рост их составил 172 см) при жизни держали оружие только в правой руке4.
1. Henry of Huntingdon. Historia Anglorum... P. 386.
2. Их травмы: 1а) позвоночник (в семи местах), лопатка, плечевая кость, нижняя часть руки (старая рана?), бедро (метательным оружием, старая рана?); 1б) позвоночник (в двух местах), ребра; повреждения таза и бедра – метательным оружием; 2а) череп (два удара), челюсть, ребра [второй скелет без следов оружия]; 3а) ребра; 3б) череп (одна травма), ребра.
3. Daniell C. From Norman Conquest... P. 5. Вариант: при Стэмфорд-Бридже (Abels R. From Alfred to Harold II... P. 29. Not. 59).
4. Daniell C. Death and Burial in Medieval England, 1066-1550. L., 1997. P. 137-138; Idem. Battle and trial: weapon injury burials of St Andrew’s Church, Fishergate, York // Medieval Archaeology. 2001. Vol. 45. P. 220-226; Marren P. 1066: The battles... P. 72-73; Rhodes J.A., Knüsel C.J. Activity-Related Skeletal Change in Medieval Humeri: Cross-Sectional and Architectural Alterations // American Journal of Physical Anthropology. 2005. Vol. 128. P. 536-546; Richards J. Blood of the Vikings. L., 2001. P. 225-228.
Ну в новом времени хоть и бегали без брони ничего почему то не отсекали здоровенными саблями и палашами.
И в догонку http://antoin.livejournal.com/874431.html
Советую с комментами ознакомиться.
Исходная статья тут http://www.economist.com/node/17722650
И еще немного:
В 1130-е гг. «место этой битвы все еще показывали с южной стороны от города [Йорка]»1. Есть и другие следы, вероятно, оставленные участниками сражения. Речь идет о раскопках кладбища (останки более чем 400 чел.) у церкви Св. Андрея в Фишергейте, Йорк, недалеко от места предполагаемого сражения. В слое, относящемся к середине – концу XI в., было обнаружено 12 мужских скелетов (по большей части в возрасте до 30 лет, лишь несколько на момент смерти близились к 40 годам; пятеро, все юноши, находятся в парных могилах)2 со следами насильственной смерти. Предположительно, это тела павших в сражении 20 сентября3 простых англосаксонских воинов – Фулфорд-Гейт стоит всего в полутора километрах от церкви. Области, куда чаще всего наносились удары (при этом невозможно учесть полученные в мягкую ткань ранения, не затронувшие кость): череп (один или два удара) и ребра, а также позвоночник (обычно в нескольких местах), таз и бедро. Нередко рубили по кисти, а трое получили травмы лопатки. У четверых, возможно, раны (в бедро, таз, в одном случае – плечевая кость) от метательных снарядов (стрелы), хотя это могут быть и копья. Половина погибших не имели старых повреждений или патологических отклонений, но еще у двоих заметны травмы от оружия, полученные в прежней жизни. Регулярные следы резаных ран на бедренных костях могут указывать на традиционный прием пешей схватки, когда удар направлялся по конечности, под щит, и человек погибал от болевого шока и огромной потери крови. Наконец, все погребенные (средний рост их составил 172 см) при жизни держали оружие только в правой руке4.
1. Henry of Huntingdon. Historia Anglorum... P. 386.
2. Их травмы: 1а) позвоночник (в семи местах), лопатка, плечевая кость, нижняя часть руки (старая рана?), бедро (метательным оружием, старая рана?); 1б) позвоночник (в двух местах), ребра; повреждения таза и бедра – метательным оружием; 2а) череп (два удара), челюсть, ребра [второй скелет без следов оружия]; 3а) ребра; 3б) череп (одна травма), ребра.
3. Daniell C. From Norman Conquest... P. 5. Вариант: при Стэмфорд-Бридже (Abels R. From Alfred to Harold II... P. 29. Not. 59).
4. Daniell C. Death and Burial in Medieval England, 1066-1550. L., 1997. P. 137-138; Idem. Battle and trial: weapon injury burials of St Andrew’s Church, Fishergate, York // Medieval Archaeology. 2001. Vol. 45. P. 220-226; Marren P. 1066: The battles... P. 72-73; Rhodes J.A., Knüsel C.J. Activity-Related Skeletal Change in Medieval Humeri: Cross-Sectional and Architectural Alterations // American Journal of Physical Anthropology. 2005. Vol. 128. P. 536-546; Richards J. Blood of the Vikings. L., 2001. P. 225-228.
>>89995
Ну в новом времени хоть и бегали без брони ничего почему то не отсекали здоровенными саблями и палашами.
И в догонку http://antoin.livejournal.com/874431.html
Советую с комментами ознакомиться.
Исходная статья тут http://www.economist.com/node/17722650
И еще немного:
В 1130-е гг. «место этой битвы все еще показывали с южной стороны от города [Йорка]»1. Есть и другие следы, вероятно, оставленные участниками сражения. Речь идет о раскопках кладбища (останки более чем 400 чел.) у церкви Св. Андрея в Фишергейте, Йорк, недалеко от места предполагаемого сражения. В слое, относящемся к середине – концу XI в., было обнаружено 12 мужских скелетов (по большей части в возрасте до 30 лет, лишь несколько на момент смерти близились к 40 годам; пятеро, все юноши, находятся в парных могилах)2 со следами насильственной смерти. Предположительно, это тела павших в сражении 20 сентября3 простых англосаксонских воинов – Фулфорд-Гейт стоит всего в полутора километрах от церкви. Области, куда чаще всего наносились удары (при этом невозможно учесть полученные в мягкую ткань ранения, не затронувшие кость): череп (один или два удара) и ребра, а также позвоночник (обычно в нескольких местах), таз и бедро. Нередко рубили по кисти, а трое получили травмы лопатки. У четверых, возможно, раны (в бедро, таз, в одном случае – плечевая кость) от метательных снарядов (стрелы), хотя это могут быть и копья. Половина погибших не имели старых повреждений или патологических отклонений, но еще у двоих заметны травмы от оружия, полученные в прежней жизни. Регулярные следы резаных ран на бедренных костях могут указывать на традиционный прием пешей схватки, когда удар направлялся по конечности, под щит, и человек погибал от болевого шока и огромной потери крови. Наконец, все погребенные (средний рост их составил 172 см) при жизни держали оружие только в правой руке4.
1. Henry of Huntingdon. Historia Anglorum... P. 386.
2. Их травмы: 1а) позвоночник (в семи местах), лопатка, плечевая кость, нижняя часть руки (старая рана?), бедро (метательным оружием, старая рана?); 1б) позвоночник (в двух местах), ребра; повреждения таза и бедра – метательным оружием; 2а) череп (два удара), челюсть, ребра [второй скелет без следов оружия]; 3а) ребра; 3б) череп (одна травма), ребра.
3. Daniell C. From Norman Conquest... P. 5. Вариант: при Стэмфорд-Бридже (Abels R. From Alfred to Harold II... P. 29. Not. 59).
4. Daniell C. Death and Burial in Medieval England, 1066-1550. L., 1997. P. 137-138; Idem. Battle and trial: weapon injury burials of St Andrew’s Church, Fishergate, York // Medieval Archaeology. 2001. Vol. 45. P. 220-226; Marren P. 1066: The battles... P. 72-73; Rhodes J.A., Knüsel C.J. Activity-Related Skeletal Change in Medieval Humeri: Cross-Sectional and Architectural Alterations // American Journal of Physical Anthropology. 2005. Vol. 128. P. 536-546; Richards J. Blood of the Vikings. L., 2001. P. 225-228.
Ну в новом времени хоть и бегали без брони ничего почему то не отсекали здоровенными саблями и палашами.
И в догонку http://antoin.livejournal.com/874431.html
Советую с комментами ознакомиться.
Исходная статья тут http://www.economist.com/node/17722650
И еще немного:
В 1130-е гг. «место этой битвы все еще показывали с южной стороны от города [Йорка]»1. Есть и другие следы, вероятно, оставленные участниками сражения. Речь идет о раскопках кладбища (останки более чем 400 чел.) у церкви Св. Андрея в Фишергейте, Йорк, недалеко от места предполагаемого сражения. В слое, относящемся к середине – концу XI в., было обнаружено 12 мужских скелетов (по большей части в возрасте до 30 лет, лишь несколько на момент смерти близились к 40 годам; пятеро, все юноши, находятся в парных могилах)2 со следами насильственной смерти. Предположительно, это тела павших в сражении 20 сентября3 простых англосаксонских воинов – Фулфорд-Гейт стоит всего в полутора километрах от церкви. Области, куда чаще всего наносились удары (при этом невозможно учесть полученные в мягкую ткань ранения, не затронувшие кость): череп (один или два удара) и ребра, а также позвоночник (обычно в нескольких местах), таз и бедро. Нередко рубили по кисти, а трое получили травмы лопатки. У четверых, возможно, раны (в бедро, таз, в одном случае – плечевая кость) от метательных снарядов (стрелы), хотя это могут быть и копья. Половина погибших не имели старых повреждений или патологических отклонений, но еще у двоих заметны травмы от оружия, полученные в прежней жизни. Регулярные следы резаных ран на бедренных костях могут указывать на традиционный прием пешей схватки, когда удар направлялся по конечности, под щит, и человек погибал от болевого шока и огромной потери крови. Наконец, все погребенные (средний рост их составил 172 см) при жизни держали оружие только в правой руке4.
1. Henry of Huntingdon. Historia Anglorum... P. 386.
2. Их травмы: 1а) позвоночник (в семи местах), лопатка, плечевая кость, нижняя часть руки (старая рана?), бедро (метательным оружием, старая рана?); 1б) позвоночник (в двух местах), ребра; повреждения таза и бедра – метательным оружием; 2а) череп (два удара), челюсть, ребра [второй скелет без следов оружия]; 3а) ребра; 3б) череп (одна травма), ребра.
3. Daniell C. From Norman Conquest... P. 5. Вариант: при Стэмфорд-Бридже (Abels R. From Alfred to Harold II... P. 29. Not. 59).
4. Daniell C. Death and Burial in Medieval England, 1066-1550. L., 1997. P. 137-138; Idem. Battle and trial: weapon injury burials of St Andrew’s Church, Fishergate, York // Medieval Archaeology. 2001. Vol. 45. P. 220-226; Marren P. 1066: The battles... P. 72-73; Rhodes J.A., Knüsel C.J. Activity-Related Skeletal Change in Medieval Humeri: Cross-Sectional and Architectural Alterations // American Journal of Physical Anthropology. 2005. Vol. 128. P. 536-546; Richards J. Blood of the Vikings. L., 2001. P. 225-228.
>>90004
Мда, ты сам себя обосрал.
>Ну в новом времени
>пример из 1130-е гг.
>в примере:
>Нередко рубили по кисти,
>Регулярные следы резаных ран на бедренных костях
Мда, ты сам себя обосрал.
Ответы90006
>>90005
Ты даже умея читать не можешь воспринять аргумент собеседника правильно. Мои соболезнования.
Ты даже умея читать не можешь воспринять аргумент собеседника правильно. Мои соболезнования.
Ответы90007
>>90006
Да только тебя аутиста что отрицает очевидное. Хоть бы погуглил средневековые протезы для всяких рыцарей, но ты щас начнешь кукарекать что ни считаться, что рыцари не теряли руки на войне, они их где-то еще теряли, но не на войне, ага. Я уже молчу за отрицание тобой реальности, когда всякие свинные туши пополам разрубить можно, а конечность отрубить низзя. Иди уже отсюдого, аутист, увидел погуглил 2,5 раскопки и принял их за правило.
Да только тебя аутиста что отрицает очевидное. Хоть бы погуглил средневековые протезы для всяких рыцарей, но ты щас начнешь кукарекать что ни считаться, что рыцари не теряли руки на войне, они их где-то еще теряли, но не на войне, ага. Я уже молчу за отрицание тобой реальности, когда всякие свинные туши пополам разрубить можно, а конечность отрубить низзя. Иди уже отсюдого, аутист, увидел погуглил 2,5 раскопки и принял их за правило.
>>90007
С отрубленной конечностью тогда просто не выживали в 99% случаев, так что этот спор вообще не имеет смысла.
Другой анон.
С отрубленной конечностью тогда просто не выживали в 99% случаев, так что этот спор вообще не имеет смысла.
Другой анон.
40 Кб, 300x338
>>90004
Господи, да засапожниками наносились эти твои резаные раны.
Никто в общей схватке тогда не рубился, у большинства и мечей-то не было.
Ты тралить нас пытаешься?
Господи, да засапожниками наносились эти твои резаные раны.
Никто в общей схватке тогда не рубился, у большинства и мечей-то не было.
Ты тралить нас пытаешься?
Ответы90013
37 Кб, 600x480
>>90008
Откуда вас столько идиотов поналезло?
>С отрубленной конечностью тогда просто не выживали в 99% случаев,
Откуда вас столько идиотов поналезло?
>>90010
Тогда не было известно даже основ санитарии и хирургии, если ты не откинулся сразу от потери крови и болевого шока, то откинешься потом от заражения.
Тогда не было известно даже основ санитарии и хирургии, если ты не откинулся сразу от потери крови и болевого шока, то откинешься потом от заражения.
>>90002
Так англичане заряжали пушки ядром с картечью. Головные эскадроны выпиливались такими зарядами полностью, а идущие за ними были вынужденны пробираться через гору изувеченных кусков мяса. Но превозмагали как то.
>>90007
Это лишь косвенное доказательство, мань. Конечность могли отрезать хирургическим путем из за гангрены.
Да кстати развитие и распростронение протезы получили только с 16 века, когда уже было полно артиллерии и ручного огнестрела, ранения от которого часто дробили кости что приводило к аноновому огню.
В идеальных условиях безусловно. А в боевых условиях не все так просто.
>>90008
Схуяли?
Кстати вспомнил тут битву при Молодях:
И тогда крымский хан принял неожиданное решение — он приказал коннице спешиться и атаковать гуляй-город в пешем строю совместно с янычарами. Лезущие вверх крымцы и османцы устилали холм трупами, а хан бросал всё новые силы. Подступив к дощатым стенам гуляй-города, нападавшие рубили их саблями, расшатывали руками, силясь перелезть или повалить, «и тут много татар побили и руки поотсекли бесчисленно много».
Так англичане заряжали пушки ядром с картечью. Головные эскадроны выпиливались такими зарядами полностью, а идущие за ними были вынужденны пробираться через гору изувеченных кусков мяса. Но превозмагали как то.
>>90007
>средневековые протезы для всяких рыцарей
Это лишь косвенное доказательство, мань. Конечность могли отрезать хирургическим путем из за гангрены.
Да кстати развитие и распростронение протезы получили только с 16 века, когда уже было полно артиллерии и ручного огнестрела, ранения от которого часто дробили кости что приводило к аноновому огню.
>Я уже молчу за отрицание тобой реальности, когда всякие свинные туши пополам разрубить можно, а конечность отрубить низзя
В идеальных условиях безусловно. А в боевых условиях не все так просто.
>>90008
Схуяли?
Кстати вспомнил тут битву при Молодях:
И тогда крымский хан принял неожиданное решение — он приказал коннице спешиться и атаковать гуляй-город в пешем строю совместно с янычарами. Лезущие вверх крымцы и османцы устилали холм трупами, а хан бросал всё новые силы. Подступив к дощатым стенам гуляй-города, нападавшие рубили их саблями, расшатывали руками, силясь перелезть или повалить, «и тут много татар побили и руки поотсекли бесчисленно много».
>>90009
Толстота.
Толстота.
>>90007
Я тебе не говрю, что это невозможно. Я тебе дебилу говорю что это нечастый случай.
Я тебе не говрю, что это невозможно. Я тебе дебилу говорю что это нечастый случай.
Ответы90028
>>90012
очевидно, потому что удобные условия для рубящих ударов, траектория сверху-вниз и руки подставлены. Я у не говрю что это не свалка настоящей рукопашной битвы, а относительно стерильные условия.
>>«и тут много татар побили и руки поотсекли бесчисленно много».
очевидно, потому что удобные условия для рубящих ударов, траектория сверху-вниз и руки подставлены. Я у не говрю что это не свалка настоящей рукопашной битвы, а относительно стерильные условия.
Поехавший сейчас засрёт тред своим семёнством.
>>90011
Ахуеть, римлянам была известна, а тут хуяк и повсеместная амнзия с дебилизмом в термальной стадии. Ну я уже понял что юродивые с хисторача в этот тред збегают когда их обосцут.
>>90016
Который случался регулярно. Найс маневрируешь. Так и про ИЛ2 в ВМ можно говорить что несчастный случай, хули, всего 36 тысяч выпустили когда сражались миллионы, потому не считаться.
Ахуеть, римлянам была известна, а тут хуяк и повсеместная амнзия с дебилизмом в термальной стадии. Ну я уже понял что юродивые с хисторача в этот тред збегают когда их обосцут.
>>90016
>Я тебе дебилу говорю что это нечастый случай.
Который случался регулярно. Найс маневрируешь. Так и про ИЛ2 в ВМ можно говорить что несчастный случай, хули, всего 36 тысяч выпустили когда сражались миллионы, потому не считаться.
Ответы90029
>>90028
Внезапно в средневековье все так и было, даже забыли, что земля круглая.
> а тут хуяк и повсеместная амнзия с дебилизмом в термальной стадии
Внезапно в средневековье все так и было, даже забыли, что земля круглая.
>>90029
Что блядь? Ой, ну нахуй просто.
Что блядь? Ой, ну нахуй просто.
>>90029
Даже забыли что срать нужно ходить не там где ешь, потому едва не передохли от эпидемий к хуям.
Даже забыли что срать нужно ходить не там где ешь, потому едва не передохли от эпидемий к хуям.
112 Кб, 490x600
Думал я думал, да так и не определился: задержат ли рогатки жандармов?
>>90036
Задержат, почему нет. Только на такой плотный строй терция просто пойдет в рукопашку и переколет
Задержат, почему нет. Только на такой плотный строй терция просто пойдет в рукопашку и переколет
Ответы90055
>>90043
В любом случае я бы на месте командира 16 века пытался всеми силами прорвать строй и навязать ближний бой. Использовал бы тяжелую кавалерию для фланговых атак, а легкую отправил бы на артиллерию. Все равно терция спокойно справиться с гусарами и кирасирами
В любом случае я бы на месте командира 16 века пытался всеми силами прорвать строй и навязать ближний бой. Использовал бы тяжелую кавалерию для фланговых атак, а легкую отправил бы на артиллерию. Все равно терция спокойно справиться с гусарами и кирасирами
>>90109
Да по идее можно и в лоб ударить, ты же не думаешь, что линия выстоит против таранного удара?
Да по идее можно и в лоб ударить, ты же не думаешь, что линия выстоит против таранного удара?
>>90113
До таранного удара ещё доскакать надо. Под плотным ружейно-артиллерийским огнём.
До таранного удара ещё доскакать надо. Под плотным ружейно-артиллерийским огнём.
>>90133
Сколько и какая?
Сколько и какая?
>>90036
>>90113
Ружья 1700+ и 1450-1530 когда жандармы ещё были относительно годны, две разные вещи.
И количество ружей больше и перезарядка быстрее и приклад удобный и с фитильком ебаться не надо.
Так что жандармы не просто так вышли из моды.
Кроме того жандармы существенно теряли в скорости и натиске, за счёт бронирования.
>>90113
>задержат ли рогатки жандармов?
Ружья 1700+ и 1450-1530 когда жандармы ещё были относительно годны, две разные вещи.
И количество ружей больше и перезарядка быстрее и приклад удобный и с фитильком ебаться не надо.
Так что жандармы не просто так вышли из моды.
Кроме того жандармы существенно теряли в скорости и натиске, за счёт бронирования.
>>90115
10 секунд артиллерийско-ружейного огня, ок.
>До таранного удара ещё доскакать надо. Под плотным ружейно-артиллерийским огнём.
10 секунд артиллерийско-ружейного огня, ок.
>>90171
Если на всадников замедление скастовать, то да.
Если на всадников замедление скастовать, то да.
>>90166
Если они не хотят быть выкошенными полевой артиллерией ещё до начала боя, то позицию им придётся занимать как минимум на дистанции поражения орудий, то есть километр-полтора (с учётом рикошета ядер). Нагруженные бронированными всадниками боевые кони это расстояние преодолеют за полторы-две минуты. За это время не только пехота, но и лёгкие орудия успеют не то что выстрелить по разу все, они ещё и перезарядиться не один раз смогут.
Если они не хотят быть выкошенными полевой артиллерией ещё до начала боя, то позицию им придётся занимать как минимум на дистанции поражения орудий, то есть километр-полтора (с учётом рикошета ядер). Нагруженные бронированными всадниками боевые кони это расстояние преодолеют за полторы-две минуты. За это время не только пехота, но и лёгкие орудия успеют не то что выстрелить по разу все, они ещё и перезарядиться не один раз смогут.
56 Кб, 495x558
>>90180
И тем более, полoвой артиллерией. Извинити
мимолобстер
>не хотят быть выкошенными полевой артиллерией
И тем более, полoвой артиллерией. Извинити
мимолобстер
Етить долбоебы. Как вам удается что то обсуждать вообще не зная матчасти.
>>90162
Встречать будут залпами в упор. Этой практике уже сотни лет.
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Minden
>>90180
Строй держать значит не надо? Пусть до врага доскачут одиночные всадники, а все остальные будут рассеяны на поле боя.
>>90162
Встречать будут залпами в упор. Этой практике уже сотни лет.
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Minden
>>90180
Строй держать значит не надо? Пусть до врага доскачут одиночные всадники, а все остальные будут рассеяны на поле боя.
>>90055
Тяжёлую кавалерию 16 века проблематично использовать для фланговых атак, жандармы зело неповоротливы.
Тяжёлую кавалерию 16 века проблематично использовать для фланговых атак, жандармы зело неповоротливы.
Ответы90360
>>90204
Ты думаешь, что заколоть штыками человека без брони и закованного в фуллплейт на одоспешенной лошади внутри каре штыками это одно и тоже?
Ты думаешь, что заколоть штыками человека без брони и закованного в фуллплейт на одоспешенной лошади внутри каре штыками это одно и тоже?
>>90204
Можешь поточнее изъясняться?
Ты имел в виду, что кавалерия должна будет собираться только перед самой атакой или что?
>Строй держать значит не надо? Пусть до врага доскачут одиночные всадники, а все остальные будут рассеяны на поле боя.
Можешь поточнее изъясняться?
Ты имел в виду, что кавалерия должна будет собираться только перед самой атакой или что?
Ответы90360
>>90321
Если не штыками заколоть, то расстрелять в упор не составит труда. При Павии даже аркебузиры с этой задачей справились, думаю, линейная пехота 18 века тоже не оплошает.
Если не штыками заколоть, то расстрелять в упор не составит труда. При Павии даже аркебузиры с этой задачей справились, думаю, линейная пехота 18 века тоже не оплошает.
Ответы90379
>>90312
Да ладно. Всегда когда расправлялись с вражеской конницей, окружали пехотную терцию и планомерно проводили атаки с разных сторон.
А лишние 40-50 кг доспехов породистый конь даже не заметит.
>>90321
Причем тут штыки? Стрелять будут с близкого расстояния то есть наверняка, а это три/четыре ствола на метр фронта против каждого жандарма.
>>90326
Если гнать коней с км, то все эскадроны развалятся. Это же очевидно. Пришпоривали коней не далее чем в 150 шагах от врага, и чем ближе тем лучше.
Да ладно. Всегда когда расправлялись с вражеской конницей, окружали пехотную терцию и планомерно проводили атаки с разных сторон.
А лишние 40-50 кг доспехов породистый конь даже не заметит.
>>90321
Причем тут штыки? Стрелять будут с близкого расстояния то есть наверняка, а это три/четыре ствола на метр фронта против каждого жандарма.
>>90326
Если гнать коней с км, то все эскадроны развалятся. Это же очевидно. Пришпоривали коней не далее чем в 150 шагах от врага, и чем ближе тем лучше.
>>90364
Для трех/четырех шеренг. При Петре первом вообще в 6 шеренг строились, но со временем глубина стоя уменьшалась.
Для трех/четырех шеренг. При Петре первом вообще в 6 шеренг строились, но со временем глубина стоя уменьшалась.
>>90360
Так это не жандармы были, а кирасиры/рейтары. Жандармы по большей части в лоб атаковали.
>Да ладно. Всегда когда расправлялись с вражеской конницей, окружали пехотную терцию и планомерно проводили атаки с разных сторон.
Так это не жандармы были, а кирасиры/рейтары. Жандармы по большей части в лоб атаковали.
Ответы90420
>>90360
А, хорошо, теперь понятно. Но это же самое приводит к ещё более неутешительным для кавалерии результатам. В любом случае, если пехоту не свяжет и не отвлечёт другая пехота, или у части батальонов не вскроются фланги из-за хуёвого маневрировании линии, сходу в лоб тяжёлая кавалерия вряд ли добьётся больших успехов.
Если верить Солдатенко, цитату из которого приводят на вики и, соответственно, копипастят всюду, то при Митау гусары, например, даже не рискнули сдвинутся с места под огнём шведов. А то был 1622-й и различия в технологии, какое рассматриваем мы, не было.
>Если гнать коней с км, то все эскадроны развалятся. Это же очевидно. Пришпоривали коней не далее чем в 150 шагах от врага, и чем ближе тем лучше.
А, хорошо, теперь понятно. Но это же самое приводит к ещё более неутешительным для кавалерии результатам. В любом случае, если пехоту не свяжет и не отвлечёт другая пехота, или у части батальонов не вскроются фланги из-за хуёвого маневрировании линии, сходу в лоб тяжёлая кавалерия вряд ли добьётся больших успехов.
Если верить Солдатенко, цитату из которого приводят на вики и, соответственно, копипастят всюду, то при Митау гусары, например, даже не рискнули сдвинутся с места под огнём шведов. А то был 1622-й и различия в технологии, какое рассматриваем мы, не было.
>>90329
А какой калибр у них был? А то мушкеты 18 века вполне могут быть слабее аркебуз 16 века так как рассчитаны на мясо без доспехов.
>При Павии даже аркебузиры с этой задачей справились,
А какой калибр у них был? А то мушкеты 18 века вполне могут быть слабее аркебуз 16 века так как рассчитаны на мясо без доспехов.
>>90379
И кстати при Павии помогло то что жандармы с дуру сунулись в пересеченную местность и не смогли использовать преимущества кавалерии.
И кстати при Павии помогло то что жандармы с дуру сунулись в пересеченную местность и не смогли использовать преимущества кавалерии.
>>90371
Именно что жандармы и лансеры всякие.
>>90375
Почему же. Стрельба не столько убивала сколько расстраивала конницу большинство вообще палили в воздух. И тем самым терялся атакующий порыв. Кавалерии приходилось отступать и перегруппировываться, для новой атаки. Собственно серия таких атак могла быть очень длинной, вплоть до десятка.
Многие тогда срались как надо правильно стрелять - залпами или рядами/плутонгами. Мол стрельба плутонгами хоть и мало урона наносит, зато часть солдат всегда с заряженным оружием стоит, а устоявшие кавалеристы побоятся лезть на изготовленную к стрельбе пехоту. А единый залп выносит множество всадников, но после него пехота остается фактически безоружной, и даже малое число устоявших всадников легко прорвет строй устроив полное расстройство в каре. Кстати Суворов считал залповую стрельбу годной только для парадов, и велел палить поочередно по наступающей коннице.
