Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 13 февраля 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 13 февраля 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
52 Кб, 500x638
Тред посвященный легендариуму мира Средиземья.
Ссылки, которые могут помочь ньюфагам:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Средиземье - по всем бестолковым вопросом ху из ху обращаться сюда, хотя википидоры часто корежат информацию до нечитаемой
http://ru.lotr.wikia.com/wiki/Средиземье - плохонькая русскоязычная вики
http://quetin.narod.ru/index.htm - приличная подборка словариков и самоучителей по Синдарину и Квенья
Напоминаю, что информации по миру горы немерянные, Властелином Колец и Средиземьем все не ограничивается. Поэтому давайте вместе бугуртить от жирух-яойщиц, ссать в глаза тем, кто прочитал книгу после выхода фильмов, сетовать о проебанной вселенной, заранее вайнить о новых сериях хоббита, устраивать срач между канон-неканон и прочие замечательные вещи.
Лично я бы хотел больше интересных, оригинальных ссылок рунета, но не хочу шквариться об толканутых
Ссылки, которые могут помочь ньюфагам:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Средиземье - по всем бестолковым вопросом ху из ху обращаться сюда, хотя википидоры часто корежат информацию до нечитаемой
http://ru.lotr.wikia.com/wiki/Средиземье - плохонькая русскоязычная вики
http://quetin.narod.ru/index.htm - приличная подборка словариков и самоучителей по Синдарину и Квенья
Напоминаю, что информации по миру горы немерянные, Властелином Колец и Средиземьем все не ограничивается. Поэтому давайте вместе бугуртить от жирух-яойщиц, ссать в глаза тем, кто прочитал книгу после выхода фильмов, сетовать о проебанной вселенной, заранее вайнить о новых сериях хоббита, устраивать срач между канон-неканон и прочие замечательные вещи.
Лично я бы хотел больше интересных, оригинальных ссылок рунета, но не хочу шквариться об толканутых
В течение лета 1914 года, когда он провёл часть своих каникул в Ноттингемшире, Толкин написал стихотворение, которое стало началом его мифологии. Уже тогда он заинтересовался древнеанглийским и прочитал различные произведения на этом языке, в том числе поэму Кюневульфа «Христос». Толкин обратил внимание на две строки из этого произведения:
Eálá Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended.
(Радуйся, Эарендел, ярчайший из ангелов,
светить над средиземьем к людям посланный!).
Вдохновлённый этими словами, Толкин написал стихотворение «Плавание Эарендела, Вечерней звезды» (англ. The Voyage of Éarendel, the Evening Star), которое рассказывает о восхождении в небо морехода Эарендела.
Вот этот вот момент меня очень порадовал. Не зря Эарендил был моим любимым персонажем долгие годы, да и история у него наиболее трагичная и серьезная во всем средиземье - а тут оказалось, что Толкина вдохновил серьезный религиозный образ.
Eálá Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended.
(Радуйся, Эарендел, ярчайший из ангелов,
светить над средиземьем к людям посланный!).
Вдохновлённый этими словами, Толкин написал стихотворение «Плавание Эарендела, Вечерней звезды» (англ. The Voyage of Éarendel, the Evening Star), которое рассказывает о восхождении в небо морехода Эарендела.
Вот этот вот момент меня очень порадовал. Не зря Эарендил был моим любимым персонажем долгие годы, да и история у него наиболее трагичная и серьезная во всем средиземье - а тут оказалось, что Толкина вдохновил серьезный религиозный образ.
44 Кб, 711x777
Порадоал в прошлых тредах пост этого вот антоши: >>1706
Толкиен, как настоящий мастер смог поймать этот тонкий момент: Арда, материальный мир, образована из-за диссонанса в музыке сфер. По сути, это повторяет миф творения в каббалистической и традиционной западной оболочке - создание идеального мира, падение оного мира из-за искушения "подтворца", исправление мира путем ввода в него эльфов и людей, которые своим подвигом возвращают все на круги своя.
А судьба Демиурга печальна - загнивание и угасание, превращения из величайшего Вала в сумасшедшего князька-демона, которому люлей только ленивый не давал. Очень мощная и сильная картина выходит, показывая чем на самом деле плохо зло, что с трудом удается большинству пейсателей, которые из-за своей сбитой моральной картины целыми днями готовы пускать пузыри самооправдания любого мерзавца. Гностический демиург во всей его красе.
Толкиен, как настоящий мастер смог поймать этот тонкий момент: Арда, материальный мир, образована из-за диссонанса в музыке сфер. По сути, это повторяет миф творения в каббалистической и традиционной западной оболочке - создание идеального мира, падение оного мира из-за искушения "подтворца", исправление мира путем ввода в него эльфов и людей, которые своим подвигом возвращают все на круги своя.
А судьба Демиурга печальна - загнивание и угасание, превращения из величайшего Вала в сумасшедшего князька-демона, которому люлей только ленивый не давал. Очень мощная и сильная картина выходит, показывая чем на самом деле плохо зло, что с трудом удается большинству пейсателей, которые из-за своей сбитой моральной картины целыми днями готовы пускать пузыри самооправдания любого мерзавца. Гностический демиург во всей его красе.
>показывая чем на самом деле плохо зло, что с трудом удается большинству пейсателей, которые из-за своей сбитой моральной картины целыми днями готовы пускать пузыри самооправдания любого мерзавца.
чем? читал, там зло - это плохо потому что плохо
сколько тебе лет, что у тебя четкая моральная картина? я не намекаю что ты школьник, я этого боюсь, боюсь что люди не становятся умней
>>6635
Когда читал Сильмариллион, искренне сопереживал Морготу, желал ему победы и расстраивался от концовки
>показывая чем на самом деле плохо зло
Когда читал Сильмариллион, искренне сопереживал Морготу, желал ему победы и расстраивался от концовки
>>6666
Перечитай еще раз, да съешь этих мягких булочек из страны франков. Зло плохое потому что отвалилось от творящего источника, от Замысла, самим актом своего непослушания создав бренный мир со всеми его заебами.Сатанинский гет!
Был студентом - была нечеткая. Ознакомился с кандидатским минимумом по философии (греки и немцы), провел несколько собственных исследований (не уровня постмодернистских колупаний грязи в пупке), получил много интересного жизненного опыта - стала традиционная, христианская. Мне 23.
>>6667
Как и я (когда читал первый раз, было что-то около 12-14), сейчас я вижу в нем героя уровня падшего адама - следствия неправильного выражения своей свободной воли, направленной не на содействие творцу, а на удовлетворение своей угасающей души.
>чем? читал, там зло - это плохо потому что плохо
Перечитай еще раз, да съешь этих мягких булочек из страны франков. Зло плохое потому что отвалилось от творящего источника, от Замысла, самим актом своего непослушания создав бренный мир со всеми его заебами.Сатанинский гет!
>что у тебя четкая моральная картина
Был студентом - была нечеткая. Ознакомился с кандидатским минимумом по философии (греки и немцы), провел несколько собственных исследований (не уровня постмодернистских колупаний грязи в пупке), получил много интересного жизненного опыта - стала традиционная, христианская. Мне 23.
>>6667
Как и я (когда читал первый раз, было что-то около 12-14), сейчас я вижу в нем героя уровня падшего адама - следствия неправильного выражения своей свободной воли, направленной не на содействие творцу, а на удовлетворение своей угасающей души.
>>6671
У меня высшее математическое, дружище. Я понимаю, что ты не мог не удержаться от своего оценочного мнения - но меня оно совершенно не интересует. Православная святотческая традиция единственная полноправная традиция западного мира с более чем тысячетелетней историей на ниве христианства, так что умерь свой бугурт и лучше почитай хотя бы Платона-Аристотеля, а потом возвращайся.
У меня высшее математическое, дружище. Я понимаю, что ты не мог не удержаться от своего оценочного мнения - но меня оно совершенно не интересует. Православная святотческая традиция единственная полноправная традиция западного мира с более чем тысячетелетней историей на ниве христианства, так что умерь свой бугурт и лучше почитай хотя бы Платона-Аристотеля, а потом возвращайся.
>>6633
Пятая эпоха. Эльфы в танках, начинающих светиться при приближении орков.
>Властелином Колец и Средиземьем все не ограничивается.
Пятая эпоха. Эльфы в танках, начинающих светиться при приближении орков.
Алсо хуею с христиан, которые считаю Толкиена своим. Ну формально он конечно был, но книги то получились совсем другими.
Получилась вполне себе гностическая мифология с хуевой тучей богов, духов и прочим. Противостояние бобра и осла не сугубо христианская идея, а есть у всех подряд кроме разве что буддистов.
Вот поясните за Валаров которые ни много ни мало создавали мир, а в это время Илуватар нихуя не делал. Это уже ближе ко всяким язычествам, в котором есть недеятельный Бог прародитель остальных Богов. Толкиен же считая себя тру-католиком, не мог в открытую признать это. Но все книжки как раз пронизаны языческим мировоззрением.
Получилась вполне себе гностическая мифология с хуевой тучей богов, духов и прочим. Противостояние бобра и осла не сугубо христианская идея, а есть у всех подряд кроме разве что буддистов.
Вот поясните за Валаров которые ни много ни мало создавали мир, а в это время Илуватар нихуя не делал. Это уже ближе ко всяким язычествам, в котором есть недеятельный Бог прародитель остальных Богов. Толкиен же считая себя тру-католиком, не мог в открытую признать это. Но все книжки как раз пронизаны языческим мировоззрением.
>>6750
http://www.pravmir.ru/pochemu-elfy-ne-stroili-xramy/
Ознакомься
Ух ты слово какое умное достал, удивительно. В отличие от гностической мифологии нет аналога злого демиурга и неблагого мира, так что гностический посыл не выпрыгивает из христианства (которое само по себе гностично в некоторой мере).
Не ближе, само собой. Есть такое понятие как "эманации", "энергии господа" и целая куча Сил и Ангелов занятых тем же самым, чем и валары.
Перечитай первую главу Сильмариллиона, перечитай ее еще раз.
Хотя говорить с язычником уровня борд - автозашквар, каюсь.
Толкиен не формально был католиком, он был яостным и последовательным католиком, попытки всякой необразованной падали типа Варга найти в его Opus Magnum языческие нотки говорят лишь о скудоумии такого вот искателя (в самом деле, насколько надо быть ударенным наголову чтобы всерьез воспринимать критические работы Варга?).
>Алсо хуею с христиан, которые считаю Толкиена своим. Ну формально он конечно был, но книги то получились совсем другими.
http://www.pravmir.ru/pochemu-elfy-ne-stroili-xramy/
Ознакомься
>Получилась вполне себе гностическая мифология с хуевой тучей богов, духов и прочим. Противостояние бобра и осла не сугубо христианская идея, а есть у всех подряд кроме разве что буддистов.
Ух ты слово какое умное достал, удивительно. В отличие от гностической мифологии нет аналога злого демиурга и неблагого мира, так что гностический посыл не выпрыгивает из христианства (которое само по себе гностично в некоторой мере).
>то уже ближе ко всяким язычествам, в котором есть недеятельный Бог прародитель остальных Богов
Не ближе, само собой. Есть такое понятие как "эманации", "энергии господа" и целая куча Сил и Ангелов занятых тем же самым, чем и валары.
>Илуватор нихуя не делал
Перечитай первую главу Сильмариллиона, перечитай ее еще раз.
Хотя говорить с язычником уровня борд - автозашквар, каюсь.
Толкиен не формально был католиком, он был яостным и последовательным католиком, попытки всякой необразованной падали типа Варга найти в его Opus Magnum языческие нотки говорят лишь о скудоумии такого вот искателя (в самом деле, насколько надо быть ударенным наголову чтобы всерьез воспринимать критические работы Варга?).
>>6763
Илуватар, лолирующий от музыки Мелькора; похуистичные до полного бесчувствия Валары, хиккующие в своём уютном Валиноре; творящийся в остальном мире пиздец - говорит о том, что либо всё так задумано (т.е. Илуватар - злой садюга), либо результат некомпетентности. И то, и то - вполне гностично
Толкиен в своих письмах писал, что Арда для Мелькора - как кольцо для Саурона. Т.е. мир Средиземья навечно отравлен присутствием Зла.
>нет аналога злого демиурга
Илуватар, лолирующий от музыки Мелькора; похуистичные до полного бесчувствия Валары, хиккующие в своём уютном Валиноре; творящийся в остальном мире пиздец - говорит о том, что либо всё так задумано (т.е. Илуватар - злой садюга), либо результат некомпетентности. И то, и то - вполне гностично
>нет неблагого мира
Толкиен в своих письмах писал, что Арда для Мелькора - как кольцо для Саурона. Т.е. мир Средиземья навечно отравлен присутствием Зла.
32 Кб, 446x334
>>6763
А сам сказать можешь, а то ссылаться - любимая привычка христиан и прочих. Их в этом разве что сектанты обгоняют - "читни брошурку там все написана".
И вообще какой-то ты агрессивный, хотя что взять с христианина уровня борд. Ты уж прости, но на личности ты сам перешел.
Ну охуеть теперь, монотеисты сами признаются в том, что соснули и разводят кучу сущностей, скопипащенных с язычества.
> Ознакомься
А сам сказать можешь, а то ссылаться - любимая привычка христиан и прочих. Их в этом разве что сектанты обгоняют - "читни брошурку там все написана".
И вообще какой-то ты агрессивный, хотя что взять с христианина уровня борд. Ты уж прости, но на личности ты сам перешел.
> Есть такое понятие как "эманации", "энергии господа" и целая куча Сил и Ангелов
Ну охуеть теперь, монотеисты сами признаются в том, что соснули и разводят кучу сущностей, скопипащенных с язычества.
>>6766
Пишу с телефона, так что заранее сорри. Гностицизм очень тонкая штука, грань пантеизма и монотеизма как она есть. Я понимаю, что мы будем сейчас описывая мил Эа видеть в нем близкое к более приятной нам философской системе. Но скажу в защиту илуватора и валар: они не бросили грубоматериальный мир, созданный диссонансом мелькора, а нашли хитрый способ его исправления, также как и бог ветхого завета исправляет заблудшие создания становясь Спасителем.
По факту, ролт злого демиурша как раз за мелькором - он как иалдабаоф, старался да не вышло. Эру и вала нашли способ исправления в конечном итоге, так что... В целом думаю ясно, что я считаю гностицизм пройденным этапм духовной мысли, поэтому рассматриваю его с прохладцей
Пишу с телефона, так что заранее сорри. Гностицизм очень тонкая штука, грань пантеизма и монотеизма как она есть. Я понимаю, что мы будем сейчас описывая мил Эа видеть в нем близкое к более приятной нам философской системе. Но скажу в защиту илуватора и валар: они не бросили грубоматериальный мир, созданный диссонансом мелькора, а нашли хитрый способ его исправления, также как и бог ветхого завета исправляет заблудшие создания становясь Спасителем.
По факту, ролт злого демиурша как раз за мелькором - он как иалдабаоф, старался да не вышло. Эру и вала нашли способ исправления в конечном итоге, так что... В целом думаю ясно, что я считаю гностицизм пройденным этапм духовной мысли, поэтому рассматриваю его с прохладцей
>>6769
Да там маленькая статья. С телефона в уютной коечке, мб завтра пересекажу, хотя отец андрей и допустил пару промахов.
А эманации, божественные энергии и прочая - суть герметизм и неоплатонизм которые в очищенном виде легли в основу святоотеческого предания. Но в отличие от пантеизма бог христианства трансцендентен мирохзданию. Так что разница налицо, а силы и духи - такие же условности мира как сила тяжести, н-р
У нас любят путать христианство и монриеизм уровня пропаганды первого канала
Да там маленькая статья. С телефона в уютной коечке, мб завтра пересекажу, хотя отец андрей и допустил пару промахов.
А эманации, божественные энергии и прочая - суть герметизм и неоплатонизм которые в очищенном виде легли в основу святоотеческого предания. Но в отличие от пантеизма бог христианства трансцендентен мирохзданию. Так что разница налицо, а силы и духи - такие же условности мира как сила тяжести, н-р
У нас любят путать христианство и монриеизм уровня пропаганды первого канала
>>6634
Хмм...
А я, например, был очень тронут, когда узнал о том, что история Берена и Лютиэн вдохновлена любовью Толкина к жене. Кажется, у них даже на надгробных камнях написано - "Берен" и "Лютиэн". Как интересно: красивая и печальная легенда была не просто выдумкой, а родилась из живого, человеческого чувства. Даже сама встреча Берена с Лютиэн имела реальный прообраз: когда Толкин был на фронте, жена приехала к нему и танцевала для него на вересковых пустошах.
Наверное, поэтому все это кажется каким-то настояшим, подлинным - не то, что эти бесконечные "отношалочки" в современной фэнтези. Сводить-то они научились кого угодно - хоть вампира с эльфом, хоть гнома с големом - а толку-то? Все равно фальшак.
Хмм...
А я, например, был очень тронут, когда узнал о том, что история Берена и Лютиэн вдохновлена любовью Толкина к жене. Кажется, у них даже на надгробных камнях написано - "Берен" и "Лютиэн". Как интересно: красивая и печальная легенда была не просто выдумкой, а родилась из живого, человеческого чувства. Даже сама встреча Берена с Лютиэн имела реальный прообраз: когда Толкин был на фронте, жена приехала к нему и танцевала для него на вересковых пустошах.
Наверное, поэтому все это кажется каким-то настояшим, подлинным - не то, что эти бесконечные "отношалочки" в современной фэнтези. Сводить-то они научились кого угодно - хоть вампира с эльфом, хоть гнома с големом - а толку-то? Все равно фальшак.
>>6772
Выделю основные моменты Кураевской проповеди.
1. Перенесено действие уничтожения кольца на 25 марта, на католическую Пасху и благовещение, ради этого были переписаны все временные рамки книги.
2. Так вот, религия вне Откровения стала бы язычеством. А Толкиен в письмах пишет:
(Храм в Средиземье вне сюжета «Властелина Колец» однажды построили лишь жители Нуменора. Храм был в честь темного Моргота, и Илуватар сокрушил его).
3. Про Иллуватара, Горлума, Кольцо Всевластия и взаимодействие с ним как испытание монаха в его аскезе - все есть.
Для меня главный посыл христианской этики в ВК и Сильмариллионе: падение + спасение не своими силами, не через себя, а уповая на личность-творца. В отличие от своего друга, Кэролла, Толкиен не ввел роль спасителя (Аслана), предоставив своему миру более иудейский выход из сложившейся ситуации.
И не надо трагедии по поводу несомненных языческих мотивов в произведении - христианство (именно оно само, а не вопли криптопидорашек) относится к язычеству с изестной долей уважения, а многих греческих мыслителей и даже в какой-то мере Гермеса Трисмегиста считает своими предтечами - ведь так или иначе в пантеистической картине мира присутствуует не только "демиург грубоматериальной сферы", но и Всевышний (которому просто пофиг, обычно)
Выделю основные моменты Кураевской проповеди.
1. Перенесено действие уничтожения кольца на 25 марта, на католическую Пасху и благовещение, ради этого были переписаны все временные рамки книги.
2. Так вот, религия вне Откровения стала бы язычеством. А Толкиен в письмах пишет:
>«Я слишком люблю своих эльфов, и поэтому не могу сделать их язычниками, и поэтому храмы они не строят».
(Храм в Средиземье вне сюжета «Властелина Колец» однажды построили лишь жители Нуменора. Храм был в честь темного Моргота, и Илуватар сокрушил его).
3. Про Иллуватара, Горлума, Кольцо Всевластия и взаимодействие с ним как испытание монаха в его аскезе - все есть.
Для меня главный посыл христианской этики в ВК и Сильмариллионе: падение + спасение не своими силами, не через себя, а уповая на личность-творца. В отличие от своего друга, Кэролла, Толкиен не ввел роль спасителя (Аслана), предоставив своему миру более иудейский выход из сложившейся ситуации.
И не надо трагедии по поводу несомненных языческих мотивов в произведении - христианство (именно оно само, а не вопли криптопидорашек) относится к язычеству с изестной долей уважения, а многих греческих мыслителей и даже в какой-то мере Гермеса Трисмегиста считает своими предтечами - ведь так или иначе в пантеистической картине мира присутствуует не только "демиург грубоматериальной сферы", но и Всевышний (которому просто пофиг, обычно)
>>6766
Добавлю к сказанному мной ранее в ответ на эту реплику: гностический демиург (Иалдабаоф) отделен от Творца идеального мира - он его неудачный сын, занятый по сути онанизмом и саморазрушением, создатель грубоматериального мира, который его мать - София, вытягивает на себе давая возможность бренным творениям подтворца выскочить из адища его скотских фантазий. В легендариуме Толкиена роль демиурга подобного рода с горем пополам тянет на себе Моргот (что справедливо заметил товарищ снизу, напомнив про Кольцо Моргота). Но не стоит забывать, что он лишь искажает замысел - а не создает его сам. Да и София не очерчена, да и спасаются не путем борьбы, а путем следования грубоматериального Завета от Вала.
>Илуватар, лолирующий от музыки Мелькора; похуистичные до полного бесчувствия Валары, хиккующие в своём уютном Валиноре; творящийся в остальном мире пиздец - говорит о том, что либо всё так задумано (т.е. Илуватар - злой садюга), либо результат некомпетентности. И то, и то - вполне гностично
Добавлю к сказанному мной ранее в ответ на эту реплику: гностический демиург (Иалдабаоф) отделен от Творца идеального мира - он его неудачный сын, занятый по сути онанизмом и саморазрушением, создатель грубоматериального мира, который его мать - София, вытягивает на себе давая возможность бренным творениям подтворца выскочить из адища его скотских фантазий. В легендариуме Толкиена роль демиурга подобного рода с горем пополам тянет на себе Моргот (что справедливо заметил товарищ снизу, напомнив про Кольцо Моргота). Но не стоит забывать, что он лишь искажает замысел - а не создает его сам. Да и София не очерчена, да и спасаются не путем борьбы, а путем следования грубоматериального Завета от Вала.
>>6800
Христианство люто, бешено противостоит язычеству - весь менталитет языческого человека - с его чувством собственного достоинства и стремлением жить сегодняшним днём вместо смиренного копошения в грязи, покорности и невежестве в надежде на лучшую загробную жизнь - объявлен греховным, языческие боги переквалифицированы христианством в демонов, Сатана в христианстве - вообще гротескный собирательный образ с целью унизить язычество.
христиан именно потому со времён Римской Империи все язычники гнали ссаными тряпками, что христиане были самым нетерпимым сбродом из всех
Иудейский Яхве - вообще редскостная сволочь и сферический Chaotic Evil в вакууме
>христианство (именно оно само, а не вопли криптопидорашек) относится к язычеству с изестной долей уважения
Христианство люто, бешено противостоит язычеству - весь менталитет языческого человека - с его чувством собственного достоинства и стремлением жить сегодняшним днём вместо смиренного копошения в грязи, покорности и невежестве в надежде на лучшую загробную жизнь - объявлен греховным, языческие боги переквалифицированы христианством в демонов, Сатана в христианстве - вообще гротескный собирательный образ с целью унизить язычество.
>с изестной долей уважения
христиан именно потому со времён Римской Империи все язычники гнали ссаными тряпками, что христиане были самым нетерпимым сбродом из всех
>иудейский выход из сложившейся ситуации.
Иудейский Яхве - вообще редскостная сволочь и сферический Chaotic Evil в вакууме
>>6803
Не противостоит. Превосходит. Сказка же про "язычников преисполенных чувства собственного достоинства" прекрасно разбивается о, например, Древний Египет, где свободные граждане строили пирамиды фараону, так как верили что только он попадает в загробную жизнь, а их загробная жизнь зависит от его желания. Или например, отношение к человеческим жертвам на уровне "ну надо так надо". Ты рассуждая о язычестве смотри не на фантазию различных французских энциклопедистов с болью в попе, а на реальное положение вещей.
Совершеннейшая глупость на подобии темного средневековья. Весь вопрос прекрасно разобран в треде религача - http://2ch.pm/hi/res/88858.html (
М) (там же найдешь ссылки на аналогичную хурму в истораче и лекции отца Андрея).
Христианство не убило язычество. Язычество убили Платон и Аристотель с их интеллектуальным пантеизмом. Так вышло, что к 3му веку уже никто серьезно не воспринимал язычество - сумма знаний позволяла людям не боятся идолов и громов небесных, а самая интеллектуальная часть человечества приняла новую религию - религия силы, духа, мудрости и смирения.
Опять же совершенная ерунда и знание предмета уровня советской школы. Гнали их не так часто - при Нероне, при Калигуле, но не миллиардами как любят поныть проповедники. Гнали их по простым политическим и социальным причинам, что не мешало христианам служить в римской армии, в политике, искусстве и быть вполне себе гражданами.
Для современного человека, считающего себя центром мироздания любое покусительство на его право распоряжаться своей жизнью выглядит происком сатаны. По факту, Бог в Ветхом завете предстает не как слепой часовщик или всепрощающий мямля, а как строгий господин, обтесывающий необтесанный камень человеческого духа. Книга Иова в этом плане самая показательная, рекомендую для ознакомления ее всем (http://rutube.ru/video/d951828ef8e4ae0ee94c887dd55fdf42/ - вот например милая радиопостоновка от Френки, основные вопросы затронуты пускай и пантеистично, но интересно).
Антоши, я понимаю что у типичного представителя интеллектуальной илиты при слове христианство в голове переключается тумблерок ненависти - но в этом треде я позиций сдавать не намерен.
>Христианство люто, бешено противостоит
Не противостоит. Превосходит. Сказка же про "язычников преисполенных чувства собственного достоинства" прекрасно разбивается о, например, Древний Египет, где свободные граждане строили пирамиды фараону, так как верили что только он попадает в загробную жизнь, а их загробная жизнь зависит от его желания. Или например, отношение к человеческим жертвам на уровне "ну надо так надо". Ты рассуждая о язычестве смотри не на фантазию различных французских энциклопедистов с болью в попе, а на реальное положение вещей.
> вместо смиренного копошения в грязи, покорности и невежестве в надежде на лучшую загробную жизнь
Совершеннейшая глупость на подобии темного средневековья. Весь вопрос прекрасно разобран в треде религача - http://2ch.pm/hi/res/88858.html (
М) (там же найдешь ссылки на аналогичную хурму в истораче и лекции отца Андрея).Христианство не убило язычество. Язычество убили Платон и Аристотель с их интеллектуальным пантеизмом. Так вышло, что к 3му веку уже никто серьезно не воспринимал язычество - сумма знаний позволяла людям не боятся идолов и громов небесных, а самая интеллектуальная часть человечества приняла новую религию - религия силы, духа, мудрости и смирения.
>христиан именно потому со времён Римской Империи все язычники гнали ссаными тряпками, что христиане были самым нетерпимым сбродом из всех
Опять же совершенная ерунда и знание предмета уровня советской школы. Гнали их не так часто - при Нероне, при Калигуле, но не миллиардами как любят поныть проповедники. Гнали их по простым политическим и социальным причинам, что не мешало христианам служить в римской армии, в политике, искусстве и быть вполне себе гражданами.
>Иудейский Яхве - вообще редскостная сволочь и сферический Chaotic Evil в вакууме
Для современного человека, считающего себя центром мироздания любое покусительство на его право распоряжаться своей жизнью выглядит происком сатаны. По факту, Бог в Ветхом завете предстает не как слепой часовщик или всепрощающий мямля, а как строгий господин, обтесывающий необтесанный камень человеческого духа. Книга Иова в этом плане самая показательная, рекомендую для ознакомления ее всем (http://rutube.ru/video/d951828ef8e4ae0ee94c887dd55fdf42/ - вот например милая радиопостоновка от Френки, основные вопросы затронуты пускай и пантеистично, но интересно).
Антоши, я понимаю что у типичного представителя интеллектуальной илиты при слове христианство в голове переключается тумблерок ненависти - но в этом треде я позиций сдавать не намерен.
>>6803
Не противостоит. Превосходит. Сказка же про "язычников преисполенных чувства собственного достоинства" прекрасно разбивается о, например, Древний Египет, где свободные граждане строили пирамиды фараону, так как верили что только он попадает в загробную жизнь, а их загробная жизнь зависит от его желания. Или например, отношение к человеческим жертвам на уровне "ну надо так надо". Ты рассуждая о язычестве смотри не на фантазию различных французских энциклопедистов с болью в попе, а на реальное положение вещей.