Ну это моральный фактор. При Клушине вся русская пехота дрогнула от первого же захода польской конницы. А ранее при Добрыничах, первый же залп стрельцов рассеял польских тяжелых гусар, и те своевременно были добиты боярской конницей.
>>90379
Да не, фузея длиннее и калибром по более чем аркебуза. К тому же порох получше.
А так верно, жандармы зашли не на свое "игровое поле", где были закономерно опездюлены. Их стихия идеально ровное поле и стоящая на месте пехота.
Именно что жандармы и лансеры всякие.
>>90375
>Но это же самое приводит к ещё более неутешительным для кавалерии результатам
Почему же. Стрельба не столько убивала сколько расстраивала конницу большинство вообще палили в воздух. И тем самым терялся атакующий порыв. Кавалерии приходилось отступать и перегруппировываться, для новой атаки. Собственно серия таких атак могла быть очень длинной, вплоть до десятка.
Многие тогда срались как надо правильно стрелять - залпами или рядами/плутонгами. Мол стрельба плутонгами хоть и мало урона наносит, зато часть солдат всегда с заряженным оружием стоит, а устоявшие кавалеристы побоятся лезть на изготовленную к стрельбе пехоту. А единый залп выносит множество всадников, но после него пехота остается фактически безоружной, и даже малое число устоявших всадников легко прорвет строй устроив полное расстройство в каре. Кстати Суворов считал залповую стрельбу годной только для парадов, и велел палить поочередно по наступающей коннице.
>даже не рискнули сдвинутся с места под огнём шведов
Ну это моральный фактор. При Клушине вся русская пехота дрогнула от первого же захода польской конницы. А ранее при Добрыничах, первый же залп стрельцов рассеял польских тяжелых гусар, и те своевременно были добиты боярской конницей.
>>90379
Да не, фузея длиннее и калибром по более чем аркебуза. К тому же порох получше.
А так верно, жандармы зашли не на свое "игровое поле", где были закономерно опездюлены. Их стихия идеально ровное поле и стоящая на месте пехота.
Ответы90423
>>90379
Как раз-таки аркебуз ружья восемнадцатого века лучше во всём. Уместно сравнивать убойную силу фузеи с мушкетом. Калибр ненамного меньше, пороховой заряд практически тот же, ствол покороче. Уменьшение веса произвели в основном за счёт улучшения материалов, так что я думаю, пробивает он на ура.
Во всяком случае, для противодействия кавалерии всегда можно вернуть в батальоны старые-добрые роты пикинеров. В первой половине века их так или иначе ещё использовали в зависимости от предстоящих задач.
Как раз-таки аркебуз ружья восемнадцатого века лучше во всём. Уместно сравнивать убойную силу фузеи с мушкетом. Калибр ненамного меньше, пороховой заряд практически тот же, ствол покороче. Уменьшение веса произвели в основном за счёт улучшения материалов, так что я думаю, пробивает он на ура.
Во всяком случае, для противодействия кавалерии всегда можно вернуть в батальоны старые-добрые роты пикинеров. В первой половине века их так или иначе ещё использовали в зависимости от предстоящих задач.
>>90420
А мы его не учитываем? Армия состоит пока всё ещё из людей. Если посмотреть статистику многих сражений 17-18 веков, то потери проигравшей армии редко оказываются более седьмой-пятой части, а выигравшей - не превышают десятой.
Отдельные сражения оказываются крайне кровавыми, потому и входят в историю, как настоящие адовые мясорубки. Но чаще, видя преимущество противника, начинали отступление.
>Ну это моральный фактор.
А мы его не учитываем? Армия состоит пока всё ещё из людей. Если посмотреть статистику многих сражений 17-18 веков, то потери проигравшей армии редко оказываются более седьмой-пятой части, а выигравшей - не превышают десятой.
Отдельные сражения оказываются крайне кровавыми, потому и входят в историю, как настоящие адовые мясорубки. Но чаще, видя преимущество противника, начинали отступление.
Ответы90431
>>90375
Ах да.
Ну это второстепенный фактор.
Иногда и технический разрыв с лихвой искупался военным искусством или удачей.
Вот например татары разбили наголову переправляющийся полк рейтаров. А рейтары у нас были элитой конных войск. В правильном сражении татары не имели бы и шанса нанести какой то вред рейтарскому строю.
«Сказка» протопопа Симеона о бое двух рейтарских полков с крымско-татарской ордой при Грайвороне 10 октября 1668 года и пленении кн. Андрея Ромодановского:
...а как переправились в том селе переправу малую, а большая еще впереди была, и в то время учинился шум, и видеть – идут полем люди многие с саблями, и мы все с князь Андреем Григорьевичем Ромодановским постерегли, что чюжие люди, и князь Андрей велел за собою рейтары итти; и рейтары не все было перешли чрез переправу, и трубач в трубу и по литавром до…бить учали, а князь Андрей наперед скочил с Гвинтовкою; а при нем немногие люди перед рейтары; и тотчас Орда напала и рейтаром не дали в строй притить, сломали, и учали наши назад уступати, и меня протопопа рейтары меж себя конми затерли; и как видел, что князь Андрей скочил наперед, а болши того не видал… и в том селе около дров и огородов рвы покопаны и плетнем погорожено, нужен переход; не дала Орда переттить, со всех сторон напали меж теми рвами, а яз протопоп никого уж своих не увидел, и с рейтары, которые рвы перешли, побежали на уход к обозом, и Орда за нами погнались. И видя то, что над нашими шеями с саблями гонят, а иных догонячи секут, и я с двемя рейтары, с лошадей сседчи, забежали на болото, а болото широко и топко; погнались Татаровя и сами погрязли. И пришед посредь болота, учел смотрить, что Орда меж огородов с рейтары бьетца, а рейтары, пометав лошадей, с обоими полковники, пеши к отводом к болоту идут; а как взошли на болото, и Татаровя по обоим сторонам болота по берегам стали. И я, увидя позади себя, что рейтары идут с знамены, пошол к ним, и сошлось нас из розных мест под те знамена с пять сот человек и болши, и там же я нашел обоих полковников рейтарских и Матвея Гвинтовку… стали на болоте и бой учинили. И Татаровя пришли многие с луками, да и янычане к ним идут же, а наши как на них обратятца, и их всех из болота выгонили; и было боев приступов от полудни до самого вечера; а коль скоро мы пришли на болота, тотчас послышали зык пушечной, и что в обозе бой учинился. А Василью Многогрешному с некоторыми рейтары Бог пособствовал на конях уйтить от Татар, и дал знать боярину, и за ними тотчас на обоз набежали Орда… И дождався ночи, пошли болотом оборонною рукою, а Татары с обоих сторон идучи, кричат: галла! галла! а наши себе кричат: церковь! церковь! А в ту ночь был мороз, болото померзло, человека не держит, шли верст с десять болотом, и нашли впереди человек с двесте своего погрому рейтар и загонных людей; недалече от обозу версты с две пришли, и стали Татаровя на болото приступати, а они из болота к ним отстреливатца, а прибыло к ним человек с триста, и прошли болотом отводом и стало их человек с тысечю, и вырубив жерди вместо пик, шли обозом лесом; а Татаровя к ним трожды в лесу приступали, не хотели их к обозу допустить; а они велели человеку на дерево взлесть смотреть обозов; и как увидели, что близко, пошли опять болотом, инде по колено, а инде по пояс, друг друга волокучи, и одва живы от морозу и от грязи пришли. И так, помощию пречистые Богородицы и молитвами благочестивого великого государя нашего, его царского пресветлого величества, милостивый Бог с пречистым своим образом вынес нас часа за два до свету к обозу боярина князь Григорья Григорьевича Ромодановского».
Ах да.
>А то был 1622-й и различия в технологии, какое рассматриваем мы, не было.
Ну это второстепенный фактор.
Иногда и технический разрыв с лихвой искупался военным искусством или удачей.
Вот например татары разбили наголову переправляющийся полк рейтаров. А рейтары у нас были элитой конных войск. В правильном сражении татары не имели бы и шанса нанести какой то вред рейтарскому строю.
«Сказка» протопопа Симеона о бое двух рейтарских полков с крымско-татарской ордой при Грайвороне 10 октября 1668 года и пленении кн. Андрея Ромодановского:
...а как переправились в том селе переправу малую, а большая еще впереди была, и в то время учинился шум, и видеть – идут полем люди многие с саблями, и мы все с князь Андреем Григорьевичем Ромодановским постерегли, что чюжие люди, и князь Андрей велел за собою рейтары итти; и рейтары не все было перешли чрез переправу, и трубач в трубу и по литавром до…бить учали, а князь Андрей наперед скочил с Гвинтовкою; а при нем немногие люди перед рейтары; и тотчас Орда напала и рейтаром не дали в строй притить, сломали, и учали наши назад уступати, и меня протопопа рейтары меж себя конми затерли; и как видел, что князь Андрей скочил наперед, а болши того не видал… и в том селе около дров и огородов рвы покопаны и плетнем погорожено, нужен переход; не дала Орда переттить, со всех сторон напали меж теми рвами, а яз протопоп никого уж своих не увидел, и с рейтары, которые рвы перешли, побежали на уход к обозом, и Орда за нами погнались. И видя то, что над нашими шеями с саблями гонят, а иных догонячи секут, и я с двемя рейтары, с лошадей сседчи, забежали на болото, а болото широко и топко; погнались Татаровя и сами погрязли. И пришед посредь болота, учел смотрить, что Орда меж огородов с рейтары бьетца, а рейтары, пометав лошадей, с обоими полковники, пеши к отводом к болоту идут; а как взошли на болото, и Татаровя по обоим сторонам болота по берегам стали. И я, увидя позади себя, что рейтары идут с знамены, пошол к ним, и сошлось нас из розных мест под те знамена с пять сот человек и болши, и там же я нашел обоих полковников рейтарских и Матвея Гвинтовку… стали на болоте и бой учинили. И Татаровя пришли многие с луками, да и янычане к ним идут же, а наши как на них обратятца, и их всех из болота выгонили; и было боев приступов от полудни до самого вечера; а коль скоро мы пришли на болота, тотчас послышали зык пушечной, и что в обозе бой учинился. А Василью Многогрешному с некоторыми рейтары Бог пособствовал на конях уйтить от Татар, и дал знать боярину, и за ними тотчас на обоз набежали Орда… И дождався ночи, пошли болотом оборонною рукою, а Татары с обоих сторон идучи, кричат: галла! галла! а наши себе кричат: церковь! церковь! А в ту ночь был мороз, болото померзло, человека не держит, шли верст с десять болотом, и нашли впереди человек с двесте своего погрому рейтар и загонных людей; недалече от обозу версты с две пришли, и стали Татаровя на болото приступати, а они из болота к ним отстреливатца, а прибыло к ним человек с триста, и прошли болотом отводом и стало их человек с тысечю, и вырубив жерди вместо пик, шли обозом лесом; а Татаровя к ним трожды в лесу приступали, не хотели их к обозу допустить; а они велели человеку на дерево взлесть смотреть обозов; и как увидели, что близко, пошли опять болотом, инде по колено, а инде по пояс, друг друга волокучи, и одва живы от морозу и от грязи пришли. И так, помощию пречистые Богородицы и молитвами благочестивого великого государя нашего, его царского пресветлого величества, милостивый Бог с пречистым своим образом вынес нас часа за два до свету к обозу боярина князь Григорья Григорьевича Ромодановского».
>>90375
Ах да.
Ну это второстепенный фактор.
Иногда и технический разрыв с лихвой искупался военным искусством или удачей.
Вот например татары разбили наголову переправляющийся полк рейтаров. А рейтары у нас были элитой конных войск. В правильном сражении татары не имели бы и шанса нанести какой то вред рейтарскому строю.
«Сказка» протопопа Симеона о бое двух рейтарских полков с крымско-татарской ордой при Грайвороне 10 октября 1668 года и пленении кн. Андрея Ромодановского:
...а как переправились в том селе переправу малую, а большая еще впереди была, и в то время учинился шум, и видеть – идут полем люди многие с саблями, и мы все с князь Андреем Григорьевичем Ромодановским постерегли, что чюжие люди, и князь Андрей велел за собою рейтары итти; и рейтары не все было перешли чрез переправу, и трубач в трубу и по литавром до…бить учали, а князь Андрей наперед скочил с Гвинтовкою; а при нем немногие люди перед рейтары; и тотчас Орда напала и рейтаром не дали в строй притить, сломали, и учали наши назад уступати, и меня протопопа рейтары меж себя конми затерли; и как видел, что князь Андрей скочил наперед, а болши того не видал… и в том селе около дров и огородов рвы покопаны и плетнем погорожено, нужен переход; не дала Орда переттить, со всех сторон напали меж теми рвами, а яз протопоп никого уж своих не увидел, и с рейтары, которые рвы перешли, побежали на уход к обозом, и Орда за нами погнались. И видя то, что над нашими шеями с саблями гонят, а иных догонячи секут, и я с двемя рейтары, с лошадей сседчи, забежали на болото, а болото широко и топко; погнались Татаровя и сами погрязли. И пришед посредь болота, учел смотрить, что Орда меж огородов с рейтары бьетца, а рейтары, пометав лошадей, с обоими полковники, пеши к отводом к болоту идут; а как взошли на болото, и Татаровя по обоим сторонам болота по берегам стали. И я, увидя позади себя, что рейтары идут с знамены, пошол к ним, и сошлось нас из розных мест под те знамена с пять сот человек и болши, и там же я нашел обоих полковников рейтарских и Матвея Гвинтовку… стали на болоте и бой учинили. И Татаровя пришли многие с луками, да и янычане к ним идут же, а наши как на них обратятца, и их всех из болота выгонили; и было боев приступов от полудни до самого вечера; а коль скоро мы пришли на болота, тотчас послышали зык пушечной, и что в обозе бой учинился. А Василью Многогрешному с некоторыми рейтары Бог пособствовал на конях уйтить от Татар, и дал знать боярину, и за ними тотчас на обоз набежали Орда… И дождався ночи, пошли болотом оборонною рукою, а Татары с обоих сторон идучи, кричат: галла! галла! а наши себе кричат: церковь! церковь! А в ту ночь был мороз, болото померзло, человека не держит, шли верст с десять болотом, и нашли впереди человек с двесте своего погрому рейтар и загонных людей; недалече от обозу версты с две пришли, и стали Татаровя на болото приступати, а они из болота к ним отстреливатца, а прибыло к ним человек с триста, и прошли болотом отводом и стало их человек с тысечю, и вырубив жерди вместо пик, шли обозом лесом; а Татаровя к ним трожды в лесу приступали, не хотели их к обозу допустить; а они велели человеку на дерево взлесть смотреть обозов; и как увидели, что близко, пошли опять болотом, инде по колено, а инде по пояс, друг друга волокучи, и одва живы от морозу и от грязи пришли. И так, помощию пречистые Богородицы и молитвами благочестивого великого государя нашего, его царского пресветлого величества, милостивый Бог с пречистым своим образом вынес нас часа за два до свету к обозу боярина князь Григорья Григорьевича Ромодановского».
Ах да.
>А то был 1622-й и различия в технологии, какое рассматриваем мы, не было.
Ну это второстепенный фактор.
Иногда и технический разрыв с лихвой искупался военным искусством или удачей.
Вот например татары разбили наголову переправляющийся полк рейтаров. А рейтары у нас были элитой конных войск. В правильном сражении татары не имели бы и шанса нанести какой то вред рейтарскому строю.
«Сказка» протопопа Симеона о бое двух рейтарских полков с крымско-татарской ордой при Грайвороне 10 октября 1668 года и пленении кн. Андрея Ромодановского:
...а как переправились в том селе переправу малую, а большая еще впереди была, и в то время учинился шум, и видеть – идут полем люди многие с саблями, и мы все с князь Андреем Григорьевичем Ромодановским постерегли, что чюжие люди, и князь Андрей велел за собою рейтары итти; и рейтары не все было перешли чрез переправу, и трубач в трубу и по литавром до…бить учали, а князь Андрей наперед скочил с Гвинтовкою; а при нем немногие люди перед рейтары; и тотчас Орда напала и рейтаром не дали в строй притить, сломали, и учали наши назад уступати, и меня протопопа рейтары меж себя конми затерли; и как видел, что князь Андрей скочил наперед, а болши того не видал… и в том селе около дров и огородов рвы покопаны и плетнем погорожено, нужен переход; не дала Орда переттить, со всех сторон напали меж теми рвами, а яз протопоп никого уж своих не увидел, и с рейтары, которые рвы перешли, побежали на уход к обозом, и Орда за нами погнались. И видя то, что над нашими шеями с саблями гонят, а иных догонячи секут, и я с двемя рейтары, с лошадей сседчи, забежали на болото, а болото широко и топко; погнались Татаровя и сами погрязли. И пришед посредь болота, учел смотрить, что Орда меж огородов с рейтары бьетца, а рейтары, пометав лошадей, с обоими полковники, пеши к отводом к болоту идут; а как взошли на болото, и Татаровя по обоим сторонам болота по берегам стали. И я, увидя позади себя, что рейтары идут с знамены, пошол к ним, и сошлось нас из розных мест под те знамена с пять сот человек и болши, и там же я нашел обоих полковников рейтарских и Матвея Гвинтовку… стали на болоте и бой учинили. И Татаровя пришли многие с луками, да и янычане к ним идут же, а наши как на них обратятца, и их всех из болота выгонили; и было боев приступов от полудни до самого вечера; а коль скоро мы пришли на болота, тотчас послышали зык пушечной, и что в обозе бой учинился. А Василью Многогрешному с некоторыми рейтары Бог пособствовал на конях уйтить от Татар, и дал знать боярину, и за ними тотчас на обоз набежали Орда… И дождався ночи, пошли болотом оборонною рукою, а Татары с обоих сторон идучи, кричат: галла! галла! а наши себе кричат: церковь! церковь! А в ту ночь был мороз, болото померзло, человека не держит, шли верст с десять болотом, и нашли впереди человек с двесте своего погрому рейтар и загонных людей; недалече от обозу версты с две пришли, и стали Татаровя на болото приступати, а они из болота к ним отстреливатца, а прибыло к ним человек с триста, и прошли болотом отводом и стало их человек с тысечю, и вырубив жерди вместо пик, шли обозом лесом; а Татаровя к ним трожды в лесу приступали, не хотели их к обозу допустить; а они велели человеку на дерево взлесть смотреть обозов; и как увидели, что близко, пошли опять болотом, инде по колено, а инде по пояс, друг друга волокучи, и одва живы от морозу и от грязи пришли. И так, помощию пречистые Богородицы и молитвами благочестивого великого государя нашего, его царского пресветлого величества, милостивый Бог с пречистым своим образом вынес нас часа за два до свету к обозу боярина князь Григорья Григорьевича Ромодановского».
>>90423
Да можно и учитывать. Только непонятно как поведут себя войска на поле боя, ибо тренировкой стойкости не добиться. А порой и новобранцы показывали чудеса стойкости.
И еще пара моих любимых примеров нестандартных атак кавалерии в семилетку и 1813г. точнее для того времени это было в порядке вещей. Собственно кавалерия и была опасна своей возможностью улучить момент и быстро развить успех
Из мемуаров Болотова:
При Егерсдорфе прусские кирасиры вломились в русскую линию на спинах драпающих казаков преследуя их, а казаки спешили укрыться за строем пехоты. Благо на фланге линии стояла батарея носорогов и картечным залпом они выбили целый эскадрон кирасиров, так что вся остальная колонна кавалерии рассеялась и дала на утек. А тех кто прорвался за линию пехоты перерубили и перестреляли.
Из мемуаров Барановича:
В 1813 году. По окончании генеральных битв нашей армии с войсками Наполеона, и когда, не решаясь дать нам сражение, отдельными отрядами приказал безпокоить союзныя войска, что нам еще было неизвестно, то нашего корпуса, командуемаго генералом Олсуфьевым, два пешие полка и часть нашей артиллерии попали в ловушки партизанов. Не зная этих посягательств, генерал Олсуфьев отдал приказ: так как корпус не встретит никакого дела с неприятелем по пути к Парижу, то дозволяется каждой части сниматься с ночлегов, не стесняясь во времени, в какие часы выступать, а обязуются (только) приходит в назначенные им ночлеги. В этой уверенности двинулся корпус с ночлега. В голове шедший пехотный полк генерала Полторацкаго, не зная, «что может встретиться (т.-е. случиться) с ним, лишь стал проходить поляну, окаймленную лесом, то внезапно был окружен подскакавшею из леса кавалериею, рубившей наповал солдат. В это мгновение генерал Полторацкий не мог устроить фрунта и дать отпор, и принужден был сдать себя и полк, который отвели за г. Шамп-о-бер 1) для обезоружения. Так ловко французы эту демонстрацию свершили, что ни один из плененных не мог укрыться, дабы сзади шедших оповестить! Через два часа пехотный полк генерала Удома, по той же дороге идя, на поляне был атакован, и, хотя генерал Удом успел свернуть каре, но страшный натиск кавалерии на солдат испугал их, и генерал с полком сдался в плен. За ним следовала наша батарея; также на поляне (она была) остановлена набежавшею кавалериею, (кавалеристы) изрубили офицера Манасеина, прислугу четырех орудий, и с полковником Засядко и поручиком Черницким (батарея) взята в плен. Я же с товарищем, видя это происшествие, мгновенно скомандовали «назад, на передки», и ускакали от пленения и сзади шедших предостерегли.
Эти два полка с генералами и штаб и обер-офицерами, составлявшие числом до 1,000 человек, французы, обезоружив, собрали, все вещественности, какую кто имел, у генералов, штаб- и обер-офицеров отбирали кошельки с деньгами, часы, но крестов не трогали, говоря между собой: эти им даны за заслуги! Но сапоги и шинели не миновали их рук. Потом, посадив генералов, штаб- и обер-офицеров на верховых лошадей, а прочих с нижними чинами шеренгою повели в Париж. Через Париж следовали тем же порядком, по 3 в ряду, в виду окружавшаго народа, утешающагося с (по поводу) взятых трофеев и победы над русскими.
В Версале назначен был ночлег и туда прибывший отряд пленных, остановившись на площади до времени развода по квартирам, удивил жителей своим безпорядочным видом: у кого не было сапог, рубахи, шинели, портков, без покрова головы, а тряпками обвязаны, — и тотчас принесли чулки, башмаки, штаны, кофты, шляпы, блузы, и одели наших солдат и офицеров так забавно, что нельзя было узнать, кто (он): француз или русский!
Да можно и учитывать. Только непонятно как поведут себя войска на поле боя, ибо тренировкой стойкости не добиться. А порой и новобранцы показывали чудеса стойкости.
И еще пара моих любимых примеров нестандартных атак кавалерии в семилетку и 1813г. точнее для того времени это было в порядке вещей. Собственно кавалерия и была опасна своей возможностью улучить момент и быстро развить успех
Из мемуаров Болотова:
При Егерсдорфе прусские кирасиры вломились в русскую линию на спинах драпающих казаков преследуя их, а казаки спешили укрыться за строем пехоты. Благо на фланге линии стояла батарея носорогов и картечным залпом они выбили целый эскадрон кирасиров, так что вся остальная колонна кавалерии рассеялась и дала на утек. А тех кто прорвался за линию пехоты перерубили и перестреляли.
Из мемуаров Барановича:
В 1813 году. По окончании генеральных битв нашей армии с войсками Наполеона, и когда, не решаясь дать нам сражение, отдельными отрядами приказал безпокоить союзныя войска, что нам еще было неизвестно, то нашего корпуса, командуемаго генералом Олсуфьевым, два пешие полка и часть нашей артиллерии попали в ловушки партизанов. Не зная этих посягательств, генерал Олсуфьев отдал приказ: так как корпус не встретит никакого дела с неприятелем по пути к Парижу, то дозволяется каждой части сниматься с ночлегов, не стесняясь во времени, в какие часы выступать, а обязуются (только) приходит в назначенные им ночлеги. В этой уверенности двинулся корпус с ночлега. В голове шедший пехотный полк генерала Полторацкаго, не зная, «что может встретиться (т.-е. случиться) с ним, лишь стал проходить поляну, окаймленную лесом, то внезапно был окружен подскакавшею из леса кавалериею, рубившей наповал солдат. В это мгновение генерал Полторацкий не мог устроить фрунта и дать отпор, и принужден был сдать себя и полк, который отвели за г. Шамп-о-бер 1) для обезоружения. Так ловко французы эту демонстрацию свершили, что ни один из плененных не мог укрыться, дабы сзади шедших оповестить! Через два часа пехотный полк генерала Удома, по той же дороге идя, на поляне был атакован, и, хотя генерал Удом успел свернуть каре, но страшный натиск кавалерии на солдат испугал их, и генерал с полком сдался в плен. За ним следовала наша батарея; также на поляне (она была) остановлена набежавшею кавалериею, (кавалеристы) изрубили офицера Манасеина, прислугу четырех орудий, и с полковником Засядко и поручиком Черницким (батарея) взята в плен. Я же с товарищем, видя это происшествие, мгновенно скомандовали «назад, на передки», и ускакали от пленения и сзади шедших предостерегли.
Эти два полка с генералами и штаб и обер-офицерами, составлявшие числом до 1,000 человек, французы, обезоружив, собрали, все вещественности, какую кто имел, у генералов, штаб- и обер-офицеров отбирали кошельки с деньгами, часы, но крестов не трогали, говоря между собой: эти им даны за заслуги! Но сапоги и шинели не миновали их рук. Потом, посадив генералов, штаб- и обер-офицеров на верховых лошадей, а прочих с нижними чинами шеренгою повели в Париж. Через Париж следовали тем же порядком, по 3 в ряду, в виду окружавшаго народа, утешающагося с (по поводу) взятых трофеев и победы над русскими.
В Версале назначен был ночлег и туда прибывший отряд пленных, остановившись на площади до времени развода по квартирам, удивил жителей своим безпорядочным видом: у кого не было сапог, рубахи, шинели, портков, без покрова головы, а тряпками обвязаны, — и тотчас принесли чулки, башмаки, штаны, кофты, шляпы, блузы, и одели наших солдат и офицеров так забавно, что нельзя было узнать, кто (он): француз или русский!
>>90423
Да можно и учитывать. Только непонятно как поведут себя войска на поле боя, ибо тренировкой стойкости не добиться. А порой и новобранцы показывали чудеса стойкости.
И еще пара моих любимых примеров нестандартных атак кавалерии в семилетку и 1813г. точнее для того времени это было в порядке вещей. Собственно кавалерия и была опасна своей возможностью улучить момент и быстро развить успех
Из мемуаров Болотова:
При Егерсдорфе прусские кирасиры вломились в русскую линию на спинах драпающих казаков преследуя их, а казаки спешили укрыться за строем пехоты. Благо на фланге линии стояла батарея носорогов и картечным залпом они выбили целый эскадрон кирасиров, так что вся остальная колонна кавалерии рассеялась и дала на утек. А тех кто прорвался за линию пехоты перерубили и перестреляли.
Из мемуаров Барановича:
В 1813 году. По окончании генеральных битв нашей армии с войсками Наполеона, и когда, не решаясь дать нам сражение, отдельными отрядами приказал безпокоить союзныя войска, что нам еще было неизвестно, то нашего корпуса, командуемаго генералом Олсуфьевым, два пешие полка и часть нашей артиллерии попали в ловушки партизанов. Не зная этих посягательств, генерал Олсуфьев отдал приказ: так как корпус не встретит никакого дела с неприятелем по пути к Парижу, то дозволяется каждой части сниматься с ночлегов, не стесняясь во времени, в какие часы выступать, а обязуются (только) приходит в назначенные им ночлеги. В этой уверенности двинулся корпус с ночлега. В голове шедший пехотный полк генерала Полторацкаго, не зная, «что может встретиться (т.-е. случиться) с ним, лишь стал проходить поляну, окаймленную лесом, то внезапно был окружен подскакавшею из леса кавалериею, рубившей наповал солдат. В это мгновение генерал Полторацкий не мог устроить фрунта и дать отпор, и принужден был сдать себя и полк, который отвели за г. Шамп-о-бер 1) для обезоружения. Так ловко французы эту демонстрацию свершили, что ни один из плененных не мог укрыться, дабы сзади шедших оповестить! Через два часа пехотный полк генерала Удома, по той же дороге идя, на поляне был атакован, и, хотя генерал Удом успел свернуть каре, но страшный натиск кавалерии на солдат испугал их, и генерал с полком сдался в плен. За ним следовала наша батарея; также на поляне (она была) остановлена набежавшею кавалериею, (кавалеристы) изрубили офицера Манасеина, прислугу четырех орудий, и с полковником Засядко и поручиком Черницким (батарея) взята в плен. Я же с товарищем, видя это происшествие, мгновенно скомандовали «назад, на передки», и ускакали от пленения и сзади шедших предостерегли.
Эти два полка с генералами и штаб и обер-офицерами, составлявшие числом до 1,000 человек, французы, обезоружив, собрали, все вещественности, какую кто имел, у генералов, штаб- и обер-офицеров отбирали кошельки с деньгами, часы, но крестов не трогали, говоря между собой: эти им даны за заслуги! Но сапоги и шинели не миновали их рук. Потом, посадив генералов, штаб- и обер-офицеров на верховых лошадей, а прочих с нижними чинами шеренгою повели в Париж. Через Париж следовали тем же порядком, по 3 в ряду, в виду окружавшаго народа, утешающагося с (по поводу) взятых трофеев и победы над русскими.
В Версале назначен был ночлег и туда прибывший отряд пленных, остановившись на площади до времени развода по квартирам, удивил жителей своим безпорядочным видом: у кого не было сапог, рубахи, шинели, портков, без покрова головы, а тряпками обвязаны, — и тотчас принесли чулки, башмаки, штаны, кофты, шляпы, блузы, и одели наших солдат и офицеров так забавно, что нельзя было узнать, кто (он): француз или русский!
Да можно и учитывать. Только непонятно как поведут себя войска на поле боя, ибо тренировкой стойкости не добиться. А порой и новобранцы показывали чудеса стойкости.
И еще пара моих любимых примеров нестандартных атак кавалерии в семилетку и 1813г. точнее для того времени это было в порядке вещей. Собственно кавалерия и была опасна своей возможностью улучить момент и быстро развить успех
Из мемуаров Болотова:
При Егерсдорфе прусские кирасиры вломились в русскую линию на спинах драпающих казаков преследуя их, а казаки спешили укрыться за строем пехоты. Благо на фланге линии стояла батарея носорогов и картечным залпом они выбили целый эскадрон кирасиров, так что вся остальная колонна кавалерии рассеялась и дала на утек. А тех кто прорвался за линию пехоты перерубили и перестреляли.
Из мемуаров Барановича:
В 1813 году. По окончании генеральных битв нашей армии с войсками Наполеона, и когда, не решаясь дать нам сражение, отдельными отрядами приказал безпокоить союзныя войска, что нам еще было неизвестно, то нашего корпуса, командуемаго генералом Олсуфьевым, два пешие полка и часть нашей артиллерии попали в ловушки партизанов. Не зная этих посягательств, генерал Олсуфьев отдал приказ: так как корпус не встретит никакого дела с неприятелем по пути к Парижу, то дозволяется каждой части сниматься с ночлегов, не стесняясь во времени, в какие часы выступать, а обязуются (только) приходит в назначенные им ночлеги. В этой уверенности двинулся корпус с ночлега. В голове шедший пехотный полк генерала Полторацкаго, не зная, «что может встретиться (т.-е. случиться) с ним, лишь стал проходить поляну, окаймленную лесом, то внезапно был окружен подскакавшею из леса кавалериею, рубившей наповал солдат. В это мгновение генерал Полторацкий не мог устроить фрунта и дать отпор, и принужден был сдать себя и полк, который отвели за г. Шамп-о-бер 1) для обезоружения. Так ловко французы эту демонстрацию свершили, что ни один из плененных не мог укрыться, дабы сзади шедших оповестить! Через два часа пехотный полк генерала Удома, по той же дороге идя, на поляне был атакован, и, хотя генерал Удом успел свернуть каре, но страшный натиск кавалерии на солдат испугал их, и генерал с полком сдался в плен. За ним следовала наша батарея; также на поляне (она была) остановлена набежавшею кавалериею, (кавалеристы) изрубили офицера Манасеина, прислугу четырех орудий, и с полковником Засядко и поручиком Черницким (батарея) взята в плен. Я же с товарищем, видя это происшествие, мгновенно скомандовали «назад, на передки», и ускакали от пленения и сзади шедших предостерегли.
Эти два полка с генералами и штаб и обер-офицерами, составлявшие числом до 1,000 человек, французы, обезоружив, собрали, все вещественности, какую кто имел, у генералов, штаб- и обер-офицеров отбирали кошельки с деньгами, часы, но крестов не трогали, говоря между собой: эти им даны за заслуги! Но сапоги и шинели не миновали их рук. Потом, посадив генералов, штаб- и обер-офицеров на верховых лошадей, а прочих с нижними чинами шеренгою повели в Париж. Через Париж следовали тем же порядком, по 3 в ряду, в виду окружавшаго народа, утешающагося с (по поводу) взятых трофеев и победы над русскими.
В Версале назначен был ночлег и туда прибывший отряд пленных, остановившись на площади до времени развода по квартирам, удивил жителей своим безпорядочным видом: у кого не было сапог, рубахи, шинели, портков, без покрова головы, а тряпками обвязаны, — и тотчас принесли чулки, башмаки, штаны, кофты, шляпы, блузы, и одели наших солдат и офицеров так забавно, что нельзя было узнать, кто (он): француз или русский!
Распишите ваши действия за командира 16 века, при учете, что количественно вы превосходите противника числом
Расклад таков
У тебя в подчинении около 5 тысяч человек пехоты, из которых 200- вооружены тяжелыми мушкетами крупного калибра на сошке и еще около пятисот более малокалиберными аркебузами. Остальные пикинеры/алебардисты. Имеется артиллерия, в том числе и тяжелая, в количестве 10 пушек. Орудия тяжелые и не могут быть оперативно развернуты. Имеется кавалерия в составе 400 жандармов, пары сотен закованных в латы кирасир, у которых нет лансов, но есть сабли и пистолеты, а также трехчетвертной доспех. Ну и немного легкой конницы с луками
Против тебя 3500 пехотинцев линейного строя с кремневыми мушкетами, но с полным отсутствием пикинеров. У врага есть два гусарских и один кирасирский эскадрон, у кирасир из брони только нагрудники и наспинники от кирас и
шлем. Также имеется полевая и полковая артиллерия при лошадях, 12 шестифунтовок и восемь 12фунтовых орудия.
Расклад таков
У тебя в подчинении около 5 тысяч человек пехоты, из которых 200- вооружены тяжелыми мушкетами крупного калибра на сошке и еще около пятисот более малокалиберными аркебузами. Остальные пикинеры/алебардисты. Имеется артиллерия, в том числе и тяжелая, в количестве 10 пушек. Орудия тяжелые и не могут быть оперативно развернуты. Имеется кавалерия в составе 400 жандармов, пары сотен закованных в латы кирасир, у которых нет лансов, но есть сабли и пистолеты, а также трехчетвертной доспех. Ну и немного легкой конницы с луками
Против тебя 3500 пехотинцев линейного строя с кремневыми мушкетами, но с полным отсутствием пикинеров. У врага есть два гусарских и один кирасирский эскадрон, у кирасир из брони только нагрудники и наспинники от кирас и
шлем. Также имеется полевая и полковая артиллерия при лошадях, 12 шестифунтовок и восемь 12фунтовых орудия.
>>90449
Ты мне диспозицию распиши! В подходящей местности я тебе Великую Армию сотней бомжей разгромлю.
Ты мне диспозицию распиши! В подходящей местности я тебе Великую Армию сотней бомжей разгромлю.
>>90449
Да нет шансов практически. Как показала практика, пикенеры не могут взять укреплённые позиции мушкетёров, да ещё и прикрытые артиллерией. Придётся полагаться только на небольшое превосходство в кавалерии, но, учитывая, что в своё время рейтары вполне успешно противостояли жандармам, используя пистолеты и маневренность, думаю, ничто не помешает гусарам также погонять твоих жандармов и расстрелять их (хотя неясно, достаточна ли мощность их пистолетов, чтобы пробивать жандармские доспехи).
Да нет шансов практически. Как показала практика, пикенеры не могут взять укреплённые позиции мушкетёров, да ещё и прикрытые артиллерией. Придётся полагаться только на небольшое превосходство в кавалерии, но, учитывая, что в своё время рейтары вполне успешно противостояли жандармам, используя пистолеты и маневренность, думаю, ничто не помешает гусарам также погонять твоих жандармов и расстрелять их (хотя неясно, достаточна ли мощность их пистолетов, чтобы пробивать жандармские доспехи).
>>90487
Сомневаюсь. Не от комплексов же рейтары себе такие длинные стволы брали. И по бою тяжёлой кавалерии с лёгкой. Кто нибудь помнит, как оно проходило и чем заканчивалось (например крылатые гусары против турок)?
>достаточна ли мощность их пистолетов
Сомневаюсь. Не от комплексов же рейтары себе такие длинные стволы брали. И по бою тяжёлой кавалерии с лёгкой. Кто нибудь помнит, как оно проходило и чем заканчивалось (например крылатые гусары против турок)?
Ответы90492
>>90491
Так к 18 веку и порох лучше стал, и качество стволов лучше. Вполне возможно, что длина стволов компенсировалась этим.
Чаще всего тяжёлая кавалерия побеждала. Например, в одной из первых битв Итальянских войн французские жандармы разогнали испанских метателей дротиков (не помню, как они там назывались) одним своим видом фактически. Да и ливонские рыцари с крылатыми гусарами боярскую конницу гоняли только так. Но с появлением пистолетов с колесцовыми замками многое изменилось.
>Не от комплексов же рейтары себе такие длинные стволы брали
Так к 18 веку и порох лучше стал, и качество стволов лучше. Вполне возможно, что длина стволов компенсировалась этим.
>И по бою тяжёлой кавалерии с лёгкой. Кто нибудь помнит, как оно проходило и чем заканчивалось (например крылатые гусары против турок)?
Чаще всего тяжёлая кавалерия побеждала. Например, в одной из первых битв Итальянских войн французские жандармы разогнали испанских метателей дротиков (не помню, как они там назывались) одним своим видом фактически. Да и ливонские рыцари с крылатыми гусарами боярскую конницу гоняли только так. Но с появлением пистолетов с колесцовыми замками многое изменилось.
Ответы90495
>>90492
Если верить >>88241, то у колесцовых и кремнёвых пистолетов схожих калибра и длины и навеска пороха не очень различается.
>качество стволов лучше
Если верить >>88241, то у колесцовых и кремнёвых пистолетов схожих калибра и длины и навеска пороха не очень различается.
Ответы90503
>>90495
ДЫК!
Если задуматься они отличаются спусковым механизмом.
> колесцовых и кремнёвых пистолетов схожих калибра и длины и навеска пороха не очень различается
ДЫК!
Если задуматься они отличаются спусковым механизмом.
Ответы90505
>>90503
Так разговор был о том, что качество металла кардинально улучшилось.
Так разговор был о том, что качество металла кардинально улучшилось.
>>90518
Думаю, у них только один шанс: если кирасирам удастся оттеснить конницу 18в., лёгкая кавалерия 16в. обходит линейное построение и бьёт ему в тыл.
Думаю, у них только один шанс: если кирасирам удастся оттеснить конницу 18в., лёгкая кавалерия 16в. обходит линейное построение и бьёт ему в тыл.
Хистори дебилы засрали тред, почитайте как доска называется.
Ответы90594
Всё в порядке, формальности соблюдены >>89996 . И это, вместо того, чтобы ныть, развей новую (а не просто обозначь) интересную тему. Я с удовольствием почитаю и в меру сил приму участие в обсуждении.
Ответы90584
>>90572
Алсо что, неужели больше никто не хочет разработать конфликт? Неужели шанс армии 16 века только в легкой кавалерии? Неужели сраные 20 пушек по реквесту смогут выкосить терцию и всю кавалерию?
Алсо что, неужели больше никто не хочет разработать конфликт? Неужели шанс армии 16 века только в легкой кавалерии? Неужели сраные 20 пушек по реквесту смогут выкосить терцию и всю кавалерию?
>>90570
Фентези или нет, а физика аналогичная.
Тут через призму накопленного человечеством опыта изучают чо и как в фентезе(и почему толкин хуйло).
Тут не про манямирки и уёбищное аниму(ч)ММоРПГ с бронеливчиками.
Тут про реалистичность.
Фентези или нет, а физика аналогичная.
Тут через призму накопленного человечеством опыта изучают чо и как в фентезе(и почему толкин хуйло).
Тут не про манямирки и уёбищное аниму(ч)ММоРПГ с бронеливчиками.
Тут про реалистичность.
Ответы90623
>>90584
Дробом каменным, или картечью - пушки косят нехило так.
Плюс мораль идет к хуям, могут драпануть.
Дробом каменным, или картечью - пушки косят нехило так.
Плюс мораль идет к хуям, могут драпануть.
>>90594
Это и есть реалистичность.
А риализмодауны должны страдать.
>Тут не про манямирки и уёбищное аниму(ч)ММоРПГ с бронеливчиками.
Это и есть реалистичность.
А риализмодауны должны страдать.
Ответы90627
>>90623
Бронелифчик, значит, тебе реалистичен. Где ж ты, сука, был, когда я в каком-то из старых тредов отстаивал его право на существование?!
Но пока страдаешь только ты.
Бронелифчик, значит, тебе реалистичен. Где ж ты, сука, был, когда я в каком-то из старых тредов отстаивал его право на существование?!
>А риализмодауны должны страдать.
Но пока страдаешь только ты.
>>90627
Прости братуха, я позавчера зашёл в раздел. После долгого перерыва.
Я наслаждаюсь бронилифциками, а не страдаю. А когда какой-нибудь автор пытается высмеять каноны и протащить в фэнтези сраные фулплейты, я ставлю ему много единиц и пишу во всех онлайн библиотеках, что он чмо и девственник.
>Бронелифчик, значит, тебе реалистичен. Где ж ты, сука, был, когда я в каком-то из старых тредов отстаивал его право на существование?!
Прости братуха, я позавчера зашёл в раздел. После долгого перерыва.
>Но пока страдаешь только ты.
Я наслаждаюсь бронилифциками, а не страдаю. А когда какой-нибудь автор пытается высмеять каноны и протащить в фэнтези сраные фулплейты, я ставлю ему много единиц и пишу во всех онлайн библиотеках, что он чмо и девственник.
Ответы90651
>>90602
У вас есть мушкеты в количество 2к, тяжелые, с фуршетом, обладающие как минимум большей пробивной силой. Есть пикинеры, которые могут в штыковой просто переколоть этих фузилеров.
У вас есть мушкеты в количество 2к, тяжелые, с фуршетом, обладающие как минимум большей пробивной силой. Есть пикинеры, которые могут в штыковой просто переколоть этих фузилеров.
Ответы90648
>>90627
Я бы хотел такое почитать. Интересно, какие оправдания этой наркомании можно придумать.
> отстаивал его право на существование
Я бы хотел такое почитать. Интересно, какие оправдания этой наркомании можно придумать.
Ответы90648
>>90627
Я бы хотел такое почитать. Интересно, какие оправдания этой наркомании можно придумать.
> отстаивал его право на существование
Я бы хотел такое почитать. Интересно, какие оправдания этой наркомании можно придумать.
Ответы90648
>>90640
>>90641
Раз хочешь - читай: http://arhivach.org/thread/147194/#70045 и дальше по треду.
>>90633
В >>90449 говорилось про 200 мушкетёров и 500 аркебузьеров?
Но медленнее перезаряжающиеся. Кроме того раз они
то стреляет только одна шеренга и построение менее плотное, чтобы дать возможность мушкетёрам отойти за строй. Следствием из этого является низкая манёвренность терции: либо стреляем, либо движемся. Офицер же 18в. спокойно может отдать приказ "Плутонгами отступая шаржируй, правый флангъ зачинай!" и уклоняться от столкновения не переставая стрелять.
>>90641
Раз хочешь - читай: http://arhivach.org/thread/147194/#70045 и дальше по треду.
>>90633
>У вас есть мушкеты в количество 2к
В >>90449 говорилось про 200 мушкетёров и 500 аркебузьеров?
>обладающие как минимум большей пробивной силой
Но медленнее перезаряжающиеся. Кроме того раз они
> с фуршетом
то стреляет только одна шеренга и построение менее плотное, чтобы дать возможность мушкетёрам отойти за строй. Следствием из этого является низкая манёвренность терции: либо стреляем, либо движемся. Офицер же 18в. спокойно может отдать приказ "Плутонгами отступая шаржируй, правый флангъ зачинай!" и уклоняться от столкновения не переставая стрелять.
>>90631
И чем это лучше реализмодрочерства?
>протащить в фэнтези сраные фулплейты, я ставлю ему много единиц и пишу во всех онлайн библиотеках, что он чмо и девственник.
И чем это лучше реализмодрочерства?
Ответы90653
>>90651
Не проэцируй свою ебанутость(как дрочера на бронетруселя) на нормальных людей.
>что он чмо и девственник
Не проэцируй свою ебанутость(как дрочера на бронетруселя) на нормальных людей.
Доспеханы, тут такое дело, охота почитать про китайское оружие 14-15 века, что у них тогда с артиллерией было, как воевали. Как с ручным огнестрелом дело обстояло, был ли короткоствол.
Я знаю, что тут кто-нибудь знает.
Я знаю, что тут кто-нибудь знает.
Ответы90715
>>90711
Тут https://2ch.hk/hi/res/264264.html (
М) спроси. Можешь еще там по старым тредам полазить: вроде китайцы были. Всё равно раньше 10го особой активности не будет.
Тут https://2ch.hk/hi/res/264264.html (
М) спроси. Можешь еще там по старым тредам полазить: вроде китайцы были. Всё равно раньше 10го особой активности не будет. Ответы90716
168 Кб, 1024x717
Ответы90717
>>90716
Именно поэтому я и посоветовал полазить по тамошним архивам - как раз время скоротать можно будет.
Именно поэтому я и посоветовал полазить по тамошним архивам - как раз время скоротать можно будет.
Ну вот, накаркали. В соседнем треде вновь вылез срач на тему бронелифчиков.
Аргументы сторон:
- за >>91245
- контраргумент >>91249
Аргументы сторон:
- за >>91245
- контраргумент >>91249
Ответы91345
125 Кб, 540x1080
153 Кб, 778x1026
>>91254
А какие проблемы с бронелифчиками? Художники имеют полное право изображать полуголых девиц в броне на голое тело, это старинный канон в фэнтези-арте. Почему-то никого не трясет от гигантских мечей в руках боевых лолей в аниме, от обтягивающих трико в супергеройских комиксах или головногих инопланетянок с сиськами в какой-нибудь космоопере, но обязательно найдется мудак, который примется доказывать, что бронелиф - это нереалистично. Ну да, мы в курсе. И что?
А какие проблемы с бронелифчиками? Художники имеют полное право изображать полуголых девиц в броне на голое тело, это старинный канон в фэнтези-арте. Почему-то никого не трясет от гигантских мечей в руках боевых лолей в аниме, от обтягивающих трико в супергеройских комиксах или головногих инопланетянок с сиськами в какой-нибудь космоопере, но обязательно найдется мудак, который примется доказывать, что бронелиф - это нереалистично. Ну да, мы в курсе. И что?
Ответы91501
809 Кб, 800x1159
>>91345
Да хуй бы с ним нереалистично, драконы огнём пылкающие тоже нереалистично, а бронелифчики просто глупо.
>что бронелиф - это нереалистично
Да хуй бы с ним нереалистично, драконы огнём пылкающие тоже нереалистично, а бронелифчики просто глупо.
Ответы91556
Вспомнил Паттерсона.
Это и к бронелифчикам можно отнести.
/мимоходом
>Меня всегда веселят люди, которые говорят - ваши книги не реалистичны. Я обычно представляю их в картинной галерее, рассматривающих полотна Шагала или Пикассо и говорящих то же самое. Это не реалистично.
>Вымышленный мир может нравиться или не нравиться. Но он не может быть не реалистичным.
Это и к бронелифчикам можно отнести.
/мимоходом
Ответы91505
59 Кб, 544x800
307 Кб, 1484x1078
46 Кб, 485x600
465 Кб, 950x547
>>91505
Фансервис не искусство? Фемиду, Афину и Юдифь от Кранахов в Средние века до прерафаэлитов в конце 19 века изображали с голыми сиськами только ради спермотоксикозной публики? Идеал красоты в искусстве со времен Античности у нас не голая баба обнаженная женщина?
Фансервис не искусство? Фемиду, Афину и Юдифь от Кранахов в Средние века до прерафаэлитов в конце 19 века изображали с голыми сиськами только ради спермотоксикозной публики? Идеал красоты в искусстве со времен Античности у нас не голая баба обнаженная женщина?
А лифчики приобрели защитные свойства уже не в играх? Или ещё та же Соня могла сиськой отбивать стрелы и мечи?
>>91534
Не, не могла. По крайне мере в комиксах про Соню (а их вышло дохера) кольчужный лифчик ни разу не юзался, как защитное снаряжение.
>та же Соня могла сиськой отбивать стрелы и мечи
Не, не могла. По крайне мере в комиксах про Соню (а их вышло дохера) кольчужный лифчик ни разу не юзался, как защитное снаряжение.
Ответы91577
65 Кб, 560x500
>>91556
Кстати, да. Ещё тупее, чем идти с мечом на медведя или кабана. Нужно копье, арбалет, мощный лук, если так уж надо рубить дракона, куда полезней тяжелый топор на длинной рукояти или алебарда.
Кстати, да. Ещё тупее, чем идти с мечом на медведя или кабана. Нужно копье, арбалет, мощный лук, если так уж надо рубить дракона, куда полезней тяжелый топор на длинной рукояти или алебарда.
>>91569
Рогатину можно узнать по толстому и относительно короткому древку и крупному широкому наконечнику. Перекладина, кстати, не обязательна.
Рогатину можно узнать по толстому и относительно короткому древку и крупному широкому наконечнику. Перекладина, кстати, не обязательна.
>>91569
Шириной и длинной лезвийной части, наличием пики-упора снизу, бывали разборные рогатины, украшали рогатины сценами охоты. И вообще - копье это скорее военное снаряжение в то время как рогатина - охотичье.
Ну и рогатина короче, собственно.
Но как минимум крылья все-таки чаще всего были. Рогатины без "стопоров" того или иного вида - эт редкость среди находок.
Шириной и длинной лезвийной части, наличием пики-упора снизу, бывали разборные рогатины, украшали рогатины сценами охоты. И вообще - копье это скорее военное снаряжение в то время как рогатина - охотичье.
Ну и рогатина короче, собственно.
>>Перекладина, кстати, не обязательна.
Но как минимум крылья все-таки чаще всего были. Рогатины без "стопоров" того или иного вида - эт редкость среди находок.
Ответы91573
>>91565
Однако на полном серьезе существовали охотничьи мечи.
А бронелифак - это тупость неимоверная. Реализм тут не при чем.
Однако на полном серьезе существовали охотничьи мечи.
А бронелифак - это тупость неимоверная. Реализм тут не при чем.
Ответы91673
40 Кб, 519x734
>>91571
Разве? У меня сложилось впечатление, что и "безухих" хватало, по крайней мере среди древнерусских.
> Рогатины без "стопоров" того или иного вида - эт редкость среди находок.
Разве? У меня сложилось впечатление, что и "безухих" хватало, по крайней мере среди древнерусских.
>>91573
Последние две сверху - с трудом на рогатину тянут.
Алсо - ты выдернул преимущественно парадные варианты.
Хотя - хуй с ним. Не настолько я хорош в истории древкового оружия чтобы срачь устраивать.
Последние две сверху - с трудом на рогатину тянут.
Алсо - ты выдернул преимущественно парадные варианты.
Хотя - хуй с ним. Не настолько я хорош в истории древкового оружия чтобы срачь устраивать.
Ответы91576
165 Кб, 1430x517
>>91574
Нашёл интересный экземпляр. Говорят, что деревянная коклюшка на ремешке - как раз ограничитель.
Нашёл интересный экземпляр. Говорят, что деревянная коклюшка на ремешке - как раз ограничитель.
Ответы91674
>>91555
>>91534
Доспех по назначению использовать - средство крайне не художественное. В том же театральном фехтовании, что мы видим во многих фильмах и большинстве театральных постановок, приём вообще не рассматривается как вариант. Если герой принимает удар на шлем или там нагрудник - это хуёвый, неловкий герой, по крайней мере именно так его воспринимает зритель не искушённый в фехтовании. А меж тем правила писались ещё в восемнадцатом-девятнадцатом веках, когда шпаги и сабли были вполне в ходу.
Даже сегодня, когда автор пишет о чём нибудь подобном пишет, ему обязательно придётся вставлять абзац о том, как герой ловко поворачивается, подставляя под удар пластину доспеха и потом - обязательно - поражает врага. Потому что это очень крутой и хитрый приём.
>>91534
Доспех по назначению использовать - средство крайне не художественное. В том же театральном фехтовании, что мы видим во многих фильмах и большинстве театральных постановок, приём вообще не рассматривается как вариант. Если герой принимает удар на шлем или там нагрудник - это хуёвый, неловкий герой, по крайней мере именно так его воспринимает зритель не искушённый в фехтовании. А меж тем правила писались ещё в восемнадцатом-девятнадцатом веках, когда шпаги и сабли были вполне в ходу.
Даже сегодня, когда автор пишет о чём нибудь подобном пишет, ему обязательно придётся вставлять абзац о том, как герой ловко поворачивается, подставляя под удар пластину доспеха и потом - обязательно - поражает врага. Потому что это очень крутой и хитрый приём.
352 Кб, 744x1114
>>91577
Давайте блин уже различать художественные средства. Почему на артах, в комиксах и в играх женщины-воины ходят в бронеливчиках? Потому что это
а) подчеркивает их сексуальную агрессивность
б) подчеркивает их боевой статус.
Бронлиф Сони говорит о том, что его обладательница - воин-варвар, никаких других функций он не имеет. Да, в книге бы подобное снаряжение смотрелось странно, но так как перед нами не реальная броня, а визуальный образ, все нормально.