Совершеннейшая глупость на подобии темного средневековья. Весь вопрос прекрасно разобран в треде религача - http://2ch.pm/hi/res/88858.html (М) (там же найдешь ссылки на аналогичную хурму в истораче и лекции отца Андрея).
Христианство не убило язычество. Язычество убили Платон и Аристотель с их интеллектуальным пантеизмом. Так вышло, что к 3му веку уже никто серьезно не воспринимал язычество - сумма знаний позволяла людям не боятся идолов и громов небесных, а самая интеллектуальная часть человечества приняла новую религию - религия силы, духа, мудрости и смирения.
Опять же совершенная ерунда и знание предмета уровня советской школы. Гнали их не так часто - при Нероне, при Калигуле, но не миллиардами как любят поныть проповедники. Гнали их по простым политическим и социальным причинам, что не мешало христианам служить в римской армии, в политике, искусстве и быть вполне себе гражданами.
Для современного человека, считающего себя центром мироздания любое покусительство на его право распоряжаться своей жизнью выглядит происком сатаны. По факту, Бог в Ветхом завете предстает не как слепой часовщик или всепрощающий мямля, а как строгий господин, обтесывающий необтесанный камень человеческого духа. Книга Иова в этом плане самая показательная, рекомендую для ознакомления ее всем (http://rutube.ru/video/d951828ef8e4ae0ee94c887dd55fdf42/ - вот например милая радиопостоновка от Френки, основные вопросы затронуты пускай и пантеистично, но интересно).
Антоши, я понимаю что у типичного представителя интеллектуальной илиты при слове христианство в голове переключается тумблерок ненависти - но в этом треде я позиций сдавать не намерен.
>Христианство люто, бешено противостоит
Не противостоит. Превосходит. Сказка же про "язычников преисполенных чувства собственного достоинства" прекрасно разбивается о, например, Древний Египет, где свободные граждане строили пирамиды фараону, так как верили что только он попадает в загробную жизнь, а их загробная жизнь зависит от его желания. Или например, отношение к человеческим жертвам на уровне "ну надо так надо". Ты рассуждая о язычестве смотри не на фантазию различных французских энциклопедистов с болью в попе, а на реальное положение вещей.
> вместо смиренного копошения в грязи, покорности и невежестве в надежде на лучшую загробную жизнь
Совершеннейшая глупость на подобии темного средневековья. Весь вопрос прекрасно разобран в треде религача - http://2ch.pm/hi/res/88858.html (
М) (там же найдешь ссылки на аналогичную хурму в истораче и лекции отца Андрея).Христианство не убило язычество. Язычество убили Платон и Аристотель с их интеллектуальным пантеизмом. Так вышло, что к 3му веку уже никто серьезно не воспринимал язычество - сумма знаний позволяла людям не боятся идолов и громов небесных, а самая интеллектуальная часть человечества приняла новую религию - религия силы, духа, мудрости и смирения.
>христиан именно потому со времён Римской Империи все язычники гнали ссаными тряпками, что христиане были самым нетерпимым сбродом из всех
Опять же совершенная ерунда и знание предмета уровня советской школы. Гнали их не так часто - при Нероне, при Калигуле, но не миллиардами как любят поныть проповедники. Гнали их по простым политическим и социальным причинам, что не мешало христианам служить в римской армии, в политике, искусстве и быть вполне себе гражданами.
>Иудейский Яхве - вообще редскостная сволочь и сферический Chaotic Evil в вакууме
Для современного человека, считающего себя центром мироздания любое покусительство на его право распоряжаться своей жизнью выглядит происком сатаны. По факту, Бог в Ветхом завете предстает не как слепой часовщик или всепрощающий мямля, а как строгий господин, обтесывающий необтесанный камень человеческого духа. Книга Иова в этом плане самая показательная, рекомендую для ознакомления ее всем (http://rutube.ru/video/d951828ef8e4ae0ee94c887dd55fdf42/ - вот например милая радиопостоновка от Френки, основные вопросы затронуты пускай и пантеистично, но интересно).
Антоши, я понимаю что у типичного представителя интеллектуальной илиты при слове христианство в голове переключается тумблерок ненависти - но в этом треде я позиций сдавать не намерен.
Давайте не будем все-таки сводить разговор в тему "христианство это хорошо или плохо" - за таким на религач. Обсуждать христианские мотивы в Средиземье - хорошо, опровергать их - тоже, а вот просто религиосрач - не дело (а если хотите - выше указаны мой тред на истораче, есть православия тред на религаче, проще перетечь туда)
Вспомнил про Френки-шоу, рекомендую всем не слушавшим монолог про Профессора, годнота.
Вспомнил про Френки-шоу, рекомендую всем не слушавшим монолог про Профессора, годнота.
Хороший тред, ОП, твои посты греют мне душу. Приятно видеть человека, который относится к Толкину серьезно.
134 Кб, 760x760
>>6838
Cпасибо же. Я вот попытался найти больше инфы по языку толкиеновских гномов - но к сожалению, материала крайне мало. Вообще, интересный вопрос - хотя бы один писатель фентези еще пытался придумывать языки своим расам на серьезном уровне? Было бы интересно почитать
Cпасибо же. Я вот попытался найти больше инфы по языку толкиеновских гномов - но к сожалению, материала крайне мало. Вообще, интересный вопрос - хотя бы один писатель фентези еще пытался придумывать языки своим расам на серьезном уровне? Было бы интересно почитать
>>6839
Нет, насколько я знаю. В лучшем случае несколько десятков слов, как Сапковский. Толкин здесь - фигура уникальная.
>Вообще, интересный вопрос - хотя бы один писатель фентези еще пытался придумывать языки своим расам на серьезном уровне?
Нет, насколько я знаю. В лучшем случае несколько десятков слов, как Сапковский. Толкин здесь - фигура уникальная.
149 Кб, 1024x768
>>6841
В начале было слово, все дела. Да и опять же, для полноценного языка нужно филологическое образование. Хотя есть примеры все же, клингонский там, http://quetin.narod.ru/nontolk.htm - или вот например, граматика и словарь Дроу.
ru.wikipedia.org/wiki/Племена_богини_Дану - кстати, для всех интересующихся, на мой взгляд Ирландская дохристианская мифология ближе всего стоит к образу эльфов, в отличие от германских-саксонских мифов, где эльфы мало чем отличаются от гномов, гоблинов и прочих магических народов.
Хотя есть мнение, что ирландская мифология была чутка подправлена монахами-переписчиками, слегка заигравшимися в написание собственных доисторических фентези романов :3
>Нет, насколько я знаю. В лучшем случае несколько десятков слов, как Сапковский. Толкин здесь - фигура уникальная.
В начале было слово, все дела. Да и опять же, для полноценного языка нужно филологическое образование. Хотя есть примеры все же, клингонский там, http://quetin.narod.ru/nontolk.htm - или вот например, граматика и словарь Дроу.
ru.wikipedia.org/wiki/Племена_богини_Дану - кстати, для всех интересующихся, на мой взгляд Ирландская дохристианская мифология ближе всего стоит к образу эльфов, в отличие от германских-саксонских мифов, где эльфы мало чем отличаются от гномов, гоблинов и прочих магических народов.
Хотя есть мнение, что ирландская мифология была чутка подправлена монахами-переписчиками, слегка заигравшимися в написание собственных доисторических фентези романов :3
>>6635
Зло - оппозиция Добра. Всё. Инакомыслие всегда подавляется большинством. Толкин никогда не называл Моргота - Злом, как и Илуватара - Добром. Но это все же фэнтези, и разделение на "свет-тьма" присутствует. Что поделать, десу.
> показывая чем на самом деле плохо зло
Зло - оппозиция Добра. Всё. Инакомыслие всегда подавляется большинством. Толкин никогда не называл Моргота - Злом, как и Илуватара - Добром. Но это все же фэнтези, и разделение на "свет-тьма" присутствует. Что поделать, десу.
249 Кб, 1013x771
>Это самая сложная система на свете, потому что делить на эти 2 составляющие невозможно.
Это невозможным стало только в 20м веке, когда потерялся стержень иерархического восприятия мира. Приведу свою любимую цитату Честертона.
>Величайшие святые и величайшие скептики равно принимали реально существующий грех за отправной пункт своей аргументации. Если правда (как оно и есть), что человек может получать изысканное наслаждение, сдирая шкуру с кошки, то приходится отрицать либо Бога, как атеисты, либо нынешнюю близость Бога и человека, как христиане. Новые теологи, кажется, считают, что разумней всего отрицать кошку.
Отрицать зло также глупо, как говорить о том что добра не существует. Говорить о том что они зависят лишь от точки зрения смотрящего - также глупо, так как любой исключительный случай (любители размытой картины мира любят бить пяткой в грудь, приводя примеры спорных моментов, например эвтаназии или там абортов) - остается исключительным, а не рушащим мироздание на корню.
Добро и зло - реально существующие категории, а не фантазмы и симулякры, амиго.
>>6848
Там хватало инаких слов, дружище.
Особенно сейчас, когда инакомыслие меньшинств успешно навязывают большинствам, ага.
>Толкин никогда не называл Моргота - Злом, как и Илуватара - Добром
Там хватало инаких слов, дружище.
>Инакомыслие всегда подавляется большинством.
Особенно сейчас, когда инакомыслие меньшинств успешно навязывают большинствам, ага.
>>6852
Ну, поведай мне.
То-то в Арде дохуя правовых государств, ага. Про средневековье-то слышал?
> Там хватало инаких слов, дружище.
Ну, поведай мне.
> Особенно сейчас, когда инакомыслие меньшинств успешно навязывают большинствам, ага.
> Особенно сейчас
То-то в Арде дохуя правовых государств, ага. Про средневековье-то слышал?
>>6855
Великий Враг - это мало?
Мне кажется, диалог с тобой будет не очень интересным. В средневековье сплошь и рядом маленькие группки устраивали немаленькие перевороты, да и понятие "инакомыслящий" обрело ореол романтики только в наше больное время.
>Ну, поведай мне.
Великий Враг - это мало?
>То-то в Арде дохуя правовых государств, ага. Про средневековье-то слышал?
Мне кажется, диалог с тобой будет не очень интересным. В средневековье сплошь и рядом маленькие группки устраивали немаленькие перевороты, да и понятие "инакомыслящий" обрело ореол романтики только в наше больное время.
>>6861
Враг, но не зло, что уже о многом говорит.
Мне тоже.
Я где-то говорил, что такое невозможно?
Тогда религия, как пример, лучше подойдет. "Не веришь в бога? - На костер!" "Богохульничаешь? - На костер!" Тут можно заместо бога, Илуватара поставить.
Причем здесь романтика, болезный?
> Великий Враг - это мало?
Враг, но не зло, что уже о многом говорит.
> Мне кажется, диалог с тобой будет не очень интересным
Мне тоже.
> В средневековье сплошь и рядом маленькие группки устраивали немаленькие перевороты
Я где-то говорил, что такое невозможно?
Тогда религия, как пример, лучше подойдет. "Не веришь в бога? - На костер!" "Богохульничаешь? - На костер!" Тут можно заместо бога, Илуватара поставить.
> "инакомыслящий" обрело ореол романтики только в наше больное время
Причем здесь романтика, болезный?
>>6851
Хорошо сказано. К несчастью, современный человек предпочитает ориентироваться на исключительные случаи.
>Отрицать зло также глупо, как говорить о том что добра не существует. Говорить о том что они зависят лишь от точки зрения смотрящего - также глупо, так как любой исключительный случай (любители размытой картины мира любят бить пяткой в грудь, приводя примеры спорных моментов, например эвтаназии или там абортов) - остается исключительным, а не рушащим мироздание на корню.
Хорошо сказано. К несчастью, современный человек предпочитает ориентироваться на исключительные случаи.
>>6929
Причина очень простая - исключительные случаи более пикантные и вызывают большую шумиху. В царстве комфорта исключительный случай легко перенести и на свою сытую жизнь и оценить с так сказать, житейской морали, поэтому все с ними так и носятся.
>Хорошо сказано. К несчастью, современный человек предпочитает ориентироваться на исключительные случаи.
Причина очень простая - исключительные случаи более пикантные и вызывают большую шумиху. В царстве комфорта исключительный случай легко перенести и на свою сытую жизнь и оценить с так сказать, житейской морали, поэтому все с ними так и носятся.
>>6848
Вот опять ты путаешь политику с онтологией, и от этого проблемы, поднятые у Толкина, мельчают.
Говоря, что Зло - всего лишь оппозиция Добра, ты их тем самым уравниваешь: можно, мол, Добру служить, а можно и Злу - результат будет примерно одним и тем же. Ей-богу, как в Star Wars: KotoR: всю игру всех спасал, всем помогал - стал мастером-джедаем; грабил, убивал, унижал - стал лордом-ситхом или ситхом-мародером. Добро и Зло равны - мораль уровня компьютерной игры А ведь Добро и Зло неравны. Зло развращает, калечит душу, а если и прикрывается добром (кстати, интересная штука - зло никогда не заявляет о себе, как о зле, всегда - как о другом, лучшем добре), то очень ненадолго, пока не достигнет каких-то своих целей.
А Моргот был инакомыслящим? Вот уж едва ли. Он был тиран, жаждал власти. В том смысле, в каком мы сегодня употребляем слово "инакомыслящий", Моргота так не назовешь.
Ну, он же не пропись писал для детишек младшего школьного возраста. Читатель и сам разберется, кем считать того, кто творит, дает жизнь, и кем - того, кто уродует и извращает.
А здесь ты смотришь на Толкина с позиции сегодняшнего дня. Пойми, что когда он писал, подобных книг - полноценных вымышленных миров - еще не было, и не было канонов, определяющих то-то и то-то. Это потом уже решили, что Толкин писал фэнтези - когда появилось много книг, написанных ему в подражание. Можно, конечно, и так его расценивать, но лично для меня Толкин - это синтетический миф, как "Старшая Эдда", допустим, или "Беовульф".
Вот опять ты путаешь политику с онтологией, и от этого проблемы, поднятые у Толкина, мельчают.
Говоря, что Зло - всего лишь оппозиция Добра, ты их тем самым уравниваешь: можно, мол, Добру служить, а можно и Злу - результат будет примерно одним и тем же. Ей-богу, как в Star Wars: KotoR: всю игру всех спасал, всем помогал - стал мастером-джедаем; грабил, убивал, унижал - стал лордом-ситхом или ситхом-мародером. Добро и Зло равны - мораль уровня компьютерной игры А ведь Добро и Зло неравны. Зло развращает, калечит душу, а если и прикрывается добром (кстати, интересная штука - зло никогда не заявляет о себе, как о зле, всегда - как о другом, лучшем добре), то очень ненадолго, пока не достигнет каких-то своих целей.
>Инакомыслие всегда подавляется большинством.
А Моргот был инакомыслящим? Вот уж едва ли. Он был тиран, жаждал власти. В том смысле, в каком мы сегодня употребляем слово "инакомыслящий", Моргота так не назовешь.
>Толкин никогда не называл Моргота - Злом, как и Илуватара - Добром.
Ну, он же не пропись писал для детишек младшего школьного возраста. Читатель и сам разберется, кем считать того, кто творит, дает жизнь, и кем - того, кто уродует и извращает.
>Но это все же фэнтези, и разделение на "свет-тьма" присутствует. Что поделать, десу.
А здесь ты смотришь на Толкина с позиции сегодняшнего дня. Пойми, что когда он писал, подобных книг - полноценных вымышленных миров - еще не было, и не было канонов, определяющих то-то и то-то. Это потом уже решили, что Толкин писал фэнтези - когда появилось много книг, написанных ему в подражание. Можно, конечно, и так его расценивать, но лично для меня Толкин - это синтетический миф, как "Старшая Эдда", допустим, или "Беовульф".
>>6930
Думал о том же, но ты сформулировал быстрее.
>Причина очень простая - исключительные случаи более пикантные и вызывают большую шумиху. В царстве комфорта исключительный случай легко перенести и на свою сытую жизнь и оценить с так сказать, житейской морали, поэтому все с ними так и носятся.
Думал о том же, но ты сформулировал быстрее.
>>6931
Я также считаю что зло - это отсутствие добра, а демоны - отсуствие ангелов. А так поддвачну тебя антоша. Но все равно через сотню постов фентезяча в очередной толкиен тред прибегут котаны с "моральным реализмом"
>Говоря, что Зло - всего лишь оппозиция Добра, ты их тем самым уравниваешь: можно, мол, Добру служить, а можно и Злу - результат будет примерно одним и тем же.
Я также считаю что зло - это отсутствие добра, а демоны - отсуствие ангелов. А так поддвачну тебя антоша. Но все равно через сотню постов фентезяча в очередной толкиен тред прибегут котаны с "моральным реализмом"
>>6766
Он же писал что до Революции Мелькор работал больше всех и больше всех вложился в мир.
Он же писал что до Революции Мелькор работал больше всех и больше всех вложился в мир.
http://www.kulichki.com/tolkien/arhiv/manuscr/hrestom.shtml
http://www.kulichki.com/tolkien/arhiv/manuscr/estera.shtml
Статьи как раз по поднятым в треде вопросам.
http://www.kulichki.com/tolkien/arhiv/manuscr/estera.shtml
Статьи как раз по поднятым в треде вопросам.
>>6633
тут ещё с прошлого треда остался вопрос об ориентации хоббитцев, про толстого с наркоманом всё понятно, пол-книги вместе, а вот двое оставшихся - би, или все-таки гомо?
тут ещё с прошлого треда остался вопрос об ориентации хоббитцев, про толстого с наркоманом всё понятно, пол-книги вместе, а вот двое оставшихся - би, или все-таки гомо?
>>7563
уже был, сказали, чтобы здесь писал, ты-то тут в основном сидишь
уже был, сказали, чтобы здесь писал, ты-то тут в основном сидишь
>>8962
Ну, классическому битарду в его судорогах отрицания вообще всего на свете доказать какие-то простые вещи о том, что такое хорошо, что такое плохо почти невозможно.
Если тебе уродливое кажется лучше красивого, умное лучше глупого, простое лучше сложного, то сам понимаешь, какой диалог с тобой может быть? Никакого. Загнивай, угасай, нравится же.
Ну, классическому битарду в его судорогах отрицания вообще всего на свете доказать какие-то простые вещи о том, что такое хорошо, что такое плохо почти невозможно.
Если тебе уродливое кажется лучше красивого, умное лучше глупого, простое лучше сложного, то сам понимаешь, какой диалог с тобой может быть? Никакого. Загнивай, угасай, нравится же.
>>8975
Я один не понимат этой фразы?
>уродливое кажется лучше красивого, умное лучше глупого, простое лучше сложного
Я один не понимат этой фразы?
>>9021
Лол, а я уж было подумал на батюшку Меняющего Пути, тем более анон его через пост и упомянул.
Лол, а я уж было подумал на батюшку Меняющего Пути, тем более анон его через пост и упомянул.
>>8997
в жопу даешь?
в жопу даешь?
>>7069
Не помню такого. Он писал что Манве и Ауле (поправте меня) взяли на себя основную работу. Мелькор же стремился помогать всем, вплетая свои замыслы везде и всюду. В корыстных, между прочим, целях.
Не помню такого. Он писал что Манве и Ауле (поправте меня) взяли на себя основную работу. Мелькор же стремился помогать всем, вплетая свои замыслы везде и всюду. В корыстных, между прочим, целях.
>>6766
Во, правильно мыслишь, анон!
У меня порой такое ощущение, что я один разгадал о чем на самом деле писал Толкин!
Серьезно, ведь в абсолютно каждом произведении он пишет об очень плохих правителях. И герои либо сами ими являются (Турин, там, или Феанор) , или расхлебывают беспредел вызванный ими. И Валары - диктоторы, а местами просто не вменяемые - мы вас тут не держим, но если удете , то будет вам проклятее. просто так. Я ж Валар, я делаю то, что велит мне левая пятка. Или - вы больше не верите в Илуватара, так как он не достоин чтобы в нео верить? НА, СУКА, ВЕЛИКИЙ ПОТОП НА АНАДУНЭ, БУДЕТЕ ЗНАТЬ!и эльфы - похуисты, Я правитель, ла-ла-ла, но править я не хочу, ла-ла-ла, я хочу умирать от рук гномов в своем же дворце\вызывать мелькора на бой\игнорировать окружающий мир. и нуменорцы на понтах, и рохиримцы - алкоголики и тунеядцы,и и апатичные хоббиты,и бесшабашные гномы Которые умудрились проебать свою родную гору Гундабад, и раскопать балрога, и, сука, даже Одинокую Гору и все прочие.
Вообще нет хороших правителей.
Ну ни пиздец ли?
З.Ы. Сорри, за не ровный почерк - упорот.
Во, правильно мыслишь, анон!
У меня порой такое ощущение, что я один разгадал о чем на самом деле писал Толкин!
Серьезно, ведь в абсолютно каждом произведении он пишет об очень плохих правителях. И герои либо сами ими являются (Турин, там, или Феанор) , или расхлебывают беспредел вызванный ими. И Валары - диктоторы, а местами просто не вменяемые - мы вас тут не держим, но если удете , то будет вам проклятее. просто так. Я ж Валар, я делаю то, что велит мне левая пятка. Или - вы больше не верите в Илуватара, так как он не достоин чтобы в нео верить? НА, СУКА, ВЕЛИКИЙ ПОТОП НА АНАДУНЭ, БУДЕТЕ ЗНАТЬ!и эльфы - похуисты, Я правитель, ла-ла-ла, но править я не хочу, ла-ла-ла, я хочу умирать от рук гномов в своем же дворце\вызывать мелькора на бой\игнорировать окружающий мир. и нуменорцы на понтах, и рохиримцы - алкоголики и тунеядцы,и и апатичные хоббиты,и бесшабашные гномы Которые умудрились проебать свою родную гору Гундабад, и раскопать балрога, и, сука, даже Одинокую Гору и все прочие.
Вообще нет хороших правителей.
Ну ни пиздец ли?
З.Ы. Сорри, за не ровный почерк - упорот.
>>9098
Ты такой контркультурный. Прочитай весь тред, там разжевано все с позиции классицизма, а не жопоголизма.
Ты такой контркультурный. Прочитай весь тред, там разжевано все с позиции классицизма, а не жопоголизма.
>>9097
Но какие могут быть корыстные цели у духа творения? Он просто хотел рубить метал, а сраные консерваторы из консерватории не давали.
Но какие могут быть корыстные цели у духа творения? Он просто хотел рубить метал, а сраные консерваторы из консерватории не давали.
>>9112
Да уж, посоветовал. Я знаю все эти > с позиции классицизма.
Но факт того, что Валары - пидорасы, эльфы - пофигисты, люди - быдло, гномы - идиоты этого не меняет.
Да уж, посоветовал. Я знаю все эти > с позиции классицизма.
Но факт того, что Валары - пидорасы, эльфы - пофигисты, люди - быдло, гномы - идиоты этого не меняет.
>>9098
Другое дело Моргот, такой-то адекватный правитель.
Для такого как ты всякие черные книги арды писаны и каканы.
Другое дело Моргот, такой-то адекватный правитель.
Для такого как ты всякие черные книги арды писаны и каканы.
>>9127
ЧКА занимается его отбеливанием, мол, вообще белый и пушистый, мухи не обидит. На выходе там получается какой-то юродивый сказочный долбоёб, вся харизма испаряется.
ЧКА занимается его отбеливанием, мол, вообще белый и пушистый, мухи не обидит. На выходе там получается какой-то юродивый сказочный долбоёб, вся харизма испаряется.
>>9127
Моргот, тоже - очень плохой правитель. У него косяков тоже море.
И у Саурона их не мало, и у всей злой компании.
И вообще, что за херня, анон, ты мне отвечаешь так, будто я поругал твоего любимого Профессора. Да нет же, он царь и бог. Просто пишет он, по сути, про очень плохих правителей.
Моргот, тоже - очень плохой правитель. У него косяков тоже море.
И у Саурона их не мало, и у всей злой компании.
И вообще, что за херня, анон, ты мне отвечаешь так, будто я поругал твоего любимого Профессора. Да нет же, он царь и бог. Просто пишет он, по сути, про очень плохих правителей.
>>9123
Ну только если ты весь такой неформатный, то да.
>Но факт того, что Валары - пидорасы, эльфы - пофигисты, люди - быдло, гномы - идиоты этого не меняет.
Ну только если ты весь такой неформатный, то да.
>>9205
Сталин
Сталин
>>9205
Из крайности в крайность. Очень хороших правителей ну совсем мало. Фридрих II, там, или Вильгельм Оранский.
Из крайности в крайность. Очень хороших правителей ну совсем мало. Фридрих II, там, или Вильгельм Оранский.
>>9205
Ришелье же.
Ришелье же.
>>9098
OCHE TOLSTO. Там проступки похуже совершались, в обоих.
>если удете , то будет вам проклятее. просто так.
>вы больше не верите в Илуватара, так как он не достоин чтобы в нео верить? НА, СУКА, ВЕЛИКИЙ ПОТОП НА АНАДУНЭ
OCHE TOLSTO. Там проступки похуже совершались, в обоих.
бамп
138 Кб, 768x368
>>9432
Двачую.
В первом случае Нолдоры перерезали Телери за корабли и съебали. Ясен хуй их просто так не простили.
Во втором случае всякие нуменорские правители стали утраивать треш-угар-содомию, поклоняться Мелькору, анально доминировать над народами Средиземья, планировали нагнуть своей армадой Валинор. Логично что получили атлантиду. Алсо адекваты, съебавшие из Нуменора таки спаслись и всячески потом получали помощь от высших сил и были няшками.
Двачую.
В первом случае Нолдоры перерезали Телери за корабли и съебали. Ясен хуй их просто так не простили.
Во втором случае всякие нуменорские правители стали утраивать треш-угар-содомию, поклоняться Мелькору, анально доминировать над народами Средиземья, планировали нагнуть своей армадой Валинор. Логично что получили атлантиду. Алсо адекваты, съебавшие из Нуменора таки спаслись и всячески потом получали помощь от высших сил и были няшками.
200 Кб, 746x1070
>>13780
Хорошо, пример простой несправедливости - судьбы Элронда и Элроса. Предложили им: выбирайте, кем будете, эльфами, или людьми? Элронд стал эльфом, Элрос - человеком. Дальше, дети.
У Элронда - дочка Арвен и еще два сына. Выбирайте, говорят им, кем будете?
У Элроса - 4 ребенка. Права выбрать не имели. "Папа, а мы тоже можем выбрать свою судьбу?" - "Не знаю, детки, просите у Валар!" - "О, Великий Манвэ, мы бы хотели выбрать свою сдь..." - "Нет!" - "Но.. Почему? Ведь вон, наш дядя бессмертен, мы тоже хотим, имеем право!" - "Нет!" - "Но ты же должен быть справедливым! Объясни нам, почему?" - "потому что ДА ИДИТЕ ВЫ НАХУЙ, ВОТ ПОЧЕМУ! АЗАЗА! Я МАНВЭ! ПОХУЙ НА СПРАВЕДЛИВОСТЬ! СОСИТЕ ХУЙ, БЫДЛО, И БАТЕ СВОЕМУ ПЕРЕДАЙТЕ, ЧТО В РОТ Я ЕГО ЕБАЛ!!! МВХУ-ХА-ХА!" Прямые цитаты их Сильмарилиона, кстати.
Еще вопросы? И они еще удивляются, почему это нуменорцы восстали. Потому что Валары не слышали про справедливость.
Это я не говорю про то, что в ранних набросках Валары просто по приколу не разрешали Эарендилу вернуться в Средиземье. Толкин пофиксил, но осадочек....
Хорошо, пример простой несправедливости - судьбы Элронда и Элроса. Предложили им: выбирайте, кем будете, эльфами, или людьми? Элронд стал эльфом, Элрос - человеком. Дальше, дети.
У Элронда - дочка Арвен и еще два сына. Выбирайте, говорят им, кем будете?