Давайте блин уже различать художественные средства. Почему на артах, в комиксах и в играх женщины-воины ходят в бронеливчиках? Потому что это
а) подчеркивает их сексуальную агрессивность
б) подчеркивает их боевой статус.
Бронлиф Сони говорит о том, что его обладательница - воин-варвар, никаких других функций он не имеет. Да, в книге бы подобное снаряжение смотрелось странно, но так как перед нами не реальная броня, а визуальный образ, все нормально.
>>91584
Зато Конан двуручным мечом не правильно пользуется. И топоров, как у него, никогда не было.
Зато Конан двуручным мечом не правильно пользуется. И топоров, как у него, никогда не было.
Ответы91592
>>91584
Осталось объяснить почему варвары голыми бегают. Это только индейцы голыми бегали. Ну и континентальные кельты ещё, но те эксгибиционисты только для больших сражений раздевались.
Осталось объяснить почему варвары голыми бегают. Это только индейцы голыми бегали. Ну и континентальные кельты ещё, но те эксгибиционисты только для больших сражений раздевались.
105 Кб, 600x624
349 Кб, 900x441
>>91584
Для справки, книжный Конан тоже никогда не сражался в одной набедренной повязке, разве что убегая из плена. Обычно он одевался по обычаям той страны в которой жил, носил куртки, пышные кафтаны, яркие штаны, кольчуги, форму гвардейца, а на королевской должности - полный доспех. Но визуальный образ - полуголый мускулистый варвар, без него Конан будут лишь обычным мужиком,разве что довольно высоким.
Для справки, книжный Конан тоже никогда не сражался в одной набедренной повязке, разве что убегая из плена. Обычно он одевался по обычаям той страны в которой жил, носил куртки, пышные кафтаны, яркие штаны, кольчуги, форму гвардейца, а на королевской должности - полный доспех. Но визуальный образ - полуголый мускулистый варвар, без него Конан будут лишь обычным мужиком,разве что довольно высоким.
Ответы91597
>>91586
Греки ещё. В тех же 300 прикид у них почти аутентичный реальному, только кожаных трусов не было.
Греки ещё. В тех же 300 прикид у них почти аутентичный реальному, только кожаных трусов не было.
Ответы91595
>>91586
всё очень просто
https://www.youtube.com/watch?v=wyx6JDQCslE
>осталось объяснить почему варвары голыми бегают
всё очень просто
https://www.youtube.com/watch?v=wyx6JDQCslE
>>91585
Ещё да, у книжного Конана вообще не было двуручного меча. И топором он махал редко. Его любимым оружием, внезапно, была сабля, так как большую часть жизни он провел в условно-азиатских странах. Он уже в зрелые годы перешел на меч, а то поданные-рыцари не поймут.
Конан Шварцнегера машет двуручным мечом, потому что это круто смотрится. Разные средства выражения.
Ещё да, у книжного Конана вообще не было двуручного меча. И топором он махал редко. Его любимым оружием, внезапно, была сабля, так как большую часть жизни он провел в условно-азиатских странах. Он уже в зрелые годы перешел на меч, а то поданные-рыцари не поймут.
Конан Шварцнегера машет двуручным мечом, потому что это круто смотрится. Разные средства выражения.
Ответы91597
>>91586
Конан не бегает варваром, во многих книгах он вообще одет под корсара, только пистолетов нет.
>почему варвары голыми бегают.
Конан не бегает варваром, во многих книгах он вообще одет под корсара, только пистолетов нет.
Ответы91597
>>91588
Хорошее замечание.
Хорошее замечание.
194 Кб, 618x576
>>91587
>>91592
>>91593
Это уже в не-Говардовских продолжениях. Фанфики никанон.
Но да, у Говарда он тоже голым нигде не описан, хотя на обложках журнала, где тот печатался, Конана именно так изображали.
>>91592
>>91593
Это уже в не-Говардовских продолжениях. Фанфики никанон.
Но да, у Говарда он тоже голым нигде не описан, хотя на обложках журнала, где тот печатался, Конана именно так изображали.
Ответы91600
49 Кб, 581x847
вы не забывайте, для кого всё это пишется и рисуется. естественно фэнтези должно идти на поводу у аудитории.
Ответы94533
>>91597
Что значит неканон? В говардовской "Родится ведьма" Конан - капитан королевской гвардии и одевается соответствующие. В "Королеве черного побережья" Конан - пират с саблей, в "Феникс на мече" - король. Может по местной Африке он бегал голышом, но что-то тоже сомневаюсь.
Что значит неканон? В говардовской "Родится ведьма" Конан - капитан королевской гвардии и одевается соответствующие. В "Королеве черного побережья" Конан - пират с саблей, в "Феникс на мече" - король. Может по местной Африке он бегал голышом, но что-то тоже сомневаюсь.
>>91674
У среднестатистического лесного хрюши калкан весьма крепкий, но пробив его, нужно резать свинячье мясцо. Так что всё правильно.
У среднестатистического лесного хрюши калкан весьма крепкий, но пробив его, нужно резать свинячье мясцо. Так что всё правильно.
>>91573
Там же написано, "вооружение". Т.е. это боевые, а не охотничьи. "Рогатина", это именно что копьё, в данном случае.
мимо
Там же написано, "вооружение". Т.е. это боевые, а не охотничьи. "Рогатина", это именно что копьё, в данном случае.
мимо
Ответы91677
>>91676
И что с того. У проезжего витязя, подрядившегося ухлопать дракона, может оказаться и боевая рогатина.
И что с того. У проезжего витязя, подрядившегося ухлопать дракона, может оказаться и боевая рогатина.
Ответы91682
>>91677
Можно и боевой, конечно - но ты всё же поинтересуйся, зачем на охотничьей рогатине делали перекладину.
Можно и боевой, конечно - но ты всё же поинтересуйся, зачем на охотничьей рогатине делали перекладину.
Ответы91688
>>91682
Без лысых знаем.
Кстати, если у змея длинная гибкая шея, то "упоры" могут и не помочь.
>охотничьей рогатине делали перекладину.
Без лысых знаем.
Кстати, если у змея длинная гибкая шея, то "упоры" могут и не помочь.
Ответы91755
>>91688
Ну и кто этому рыцарю доктор тогда? Внимательнее надо тыкать. Если у него хоть немного мозга есть при себе, он без лысых разберётся, конечно, куда и как.
Ну и кто этому рыцарю доктор тогда? Внимательнее надо тыкать. Если у него хоть немного мозга есть при себе, он без лысых разберётся, конечно, куда и как.
>>91673
лол
лол
Идеи витают в воздухе: магоёбство и до ФАИ добралось. http://fai.org.ru/forum/topic/40475-voennoe-delo-v-magicheskom-mire/
24 Кб, 276x399
Ответы92103
>>92097
Похоже, ты пал жертвой магии иллюзий: я вбросил ссылку лишь с целью показать, что мы не одиноки в своих интересах. К тому же может у них какие интересные мысли подсмотреть можно будет?
Похоже, ты пал жертвой магии иллюзий: я вбросил ссылку лишь с целью показать, что мы не одиноки в своих интересах. К тому же может у них какие интересные мысли подсмотреть можно будет?
Ответы92119
>>92103
Щито поделать слово
сразу наводит подозрение на употребившего так как местный шизик-военачер его зашкварил.
Щито поделать слово
>магоёбство
сразу наводит подозрение на употребившего так как местный шизик-военачер его зашкварил.
Ответы92120
>>92119
А как ещё назвать? На магосрач происходящее там не тянет.
А как ещё назвать? На магосрач происходящее там не тянет.
Тред утонул? Когда успел?
Ответы92646
>>92646
Сulus sequitur timor flammae!
Сulus sequitur timor flammae!
>>92041
Херота. Без четко прописанного ттх магов срач бессмыслен, вот сказали бы - маги как в dnd третьей редакции без доп материалов, физические возможности персонажей - до третьего уровня, т.е. без падений варваров с эвереста в лавовый бассейн с последующим выживанием.
Херота. Без четко прописанного ттх магов срач бессмыслен, вот сказали бы - маги как в dnd третьей редакции без доп материалов, физические возможности персонажей - до третьего уровня, т.е. без падений варваров с эвереста в лавовый бассейн с последующим выживанием.
Ответы92669
>>92669
Новеллы-хуеллы, их авторы сами в dnd не в зуб ногой. Только рулбук, только хардкор.
Новеллы-хуеллы, их авторы сами в dnd не в зуб ногой. Только рулбук, только хардкор.
>>94306
Да ладно, вес самого тяжелого всего 5кг. Я даже в детстве махал кувалдой 16кг, так что пару раз таким ебануть - без проблем. Тебе бы хватило
другой анон
Да ладно, вес самого тяжелого всего 5кг. Я даже в детстве махал кувалдой 16кг, так что пару раз таким ебануть - без проблем. Тебе бы хватило
другой анон
337 Кб, 720x400
>>94557
>>94533
Вполне аутентично. В средневековых армиях 90% было таких же бомжей и пузанов, вооружённых кто в лес, кто по дрова.
>>94533
Вполне аутентично. В средневековых армиях 90% было таких же бомжей и пузанов, вооружённых кто в лес, кто по дрова.
Ответы94652
457 Кб, 1920x1040
>>94652
Это "Мужчины в трико".
Это "Мужчины в трико".
>>94652
Первый сезон мне дичайше доставил, пару дней потом песенки напевал. Второй вышел откровенно слабее. Посмотреть можно, в общем.
Первый сезон мне дичайше доставил, пару дней потом песенки напевал. Второй вышел откровенно слабее. Посмотреть можно, в общем.
>>94701
Это что за деревянный рыцарь на первой?
>>94702
Проорал с третьего.
>>94705
Имперский штурмовик на первой?
Это что за деревянный рыцарь на первой?
>>94702
Проорал с третьего.
>>94705
Имперский штурмовик на первой?
Ответы94810
1115 Кб, 1280x544
>>94810
LORD VADER, VSRATTROOPERS SQUAD AT YOU SERVICE!
LORD VADER, VSRATTROOPERS SQUAD AT YOU SERVICE!
21 Кб, 535x473
Выращиваем магией 4 метрового человека, огромной бицухой и хлестким ударом.
Шелковое белье, облегает все тело. Ну или че там не натирает ляхи.
Плотный кожаный костюм.
Кольчуга.
Пластинчатый модульный доспех, что бы при случае носитель мог снять сам.
Щит, булава-шестопер.
Эликсирами-стимуляторами разогнать сердце и мозги, что бы вес снаряги не мешал.
Эликсирами насытить кровь всем тем, что нужно для сверх-нагрузок.
Наспавнить таких под пару тысяч, позади них мобильные чуваки с тяж. Арбалетами.
Ах да, нужна легкая пихтура что бы затыкать мясом фланги и не давать окружить наш железный кулак.
Им достаточно кожанки, тоже щит и легкий топор.
Никаких мечей, параша для эльфов.
Стоит запрячь придворного мага, что бы он родил сверх-коня, не одного. Что бы был задел на броне-повозку, но пусть пока зелья делает.
Обязательно нужны мобильные расчеты точных катапульт-требушетов, с обслугой и охраной.
Нужен штаб и очень быстрые гонцы, нужны сержанты для приказов.
Ах да, оборона для мудаков и жирных дегенератов которые мечтают о лыцарях попутно ковыряясь в жирном пупке.
Я что то ушел в тактику.
Ах да! За пару пузырей подмазать мага, что бы тот кастанул поле антимагии над войском, что бы малафья какая не полилася с неба.
Шелковое белье, облегает все тело. Ну или че там не натирает ляхи.
Плотный кожаный костюм.
Кольчуга.
Пластинчатый модульный доспех, что бы при случае носитель мог снять сам.
Щит, булава-шестопер.
Эликсирами-стимуляторами разогнать сердце и мозги, что бы вес снаряги не мешал.
Эликсирами насытить кровь всем тем, что нужно для сверх-нагрузок.
Наспавнить таких под пару тысяч, позади них мобильные чуваки с тяж. Арбалетами.
Ах да, нужна легкая пихтура что бы затыкать мясом фланги и не давать окружить наш железный кулак.
Им достаточно кожанки, тоже щит и легкий топор.
Никаких мечей, параша для эльфов.
Стоит запрячь придворного мага, что бы он родил сверх-коня, не одного. Что бы был задел на броне-повозку, но пусть пока зелья делает.
Обязательно нужны мобильные расчеты точных катапульт-требушетов, с обслугой и охраной.
Нужен штаб и очень быстрые гонцы, нужны сержанты для приказов.
Ах да, оборона для мудаков и жирных дегенератов которые мечтают о лыцарях попутно ковыряясь в жирном пупке.
Я что то ушел в тактику.
Ах да! За пару пузырей подмазать мага, что бы тот кастанул поле антимагии над войском, что бы малафья какая не полилася с неба.
21 Кб, 535x473
Выращиваем магией 4 метрового человека, огромной бицухой и хлестким ударом.
Шелковое белье, облегает все тело. Ну или че там не натирает ляхи.
Плотный кожаный костюм.
Кольчуга.
Пластинчатый модульный доспех, что бы при случае носитель мог снять сам.
Щит, булава-шестопер.
Эликсирами-стимуляторами разогнать сердце и мозги, что бы вес снаряги не мешал.
Эликсирами насытить кровь всем тем, что нужно для сверх-нагрузок.
Наспавнить таких под пару тысяч, позади них мобильные чуваки с тяж. Арбалетами.
Ах да, нужна легкая пихтура что бы затыкать мясом фланги и не давать окружить наш железный кулак.
Им достаточно кожанки, тоже щит и легкий топор.
Никаких мечей, параша для эльфов.
Стоит запрячь придворного мага, что бы он родил сверх-коня, не одного. Что бы был задел на броне-повозку, но пусть пока зелья делает.
Обязательно нужны мобильные расчеты точных катапульт-требушетов, с обслугой и охраной.
Нужен штаб и очень быстрые гонцы, нужны сержанты для приказов.
Ах да, оборона для мудаков и жирных дегенератов которые мечтают о лыцарях попутно ковыряясь в жирном пупке.
Я что то ушел в тактику.
Ах да! За пару пузырей подмазать мага, что бы тот кастанул поле антимагии над войском, что бы малафья какая не полилася с неба.
Шелковое белье, облегает все тело. Ну или че там не натирает ляхи.
Плотный кожаный костюм.
Кольчуга.
Пластинчатый модульный доспех, что бы при случае носитель мог снять сам.
Щит, булава-шестопер.
Эликсирами-стимуляторами разогнать сердце и мозги, что бы вес снаряги не мешал.
Эликсирами насытить кровь всем тем, что нужно для сверх-нагрузок.
Наспавнить таких под пару тысяч, позади них мобильные чуваки с тяж. Арбалетами.
Ах да, нужна легкая пихтура что бы затыкать мясом фланги и не давать окружить наш железный кулак.
Им достаточно кожанки, тоже щит и легкий топор.
Никаких мечей, параша для эльфов.
Стоит запрячь придворного мага, что бы он родил сверх-коня, не одного. Что бы был задел на броне-повозку, но пусть пока зелья делает.
Обязательно нужны мобильные расчеты точных катапульт-требушетов, с обслугой и охраной.
Нужен штаб и очень быстрые гонцы, нужны сержанты для приказов.
Ах да, оборона для мудаков и жирных дегенератов которые мечтают о лыцарях попутно ковыряясь в жирном пупке.
Я что то ушел в тактику.
Ах да! За пару пузырей подмазать мага, что бы тот кастанул поле антимагии над войском, что бы малафья какая не полилася с неба.
>>95024
Очевидно, заграждения, чтобы корабли островитян не подошли вплотную и не высадили подкрепление осаждённым. И таки не высадили.
Очевидно, заграждения, чтобы корабли островитян не подошли вплотную и не высадили подкрепление осаждённым. И таки не высадили.
>>96308
И одинаковые у всех, что тоже странно.
И одинаковые у всех, что тоже странно.
>>96308
XV
XV
Читаю архивач, эх, до чего таки хорошая была идея создать эти треды, какой же они смак инбифо ОП треда залогинься
>>96308
Уёбок монах других шлемов не видел прост. Гугла тогда не было же.
Уёбок монах других шлемов не видел прост. Гугла тогда не было же.
54 Кб, 575x324
Это хлопцы. Тут инфа со съемок фильма про Варик пошла. Що доспехи у альянса были настолько тяжелые(имеются виду что при съемок использовали настоящие металические доспехи), что надо было ставить лестницу и помогать сесть "рыцарю"(мясу). Так вот. Возможно это? Или просто дрыщи? Ну или для хайпа?
>>98193
Сохранившиеся боевые доспехи весят по 10-20, реже 25-30 кг, распределённых по всему телу. Жиробасы с точно таким же распределением ходят вполне нормально и с 40-50 доп.кило.
Выводы делай сам.
Сохранившиеся боевые доспехи весят по 10-20, реже 25-30 кг, распределённых по всему телу. Жиробасы с точно таким же распределением ходят вполне нормально и с 40-50 доп.кило.
Выводы делай сам.
Ответы98338
>>98193
Почему бы и нет. Доспехи не боевые, удобство в них тоже не задумывалось - главное визуальное сходство, а оно 10/10. Да и лестницу явно ставили для удобства и скорости. Может кто и научился в доспехах бегать и садится на коня, но не все уж точно, и вопрос даже не в весе
Почему бы и нет. Доспехи не боевые, удобство в них тоже не задумывалось - главное визуальное сходство, а оно 10/10. Да и лестницу явно ставили для удобства и скорости. Может кто и научился в доспехах бегать и садится на коня, но не все уж точно, и вопрос даже не в весе
>>98315
Со второй половины 16 века почти все 3/4 доспехи весили 40 кг. Иначе смысла в них не было.
Со второй половины 16 века почти все 3/4 доспехи весили 40 кг. Иначе смысла в них не было.
Ответы98891
Кстати на удивление. Варике,( в фильме)"рыцарей " в латах никто не кого не убивал рубящим ударом и параллельно при этом брызги крови небыло.(это значит что в этом фентези работает броня). Ну Может из за того что орки били дубинами и в основном ломали кости.
А знаете чего не было в тредах из-за хисторикопидаров? Обсуждения влияния магии, сколько мм не зачарованной стали требуется чтоб остановить зачарованною стрелу, каким щитом ловить фаербол и из чего сделать плащ чтоб спастись от кислоты. Еще влияние заклинания легче перышка мы ведь всегда хотели двух метровую заточенную шпалу, бафов на скорость кому нужны кони когда у тебя есть заклинание ветра?% и прочие. Поехали, фэнтезячеры.
>>98722
Что тут обсуждать то? Все доводы будут сугубо имхо каждого человека, если ты не задашь свод ограничений и правил, или хотя бы не укажешь на сэттинг. Иначе все это банально скатывается в
Что тут обсуждать то? Все доводы будут сугубо имхо каждого человека, если ты не задашь свод ограничений и правил, или хотя бы не укажешь на сэттинг. Иначе все это банально скатывается в
>у кого фантазия шире
Ответы98750
>>98722
Смысла не имеет, тут анон прав. Взять мечи из Властелина колец - так они просто светятся когда орки рядом. Взять мечи Перумова - так они одним ударом рубят дракона пополам. Так что фэнтези срач смысла не имеет - это как выяснять, выдержат ли когти Росомахи удар светового меча - световой меч конечно многое рубит, но есть металл который им не перерубить, и что поделать - два фэнтези металла сравнивать?
Смысла не имеет, тут анон прав. Взять мечи из Властелина колец - так они просто светятся когда орки рядом. Взять мечи Перумова - так они одним ударом рубят дракона пополам. Так что фэнтези срач смысла не имеет - это как выяснять, выдержат ли когти Росомахи удар светового меча - световой меч конечно многое рубит, но есть металл который им не перерубить, и что поделать - два фэнтези металла сравнивать?
Ответы98750
>>98722
Это было бы похоже на разговор негров о квантовой физике, лол.
Кому нужны танки если есть самолеты?
>А знаете чего не было в тредах из-за хисторикопидаров?
Это было бы похоже на разговор негров о квантовой физике, лол.
>бафов на скорость кому нужны кони когда у тебя есть заклинание ветра?
Кому нужны танки если есть самолеты?
>>98729
Ты глупый.
Ты глупый.
>>98887
Да вот, понимаешь, душили свободу слова, не давали обсуждать по-настоящему интересные вещи. А вот щас, когда они и я в т.ч. уехали на картошку, доспехотред расцветёт. Эх, сплошной вин пойдёт.
Да вот, понимаешь, душили свободу слова, не давали обсуждать по-настоящему интересные вещи. А вот щас, когда они и я в т.ч. уехали на картошку, доспехотред расцветёт. Эх, сплошной вин пойдёт.
>>98338
Вторая половина 16 века это у нас расцвет рейтаров (как раз доспех три четверти), швейцарцев и ландскнехтов. Погугли, а.
>Со второй половины 16 века почти все 3/4 доспехи весили 40 кг.
>40кг
Вторая половина 16 века это у нас расцвет рейтаров (как раз доспех три четверти), швейцарцев и ландскнехтов. Погугли, а.
Ответы98915
>>98891
Кавалерийские столько и весили. В особенности у жандармов и ранних кирасиров.
Кавалерийские столько и весили. В особенности у жандармов и ранних кирасиров.
>>98915
На вот, полистай.
http://sl-armours.com/ru/arms-and-armour-library/37-2010-10-26-19-43-27.html
На вот, полистай.
http://sl-armours.com/ru/arms-and-armour-library/37-2010-10-26-19-43-27.html
Ответы98953
>>98920
Неа, вместе со снаряжением кавалериста около 50 кг получалось. А лошадиный доспех я хз сколько весил.
Неа, вместе со снаряжением кавалериста около 50 кг получалось. А лошадиный доспех я хз сколько весил.
>>99043
Ну дык швабода жи, хисторикопиоры на картошку уехали, фантазия рацвела.
Кек. Забавные вы животинки...
мим-на-картошку
Ну дык швабода жи, хисторикопиоры на картошку уехали, фантазия рацвела.
Кек. Забавные вы животинки...
мим-на-картошку
Ответы99067
>>98750
Надо смотреть баланс поражающей способности фаейрболла\рейт брони тяжелой. Потом смотреть сколько "тяжелая броня" (допустим панцирный доспех) имела в мм в реальности и накидывать сверх еще чуть-чуть.
и получится неюзабельный пиздетц
Но проще зачаровать уже броню на резисты.
Алсо, омнится мне в ДнД доспехи урон не абсобят, а снижают на хN. Поправьте кто корбук еще помнит??
Надо смотреть баланс поражающей способности фаейрболла\рейт брони тяжелой. Потом смотреть сколько "тяжелая броня" (допустим панцирный доспех) имела в мм в реальности и накидывать сверх еще чуть-чуть.
и получится неюзабельный пиздетц
Но проще зачаровать уже броню на резисты.
Алсо, омнится мне в ДнД доспехи урон не абсобят, а снижают на хN. Поправьте кто корбук еще помнит??
Ответы99079
>>99064
Как говорится: "цирк уехал...", а латосрачи продолжаются.
Чем деревья опрыскивал, сосед?
>хисторикопиоры на картошку уехали
Как говорится: "цирк уехал...", а латосрачи продолжаются.
Чем деревья опрыскивал, сосед?
Ответы99071
>>99067
Ничем.
Меня заебали с этим садом жестка, я в этом году приехал весной пораньше, завел мотоблок, перепахал все к хуя собачим, растащил компост, перепахал еще раз и засеял газон.
Родители приехали а там о-па, сюрпри-и-из. Маман было возбухла, но батька сказал, ебись оно конем, давно хотел все расхуярить. Короче остались в саду одни цветочки, и кусты\деревья.
Так что я теперь от барщины совбоден, родители поняли намек правильно, деревья йадом поливает батья. В качестве яда какой-то инсектоцид от гринарчера, ща не вспомню в гугол лезть лениво.
Единственно што придется по осени планировать сад рационально и заливать дорожки, но это хуйня бетономешалка есть.
А я сейчас шью кафтан шелковый собираюсь на абалак...
Ничем.
Меня заебали с этим садом жестка, я в этом году приехал весной пораньше, завел мотоблок, перепахал все к хуя собачим, растащил компост, перепахал еще раз и засеял газон.
Родители приехали а там о-па, сюрпри-и-из. Маман было возбухла, но батька сказал, ебись оно конем, давно хотел все расхуярить. Короче остались в саду одни цветочки, и кусты\деревья.
Так что я теперь от барщины совбоден, родители поняли намек правильно, деревья йадом поливает батья. В качестве яда какой-то инсектоцид от гринарчера, ща не вспомню в гугол лезть лениво.
Единственно што придется по осени планировать сад рационально и заливать дорожки, но это хуйня бетономешалка есть.
А я сейчас шью кафтан шелковый собираюсь на абалак...
Ответы99075
>>99071
Вот это дело! Там, говорят, модель дракона - ты уж её изучи, чтоб в следующих обсуждениях в матчасти нам не обосраться.
>собираюсь на абалак
Вот это дело! Там, говорят, модель дракона - ты уж её изучи, чтоб в следующих обсуждениях в матчасти нам не обосраться.
Ответы99076
>>99075
Ну отчего бы и нет. Зарисую вестимо, модель сию, фентезячеров просвещать буду. Куда им без нас...
сосвем уж обманяфантазились пока сливки исторача на сельхоз работы отвлеклись.
Ну отчего бы и нет. Зарисую вестимо, модель сию, фентезячеров просвещать буду. Куда им без нас...
сосвем уж обманяфантазились пока сливки исторача на сельхоз работы отвлеклись.
61 Кб, 500x375
57 Кб, 500x375
>>99043
Что не нравится? Были даже крепления на нагрудниках и шлемах для дополнительных бронеплит. Со всеми свистелками под 50 кг снаряжения точно было.
>>99066
Надо сначала по уму разобраться что такое фаербол. Если аналог шаровой молнии типа это самый реалистичный вариант то кожаный колет станет достаточно неплохой защитой, а на железяку шар сам будет наводится.
В этом треде рассматривают реальные характеристики оружия и доспехов. Свои условности обсуждайте в других тредах.
Что не нравится? Были даже крепления на нагрудниках и шлемах для дополнительных бронеплит. Со всеми свистелками под 50 кг снаряжения точно было.
>>99066
Надо сначала по уму разобраться что такое фаербол. Если аналог шаровой молнии типа это самый реалистичный вариант то кожаный колет станет достаточно неплохой защитой, а на железяку шар сам будет наводится.
>Алсо, омнится мне в ДнД доспехи урон не абсобят, а снижают на хN. Поправьте кто корбук еще помнит??
В этом треде рассматривают реальные характеристики оружия и доспехов. Свои условности обсуждайте в других тредах.
>>99079
Хватит выдумывать - просто почитай серьезную литературу посвященную данному вопросу.
Даже если и были единичные экземпляры, то в основном масса доспеха было около 30 кг. И то позднего очень, противопульного 3\4.
Удачи.
Потому что ты так СКОЗАЛ??
>>Со всеми свистелками под 50 кг снаряжения точно было.
Хватит выдумывать - просто почитай серьезную литературу посвященную данному вопросу.
Даже если и были единичные экземпляры, то в основном масса доспеха было около 30 кг. И то позднего очень, противопульного 3\4.
>>Надо сначала по уму разобраться что такое фаербол.
Удачи.
>>В этом треде рассматривают реальные характеристики оружия и доспехов. Свои условности обсуждайте в других тредах.
Потому что ты так СКОЗАЛ??
Ответы99100
Ответы99099
>>99095
Всегда было интересно как у них целеуказание работает.
Вообще, по идее, ФБ - сгусток плазмы ведь? И тады никакой доспех, окромя зачарованного, не канает - прожжет насквозь. А если канает, так от него от файерболла и халат махровый спасёт.
>существуют и самонаводящиеся фб.
Всегда было интересно как у них целеуказание работает.
Вообще, по идее, ФБ - сгусток плазмы ведь? И тады никакой доспех, окромя зачарованного, не канает - прожжет насквозь. А если канает, так от него от файерболла и халат махровый спасёт.
Ответы99100
>>99094
Например?
Да нет же, стандартные кирасирские латы весили 40 кг не считая остального снаряжения.
Угу, положняк теперь такой.
>>99099
Шаровая молния и есть плазма, мань. И сталь она не прожигает.
>Хватит выдумывать - просто почитай серьезную литературу посвященную данному вопросу
Например?
>Даже если и были единичные экземпляры, то в основном масса доспеха было около 30 кг
Да нет же, стандартные кирасирские латы весили 40 кг не считая остального снаряжения.
>Потому что ты так СКОЗАЛ??
Угу, положняк теперь такой.
>>99099
Шаровая молния и есть плазма, мань. И сталь она не прожигает.
>>99079
Хуита, прекращай.
Сначала надо сетинг выбрать. Что бы опять отсталый не зашел. Как в прошлый раз обсуждаем магию, зашел безмозглый и начала над нами смеятся, мол мы неправильно магию представляем. Общаться с таким опциэнтом - не захотелось.
П.С. Давайте магический сетинг выберем. Возьмем от туда магию и натянем ее на некие реалии. Будет, думаю, интересно.
>Что не нравится? Были даже крепления на нагрудниках и шлемах для дополнительных бронеплит. Со всеми свистелками под 50 кг снаряжения точно было.
Хуита, прекращай.
>Надо сначала по уму разобраться что такое фаербол.
Сначала надо сетинг выбрать. Что бы опять отсталый не зашел. Как в прошлый раз обсуждаем магию, зашел безмозглый и начала над нами смеятся, мол мы неправильно магию представляем. Общаться с таким опциэнтом - не захотелось.
П.С. Давайте магический сетинг выберем. Возьмем от туда магию и натянем ее на некие реалии. Будет, думаю, интересно.
>>99102
Будет, думаю, хуета. Смотри, берем ДНД. Там фаербол ебашит, условно 3к6 по площади. Как ты себе это представляешь? Как взрыв зажигательной гранаты? Или вот молния, 6к6, пролетает через цель. Значит, по логике, она человека ПРОБИВАЕТ НАСКВОЗЬ. Так?
>П.С. Давайте магический сетинг выберем. Возьмем от туда магию и натянем ее на некие реалии. Будет, думаю, интересно.
Будет, думаю, хуета. Смотри, берем ДНД. Там фаербол ебашит, условно 3к6 по площади. Как ты себе это представляешь? Как взрыв зажигательной гранаты? Или вот молния, 6к6, пролетает через цель. Значит, по логике, она человека ПРОБИВАЕТ НАСКВОЗЬ. Так?
>>99103
Да и да. Что не так?
>Будет, думаю, хуета. Смотри, берем ДНД. Там фаербол ебашит, условно 3к6 по площади. Как ты себе это представляешь? Как взрыв зажигательной гранаты? Или вот молния, 6к6, пролетает через цель. Значит, по логике, она человека ПРОБИВАЕТ НАСКВОЗЬ. Так?
Да и да. Что не так?
Ответы99654
В ранних редакциях жи писали что фаербол полный аналог выстрела из катапульты.
Ответы99107
>>99102
Не хочешь не верь, че. А то даже без доспеха было под 10 кг на всаднике - сапоги, перчатки, поддоспешник, одежда, шпага с ножным, перевязь со всем необходимым.
В этих тредах традиционно обсуждают как бы работала дрисня из фентези на самом деле, а не как видит автор. Это тред научно-технического обоснования всего написанного/снятого бреда.
>>99103
Молния ебанет магу в промокшие ботинки или в ближайший проводник.
Не хочешь не верь, че. А то даже без доспеха было под 10 кг на всаднике - сапоги, перчатки, поддоспешник, одежда, шпага с ножным, перевязь со всем необходимым.
>Давайте магический сетинг выберем. Возьмем от туда магию и натянем ее на некие реалии. Будет, думаю, интересно.
В этих тредах традиционно обсуждают как бы работала дрисня из фентези на самом деле, а не как видит автор. Это тред научно-технического обоснования всего написанного/снятого бреда.
>>99103
Молния ебанет магу в промокшие ботинки или в ближайший проводник.
>>99108
Я не неверю, я - точно знаю. Хуита это все.
Не было. Одежда, с перчатками, сапогами(это в случае если стальных полных ног не было) максимум 3 кило.
Под латы не надевали, покрайней мере, то что сейчас им называют - некий аналог современного ватника. Поддоспешник рыцаря - это стеганная "рубаха" легкая и невесомая, частенько с кожаной шнуровкой для креплений отдельных элементов доспеха.
С ножнами порядка 800 грамм.
Вообще не понял о чем ты.
Никак бы она не работала. Вызывать силой мысли или слова, фаербол нельзя. Потому нужно определить с сетингом из которого выдрать магию и оттуда плясать, согласившись с описанием этой самой магии автором.
>Не хочешь не верь, че.
Я не неверю, я - точно знаю. Хуита это все.
>А то даже без доспеха было под 10 кг на всаднике
Не было. Одежда, с перчатками, сапогами(это в случае если стальных полных ног не было) максимум 3 кило.
>Поддоспешник
Под латы не надевали, покрайней мере, то что сейчас им называют - некий аналог современного ватника. Поддоспешник рыцаря - это стеганная "рубаха" легкая и невесомая, частенько с кожаной шнуровкой для креплений отдельных элементов доспеха.
>Шпага
С ножнами порядка 800 грамм.
>перевязь со всем необходимым.
Вообще не понял о чем ты.
>В этих тредах традиционно обсуждают как бы работала дрисня из фентези на самом деле, а не как видит автор. Это тред научно-технического обоснования всего написанного/снятого бреда.
Никак бы она не работала. Вызывать силой мысли или слова, фаербол нельзя. Потому нужно определить с сетингом из которого выдрать магию и оттуда плясать, согласившись с описанием этой самой магии автором.
>>99108
Это магия, а не электричество. Откуда ты знаешь по каким законам она действует? Тем более, если авторы/создатели четко указали, как и что она делает?
>Молния ебанет магу в промокшие ботинки или в ближайший проводник.
Это магия, а не электричество. Откуда ты знаешь по каким законам она действует? Тем более, если авторы/создатели четко указали, как и что она делает?
Ответы99465
>>99107
Я знаю, видимо по поражающей мощи против стены например.
Я знаю, видимо по поражающей мощи против стены например.
>>99110
Рудазова берем чтоб не только сраное милибыдло сосало, а и современную танковую дивизию не особо напрягаясь.
Рудазова берем чтоб не только сраное милибыдло сосало, а и современную танковую дивизию не особо напрягаясь.
>>99113
Если мы говорим о "русском значении" слова шпага, т.е. тонкий дуэльный клинок то нет. Каролинги - мечи викингов весили порядка 1.2-1.5 килограмм. Если же мы в широком смысле, т.е. западный смысл шпаги, то в сути это практически любой одноручный меч, если у него нет своего названия, как у фальшиона. Еще раз, на западе шпагой назывался меч для военных действий, рапирой - меч для повседневности. И даже так, мечей выше 1.5, 1.8 кило крайне мало, тем более одноручных и все они специально обзывались по всякому.
>Да ладно? Я слышал про 1,5 кг.
Если мы говорим о "русском значении" слова шпага, т.е. тонкий дуэльный клинок то нет. Каролинги - мечи викингов весили порядка 1.2-1.5 килограмм. Если же мы в широком смысле, т.е. западный смысл шпаги, то в сути это практически любой одноручный меч, если у него нет своего названия, как у фальшиона. Еще раз, на западе шпагой назывался меч для военных действий, рапирой - меч для повседневности. И даже так, мечей выше 1.5, 1.8 кило крайне мало, тем более одноручных и все они специально обзывались по всякому.
Ответы99117
>>99110
Да, правильно, это вроде arming doublet называется.
>Поддоспешник рыцаря - это стеганная "рубаха" легкая и невесомая, частенько с кожаной шнуровкой для креплений отдельных элементов доспеха.
Да, правильно, это вроде arming doublet называется.
Ответы99660
>>99079
Шар плазмы удерживаемый вместе магическим полем. При контакте с целью поле разрушается и происходит взрыв. Ну какая температура плазмы тут хз.
Кстати да, кроме фаерболов есть и другие типы урона, там лед, ветер, это все.
>Надо сначала по уму разобраться что такое фаербол.
Шар плазмы удерживаемый вместе магическим полем. При контакте с целью поле разрушается и происходит взрыв. Ну какая температура плазмы тут хз.
>то кожаный колет станет достаточно неплохой защитой, а на железяку шар сам будет наводится.
Кстати да, кроме фаерболов есть и другие типы урона, там лед, ветер, это все.
Ответы99428
>>99103
Я так понял в школе ты еще электричество не проходил.
>Значит, по логике, она человека ПРОБИВАЕТ НАСКВОЗЬ. Так?
Я так понял в школе ты еще электричество не проходил.
Ответы99465
54 Кб, 452x604
Ответы99400
270 Кб, 1088x816
>>99356
Это переделка обычного аргумента против частного владения оружием в США. Мол ментов зовите если что, армия вас всё равно раскатает в случае гос прееворота, может вам и атомную бомбу разрешить дома иметь. Компенсируете небось.
Это переделка обычного аргумента против частного владения оружием в США. Мол ментов зовите если что, армия вас всё равно раскатает в случае гос прееворота, может вам и атомную бомбу разрешить дома иметь. Компенсируете небось.
>>99364
Так рейлган же пуляет плазмой, пока снаряд разгоняется, по нему проходит ток пиздец, и он становится плазмой нахуй.
Так рейлган же пуляет плазмой, пока снаряд разгоняется, по нему проходит ток пиздец, и он становится плазмой нахуй.
>>99400
Нет, уебок, плазмой пуляет плазмоган, рейлган пуляет просто высокоскоростными снарядами.
>Так рейлган же пуляет плазмой,
Нет, уебок, плазмой пуляет плазмоган, рейлган пуляет просто высокоскоростными снарядами.
Ответы99411
>>99402
И чо? Типа из плазмы нельзя снаряды сделать? Александр Воробьев смеётся над тобой.
И чо? Типа из плазмы нельзя снаряды сделать? Александр Воробьев смеётся над тобой.
372 Кб, 730x589
>>99107
Автор поди думал что катапульта разрушает стены, лол. А на деле даже на тонких средневековых стенах не оставалось и царапины от метаемых булыжников. Зато для переброса подарочков через стены катапульты и требушеты применялись до 17 века всякими бомжами не имеющими нормальных мортир.
>>99358
Ебать ты космонавт. Пиздуй в НФ с такими историями. Еще расскажи как молния разрушает скалы. Аутист!
Ну и где твоя "серьезная литература"?
>>99360
Все верно, но вот есть ли задачи у всего остального..
А горшок с горящим маслом будет неплохой альтернативой фаерболу.
>>99400
Рейлган пуляет кинетической болванкой, как бомбарда чугунным ядром, только намного мощнее.
https://www.youtube.com/watch?v=fNLrQhn5nLo
>>99404
Троллолоша в треде. Прикинь плазма сверх инертна и не хочет лететь цельным пучком. Эффекта шаровой молнии пока что не смогли добиться даже в лабораторных условиях.
>>99411
Нет.
Автор поди думал что катапульта разрушает стены, лол. А на деле даже на тонких средневековых стенах не оставалось и царапины от метаемых булыжников. Зато для переброса подарочков через стены катапульты и требушеты применялись до 17 века всякими бомжами не имеющими нормальных мортир.
>>99358
Ебать ты космонавт. Пиздуй в НФ с такими историями. Еще расскажи как молния разрушает скалы. Аутист!
>Про твои высеры про 40кг даже и писать ничего не буду.
Ну и где твоя "серьезная литература"?
>>99360
Все верно, но вот есть ли задачи у всего остального..
А горшок с горящим маслом будет неплохой альтернативой фаерболу.
>>99400
Рейлган пуляет кинетической болванкой, как бомбарда чугунным ядром, только намного мощнее.
https://www.youtube.com/watch?v=fNLrQhn5nLo
>>99404
Троллолоша в треде. Прикинь плазма сверх инертна и не хочет лететь цельным пучком. Эффекта шаровой молнии пока что не смогли добиться даже в лабораторных условиях.
>>99411
Нет.
>>99428
Наделе все очень даже разрушалось. Только не как в фильмах с одного кирпича, а месяцами. И уже точно не то, что царапины, а вполне себе серьезный урон наносила стенам.
>Автор поди думал что катапульта разрушает стены, лол. А на деле даже на тонких средневековых стенах не оставалось и царапины от метаемых булыжников.
Наделе все очень даже разрушалось. Только не как в фильмах с одного кирпича, а месяцами. И уже точно не то, что царапины, а вполне себе серьезный урон наносила стенам.
>>99400
Пиздец ты дурной.
Пиздец ты дурной.
>>99459
Конкретно веков и дат я не приводил, не пизди. Лишь написал что со второй половины 16 века доспехи начали толстеть и тяжелеть.
И что за крысиная манера искать соринку в глазу. Тебе так важно уязвить кого то?
Конкретно веков и дат я не приводил, не пизди. Лишь написал что со второй половины 16 века доспехи начали толстеть и тяжелеть.
И что за крысиная манера искать соринку в глазу. Тебе так важно уязвить кого то?
Ответы99590
>>99547
Чего? Ты ебанутый или шизик?
Чего? Ты ебанутый или шизик?
>>99548
Даже не близко. Рейтары или Кирасиы с тактикой подхода на пистолетный выстрел имели двойную кирасу - противопульную. Они очень быстро кончились и этот долбоебизм отправили на свалку.
>Лишь написал что со второй половины 16 века доспехи начали толстеть и тяжелеть.
Даже не близко. Рейтары или Кирасиы с тактикой подхода на пистолетный выстрел имели двойную кирасу - противопульную. Они очень быстро кончились и этот долбоебизм отправили на свалку.
>>99590
Ты о чем? Без доспеха шансов выжить как еще меньше. Даже самый хуевый доспех спасет от пули на излете или прилетевшей под крутым углом. Не говоря уж об защите от шпаг и пик.
Во время сибирской конкисты куяки использовали вплоть до середины 18 века, а в некоторых местах и дольше. Ибо хорошо защищали от стрел аборигенов, и даже небольшой отряд мог вести перестрелку с толпой местных индейцев.
Ты о чем? Без доспеха шансов выжить как еще меньше. Даже самый хуевый доспех спасет от пули на излете или прилетевшей под крутым углом. Не говоря уж об защите от шпаг и пик.
Во время сибирской конкисты куяки использовали вплоть до середины 18 века, а в некоторых местах и дольше. Ибо хорошо защищали от стрел аборигенов, и даже небольшой отряд мог вести перестрелку с толпой местных индейцев.
Ответы99599
>>99597
О том же в чем Гитлар обосрался. Заковаться в йоба броню весом под 50 кило - это конечно заебись. Вот только, если коня убьют - тебе пиздец. Махать "Саблей" таком - пиздец. Ты устанешься и тебя пьяный гусар хуем в подмышку ткнет. Мавренность меньше, по причине усталости. Недаром от них отказались на хер. Что касается доспехов, например Жандармерии, то они весили сильно, очень сильно меньше.
>Без доспеха шансов выжить как еще меньше.
О том же в чем Гитлар обосрался. Заковаться в йоба броню весом под 50 кило - это конечно заебись. Вот только, если коня убьют - тебе пиздец. Махать "Саблей" таком - пиздец. Ты устанешься и тебя пьяный гусар хуем в подмышку ткнет. Мавренность меньше, по причине усталости. Недаром от них отказались на хер. Что касается доспехов, например Жандармерии, то они весили сильно, очень сильно меньше.
>>99599
Была битва, где наши кирасиры обосрались против французских, потому что у нас умник типа тебя сделал кирасы с бронёй только спереди.
Была битва, где наши кирасиры обосрались против французских, потому что у нас умник типа тебя сделал кирасы с бронёй только спереди.
Ответы99642
>>99633
Это когда? Вроде в наполеонику, когда у французов появились кирасы, у наших или совсем кирас не было, или были двухсторонние.
Это когда? Вроде в наполеонику, когда у французов появились кирасы, у наших или совсем кирас не было, или были двухсторонние.
Ответы99677
>>99104
Да и да. Что не так?
Пизда рулю, стрелковые цепи и камуфляж во все поля.
>> Значит, по логике, она человека ПРОБИВАЕТ НАСКВОЗЬ. Так?
Да и да. Что не так?
Пизда рулю, стрелковые цепи и камуфляж во все поля.
>>99108
Это не вопрос веры, это вопрос знания. А источники нам говорят что в среднем доспех весил около 30 кг поздний, противопульный.
>>...под 50 кг снаряжения точно было.
>>Не хочешь не верь, че.
Это не вопрос веры, это вопрос знания. А источники нам говорят что в среднем доспех весил около 30 кг поздний, противопульный.
>>99110
Удваиваю.
>>Потому нужно определить с сетингом из которого выдрать магию и оттуда плясать, согласившись с описанием этой самой магии автором.
Удваиваю.
Ответы99676
>>99116
Ну были еще анкетоны\дублеты подстегнутые кольчужным полотном в критически важных места. они думаю поболе трех кг весили.
Ну были еще анкетоны\дублеты подстегнутые кольчужным полотном в критически важных места. они думаю поболе трех кг весили.
>>99599
Вот же каша в голове у фэнтезячера.
До Тридцатилетней войны по наличию полных рыцарских доспехов являлись тяжелее кирасиров. Затем элитная тяжёлая кавалерия в полных рыцарских доспехах, тяжелее кирасиров, носивших вместо полного доспеха так называемый «доспех в 3/4». С облегчением доспеха превратились в элитную разновидность кирасиров.
>>Вот только, если коня убьют - тебе пиздец. Махать "Саблей" таком - пиздец. Ты устанешься и тебя пьяный гусар хуем в подмышку ткнет. Мавренность меньше, по причине усталости. Недаром от них отказались на хер.
Вот же каша в голове у фэнтезячера.
>>Что касается доспехов, например Жандармерии, то они весили сильно, очень сильно меньше.
До Тридцатилетней войны по наличию полных рыцарских доспехов являлись тяжелее кирасиров. Затем элитная тяжёлая кавалерия в полных рыцарских доспехах, тяжелее кирасиров, носивших вместо полного доспеха так называемый «доспех в 3/4». С облегчением доспеха превратились в элитную разновидность кирасиров.
Нда, дичают лолки без благотворного влияния хисторачеров, зарастают маняфантазиями...
>>99642
http://www.1812w.ru/libris/lib_n/12n078.php
Полки построились в эскадроны на скаку и мчались галопом, пока, достигнув правого фланга неприятеля, не очутились перед русскими кирасирами. Мы выстроились в боевой порядок — колоннами по целому полку.
Шестой гусарский находился во главе отряда; он произвел решительную атаку и смял русских кирасир. Восьмой стрелковый, бывший вторым, налетев с быстротою молнии, докончил их поражение.
В полном беспорядке они повернули назад, и мы начали бешено рубить, как бы стараясь вознаградить себя за потерянное время.
Так как русские кирасиры носят панцирь только на груди, мы могли с особым успехом колоть их именно во время бегства.
http://www.1812w.ru/libris/lib_n/12n078.php
Полки построились в эскадроны на скаку и мчались галопом, пока, достигнув правого фланга неприятеля, не очутились перед русскими кирасирами. Мы выстроились в боевой порядок — колоннами по целому полку.
Шестой гусарский находился во главе отряда; он произвел решительную атаку и смял русских кирасир. Восьмой стрелковый, бывший вторым, налетев с быстротою молнии, докончил их поражение.
В полном беспорядке они повернули назад, и мы начали бешено рубить, как бы стараясь вознаградить себя за потерянное время.
Так как русские кирасиры носят панцирь только на груди, мы могли с особым успехом колоть их именно во время бегства.
>>99677
+
Из воспоминаний Боссе -
Пройдя некоторое расстояние вперед, мы на опушке леса, тянувшегося вправо от нас, выстроились колоннами. В это время мы заметили отряд русских кирасир, мчавшихся как ураган. Они направлялись не прямо на нас, а на батарею из 30 орудий, которая вследствие нашего движения заняла позицию несколько сзади и левее нас. Проходя мимо нас, отряд отведал наших пуль, но это не замедлило его движение; не сделала этого и картечь нашей батареи; он опрокинул последнюю и изрубил на местах не успевших укрыться артиллеристов. Однако несколько французских эскадронов быстро смяли кирасир, и тем пришлось еще раз проехать мимо фланга нашей колонны, перенести ее огонь и штыки солдат, которые, выйдя массами из рядов, побежали им навстречу, преграждая путь наступления.
В этом отряде было, по нашему счету, до 1500 русских кирасир, а вернулось из них к своим линиям едва ли более 200 человек. Остальные, и люди и лошади, пали на месте, и я даже не помню, чтобы кого-нибудь из них взяли в плен. Они были забронированы только спереди; их брони и каски были черного цвета. Едва скрылись последние из отряда кирасир, как мы увидели на близком расстоянии массу пехоты, продвинувшейся во время атаки первых. Эта пехота после отступления кирасир оказалась открытой и одинокой. Одну минуту мы видели, как она как будто закружилась на одном месте и затем отступила слегка в беспорядке. Но, уходя, она в свою очередь обнаружила присутствие батареи, пославшей нам несколько картечных залпов, причинивших нам большой вред, и, между прочим, в это самое время пуля перебила генералу Десэ правое предплечье.
+
Из воспоминаний Боссе -
Пройдя некоторое расстояние вперед, мы на опушке леса, тянувшегося вправо от нас, выстроились колоннами. В это время мы заметили отряд русских кирасир, мчавшихся как ураган. Они направлялись не прямо на нас, а на батарею из 30 орудий, которая вследствие нашего движения заняла позицию несколько сзади и левее нас. Проходя мимо нас, отряд отведал наших пуль, но это не замедлило его движение; не сделала этого и картечь нашей батареи; он опрокинул последнюю и изрубил на местах не успевших укрыться артиллеристов. Однако несколько французских эскадронов быстро смяли кирасир, и тем пришлось еще раз проехать мимо фланга нашей колонны, перенести ее огонь и штыки солдат, которые, выйдя массами из рядов, побежали им навстречу, преграждая путь наступления.
В этом отряде было, по нашему счету, до 1500 русских кирасир, а вернулось из них к своим линиям едва ли более 200 человек. Остальные, и люди и лошади, пали на месте, и я даже не помню, чтобы кого-нибудь из них взяли в плен. Они были забронированы только спереди; их брони и каски были черного цвета. Едва скрылись последние из отряда кирасир, как мы увидели на близком расстоянии массу пехоты, продвинувшейся во время атаки первых. Эта пехота после отступления кирасир оказалась открытой и одинокой. Одну минуту мы видели, как она как будто закружилась на одном месте и затем отступила слегка в беспорядке. Но, уходя, она в свою очередь обнаружила присутствие батареи, пославшей нам несколько картечных залпов, причинивших нам большой вред, и, между прочим, в это самое время пуля перебила генералу Десэ правое предплечье.
Ответы99684
>>99678
Если знаний нет, то оно неудивительно. Было у меня на касете(КАСЕТЕ БЛЯДЬ) британская передача, где из британской оружейной палаты доспех полный брали, чувака одевали и на коня садили, так вот у них там полный комплект 18 кило весил. Но это так, из того, что можно легко посмотреть не ебя голову источниками и литературой. В целом доспехи очень легкие были, даже до 25 кило далеко не всегда дотягивали.
>А по-моему столько весил обычный доспех, не противопульный.
Если знаний нет, то оно неудивительно. Было у меня на касете(КАСЕТЕ БЛЯДЬ) британская передача, где из британской оружейной палаты доспех полный брали, чувака одевали и на коня садили, так вот у них там полный комплект 18 кило весил. Но это так, из того, что можно легко посмотреть не ебя голову источниками и литературой. В целом доспехи очень легкие были, даже до 25 кило далеко не всегда дотягивали.
Ответы100319
>>99680
Ебать ты даун. Такие доспехи делались вообще для украшения комнат, их точно никто не носил.
>начало 17 века
Ебать ты даун. Такие доспехи делались вообще для украшения комнат, их точно никто не носил.
Ответы100140
>>100139
Нет, даун это ты. Противопульным тогда он для чего делался, чтобы на стенке висеть?
Нет, даун это ты. Противопульным тогда он для чего делался, чтобы на стенке висеть?
Ответы100172
>>100140
Блядь, да готический фуллплейт спокойно держал выстрелы из аркебуз. А уж из пистолетов тем более. Дегрод, пищдуй историю учить.
>Противопульным
Блядь, да готический фуллплейт спокойно держал выстрелы из аркебуз. А уж из пистолетов тем более. Дегрод, пищдуй историю учить.
>>99657
Что значит в среднем? Разброс веса брони был от 25 до 35 кг. Плюс к тому дополнительные плиты на нагрудник и шлем. Так же основное и дополнительное оружие ланса/аркебуза, шпага/палаш, и остальное снаряжение. Вот под 50 кг и получается.
Конечно была и легкая кавалерия в легких кожаных или металлических доспехах или вообще без них.
>>100172
Тонковат будет. За 16 век доспехи потолстели в два раза и стали 3-4 мм толщиной.
Собственно даже гуситские ручницы неплохо убивали рыцарей, и их хватало для защиты от конницы, а уж аркебузы перемалывали жандармов в промышленных масштабах. Та же Чериньола или Павия доказывают это.
Что значит в среднем? Разброс веса брони был от 25 до 35 кг. Плюс к тому дополнительные плиты на нагрудник и шлем. Так же основное и дополнительное оружие ланса/аркебуза, шпага/палаш, и остальное снаряжение. Вот под 50 кг и получается.
Конечно была и легкая кавалерия в легких кожаных или металлических доспехах или вообще без них.
>>100172
Тонковат будет. За 16 век доспехи потолстели в два раза и стали 3-4 мм толщиной.
Собственно даже гуситские ручницы неплохо убивали рыцарей, и их хватало для защиты от конницы, а уж аркебузы перемалывали жандармов в промышленных масштабах. Та же Чериньола или Павия доказывают это.
>>100192
Были петринали.
Были петринали.
>>100194
Ты такой тупой что даже осцыкать тебя лень, у тебя высер уровня кожанки не пробивали стрелы только на излете.
>Собственно даже гуситские ручницы неплохо убивали рыцарей, и их хватало для защиты от конницы, а уж аркебузы перемалывали жандармов в промышленных масштабах.
>Та же Чериньола или
>Павия доказывают это.
Ты такой тупой что даже осцыкать тебя лень, у тебя высер уровня кожанки не пробивали стрелы только на излете.