У Элроса - 4 ребенка. Права выбрать не имели. "Папа, а мы тоже можем выбрать свою судьбу?" - "Не знаю, детки, просите у Валар!" - "О, Великий Манвэ, мы бы хотели выбрать свою сдь..." - "Нет!" - "Но.. Почему? Ведь вон, наш дядя бессмертен, мы тоже хотим, имеем право!" - "Нет!" - "Но ты же должен быть справедливым! Объясни нам, почему?" - "потому что ДА ИДИТЕ ВЫ НАХУЙ, ВОТ ПОЧЕМУ! АЗАЗА! Я МАНВЭ! ПОХУЙ НА СПРАВЕДЛИВОСТЬ! СОСИТЕ ХУЙ, БЫДЛО, И БАТЕ СВОЕМУ ПЕРЕДАЙТЕ, ЧТО В РОТ Я ЕГО ЕБАЛ!!! МВХУ-ХА-ХА!" Прямые цитаты их Сильмарилиона, кстати.
Еще вопросы? И они еще удивляются, почему это нуменорцы восстали. Потому что Валары не слышали про справедливость.
Это я не говорю про то, что в ранних набросках Валары просто по приколу не разрешали Эарендилу вернуться в Средиземье. Толкин пофиксил, но осадочек....
>>13780
Не все, да и кто там помощь-то получал, лол. То-то все в говно скатилось.
> > адекваты, съебавшие из Нуменора таки спаслись и всячески потом получали помощь от высших сил и были няшками
Не все, да и кто там помощь-то получал, лол. То-то все в говно скатилось.
>>13782
Просто против Валар работает их имидж. Все считают, что они такие круты, справедливые и всезнающие, а на деле сидят там какие-нибудь Майа уровня Олорина, если не по силам, так по интеллекту, в этом случае может и чутка хуже. Илуватар съебался творить Нарнию и прочий Мундус, а им теперь расхлебывать.
Просто против Валар работает их имидж. Все считают, что они такие круты, справедливые и всезнающие, а на деле сидят там какие-нибудь Майа уровня Олорина, если не по силам, так по интеллекту, в этом случае может и чутка хуже. Илуватар съебался творить Нарнию и прочий Мундус, а им теперь расхлебывать.
>>13780
Неосилятор в треде?
Во-первых, это были ебанашки-фанатики Феанора, остальные нольдор присоединились к битве по незнанию. Фингольфинову братву в этом никто не винил, включая Тингола и Мандоса.
Во-вторых, это взволновало только Уинен, Валарам было похуй, а Мандос пришёл когда компашка подошла к границам Валинора на Севере.
В-третьих, за сокращение численности недоэльфов никого не пожурили, только за пиздование из Валинора. Соответственно, благоразумно оставшихся на вэлфейре с Финарфином никто не наказывал.
Неосилятор в треде?
>В первом случае Нолдоры перерезали Телери за корабли и съебали.
Во-первых, это были ебанашки-фанатики Феанора, остальные нольдор присоединились к битве по незнанию. Фингольфинову братву в этом никто не винил, включая Тингола и Мандоса.
Во-вторых, это взволновало только Уинен, Валарам было похуй, а Мандос пришёл когда компашка подошла к границам Валинора на Севере.
В-третьих, за сокращение численности недоэльфов никого не пожурили, только за пиздование из Валинора. Соответственно, благоразумно оставшихся на вэлфейре с Финарфином никто не наказывал.
165 Кб, 1024x768
>>13851
No U
Незнание не освобождает от ответственности. А если бы феоноро-фанатики отправились ваниар в жопу ебать, остальные нолдоры бы тоже по незнанию присоединились?
Финглолфин же сам свою судьбу выбрал, что не так?
Насчет того, что Вларам было похуй на Телери - ты загнул. Давай пруфцы, только не как у этого >>13782 балрога.
Алсо чтоб не быть голословным, вот что проорал эльфам Мандос когда они съебали:
"Слезы бессчетные прольете вы; и Валар оградят Валинор от вас и не допустят вас туда более, и даже эхо ваших жалоб не будет слышно за горами. Гнев Валар лежит на Доме Феанора от Запада до крайнего Востока, ляжет он и на тех, кто последует за ними. Клятва ведет их, и она же предаст их, и вырвет у них те самые сокровища, которые они поклялись добыть. Ко злу приведут те деяния, что начнутся с добрых побуждений; и произойдет это от предательства родича родичем и от страха предательства. Вечно Обездоленными будут они.
Неправедно пролили вы кровь своих родичей, и запятнали землю Амана. За кровь вы заплатите кровью, и за пределами Амана будете жить под сенью Смерти. Ибо хотя Эру назначил вам быть бессмертными в Эа, и не подвержены вы болезням, но можете быть убиты и будете убиты: оружием, муками и тоской; и ваши бездомные души придут в Мандос. Там надолго поселитесь вы, и будете тосковать по телам, и мало найдете жалости к себе, хотя бы все, убитые вами, просили за вас. А те, кто продолжит жить в Средиземье и не попадет в Мандос, утомятся от мира, как от тяжелой ноши, истают, и станут тенями сожаления перед юной расой, что придет позже. Так сказали Валар."
Ага, не пожурили.
Так что ты не совсем прав, нолдоры отгребли и за резню в Альквалонде.
> Неосилятор в треде?
No U
> По незнанию
Незнание не освобождает от ответственности. А если бы феоноро-фанатики отправились ваниар в жопу ебать, остальные нолдоры бы тоже по незнанию присоединились?
Финглолфин же сам свою судьбу выбрал, что не так?
Насчет того, что Вларам было похуй на Телери - ты загнул. Давай пруфцы, только не как у этого >>13782 балрога.
Алсо чтоб не быть голословным, вот что проорал эльфам Мандос когда они съебали:
"Слезы бессчетные прольете вы; и Валар оградят Валинор от вас и не допустят вас туда более, и даже эхо ваших жалоб не будет слышно за горами. Гнев Валар лежит на Доме Феанора от Запада до крайнего Востока, ляжет он и на тех, кто последует за ними. Клятва ведет их, и она же предаст их, и вырвет у них те самые сокровища, которые они поклялись добыть. Ко злу приведут те деяния, что начнутся с добрых побуждений; и произойдет это от предательства родича родичем и от страха предательства. Вечно Обездоленными будут они.
Неправедно пролили вы кровь своих родичей, и запятнали землю Амана. За кровь вы заплатите кровью, и за пределами Амана будете жить под сенью Смерти. Ибо хотя Эру назначил вам быть бессмертными в Эа, и не подвержены вы болезням, но можете быть убиты и будете убиты: оружием, муками и тоской; и ваши бездомные души придут в Мандос. Там надолго поселитесь вы, и будете тосковать по телам, и мало найдете жалости к себе, хотя бы все, убитые вами, просили за вас. А те, кто продолжит жить в Средиземье и не попадет в Мандос, утомятся от мира, как от тяжелой ноши, истают, и станут тенями сожаления перед юной расой, что придет позже. Так сказали Валар."
Ага, не пожурили.
Так что ты не совсем прав, нолдоры отгребли и за резню в Альквалонде.
>>13859
Ох, ебать, Финарфина-то оно от ответственности как раз освободило.
То, что переход в Средиземье с резнёй телери не связан, да и сам Толкин его не связывал.
Ты как бы их сам запостил и любезно выделил.
Лежит он только на Доме Феанора, который и сам в полном составе клялся неотвратимой клятвой и выхода и так не имеет. Остальным нолдор пока в вину ничего не ставится.
Опять же - не пойдёте - всё простим - пойдёте и за телери ответите. Сама по себе резня телери не феанорычам преступлением не предъявляется, требуется окончить деяние.
Плюс в самом тексте:
Это немногим раньше
Реакция Манве на резню телери - 0. Как до этого не вмешивался и другим приказал, так и после.
>Незнание не освобождает от ответственности.
Ох, ебать, Финарфина-то оно от ответственности как раз освободило.
>Финглолфин же сам свою судьбу выбрал, что не так?
То, что переход в Средиземье с резнёй телери не связан, да и сам Толкин его не связывал.
>Давай пруфцы,
Ты как бы их сам запостил и любезно выделил.
>Гнев Валар лежит на Доме Феанора от Запада до крайнего Востока, ляжет он и на тех, кто последует за ними.
Лежит он только на Доме Феанора, который и сам в полном составе клялся неотвратимой клятвой и выхода и так не имеет. Остальным нолдор пока в вину ничего не ставится.
>Неправедно пролили вы кровь своих родичей, и запятнали землю Амана. За кровь вы заплатите кровью, и за пределами Амана будете жить под сенью Смерти.
Опять же - не пойдёте - всё простим - пойдёте и за телери ответите. Сама по себе резня телери не феанорычам преступлением не предъявляется, требуется окончить деяние.
Плюс в самом тексте:
>Манве безмолвствовал. Он не собирался ни запрещать, ни препятствовать замыслам Феанора, поскольку Валар были опечалены тем, что их обвинили в злом умысле в отношении Эльдар и в том, что они здесь кого-то держат против воли.
Это немногим раньше
>Ольве воззвал к Оссе, но тот не откликнулся, потому что ему было запрещено вмешиваться в дела мятежных нольдорцев и принуждать их к чему-либо силой. Уинен же пролила немало слез, оплакивая погибших моряков Телери; и тогда морские воды заволновались, обратив свой гнев против убийц, и многие корабли вместе с их пассажирами затонули.
Реакция Манве на резню телери - 0. Как до этого не вмешивался и другим приказал, так и после.
> Реакция Манве на резню телери - 0
Ну а хули ему, все равно телери респнутся и их Мандос по блату быстренько выпустит.
Приветствую вас, средиземиегоспода и толкинобояре. Рискну спросить один вопрос, хоть и боюсь быть погнанным сраными тряпками. Есть ли какие-то апокрифы, статьи, фанфики, что угодно, глубже раскрывающие орков, гоблинов, харадрим и урук-хай? Еськова читал, понравилось.
>>13874
Перумова почитай
Перумова почитай
>>13889
>>13889
А в Око ли они мне уперлись, эти сказания? Там же предыстория - т.е. альфа версия Сильмариллиона. Я в курсе, Мелькор хотел сделать УберЭльфов, и слегка нафэйлил с генетикой. Я имел в втду раскрытие их быта, как они живут, что жрут, какие у них доспехи, почему у Сарумановских есть арбалеты, а Мордорским не завезли, какая у них религия, и т.д.
В качестве пусть разбавленного петросянством, но все же примера могу привести это: http://eressea.ru/library/library/orkdiary.shtml
>>13889
А в Око ли они мне уперлись, эти сказания? Там же предыстория - т.е. альфа версия Сильмариллиона. Я в курсе, Мелькор хотел сделать УберЭльфов, и слегка нафэйлил с генетикой. Я имел в втду раскрытие их быта, как они живут, что жрут, какие у них доспехи, почему у Сарумановских есть арбалеты, а Мордорским не завезли, какая у них религия, и т.д.
В качестве пусть разбавленного петросянством, но все же примера могу привести это: http://eressea.ru/library/library/orkdiary.shtml
Анон, помоги, с ума сойду если не узнаю. Харадримы=негры, Истерлинги=арабы? Или наоборот?
>>13896
Харадрим - индусы, Истерлинги - монголы\русские.
Харадрим - индусы, Истерлинги - монголы\русские.
>>13896
И то, и другое - вымышленные цивилизации. Харадримы имеют некоторые признаки индусов, персов и возможно цыган (смуглая кожа и тёмные волосы, любовь к пёстрой одежде и украшениям, раскрашивание тела, боевые слоны, культ огня, звёзд и солнца, возможно намекающий на зороастризм). Истерлинги вероятно не имеют определённых прообразов.
И то, и другое - вымышленные цивилизации. Харадримы имеют некоторые признаки индусов, персов и возможно цыган (смуглая кожа и тёмные волосы, любовь к пёстрой одежде и украшениям, раскрашивание тела, боевые слоны, культ огня, звёзд и солнца, возможно намекающий на зороастризм). Истерлинги вероятно не имеют определённых прообразов.
>>13907
Да ты же неосилятор! Во Властелине сказанно, что Истерлинги - люди повозок. Но к войне кольца пришли еще более жесткие истерлинги - "бородатые люди с топорами".
Выгляни в окно, кого видишь?
Да ты же неосилятор! Во Властелине сказанно, что Истерлинги - люди повозок. Но к войне кольца пришли еще более жесткие истерлинги - "бородатые люди с топорами".
Выгляни в окно, кого видишь?
219 Кб, 1000x667
>>13914
Истерлинги идут в Мордор.
Истерлинги идут в Мордор.
>>13908
Вариагов из Кханда, которые последними отступали Пелленорских полей, неосилятор.
>Выгляни в окно, кого видишь?
Вариагов из Кханда, которые последними отступали Пелленорских полей, неосилятор.
>>13930
NO U
Перечитал небось, за пару дней-то, ЛотР, чтоб выебнуться?
А Вариягов из Кханда мы все видим, за окном-то, коль в рашке живем.
NO U
Перечитал небось, за пару дней-то, ЛотР, чтоб выебнуться?
А Вариягов из Кханда мы все видим, за окном-то, коль в рашке живем.
>>13931
Нет, просто навернул Сильмариллион, Детей Хурина, Хоббита и ВК в честь выхода одноимённого.
МимоБомбадил
Нет, просто навернул Сильмариллион, Детей Хурина, Хоббита и ВК в честь выхода одноимённого.
МимоБомбадил
Смотри чего я тебе принес, толкинач.
http://rghost.ru/51187415
У пацанов в Б нуменор на энтах в космос за кольцом полетел, а я проигрываю.
http://rghost.ru/51187415
У пацанов в Б нуменор на энтах в космос за кольцом полетел, а я проигрываю.
>>13957
>Ловите долбоеба киноеба. Книжки читай олух. Гендальв - нуменор. Его отправила унголиант из ривендела. И он полетел на энтах в ортханк осгилиата
>Сап, анон, я Саурон, великий Враг, владыка Тьмы, мне хуева туча лет, ибо я бессмертен, и, да-да, я все еще девственник, но не об этом. Был обычный день, я как всегда завоевывал Средиземье и был в ужасном расположении духа, ибо эти уебаны просрали битву под Минас-Тиритом, и мою шестерку Короля-Чародея уебала какая-то баба. И вижу, что в двери моей комуналки в Мордоре кто-то стучит, ну я, блядь, послал своего одного подчиненного посмотреть, что там нарисовалось, а там нате - все вожди этих мусоров поганых, свободных народов Запада, мать их ебал блядь... Ну я, короче, не растерялся, их там мало было, думал, что они там совсем ебанулись, ну и послал урок их выпилить... И ТУТ БЛЯДЬ ПОД САМИМ ЖЕРЛОМ ОГНЕННОЙ ГОРЫ ЕБАНЫЙ ПОЛУРОСЛИК ОДЕВАЕТ МОЁ КОЛЬЦО, КОТОРОЕ ПО ИДЕЕ ДОЛЖНО БЫЛО БЫТЬ У ТЕХ ПИДОРАСОВ ПОД ВОРОТАМИ, Я БЛЯДЬ ЗОВУ НАЗГУЛОВ ЧТО БЫ БЫСТРА ЕГО ВЗЯЛИ,Э НО БЛЯДЬ СУКА ПИЗДЕЦ КОЛЬЦО ПАДАЕТ В ЖЕРЛО ВУЛКАНА ВСЕ РУШИТСЯ, КРОВЬ, КИШКИ РАСПИДОРАСИЛО, У МЕНЯ БАРАД-ДУР СУКА!!!1 Ну вот такие дела анон, комуналку мою отобрали, дух мой развоплотился нахуй, не знаю что теперь и делать...
Арда - попурри, где Эру новые заплатки хуярит бездумно. Сделаем эльфов, добавим гномов. Во время Третьей эпохи Морию должны были не просто раскопать полностью, её самолично Дарин тупо на камешки разобрать мог. Ан нет! В недрах Мории дремлет Барлог! У Арды не было, нет и не будет внятного сюжета и непротиворечивого мира. Это собрание охуенных историй про эльфийские подвиги и походы, где каждый сказитель пездит на 99,9% Типа охуенных историй из "Янки при дворе короля артура".
Нет никаких орков, людей Тьмы и драконов, есть неэффективное правительство Валар, которое прикрывает своё воровство и угнетение низших рас войной с космически Мелькором и его орками.
Так все, что мы знаем о Морготе - это же ложь, пиздеж и валарская пропаганда. И аманские геббельсы даже не особо напрягалясь - вся хуйня белыми нитками шита. Типичная демонизация противника. Ага, "пойдете в услужение к "Тёмному врагу мира" - пизданетесь башкой, проёбщиками станете а сами будете в жопу пороться!". Охуенные перспективы, то-то "сильнейшие из духов майар" валом валят в Земли Тьмы - проебать всё хотят, не иначе. Да кто их видел-то, этих майар-проёбщиков? Зондеркоманды эльфов со смертельными клятвами? ОК, эти пиздеть не будут, ага. А простое быдло, кто видел, в Валинор запирают поголовно - "Кольцо оставило на них следы". Ага, знаем мы эти следы - быдло, небось, впервые увидело сытых орков, и не с одним эльфийским кинжалом на троих. И без всяких заградотрядов балрогов. Понятно, что надо забирать - иначе перестанут верить пропагандонским сказочкам для детей.
Так что все проще - Моргот, поди, такой разжиревший к старости король мелкой державы, может, с диабетом. Ну пахнет, ну не красавец - вы в его возрасте на себя посмотрите. Саурон - этакий банановый диктатор небольшой страны, сапог и милитарист. Готмог - скорее всего красный от высокого давления аристократ-декадант-либертин. Ангмарец - глава какой-нибудь теократической монархии с интригами и заговорами кардиналов, типа того. В их странах, тоже, понятно, не рай - зато приближенную к властителю верхушку кормят не только баснями про Эру Илюватара, вот и бегут туда.
Очевидно же.
Да-да, конечно. В Нарготронде не работает должным образом канализация, говно льётся прямо на Север? Это всё Моргот загадил! Хреново спроектированные светильники, построенные из папье-маше, ёбнулся? Нет, это не Аулэ разворовал средства Манвэ посредством нечестного тендера через карманную строительную компашку, на самом деле это космический Мелькор выбрался и поломал! Уставшие от двуличности тупоголовых и зажравшихся эльфов нуменорцы стали возмущаться отсутствием бесмертия? Затопить! Ведь это ужасный Саурон смутил умы обитателей острова. Тирион перестал выпускать магические камни? Нет, это не завистливые бездарные Валары угробили производство! Это просто Феанор с нолдор ушли бить Мелькора!
Самим, блять, не смешно?
Нет никаких орков, людей Тьмы и драконов, есть неэффективное правительство Валар, которое прикрывает своё воровство и угнетение низших рас войной с космически Мелькором и его орками.
Так все, что мы знаем о Морготе - это же ложь, пиздеж и валарская пропаганда. И аманские геббельсы даже не особо напрягалясь - вся хуйня белыми нитками шита. Типичная демонизация противника. Ага, "пойдете в услужение к "Тёмному врагу мира" - пизданетесь башкой, проёбщиками станете а сами будете в жопу пороться!". Охуенные перспективы, то-то "сильнейшие из духов майар" валом валят в Земли Тьмы - проебать всё хотят, не иначе. Да кто их видел-то, этих майар-проёбщиков? Зондеркоманды эльфов со смертельными клятвами? ОК, эти пиздеть не будут, ага. А простое быдло, кто видел, в Валинор запирают поголовно - "Кольцо оставило на них следы". Ага, знаем мы эти следы - быдло, небось, впервые увидело сытых орков, и не с одним эльфийским кинжалом на троих. И без всяких заградотрядов балрогов. Понятно, что надо забирать - иначе перестанут верить пропагандонским сказочкам для детей.
Так что все проще - Моргот, поди, такой разжиревший к старости король мелкой державы, может, с диабетом. Ну пахнет, ну не красавец - вы в его возрасте на себя посмотрите. Саурон - этакий банановый диктатор небольшой страны, сапог и милитарист. Готмог - скорее всего красный от высокого давления аристократ-декадант-либертин. Ангмарец - глава какой-нибудь теократической монархии с интригами и заговорами кардиналов, типа того. В их странах, тоже, понятно, не рай - зато приближенную к властителю верхушку кормят не только баснями про Эру Илюватара, вот и бегут туда.
Очевидно же.
Да-да, конечно. В Нарготронде не работает должным образом канализация, говно льётся прямо на Север? Это всё Моргот загадил! Хреново спроектированные светильники, построенные из папье-маше, ёбнулся? Нет, это не Аулэ разворовал средства Манвэ посредством нечестного тендера через карманную строительную компашку, на самом деле это космический Мелькор выбрался и поломал! Уставшие от двуличности тупоголовых и зажравшихся эльфов нуменорцы стали возмущаться отсутствием бесмертия? Затопить! Ведь это ужасный Саурон смутил умы обитателей острова. Тирион перестал выпускать магические камни? Нет, это не завистливые бездарные Валары угробили производство! Это просто Феанор с нолдор ушли бить Мелькора!
Самим, блять, не смешно?
Арда - попурри, где Эру новые заплатки хуярит бездумно. Сделаем эльфов, добавим гномов. Во время Третьей эпохи Морию должны были не просто раскопать полностью, её самолично Дарин тупо на камешки разобрать мог. Ан нет! В недрах Мории дремлет Барлог! У Арды не было, нет и не будет внятного сюжета и непротиворечивого мира. Это собрание охуенных историй про эльфийские подвиги и походы, где каждый сказитель пездит на 99,9% Типа охуенных историй из "Янки при дворе короля артура".
Нет никаких орков, людей Тьмы и драконов, есть неэффективное правительство Валар, которое прикрывает своё воровство и угнетение низших рас войной с космически Мелькором и его орками.
Так все, что мы знаем о Морготе - это же ложь, пиздеж и валарская пропаганда. И аманские геббельсы даже не особо напрягалясь - вся хуйня белыми нитками шита. Типичная демонизация противника. Ага, "пойдете в услужение к "Тёмному врагу мира" - пизданетесь башкой, проёбщиками станете а сами будете в жопу пороться!". Охуенные перспективы, то-то "сильнейшие из духов майар" валом валят в Земли Тьмы - проебать всё хотят, не иначе. Да кто их видел-то, этих майар-проёбщиков? Зондеркоманды эльфов со смертельными клятвами? ОК, эти пиздеть не будут, ага. А простое быдло, кто видел, в Валинор запирают поголовно - "Кольцо оставило на них следы". Ага, знаем мы эти следы - быдло, небось, впервые увидело сытых орков, и не с одним эльфийским кинжалом на троих. И без всяких заградотрядов балрогов. Понятно, что надо забирать - иначе перестанут верить пропагандонским сказочкам для детей.
Так что все проще - Моргот, поди, такой разжиревший к старости король мелкой державы, может, с диабетом. Ну пахнет, ну не красавец - вы в его возрасте на себя посмотрите. Саурон - этакий банановый диктатор небольшой страны, сапог и милитарист. Готмог - скорее всего красный от высокого давления аристократ-декадант-либертин. Ангмарец - глава какой-нибудь теократической монархии с интригами и заговорами кардиналов, типа того. В их странах, тоже, понятно, не рай - зато приближенную к властителю верхушку кормят не только баснями про Эру Илюватара, вот и бегут туда.
Очевидно же.
Да-да, конечно. В Нарготронде не работает должным образом канализация, говно льётся прямо на Север? Это всё Моргот загадил! Хреново спроектированные светильники, построенные из папье-маше, ёбнулся? Нет, это не Аулэ разворовал средства Манвэ посредством нечестного тендера через карманную строительную компашку, на самом деле это космический Мелькор выбрался и поломал! Уставшие от двуличности тупоголовых и зажравшихся эльфов нуменорцы стали возмущаться отсутствием бесмертия? Затопить! Ведь это ужасный Саурон смутил умы обитателей острова. Тирион перестал выпускать магические камни? Нет, это не завистливые бездарные Валары угробили производство! Это просто Феанор с нолдор ушли бить Мелькора!
Самим, блять, не смешно?
Нет никаких орков, людей Тьмы и драконов, есть неэффективное правительство Валар, которое прикрывает своё воровство и угнетение низших рас войной с космически Мелькором и его орками.
Так все, что мы знаем о Морготе - это же ложь, пиздеж и валарская пропаганда. И аманские геббельсы даже не особо напрягалясь - вся хуйня белыми нитками шита. Типичная демонизация противника. Ага, "пойдете в услужение к "Тёмному врагу мира" - пизданетесь башкой, проёбщиками станете а сами будете в жопу пороться!". Охуенные перспективы, то-то "сильнейшие из духов майар" валом валят в Земли Тьмы - проебать всё хотят, не иначе. Да кто их видел-то, этих майар-проёбщиков? Зондеркоманды эльфов со смертельными клятвами? ОК, эти пиздеть не будут, ага. А простое быдло, кто видел, в Валинор запирают поголовно - "Кольцо оставило на них следы". Ага, знаем мы эти следы - быдло, небось, впервые увидело сытых орков, и не с одним эльфийским кинжалом на троих. И без всяких заградотрядов балрогов. Понятно, что надо забирать - иначе перестанут верить пропагандонским сказочкам для детей.
Так что все проще - Моргот, поди, такой разжиревший к старости король мелкой державы, может, с диабетом. Ну пахнет, ну не красавец - вы в его возрасте на себя посмотрите. Саурон - этакий банановый диктатор небольшой страны, сапог и милитарист. Готмог - скорее всего красный от высокого давления аристократ-декадант-либертин. Ангмарец - глава какой-нибудь теократической монархии с интригами и заговорами кардиналов, типа того. В их странах, тоже, понятно, не рай - зато приближенную к властителю верхушку кормят не только баснями про Эру Илюватара, вот и бегут туда.
Очевидно же.
Да-да, конечно. В Нарготронде не работает должным образом канализация, говно льётся прямо на Север? Это всё Моргот загадил! Хреново спроектированные светильники, построенные из папье-маше, ёбнулся? Нет, это не Аулэ разворовал средства Манвэ посредством нечестного тендера через карманную строительную компашку, на самом деле это космический Мелькор выбрался и поломал! Уставшие от двуличности тупоголовых и зажравшихся эльфов нуменорцы стали возмущаться отсутствием бесмертия? Затопить! Ведь это ужасный Саурон смутил умы обитателей острова. Тирион перестал выпускать магические камни? Нет, это не завистливые бездарные Валары угробили производство! Это просто Феанор с нолдор ушли бить Мелькора!
Самим, блять, не смешно?
>>13969
Шикарная паста, а на другие темы есть?
Шикарная паста, а на другие темы есть?
Анон, а в грядущем продолжении Хоббита какого дракона обещают, на двух, или на четырёх лапах?
83 Кб, 848x361
>>14025
Ну ёб вашу мать! Нахуя? Виверны типа мейнстрим сейчас ?
>Смауг в фильме - виверн: передние лапы соединены с крыльями.
Ну ёб вашу мать! Нахуя? Виверны типа мейнстрим сейчас ?
46 Кб, 700x553
>>14025
лол, а мне птеродактиля напомнил
лол, а мне птеродактиля напомнил
Слушайте, а почему Хоббита в Хоббите в переводах упорно называют не "вором", а именно "грабителем"?
>>14096
У тебя какой-то говенный перевод. В моем, например, употребляется слово "взломщик", что точно отражает суть.
У тебя какой-то говенный перевод. В моем, например, употребляется слово "взломщик", что точно отражает суть.
Мне почему-то представлялась такая картина: стоит хоббит у дороги деловито бреет ноги ковыряется кинжалом в ногтях.
- Эта, слыш, дракон, а ну иди сюда на. Хуле ты у гномов по беспределу хату отжал, ёпта?
- Эта, слыш, дракон, а ну иди сюда на. Хуле ты у гномов по беспределу хату отжал, ёпта?
>>14099
Есть две башни, на одной Сауроны Мордорские, на другой Саруманы Изенгардские. На какую сам полезешь, на какую Фродо пошлешь?
Есть две башни, на одной Сауроны Мордорские, на другой Саруманы Изенгардские. На какую сам полезешь, на какую Фродо пошлешь?
>>14111
А я хитрый жук из сайфача, я их с орбиты ёбну и первую десантную на руины высажу. Вот.
А я хитрый жук из сайфача, я их с орбиты ёбну и первую десантную на руины высажу. Вот.
Пришел я сюда значит после просмотра, а вы тут какие-то поехавшие совсем.
Почему не на орлах?
Почему не на орлах?