Ответы100208
>>100197
Иди в хуй зеленый долбоеб.
Иди в хуй зеленый долбоеб.
>>100194
Ой блин, бред полоумного. Неси пруфы, обсудим.
>Что значит в среднем? Разброс веса брони был от 25 до 35 кг. Плюс к тому дополнительные плиты на нагрудник и шлем. Так же основное и дополнительное оружие ланса/аркебуза, шпага/палаш, и остальное снаряжение. Вот под 50 кг и получается.
Ой блин, бред полоумного. Неси пруфы, обсудим.
Ответы100317
>>99680
Йоптваюмать, даун. Хуле ты мне ОДНОЙ картиночкой одной тыкаешь с комментом какого-то хуепуталы?? На картиночке даже линейни нет масштабной, может этот доспех на двухметрового лба и эксклюзивно усиленный. Иди пробегись по виртуальным экспозициям музеев-арсенолов, тогда поговорим о "типичном" доспехе.
Совсем сука ебанулись, 40кг "типичный доспех" у них весит.
Йоптваюмать, даун. Хуле ты мне ОДНОЙ картиночкой одной тыкаешь с комментом какого-то хуепуталы?? На картиночке даже линейни нет масштабной, может этот доспех на двухметрового лба и эксклюзивно усиленный. Иди пробегись по виртуальным экспозициям музеев-арсенолов, тогда поговорим о "типичном" доспехе.
Совсем сука ебанулись, 40кг "типичный доспех" у них весит.
Ответы100658
Короче опять латодрочерский срачь.
Ответы100652
80 Кб, 567x475
429 Кб, 800x608
1840 Кб, 1003x752
>>100320
Это что? Учебник истории 6-го класса?
Полных комплектов доспехов сохранилось тысячи штук, всех размеров.
Иди качай Вильямса
http://thor-2006.livejournal.com/72615.html?thread=1428647
Williams A. The knight and the blast furnace: a history of the metallurgy of armour in the Middle Ages & the early modern period. Leiden; Boston; Koln; Brill, 2002.
>>100562
Загугли эту картиночку и откроешь много много других картиночек :3
А вообще хочу пофантазировать на тему монгольфьеров и вообще ранних аэростатов.
Это что? Учебник истории 6-го класса?
Полных комплектов доспехов сохранилось тысячи штук, всех размеров.
Иди качай Вильямса
http://thor-2006.livejournal.com/72615.html?thread=1428647
Williams A. The knight and the blast furnace: a history of the metallurgy of armour in the Middle Ages & the early modern period. Leiden; Boston; Koln; Brill, 2002.
>>100562
Загугли эту картиночку и откроешь много много других картиночек :3
А вообще хочу пофантазировать на тему монгольфьеров и вообще ранних аэростатов.
>>100658
На чём желаете: на дыму смрадном, али гидрогене гремучем?
>на тему монгольфьеров и вообще ранних аэростатов.
На чём желаете: на дыму смрадном, али гидрогене гремучем?
>>100658
Школоеб, плиз. И реконструировали, и в музеях хранятся. Все доспехи, кроме краткого периода попыток замутить пистолетчиков на конях, весят мало, очень мало.
Школоеб, плиз. И реконструировали, и в музеях хранятся. Все доспехи, кроме краткого периода попыток замутить пистолетчиков на конях, весят мало, очень мало.
>Лучшая игра про бои в средневековье
>Графон ужасен
>Популярность средняя
>Сюжета нет
>Все допилили модами?
>Ну теперь то можно поиграть
Тру стори, я не траль
Mount&Blade, само собой
Ответы100873
>>100862
Охуеннейшая игра тем не менее. Помнится, нарвался ещё когда начинал играть рыцарем на шайку кочевников, убили коня, а потом расстреляли из луков, кружа с безопасной дистанции, щитом совсех сторон не закроешься. И это не скрипт-хуипт, просто геймплей. Где ещё такое увидишь?
Охуеннейшая игра тем не менее. Помнится, нарвался ещё когда начинал играть рыцарем на шайку кочевников, убили коня, а потом расстреляли из луков, кружа с безопасной дистанции, щитом совсех сторон не закроешься. И это не скрипт-хуипт, просто геймплей. Где ещё такое увидишь?
>>100861
схоронил
схоронил
>>99079
В D&D это аналог выстрела для РПГ с термобарической БЧ
>Надо сначала по уму разобраться что такое фаербол.
В D&D это аналог выстрела для РПГ с термобарической БЧ
>>100928
Как то читал, что-то подобное. Но, без преувеличения, 99 процентов фентези авторов о вооружении и тактики не знают нихуя, совсем нихуя. Даже банальной логики у людей нет. Массовое столкновение щитоносной пехоты, а гг кунгфу показывает - ересь.
>В каких-нибудь произведениях фэнтезийных тегиляи появляются?
Как то читал, что-то подобное. Но, без преувеличения, 99 процентов фентези авторов о вооружении и тактики не знают нихуя, совсем нихуя. Даже банальной логики у людей нет. Массовое столкновение щитоносной пехоты, а гг кунгфу показывает - ересь.
Ответы100962
>>100928
Прозорова наверни.
Прозорова наверни.
>>100931
Ну от взрыва-то да... а вот насчет огня - эт ты зря, возьми струю кожаную армейскую портупею, и попробуй сожги.
Ну от взрыва-то да... а вот насчет огня - эт ты зря, возьми струю кожаную армейскую портупею, и попробуй сожги.
Ответы101066
>>100954
Да даже если знают - нахуя оно? Если заябывать тонной разной брони - это не добавит интереса, если только ты не исторический роман пишешь. Если пишешь стандартное фэнтези, то есть 4 типа брони - кожа для ловкачей или бедных, кольчуга для солдат, латы для рыцарей и шкуры для варваров, если они в сеттинге. А всякую хуйню типа тегиляя, бригантины, ламмеляров и ламинаров - это все НЕ НУЖНО, если только ты не исторический роман пишешь, или не хочешь выделить героя в необычном доспехе. Но и в этом случае проще описать доспех, чем писать "ТЕГИЛЯЙ" и делать сноску внизу страницы или отсылать к википедии
> Но, без преувеличения, 99 процентов фентези авторов о вооружении и тактики не знают нихуя, совсем нихуя.
Да даже если знают - нахуя оно? Если заябывать тонной разной брони - это не добавит интереса, если только ты не исторический роман пишешь. Если пишешь стандартное фэнтези, то есть 4 типа брони - кожа для ловкачей или бедных, кольчуга для солдат, латы для рыцарей и шкуры для варваров, если они в сеттинге. А всякую хуйню типа тегиляя, бригантины, ламмеляров и ламинаров - это все НЕ НУЖНО, если только ты не исторический роман пишешь, или не хочешь выделить героя в необычном доспехе. Но и в этом случае проще описать доспех, чем писать "ТЕГИЛЯЙ" и делать сноску внизу страницы или отсылать к википедии
>>100962
Скорее уж "если штампуешь шаблонное фэнтези": по твоему описанию на выходе будет очередное изложение "как я провёл лето, задрачивая в какую-то игру". В крузость с описанием оружия на три страницы тоже, конечно, впадать не стоит, но не думаю, что пара незнакомых терминов перегрузят мозг читателя.
>Если пишешь стандартное фэнтези
Скорее уж "если штампуешь шаблонное фэнтези": по твоему описанию на выходе будет очередное изложение "как я провёл лето, задрачивая в какую-то игру". В крузость с описанием оружия на три страницы тоже, конечно, впадать не стоит, но не думаю, что пара незнакомых терминов перегрузят мозг читателя.
Ответы100966
>>100963
Я не так давно перечитывал Конана, Властелина Колец и Хоббита(две последние, кстати, нихуя не заходят уже, видимо слишком старый и люблю хардкор), и знаешь какие там типы брони, в этой "Классике Фентези"? Правильно, блядь - кожа, кольчуга, латы и шкура. У Перумов, может быть, были всякие типы и куски брони, но они выглядят тупо - пишешь "бахтерец" и делаешь сноску, пишешь "ламеляр" и делаешь сноску.
Я не говорю что это хорошо, мне вот тоже нравится когда не просто кольчуга-латы, а что то редкое, но чаще всего это нихуя не оправдано, потому что фанатов фэнтези много, а вот тех кто разбирается в оружии и броне мало, и не все они готовы читать Конана, Ведьмака и Властелина Колец.
Ты еще скажи что шлемы в книгах нихуя не реалистично прописаны, ведь никаких барбютов, топхельмов, бацинетов и бургиньотов там не описано, а над всякими "Шапками бумажными" вообще просто поржут
>Скорее уж "если штампуешь шаблонное фэнтези": по твоему описанию на выходе будет очередное изложение "как я провёл лето, задрачивая в какую-то игру". В крузость с описанием оружия на три страницы тоже, конечно, впадать не стоит, но не думаю, что пара незнакомых терминов перегрузят мозг читателя.
Я не так давно перечитывал Конана, Властелина Колец и Хоббита(две последние, кстати, нихуя не заходят уже, видимо слишком старый и люблю хардкор), и знаешь какие там типы брони, в этой "Классике Фентези"? Правильно, блядь - кожа, кольчуга, латы и шкура. У Перумов, может быть, были всякие типы и куски брони, но они выглядят тупо - пишешь "бахтерец" и делаешь сноску, пишешь "ламеляр" и делаешь сноску.
Я не говорю что это хорошо, мне вот тоже нравится когда не просто кольчуга-латы, а что то редкое, но чаще всего это нихуя не оправдано, потому что фанатов фэнтези много, а вот тех кто разбирается в оружии и броне мало, и не все они готовы читать Конана, Ведьмака и Властелина Колец.
Ты еще скажи что шлемы в книгах нихуя не реалистично прописаны, ведь никаких барбютов, топхельмов, бацинетов и бургиньотов там не описано, а над всякими "Шапками бумажными" вообще просто поржут
>>100966
Я ж и говорю - шаблоны. "Толкина было - и у нас будет".
Конечно, если неразбиреющийся в доспехах станет пихать "чешуйчатые кольчуги" куда не попадя, будет ещё хуже. Но это говорит лишь о том, что писать надо либо то, о чём знаешь, либо о том, что не знает никто. А не тянуть бездумно чужие шаблоны.
>Правильно, блядь - кожа, кольчуга, латы и шкура.
Я ж и говорю - шаблоны. "Толкина было - и у нас будет".
Конечно, если неразбиреющийся в доспехах станет пихать "чешуйчатые кольчуги" куда не попадя, будет ещё хуже. Но это говорит лишь о том, что писать надо либо то, о чём знаешь, либо о том, что не знает никто. А не тянуть бездумно чужие шаблоны.
>>100973
Под доспехами, блжать. Где ему еще быть? И обычно поддоспешник нужен под латы, для кольчуги - нахуй надо(это в фэнтези так, окай?)
В ДнД играл? Доспехи из кожи это такая легкая кожаная куртка, или максимум вываренная кожаная кираса. А вот шкура как доспех это как у Геракла там - просто шкура какого нибудь мощного крутого зверя на плечах. Типа зверь был ОЧЕНЬ крутой, шкура это как показатель крутости персонажа. А если ВСЯ армия в шкурах - то это племя варваров - негры в шкурах тигров, северяне в шкурах волков, ту ты понел.
>Где гамбезон, блжать?
Под доспехами, блжать. Где ему еще быть? И обычно поддоспешник нужен под латы, для кольчуги - нахуй надо(это в фэнтези так, окай?)
>Алсо чем шкура от кожи отличается?
В ДнД играл? Доспехи из кожи это такая легкая кожаная куртка, или максимум вываренная кожаная кираса. А вот шкура как доспех это как у Геракла там - просто шкура какого нибудь мощного крутого зверя на плечах. Типа зверь был ОЧЕНЬ крутой, шкура это как показатель крутости персонажа. А если ВСЯ армия в шкурах - то это племя варваров - негры в шкурах тигров, северяне в шкурах волков, ту ты понел.
Ответы100980
>>100973
Шкура волосатая. Кстати про Толкина: вот в "Хоббите" указаны "боевые мотыги" - легче стало?
Шкура волосатая. Кстати про Толкина: вот в "Хоббите" указаны "боевые мотыги" - легче стало?
Ответы100981
254 Кб, 900x410
51 Кб, 1500x394
17 Кб, 600x400
187 Кб, 1330x1300
>>100980
Уже лет пять как правило, что если носить одноручник без щита - будет двуручник. Кстати, вот вам картинки, спорщики
1. Чешуйчатая кольчуга для обывателя. Смиритесь
2. Одноручный меч для обывателя, просто с интересной гардой
3. Двуручный меч для обывателя, с шипами на лезвии
4. Шлем для обывателя
>В ДнД и длинный меч - одноручное оружие, нахуй сразу.
Уже лет пять как правило, что если носить одноручник без щита - будет двуручник. Кстати, вот вам картинки, спорщики
1. Чешуйчатая кольчуга для обывателя. Смиритесь
2. Одноручный меч для обывателя, просто с интересной гардой
3. Двуручный меч для обывателя, с шипами на лезвии
4. Шлем для обывателя
>>100981
Да вроде так же
Да вроде так же
> The dwarves are exceedingly strong for their height, but most of these were strong even for dwarves. In battle they wielded heavy two-handed mattocks
Ответы100989
>>100983
С 3-й редакции тащемта, так как там есть разница в циферках если в двух руках и в одной.
Я сомневаюсь, что правильный термин для этой чешуи - кольчуга.
У твоего одноручного меча рукоятка в три обхвата, таким одной рукой махать довольно неудобно, хотя конечно можно, но даже цваем махать одной рукой можно, хоть и нихуя не нужно.
Это вторая гарда же.
Алсо кинь картинку бастард сорда для обывателей тогда уж.
>Уже лет пять как
С 3-й редакции тащемта, так как там есть разница в циферках если в двух руках и в одной.
Я сомневаюсь, что правильный термин для этой чешуи - кольчуга.
У твоего одноручного меча рукоятка в три обхвата, таким одной рукой махать довольно неудобно, хотя конечно можно, но даже цваем махать одной рукой можно, хоть и нихуя не нужно.
>с шипами на лезвии
Это вторая гарда же.
Алсо кинь картинку бастард сорда для обывателей тогда уж.
8 Кб, 160x553
>>100989
Тогда уж скорее вар хаммер, не?
Тогда уж скорее вар хаммер, не?
>>100989
Вот теперь и гадай, что это было. Хотя я, когда пытался понять, что же это было, пришёл к схожим с твоими выводам. Хотя у Толкина это всё можно списать на колхозное мышление хоббитов, которые подобного оружия никогда не видели.
>>100983
В половине случаев я соглашусь с обывателем (кроме панголиновой шкурки и кабаньих клыков)
>Я так понял
Вот теперь и гадай, что это было. Хотя я, когда пытался понять, что же это было, пришёл к схожим с твоими выводам. Хотя у Толкина это всё можно списать на колхозное мышление хоббитов, которые подобного оружия никогда не видели.
>>100983
В половине случаев я соглашусь с обывателем (кроме панголиновой шкурки и кабаньих клыков)
Ответы100996
44 Кб, 538x510
>>100993
А я долгое время думал, что это вот эта хуйня, которая вторая слева.
А я долгое время думал, что это вот эта хуйня, которая вторая слева.
>>100996
Это уже какая-то боевая лопата.
Вспомнил: когда я думал, что же это за чудо такое - боевая мотыга, была мысль, что лезвие её может быть и перпендикулярно рукоятке, как у настоящей мотыги. Так гномы могли со свего размаха засаживать лезвия под драконью чешую и отдирать пластины.
Это уже какая-то боевая лопата.
Вспомнил: когда я думал, что же это за чудо такое - боевая мотыга, была мысль, что лезвие её может быть и перпендикулярно рукоятке, как у настоящей мотыги. Так гномы могли со свего размаха засаживать лезвия под драконью чешую и отдирать пластины.
Ответы101099
>>100973
Гамбез - поддоспешник, который только полные нищеёбы использовали в качестве самостоятельного доспеха.
>Где гамбезон, блжать?
Гамбез - поддоспешник, который только полные нищеёбы использовали в качестве самостоятельного доспеха.
>>101006
ДВУРУЧНЫЙ ТОПОР же.
ДВУРУЧНЫЙ ТОПОР же.
>>101006
Что само по себе не плохо. Если ему, конечно, не по прочтении каждой страницы придётся туда бегать.
Что само по себе не плохо. Если ему, конечно, не по прочтении каждой страницы придётся туда бегать.
Ответы101011
>>101008
Для этого нужно историческое фентези, где все термины на родных языках местных народов.
Для этого нужно историческое фентези, где все термины на родных языках местных народов.
Ответы101016
>>101011
Т.е. придуманы автором? Не, если это не оружие, не существовавшее в реальности, то такой подход мне не нравится.
>на родных языках местных народов
Т.е. придуманы автором? Не, если это не оружие, не существовавшее в реальности, то такой подход мне не нравится.
Ответы101021
>>101021
Пардон, сначала не допёрло, о чём именно ты говоришь. Но ведь обычная фэнтези принципиально не отличается от "исторической": она же идёт в псевдоисторическом антураже.
Пардон, сначала не допёрло, о чём именно ты говоришь. Но ведь обычная фэнтези принципиально не отличается от "исторической": она же идёт в псевдоисторическом антураже.
>>101026
Кстати, поэтому я считаю, что нет смысла выебываться, создавая ПРИНЦИПИАЛЬНО новые имена, названия и прочее говно, даже суперлингвист не сможет придумать язык с нуля. Лучшее фентези - это типа как ваха фб, где сразу понятно, так, это как бы другой мир, но как бы СРИ, а это как бы Франция с Англией.
Кстати, поэтому я считаю, что нет смысла выебываться, создавая ПРИНЦИПИАЛЬНО новые имена, названия и прочее говно, даже суперлингвист не сможет придумать язык с нуля. Лучшее фентези - это типа как ваха фб, где сразу понятно, так, это как бы другой мир, но как бы СРИ, а это как бы Франция с Англией.
>>101026
Да, но одно дело анртураж европейского средневековья, где ряд штампов всем известен, а совсем другое - что-нибудь поэкзотичнее/подревнее. Хотя даже в медивал европеан фентези не часто встречаются родные термины.
Да, но одно дело анртураж европейского средневековья, где ряд штампов всем известен, а совсем другое - что-нибудь поэкзотичнее/подревнее. Хотя даже в медивал европеан фентези не часто встречаются родные термины.
>>101029
Лол, вспомнился цикл нового солнца Джина Вульфа, где в предисловии говорится, что несуществующие термины заменены наиболее приближенными историческими для удобства читателя.
Лол, вспомнился цикл нового солнца Джина Вульфа, где в предисловии говорится, что несуществующие термины заменены наиболее приближенными историческими для удобства читателя.
Как по мне, лучше один раз объяснить и потом пользоваться удобным определением, чем городить огороды. Вот представьте: человек не знает, что такое клевец. Каким обывательским определением можно заменить это слово?
>>101029
А вот тут ты путаешь использование привычгых терминов и копирование существовавших ИРЛ культур.
>но как бы СРИ, а это как бы Франция с Англией
А вот тут ты путаешь использование привычгых терминов и копирование существовавших ИРЛ культур.
Ответы101050
>>101037
Именно. И каждый раз вводить в текст эту громоздкую конструкцию не есть гуд.
Именно. И каждый раз вводить в текст эту громоздкую конструкцию не есть гуд.
429 Кб, 1001x1001
>>101035
Чекан, я часто слышал что им заменяли слово клевец.
Вообще читая книги со всякими глевиами, гизармами и прочими эспандонами, я редко вижу сноски. Или автор полагается на читателя(разбирается в оружии, способен погуглить), или автору просто насрать. Но подход "напихаю туда 5 названий РАЗНЫХ шлемов, десяток названий оружия и пяток разных типов брони, и снабжу ВСЁ сносками" - это хуевый подход. Лучше уж клишированные термины, чем дохуя грамотный автор, который пихает все эти крутые слова просто потому что МОЖЕТ.
Для меня идеальный шлем это римский шлем легионера, с защитой на щеках, пикрелейтед. И то это шлем для простого воина, ну и форма попроще. Понятно что на рыцаре я представлю топхельм.
Чекан, я часто слышал что им заменяли слово клевец.
Вообще читая книги со всякими глевиами, гизармами и прочими эспандонами, я редко вижу сноски. Или автор полагается на читателя(разбирается в оружии, способен погуглить), или автору просто насрать. Но подход "напихаю туда 5 названий РАЗНЫХ шлемов, десяток названий оружия и пяток разных типов брони, и снабжу ВСЁ сносками" - это хуевый подход. Лучше уж клишированные термины, чем дохуя грамотный автор, который пихает все эти крутые слова просто потому что МОЖЕТ.
>В половине случаев я соглашусь с обывателем (кроме панголиновой шкурки и кабаньих клыков)
Для меня идеальный шлем это римский шлем легионера, с защитой на щеках, пикрелейтед. И то это шлем для простого воина, ну и форма попроще. Понятно что на рыцаре я представлю топхельм.
>>101036
Тогда как объяснить тот же слово полэекс в культуре не англоязычной? А имя Джон, если не было никаких ЕРЖ? Или Иоанн заскочил в Вестеросс?
Тогда как объяснить тот же слово полэекс в культуре не англоязычной? А имя Джон, если не было никаких ЕРЖ? Или Иоанн заскочил в Вестеросс?
Ответы101052
>>101050
Чем плох двуручный топор? Инб4о тем, что представляется сразу хрень с лезвием шириной в полметра, так как ВоВ и прочая поебень
Причем тут имена?
Чем плох двуручный топор? Инб4о тем, что представляется сразу хрень с лезвием шириной в полметра, так как ВоВ и прочая поебень
>имя
Причем тут имена?
>>101049
Не факт, что читатель знает, что такое чекан. А даже если знает, то очень удивится, например, фразе "лезвие чекана прошило пятку предателя, пригвоздив его к забору".
>Чекан, я часто слышал что им заменяли слово клевец.
Не факт, что читатель знает, что такое чекан. А даже если знает, то очень удивится, например, фразе "лезвие чекана прошило пятку предателя, пригвоздив его к забору".
>>101035
Можно просто описать от имени ГГ. Вот так, ГГ нихуя про оружие не знает, а просто описывает то что видит, значит клевец он опишет как металлический коготь на палочке.
>Каким обывательским определением можно заменить это слово?
Можно просто описать от имени ГГ. Вот так, ГГ нихуя про оружие не знает, а просто описывает то что видит, значит клевец он опишет как металлический коготь на палочке.
Ответы101061
>>101059
Неплохой вариант, но тут риск скатиться в другую крайность - заклёпочничество. Я если честно, не понимаю неприязнь к сноскам: в детстве я, помнится, в некоторых книгах только глоссарий и читал.
Неплохой вариант, но тут риск скатиться в другую крайность - заклёпочничество. Я если честно, не понимаю неприязнь к сноскам: в детстве я, помнится, в некоторых книгах только глоссарий и читал.
>>100959
Владелец портупеи определённо загнётся раньше.
Как и владелец кожанки.
Кстати, кожанки по правилам не повреждаются фаерболами.
Лутаются с трупов, чистятся и продаются.
Так что сё учтено.
Владелец портупеи определённо загнётся раньше.
Как и владелец кожанки.
Кстати, кожанки по правилам не повреждаются фаерболами.
Лутаются с трупов, чистятся и продаются.
Так что сё учтено.
Ответы101067
>>101066
Емнип есть опциональное правило, чтобы заклинания, наносящие дамаг, повреждали неодушевленные объекты в зоне действия, но им никто не пользовался, так как работы мастеру слишком много. Да и вообще эвокейшон в трехе и так говно без задач, а если бы оно еще и лут портило...
Емнип есть опциональное правило, чтобы заклинания, наносящие дамаг, повреждали неодушевленные объекты в зоне действия, но им никто не пользовался, так как работы мастеру слишком много. Да и вообще эвокейшон в трехе и так говно без задач, а если бы оно еще и лут портило...
>>100917
В ДнД доспехи от магии вообще никак не спасают ну разве что если чуток извратиться и засунуть АС от брони в тач АС
В ДнД доспехи от магии вообще никак не спасают ну разве что если чуток извратиться и засунуть АС от брони в тач АС
378 Кб, 888x1106
>>100962
Дравина и Марченко наверните.
Дравина и Марченко наверните.
>>101083
https://ru.wikipedia.org/wiki/Панцирь_(кольчуга)
Вот это. Латное в России не особенно-то любили.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Панцирь_(кольчуга)
Вот это. Латное в России не особенно-то любили.
621 Кб, 722x1000
1082 Кб, 1142x1200
>>101084
>>101094
Спасибо антоны, ещё вопрос если можно, где правда о защитнике земли русской супротив монголов - слева или справа? Левый какой-то слишком тяжёлый на мог взгляд.
>>101094
Спасибо антоны, ещё вопрос если можно, где правда о защитнике земли русской супротив монголов - слева или справа? Левый какой-то слишком тяжёлый на мог взгляд.
Ответы101097
>>101096
И там и там. На правой пикче только на коня посади и все будет.
>Спасибо антоны, ещё вопрос если можно, где правда о защитнике земли русской супротив монголов - слева или справа? Левый какой-то слишком тяжёлый на мог взгляд.
И там и там. На правой пикче только на коня посади и все будет.
>>101035
Пояснить в книге. Если у тебя эльфы, ты же описание даешь? Хотя знаю книгу, где миллион разных слов обозначающих специфику мира, а объснений - нет. В итоге будто бы техническую литературу читаю - нихуя представить невозмоможно.
>>100996
>>100999
Китайский посох. Юэячань. Говорят любили эту херню шаолинсы. Есть мнение именно об этих "посохах" говорят, когда монахи императора выручили отбив от каких-то разбойников.
>>100962
Это добавляет живости мира, логику происходящего. Я вот не могу читать всякую разрывающую "нарратив" хуйню аля днд фентези. Хотя был мелким(лет 17) было норм. Теперь как начинается, сотни рас на квадратный километр у всех свою собственное вооружение, магии и технологии. Естественно у меня возникает вопрос:
1. Хуле они друг друга не перебили?
2. Почему не произошло проникновения культур/технологий?
Ответ конечно прост - автору похуй. Но все же. Вот такие, на мой взгляд, вещи превращают фентези в низкосорную порашу. Но, повторюсь, это лично мое мнение и есть из него исключения, тут от таланта автора зависит.
>человек не знает, что такое клевец. Каким обывательским определением можно заменить это слово?
Пояснить в книге. Если у тебя эльфы, ты же описание даешь? Хотя знаю книгу, где миллион разных слов обозначающих специфику мира, а объснений - нет. В итоге будто бы техническую литературу читаю - нихуя представить невозмоможно.
>>100996
>>100999
Китайский посох. Юэячань. Говорят любили эту херню шаолинсы. Есть мнение именно об этих "посохах" говорят, когда монахи императора выручили отбив от каких-то разбойников.
>>100962
>Да даже если знают - нахуя оно?
Это добавляет живости мира, логику происходящего. Я вот не могу читать всякую разрывающую "нарратив" хуйню аля днд фентези. Хотя был мелким(лет 17) было норм. Теперь как начинается, сотни рас на квадратный километр у всех свою собственное вооружение, магии и технологии. Естественно у меня возникает вопрос:
1. Хуле они друг друга не перебили?