57 Кб, 640x400
>хитрый жук из сайфача
>с орбиты ёбну
>первую десантную на руины высажу
>хитрый жук
>из сайфача
OH YOU ~
>>14098
У Королёва вообще "ДОБЫТЧИК".
У Королёва вообще "ДОБЫТЧИК".
94 Кб, 807x504
Посмотрел сегодня Хоббита. Смауг по стилистике вылитый скайримский дракон, только габаритами побольше. Это что, теперь типа мэйнстрим что ли?
>>14153
Че? Я его и читал, естественно, очень давно. Конечно я не думал, что будет что-то вроде видеорелейтед, но рассчитывал на классических 6 конечностей.
Че? Я его и читал, естественно, очень давно. Конечно я не думал, что будет что-то вроде видеорелейтед, но рассчитывал на классических 6 конечностей.
218 Кб, 1203x801
>>14160
Один из самых первых драконов в жанре заслуживает уровня пикрелейтеда.
>Чем тебе виверны не по нраву, сука?
Один из самых первых драконов в жанре заслуживает уровня пикрелейтеда.
>>14166
Скажи спасибо, что вообще не Амфиптер. Видимо, посчитали слишком ебой, он бы гномов двумя эти лапами на раз-два передавил и не было бы никакого продолжения с салками по Эребору.
Скажи спасибо, что вообще не Амфиптер. Видимо, посчитали слишком ебой, он бы гномов двумя эти лапами на раз-два передавил и не было бы никакого продолжения с салками по Эребору.
>>14179
Алсо, первый дракон у него вообще Хризофилакс, он же эту сказку еще раньше, чем Хоббита сочинил, просто издал позже.Моя любимая история.
Алсо, первый дракон у него вообще Хризофилакс, он же эту сказку еще раньше, чем Хоббита сочинил, просто издал позже.Моя любимая история.
116 Кб, 558x795
>>14166
Ну охуеть теперь, а сотни сказок, мифов и легенд времени Древней Греции это нихуя не считается, уважения не заслуживает, нет, ну вы поглядите на него.
мимо-внезапный-бугурт
>первый дракон в жанре
Ну охуеть теперь, а сотни сказок, мифов и легенд времени Древней Греции это нихуя не считается, уважения не заслуживает, нет, ну вы поглядите на него.
мимо-внезапный-бугурт
27 Кб, 325x407
>>14154
Эээ, но профессор ведь запилил концепт-арты, лол.
>но рассчитывал на классических 6 конечностей
Эээ, но профессор ведь запилил концепт-арты, лол.
>>14195
Лол, до меня только теперь дошло, что 6 вместе с крыльями.
Лол, до меня только теперь дошло, что 6 вместе с крыльями.
Понимаю, что вопрос платиновый и всех заебавший за полвека, но является ли Аркенстон одним из Сильмариллей?
>>14270
Сильмарилл жжет смертных, так что хер бы его огранили, и светится в темноте. Да и уж, блять, гномы бы, по-твоему, не узнали сильмарилл? Они ж самые лучшие дрочеры на камни по всей Арде. Так что нет. Да и остроухие бы сразу объявили гномам войну, если бы к тем в руки попал сильмарилл. Такие дела.
Сильмарилл жжет смертных, так что хер бы его огранили, и светится в темноте. Да и уж, блять, гномы бы, по-твоему, не узнали сильмарилл? Они ж самые лучшие дрочеры на камни по всей Арде. Так что нет. Да и остроухие бы сразу объявили гномам войну, если бы к тем в руки попал сильмарилл. Такие дела.
>>14271
Почему у Толкина все так завязано на побрякушках? То "мудрые" эльфы шатают всю Арду из-за трех сраных камешков, то у гномов приключается АРКЕНСТОН, ну и блядь кольца еще эти.
Алсо, немного жалко, что следующий Хоббит последний, а жадный Кристоф не даст права на Сильм. Как бы Питер не ебал канон, но посмотреть во сколько фильмов он бы уложился было бы интересно.
>остроухие бы сразу объявили гномам войну, если бы к тем в руки попал сильмарилл
Почему у Толкина все так завязано на побрякушках? То "мудрые" эльфы шатают всю Арду из-за трех сраных камешков, то у гномов приключается АРКЕНСТОН, ну и блядь кольца еще эти.
Алсо, немного жалко, что следующий Хоббит последний, а жадный Кристоф не даст права на Сильм. Как бы Питер не ебал канон, но посмотреть во сколько фильмов он бы уложился было бы интересно.
>>14273
Сильмариллы - это не какие-то побрякушки. Это блжад сосуды со светом двух Древ Валинора, причем на пике их силы. Из одного цветка и одного плода были созданы Солнце и Луна. Добавим сюда психическое воздействие, которое они оказывают на всех, кто находится поблизости. Пятьсот лет Сильмариллы находились в Средиземье, и все пятьсот лет рядом с ними непременно шла кровавая бойня. Феанор сам не представлял, какие ужасные вещи создал то ли случайно, то ли по воле лично Илуватара. Или наоборот, слишком хорошо представлял, потому и так старался их вернуть. Представляешь примерно, какой мощью обладают эти "побрякушки"? Я подозреваю, что с их помощью всю Арду можно стереть в пыль а потом создать заново.
>
Сильмариллы - это не какие-то побрякушки. Это блжад сосуды со светом двух Древ Валинора, причем на пике их силы. Из одного цветка и одного плода были созданы Солнце и Луна. Добавим сюда психическое воздействие, которое они оказывают на всех, кто находится поблизости. Пятьсот лет Сильмариллы находились в Средиземье, и все пятьсот лет рядом с ними непременно шла кровавая бойня. Феанор сам не представлял, какие ужасные вещи создал то ли случайно, то ли по воле лично Илуватара. Или наоборот, слишком хорошо представлял, потому и так старался их вернуть. Представляешь примерно, какой мощью обладают эти "побрякушки"? Я подозреваю, что с их помощью всю Арду можно стереть в пыль а потом создать заново.
>>14274
И каким же образом? Максимум - вырастить Древа заново или дать сверхсилу тому, кто их кокнет и насытится этим светом. Но сила все равно не будет превышать уровень Илуватара, Древа-то из Арды, а не из каких-нибудь туманностей его чертогов.
И каким же образом? Максимум - вырастить Древа заново или дать сверхсилу тому, кто их кокнет и насытится этим светом. Но сила все равно не будет превышать уровень Илуватара, Древа-то из Арды, а не из каких-нибудь туманностей его чертогов.
>кто их кокнет и насытится этим светом
Унголианта, залогиньтесь. Сильмариллы просто побрякушки, а эльфы просто жопошники
>>14281
Ну Арду разуплотнить наврят ли. А вот кратер на месте Средиземья точно оставить можно было. В войне гнева и не такое творили, весь Белерианд потопили к хуям, а были бы сильмариллы, так вообще пиздец. Ну или Валинор далеко отправить можно.
Ну Арду разуплотнить наврят ли. А вот кратер на месте Средиземья точно оставить можно было. В войне гнева и не такое творили, весь Белерианд потопили к хуям, а были бы сильмариллы, так вообще пиздец. Ну или Валинор далеко отправить можно.
Сап, эльфаны.
Начитался я тут всяких эпосов типа Одиссеи с Илиадой, обеих Эдд, Нибелунгов и проч.
Хочу прочесть теперь пример мифотворчества 20 века. Экранизации очень люблю, периодически пересматриваю, Хоббита тоже. Будет ли интересно после кино? Какой перевод лучше взять? В ангельский боюсь не смогу.
Начитался я тут всяких эпосов типа Одиссеи с Илиадой, обеих Эдд, Нибелунгов и проч.
Хочу прочесть теперь пример мифотворчества 20 века. Экранизации очень люблю, периодически пересматриваю, Хоббита тоже. Будет ли интересно после кино? Какой перевод лучше взять? В ангельский боюсь не смогу.
>>6800
По кой хуй ты Клайва Льюиса Кэроллом обозвал, ирод?!
>В отличие от своего друга, Кэролла, Толкиен не ввел роль спасителя (Аслана)
По кой хуй ты Клайва Льюиса Кэроллом обозвал, ирод?!
>>14271
Таких остроухих остался один, и если его ещё не отсодомировали насмерть миморки, то он бегает в районе Лидон и уговаривает море отдать ему Сильмарилльчик
>Да и остроухие бы сразу объявили гномам войну, если бы к тем в руки попал сильмарилл.
Таких остроухих остался один, и если его ещё не отсодомировали насмерть миморки, то он бегает в районе Лидон и уговаривает море отдать ему Сильмарилльчик
>>14294
Он итак далеко.
Он итак далеко.
>>14285
Я знал, что кто-нибудь да напишет про это.
Я знал, что кто-нибудь да напишет про это.
>>14314
А Манве - Ерохин.
А Манве - Ерохин.
Мне вот интересно, зачем Саурон набег на Валинор устроил? Валары Моргота, Балрогов и 99% его подручных анально покарали, а тут против них всего один сраный Майар (которому простые смертные пизды вломили и в плен взяли) да армия простых смертных. Ну где логика?
>>14330
Знал, падла, что нуменорцам вломят за такое, вот и решил избавиться от конкурентов чужими руками.
Знал, падла, что нуменорцам вломят за такое, вот и решил избавиться от конкурентов чужими руками.
>>14346
Естественно, они ж не могут против воли Илуватара пойти и против его любимых созданий.
Естественно, они ж не могут против воли Илуватара пойти и против его любимых созданий.
>>14166
Возвращаясь к теме дракона, могу предположить, что ему не запилили еще пару конечностей из-за того, что дракона делали с помощью захвата движений, а у Камбербетча конечностей всего 4. Наверное, поэтому они совместили ему крылья и передние лапы, отчего у него они слишком подвижны для виверны.
Возвращаясь к теме дракона, могу предположить, что ему не запилили еще пару конечностей из-за того, что дракона делали с помощью захвата движений, а у Камбербетча конечностей всего 4. Наверное, поэтому они совместили ему крылья и передние лапы, отчего у него они слишком подвижны для виверны.
>>14330
Есть мнение, что Валары к моменту вторжения были уже не те, просрали полимеры мана истратилась на всякие святильники, нагибание Мелькора и т.д. А у Нуменора была неебических размеров армия, посильнее Мелькоровой несмотря даже на драконов Да и нуменорцы были не такими уж и простыми смертными, а самым технически развитым народом Арды, еще пару эпох и во внешнюю пустоту на космических кораблях летать бы начали, лол. Так что вполне вероятно, что папашу попросили утопить нуменорцев потому что детки уже не могли, а сам конфликт мог иметь непредвиденный исход.
Есть мнение, что Валары к моменту вторжения были уже не те, просрали полимеры мана истратилась на всякие святильники, нагибание Мелькора и т.д. А у Нуменора была неебических размеров армия, посильнее Мелькоровой несмотря даже на драконов Да и нуменорцы были не такими уж и простыми смертными, а самым технически развитым народом Арды, еще пару эпох и во внешнюю пустоту на космических кораблях летать бы начали, лол. Так что вполне вероятно, что папашу попросили утопить нуменорцев потому что детки уже не могли, а сам конфликт мог иметь непредвиденный исход.
41 Кб, 293x254
>>14294
Ах ты ж ебаный ты нахуй, а так МОЖНО БЫЛО? Ну почему я все узнаю последним!
Мимомелькор
>а были бы сильмариллы, так вообще пиздец. Ну или Валинор далеко отправить можно.
Ах ты ж ебаный ты нахуй, а так МОЖНО БЫЛО? Ну почему я все узнаю последним!
Мимомелькор
>>14554
Потому что тебе не завезли высокоскоростной интернет.
Потому что тебе не завезли высокоскоростной интернет.
>>14550
Вообще есть мнение, что Нуменор на тот момент был на пороге промышленной революции. Толкин упоминал о стальных кораблях, которые движутся без помощи ветра судя по всему паровой двигатель, воздушные корабли дирижабли? и прочей экзотике. Неспроста их простые люди из Средиземья воспринимали как богов. Это и объясняет почему Ар-Фаразон с такой легкостью разгромил армии Мордора. Так что армия Нуменора могла представлять собой весьма грозную силу для Валинора, основой армии которого были многочисленные, но технически отсталые Тэлери с их примитивным вооружением. Вероятно, что так называемые Верные, создавшие впоследствии королевства средневекового типа были технологическими маргиналами, которые не могли и не хотели в науку и технику - ДИДАМ ЭТО НИНУЖНО БЫЛО, МАНВЕ НЕ ОДОБРЯЕТ, ОТ ЭТИХ МАШИН ОДНО ЗЛО
Вообще есть мнение, что Нуменор на тот момент был на пороге промышленной революции. Толкин упоминал о стальных кораблях, которые движутся без помощи ветра судя по всему паровой двигатель, воздушные корабли дирижабли? и прочей экзотике. Неспроста их простые люди из Средиземья воспринимали как богов. Это и объясняет почему Ар-Фаразон с такой легкостью разгромил армии Мордора. Так что армия Нуменора могла представлять собой весьма грозную силу для Валинора, основой армии которого были многочисленные, но технически отсталые Тэлери с их примитивным вооружением. Вероятно, что так называемые Верные, создавшие впоследствии королевства средневекового типа были технологическими маргиналами, которые не могли и не хотели в науку и технику - ДИДАМ ЭТО НИНУЖНО БЫЛО, МАНВЕ НЕ ОДОБРЯЕТ, ОТ ЭТИХ МАШИН ОДНО ЗЛО
>>14580
Царство гуманитариев, лол.
Царство гуманитариев, лол.
>>14591
>“Our ships go now without the wind, and many are made of metal that sheareth rocks, and they sink not in calm or storm; but they are no longer fair to look upon. ... But our shields are impenetrable, our swords cannot be withstood, our darts are like thunder and pass over leagues unerring.”
>HoMe V.The Lost Road, (ii) The Númenórean chapters
>>14596>>14591
По теме:
Оригинальны сведения о нуменорцах после Низвержения, когда Земля стала круглой. «Образ древнего мира остался в разуме Илуватара, и в мыслях богов, и в памяти мира» (For the ancient line of the world remained in the mind of Ilŭvatar, and in the thought of the gods, and in the memory of the world, as a shape and plan that has been changed and yet endureth), потому многие изгнанники сохранили способность к «прямому взору, что не следует за закруглением земной поверхности» (a straight vision that bendeth not to the curving of the earth) и с возвышенностей могли увидеть Таникветиль по прямому пути. Для того «они строили очень высокие башни» (they built very high towers). Изгнанники «изобретали корабли, которые могли бы подняться над водами мира» (were busy to contrive ships that should rise above the waters of the world). «Но они построили лишь такие корабли, которые плавали слоях дыхания» (But they achieved only ships that would sail in the air of breath) и не смогли взойти на Прямой путь. При виде спускающихся с неба нуменорцев, люди Средиземья сочли «воздушных моряков» богами.
По теме:
Оригинальны сведения о нуменорцах после Низвержения, когда Земля стала круглой. «Образ древнего мира остался в разуме Илуватара, и в мыслях богов, и в памяти мира» (For the ancient line of the world remained in the mind of Ilŭvatar, and in the thought of the gods, and in the memory of the world, as a shape and plan that has been changed and yet endureth), потому многие изгнанники сохранили способность к «прямому взору, что не следует за закруглением земной поверхности» (a straight vision that bendeth not to the curving of the earth) и с возвышенностей могли увидеть Таникветиль по прямому пути. Для того «они строили очень высокие башни» (they built very high towers). Изгнанники «изобретали корабли, которые могли бы подняться над водами мира» (were busy to contrive ships that should rise above the waters of the world). «Но они построили лишь такие корабли, которые плавали слоях дыхания» (But they achieved only ships that would sail in the air of breath) и не смогли взойти на Прямой путь. При виде спускающихся с неба нуменорцев, люди Средиземья сочли «воздушных моряков» богами.
97 Кб, 800x472
Сейчас активно гуглю материал по теме и у меня все больше складывается впечатление, что нуменорцы конца 2-й эпохи - самая большая сила в военном плане за всю историю Средиземья. И в лобовом столкновении скорее всего порвали бы глотку и армия Мелькора, и эльфам, и всем вместе взятым хуесосам 3-й эпохи.
>>14333
Нуменорцы к этому моменту у Саурона стали почти ручными. Нахуй избавляться, когда он там важная шишка, которой все почтительно в рот смотрят?
Мне кажется, имел место следующий вариант: Сауроном планировался дерзкий диверсионный рейд - любимые дети Творца должны были творить в Валиноре вырвиглазный пиздец, приковав к себе всё внимание эльфов и Валаров, а Саурон под шумок попытался бы вызволить Мелькора из заточения.
Не зря же в Нуменоре запиленный Сауроном культ был культом именно Мелькора, а не себя-любимого или вообще какого-нибудь левого выдуманного хуя. Судя по всему, Саурон - это эдакий сферический Lawful Evil, который даже после поражения своего босса, остаётся ему предан.
>решил избавиться от конкурентов чужими руками.
Нуменорцы к этому моменту у Саурона стали почти ручными. Нахуй избавляться, когда он там важная шишка, которой все почтительно в рот смотрят?
Мне кажется, имел место следующий вариант: Сауроном планировался дерзкий диверсионный рейд - любимые дети Творца должны были творить в Валиноре вырвиглазный пиздец, приковав к себе всё внимание эльфов и Валаров, а Саурон под шумок попытался бы вызволить Мелькора из заточения.
Не зря же в Нуменоре запиленный Сауроном культ был культом именно Мелькора, а не себя-любимого или вообще какого-нибудь левого выдуманного хуя. Судя по всему, Саурон - это эдакий сферический Lawful Evil, который даже после поражения своего босса, остаётся ему предан.
>>14602
Может быть, но люди - не орки, у них свобода воли есть. Сегодня ручные, а завтра придут и спросят: "Мы Морготу поклонялись, людей в жертву ему приносили - так где наше бессмертие?!" И пожалуйте, гражданин Саурон, в Мордор, вот вам пинка под сраку для ускорения.
Так вроде говорилось, что воля Моргота осталась в Мире, может, Саурон ей и подпитывался. Опять же, жирный намёк Илуватару: эге-гей, мы тут поклоняемся Злу, убей нас скорее. А собственный культ создавать - слишком опасно. Зачем лишний раз напоминать валарам, что живёт в Средиземье простой парень Саурон, злодей, интриган и военный преступник.
Когда после падения Нуменора стало ясно, что валары уже вмешиваться не будут, он и перестал заморачиваться со всякими культами.
Хотя вопрос, мечтал ли Саурон о возвращении Моргота или " Сам захотел царствовати и всем володети" лично для меня так и остался нерешённым.
>Нуменорцы к этому моменту у Саурона стали почти ручными.
Может быть, но люди - не орки, у них свобода воли есть. Сегодня ручные, а завтра придут и спросят: "Мы Морготу поклонялись, людей в жертву ему приносили - так где наше бессмертие?!" И пожалуйте, гражданин Саурон, в Мордор, вот вам пинка под сраку для ускорения.
>Не зря же в Нуменоре запиленный Сауроном культ был культом именно Мелькора
Так вроде говорилось, что воля Моргота осталась в Мире, может, Саурон ей и подпитывался. Опять же, жирный намёк Илуватару: эге-гей, мы тут поклоняемся Злу, убей нас скорее. А собственный культ создавать - слишком опасно. Зачем лишний раз напоминать валарам, что живёт в Средиземье простой парень Саурон, злодей, интриган и военный преступник.
Когда после падения Нуменора стало ясно, что валары уже вмешиваться не будут, он и перестал заморачиваться со всякими культами.
Хотя вопрос, мечтал ли Саурон о возвращении Моргота или " Сам захотел царствовати и всем володети" лично для меня так и остался нерешённым.
>>14580
Приплыли, у Валинора теперь основа армии Тэлери, которые ни в одном конфликте не участвовали. Толкиен дал вам Ваниаров, которые в Войне Гнева Моргота в плен взяли, всю его армию вместе с балрогами и драконами аннигилировали и сняли вопрос о главной военной силе за всю историю Средиземья, нет, хочу с рыбаками воевать.
Приплыли, у Валинора теперь основа армии Тэлери, которые ни в одном конфликте не участвовали. Толкиен дал вам Ваниаров, которые в Войне Гнева Моргота в плен взяли, всю его армию вместе с балрогами и драконами аннигилировали и сняли вопрос о главной военной силе за всю историю Средиземья, нет, хочу с рыбаками воевать.
>>14616
Действительно, немного упорот был, когда писал.
Действительно, немного упорот был, когда писал.
>>14602
Если я правильно помню, после того как Валар раскатали мега-армию орков Саурон не бросился ныкаться по щелям, а побежал к Мелкору упрашивая его в духе "Текай батька я их задержу!".
Так что да.
>даже после поражения своего босса, остаётся ему предан
Если я правильно помню, после того как Валар раскатали мега-армию орков Саурон не бросился ныкаться по щелям, а побежал к Мелкору упрашивая его в духе "Текай батька я их задержу!".
Так что да.
По Еськову Нуменор вообще затопило в результате испытания 100 мегатонного Бомбадила,возле тектонического разлома, а вовсе не элеватор.
>>14673
Однако.
Однако.
>>14611
В профессорских письмах говорилось, что выжившие чёрные нуменорцы (население Умбара и пр.) продолжали поклоняться Морготу, плюс всякие харадримы и прочие обитатели востока поклонялись некоей абстрактной тьме, которая тоже олицетворяла Моргота. Разница между конфессиями заключалась в том, что первые хотели от Моргота плюшек типа бессмертия, а вторые хотели чтобы он не насылал на них какую-нибудь ужасную кару (а наслал на их врагов).
>Когда после падения Нуменора стало ясно, что валары уже вмешиваться не будут, он и перестал заморачиваться со всякими культами.
В профессорских письмах говорилось, что выжившие чёрные нуменорцы (население Умбара и пр.) продолжали поклоняться Морготу, плюс всякие харадримы и прочие обитатели востока поклонялись некоей абстрактной тьме, которая тоже олицетворяла Моргота. Разница между конфессиями заключалась в том, что первые хотели от Моргота плюшек типа бессмертия, а вторые хотели чтобы он не насылал на них какую-нибудь ужасную кару (а наслал на их врагов).
>>14661
У меня от твоего поста Nightfall in Middle-Earth.
В Сильмариллионе не припоминаю таких охуительных подробностей.
>побежал к Мелкору упрашивая его в духе "Текай батька я их задержу!"
У меня от твоего поста Nightfall in Middle-Earth.
В Сильмариллионе не припоминаю таких охуительных подробностей.
>>14682
Точно, пизжу. Не было такого, это у меня загон.
Точно, пизжу. Не было такого, это у меня загон.
>>6804
Если добро покушается на право человека распоряжаться своей жизнью, то чем оно отличается от зла?
Но ведь это совсем не дружественно и очень авторитарно. Такому Богу не стоило бы поклоняться, даже если бы он существовал.
>Для современного человека, считающего себя центром мироздания любое покусительство на его право распоряжаться своей жизнью выглядит происком сатаны.
Если добро покушается на право человека распоряжаться своей жизнью, то чем оно отличается от зла?
>По факту, Бог в Ветхом завете предстает не как слепой часовщик или всепрощающий мямля, а как строгий господин, обтесывающий необтесанный камень человеческого духа.
Но ведь это совсем не дружественно и очень авторитарно. Такому Богу не стоило бы поклоняться, даже если бы он существовал.
>>6851
Вот например, наличие отрицательного или положительного заряда на проводнике - реально, потому что экспериментально доказывается и непротиворечиво даже в "исключительных сучаях".
А добро и зло где экспериментально подтверждаются? Если они реальны, конечно.
>Добро и зло - реально существующие категории
Вот например, наличие отрицательного или положительного заряда на проводнике - реально, потому что экспериментально доказывается и непротиворечиво даже в "исключительных сучаях".
А добро и зло где экспериментально подтверждаются? Если они реальны, конечно.
>>14742
С прочтения Хоббита. Потом ВК, Сильмарион, Забытые сказания, стихи, рассказы, переводы саг и учебник эльфийского языка.
>С чего начать?
С прочтения Хоббита. Потом ВК, Сильмарион, Забытые сказания, стихи, рассказы, переводы саг и учебник эльфийского языка.
>>14745
Слышал, что перед Сильмом (ввиду его неудобоваримости) рекомендуют вначале читать Звирьмарилион, а потом уже по накатанной оригинал. Стоит ли?
У меня еще и с именами жуткая проблема, тут у каждого эльфа по 4 имени, а какой-нибудь Саурон и того больше имеет.
Слышал, что перед Сильмом (ввиду его неудобоваримости) рекомендуют вначале читать Звирьмарилион, а потом уже по накатанной оригинал. Стоит ли?
У меня еще и с именами жуткая проблема, тут у каждого эльфа по 4 имени, а какой-нибудь Саурон и того больше имеет.
>>14746
Лично я Сильмариллион прочитал ещё в ранней юности и ничего, жив остался. Правда, он тогда меня не особо впечатлил. Сейчас как-то больше штырит. Звирьмарилион... не знаю, сам его не читал, но на мой взгляд, сначала лучше прочитать оригинал.
Лично я Сильмариллион прочитал ещё в ранней юности и ничего, жив остался. Правда, он тогда меня не особо впечатлил. Сейчас как-то больше штырит. Звирьмарилион... не знаю, сам его не читал, но на мой взгляд, сначала лучше прочитать оригинал.
Если Эру такой всезнающий, то почему у него вышел первый блин комом Мелькор?
Если Эру такой всесильный, то почему он до последнего игнорирует творяющуюся в Арде содомию, а Нуменор отправляет на днище ебаное вместо того, чтобы спеть песенку о дружбе и магии ради наставления нуменорцев на пусть истинный?
Какой резон был продолжать рыпаться Саурону, если он был в курсе, что даже если ему что-то удасться отвоевать, то Эру все-равно загонит его под шконку?
мимо на орле пролетал
Если Эру такой всесильный, то почему он до последнего игнорирует творяющуюся в Арде содомию, а Нуменор отправляет на днище ебаное вместо того, чтобы спеть песенку о дружбе и магии ради наставления нуменорцев на пусть истинный?
Какой резон был продолжать рыпаться Саурону, если он был в курсе, что даже если ему что-то удасться отвоевать, то Эру все-равно загонит его под шконку?
мимо на орле пролетал
>>14748
Сам у них и спроси. Ты бы еще к древнегреческим мифам докопался - хули эти боги только и делают, что бухают да смертных баб ебут? Занялись бы лучше делом, квантовую механику вперед двигали.
>Если Эру такой всезнающий, то почему у него вышел первый блин комом Мелькор?
>Если Эру такой всесильный, то почему он до последнего игнорирует творяющуюся в Арде содомию, а Нуменор отправляет на днище ебаное вместо того, чтобы спеть песенку о дружбе и магии ради наставления нуменорцев на пусть истинный?
>Какой резон был продолжать рыпаться Саурону, если он был в курсе, что даже если ему что-то удасться отвоевать, то Эру все-равно загонит его под шконку?
Сам у них и спроси. Ты бы еще к древнегреческим мифам докопался - хули эти боги только и делают, что бухают да смертных баб ебут? Занялись бы лучше делом, квантовую механику вперед двигали.
>>14755
Ну вообще Эру прямым текстом сказал, мол у тя Мелькор свое предназначение, такой вот хитрый план. И вновь прогремела музыка и появившийся Сайрон подмигнул Мелькору и Мелькор поздравил всех с первым майя.
Ну вообще Эру прямым текстом сказал, мол у тя Мелькор свое предназначение, такой вот хитрый план. И вновь прогремела музыка и появившийся Сайрон подмигнул Мелькору и Мелькор поздравил всех с первым майя.
>>14748
Ну ты давай еще спроси у нас, какого хрена библейский Бог позволял ангелам творить разврат и содомию, а также Люциферу выступать против его правил.
Ну ты давай еще спроси у нас, какого хрена библейский Бог позволял ангелам творить разврат и содомию, а также Люциферу выступать против его правил.
>>6633
Пацаны, вы серьезно можете это читать? Я тут попробовал хоббита почитать, так дропнул после 5 страниц. Слог же совершенно не читаемый. Все вежливые дохуя, господины, на вы обращаются, как это читать? Я непонимат.
Пацаны, вы серьезно можете это читать? Я тут попробовал хоббита почитать, так дропнул после 5 страниц. Слог же совершенно не читаемый. Все вежливые дохуя, господины, на вы обращаются, как это читать? Я непонимат.
>>14759
У ветхозаветного Яхве Сатана не бунтует, а преданно работает на него в качестве прокурора - т.е. такой же ангел как и остальные, просто работа немного другая.
У ветхозаветного Яхве Сатана не бунтует, а преданно работает на него в качестве прокурора - т.е. такой же ангел как и остальные, просто работа немного другая.
>>14761
Так автор хотел показать обывательский рай хоббитских земель, к которому он сам благов... Погодь, братуха, чё-то я прогнался: ето они на своей буржуйской мазе такие прям все графья были. Как грев закончился, они сразу вспомнили своё пролетарское происхождение. А Торин так, вообще, отрицала - как его трухлявые повязали, он корешей не выдал и мусорам лесным грамотно на уши их лошадиные сел, что коротышки не при делах, к брату на днюху идут, о рыжье, что барыга-дракон замухоморил, ни сном ни духом. Зря ты читать забросил, это ж типа "Бригады", тока книжка; я отвечаю.
Так автор хотел показать обывательский рай хоббитских земель, к которому он сам благов... Погодь, братуха, чё-то я прогнался: ето они на своей буржуйской мазе такие прям все графья были. Как грев закончился, они сразу вспомнили своё пролетарское происхождение. А Торин так, вообще, отрицала - как его трухлявые повязали, он корешей не выдал и мусорам лесным грамотно на уши их лошадиные сел, что коротышки не при делах, к брату на днюху идут, о рыжье, что барыга-дракон замухоморил, ни сном ни духом. Зря ты читать забросил, это ж типа "Бригады", тока книжка; я отвечаю.
>>14748
Неужели ты не видишь прямых отсылок ко всеми любимой библии?
Неужели ты не видишь прямых отсылок ко всеми любимой библии?
>Слог же совершенно не читаемый.
Чей перевод брал? У Каменкович как раз таки нечитаемый, возьми Королёва. А лучше бери оригинал, ещё захочешь, базарю. Заодно и инглиш прокачаешь.
>>14808
Тогда посоветуй, в чьем переводе читать основную трилогию? В переводе королева я нашел только хоббита.
Тогда посоветуй, в чьем переводе читать основную трилогию? В переводе королева я нашел только хоббита.
>>14882
гыгыгы кароч в ингришь не можеть ахахаха
Нахуй сходи, быдло. Не думаю, что осилю всю трилогию в оригинале, а даже если и осилю, то на это уйдет слишком много времени.
>Лошок
гыгыгы кароч в ингришь не можеть ахахаха
Нахуй сходи, быдло. Не думаю, что осилю всю трилогию в оригинале, а даже если и осилю, то на это уйдет слишком много времени.
>>14883
что и требовалось доказать
а если серьезно, главное не бери перевод Муравьева, у меня сракотан полыхал от пиздец-нахуй-перевранных имен и названий
>Не думаю, что осилю всю трилогию в оригинале, а даже если и осилю, то на это уйдет слишком много времени.
что и требовалось доказать
а если серьезно, главное не бери перевод Муравьева, у меня сракотан полыхал от пиздец-нахуй-перевранных имен и названий
>>14887
И какие проблемы? Хоббитания, Кролы, Торба-над-кручей, Князь-ведьмак, Великий князь Гондора - ДУША же.
И какие проблемы? Хоббитания, Кролы, Торба-над-кручей, Князь-ведьмак, Великий князь Гондора - ДУША же.
>Если его уничтожить, то он падёт, и падение его будет таким низким, что восстать он более никогда не сможет
>он будет навсегда умалён и станет только духом зла, точащим самого себя во мраке, неспособным расти или принимать форму
То есть Саурон после разъебывания колечка все-таки остается, хоть и в виде духа? А до этого читал где-то, что он окончательно развоплощается.
>>14891
Если остаётся, то, наверняка, может и опять найти способ отрегенерироваться. В конце Второй Эпохи все тоже думали, что он сгинул навсегда - ан нет, внезапно Некромант в Дол-Гулдуре.
Если остаётся, то, наверняка, может и опять найти способ отрегенерироваться. В конце Второй Эпохи все тоже думали, что он сгинул навсегда - ан нет, внезапно Некромант в Дол-Гулдуре.
>>14888
Ебал я такую его душу. Кролы, Брендизайки, Забрендия. Забрендия, блядь, вообще охуеть. Он же просто подтёрся толкиновскими рекомендациями переводчикам.
Хотя дело даже не именах собственных, если серьёзно. У Королёва в "Хоббите" тоже РАЗДОЛ и он тоже сделал в некоторой степени адаптированный перевод, но при этом черту не перешел и сам текст не превратил в какую-то стилизацию под сказки Бажова.
>>14883
Не слушай таких знатоков, прочесть "Властелина" на английском должным образом сможет, пожалуй, только англичанин, а не просто носитель языка. Нам даже при приличном знании инглиша в любой случае приходится разбирать текст, если, конечно, читается он не для галочки. Так что не гонись за скоростью, бери "Дорогу в Средиземье" Шиппи, бери комментарии к переводу Каменкович и читай обстоятельно. Удовольствия в итоге всё равно получишь больше, чем от любого перевода.
Ебал я такую его душу. Кролы, Брендизайки, Забрендия. Забрендия, блядь, вообще охуеть. Он же просто подтёрся толкиновскими рекомендациями переводчикам.
Хотя дело даже не именах собственных, если серьёзно. У Королёва в "Хоббите" тоже РАЗДОЛ и он тоже сделал в некоторой степени адаптированный перевод, но при этом черту не перешел и сам текст не превратил в какую-то стилизацию под сказки Бажова.
>>14883
Не слушай таких знатоков, прочесть "Властелина" на английском должным образом сможет, пожалуй, только англичанин, а не просто носитель языка. Нам даже при приличном знании инглиша в любой случае приходится разбирать текст, если, конечно, читается он не для галочки. Так что не гонись за скоростью, бери "Дорогу в Средиземье" Шиппи, бери комментарии к переводу Каменкович и читай обстоятельно. Удовольствия в итоге всё равно получишь больше, чем от любого перевода.
>>14897
В конце Второй Эпохи не было уничтожено Кольцо, в противном случае не было бы никакого Некроманта в Дол-Гулдуре. Алсо, вот эту цитату >>14891 анон, скорее всего, взял из главы The Last Debate, Гэндальф там объяснял (в десятый, наверное, раз) про то, что вместе Кольцом сгинет часть его "изначальности" или как-то так, не помню уже точно.
В конце Второй Эпохи не было уничтожено Кольцо, в противном случае не было бы никакого Некроманта в Дол-Гулдуре. Алсо, вот эту цитату >>14891 анон, скорее всего, взял из главы The Last Debate, Гэндальф там объяснял (в десятый, наверное, раз) про то, что вместе Кольцом сгинет часть его "изначальности" или как-то так, не помню уже точно.
>>14743
Ну все же от Бога зависит, если он действительно всеведущь, то он лучше Зла, так как ведает что лучше.
Ха-ха.
>Если добро покушается на право человека распоряжаться своей жизнью, то чем оно отличается от зла?
Ну все же от Бога зависит, если он действительно всеведущь, то он лучше Зла, так как ведает что лучше.
>Но ведь это совсем не дружественно и очень авторитарно. Такому Богу не стоило бы поклоняться, даже если бы он существовал.
Ха-ха.
>>14744
Ладно, тогда давай отвергать социальную ответственность, родительскую любовь и сострадание ведь это такие же искусственно выдуманные вещи как и добро со злом. А в самом простом варианте "добро","зло" = "хорошо","плохо", просто для эгоиста "хорошо" = "хорошо для него", а для альтруиста "хорошо"="хорошо для него"/"плохо для других". Тем не менее вторых любят больше, а для вторых существует социальная ответственность, и умный эгоист признает ее разумность и необходимость.
Ладно, тогда давай отвергать социальную ответственность, родительскую любовь и сострадание ведь это такие же искусственно выдуманные вещи как и добро со злом. А в самом простом варианте "добро","зло" = "хорошо","плохо", просто для эгоиста "хорошо" = "хорошо для него", а для альтруиста "хорошо"="хорошо для него"/"плохо для других". Тем не менее вторых любят больше, а для вторых существует социальная ответственность, и умный эгоист признает ее разумность и необходимость.
>>14891
Как-то это жестоко.
Как-то это жестоко.
>>14748
Всемогущество Эру - палка о двух концах. Кулстори о том, что, дескать, любые ухищрения плохишей так или иначе являются проявлением воли Эру, можно трактовать как высшую индульгенцию.
> Какой резон был продолжать рыпаться Саурону
Всемогущество Эру - палка о двух концах. Кулстори о том, что, дескать, любые ухищрения плохишей так или иначе являются проявлением воли Эру, можно трактовать как высшую индульгенцию.
>>14913
ты меня прямо устыдил, няша
Просто мне кажется, что поднимать вопросы а-ля "а хуле Эру был такой лошок, что создал Мелькора" и прочее - это требовать от книг Толкиена ответов на вопросы, для которых отведена специальная псевдонаука, бьющаяся с ними овердохера времени, а это, имхо, тут слегка неуместно, ибо ни к чему, по сути, не приведет, а вот в оффтоп увести может более чем как нехуй делать
ты меня прямо устыдил, няша
Просто мне кажется, что поднимать вопросы а-ля "а хуле Эру был такой лошок, что создал Мелькора" и прочее - это требовать от книг Толкиена ответов на вопросы, для которых отведена специальная псевдонаука, бьющаяся с ними овердохера времени, а это, имхо, тут слегка неуместно, ибо ни к чему, по сути, не приведет, а вот в оффтоп увести может более чем как нехуй делать
>>14915
Так бы и сказал. Только я не об этом говорил, а ответил на "докажи существование добра".
Так бы и сказал. Только я не об этом говорил, а ответил на "докажи существование добра".
>>14917
Ну тут и так не котерия мудрецов сидит.
Ну тут и так не котерия мудрецов сидит.
Мелькор всё правильно делал, просто не фартануло.
1280 Кб, 1469x979
Это ардоопущенцы есть пара вопросов к вам:
1. Тауриэль - правнучка Феанора?
2. Гронд который таран а не булава - выглядел как фаллос?
3. Как блядь ради всех святых размножались орки? У них были жены, дети? Че там профессор на эту тему в своих записях наваял?
1. Тауриэль - правнучка Феанора?
2. Гронд который таран а не булава - выглядел как фаллос?
3. Как блядь ради всех святых размножались орки? У них были жены, дети? Че там профессор на эту тему в своих записях наваял?
>>15232
1. Эта Мэрисья.
2. Режисерское видение, как и внешний вид гномов-геев.
3. Продюссеры размножили под копирку.
книгнечитал
1. Эта Мэрисья.
2. Режисерское видение, как и внешний вид гномов-геев.
3. Продюссеры размножили под копирку.
книгнечитал
>>15232
В Сильме говорится: "the Orcs had life and multiplied after the manner of the Children of Ilúvatar". То есть самки у орков были, хоть профессор в письмах и говорил, что мыслить на эту тему ему противно.
Возможно, что и самцов, и самок орков на равных зачисляли в мордорскую армию, просто внешне их трудно сразу отличить от самцов. Потому что если даже Эовин путали в доспехах с мужиком, то какую-нибудь орчиху - и подавно.
Есть предположение, что или Горбаг, или Шаграт был самкой (ну, или пидорами):
'They would.' grunted Gorbag. `We'll see. But anyway, if it does go well, there should be a lot more room. What d'you say? – if we get a chance, you and me'll slip off and set up somewhere on our own with a few trusty lads, somewhere where there's good loot nice and handy, and no big bosses.'
'Ah! ' said Shagrat. `Like old times.'
>Как блядь ради всех святых размножались орки?
В Сильме говорится: "the Orcs had life and multiplied after the manner of the Children of Ilúvatar". То есть самки у орков были, хоть профессор в письмах и говорил, что мыслить на эту тему ему противно.
Возможно, что и самцов, и самок орков на равных зачисляли в мордорскую армию, просто внешне их трудно сразу отличить от самцов. Потому что если даже Эовин путали в доспехах с мужиком, то какую-нибудь орчиху - и подавно.
Есть предположение, что или Горбаг, или Шаграт был самкой (ну, или пидорами):
'They would.' grunted Gorbag. `We'll see. But anyway, if it does go well, there should be a lot more room. What d'you say? – if we get a chance, you and me'll slip off and set up somewhere on our own with a few trusty lads, somewhere where there's good loot nice and handy, and no big bosses.'
'Ah! ' said Shagrat. `Like old times.'
>>15234
ну еще бы появись у орков женщины и дети, пришлось бы выдумывать им какую никакую линию поведения, культуру - и образ обезличенного пушечного мяса пропадет
>хоть профессор в письмах и говорил, что мыслить на эту тему ему противно
ну еще бы появись у орков женщины и дети, пришлось бы выдумывать им какую никакую линию поведения, культуру - и образ обезличенного пушечного мяса пропадет
>>15232
Не благодари.
>>15234
И специальное словечко эльфийское для обозначения придумал - значит немало над этой темой кумекал.
К тому же можно бспомнить гоблинят из "Хоббита", которыми любил разнообразить своё меню Голлум.
>Это ардоопущенцы; есть пара вопросов к вам:
Не благодари.
>>15234
>То есть самки у орков были, хоть профессор в письмах и говорил, что мыслить на эту тему ему противно.
И специальное словечко эльфийское для обозначения придумал - значит немало над этой темой кумекал.
К тому же можно бспомнить гоблинят из "Хоббита", которыми любил разнообразить своё меню Голлум.
>>15237
У меня однажды был знатный БАРАД-ДУР с одного фанфика без гомоебли к счастью про плен в Ангбанде, где попутно описывался орочий быт. И хотя орки там описывались агрессивным, глуповатым быдлом, но все-равно временами вызывали жалость. При том что всякие там ЧКА с Сауронами, рыдающими над ландышами я не переношу, но тут зацепило без всякого давления на жалость и обеления темной стороны.
Тащем-та, если уж в хтоническом зле и мечтающем поделить все на ноль Мелькоре определенные упоротые пытаются найти что-то хорошее, не смотря на все старания Толкина создать максимум двуполярную картину мира, то представляю какой вой про "Профессор был не прав!" поднялся бы, напиши он про обездоленных орочьих детишек и вдов.
>образ обезличенного пушечного мяса пропадет
У меня однажды был знатный БАРАД-ДУР с одного фанфика без гомоебли к счастью про плен в Ангбанде, где попутно описывался орочий быт. И хотя орки там описывались агрессивным, глуповатым быдлом, но все-равно временами вызывали жалость. При том что всякие там ЧКА с Сауронами, рыдающими над ландышами я не переношу, но тут зацепило без всякого давления на жалость и обеления темной стороны.
Тащем-та, если уж в хтоническом зле и мечтающем поделить все на ноль Мелькоре определенные упоротые пытаются найти что-то хорошее, не смотря на все старания Толкина создать максимум двуполярную картину мира, то представляю какой вой про "Профессор был не прав!" поднялся бы, напиши он про обездоленных орочьих детишек и вдов.
>>15241
Случайно не "После Пламени"? Там, где Феанор жить у Мелькора в крепости стал?
Унылое, сопливое говнище с кучей роялей в кустах.
>У меня однажды был знатный БАРАД-ДУР с одного фанфика без гомоебли к счастью про плен в Ангбанде
Случайно не "После Пламени"? Там, где Феанор жить у Мелькора в крепости стал?
Унылое, сопливое говнище с кучей роялей в кустах.
>>15250
Нет, там было про Маэдроса Феанор к тому моменту уже чаи с Намо распивал. Минимум соплей, даже с толикой петросянства.
Нет, там было про Маэдроса Феанор к тому моменту уже чаи с Намо распивал. Минимум соплей, даже с толикой петросянства.
>>15234
Лол, ну у тебя и фантазия. Я представляю, что ты додумывал при описаниях некоторых ночевок Фродо и Сэма, где всякие обнимашки и прижимания.
Лол, ну у тебя и фантазия. Я представляю, что ты додумывал при описаниях некоторых ночевок Фродо и Сэма, где всякие обнимашки и прижимания.
>>15237
>>15241
Не понимаю вас, как раз таки в книге орки и показаны именно как агрессивное и глуповатое быдло с промытыми мозгами. Даже причины такого поведения раскрыты: в разговоре Горбага с Шагратом отлично показано, какое представление об эльфах было сформировано у орков. Плюс это "пушечное мясо" не раз демонстрирует наличие некоторых, пусть и искаженных, понятий товарищества и долга и даже совсем по-человечески нуждается в оправдании своих фейлов или творимой хуйни. Это Джексон уже превратил их абсолютных монстров.
И говоря про стремление к максимальной двуполярности, которой там нет которая проявляется совсем не в банальном противостоянии фракций, не стоит забывать сцену с убитым на глазах у Сэма южанином.
>>15241
Не понимаю вас, как раз таки в книге орки и показаны именно как агрессивное и глуповатое быдло с промытыми мозгами. Даже причины такого поведения раскрыты: в разговоре Горбага с Шагратом отлично показано, какое представление об эльфах было сформировано у орков. Плюс это "пушечное мясо" не раз демонстрирует наличие некоторых, пусть и искаженных, понятий товарищества и долга и даже совсем по-человечески нуждается в оправдании своих фейлов или творимой хуйни. Это Джексон уже превратил их абсолютных монстров.
И говоря про стремление к максимальной двуполярности, которой там нет которая проявляется совсем не в банальном противостоянии фракций, не стоит забывать сцену с убитым на глазах у Сэма южанином.
>>15268
У орков могут быть какие-то остатки хороших качеств, среди представителей свободных народов Средиземья есть свои мудаки, однако орков спокойно делят на ноль после войны кольца. Не взирая на возможное наличие детишек и жен. Такой вот геноцид с индульгенцией от Профессора.
Товарищество и чувство долга во многом воинские качества. Солдат убивать не стыдно. А теперь представь, если бы Толкин расписал про орочью бытовуху с выводком орчат, ждущих папку с войны. Вот и пиши потом про няшных эльфов и людей, истребивших целый пусть и довольно хуевый народ.
>максимальной двуполярности, которой там нет
У орков могут быть какие-то остатки хороших качеств, среди представителей свободных народов Средиземья есть свои мудаки, однако орков спокойно делят на ноль после войны кольца. Не взирая на возможное наличие детишек и жен. Такой вот геноцид с индульгенцией от Профессора.
Товарищество и чувство долга во многом воинские качества. Солдат убивать не стыдно. А теперь представь, если бы Толкин расписал про орочью бытовуху с выводком орчат, ждущих папку с войны. Вот и пиши потом про няшных эльфов и людей, истребивших целый пусть и довольно хуевый народ.
>>13860
Покаялся жи есть.
>>13874
Сорта говна, тащемта. Нолдо-расист ИТТ, бгг.
Но, например "Урук-хай или Путешествие Туда": http://lib.rus.ec/b/158700 , "Орчонок" http://eressea.ru/library/library/eilian/orchonok.shtml ,
Навскидку не назову, есть очень достоверные истерлинги в "ПТСР". Ну какой же Толкин-тред без срача про ПТСР. То есть "Посттравматическое стрессовое расстройство" "По ту сторону рассвета". http://lib.rus.ec/b/126843 Этакое "Храброе сердце" в сеттинге Белерианда, с пьянством и эльфийками Тхурингветиль. Там же с первых строк харизматичнейшая сволочь - урук-хай Болдог.
Вообще полуркай в "Арде на Куличках" http://www.kulichki.com/~tolkien/ и на той же библиотеке "Эрессеа", где ты уже был.
>>14274
Не совсем, ИМХО. Тут еще надо иметь в виду сильную привязанность создателя к творению. И крышесъезды, которые от этого бывают, в том числе IRL. Кстати, напрашивается параллель с авторскими правами на творчество Профессора и пизданутыми феанорычами Tolkien Estate.
>>14296
Опаньки, casus belli. Я на данный момент ознакомился с ГриГру, КистяМуром, Грузбергом и Каррик/Каменкович. Грузберга не рекомендую, это по сути непричесанный подстрочник. Причем в бумаге (а была возможность оценить) то же самое. КМ по мне очень уж вольный, ГГ как-то ламповее, что ли. Рекомендую Каррик/Каменкович хотя бы только из-за комментариев, коих там еще на один том. Профессор на Флибусте: http://flibusta.net/a/31093 , там все упомянутые переводы присутствуют. Вопрос адекватности любых переводов сам по себе заслуживает отдельного обсуждения, поскольку языковые различия неизбежно сопровождаются различиями в мышлении. ИМХО.
>>14313
Она уже Гимли дала прядь волос, с которой Феанаро трижды обламывала.
>>14898
Вот это вы, мастер Аноним, верно сказали. Ни убавить, ни прибавить.
>Ох, ебать, Финарфина-то оно от ответственности как раз освободило.
Покаялся жи есть.
>>13874
>апокрифы, статьи, фанфики, что угодно, глубже раскрывающие орков,
>гоблинов
>урук-хай
Сорта говна, тащемта. Нолдо-расист ИТТ, бгг.
Но, например "Урук-хай или Путешествие Туда": http://lib.rus.ec/b/158700 , "Орчонок" http://eressea.ru/library/library/eilian/orchonok.shtml ,
>харадрим
Навскидку не назову, есть очень достоверные истерлинги в "ПТСР". Ну какой же Толкин-тред без срача про ПТСР. То есть "Посттравматическое стрессовое расстройство" "По ту сторону рассвета". http://lib.rus.ec/b/126843 Этакое "Храброе сердце" в сеттинге Белерианда, с пьянством и эльфийками Тхурингветиль. Там же с первых строк харизматичнейшая сволочь - урук-хай Болдог.
Вообще полуркай в "Арде на Куличках" http://www.kulichki.com/~tolkien/ и на той же библиотеке "Эрессеа", где ты уже был.
>>14274
>Феанор <...> потому и так старался их [Сильмарилы] вернуть.
Не совсем, ИМХО. Тут еще надо иметь в виду сильную привязанность создателя к творению. И крышесъезды, которые от этого бывают, в том числе IRL. Кстати, напрашивается параллель с авторскими правами на творчество Профессора и пизданутыми феанорычами Tolkien Estate.
>>14296
>Какой перевод лучше взять?
Опаньки, casus belli. Я на данный момент ознакомился с ГриГру, КистяМуром, Грузбергом и Каррик/Каменкович. Грузберга не рекомендую, это по сути непричесанный подстрочник. Причем в бумаге (а была возможность оценить) то же самое. КМ по мне очень уж вольный, ГГ как-то ламповее, что ли. Рекомендую Каррик/Каменкович хотя бы только из-за комментариев, коих там еще на один том. Профессор на Флибусте: http://flibusta.net/a/31093 , там все упомянутые переводы присутствуют. Вопрос адекватности любых переводов сам по себе заслуживает отдельного обсуждения, поскольку языковые различия неизбежно сопровождаются различиями в мышлении. ИМХО.
>>14313
>Галадриэль могла бы потребовать камушек себе. На правах музы.
Она уже Гимли дала прядь волос, с которой Феанаро трижды обламывала.
>>14898
Вот это вы, мастер Аноним, верно сказали. Ни убавить, ни прибавить.
>>13860
Покаялся жи есть.
>>13874
Сорта говна, тащемта. Нолдо-расист ИТТ, бгг.
Но, например "Урук-хай или Путешествие Туда": http://lib.rus.ec/b/158700 , "Орчонок" http://eressea.ru/library/library/eilian/orchonok.shtml ,
Навскидку не назову, есть очень достоверные истерлинги в "ПТСР". Ну какой же Толкин-тред без срача про ПТСР. То есть "Посттравматическое стрессовое расстройство" "По ту сторону рассвета". http://lib.rus.ec/b/126843 Этакое "Храброе сердце" в сеттинге Белерианда, с пьянством и эльфийками Тхурингветиль. Там же с первых строк харизматичнейшая сволочь - урук-хай Болдог.
Вообще полуркай в "Арде на Куличках" http://www.kulichki.com/~tolkien/ и на той же библиотеке "Эрессеа", где ты уже был.
>>14274
Не совсем, ИМХО. Тут еще надо иметь в виду сильную привязанность создателя к творению. И крышесъезды, которые от этого бывают, в том числе IRL. Кстати, напрашивается параллель с авторскими правами на творчество Профессора и пизданутыми феанорычами Tolkien Estate.
>>14296
Опаньки, casus belli. Я на данный момент ознакомился с ГриГру, КистяМуром, Грузбергом и Каррик/Каменкович. Грузберга не рекомендую, это по сути непричесанный подстрочник. Причем в бумаге (а была возможность оценить) то же самое. КМ по мне очень уж вольный, ГГ как-то ламповее, что ли. Рекомендую Каррик/Каменкович хотя бы только из-за комментариев, коих там еще на один том. Профессор на Флибусте: http://flibusta.net/a/31093 , там все упомянутые переводы присутствуют. Вопрос адекватности любых переводов сам по себе заслуживает отдельного обсуждения, поскольку языковые различия неизбежно сопровождаются различиями в мышлении. ИМХО.
>>14313
Она уже Гимли дала прядь волос, с которой Феанаро трижды обламывала.
>>14898
Вот это вы, мастер Аноним, верно сказали. Ни убавить, ни прибавить.
>Ох, ебать, Финарфина-то оно от ответственности как раз освободило.
Покаялся жи есть.
>>13874
>апокрифы, статьи, фанфики, что угодно, глубже раскрывающие орков,
>гоблинов
>урук-хай
Сорта говна, тащемта. Нолдо-расист ИТТ, бгг.
Но, например "Урук-хай или Путешествие Туда": http://lib.rus.ec/b/158700 , "Орчонок" http://eressea.ru/library/library/eilian/orchonok.shtml ,
>харадрим
Навскидку не назову, есть очень достоверные истерлинги в "ПТСР". Ну какой же Толкин-тред без срача про ПТСР. То есть "Посттравматическое стрессовое расстройство" "По ту сторону рассвета". http://lib.rus.ec/b/126843 Этакое "Храброе сердце" в сеттинге Белерианда, с пьянством и эльфийками Тхурингветиль. Там же с первых строк харизматичнейшая сволочь - урук-хай Болдог.
Вообще полуркай в "Арде на Куличках" http://www.kulichki.com/~tolkien/ и на той же библиотеке "Эрессеа", где ты уже был.
>>14274
>Феанор <...> потому и так старался их [Сильмарилы] вернуть.
Не совсем, ИМХО. Тут еще надо иметь в виду сильную привязанность создателя к творению. И крышесъезды, которые от этого бывают, в том числе IRL. Кстати, напрашивается параллель с авторскими правами на творчество Профессора и пизданутыми феанорычами Tolkien Estate.
>>14296
>Какой перевод лучше взять?
Опаньки, casus belli. Я на данный момент ознакомился с ГриГру, КистяМуром, Грузбергом и Каррик/Каменкович. Грузберга не рекомендую, это по сути непричесанный подстрочник. Причем в бумаге (а была возможность оценить) то же самое. КМ по мне очень уж вольный, ГГ как-то ламповее, что ли. Рекомендую Каррик/Каменкович хотя бы только из-за комментариев, коих там еще на один том. Профессор на Флибусте: http://flibusta.net/a/31093 , там все упомянутые переводы присутствуют. Вопрос адекватности любых переводов сам по себе заслуживает отдельного обсуждения, поскольку языковые различия неизбежно сопровождаются различиями в мышлении. ИМХО.
>>14313
>Галадриэль могла бы потребовать камушек себе. На правах музы.
Она уже Гимли дала прядь волос, с которой Феанаро трижды обламывала.
>>14898
Вот это вы, мастер Аноним, верно сказали. Ни убавить, ни прибавить.
Не знал где спросить - спрошу здесь.
В расширенной версии фильма "ВК: БК", когда на совете Элронда Боромир потянулся к кольцу, Гендальф поднялся и зачитал на черном наречии. В этот момент кроме Гендальфа заговорило еще два голоса: вкрадчивый шепот и громкий рокочущий. Я считаю, что громкий голос принадлежал Саурону, а тихий - кольцу хотя может наоборот, как думаете? Гендальф говорит следующее:
Ну вы поняли, одно кольцо чтоб наебать их всех.