2. Почему не произошло проникновения культур/технологий?
Ответ конечно прост - автору похуй. Но все же. Вот такие, на мой взгляд, вещи превращают фентези в низкосорную порашу. Но, повторюсь, это лично мое мнение и есть из него исключения, тут от таланта автора зависит.
Ответы101127
>>101099
Да даже в книгах которые претендуют на "серьезность" и являются "классикой" полно проебов. Вспомни Конана - там и варвары, и европейские рыцари, и негры, и азиаты, даже казаки с речки Запорожки - и все так компактно упакованы, что Конан успевает послужить и порулить всеми. Про Властелин Колец я молчу - там вообще нет такого понятия как технологии, Шир беззащитен, но на него НИКТО не нападает, а деградация людей просто достигла апогея
Да даже в книгах которые претендуют на "серьезность" и являются "классикой" полно проебов. Вспомни Конана - там и варвары, и европейские рыцари, и негры, и азиаты, даже казаки с речки Запорожки - и все так компактно упакованы, что Конан успевает послужить и порулить всеми. Про Властелин Колец я молчу - там вообще нет такого понятия как технологии, Шир беззащитен, но на него НИКТО не нападает, а деградация людей просто достигла апогея
>>101128
То есть у людей нет бандитов, которые хотят бабла и жрат? Например в третьей части такое и случилось с подачи Сарумана. Ну и заметь - Бильбо ушел с гномами и почти сразу нарвался на хобгоблинов и варгов. А почему хобгоблины и варги на Шир не напали? Жрать не хотели?
>>101129
Не настолько сжато же. В условиях средневековья надо быть реально супергероем, что бы попасть из условной Норвегии в условную Европу, потом в Африку, потом в Россию/Украину, потом в Китай и потом снова в Европу, и все это за 30 лет примерно
>А кто мог бы напасть на него и зачем?
То есть у людей нет бандитов, которые хотят бабла и жрат? Например в третьей части такое и случилось с подачи Сарумана. Ну и заметь - Бильбо ушел с гномами и почти сразу нарвался на хобгоблинов и варгов. А почему хобгоблины и варги на Шир не напали? Жрать не хотели?
>>101129
>ИРЛ так и было же.
Не настолько сжато же. В условиях средневековья надо быть реально супергероем, что бы попасть из условной Норвегии в условную Европу, потом в Африку, потом в Россию/Украину, потом в Китай и потом снова в Европу, и все это за 30 лет примерно
>>101132
На троллей они нарвались, а остальные только в горах уже были емнип.
Ты не забывай, что азиаты довольно далеко на запад зашли в свое время, так что в китай переться не надо было, а все остальное уже не так далеко друг от друга, я уже не говорю про великий шелковый путь. А вообще есть карта Кимерии или как там оно называлось?
>Ну и заметь - Бильбо ушел с гномами и почти сразу нарвался на хобгоблинов и варгов.
На троллей они нарвались, а остальные только в горах уже были емнип.
>Не настолько сжато же
Ты не забывай, что азиаты довольно далеко на запад зашли в свое время, так что в китай переться не надо было, а все остальное уже не так далеко друг от друга, я уже не говорю про великий шелковый путь. А вообще есть карта Кимерии или как там оно называлось?
Ответы101140
161 Кб, 720x960
>>101132
Ой да ладно читаю саги исландские, там путешествия из Исландию в Норвегию, Данию Ирландию, Британию, Францию, Гардарики, Миклагард не то чтоб уж большая проблема, не каждый второй чувак из саг в одном-двух местах был, а каждый 3-4 в большей части мест так или иначе путешествовал - наёмником, торговцем ли.
>В условиях средневековья надо быть реально супергероем.
Ой да ладно читаю саги исландские, там путешествия из Исландию в Норвегию, Данию Ирландию, Британию, Францию, Гардарики, Миклагард не то чтоб уж большая проблема, не каждый второй чувак из саг в одном-двух местах был, а каждый 3-4 в большей части мест так или иначе путешествовал - наёмником, торговцем ли.
>>101133
Ты прав, НО - все же хобгоблины, варги, орки и бандиты должны были найти этот хренов Шир. Тем более что он лет 100 простоял еще во времена Бильбо, и нихуя не поменялось.
Просто мир Хайбореи для меня какой то мелкий. Конан то тут, то там - вообще без перехода. Сегодня казак - завтра слуга Императора Кхитая.
>>101134
Да по Европе - окай. Но вот что бы персонаж был во всех странах мира, и везде рулил - это забавно. Ни ксенофобии/национализма, ни языкового барьера - нихуя нет
>На троллей они нарвались, а остальные только в горах уже были емнип.
Ты прав, НО - все же хобгоблины, варги, орки и бандиты должны были найти этот хренов Шир. Тем более что он лет 100 простоял еще во времена Бильбо, и нихуя не поменялось.
>Ты не забывай, что азиаты довольно далеко на запад зашли в свое время, так что в китай переться не надо было, а все остальное уже не так далеко друг от друга, я уже не говорю про великий шелковый путь.
Просто мир Хайбореи для меня какой то мелкий. Конан то тут, то там - вообще без перехода. Сегодня казак - завтра слуга Императора Кхитая.
>>101134
Да по Европе - окай. Но вот что бы персонаж был во всех странах мира, и везде рулил - это забавно. Ни ксенофобии/национализма, ни языкового барьера - нихуя нет
>>101127
1. На шир нападали.
2. Шир на отшибе мира находится.
Там то более-менее. Но вот конан на серьезность не претендует.
> Про Властелин Колец я молчу - там вообще нет такого понятия как технологии, Шир беззащитен, но на него НИКТО не нападает, а деградация людей просто достигла апогея
1. На шир нападали.
2. Шир на отшибе мира находится.
Там то более-менее. Но вот конан на серьезность не претендует.
>>101134
1. Эти граждане были поехавшими мореходами. И даже, относительно небольшой поселок имел своего шефа и корабль.
2. За исключением всяких византий, куда далеко не каждый плавал. Остальное находится в шаговой доступности.
> там путешествия из Исландию в Норвегию, Данию Ирландию, Британию, Францию, Гардарики, Миклагард не то чтоб уж большая проблема,
1. Эти граждане были поехавшими мореходами. И даже, относительно небольшой поселок имел своего шефа и корабль.
2. За исключением всяких византий, куда далеко не каждый плавал. Остальное находится в шаговой доступности.
Ответы101147
>>101144
Можно еще финикийцев вспомнить, которые куда только не плавали. Меня поэтому и интересует карта.
>>101140
Хуй знает, что там с языком, может Конан полиглотом был вообще, но к нему нередко относились недружелюбно, так как варвар с севера, но при этом побаивались.
Можно еще финикийцев вспомнить, которые куда только не плавали. Меня поэтому и интересует карта.
>>101140
>Ни ксенофобии/национализма, ни языкового барьера
Хуй знает, что там с языком, может Конан полиглотом был вообще, но к нему нередко относились недружелюбно, так как варвар с севера, но при этом побаивались.
>>101140
Это сказывается из-за того, что ты неправильно воспринимаешь рассказы о Конане. Как мне помнится, Говарид писал, что рассказы о Конане что-то типа баек наёмников у костра.
>Просто мир Хайбореи для меня какой то мелкий. Конан то тут, то там - вообще без перехода.
Это сказывается из-за того, что ты неправильно воспринимаешь рассказы о Конане. Как мне помнится, Говарид писал, что рассказы о Конане что-то типа баек наёмников у костра.
>>101140
Алсо насчет ксенофобии, иностранными наемниками пользовались почти все, кто мог это себе позволить, еще начиная с древнего Египта.
Алсо насчет ксенофобии, иностранными наемниками пользовались почти все, кто мог это себе позволить, еще начиная с древнего Египта.
>>101155
Осталось только нарисовать путь Конана.
Осталось только нарисовать путь Конана.
>>101173
Ну можешь с нами откупорить, мы не против
Ну можешь с нами откупорить, мы не против
>>101172
Ты наливай, не стесняйся.
Ты наливай, не стесняйся.
Поясните за мечи. Как они затачивались? Википедия сказала, что сильная часть двуручного клинка оставалась тупой. А что с обычными мечами?
>>101235
http://www.milhist.info/2013/08/14/kyrbatov_3/
>>101084
>>101094
Продолжаю листать списки - чем ближе к концу века, тем чаще вместо пансырей стали встречаться подобное: на коне в доспесе, в шеломе в саадаке, в сабле, с копьем, доспесь - это что?
http://www.milhist.info/2013/08/14/kyrbatov_3/
>>101084
>>101094
Продолжаю листать списки - чем ближе к концу века, тем чаще вместо пансырей стали встречаться подобное: на коне в доспесе, в шеломе в саадаке, в сабле, с копьем, доспесь - это что?
Ответы101308
130 Кб, 676x794
695 Кб, 750x1200
127 Кб, 382x896
>>101300
Возможно, какой-то кольчато-пластинчатый доспех.
Возможно, какой-то кольчато-пластинчатый доспех.
>>101295
Но ведь и вправду сказка для детишек. Особенно доставили типа мудрые эльфы что просто наблюдают как писец подкрадывается.
Но ведь и вправду сказка для детишек. Особенно доставили типа мудрые эльфы что просто наблюдают как писец подкрадывается.
34 Кб, 374x600
>>101308
Эх наши горе-авторы не о тех попаданцах пишут, десантник в XVI веке? И чо? Получение кистенём в лоб - самое логичное завершение пути таким попаданцем. А вот поместная сотня выполнявшая дозорную службу в степи, попадает в межпространственный портал и оказывается где-нибудь на границе с Гондором перед началом войны Кольца.
Эх наши горе-авторы не о тех попаданцах пишут, десантник в XVI веке? И чо? Получение кистенём в лоб - самое логичное завершение пути таким попаданцем. А вот поместная сотня выполнявшая дозорную службу в степи, попадает в межпространственный портал и оказывается где-нибудь на границе с Гондором перед началом войны Кольца.
51 Кб, 604x411
>>101402
Попадают, а там эльфы-империалисты из-за океана натравливают Гондорский рейх на Союз товарища Саурона.
Попадают, а там эльфы-империалисты из-за океана натравливают Гондорский рейх на Союз товарища Саурона.
Ответы101531
>>101519
Было у Белянина, лол. Русская дружина попала в АД, и нормально там воевала
Было у Белянина, лол. Русская дружина попала в АД, и нормально там воевала
555 Кб, 1280x1488
>>101522
Говна наверни на лопате, уважаемый.
>20 век
>притянутеы за уши политические конструкты
>скатывание в политоту
Говна наверни на лопате, уважаемый.
>>101500
Очевидная накачка ресурсами и засылание инструкторов выгодной им стороны конфликта очевидно. Просто сидеть и ждать пока к ним гости набравшая лута и экспы орда орков заявится верх долбоебизма.
Очевидная накачка ресурсами и засылание инструкторов выгодной им стороны конфликта очевидно. Просто сидеть и ждать пока к ним гости набравшая лута и экспы орда орков заявится верх долбоебизма.
>>101539
Книгу давно читал, но вроде тамошние эльфы все на чемоданах сидели на рейс в Заокраинный Запад, им на Средиземье положить уже было.
Книгу давно читал, но вроде тамошние эльфы все на чемоданах сидели на рейс в Заокраинный Запад, им на Средиземье положить уже было.
Ответы101932
>>101299
Ты, это, хоть примерно период обозначь. Каролинги, например, вполне неплохо были заточены почти на всю длину, как и романские мечи. Римляне гладиусы точили кто во что горазд, но кончик всегда острый был. Шпаги 15-17вв точили примерно на треть длины от кончика, дуэльное и гражданское оружие точилось целиком. Полуторники - две трети длины, биденхандеры точили от перехвата.
>Википедия сказала, что сильная часть двуручного клинка оставалась тупой. А что с обычными мечами?
Ты, это, хоть примерно период обозначь. Каролинги, например, вполне неплохо были заточены почти на всю длину, как и романские мечи. Римляне гладиусы точили кто во что горазд, но кончик всегда острый был. Шпаги 15-17вв точили примерно на треть длины от кончика, дуэльное и гражданское оружие точилось целиком. Полуторники - две трети длины, биденхандеры точили от перехвата.
Ответы101559
>>101559
Угу. Наиболее распространенное среди пользователей швейцарцев название. Ландскнехты их цвайхандерами кличут.
>по-голландски?
Угу. Наиболее распространенное среди пользователей швейцарцев название. Ландскнехты их цвайхандерами кличут.
Ответы101583
>>101299
Я тебя пофиксил малость. Что бы уровень накала понимали.
>Поясните за тысячи лет истории клинкового оружия, в двух словах
Я тебя пофиксил малость. Что бы уровень накала понимали.
>>101539
1. У них не было ресурсов. Какие ты ресурсы у них увидел.
2. Инструкторов засылали всю дорогу. Вся, окромя всяких темных людишек и рохана, тактико-материальная часть у людей - это наследие эльфов.
3. Они не ждали. У них к третьей эпохе возможностей не было повлиять на происходящее. Только, как англичанка, нагадить с кольцом. И дулгулдур разъебать - самая крупная крепость за пределами мордора(темная в смысле).
>Очевидная накачка ресурсами и засылание инструкторов выгодной им стороны конфликта очевидно.
1. У них не было ресурсов. Какие ты ресурсы у них увидел.
2. Инструкторов засылали всю дорогу. Вся, окромя всяких темных людишек и рохана, тактико-материальная часть у людей - это наследие эльфов.
3. Они не ждали. У них к третьей эпохе возможностей не было повлиять на происходящее. Только, как англичанка, нагадить с кольцом. И дулгулдур разъебать - самая крупная крепость за пределами мордора(темная в смысле).
Как-то маловато.
>>101544
Это и в фильме было
Гендальф:
-Кольцо нельзя оставлять здесь. Эта угроза нависла над всем Средиземьем. Теперь нам предстоит решить как избавиться от неё.
Элронд:
-Мой народ покидает эти берега. К кому ты обратишься когда нас не станет? К гномам? Они прячутся у себя в горах, добывая |сокровища. Им нет дела до чужих проблем.
Гендальф:
- Мы должны обратить надежды к Людям.
Это и в фильме было
Гендальф:
-Кольцо нельзя оставлять здесь. Эта угроза нависла над всем Средиземьем. Теперь нам предстоит решить как избавиться от неё.
Элронд:
-Мой народ покидает эти берега. К кому ты обратишься когда нас не станет? К гномам? Они прячутся у себя в горах, добывая |сокровища. Им нет дела до чужих проблем.
Гендальф:
- Мы должны обратить надежды к Людям.
Ответы101949
121 Кб, 581x800
>>101402
Все-таки интересная идея насчет поместных попаданцев в Средиземье.
Все-таки интересная идея насчет поместных попаданцев в Средиземье.
>>101932
А какого хуя они уебывали, эти эльфы? Вот так взять и оставить города ради чего? Нахуя они тогда вообще заселяли Средиземье? Хуйню какую-то придумал Профессор.
А какого хуя они уебывали, эти эльфы? Вот так взять и оставить города ради чего? Нахуя они тогда вообще заселяли Средиземье? Хуйню какую-то придумал Профессор.
134 Кб, 800x606
>>101949
Насколько склероз не изменяет, Феаноров колено припёрлось в Белерианд - отомстить Мелькору, а по Средиземью шаталось куча эльфов которые ещё не разу не были на Заокраенном Западе.
>>101925
Ну можно же не эпик, а локальное приключение запилить - как ребята пытаются выжить в новом мире и прийти к успеху.
Насколько склероз не изменяет, Феаноров колено припёрлось в Белерианд - отомстить Мелькору, а по Средиземью шаталось куча эльфов которые ещё не разу не были на Заокраенном Западе.
>>101925
Ну можно же не эпик, а локальное приключение запилить - как ребята пытаются выжить в новом мире и прийти к успеху.
>>101949
Ну это не совсем хуйня. У эльфов вроде как была йобаземля, где они дружно жили и качали крафт до уровня "бог". Потом проснулись люди и заселили средиземье. Эльфы же, как не-Перворожденные старшаки были засланы к людишкам - подтянуть по выживанию и вся хуйня. И вот когда людишки уже положили хуй на эльфов - они начали съёбывать. Что ускорялось угрозой тотального пиздеца, который конечно же не дойдёт до йобаземель эльфов. Но вот когда-то эльфы корешились с людьми и всем было заебись, даже воевали против Врага вместе. Но с тех пор как-то уже не то и не-самая_старшая_раса начала уёбывать.
Ну это не совсем хуйня. У эльфов вроде как была йобаземля, где они дружно жили и качали крафт до уровня "бог". Потом проснулись люди и заселили средиземье. Эльфы же, как не-Перворожденные старшаки были засланы к людишкам - подтянуть по выживанию и вся хуйня. И вот когда людишки уже положили хуй на эльфов - они начали съёбывать. Что ускорялось угрозой тотального пиздеца, который конечно же не дойдёт до йобаземель эльфов. Но вот когда-то эльфы корешились с людьми и всем было заебись, даже воевали против Врага вместе. Но с тех пор как-то уже не то и не-самая_старшая_раса начала уёбывать.
>>101953
А вдруг Конунгу голову запудрят - жизнью после смерти и Царствием Небесным - тот окреститься и подданных заставит окрестится.
А вдруг Конунгу голову запудрят - жизнью после смерти и Царствием Небесным - тот окреститься и подданных заставит окрестится.
Ответы101963
>>101951
Ну это еще более менее, типа ну его все нахуй насколько я помню у них там с местью не сложилось, евреи эльфы возвращаются на Землю Обетованную.
Хули их сразу туда не поместить? Чет фигня выходит.
>>101952
Та не, не было такого, не, пророчество о появлении было, но эльфы тусили еще за долго до людей, да и далеко не все эльфы к людям благосклонны были. А вообще вся эта эпопея оставляет ощущения бессмысленности - нахуя все это надо было? Моргота проучить или че? Нахуя надо была вся эта катавасия? Складывается впечатление что Профессор свою выдумку на глобус натягивал, типа сначала придумал образ эльфов как йоба расы, но увядающей и передающей землю людям, а уже потом попытался как мог это подогнать под сюжет. Получилось не очень логично, но красиво.
>Феаноров колено припёрлось в Белерианд - отомстить Мелькору,
Ну это еще более менее, типа ну его все нахуй насколько я помню у них там с местью не сложилось, евреи эльфы возвращаются на Землю Обетованную.
>а по Средиземью шаталось куча эльфов которые ещё не разу не были на Заокраенном Западе.
Хули их сразу туда не поместить? Чет фигня выходит.
>>101952
>Перворожденные старшаки были засланы к людишкам - подтянуть по выживанию и вся хуйня.
Та не, не было такого, не, пророчество о появлении было, но эльфы тусили еще за долго до людей, да и далеко не все эльфы к людям благосклонны были. А вообще вся эта эпопея оставляет ощущения бессмысленности - нахуя все это надо было? Моргота проучить или че? Нахуя надо была вся эта катавасия? Складывается впечатление что Профессор свою выдумку на глобус натягивал, типа сначала придумал образ эльфов как йоба расы, но увядающей и передающей землю людям, а уже потом попытался как мог это подогнать под сюжет. Получилось не очень логично, но красиво.
>>101962
Чыни детектор, я конечно Сильмарил раз прочитал, но как-то от писанины Профессора не в восторге, вот хочу разобраться что люди находят. Пока что для себя решил что Профессор просто опередил свое время написав книжку для игроков в ролевые игры так как главный сюжет там не очень, зато простора и разнообразия для своих маняприключений хоть жопой жуй.
Чыни детектор, я конечно Сильмарил раз прочитал, но как-то от писанины Профессора не в восторге, вот хочу разобраться что люди находят. Пока что для себя решил что Профессор просто опередил свое время написав книжку для игроков в ролевые игры так как главный сюжет там не очень, зато простора и разнообразия для своих маняприключений хоть жопой жуй.
Ответы101995
>>101963
А с такой ударной силой как рохирримы, да плюс со знаниями детей боярских, могут ого-го шороху то по Средиземью навести.
А с такой ударной силой как рохирримы, да плюс со знаниями детей боярских, могут ого-го шороху то по Средиземью навести.
>>101951
Был ещё Финголфин, Галадриэль и проч., которых нахуй послали и прокляли вместе с Феанором. А Феанор, в свою очередь, подъебал их и прокидал с кораблями. Т.е у них было два варианта - соснуть и вернуться или соснуть и сопротивляться злодейке-судьбе.
Был ещё Финголфин, Галадриэль и проч., которых нахуй послали и прокляли вместе с Феанором. А Феанор, в свою очередь, подъебал их и прокидал с кораблями. Т.е у них было два варианта - соснуть и вернуться или соснуть и сопротивляться злодейке-судьбе.
>>101965
Вут? Просто он был один из первых, понятное дело, что современные сюжеты про говно и сиськи у токина не прижились.
>главный сюжет там не очень,
Вут? Просто он был один из первых, понятное дело, что современные сюжеты про говно и сиськи у токина не прижились.
Ответы102009
>>101995
Хуня какая-то бесцельная. Как по мне то хроники Нарнии лучше в плане сюжета, там хоть понятно нахуя это все приучить детишек к христоблядству, азаза.
>Вут?
Хуня какая-то бесцельная. Как по мне то хроники Нарнии лучше в плане сюжета, там хоть понятно нахуя это все приучить детишек к христоблядству, азаза.
>>102009
Разверните мысль, пожалуйста.
Разверните мысль, пожалуйста.
>>95014
Погоди, погоди... Ты щас высмеял Бога-Императора?
Погоди, погоди... Ты щас высмеял Бога-Императора?
>>102009
В смысле? А какой должна быть цель эпоса? Кроме возбуждения у слушателей чувства гордости за край родной и замечательных людей, его населяющих. Цели самих героев там прописаны чётче некуда.
мимо
>бесцельная
В смысле? А какой должна быть цель эпоса? Кроме возбуждения у слушателей чувства гордости за край родной и замечательных людей, его населяющих. Цели самих героев там прописаны чётче некуда.
мимо
Анон, извини, что я тут так влетаю, как чухан и задаю свои вопросы, но я мне правда нужно узнать некоторые вещи, а читать 10 тредов срачей ой как не охото. Так вот, вопрос, скорее всего платиновый, но всё же. Стрелы и топоры пробивали кольчугу и даже какие-то там железные кирасы, а в обсуждении фентези автора часто обвиняют в том, что он долбоёб, так как рисует персонажей в кожаных доспехах для мифической "ловкости". Так зачем ВООБЩЕ нужны кожаные доспехи? В каком случае их уместно рисовать? Ведь они даже от рубящего удара не спасут, не говоря уже о колющем. Защита от скользящих? Все эти затраты кожи, работы охотников, дубильщиков, кожевников, трата денег, ради защиты от скользящих ударов, которые и не бывает почти? Если бы вы рисовали фентези, вы бы вообще не рисовали кожаную броню?
>>103037
Защита от ударов, укусов и порезов.
Ловим персонажам достаточно защититься от случайных повреждений, а серьёзные они не допустят.
>>103037
Ну да, всякие путешественники-приключенцы явно не в латах и броне лазают, если это не раннее средневековье, где все отправляются в путь в кольчугах со щитом на спине.
>зачем ВООБЩЕ нужны кожаные доспехи?
Защита от ударов, укусов и порезов.
Ловим персонажам достаточно защититься от случайных повреждений, а серьёзные они не допустят.
>>103037
>Если бы вы рисовали фентези, вы бы вообще не рисовали кожаную броню?
Ну да, всякие путешественники-приключенцы явно не в латах и броне лазают, если это не раннее средневековье, где все отправляются в путь в кольчугах со щитом на спине.
Ответы103040
>>103039
Смешно.
> Ловим персонажам достаточно защититься от случайных повреждений, а серьёзные они не допустят.
Смешно.
Ответы103042
>>103040
Но это факт. Ведьмак в книги вообще в куртке бегает, при этом делает вольты и пируэты, при помощи которых избегает пиздюлей.
Но это факт. Ведьмак в книги вообще в куртке бегает, при этом делает вольты и пируэты, при помощи которых избегает пиздюлей.
Ответы103059
>>103037
Даже ламелляр в плане скорости и ловкости превосходит кольчугу, потому что эта кольчатая ебала крутится на тебе и как её не подвязывай висит и елозит по тебе от каждого движения. Кожаный доспех твердый и лишен этих проблем. Кроме того, пробить кожу миллиметров 12 толщиной хоть чутка тупым мечом не-ре-аль-но. Топором - да. Порезать тем более.
Легкие, дешевые, спасают от рубящих и режущих атак, не требуют дополнительных стегачей под них. Для нищеброда наиболее оптимальный доспех.
>Стрелы и топоры пробивали кольчугу и даже какие-то там железные кирасы, а в обсуждении фентези автора часто обвиняют в том, что он долбоёб, так как рисует персонажей в кожаных доспехах для мифической "ловкости".
Даже ламелляр в плане скорости и ловкости превосходит кольчугу, потому что эта кольчатая ебала крутится на тебе и как её не подвязывай висит и елозит по тебе от каждого движения. Кожаный доспех твердый и лишен этих проблем. Кроме того, пробить кожу миллиметров 12 толщиной хоть чутка тупым мечом не-ре-аль-но. Топором - да. Порезать тем более.
>Так зачем ВООБЩЕ нужны кожаные доспехи?
Легкие, дешевые, спасают от рубящих и режущих атак, не требуют дополнительных стегачей под них. Для нищеброда наиболее оптимальный доспех.
>>103042
Это типа сверхлёгкая бригантина такая: вместо РЛ железных чешуек / черепицы - заклёпки серебряные. Вполне разумная концепция же, с максимально возможной защитой, в т.ч. магической, для своей весовой категории. В отличие от РЛ тяжёлой бригантины, т.е. кожанки с панцирем внутри, которая весила таки побольше кольчуги.
мимо
>в куртке
Это типа сверхлёгкая бригантина такая: вместо РЛ железных чешуек / черепицы - заклёпки серебряные. Вполне разумная концепция же, с максимально возможной защитой, в т.ч. магической, для своей весовой категории. В отличие от РЛ тяжёлой бригантины, т.е. кожанки с панцирем внутри, которая весила таки побольше кольчуги.
мимо
Вкидываю тесты различной брони.
https://www.youtube.com/watch?v=RFu11mSutd0&list=PLORWrDN172D0NmpWawYgddWWnVBaNM_V5&index=1
https://www.youtube.com/watch?v=RFu11mSutd0&list=PLORWrDN172D0NmpWawYgddWWnVBaNM_V5&index=1
>>103059
Между прочим серебро многих монстров жжот, так что поэффективней железных должно быть.
>заклёпки серебряные.
Между прочим серебро многих монстров жжот, так что поэффективней железных должно быть.
Ответы103091
>>103091
Ну это кагбе не магическая, просто у тварей алергия на серебро, кагбе вроде без всякой магии.
Ну это кагбе не магическая, просто у тварей алергия на серебро, кагбе вроде без всякой магии.
>>103059
Признайся, что ты упорот. Бригантный доспех - один из самых легких доспехов из стали, насекундочку. Кольчуга со схожими защитными характеристиками ЗНАЧИТЕЛЬНО тяжелее.
>от РЛ тяжёлой бригантины, т.е. кожанки с панцирем внутри, которая весила таки побольше кольчуги.