Внимание, вопрос: что говорят Саурон и кольцо? Из Саурона разобрал только:
Три кольца эльфам...
Семь колец гномам...
Дальше затрудняюсь. Возможно, "Ash Burz-Durbagu..." (одно владыки Мордора). Кто-нибудь знает?
В расширенной версии фильма "ВК: БК", когда на совете Элронда Боромир потянулся к кольцу, Гендальф поднялся и зачитал на черном наречии. В этот момент кроме Гендальфа заговорило еще два голоса: вкрадчивый шепот и громкий рокочущий. Я считаю, что громкий голос принадлежал Саурону, а тихий - кольцу хотя может наоборот, как думаете? Гендальф говорит следующее:
> Ash nazg durbatulûk, ash nazg gimbatul, ash nazg thrakatulûk agh burzum-ishi krimpatul.
Ну вы поняли, одно кольцо чтоб наебать их всех.
Внимание, вопрос: что говорят Саурон и кольцо? Из Саурона разобрал только:
> Shre nazg golugranu...
Три кольца эльфам...
> Ombi kuzddurbagu...
Семь колец гномам...
Дальше затрудняюсь. Возможно, "Ash Burz-Durbagu..." (одно владыки Мордора). Кто-нибудь знает?
>>15304
Завязка была довольно многообещающей: орки похитили хоббита, потому что им понадобился взломщик. Но сначала просто слог изложения начал напрягать, потом весьма вольная и невменяемая псевдолингвистическая хуита, а когда дошло до того, что урук-хаи, дескать, добрые, а орки - злые - окончательно проблевался и дропнул.
>"Урук-хай или Путешествие Туда"
Завязка была довольно многообещающей: орки похитили хоббита, потому что им понадобился взломщик. Но сначала просто слог изложения начал напрягать, потом весьма вольная и невменяемая псевдолингвистическая хуита, а когда дошло до того, что урук-хаи, дескать, добрые, а орки - злые - окончательно проблевался и дропнул.
>>15385
Возможно, не помню уже. Вчера-то я только ссылку нашел, ибо помнил, что есть где-то такая книжка. А читал давненько уже, и было чтение это на почве "ниеннахнутости", каковая неприятность случалась, боюсь, с каждым представителем фэндома в определенном возрасте. Какая уж там критика могла быть.
Ну тогда ПТСР. Уруки очень канонiчные. Как бы это сказать - душевные, что ли.
>хуита
Возможно, не помню уже. Вчера-то я только ссылку нашел, ибо помнил, что есть где-то такая книжка. А читал давненько уже, и было чтение это на почве "ниеннахнутости", каковая неприятность случалась, боюсь, с каждым представителем фэндома в определенном возрасте. Какая уж там критика могла быть.
>урук-хаи, дескать, добрые
Ну тогда ПТСР. Уруки очень канонiчные. Как бы это сказать - душевные, что ли.
>>15385
А ничего, что в конце главный урук-хай устраивает с Арагорном бокс по палантиру, требуя отдать земли Итилиена оркам?
Алсо, не то что бы оригинально, но доставило описание Пылающего Ока в книжке.
>урук-хаи, дескать, добрые, а орки - злые
А ничего, что в конце главный урук-хай устраивает с Арагорном бокс по палантиру, требуя отдать земли Итилиена оркам?
Алсо, не то что бы оригинально, но доставило описание Пылающего Ока в книжке.
>>15401
Пара цитат, от которых у меня БОМБУР:
И:
А по лингвистике вот такой перл:
А ничего, что burzum - это darkness? Какие упыри, какая земля? Охуительные истории.
Пара цитат, от которых у меня БОМБУР:
>– Така. А всё жа не свычно. Мы тута на краю живём, к нам королевская власть редко заглянет, а всё жа спокойнее. А у вас тама орки…
>– А я кто? – слышно было, как негромко рассмеялся Гхажш. – Я орк и есть.
>– Скажете тожа, фреа[14] Гхажш. Орк. Сами жа в позапрошлом годе, как знакомство со мной свели, сказывали, не орк, а вовсе дажа урукхай. Солнца не боитесь. Орки, они ночами налетают, грабят, что ни попадя. Недели две тому соседнюю деревню тожа какая-та ватага ограбила. Человек двадцать убили та домов пожгли. Малый ими вот вроде вашего, сказывают, воеводил. Вот те – орки. А ваши жа ребята другие. На постое своё едят, наше не трогают. Ежели попросили чего, так жа Вы платите. Та ваших-та дажа девки не боятся. Знают, что Вы своему и голову снесёте, ежели безобразить вздумает. Видали ужа. А ежели кто по доброму согласию девке под подол залезет, така оно ей лестно. У нас с позапрошлого году от ваших двое мальчишек народилось, добрыми мужиками вырастут. А Вы говорите – орк.
>– Хорошо Вы о нас думаете. Но среди нас добрых мало, всякие есть.
>– Всякие и среди нас есть. Наши тожа иной раз в орки уходят. Кто от тоски та бедности, кто от буйного нрава. По южном тракту, знаете, сколь таких озорничает? Я вот что скажу…
И:
>Когда-то старухи нескольких орочьих буурзов пришли к Белому волшебнику и заключили с ним союз. Шестьдесят лет мы покупали и воровали маленьких девочек, растили их и отдавали замуж за наших мужчин. Никто, кроме нас, не верил, что из этой затеи что-нибудь выйдет. Даже Белый волшебник. Но старухи были упорны, они не бросили того, что начали. А перед смертью нашли тех, кто согласился продолжать. Шестьдесят лет убивали всех младенцев, кто походил на орка более, чем на человека. Девочек иногда убивают и сейчас. И воруют, и покупают тоже. За эти шестьдесят спокойных лет мы отдали Белому десять тысяч жизней, когда он попросил. И в пять раз больше потеряли в Изенгарде, когда туда пришёл Бродячий лес. Лишь несколько сотен семей сумели уйти. Но мы добились своего. Нам не стать снова эльфами, но магию Первого Лжеца мы разрушили. Теперь каждый из нас может выбрать, кем ему быть. Орком или человеком. Этот поход для нашего народа – маленькая возможность стать лучше.
А по лингвистике вот такой перл:
>Знаешь, как переводится на Всеобщий слово «Лугхбуурз»? Упырья Земля. Или мир упырей. Или община упырей. В общем, место, где они живут, и где всё происходит по их правилам. А как ещё назвать буурз, где правят девять упырей?
А ничего, что burzum - это darkness? Какие упыри, какая земля? Охуительные истории.
>>15401
Пара цитат, от которых у меня БОМБУР:
И:
А по лингвистике вот такой перл:
А ничего, что burzum - это darkness? Какие упыри, какая земля? Охуительные истории.
Пара цитат, от которых у меня БОМБУР:
>– Така. А всё жа не свычно. Мы тута на краю живём, к нам королевская власть редко заглянет, а всё жа спокойнее. А у вас тама орки…
>– А я кто? – слышно было, как негромко рассмеялся Гхажш. – Я орк и есть.
>– Скажете тожа, фреа[14] Гхажш. Орк. Сами жа в позапрошлом годе, как знакомство со мной свели, сказывали, не орк, а вовсе дажа урукхай. Солнца не боитесь. Орки, они ночами налетают, грабят, что ни попадя. Недели две тому соседнюю деревню тожа какая-та ватага ограбила. Человек двадцать убили та домов пожгли. Малый ими вот вроде вашего, сказывают, воеводил. Вот те – орки. А ваши жа ребята другие. На постое своё едят, наше не трогают. Ежели попросили чего, так жа Вы платите. Та ваших-та дажа девки не боятся. Знают, что Вы своему и голову снесёте, ежели безобразить вздумает. Видали ужа. А ежели кто по доброму согласию девке под подол залезет, така оно ей лестно. У нас с позапрошлого году от ваших двое мальчишек народилось, добрыми мужиками вырастут. А Вы говорите – орк.
>– Хорошо Вы о нас думаете. Но среди нас добрых мало, всякие есть.
>– Всякие и среди нас есть. Наши тожа иной раз в орки уходят. Кто от тоски та бедности, кто от буйного нрава. По южном тракту, знаете, сколь таких озорничает? Я вот что скажу…
И:
>Когда-то старухи нескольких орочьих буурзов пришли к Белому волшебнику и заключили с ним союз. Шестьдесят лет мы покупали и воровали маленьких девочек, растили их и отдавали замуж за наших мужчин. Никто, кроме нас, не верил, что из этой затеи что-нибудь выйдет. Даже Белый волшебник. Но старухи были упорны, они не бросили того, что начали. А перед смертью нашли тех, кто согласился продолжать. Шестьдесят лет убивали всех младенцев, кто походил на орка более, чем на человека. Девочек иногда убивают и сейчас. И воруют, и покупают тоже. За эти шестьдесят спокойных лет мы отдали Белому десять тысяч жизней, когда он попросил. И в пять раз больше потеряли в Изенгарде, когда туда пришёл Бродячий лес. Лишь несколько сотен семей сумели уйти. Но мы добились своего. Нам не стать снова эльфами, но магию Первого Лжеца мы разрушили. Теперь каждый из нас может выбрать, кем ему быть. Орком или человеком. Этот поход для нашего народа – маленькая возможность стать лучше.
А по лингвистике вот такой перл:
>Знаешь, как переводится на Всеобщий слово «Лугхбуурз»? Упырья Земля. Или мир упырей. Или община упырей. В общем, место, где они живут, и где всё происходит по их правилам. А как ещё назвать буурз, где правят девять упырей?
А ничего, что burzum - это darkness? Какие упыри, какая земля? Охуительные истории.
Вдогонку к >>15423
>>15422
ИМХО, под это определение больше подходят околоЧКАшные, хуум-хом, "тексты". Барарум.
В ПТСР как-то не удалось встретить признаков жирушности. Сколь читал, ни разу. Ни тебе МэриСьёв, понимаешь, ни слэша... хотя вру, упоминания есть. Но постольку лишь, поскольку имеет место быть полемика с ЧКА, воинство тьмы там показано вполне себе ниеннахнутое, а от ЧКА слэшем за версту несёт.
Ну а про
всё верно. И ПТСР, и ЧКА, и "Кольценосец", и "Кольцо тьмы" и остальные высеры, апокрифы и продолжения.
Собственно, находясь на АИБ, я иного и не ждал. :3
>>15422
>Какой-то жирушный фанфик
ИМХО, под это определение больше подходят околоЧКАшные, хуум-хом, "тексты". Барарум.
В ПТСР как-то не удалось встретить признаков жирушности. Сколь читал, ни разу. Ни тебе МэриСьёв, понимаешь, ни слэша... хотя вру, упоминания есть. Но постольку лишь, поскольку имеет место быть полемика с ЧКА, воинство тьмы там показано вполне себе ниеннахнутое, а от ЧКА слэшем за версту несёт.
Ну а про
>фанфик
всё верно. И ПТСР, и ЧКА, и "Кольценосец", и "Кольцо тьмы" и остальные высеры, апокрифы и продолжения.
>про раба пизды
Собственно, находясь на АИБ, я иного и не ждал. :3
И еще раз к >>15423 и >>15425
>>15422
Совсем забыл напомнить, в каноне "Лэ о Лэйтиан" про то же самое, только еще ядрёнее. Берен, тащемта, именно ради пизды поперся в Ангбанд за Сильмарилами, по пути взбаламутив Финдарато и компанию. Которых потом в гостях у Саурона волки тово, скушали. Во имя пизды.
В ПТСР у него задача малость иная была вначале. Пизду-то уже получил, вот она, тёплая и мокрая. А по родной земле, коей он, на минуточку, князь, уруки шастают. Да ещё где-то там армия тёмных к выступлению готовится. Непорядок.
А потом приоритеты сменились, почему - не буду спойлерить.
>>15422
>про раба пизды
Совсем забыл напомнить, в каноне "Лэ о Лэйтиан" про то же самое, только еще ядрёнее. Берен, тащемта, именно ради пизды поперся в Ангбанд за Сильмарилами, по пути взбаламутив Финдарато и компанию. Которых потом в гостях у Саурона волки тово, скушали. Во имя пизды.
В ПТСР у него задача малость иная была вначале. Пизду-то уже получил, вот она, тёплая и мокрая. А по родной земле, коей он, на минуточку, князь, уруки шастают. Да ещё где-то там армия тёмных к выступлению готовится. Непорядок.
А потом приоритеты сменились, почему - не буду спойлерить.
ПТСР, говорите? "Лэйтиан", говорите? Ну, нате тогда. Я вам, квэнди, покушать принес. http://tyelpelaure.diary.ru/p183557940.htm?oam#more1
>ПТСР
Говнецо какое. Особенно чуть не сблеванул от моралфажных чёрных рыцарей, которые просто, дескать, обмануты, не видят творимых Сауроном и Мелькором злодейств и при своей бело-пушистости закрывают глаза на зверства орков.
Годные чёрные рыцари были в Dragolance - злые, жестокие, но справедливые и с кодексом поведения - что выгодно отличало их на фоне прочей хаотик-ивильной швали
>>15925
А тем временем чуть выше
>>15425
Погугли. Впрочем, то, что нагуглишь, читать не рекомендую. Категориццки.
Чем тебе Болдог не Болдог?
>от моралфажных чёрных рыцарей
А тем временем чуть выше
>>15425
>имеет место быть полемика с ЧКА, воинство тьмы там показано вполне себе ниеннахнутое
Погугли. Впрочем, то, что нагуглишь, читать не рекомендую. Категориццки.
>злые, жестокие, но справедливые и с кодексом поведения
Чем тебе Болдог не Болдог?
Хочу почитать фанфики про эльфов, язык и эпоха не важна. Но без соплей и прочего дерьма.
>>15946
Большинство "гугливых" читал. А у анона должны быть самые самые, или те которые ему больше всего понравились/впечатлили и он может поделиться годнотой с реквестирущим.
Большинство "гугливых" читал. А у анона должны быть самые самые, или те которые ему больше всего понравились/впечатлили и он может поделиться годнотой с реквестирущим.
A propos. Вот давеча широко известная в узких кругах студия DeBohPodast, не дожидаясь исполнения обещаний ст.о/у дяденьки Гоблина, переозвучила "Хоббита". В целом неплохо, т.н. смищные переводы делались и делаются для того, чтоб смотреть их под пивас+сэмки в компании таких же быдланов. Автор этого поста посмотрел, правда, под коньяк+нихуя в компании Сверх-Я и Оно (Э, сышь, харэ выебываца! Посоны, не в обиду, он када бухой, постоянно так, заебал всех), и вполне себе вставило.
А вот что можно экранизовать из "Сильма"? Весь явно не получится, это либо псевдосторический сериал для BBC или Discovery, либо зритель не пойдет. Отдельные моменты -какие?
inb4 Издох Нолдор, Лейтиан, Турин, Нуменор
И сразу варианты деконструкции будущих (пока гипотетических) экранизаций. Ну там, комментарий к репликам собаки Павлова пса Оромэ - Хуана. Мол, "Беня говорит мало, но Беня говорит смачно."
А вот что можно экранизовать из "Сильма"? Весь явно не получится, это либо псевдосторический сериал для BBC или Discovery, либо зритель не пойдет. Отдельные моменты -какие?
inb4 Издох Нолдор, Лейтиан, Турин, Нуменор
И сразу варианты деконструкции будущих (пока гипотетических) экранизаций. Ну там, комментарий к репликам собаки Павлова пса Оромэ - Хуана. Мол, "Беня говорит мало, но Беня говорит смачно."
>>16277
Лично я хотел бы, чтобы в экранизации была Нирнаэд Арноэдиад и падение Гондолина. Такой-то эпик. И чтобы орки шли в бой под красными знаменами.
Лично я хотел бы, чтобы в экранизации была Нирнаэд Арноэдиад и падение Гондолина. Такой-то эпик. И чтобы орки шли в бой под красными знаменами.
>>16277
Представляю себе "Сильмариллион" от ПиДжея.
Так как Феанор был ебаным сексистом, производящим исключительно сыновей, то появится новый оригинальный персонаж - дочь Феанора. Рыжая боевая лучница, влюбившаяся в няшного орка после того, как он пошутил про искажение в своих штанах. Вместе добудут один из сильмариллов.
На роль Саурона возьмут Кембербетча, который уже озвучивал Некроманта. Жирухи будут штурмовать кинотеатры как Ангбанд, а после - сочинять длинные влажные простыни о том, как Мелькор ебет в жопу Саурона.
Турин будет пиздить Глаурунга минимум час экранного времени, отдельные сцены будут напоминать "Годзиллу", "Кинг-Конга" и анимцо про человекоподобных роботов. В роли Турина - Шон Бин.
Глорфинделя опять выкинут за ненадобностью, с балрогами будет сражаться какая-нибудь тян.
Дориат снимут в оставшихся от Мирквуда декорациях, Мелиан будет похожа на старую школьную училку, Тингол на дорогую и ухоженную гей-шлюху.
Сделают получасовое камео потолстевшего и постаревшего молодого Трандуила, сражающегося со змеями Севера. Трандуил щелкает драконов как орешки, но один из змеев сжигает ему половину ебальника. Трандуил садится на лошадь и едет мстить в следующем фильме.
Представляю себе "Сильмариллион" от ПиДжея.
Так как Феанор был ебаным сексистом, производящим исключительно сыновей, то появится новый оригинальный персонаж - дочь Феанора. Рыжая боевая лучница, влюбившаяся в няшного орка после того, как он пошутил про искажение в своих штанах. Вместе добудут один из сильмариллов.
На роль Саурона возьмут Кембербетча, который уже озвучивал Некроманта. Жирухи будут штурмовать кинотеатры как Ангбанд, а после - сочинять длинные влажные простыни о том, как Мелькор ебет в жопу Саурона.
Турин будет пиздить Глаурунга минимум час экранного времени, отдельные сцены будут напоминать "Годзиллу", "Кинг-Конга" и анимцо про человекоподобных роботов. В роли Турина - Шон Бин.
Глорфинделя опять выкинут за ненадобностью, с балрогами будет сражаться какая-нибудь тян.
Дориат снимут в оставшихся от Мирквуда декорациях, Мелиан будет похожа на старую школьную училку, Тингол на дорогую и ухоженную гей-шлюху.
Сделают получасовое камео потолстевшего и постаревшего молодого Трандуила, сражающегося со змеями Севера. Трандуил щелкает драконов как орешки, но один из змеев сжигает ему половину ебальника. Трандуил садится на лошадь и едет мстить в следующем фильме.
>>16283
На Хеннет-Аннун, кажется, уже были предположения, что Тауриэль. Не дочь, правда, а внучка, самое меньшее. Никто ж толком не знает, куда Макалаурэ делся. А вдруг, как в том анекдоте,
И Шерлока он играл? Ну, учитывая некоторые слабости канонiчного Холмса, Саурон будет ставиться всем, что вставляет, нюхать все, что нюхается, курить все, что курится. А теперь вспоминаем второстепенного персонажа в треухе... Неожиданные параллели, не правда ли, дорогой мой Уотсон?
Было, скучно. См. фанфики по "Черной книге Арты". Вот бы Элхэ кто выебал, наконец.
Немножко не так. Это Глаурунг будет пиздить Турина. Потом Турин за -05:00:00 хронометража утрет обрывком кольчуги кровавые сопли и заебашит Глаурунга. Встанет в горделивую позу и начнет задвигать что-то про древо свободы, которое надо обагрять кровью патриотов. На -01:23:21 хронометража Глаурунг из последних сил дотянется до Турина. Остаток времени Турин художественно умирает. Спойлер: Не совсем. Вперед еще такая-то драма и полчаса экранного времени торжественного диалога с мечом и последующего сэппуку без кайсяку. Прочитали - ССЗБ.
>дочь Феанора. Рыжая боевая лучница,
На Хеннет-Аннун, кажется, уже были предположения, что Тауриэль. Не дочь, правда, а внучка, самое меньшее. Никто ж толком не знает, куда Макалаурэ делся. А вдруг, как в том анекдоте,
>закинул Маглор-песнопевец Сильмарил в море, и явился ему Ульмо, и послал рыбку золотую. И пожелал Маглор студию звукозаписи, вечный бар-холодильник и бесконечный косяк...
>На роль Саурона возьмут Кембербетча, который уже озвучивал Некроманта
И Шерлока он играл? Ну, учитывая некоторые слабости канонiчного Холмса, Саурон будет ставиться всем, что вставляет, нюхать все, что нюхается, курить все, что курится. А теперь вспоминаем второстепенного персонажа в треухе... Неожиданные параллели, не правда ли, дорогой мой Уотсон?
>Мелькор ебет в жопу Саурона
Было, скучно. См. фанфики по "Черной книге Арты". Вот бы Элхэ кто выебал, наконец.
>Турин будет пиздить Глаурунга минимум час экранного времени
Немножко не так. Это Глаурунг будет пиздить Турина. Потом Турин за -05:00:00 хронометража утрет обрывком кольчуги кровавые сопли и заебашит Глаурунга. Встанет в горделивую позу и начнет задвигать что-то про древо свободы, которое надо обагрять кровью патриотов. На -01:23:21 хронометража Глаурунг из последних сил дотянется до Турина. Остаток времени Турин художественно умирает. Спойлер: Не совсем. Вперед еще такая-то драма и полчаса экранного времени торжественного диалога с мечом и последующего сэппуку без кайсяку. Прочитали - ССЗБ.
Гендельф такой же божественный дух как и Саурон?
Как в мире появился Гендальф?
Саурон и Мелькор исчезли навсегда? Если да или если они остались инвалидами навсегда, то в чем смысл этого? Материальный мир же был создан, чтобы все поняли что правильная божественная мелодия лучше других композиций. Если Саурон и Мелькор этого не поняли, то мир не справился со своей задачей. Кстати, в конце концов материальный мир исчез?
Как в мире появился Гендальф?
Саурон и Мелькор исчезли навсегда? Если да или если они остались инвалидами навсегда, то в чем смысл этого? Материальный мир же был создан, чтобы все поняли что правильная божественная мелодия лучше других композиций. Если Саурон и Мелькор этого не поняли, то мир не справился со своей задачей. Кстати, в конце концов материальный мир исчез?
>>16307
Да
Приплыл на корабле
Мелькор летает в космосе, Саурон стал инвалидом. Смысл в ограниченном мировоззрении автора с католицизмом головного мозга.
Когда космический Мелькор вернётся обратно, то случится местный аналог Рагнарёка, в результате которого внезапный Турин убьёт навсегда Мелькора, мир будет уничтожен, а Айнуры запоют по новой.
>Гендельф такой же божественный дух как и Саурон?
Да
>Как в мире появился Гендальф?
Приплыл на корабле
>Саурон и Мелькор исчезли навсегда? Если да или если они остались инвалидами навсегда, то в чем смысл этого?
Мелькор летает в космосе, Саурон стал инвалидом. Смысл в ограниченном мировоззрении автора с католицизмом головного мозга.
>Кстати, в конце концов материальный мир исчез?
Когда космический Мелькор вернётся обратно, то случится местный аналог Рагнарёка, в результате которого внезапный Турин убьёт навсегда Мелькора, мир будет уничтожен, а Айнуры запоют по новой.
>>16307
Yep, они оба майар. Как и Саруман и даже балрог.
Гугли "истари". Вкратце - отправлен из Валинора разгребать хуйню, творящуюся в Средиземье.
Мелькор за Гранью ждет Дагор Дагорат, где Турин вернет ему должок мечом в сердце. Саурон развоплощен.
>Гендельф такой же божественный дух как и Саурон?
Yep, они оба майар. Как и Саруман и даже балрог.
>Как в мире появился Гендальф?
Гугли "истари". Вкратце - отправлен из Валинора разгребать хуйню, творящуюся в Средиземье.
>Саурон и Мелькор исчезли навсегда
Мелькор за Гранью ждет Дагор Дагорат, где Турин вернет ему должок мечом в сердце. Саурон развоплощен.
>>16307
Что, для тебя значит "такой же"?
Что ты понимаешь под миром?
Почему ты решил, что мир был создан для этого?
Эа не материальный мир. "Исчез" не совсем подходящее слово, imho, и это не описано.
>Гендельф такой же божественный дух как и Саурон?
Что, для тебя значит "такой же"?
>Как в мире появился Гендальф?
Что ты понимаешь под миром?
Почему ты решил, что мир был создан для этого?
Эа не материальный мир. "Исчез" не совсем подходящее слово, imho, и это не описано.
>>16310
Что вызывает вопрос. Если в ходе Дагор Дагоррата Мелькор гарантированно погибнет, то хуле ему оттуда выползать на верную смерть? Или же предсказания Мандоса работают а-ля зеркало Галадриэли, т.е. показывается лишь один из вариантов развития будущего?
>Мелькор за Гранью ждет Дагор Дагорат, где Турин вернет ему должок мечом в сердце.
Что вызывает вопрос. Если в ходе Дагор Дагоррата Мелькор гарантированно погибнет, то хуле ему оттуда выползать на верную смерть? Или же предсказания Мандоса работают а-ля зеркало Галадриэли, т.е. показывается лишь один из вариантов развития будущего?
733 Кб, 1188x997
>>16312
Вы опоздали лет на 10, теперь в моде гомогномы.
Вы опоздали лет на 10, теперь в моде гомогномы.
>>16314
Ты еще спроси почему Саурон хуйню в Нуменоре творил, хотя знал, что все-равно прогорит.
У Толкина же закос под эпос, а там очень многое расходится с бытовой логикой.
Ты еще спроси почему Саурон хуйню в Нуменоре творил, хотя знал, что все-равно прогорит.
У Толкина же закос под эпос, а там очень многое расходится с бытовой логикой.
>>16311
Я основываюсь на хронологии событий из википедии.
Почему ты решил, что мир был создан для этого?
Эа не материальный мир. "Исчез" не совсем подходящее слово, imho, и это не описано.
Цитата:
Все об этом знали? Полурослики считали гендельфа бомже-волшебником, вроде.
Я основываюсь на хронологии событий из википедии.
>Что ты понимаешь под миром?
Почему ты решил, что мир был создан для этого?
Эа не материальный мир. "Исчез" не совсем подходящее слово, imho, и это не описано.
Цитата:
>В итоге космическая Музыка начала представлять собой конфликт добра и зла, и Эру внезапно прекратил Песнь Творения. Чтобы показать духам, верным и неверным ему, чего они добились, Эру дал отныне искажённой Музыке независимое бытие. Это вылилось в появлении материального Мира, Эа, где драма добра и зла должна была разворачиваться до полного разрешения конфликта. Эру позволил духам, которые желали этого, войти в новый мир Эа и следить за его историей изнутри. Многие сделали это, и Саурон был среди них. Дав духам свободную волю и возможность войти в Эа, Эру дозволил великое зло, равно как и великое благо.
>Yep, они оба майар. Как и Саруман и даже балрог.
Все об этом знали? Полурослики считали гендельфа бомже-волшебником, вроде.
>>16327
И начал ловить лулзы.
Разве что галадриэли какие-нибудь.
>Эру дозволил великое зло, равно как и великое благо
И начал ловить лулзы.
>Все об этом знали?
Разве что галадриэли какие-нибудь.
>>16331
А и в самом деле. Ну, захватить Валинор предсказуемо не вышло. Зато ликвидировал довольно заметную военную силу, почти в полном составе. Разве что развоплотился, это да.
А и в самом деле. Ну, захватить Валинор предсказуемо не вышло. Зато ликвидировал довольно заметную военную силу, почти в полном составе. Разве что развоплотился, это да.
>>16332
Да и это не велика печаль - он же обратно воплотился. Ну, харя у него с тех пор стала некрасивая, так подданные любили его не за это, а за богатый внутренний мир. Смазливое личико ему было нужно было лишь, чтобы с эльфами шуры-муры крутить
>Разве что развоплотился
Да и это не велика печаль - он же обратно воплотился. Ну, харя у него с тех пор стала некрасивая, так подданные любили его не за это, а за богатый внутренний мир. Смазливое личико ему было нужно было лишь, чтобы с эльфами шуры-муры крутить
>>16351
Сажа приклеилась.
Сажа приклеилась.
>>16347
Во всей этой истории мне всегда было жалко Эарендила. Вроде как и бобро победило, а ему до самого Дагор Дагората ничуть не веселее, чем Мелькору.
>Моргот с орбиты
Во всей этой истории мне всегда было жалко Эарендила. Вроде как и бобро победило, а ему до самого Дагор Дагората ничуть не веселее, чем Мелькору.
>>16356
Их уже не было.
Их уже не было.
Анон, посмотрел я на Пустошь Смауга, несколько не понял, Тауриэль якобы является дочкой Келебримбора из Эрегиона?
>>16375
Да вроде нет. Трандуил ей же прямо в харю тыкал её незнатным происхождением: мол, нечего перед моим сыночкой жопой вилять, не пара ты ему. И имя у неё не нолдорское.
>Тауриэль якобы является дочкой Келебримбора из Эрегиона?
Да вроде нет. Трандуил ей же прямо в харю тыкал её незнатным происхождением: мол, нечего перед моим сыночкой жопой вилять, не пара ты ему. И имя у неё не нолдорское.
>>16376
мог как раз тыкать за то что она Феанорова семени - просто Транудил помнит все художества Феанорычей в первую эпоху - потому и недолюбливает
Нормально все в честь Оромэ он же КацнельбогенТаурон - назвали
>в харю тыкал её незнатным происхождением
мог как раз тыкать за то что она Феанорова семени - просто Транудил помнит все художества Феанорычей в первую эпоху - потому и недолюбливает
>И имя у неё не нолдорское.
Нормально все в честь Оромэ он же КацнельбогенТаурон - назвали
А кто-нибудь встречал фанфики, тема которых - "А если бы?" Феанор выжил/Победа союза Маэдроса в Нирноэт Арноэдиад и т.п.?
>>16440
Нет.
Нет.
38 Кб, 482x320
Такую-то няшу проебали.
Пока Хоббит собирался сниматься, пока терял режиссера, разгребал проблемы с MGM и т.д. героиня, придуманная для фильма претерпела изменения. В проекте не было Тауриэль, а была некая Итариль, которую должна была играть 17-летняя Сирша Роннан, это так же должна была быть лесная эльфийка, стражница (о том что она командир ни слова), участвовавшая в аресте гномов и влюбленная в некого юного, эльфийского лорда.
Пока Хоббит собирался сниматься, пока терял режиссера, разгребал проблемы с MGM и т.д. героиня, придуманная для фильма претерпела изменения. В проекте не было Тауриэль, а была некая Итариль, которую должна была играть 17-летняя Сирша Роннан, это так же должна была быть лесная эльфийка, стражница (о том что она командир ни слова), участвовавшая в аресте гномов и влюбленная в некого юного, эльфийского лорда.
>>16443
Спорно. Шоб такое невзрачное ебсти, нужно очень большое СЕВЕРНОЕ МУЖЕСТВО.
С другой стороны, для той же Цири типаж как раз. Как я вижу.
А для Мистле, например, некая Кира Арманди :3
Спорно. Шоб такое невзрачное ебсти, нужно очень большое СЕВЕРНОЕ МУЖЕСТВО.
С другой стороны, для той же Цири типаж как раз. Как я вижу.
А для Мистле, например, некая Кира Арманди :3
>>16443
Не переживай, там еще трилогию по Сильмариллиону надо забабахать, а потом еще и до Кольца тьмы доберуться.Лол.
Не переживай, там еще трилогию по Сильмариллиону надо забабахать, а потом еще и до Кольца тьмы доберуться.Лол.
>>16476
Учитывая, что Хоббита разложили на 3 фильма по 3 часа, то страшно представить, что сделают с Сильмариллионом.
А тянка вполне тянет на Галадриэль во времена своей молодости.
>>16447
Охуеть невзрачное. Куда лучше колхозницы Тауриэль. С эльфийками у Джексона вообще напряг, у жирух хоть малфои Трандуил с Леголасом.
Учитывая, что Хоббита разложили на 3 фильма по 3 часа, то страшно представить, что сделают с Сильмариллионом.
А тянка вполне тянет на Галадриэль во времена своей молодости.
>>16447
Охуеть невзрачное. Куда лучше колхозницы Тауриэль. С эльфийками у Джексона вообще напряг, у жирух хоть малфои Трандуил с Леголасом.
>>16477
по эльфам то как раз кастинг норм, не пизди
по эльфам то как раз кастинг норм, не пизди
>>16437
Сомневаюсь, Трандуил упирал именно на сиволапость, а попреков в сомнительных родственичков не было. Да и по хронологии не подходит: Тауриэли всего 600 лет, а Келебримбор преставился более тысячи лет до событий фильма.
Да и назначать кого-то из этой блядской семейки на ответственный пост капитана стражи, помня "все художества Феанорычей в первую эпоху" Трандуил не стал бы.
Вобще, какие-то факты из фильма в пользу родства есть? А то я что-то не заметил.
>тыкать за то что она Феанорова семени
Сомневаюсь, Трандуил упирал именно на сиволапость, а попреков в сомнительных родственичков не было. Да и по хронологии не подходит: Тауриэли всего 600 лет, а Келебримбор преставился более тысячи лет до событий фильма.
Да и назначать кого-то из этой блядской семейки на ответственный пост капитана стражи, помня "все художества Феанорычей в первую эпоху" Трандуил не стал бы.
Вобще, какие-то факты из фильма в пользу родства есть? А то я что-то не заметил.
>>16489
Ну хрен знает, мне как раз такие невзрачные тянки нравятся.
Ну хрен знает, мне как раз такие невзрачные тянки нравятся.
А хули Феанор такой злой?
У профессора вроде как весь мир четко черно-белый. В хоббитах и властелинах - более или менее силы бобра борют осла. А в Сильмариллионе ебнутый Феанор сражается с Морготом. Прям дарк фентези и безисходность.
У профессора вроде как весь мир четко черно-белый. В хоббитах и властелинах - более или менее силы бобра борют осла. А в Сильмариллионе ебнутый Феанор сражается с Морготом. Прям дарк фентези и безисходность.
>>16516
блядской, блядской - такие то отморозки, тэлери вырезали, глазом не моргнули, чисто нохчо
блядской, блядской - такие то отморозки, тэлери вырезали, глазом не моргнули, чисто нохчо
>>16519
А также сестроебство, изнасилование, братоубийство, суицид, эльфячий корм для варгов, пытки и прочий турин.
>Прям дарк фентези и безисходность
А также сестроебство, изнасилование, братоубийство, суицид, эльфячий корм для варгов, пытки и прочий турин.
>>16526
Ну так хули там основой саги были, а исландские саги - это истории про урков и отморозков в естественной среде обитания.
Ну так хули там основой саги были, а исландские саги - это истории про урков и отморозков в естественной среде обитания.
>>16519
Как бы все предпосылки были. Мамка решила, что на хуй возиться с подгузниками и отошла в Мандос, папка женился второй раз, а потом еще и помер на празднике, дело всей жизни спиздили, семеро сыновей и все дебилы.
>хули Феанор такой злой
Как бы все предпосылки были. Мамка решила, что на хуй возиться с подгузниками и отошла в Мандос, папка женился второй раз, а потом еще и помер на празднике, дело всей жизни спиздили, семеро сыновей и все дебилы.
>>16521
Да кого волнует эльфийским скам? К тому же нехуй было упрямится и изображать из себя не пойми что, тэлери получили по заслугам как и всякие отбросы полуэльфы.
>тэлери вырезали
Да кого волнует эльфийским скам? К тому же нехуй было упрямится и изображать из себя не пойми что, тэлери получили по заслугам как и всякие отбросы полуэльфы.
>>16521
Так они ж у Мандоса всё равно возродятся, невелика потеря.
Так они ж у Мандоса всё равно возродятся, невелика потеря.
>>16529
Хули тогда Толкиен перешел на унылый викторианский пафос с такого то чада кутежа?
>>16530
А куда смотрели няшные валар? Как они допустили несовершенства в Валиноре?
Если сказать "кококо Мелькор на него плохо повлиял" - влияние Мелькора заключается в стремлении подчинить-обмануть - а тут Феанор сам на него попер от такого влияния.
Хули тогда Толкиен перешел на унылый викторианский пафос с такого то чада кутежа?
>>16530
А куда смотрели няшные валар? Как они допустили несовершенства в Валиноре?
Если сказать "кококо Мелькор на него плохо повлиял" - влияние Мелькора заключается в стремлении подчинить-обмануть - а тут Феанор сам на него попер от такого влияния.
>>16535
Главный вопрос всего Сильмариллиона, лол. Кучка пассивных аутистов и один поехавший.
Меня особенно забавляет тема свободы воли. Забрать всех эльфов из Средиземья - нельзя, у них свобода воли. Отпустить нолдор за сильмариллами - кукареканье Мандоса, который в рот ебал свободу воли.
И это не говоря уже о том, что что-то предпринимать эти пидоры начинают едва ли не в последний момент.
>куда смотрели няшные валар?
Главный вопрос всего Сильмариллиона, лол. Кучка пассивных аутистов и один поехавший.
Меня особенно забавляет тема свободы воли. Забрать всех эльфов из Средиземья - нельзя, у них свобода воли. Отпустить нолдор за сильмариллами - кукареканье Мандоса, который в рот ебал свободу воли.
И это не говоря уже о том, что что-то предпринимать эти пидоры начинают едва ли не в последний момент.
75 Кб, 604x455
>>16519
>>16535
А во Властелине ёбнутый Денэтор сражается с Сауроном. Такой же преданный своим принципам парень, но мудак.
Властелин может отличаться формой и подачей, но суть в нём та же самая - каждый является потенциальным мудаком и способен на поступки, которые потом будут классифицированы как "зло". Нет там этого разделения, зло везде, а в Мордоре за горами только его олицетворение и катализатор. И заканчивается ВК пусть не такой эффектной, как в Сильмариллионе, но тоже безысходностьюкоторую Джексон то ли проебал, то ли сознательно решил не портить хэппи-энд- в конце концов даже Фродо после долгого превозмогания таки облажался.
>>16535
А во Властелине ёбнутый Денэтор сражается с Сауроном. Такой же преданный своим принципам парень, но мудак.
Властелин может отличаться формой и подачей, но суть в нём та же самая - каждый является потенциальным мудаком и способен на поступки, которые потом будут классифицированы как "зло". Нет там этого разделения, зло везде, а в Мордоре за горами только его олицетворение и катализатор. И заканчивается ВК пусть не такой эффектной, как в Сильмариллионе, но тоже безысходностьюкоторую Джексон то ли проебал, то ли сознательно решил не портить хэппи-энд- в конце концов даже Фродо после долгого превозмогания таки облажался.
>>16566
Что характерно, примеров обратного - раскаявшихся мудаков, отрицательных персонажей, способных на хорошие поступки у Толкина нет. Если не считать Оссэ, который сбежал от Мелькора обратно к Ульмо.
Прямо-таки удивительно для католического писателя - никакого вам прощения через покаяние.
>каждый является потенциальным мудаком и способен на поступки, которые потом будут классифицированы как "зло"
Что характерно, примеров обратного - раскаявшихся мудаков, отрицательных персонажей, способных на хорошие поступки у Толкина нет. Если не считать Оссэ, который сбежал от Мелькора обратно к Ульмо.
Прямо-таки удивительно для католического писателя - никакого вам прощения через покаяние.
>>16572
Но есть Финарфин со своим отрядом. Хотя на отрицательных они не тянут, конечно. Скорее, оступившиеся.
Кстати, когда перечитываю Властелина и дохожу до сцены в Кирит-Унголе с этим практически состоявшимся раскаянием Голлума, то каждый раз надеюсь, что всё-таки Сэм не проснётся и не спугнёт его, лол.
>никакого вам прощения через покаяние
Но есть Финарфин со своим отрядом. Хотя на отрицательных они не тянут, конечно. Скорее, оступившиеся.
Кстати, когда перечитываю Властелина и дохожу до сцены в Кирит-Унголе с этим практически состоявшимся раскаянием Голлума, то каждый раз надеюсь, что всё-таки Сэм не проснётся и не спугнёт его, лол.
>>16572
>>16580
Финарфин, кажется, таки остался. Отдельные представители дома ушли. Нэрвен, Финарато сан пёр э сан репрош, Айканаро. Тогда уж дом Финголфина. И точно не скажу, матчасть не помню, но т.н. "проклятье" вроде только на Феанорингов и распространялось. Остальных-то никто за язык не тянул.
Старшие феанорычи, например. Сколько народа глазом не моргнув вырезали, а детишек вдруг пожалели. Келебримбор тот же в Нарготронде папеньку не поддержал.
>>16580
Финарфин, кажется, таки остался. Отдельные представители дома ушли. Нэрвен, Финарато сан пёр э сан репрош, Айканаро. Тогда уж дом Финголфина. И точно не скажу, матчасть не помню, но т.н. "проклятье" вроде только на Феанорингов и распространялось. Остальных-то никто за язык не тянул.
>раскаявшихся мудаков
Старшие феанорычи, например. Сколько народа глазом не моргнув вырезали, а детишек вдруг пожалели. Келебримбор тот же в Нарготронде папеньку не поддержал.
>>16584
Ну да, еще Маэдрос, который раскаялся перед тем, самоубиться. Но все-равно сидеть всей семейкой в Мандосе до Дагор Дагорат.
>Старшие феанорычи, например
Ну да, еще Маэдрос, который раскаялся перед тем, самоубиться. Но все-равно сидеть всей семейкой в Мандосе до Дагор Дагорат.
>>16531
Ваш пост огорчает Тингола.
- Отныне я запрещаю ваш язык в Дориате. Несогласные могут идти нахуй.
- Но, государь...
- Что ещё?
- В синдарине нет слова "нахуй"!
- Тьфу, и захочешь послать, а некуда.
Ваш пост огорчает Тингола.
- Отныне я запрещаю ваш язык в Дориате. Несогласные могут идти нахуй.
- Но, государь...
- Что ещё?
- В синдарине нет слова "нахуй"!
- Тьфу, и захочешь послать, а некуда.
376 Кб, 1333x924
>>16572
Бытие определяет сознание все дела, по молодости когда Сильмарилион писался вокруг него драма и ужас, родственники дохнут, немцы набигают, друзья дохнут, в окопах сиди - вшей корми, вроде он еще и подхватил что-то крайне серьезное, вот и настрой соответствующий. А когда ВК писал - жизнь удалась, любимая работа, любимая женщина, детишки-корзиночки.
>Хули тогда Толкиен перешел на унылый викторианский пафос с такого то чада кутежа?
Бытие определяет сознание все дела, по молодости когда Сильмарилион писался вокруг него драма и ужас, родственники дохнут, немцы набигают, друзья дохнут, в окопах сиди - вшей корми, вроде он еще и подхватил что-то крайне серьезное, вот и настрой соответствующий. А когда ВК писал - жизнь удалась, любимая работа, любимая женщина, детишки-корзиночки.
379 Кб, 1422x965
>>16600
Тащемта Сильмариллион показывает, как можно писать о гримдарке и безысходности не скатываться в прон и гуро. И тут еще говорят о черно-белом мире Толкиена. Хотя с другой стороны он именно черно-белый. Только белое уж больно часто становится черным, причем не из самых плохих побуждений. Мир стремительно проебывается, с каждой эпохой все хуже и хуже. Светильники уронили, деревья завяли, а потом вообще ехала атлантида через всемирный потом, а в конце эльфы уплыли, магия потрачена. А Мелькор на орбите лулзы ловит. А впереди Дагор Дагорат.
И в условиях такого треша и угара, светлые силы, которые реально хранят какое-то добро - воспринимаются как нечто реально охуенное. А не как лолодины из дындоподобных сеттингов, которые "ну типа они светлые воены бобра и святости".
Алсо вплане создания атмосферы зла без кровь\кишки Толкиен продолжает линию Лавкрафта (по которому он тащемта угорал).
Тащемта Сильмариллион показывает, как можно писать о гримдарке и безысходности не скатываться в прон и гуро. И тут еще говорят о черно-белом мире Толкиена. Хотя с другой стороны он именно черно-белый. Только белое уж больно часто становится черным, причем не из самых плохих побуждений. Мир стремительно проебывается, с каждой эпохой все хуже и хуже. Светильники уронили, деревья завяли, а потом вообще ехала атлантида через всемирный потом, а в конце эльфы уплыли, магия потрачена. А Мелькор на орбите лулзы ловит. А впереди Дагор Дагорат.
И в условиях такого треша и угара, светлые силы, которые реально хранят какое-то добро - воспринимаются как нечто реально охуенное. А не как лолодины из дындоподобных сеттингов, которые "ну типа они светлые воены бобра и святости".
Алсо вплане создания атмосферы зла без кровь\кишки Толкиен продолжает линию Лавкрафта (по которому он тащемта угорал).
>>16608
Это для общественной безопасности. Семейка та еще. Они бы и Моргота освободили из-за грани Мира, только чтоб морду набить за батину клятву. Не, вот к Дагор Дагоррат и выпустим. Главное - самим схорониться.
Это для общественной безопасности. Семейка та еще. Они бы и Моргота освободили из-за грани Мира, только чтоб морду набить за батину клятву. Не, вот к Дагор Дагоррат и выпустим. Главное - самим схорониться.
>>16607
Нагибающий всех Саурон, который за короткий промежуток времени и орды орков себе нашёл, и с востока чуть ли не все народы призвал - это эпичный фейл геополитики от пяти "реально охуенных" засланных из Валинора стариков, которые вместо хоть какой-либо деятельности хуй знает что делали всю Третью Эпоху - один со зверушками няшится, другой хоббита подсылает к дракону, третий урук-хаев в подвале разводит, оставшиеся два - и вовсе голубые. Тут не "воены добра и святости", а псевдо-мудрые ленивые распиздяи.
Самый хуёвый момент. Невооруженным глазом видно, что такими темпами Средиземье до каменных топоров и первобытно-племенного строя дойдёт. И если эта деградация - закономерная цель Гендальфа и Ко, воспринимающаяся ими как нечто само собой разумеющееся, - то нахуй и Гендальфа, и его Валинор, и прочих тамошних лицемерных "добрых" мудаков - я лучше на сторону Саурона тогда встану.
Я, когда ещё школотой был, в первый раз читал ВК, на моменте, когда выяснилось, что и эльфийские кольца наёбнутся - надеялся на какой-нибудь внезапный плот-твист. Думал, ну не может быть, что концовка сюжета столь очевидна с самого начала первой книги - дескать, может с Сауроном просто побазарят по душам, докажут ему какую-нибудь необходимость баланса между светом и тьмой, и запилят хрупкий БИПОЛЯРНЫЙ МИР а-ля США vs. СССР.
Ан нет, всё действительно оказалось настолько примитивно - дошёл до вулкана, сбросил кольцо, главзлодей развоплотился.
>светлые силы, которые реально хранят какое-то добро - воспринимаются как нечто реально охуенное. А не как лолодины из дындоподобных сеттингов, которые "ну типа они светлые воены бобра и святости".
Нагибающий всех Саурон, который за короткий промежуток времени и орды орков себе нашёл, и с востока чуть ли не все народы призвал - это эпичный фейл геополитики от пяти "реально охуенных" засланных из Валинора стариков, которые вместо хоть какой-либо деятельности хуй знает что делали всю Третью Эпоху - один со зверушками няшится, другой хоббита подсылает к дракону, третий урук-хаев в подвале разводит, оставшиеся два - и вовсе голубые. Тут не "воены добра и святости", а псевдо-мудрые ленивые распиздяи.
>а в конце эльфы уплыли, магия потрачена.
Самый хуёвый момент. Невооруженным глазом видно, что такими темпами Средиземье до каменных топоров и первобытно-племенного строя дойдёт. И если эта деградация - закономерная цель Гендальфа и Ко, воспринимающаяся ими как нечто само собой разумеющееся, - то нахуй и Гендальфа, и его Валинор, и прочих тамошних лицемерных "добрых" мудаков - я лучше на сторону Саурона тогда встану.
Я, когда ещё школотой был, в первый раз читал ВК, на моменте, когда выяснилось, что и эльфийские кольца наёбнутся - надеялся на какой-нибудь внезапный плот-твист. Думал, ну не может быть, что концовка сюжета столь очевидна с самого начала первой книги - дескать, может с Сауроном просто побазарят по душам, докажут ему какую-нибудь необходимость баланса между светом и тьмой, и запилят хрупкий БИПОЛЯРНЫЙ МИР а-ля США vs. СССР.
Ан нет, всё действительно оказалось настолько примитивно - дошёл до вулкана, сбросил кольцо, главзлодей развоплотился.
>>16610
Сдался он им без Сильмариллов. Когда у Моргота в короне еще 2 оставались, то что-то офеаноринги пошли не за ними, а за береновским. Алсо, знал бы Мелькор какой срач будет из-за сильмарилла Лютиэн, то сам бы его отдал, проводил парочку из Ангбанда под руку и пожелал бы долгих лет жизни и семейного счастья.
>Они бы и Моргота освободили из-за грани Мира, только чтоб морду набить за батину клятву
Сдался он им без Сильмариллов. Когда у Моргота в короне еще 2 оставались, то что-то офеаноринги пошли не за ними, а за береновским. Алсо, знал бы Мелькор какой срач будет из-за сильмарилла Лютиэн, то сам бы его отдал, проводил парочку из Ангбанда под руку и пожелал бы долгих лет жизни и семейного счастья.
>>16612
С одной стороны, в некоторых апокрифах (в частности, выше по треду, ведро пардону за форс) так и предполагалось. Мол, чего бы и не отдать, всё равно друг друга, брат брата вырежут, а Сильмарил потом подберём.
С другой стороны, в каноне феанорычи таки Дориат окончательно разорили именно из-за этого камушка. Потому что, с точки зрения Диора, ежели из Наугламира тот камень выпилить, некрасивая получилась бы дырка. Остальные оба-два из короны Севера вырезать - таки зассали.
С одной стороны, в некоторых апокрифах (в частности, выше по треду, ведро пардону за форс) так и предполагалось. Мол, чего бы и не отдать, всё равно друг друга, брат брата вырежут, а Сильмарил потом подберём.
С другой стороны, в каноне феанорычи таки Дориат окончательно разорили именно из-за этого камушка. Потому что, с точки зрения Диора, ежели из Наугламира тот камень выпилить, некрасивая получилась бы дырка. Остальные оба-два из короны Севера вырезать - таки зассали.
>>16607
Я что-то особого сходства в их творчестве не наблюдал. Может, мало из Лавкрафта читал.
Что, так и говорил: "Говард, типа, Филипс - в натуре реальный пацан, отвечаю"?
>Алсо вплане создания атмосферы зла без кровь\кишки Толкиен продолжает линию Лавкрафта
Я что-то особого сходства в их творчестве не наблюдал. Может, мало из Лавкрафта читал.
>Лавкрафта (по которому он тащемта угорал).
Что, так и говорил: "Говард, типа, Филипс - в натуре реальный пацан, отвечаю"?
>>16611
Мне как-то встречался фичок про то, что без Саурона баланс света и тьмы как раз наебнется, и людишки будут с удовольствием пиздить друг друга. Всегда должен быть король-лич злобный властелин против которого можно объединиться, верить в эстель, совершать подвиги, превозмогать и верить в бобро. А без такого вот козла отпущения начинается анархия, междоусобицы и прочий треш.
>необходимость баланса между светом и тьмой
Мне как-то встречался фичок про то, что без Саурона баланс света и тьмы как раз наебнется, и людишки будут с удовольствием пиздить друг друга. Всегда должен быть король-лич злобный властелин против которого можно объединиться, верить в эстель, совершать подвиги, превозмогать и верить в бобро. А без такого вот козла отпущения начинается анархия, междоусобицы и прочий треш.
>>16613
Это в ПТСР что ли? Не читал, знаю только, что у некоторых пуристов случился АНГБАНД от эпизода, где Лютиэн пошло траллирует Моргота перед его троном. Там он по собственному желанию его проебывает?
>в некоторых апокрифах (в частности, выше по треду
Это в ПТСР что ли? Не читал, знаю только, что у некоторых пуристов случился АНГБАНД от эпизода, где Лютиэн пошло траллирует Моргота перед его троном. Там он по собственному желанию его проебывает?
>>16611
>>16615
Так зло никуда не делось. Даже по тексту ВК следует (лениво, найдите мне цитату, только не ту, где "кольца власти, мол, так просто не уконтрапупить").
ИМХО, суть немножко не в этом. Ссуть в парадных том, что трансцендентального такого, мирового зла, шо успевай только портки менять, нет. Больше нет, кончилось. Чудеса тоже кончились. Теперь есть свет и тьма в каждом аноне. Мир остается людям, Вторым детям Элеватора, в которых и Свет, и Тьма, и Не-Свет, и Не-Тьма (и Корнеплод Антиэстетический), и кому дана свобода воли. Основная битва Бобра с Ослом не в том состоит, чтоб ближнего свово дрыном по черепу огреть; твое Пеленнорское поле в твоей душе, Анон.
Прошу прощения за ХГМ. Пьём-с.
>>16615
Так зло никуда не делось. Даже по тексту ВК следует (лениво, найдите мне цитату, только не ту, где "кольца власти, мол, так просто не уконтрапупить").
ИМХО, суть немножко не в этом. Ссуть в парадных том, что трансцендентального такого, мирового зла, шо успевай только портки менять, нет. Больше нет, кончилось. Чудеса тоже кончились. Теперь есть свет и тьма в каждом аноне. Мир остается людям, Вторым детям Элеватора, в которых и Свет, и Тьма, и Не-Свет, и Не-Тьма (и Корнеплод Антиэстетический), и кому дана свобода воли. Основная битва Бобра с Ослом не в том состоит, чтоб ближнего свово дрыном по черепу огреть; твое Пеленнорское поле в твоей душе, Анон.
Прошу прощения за ХГМ. Пьём-с.
>>16616
Там он... тьфу, нет, не так... Он. Нет, еще раз.
Там Айан'Таэро Мелькор с одной стороны поддался мирским соблазнам (захотел, вишь, няшную Лучиэнь выебать), с другой стороны - предложил сыграть в игру.
Вот тебе обожженные руки Черного Валы, вкусно пахнут? то-то же. Ну, я Моргот, мне можно. Я тебе щас сам в руку Сильмарил вложу. Пройдешь шагов десять - камушек твой. Не пройдешь - извиняй.
Оказалось, что Берен таки прошел. Дальше уже Моргот попытался задействовать мастерский административный ресурс.
Там он... тьфу, нет, не так... Он. Нет, еще раз.
Там Айан'Таэро Мелькор с одной стороны поддался мирским соблазнам (захотел, вишь, няшную Лучиэнь выебать), с другой стороны - предложил сыграть в игру.
Вот тебе обожженные руки Черного Валы, вкусно пахнут? то-то же. Ну, я Моргот, мне можно. Я тебе щас сам в руку Сильмарил вложу. Пройдешь шагов десять - камушек твой. Не пройдешь - извиняй.
Оказалось, что Берен таки прошел. Дальше уже Моргот попытался задействовать мастерский административный ресурс.
>>16618
Оп-па. Самого Мелькора в подполковники разжаловал. Айанто же.
Сдал чОррный клинок полевой жандармерии и прусским шагом прошел к ближайшей стенке.
Оп-па. Самого Мелькора в подполковники разжаловал. Айанто же.
Сдал чОррный клинок полевой жандармерии и прусским шагом прошел к ближайшей стенке.
>>16618
Это тот Моргот, который на Финголфина (весьма немаленького нолдо) смотрел как тапочек на таракана? Или в ПТСР его уменьшили слегка в размерах?
>захотел, вишь, няшную Лучиэнь выебать
Это тот Моргот, который на Финголфина (весьма немаленького нолдо) смотрел как тапочек на таракана? Или в ПТСР его уменьшили слегка в размерах?
>>16620
Ну, Толкин не все размеры его описал, так что, может у него только кулаки огромные.
Ну, Толкин не все размеры его описал, так что, может у него только кулаки огромные.
>>16620
А там у персонажей такие же вопросы были. Поскольку по сложившимся к тому времени легендам Враг Финголфина и в самом деле мало что не тапком прибил. А по традиции Аст Ахэ (темный блок в ПТСР содран с ЧКА, ибо наш католический ответ чемберлену) Мелькор, он же по ориентировкам Моргот, он же Тано, он же Айанто чуть выше среднего эльфа. Он потом в размерах малость возмужал. Вот где до той поры лишнюю массу держал - Белериандской науке это неизвестно.