Признайся, что ты упорот. Бригантный доспех - один из самых легких доспехов из стали, насекундочку. Кольчуга со схожими защитными характеристиками ЗНАЧИТЕЛЬНО тяжелее.
Ответы103161
>>103100
У кольчуги всё же размерчик сильно другой. Бригантина - это жилетка же такая, длиной до пояса или максимум до верхней трети бедра. Да, полноразмерная кольчуга весит в среднем фунтов 30, а лёгкая бригантина 6-7. Но "удельный вес", ИМХО, больше должен быть у последней (зависит от толщины пластинок, конечно). Т.е., если отрезать рукава и подол, сколько будет весить такая кольчуга? Давай ссылки, если есть, а то я так ничего внятного и не нашёл.
У кольчуги всё же размерчик сильно другой. Бригантина - это жилетка же такая, длиной до пояса или максимум до верхней трети бедра. Да, полноразмерная кольчуга весит в среднем фунтов 30, а лёгкая бригантина 6-7. Но "удельный вес", ИМХО, больше должен быть у последней (зависит от толщины пластинок, конечно). Т.е., если отрезать рукава и подол, сколько будет весить такая кольчуга? Давай ссылки, если есть, а то я так ничего внятного и не нашёл.
Ответы103250
>>103037
Кожаный доспех защищал от стрел, не говоря уж о ссаных топорах и мечах. Даже если удалось пробить доспех он примет на себя 80% силы удара, так что на тушке останется легкая царапина.
Кожаный доспех защищал от стрел, не говоря уж о ссаных топорах и мечах. Даже если удалось пробить доспех он примет на себя 80% силы удара, так что на тушке останется легкая царапина.
>>103037
Вопрос из серии: а почему щиты до позднего Средневековья делали из дерева, а не из металла. Кожаный доспех легче, дешевле и требует меньшего уровня развития технологий, при этом худо-бедно выполняет защитные функции.
>>103161
Авторы фентези и игр часто забывают, кольчуга почти всегда тяжелее латного доспеха (если это не турнирная поебень). Бригантины не латы, конечно, но для равного защитного эффекта на квадратный сантиметр поверхности пластин металла уходит куда меньше чем колец.
>зачем ВООБЩЕ нужны кожаные доспехи
Вопрос из серии: а почему щиты до позднего Средневековья делали из дерева, а не из металла. Кожаный доспех легче, дешевле и требует меньшего уровня развития технологий, при этом худо-бедно выполняет защитные функции.
>>103161
Авторы фентези и игр часто забывают, кольчуга почти всегда тяжелее латного доспеха (если это не турнирная поебень). Бригантины не латы, конечно, но для равного защитного эффекта на квадратный сантиметр поверхности пластин металла уходит куда меньше чем колец.
>>103250
Ты забываешь, что выковать пластину гораздо сложнее, чем проволоку, надо вышибить молотом весь шлак начисто, иначе она будет непрочной. А чем дольше долбишь молотом - тем больше металла уйдёт в окалину. Проволока же гораздо более терпима к браку - для кольца нужен отрезок без брака сантиметра в три. Так что латы, хоть в них меньше металла, гораздо дороже в производстве, чем кольчуга и гораздо более требовательны к квалификации кузнеца.
>но для равного защитного эффекта на квадратный сантиметр поверхности пластин металла уходит куда меньше чем колец.
Ты забываешь, что выковать пластину гораздо сложнее, чем проволоку, надо вышибить молотом весь шлак начисто, иначе она будет непрочной. А чем дольше долбишь молотом - тем больше металла уйдёт в окалину. Проволока же гораздо более терпима к браку - для кольца нужен отрезок без брака сантиметра в три. Так что латы, хоть в них меньше металла, гораздо дороже в производстве, чем кольчуга и гораздо более требовательны к квалификации кузнеца.
Ответы103254
>>103250
Получается, что кожаные доспехи в книгах не должен носить никто, хоть немного состоятельнее или выше по соц. положению, чем какой-нибудь бомж?
>Вопрос из серии: а почему щиты до позднего Средневековья делали из дерева, а не из металла. Кожаный доспех легче, дешевле и требует меньшего уровня развития технологий, при этом худо-бедно выполняет защитные функции.
Получается, что кожаные доспехи в книгах не должен носить никто, хоть немного состоятельнее или выше по соц. положению, чем какой-нибудь бомж?
Ответы103256
>>103255
Рыцарей в металлических доспехах (латах, кольчугах, и пр.) - 1-2 на всю округу. Это очень успешные, очень богатые паханы, стригущие бабло со всех окрестных деревень, городов и торговых путей.
Железо в средние века - это материал, едва ли не ценнее золота. Например, найти подкову потому и считается до сих что "к счастью/успеху/удаче" - потому что, найдя сраную подкову, ты мог накупить провианта на месяц для всей семьи среднего размера (10-20 рыл). Археологи вон находят схроны из металлических частей топоров - потому что ценность в те времена дохуя. Так что комплект металлических доспехов - это как купить тяжёлый танк или атомный ледокол.
Рыцарей в металлических доспехах (латах, кольчугах, и пр.) - 1-2 на всю округу. Это очень успешные, очень богатые паханы, стригущие бабло со всех окрестных деревень, городов и торговых путей.
Железо в средние века - это материал, едва ли не ценнее золота. Например, найти подкову потому и считается до сих что "к счастью/успеху/удаче" - потому что, найдя сраную подкову, ты мог накупить провианта на месяц для всей семьи среднего размера (10-20 рыл). Археологи вон находят схроны из металлических частей топоров - потому что ценность в те времена дохуя. Так что комплект металлических доспехов - это как купить тяжёлый танк или атомный ледокол.
>>103256
Наверное поэтому её прибивали на счастье над дверью, а не продавали тут же, угу.
>найдя сраную подкову, ты мог накупить провианта на месяц для всей семьи среднего размера (10-20 рыл)
Наверное поэтому её прибивали на счастье над дверью, а не продавали тут же, угу.
>>103256
У тебя фантазия разгулялась.
В европе существовало несколько развитых районов металлургии, да и разработанные каменно-угольные бассейны были.
Вот на Руси металла не было своего, но обходились привозным. Но тоже чуть дороже приходилось. В самых отдалённых сибирских острогах всего-то в 2-3 раза дороже чем где-нибудь в Нюрнберге.
Рыцарей было мало:
1) Из-за проблем с содержанием лошадей и свиты-копья, а так же поддержания социального статуса, а не из-за доспехов.
2. Теория завышенной численности.
3.В СРИ рыцарь вообще не дворянином считался, а разновидность боевого холопа.
Стоил вполне приемлемо.
У тебя фантазия разгулялась.
В европе существовало несколько развитых районов металлургии, да и разработанные каменно-угольные бассейны были.
Вот на Руси металла не было своего, но обходились привозным. Но тоже чуть дороже приходилось. В самых отдалённых сибирских острогах всего-то в 2-3 раза дороже чем где-нибудь в Нюрнберге.
>Рыцарей в металлических доспехах (латах, кольчугах, и пр.) - 1-2 на всю округу.
Рыцарей было мало:
1) Из-за проблем с содержанием лошадей и свиты-копья, а так же поддержания социального статуса, а не из-за доспехов.
2. Теория завышенной численности.
3.В СРИ рыцарь вообще не дворянином считался, а разновидность боевого холопа.
>Так что комплект металлических доспехов
Стоил вполне приемлемо.
>>103256
Где-нибудь на острове, может быть. Вообще-то, по карте железо неравномерно распределено, а в средние века его уже вполне умели добывать и обрабатывать, если оно было.
Где-нибудь на острове, может быть. Вообще-то, по карте железо неравномерно распределено, а в средние века его уже вполне умели добывать и обрабатывать, если оно было.
>>103266
Похоже на логику Задорнова. Сам придумал, сам поверил, всем рассказал, как правду.
Похоже на логику Задорнова. Сам придумал, сам поверил, всем рассказал, как правду.
>>103266
Вот мнение профессионального археолога за железные топоры:
http://22century.ru/video/o-dvurechenskiy
Вот мнение профессионального археолога за железные топоры:
http://22century.ru/video/o-dvurechenskiy
>Вот простой вам пример: когда я говорю о том, что и история, и археология самое главное, что могла сделать для современного человека, это показать отличие ценностных баз нашего человека, живущего в индустриальную эпоху, и человека в традиционном обществе. Я часто спрашиваю: вот топор железный, вот он валяется там, да, он же для тебя не очень дорого стоит? Не очень дорого стоит. А как ты думаешь, сколько стоил он в те времена? Вы знаете, я задавал этот вопрос даже таким серьёзным историкам, но, правда, которые не занимались ценностью «чего и как». На меня смотрели и говорили: «Наверно, дорого». Я говорю: «Насколько дорого? Вот скажи мне, пожалуйста, вот топор обычный, насколько он может дорого стоить? Давай сравним из того, что у тебя есть». Вот я называю цену для середины XVI века, первой половины, он стоил 45 копеек. На 1 копейку семья жила неделю. Соответственно, 45 недель.
>И когда я говорю, что вот обычная подкова, которая, говорят, счастье приносит, это же связано с тем, что её чаще всего теряли на дороге те же самые лошади, и когда человек шёл, он радовался счастью в чём, что он деньги нашёл, реальные деньги. И вот, ребят, я говорю, вы поймите, что когда вы прикасаетесь к реальной жизни, а не к вашей интерпретации её, вы только тогда и начинаете понимать, кто вы, откуда вы, и тогда вы начинаете постепенно воспринимать по-другому [то], что вас окружает, что вы делаете, и что будет потом после вас.
>>103037
С кольчугами ещё ладно, но про кирасы перетолстил. Даже пехотные латы пробивались только специализированным оружием типа клевцов/полаксов.
>Стрелы и топоры пробивали кольчугу и даже какие-то там железные кирасы
С кольчугами ещё ладно, но про кирасы перетолстил. Даже пехотные латы пробивались только специализированным оружием типа клевцов/полаксов.
Перекат надо бы уже.
Ответы103362
60 Кб, 720x951
>>103289
В году 52 недели.
Четверть ржи в 16 веке стоила 40 копеек,
В XVI в. 1 четверть ржи = 3½ пуда зерна ржи = 57,33 кг; = 4 пуда = 65,52 кг.
Больше не носи своего "историка обосранца"-обосранца с "золотыми топорами"
> для середины XVI века, первой половины, он стоил 45 копеек. На 1 копейку семья жила неделю.
В году 52 недели.
Четверть ржи в 16 веке стоила 40 копеек,
В XVI в. 1 четверть ржи = 3½ пуда зерна ржи = 57,33 кг; = 4 пуда = 65,52 кг.
Больше не носи своего "историка обосранца"-обосранца с "золотыми топорами"
>>103312
вроде в этом видео он про 45 копеек говорит
вроде в этом видео он про 45 копеек говорит
>>103337
https://ru.wikipedia.org/wiki/Двуреченский,_Олег_Викторович
>Оле́г Ви́кторович Двуре́ченский (род. 1970) — российский историк, археолог и публицист, специалист по военной археологии и истории Куликовской битвы. Кандидат исторических наук.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Двуреченский,_Олег_Викторович
>>103350
И что? Если он поехал и несет околесицу в топку такого кандидата наук.
Причем его инфу можно легко проверить.
И что? Если он поехал и несет околесицу в топку такого кандидата наук.
Причем его инфу можно легко проверить.
>>103274
Ты о чём щас? О министериалах, что ли? Рыцарь - это chevalier, Ritter. Вполне себе уважаемый пацан, ходит под бароном. Вполне себе дворянин. Да и те же министериалы быстренько вписались в дворянство (хоть и с оговорками), буквально за сотню лет. Обсуждали уже.
>В СРИ рыцарь вообще не дворянином считался, а разновидность боевого холопа.
Ты о чём щас? О министериалах, что ли? Рыцарь - это chevalier, Ritter. Вполне себе уважаемый пацан, ходит под бароном. Вполне себе дворянин. Да и те же министериалы быстренько вписались в дворянство (хоть и с оговорками), буквально за сотню лет. Обсуждали уже.
>>103301
дваждую
дваждую
20 Кб, 450x299
>>103350
Этот парень несёт околесицу. Пытается объяснить отсутствие крупных находок тем что железо было жутка дорогим. Старый манёвр толкиенистов. Надо же оправдывать то, что их битвы 100 тысячных армий не оставляют после себя ничего кроме 3-4 наконечников датировкой 114-17 век.
Между тем существует куча хозяйственных записей. Сколько пуд железа/пороха/хуйни стоил в Москве, сколько в Тобинском остроге.
В Западной Европе где документация велась скурпулёзней, вплоть до описей отдельных комнтурств, где кастеляны учитывали даже количество лещей в закромах.
К примеру мы знаем что человек продавший 100, да пусть даже 150 кг ржи мог купить себе топор. Понятно, что вещь не дешёвая, беречь надо. Но цена не запредельна.
А он кукарекает, что целая семья на это год жила.
Этот парень несёт околесицу. Пытается объяснить отсутствие крупных находок тем что железо было жутка дорогим. Старый манёвр толкиенистов. Надо же оправдывать то, что их битвы 100 тысячных армий не оставляют после себя ничего кроме 3-4 наконечников датировкой 114-17 век.
Между тем существует куча хозяйственных записей. Сколько пуд железа/пороха/хуйни стоил в Москве, сколько в Тобинском остроге.
В Западной Европе где документация велась скурпулёзней, вплоть до описей отдельных комнтурств, где кастеляны учитывали даже количество лещей в закромах.
К примеру мы знаем что человек продавший 100, да пусть даже 150 кг ржи мог купить себе топор. Понятно, что вещь не дешёвая, беречь надо. Но цена не запредельна.
А он кукарекает, что целая семья на это год жила.
Ответы103367
>>103364
Плюс забыл упомянуть, что есть множество монастырских записей 16 века, где указывается, что наёмным работникам кроме питания и одежды выдавалась плата в размере 1-1,5 рубля.
А тут семья год может жить на 52 копейки, тапор по наследству, ко-ко-ко.
Плюс забыл упомянуть, что есть множество монастырских записей 16 века, где указывается, что наёмным работникам кроме питания и одежды выдавалась плата в размере 1-1,5 рубля.
А тут семья год может жить на 52 копейки, тапор по наследству, ко-ко-ко.
>>103274
Что несёт, поехавший, вообще охуеть можно. Своего металла у него на Руси не было.
Болотная руда, наверное, всем приснилась?
>Вот на Руси металла не было своего
Что несёт, поехавший, вообще охуеть можно. Своего металла у него на Руси не было.
Болотная руда, наверное, всем приснилась?
>>103379
Основная масса железа закупалась у ганзейских купцов, как и значительная часть оружия.
Вплоть до 18 века.
Однако это не значит, что металл был редкостью и дорогой. Это лишь значит, что он был несколько дороже чем в европе.
Для начала прими этот факт и разговор пойдёт легче.
>Что несёт, поехавший, вообще охуеть можно.
Основная масса железа закупалась у ганзейских купцов, как и значительная часть оружия.
Вплоть до 18 века.
Однако это не значит, что металл был редкостью и дорогой. Это лишь значит, что он был несколько дороже чем в европе.
Для начала прими этот факт и разговор пойдёт легче.
>>103379
До болотной руды они не могли профу вкачать, так как низкоуровневых жил не было на локе.
До болотной руды они не могли профу вкачать, так как низкоуровневых жил не было на локе.
162 Кб, 1366x768
Просто напомню тем, кому до сих пор мерещится древняя ведическая цивилизация Русь.
В 1682 году на Руси насчитывалось 930 дворянских фамилий.
Вот мужчины этих семей и их боевые холопы и были "поместной конницей". Вооружались за свой счёт, закупая оружие для чётких поцанов в Европе, или патриотично на Тульских заводах.
Казань насчитывала 310 дворов.
Население Москвы в 1716 году насчитывало 50 тысяч человек.
В 1625 году на территории Западной Сибири насчитывалось 3 тысячи ясачных людей.
А война на восточных фронтах велась силами нескольких сотен человек с каждой стороны.
В большие походы ходили собрав побольше дворян(на далеко не всех), московских стрельцов, пушкарей и посошную рать.
10 тысяч, максимум15 тысяч человек, большими массами воевать не позволяла логистика.
Ползать по болотам -дураков не было.
Экспорт одних беличьих шкурок осуществлялся на сумму около 7500-10000 на эти деньги можно было не только вооружать армию, закупать порох и железо, нанимать наёмников, но и заказывать итальянских мастеров строить кремли и соборы.
В 1682 году на Руси насчитывалось 930 дворянских фамилий.
Вот мужчины этих семей и их боевые холопы и были "поместной конницей". Вооружались за свой счёт, закупая оружие для чётких поцанов в Европе, или патриотично на Тульских заводах.
Казань насчитывала 310 дворов.
Население Москвы в 1716 году насчитывало 50 тысяч человек.
В 1625 году на территории Западной Сибири насчитывалось 3 тысячи ясачных людей.
А война на восточных фронтах велась силами нескольких сотен человек с каждой стороны.
В большие походы ходили собрав побольше дворян(на далеко не всех), московских стрельцов, пушкарей и посошную рать.
10 тысяч, максимум15 тысяч человек, большими массами воевать не позволяла логистика.
Ползать по болотам -дураков не было.
Экспорт одних беличьих шкурок осуществлялся на сумму около 7500-10000 на эти деньги можно было не только вооружать армию, закупать порох и железо, нанимать наёмников, но и заказывать итальянских мастеров строить кремли и соборы.
56 Кб, 580x514
77 Кб, 700x506
И немножечко про Златокипящую Мангазею.
1893г. Буцинский П. Н.
К ИСТОРИИ СИБИРИ. МАНГАЗЕЯ И МАНГАЗЕЙСКИЙ УЕЗД (1601 Г.—1645 Г.).
Было время, когда в этом крае кипела жизнь, процветали торговля и промышленность, доставлявшия большия выгоды и московским царям и их подданным; о нем когда-то говорили, как говорят о стране, текущей медом и млеком! Ведь Мангазея встарину — это золотое дно, своего рода Калифорния, куда жадно стремились за добычей драгоценнаго пушнаго зверя жители нынешних северных губерний — архангельской, вологодской, пермской и др. Поймать десятка два седых соболей, ценою рублей по пяти каждый, или штуки две черных лисиц рублей по 50 —разве такая добыча не привлекательна? А попадались соболи по 10 и по 20 рублей каждый и черныя лисицы по 100 и по 300 р. по московской цене. После такой добычи совершенно нищий сразу делался богачем! И такие счастливцы бывали. Напр. в 1624 г. один сибирский воевода писал в Москву, что Иван Афанасьев в прошлом 1623 г. "угонял" две черных [34] лисицы — одну в 30 р., а другую в 80 рублей 1). Допустим, что Афанасьев был человеком совершенно бедным; не имел никакого пристанища, шатался по тогдашнему выражению между дворами и питался Христовым именем. А продав черных лисиц за 110 рублей, чем он стал? На вырученныя деньги он мог купить по тогдашней средней цене: двадцать десятин земли (20 р.), прекрасную хату (10 р.), пять добрых лошадей (10 р.), десять штук рогатаго скота (15 р.), два десятка овец (2 р.), несколько десятков штук разной домашней птицы (3 р.) — словом полное хозяйство. Если же имел право, то в Сибири мог еще купить пар пять рабов (20 р.). Да у него еще оставался бы капитал про черный день в 30 р., а эта сумма порядочная, если возьмем во внимание, что в то время деньги были дороже нынешних по крайней мере в десять раз. Конечно такие счастливцы, как Иван Афанасьев, были редки, но попытать счастья каждый стремился, кому были известны богатства Мангазеи, да хоть половину иметь добычи его — и то хорошо. Мы упомянули о добыче Афанасьева не даром, а чтоб наглядно показать, что наше сравнение Мангазеи с Калифорнией не есть преувеличение, а соответствует исторической правде. Только к половине 17 в. источник богатства в Мангазее истощился и местность эта была скоро совершенно забыта.
1893г. Буцинский П. Н.
К ИСТОРИИ СИБИРИ. МАНГАЗЕЯ И МАНГАЗЕЙСКИЙ УЕЗД (1601 Г.—1645 Г.).
Было время, когда в этом крае кипела жизнь, процветали торговля и промышленность, доставлявшия большия выгоды и московским царям и их подданным; о нем когда-то говорили, как говорят о стране, текущей медом и млеком! Ведь Мангазея встарину — это золотое дно, своего рода Калифорния, куда жадно стремились за добычей драгоценнаго пушнаго зверя жители нынешних северных губерний — архангельской, вологодской, пермской и др. Поймать десятка два седых соболей, ценою рублей по пяти каждый, или штуки две черных лисиц рублей по 50 —разве такая добыча не привлекательна? А попадались соболи по 10 и по 20 рублей каждый и черныя лисицы по 100 и по 300 р. по московской цене. После такой добычи совершенно нищий сразу делался богачем! И такие счастливцы бывали. Напр. в 1624 г. один сибирский воевода писал в Москву, что Иван Афанасьев в прошлом 1623 г. "угонял" две черных [34] лисицы — одну в 30 р., а другую в 80 рублей 1). Допустим, что Афанасьев был человеком совершенно бедным; не имел никакого пристанища, шатался по тогдашнему выражению между дворами и питался Христовым именем. А продав черных лисиц за 110 рублей, чем он стал? На вырученныя деньги он мог купить по тогдашней средней цене: двадцать десятин земли (20 р.), прекрасную хату (10 р.), пять добрых лошадей (10 р.), десять штук рогатаго скота (15 р.), два десятка овец (2 р.), несколько десятков штук разной домашней птицы (3 р.) — словом полное хозяйство. Если же имел право, то в Сибири мог еще купить пар пять рабов (20 р.). Да у него еще оставался бы капитал про черный день в 30 р., а эта сумма порядочная, если возьмем во внимание, что в то время деньги были дороже нынешних по крайней мере в десять раз. Конечно такие счастливцы, как Иван Афанасьев, были редки, но попытать счастья каждый стремился, кому были известны богатства Мангазеи, да хоть половину иметь добычи его — и то хорошо. Мы упомянули о добыче Афанасьева не даром, а чтоб наглядно показать, что наше сравнение Мангазеи с Калифорнией не есть преувеличение, а соответствует исторической правде. Только к половине 17 в. источник богатства в Мангазее истощился и местность эта была скоро совершенно забыта.
56 Кб, 580x514
77 Кб, 700x506
И немножечко про Златокипящую Мангазею.
1893г. Буцинский П. Н.
К ИСТОРИИ СИБИРИ. МАНГАЗЕЯ И МАНГАЗЕЙСКИЙ УЕЗД (1601 Г.—1645 Г.).
Было время, когда в этом крае кипела жизнь, процветали торговля и промышленность, доставлявшия большия выгоды и московским царям и их подданным; о нем когда-то говорили, как говорят о стране, текущей медом и млеком! Ведь Мангазея встарину — это золотое дно, своего рода Калифорния, куда жадно стремились за добычей драгоценнаго пушнаго зверя жители нынешних северных губерний — архангельской, вологодской, пермской и др. Поймать десятка два седых соболей, ценою рублей по пяти каждый, или штуки две черных лисиц рублей по 50 —разве такая добыча не привлекательна? А попадались соболи по 10 и по 20 рублей каждый и черныя лисицы по 100 и по 300 р. по московской цене. После такой добычи совершенно нищий сразу делался богачем! И такие счастливцы бывали. Напр. в 1624 г. один сибирский воевода писал в Москву, что Иван Афанасьев в прошлом 1623 г. "угонял" две черных [34] лисицы — одну в 30 р., а другую в 80 рублей 1). Допустим, что Афанасьев был человеком совершенно бедным; не имел никакого пристанища, шатался по тогдашнему выражению между дворами и питался Христовым именем. А продав черных лисиц за 110 рублей, чем он стал? На вырученныя деньги он мог купить по тогдашней средней цене: двадцать десятин земли (20 р.), прекрасную хату (10 р.), пять добрых лошадей (10 р.), десять штук рогатаго скота (15 р.), два десятка овец (2 р.), несколько десятков штук разной домашней птицы (3 р.) — словом полное хозяйство. Если же имел право, то в Сибири мог еще купить пар пять рабов (20 р.). Да у него еще оставался бы капитал про черный день в 30 р., а эта сумма порядочная, если возьмем во внимание, что в то время деньги были дороже нынешних по крайней мере в десять раз. Конечно такие счастливцы, как Иван Афанасьев, были редки, но попытать счастья каждый стремился, кому были известны богатства Мангазеи, да хоть половину иметь добычи его — и то хорошо. Мы упомянули о добыче Афанасьева не даром, а чтоб наглядно показать, что наше сравнение Мангазеи с Калифорнией не есть преувеличение, а соответствует исторической правде. Только к половине 17 в. источник богатства в Мангазее истощился и местность эта была скоро совершенно забыта.
1893г. Буцинский П. Н.
К ИСТОРИИ СИБИРИ. МАНГАЗЕЯ И МАНГАЗЕЙСКИЙ УЕЗД (1601 Г.—1645 Г.).
Было время, когда в этом крае кипела жизнь, процветали торговля и промышленность, доставлявшия большия выгоды и московским царям и их подданным; о нем когда-то говорили, как говорят о стране, текущей медом и млеком! Ведь Мангазея встарину — это золотое дно, своего рода Калифорния, куда жадно стремились за добычей драгоценнаго пушнаго зверя жители нынешних северных губерний — архангельской, вологодской, пермской и др. Поймать десятка два седых соболей, ценою рублей по пяти каждый, или штуки две черных лисиц рублей по 50 —разве такая добыча не привлекательна? А попадались соболи по 10 и по 20 рублей каждый и черныя лисицы по 100 и по 300 р. по московской цене. После такой добычи совершенно нищий сразу делался богачем! И такие счастливцы бывали. Напр. в 1624 г. один сибирский воевода писал в Москву, что Иван Афанасьев в прошлом 1623 г. "угонял" две черных [34] лисицы — одну в 30 р., а другую в 80 рублей 1). Допустим, что Афанасьев был человеком совершенно бедным; не имел никакого пристанища, шатался по тогдашнему выражению между дворами и питался Христовым именем. А продав черных лисиц за 110 рублей, чем он стал? На вырученныя деньги он мог купить по тогдашней средней цене: двадцать десятин земли (20 р.), прекрасную хату (10 р.), пять добрых лошадей (10 р.), десять штук рогатаго скота (15 р.), два десятка овец (2 р.), несколько десятков штук разной домашней птицы (3 р.) — словом полное хозяйство. Если же имел право, то в Сибири мог еще купить пар пять рабов (20 р.). Да у него еще оставался бы капитал про черный день в 30 р., а эта сумма порядочная, если возьмем во внимание, что в то время деньги были дороже нынешних по крайней мере в десять раз. Конечно такие счастливцы, как Иван Афанасьев, были редки, но попытать счастья каждый стремился, кому были известны богатства Мангазеи, да хоть половину иметь добычи его — и то хорошо. Мы упомянули о добыче Афанасьева не даром, а чтоб наглядно показать, что наше сравнение Мангазеи с Калифорнией не есть преувеличение, а соответствует исторической правде. Только к половине 17 в. источник богатства в Мангазее истощился и местность эта была скоро совершенно забыта.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 5 июля 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 5 июля 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.