А там у персонажей такие же вопросы были. Поскольку по сложившимся к тому времени легендам Враг Финголфина и в самом деле мало что не тапком прибил. А по традиции Аст Ахэ (темный блок в ПТСР содран с ЧКА, ибо наш католический ответ чемберлену) Мелькор, он же по ориентировкам Моргот, он же Тано, он же Айанто чуть выше среднего эльфа. Он потом в размерах малость возмужал. Вот где до той поры лишнюю массу держал - Белериандской науке это неизвестно.
>>16614
За Лавкрафта не знаю, а вот про Шекспира говорил. Что-то в духе "Хорошо рифмовал мужик, этого не отнять, и вдохновение черпал в тех же книжках, что и я, только скатывал всё к биопроблемам, чтобы быдлу было понятней и ближе".
>>16611
Только из-за, что ты читал ради "лихо закрученного сюжета", судя по всему.
Примитивно было бы если бы квест выполнил, домой вернулся героем и стал жить-поживать. А тут - задание зафейлено, вроде никто не упрекает, но стыдно, притом сильнее совести мучает уязвлённая гордость (хотелось же стать очередным Береном), покоя нет, жизни беззаботной не получается, ещё и в плече постоянное болезненное напоминание своего малодушия.
За Лавкрафта не знаю, а вот про Шекспира говорил. Что-то в духе "Хорошо рифмовал мужик, этого не отнять, и вдохновение черпал в тех же книжках, что и я, только скатывал всё к биопроблемам, чтобы быдлу было понятней и ближе".
>>16611
>всё действительно оказалось настолько примитивно
Только из-за, что ты читал ради "лихо закрученного сюжета", судя по всему.
Примитивно было бы если бы квест выполнил, домой вернулся героем и стал жить-поживать. А тут - задание зафейлено, вроде никто не упрекает, но стыдно, притом сильнее совести мучает уязвлённая гордость (хотелось же стать очередным Береном), покоя нет, жизни беззаботной не получается, ещё и в плече постоянное болезненное напоминание своего малодушия.
То бишь вначале предстал он перед Береном и Лучиэнь (я в курсе, но предпочитаю этот вариант вольного перевода имени) как "Возлюбивший Мир" героический и несчастный Мелькор. С обожженными руками, седыми волосами (ну, тогда же Торондор насрал, так и недосуг было отмыться, все в делах) и мировой скорбью и состраданием в глазах.
А потом, когда это полуживотное прошло десять шагов и свет Дерев не спалил его, - Моргот развернулся из компактного состояния.
А потом, когда это полуживотное прошло десять шагов и свет Дерев не спалил его, - Моргот развернулся из компактного состояния.
>>16623
А кто в курсе то? Сэм? Не пойман, не вор, как говорится.
Мне казалось, что его просто сауроново колечко морально изнасиловало, а не то, что Фродо совесть мучает. И не помню, чтобы он героем хотел стать - только все разрывался между тем, чтобы сбросить бижутерию в Ородруин или носить. Планов войти в хоббичьи легенды великим героем у него не было. А были бы - тут бы уже Саурончик сыграл на его честолюбии.
>задание зафейлено, вроде никто не упрекает, но стыдно
А кто в курсе то? Сэм? Не пойман, не вор, как говорится.
Мне казалось, что его просто сауроново колечко морально изнасиловало, а не то, что Фродо совесть мучает. И не помню, чтобы он героем хотел стать - только все разрывался между тем, чтобы сбросить бижутерию в Ородруин или носить. Планов войти в хоббичьи легенды великим героем у него не было. А были бы - тут бы уже Саурончик сыграл на его честолюбии.
913 Кб, 606x1600
>>16623
Билет в Валинор с видом на жительство для себя и дяди. Т.е. оттяпал себе награду гораздо эпичнее, чем просто "жить поживать".
>Примитивно было бы если бы квест выполнил, домой вернулся героем и стал жить-поживать. А тут - задание зафейлено, вроде никто не упрекает, но стыдно
Билет в Валинор с видом на жительство для себя и дяди. Т.е. оттяпал себе награду гораздо эпичнее, чем просто "жить поживать".
>>16623
А кстати, Берен технически задание тоже зафейлил.
1) Сильмарил не принес? Не принес.
2) Когда Сильмарил оказался в Дориате, Берен немножко умер. Фродо в подобном случае ушел за море.И леди Лучиэнь тоже немножко умерла. Морду бы тебе набить, обезьяна смертная.Даэрон, пшел нах. В Дагор Дагоррат сочтемся.
Трудно жить маленькому существу © Пятачок
Если ты и спасаешь мир, ты делаешь это не для себя. И тебе здесь больше нет места.
А кстати, Берен технически задание тоже зафейлил.
1) Сильмарил не принес? Не принес.
2) Когда Сильмарил оказался в Дориате, Берен немножко умер. Фродо в подобном случае ушел за море.И леди Лучиэнь тоже немножко умерла. Морду бы тебе набить, обезьяна смертная.Даэрон, пшел нах. В Дагор Дагоррат сочтемся.
Трудно жить маленькому существу © Пятачок
Если ты и спасаешь мир, ты делаешь это не для себя. И тебе здесь больше нет места.
>>16625
Письмо к М.Стрэйту (февраль 1956 г):
"С помощью ситуации, которую создал Фродо, «отпустив грехи своему должнику», Фродо спасся сам и скинул с плеч свое бремя. Высшие почести воздали ему вполне справедливо; кстати, само собой разумеется, что ни он, ни Сэм не стали бы скрывать, как все произошло на самом деле".
Письмо к Э.Элгар (сентябрь 1963):
"Поначалу кажется, что у Фродо нет чувства вины. Создается ложное впечатление, что его душевное здоровье восстановилось и он обрел мир. Однако если это и случилось на время, то лишь благодаря его уверенности в том, что он пожертвовал жизнью и скоро умрет. Но он не умирает, и нетрудно заметить, как в его душе растет беспокойство. Арвен замечает это первая; в утешение она дает Фродо драгоценный камень и начинает думать, как помочь Хранителю".
Их того же письма (прямее некуда):
"Сдается мне, внимательный читатель, поразмыслив, поймет, что в темные моменты, когда Фродо сознавал, что «изранен кинжалом, и жалом, и клыком, и долгим бременем» (III 268), мучили его не только кошмарные воспоминания о пережитых ужасах, но также и неоправданные самообвинения: он воспринимал и себя, и все, что он сделал, как воплощение провала и неудачи. «И хотя я мог бы вернуться в Шир, он покажется мне чужим, потому что мне самому уже не стать прежним». На самом деле то было искушение из Тьмы, последний проблеск гордыни: желание возвратиться «героем», не довольствуясь ролью просто орудия блага. А к этому искушению подмешивалось еще одно, темнее и, однако ж, (в известном смысле) более заслуженное, ибо, чем бы это ни объяснять, на самом-то деле он не бросил Кольцо добровольно: его мучило искушение пожалеть о его уничтожении и по-прежнему пожелать его. «Оно сгинуло навсегда, и ныне все темно и пусто», — говорил он, очнувшись от своего недуга в 1420 г."
>А кто в курсе то? Сэм? Не пойман, не вор, как говорится.
>просто колечко морально изнасиловало
Письмо к М.Стрэйту (февраль 1956 г):
"С помощью ситуации, которую создал Фродо, «отпустив грехи своему должнику», Фродо спасся сам и скинул с плеч свое бремя. Высшие почести воздали ему вполне справедливо; кстати, само собой разумеется, что ни он, ни Сэм не стали бы скрывать, как все произошло на самом деле".
Письмо к Э.Элгар (сентябрь 1963):
"Поначалу кажется, что у Фродо нет чувства вины. Создается ложное впечатление, что его душевное здоровье восстановилось и он обрел мир. Однако если это и случилось на время, то лишь благодаря его уверенности в том, что он пожертвовал жизнью и скоро умрет. Но он не умирает, и нетрудно заметить, как в его душе растет беспокойство. Арвен замечает это первая; в утешение она дает Фродо драгоценный камень и начинает думать, как помочь Хранителю".
>не помню, чтобы он героем хотел стать
Их того же письма (прямее некуда):
"Сдается мне, внимательный читатель, поразмыслив, поймет, что в темные моменты, когда Фродо сознавал, что «изранен кинжалом, и жалом, и клыком, и долгим бременем» (III 268), мучили его не только кошмарные воспоминания о пережитых ужасах, но также и неоправданные самообвинения: он воспринимал и себя, и все, что он сделал, как воплощение провала и неудачи. «И хотя я мог бы вернуться в Шир, он покажется мне чужим, потому что мне самому уже не стать прежним». На самом деле то было искушение из Тьмы, последний проблеск гордыни: желание возвратиться «героем», не довольствуясь ролью просто орудия блага. А к этому искушению подмешивалось еще одно, темнее и, однако ж, (в известном смысле) более заслуженное, ибо, чем бы это ни объяснять, на самом-то деле он не бросил Кольцо добровольно: его мучило искушение пожалеть о его уничтожении и по-прежнему пожелать его. «Оно сгинуло навсегда, и ныне все темно и пусто», — говорил он, очнувшись от своего недуга в 1420 г."
>>16613
Выхода просто не было. В первый раз тоже могли Дориат наебнуть, по пошли на Маргота и могли его выебать, если бы кое кто не зассал и не отсиживался за занавеской.
>Остальные оба-два из короны Севера вырезать - таки зассали
Выхода просто не было. В первый раз тоже могли Дориат наебнуть, по пошли на Маргота и могли его выебать, если бы кое кто не зассал и не отсиживался за занавеской.
>>16629
Спасибо, читал давно, видимо позабыл до хуя.
Спасибо, читал давно, видимо позабыл до хуя.
>>16633
Уплыл, уплыл.
Уплыл, уплыл.
>После того, как жена Сэма умерла в 62 году ЧЭ (1482 по ЛШ), он передал Красную Книгу Эланор и покинул Средиземье, чтобы переплыть Море и присоединиться к Фродо на Заокраинном Западе.
>>16630
Что значит "не было"? Ты, сука, именем Элеватора клялся? Ты, сука, над пеплом бати клятву повторил? Вот пиздуй на Ангбанд в психическую атаку, зебру в зоопарке реквизируешь. Или тебя тут за кустами шлепнуть за измену? У меня, твою мать, от Намо прямой мандат! СТОЯТЬ НАСМЕРТЬ!!!1111АДЫН
>Выхода просто не было.
Что значит "не было"? Ты, сука, именем Элеватора клялся? Ты, сука, над пеплом бати клятву повторил? Вот пиздуй на Ангбанд в психическую атаку, зебру в зоопарке реквизируешь. Или тебя тут за кустами шлепнуть за измену? У меня, твою мать, от Намо прямой мандат! СТОЯТЬ НАСМЕРТЬ!!!1111АДЫН
Просто Феанору не повезло с сыновьями. Надо было хоть одну дочь запилить или хоббитов там парочку. У толкиновских тянок врожденный резист к тьме, пока всякие там Ар-Фаразоны, Келебримборы и прочие Боромиры ведутся на нехорошую падаль, Галадриэль смотрит на Аннатара как на говно, Эовин побеждает ангмарца, а Лютиэн отбирает Тол-ин-Гаурхот и сильмарилл.
>>16636
Я ещё понимаю, что смертным людям в соблюдении клятв есть резон - в ВК была целая армия призраков-клятвопреступников - но эльфы же бессмертны: сиди себе где-нибудь, забей на Сильмариллы, радуйся жизни, держись подальше от Моргота.
>Ты, сука, именем Элеватора клялся?
Я ещё понимаю, что смертным людям в соблюдении клятв есть резон - в ВК была целая армия призраков-клятвопреступников - но эльфы же бессмертны: сиди себе где-нибудь, забей на Сильмариллы, радуйся жизни, держись подальше от Моргота.
>>16639
Именем Эру. С подтверждением (Намо в свое время подтвердил).
И если души смертных не упокоились, пока не исполнили клятву, засвидетельствованную их варварскими резными столбами перед королем-завоевателем, то как ты собираешься укрыться от исполнения клятвы, данной твоему создателю его же именем?
Оберст, примите командование. Этих в расход, остальных - по обстоятельствам. Меня до наступления не будить, а то в дивноту клонит.
Именем Эру. С подтверждением (Намо в свое время подтвердил).
И если души смертных не упокоились, пока не исполнили клятву, засвидетельствованную их варварскими резными столбами перед королем-завоевателем, то как ты собираешься укрыться от исполнения клятвы, данной твоему создателю его же именем?
Оберст, примите командование. Этих в расход, остальных - по обстоятельствам. Меня до наступления не будить, а то в дивноту клонит.
>>16640
Ты не понял. Если для людишек просранная клятва обернулась обращением в призраков и невозможностью нормально двинуть кони к Эру, то что случилось бы с эльфами? Им что так, что так в Мандосе сидеть. Разве что в случае проваленной клятвы папенька бы заебал, но можно постараться не умирать.
Ты не понял. Если для людишек просранная клятва обернулась обращением в призраков и невозможностью нормально двинуть кони к Эру, то что случилось бы с эльфами? Им что так, что так в Мандосе сидеть. Разве что в случае проваленной клятвы папенька бы заебал, но можно постараться не умирать.
>>16641
>то что случилось бы с эльфами
>именем Илуватара клялись они, призывая на свою голову Извечный Мрак, если не сдержат обета; и Манвэ призывали в свидетели, и Варду, и благую гору Таникветиль
30 Кб, 408x343
>>16642
>Есть два стула:
>На одном - в космосе с Мелькором полетать, на другом - в Чертогах Мандоса хуи сосать.
931 Кб, 1920x1080
>>16566
не Джексон норм трилогию снял, щаз режжисерку пересматривал - хорошо годно сделал, исправил даже ряд моментов которые у профессора были плохо сделаны, тупо (типа Бродяжник странствующий по Средиземью фактически без оружия - с обломком меча), а некоторые моменты усилил - когда Фродо с откушенным пальцем кинулся отбирать кольцо у Голлума. (а уж от урук-хаев швейцарцов просто кончил)
>которую Джексон то ли проебал, то ли сознательно решил не портить хэппи-энд
не Джексон норм трилогию снял, щаз режжисерку пересматривал - хорошо годно сделал, исправил даже ряд моментов которые у профессора были плохо сделаны, тупо (типа Бродяжник странствующий по Средиземью фактически без оружия - с обломком меча), а некоторые моменты усилил - когда Фродо с откушенным пальцем кинулся отбирать кольцо у Голлума. (а уж от урук-хаев швейцарцов просто кончил)
>>16644
Возьму Мелькора мерзкого, воткну его в жопу Мандоса вонючую.
И буду наслаждаться их визгливым кукареканьем.
Возьму Мелькора мерзкого, воткну его в жопу Мандоса вонючую.
И буду наслаждаться их визгливым кукареканьем.
>>16665
А ещё у профессора Арагорн без штанов бегал, Джексон и это тоже хорошо исправил, годно.
>Бродяжник без оружия - с обломком меча
>исправил даже ряд моментов
А ещё у профессора Арагорн без штанов бегал, Джексон и это тоже хорошо исправил, годно.
42 Кб, 997x411
>>16673
Ты жопой читал? Профессор, все же, был очень далек от реальной жизни и военного дела. Посему у него Арагорн, таскается по опаснейшим районам принципиально безоружным. Да еще носит с собой ДРЕВНЕЙШУЮ и ценнейшую реликвию. А потом говорит: "Типа, настала пора этому клинку, того, короче". "Йоу!", - отвечают эльфийские кузнецы: "Чё ж ты молчал!" И без проблем за пару дней перековывают уникальное оружие. В фильме все гораздо правильнее - Арагорн ходит с нормальным оружием, а меч лежит культурно, как ценнейшая реликвия, в особом месте в доме Элронда.
Ты жопой читал? Профессор, все же, был очень далек от реальной жизни и военного дела. Посему у него Арагорн, таскается по опаснейшим районам принципиально безоружным. Да еще носит с собой ДРЕВНЕЙШУЮ и ценнейшую реликвию. А потом говорит: "Типа, настала пора этому клинку, того, короче". "Йоу!", - отвечают эльфийские кузнецы: "Чё ж ты молчал!" И без проблем за пару дней перековывают уникальное оружие. В фильме все гораздо правильнее - Арагорн ходит с нормальным оружием, а меч лежит культурно, как ценнейшая реликвия, в особом месте в доме Элронда.
>>16675
Ага, а окопную лихорадку подхватил у мамки на диване.
>Профессор, все же, был очень далек от реальной жизни и военного дела
Ага, а окопную лихорадку подхватил у мамки на диване.
>>16676
Тсс, не мешай ему, на двачах ведь все мастера. Мы не должны оскорблять школоту, сомневаясь в её проф пригодности и в том что википедия полезна и даёт хоть что-то.
>Ага, а окопную лихорадку подхватил у мамки на диване.
Тсс, не мешай ему, на двачах ведь все мастера. Мы не должны оскорблять школоту, сомневаясь в её проф пригодности и в том что википедия полезна и даёт хоть что-то.
>>16675
Ты совсем в сарказм не можешь? Если нет упоминаний о другом оружии, то это не означает его отсутствие.
Ты совсем в сарказм не можешь? Если нет упоминаний о другом оружии, то это не означает его отсутствие.
>>16665
В Оксфорде произошло землетрясение с эпицентром в районе кладбища Волверкот.
>исправил даже ряд моментов которые у профессора были плохо сделаны
В Оксфорде произошло землетрясение с эпицентром в районе кладбища Волверкот.
>>16678
He drew out his sword, and they saw that the blade was indeed broken a foot below the hilt... "Not much use is it, Sam?" said Strider... "But the time is near when it shall be forged anew
ну ты понел...
>Если нет упоминаний о другом оружии, то это не означает его отсутствие.
He drew out his sword, and they saw that the blade was indeed broken a foot below the hilt... "Not much use is it, Sam?" said Strider... "But the time is near when it shall be forged anew
ну ты понел...
>>16681
Ну и что дальше? Процитировал описание сломанного меча, молодец. Дальше что? Даже в переписке Толкин нигде никогда не говорил, что этот обломок был его единственным оружием все предыдущие годы.
Это вообще глупейшая тема для обсуждения. Я сам иногда снимаю шляпу перед некоторыми джексоновскими решениями, иногда матерю его; благодарю за наличие сцен с цитированием текста "от автора", но вот это "О, гля, Арагорну меч зделали, заебись, Толкин лох, ололо" - это просто пиздец.
Ну и что дальше? Процитировал описание сломанного меча, молодец. Дальше что? Даже в переписке Толкин нигде никогда не говорил, что этот обломок был его единственным оружием все предыдущие годы.
Это вообще глупейшая тема для обсуждения. Я сам иногда снимаю шляпу перед некоторыми джексоновскими решениями, иногда матерю его; благодарю за наличие сцен с цитированием текста "от автора", но вот это "О, гля, Арагорну меч зделали, заебись, Толкин лох, ололо" - это просто пиздец.
>>16683
нет тут описание его меча - his sword
охуенная логика, давай я чуть-чуть обострю - Даже в переписке Толкин нигде никогда не говорил, что Глорфиндел и Элронд не долбились в пукан, следовательно...
>Ну и что дальше? Процитировал описание сломанного меча, молодец.
нет тут описание его меча - his sword
>Даже в переписке Толкин нигде никогда не говорил, что этот обломок был его единственным оружием
охуенная логика, давай я чуть-чуть обострю - Даже в переписке Толкин нигде никогда не говорил, что Глорфиндел и Элронд не долбились в пукан, следовательно...
>>16684
Ну охуеть, опусти "his", чей меч тогда он вытащил? Сэма? Фродо? Это простое местоимение для указание принадлежности. Английский текст вообще (и ВК в частности) обычно перегружен такой ерундой. Ты же целую философию развиваешь.
Ну да, согласен, пример неудачный.
>тут описание его меча - his sword
Ну охуеть, опусти "his", чей меч тогда он вытащил? Сэма? Фродо? Это простое местоимение для указание принадлежности. Английский текст вообще (и ВК в частности) обычно перегружен такой ерундой. Ты же целую философию развиваешь.
>Даже в переписке Толкин нигде никогда не говорил, что Глорфиндел и Элронд не долбились в пукан, следовательно
Ну да, согласен, пример неудачный.
>>16683
Просто при его жизни читатели были не настолько ёбнутыми, чтобы акцентировать своё внимание на этой хуйне до такой степени, чтобы она обсуждалась в переписке. И могли в условности, допущения и прочие художественные приёмы.
>в переписке Толкин нигде никогда не говорил, что этот обломок был его единственным оружием все предыдущие годы
Просто при его жизни читатели были не настолько ёбнутыми, чтобы акцентировать своё внимание на этой хуйне до такой степени, чтобы она обсуждалась в переписке. И могли в условности, допущения и прочие художественные приёмы.
>>15353
Голоса было четыре.
Там громкий голос говорит "Ash Herun Burz-Durbagu"
После чего можно слышать тонкий, предположительно Фродо. Может Голума.
Что значит по порядку:
"Одно на член владыки Мордора"
"Я на годок для хоббита"
Голоса было четыре.
Там громкий голос говорит "Ash Herun Burz-Durbagu"
После чего можно слышать тонкий, предположительно Фродо. Может Голума.
Что значит по порядку:
"Одно на член владыки Мордора"
"Я на годок для хоббита"
>>15353
Shre nazg golugranu kilmi-nudu
Ombi kuzddurbagu gundum-ishi
Nugu gurunkilu bard gurutu
Ash Burz-Durbagu burzum-ishi
Daghburz-ishi makha gulshu darulu.
[Ash nazg durbatulûk, ash nazg gimbatul, ash nazg thrakatulûk agh burzum-ishi krimpatul] Daghburz-ishi makha gulshu darulu.
Gû kîbum kelkum-ishi, burzum-ishi. Akha - gûm-ishi ashi gurum. Nubin sherkuk, rakhizinash, matizinashûk, matizin Umbrûk.
'Three rings for-Elven-kings under-sky
Seven for-dwarf-lords in-halls
Nine for-mortals doomed to-die
One for-Dark-Lord in-darkness
in-Mordor where shadows lie.
[One Ring to-rule-them-all, One Ring to-find-them, One Ring to-bring-them-all and in-the-Darkness bind-them] in-Mordor where shadows lie.'
'There-is-no life in-the-cold, in-the-dark. Here - in-the-void only death. I-smell your-blood. I-shall-devour-it, eat-it-all - eat-all the-world.'
Shre nazg golugranu kilmi-nudu
Ombi kuzddurbagu gundum-ishi
Nugu gurunkilu bard gurutu
Ash Burz-Durbagu burzum-ishi
Daghburz-ishi makha gulshu darulu.
[Ash nazg durbatulûk, ash nazg gimbatul, ash nazg thrakatulûk agh burzum-ishi krimpatul] Daghburz-ishi makha gulshu darulu.
Gû kîbum kelkum-ishi, burzum-ishi. Akha - gûm-ishi ashi gurum. Nubin sherkuk, rakhizinash, matizinashûk, matizin Umbrûk.
'Three rings for-Elven-kings under-sky
Seven for-dwarf-lords in-halls
Nine for-mortals doomed to-die
One for-Dark-Lord in-darkness
in-Mordor where shadows lie.
[One Ring to-rule-them-all, One Ring to-find-them, One Ring to-bring-them-all and in-the-Darkness bind-them] in-Mordor where shadows lie.'
'There-is-no life in-the-cold, in-the-dark. Here - in-the-void only death. I-smell your-blood. I-shall-devour-it, eat-it-all - eat-all the-world.'
170 Кб, 334x400
>>16839
NET, YA!
NET, YA!
561 Кб, 1200x751
>>16854
NU YOBUSHKI-VOROBUSHKI!
NU YOBUSHKI-VOROBUSHKI!
Поясните про орков. Если фэа нерушима, то как с ней обстоят дела у орков, которые произошли от эльфов? Если конкретнее, то меня интересует первое орочье поколение. Нашел ли Моргот способ извратить души эльфов до такой степени, или же орки сорт оф зомби - у замученных эльфов фэа отлетало в Мандос, а тушка уже жила сама по себе?
>>17310
Спроси что полегче. С этим сам Толкин до конца жизни разобраться не мог.
Спроси что полегче. С этим сам Толкин до конца жизни разобраться не мог.
>>17310
Ну тип кароч Враг их заставлял ебать друг друга в пукан и они становились злыми.
Да ебте если он Майар развратил уж каких нибудь эльфов рядовых Света Древ не нюхавших он точно извратил бы.
Ну тип кароч Враг их заставлял ебать друг друга в пукан и они становились злыми.
Да ебте если он Майар развратил уж каких нибудь эльфов рядовых Света Древ не нюхавших он точно извратил бы.
116 Кб, 550x777
>>17325
Шоб ты семянами в подъезде подавился!
Шоб ты семянами в подъезде подавился!
>>17310
А Моргот их знает. Творить он был неспособен. У оркор, в ВК, по крайней мере, проявляются некоторые качества,, позволяющие предполагать наличие у оркор свободной воли. А уж у Сарумяновых-то урук-хай и вовсе.
Скромное ИМХО - извратил. И не так это трудно, как может показаться. "Не убий" - тоже унат, на минуточку, но прибабахнутому Феанаро с отпрысками удалось как-то через это дело переступить. Достоевский же (большая сволочь, ИМХО, опять же) наглядно показывал, как можно взять человека за самое чистое и светлое в его душе - и стащить в сраное говно. Ну и еще на тему подобных мозговедческих экспериментов рекомендую загуглить отчеты с игры бородатых времен "Сильмариллион-экстрим", особое внимание уделить блоку Ангбанда. Шикарноящетаю, когда и выбрать нельзя, любой выбор будет неправильным, и НЕ выбрать тоже нельзя.
А Моргот их знает. Творить он был неспособен. У оркор, в ВК, по крайней мере, проявляются некоторые качества,, позволяющие предполагать наличие у оркор свободной воли. А уж у Сарумяновых-то урук-хай и вовсе.
Скромное ИМХО - извратил. И не так это трудно, как может показаться. "Не убий" - тоже унат, на минуточку, но прибабахнутому Феанаро с отпрысками удалось как-то через это дело переступить. Достоевский же (большая сволочь, ИМХО, опять же) наглядно показывал, как можно взять человека за самое чистое и светлое в его душе - и стащить в сраное говно. Ну и еще на тему подобных мозговедческих экспериментов рекомендую загуглить отчеты с игры бородатых времен "Сильмариллион-экстрим", особое внимание уделить блоку Ангбанда. Шикарноящетаю, когда и выбрать нельзя, любой выбор будет неправильным, и НЕ выбрать тоже нельзя.
>>17430
Прикольно сделали. Хотя эти их ролевые штучки сильно мешают.
Прикольно сделали. Хотя эти их ролевые штучки сильно мешают.
"Великую Игру" стоит читать? Какие есть годные фанфики, дописывания про темную сторону? Желательно не юморное и не слишком чкашное.
>>17434
Вот даже и не знаю. Кажется, после Ниэннах никто на эту тему толком не писал. Либо графомания/слэш, либо стеб. "У Моргота, владыки мрака, ужасно разболелась..."
Хотя вру, в библиотеке Эрессеа (выше ИТТ) есть немножко рассказов, которые таки доставили. К примеру, "Вастачка".
Опять же, здесь просто отбеливание черных. Настоящую апологию тьмы я не вспомню, разве самому напейсать. Экстраполировать, стало быть.
Вот даже и не знаю. Кажется, после Ниэннах никто на эту тему толком не писал. Либо графомания/слэш, либо стеб. "У Моргота, владыки мрака, ужасно разболелась..."
Хотя вру, в библиотеке Эрессеа (выше ИТТ) есть немножко рассказов, которые таки доставили. К примеру, "Вастачка".
Опять же, здесь просто отбеливание черных. Настоящую апологию тьмы я не вспомню, разве самому напейсать. Экстраполировать, стало быть.
>>17443
А "После Пламени", где Феанор в Ангбанде живет? Оно не слэшное насколько я знаю, но на форумах хвалят за глубокий психологизм, а я боюсь как бы этот психологизм не оказался слезовыжималкой типа творения Ниенны.
А "После Пламени", где Феанор в Ангбанде живет? Оно не слэшное насколько я знаю, но на форумах хвалят за глубокий психологизм, а я боюсь как бы этот психологизм не оказался слезовыжималкой типа творения Ниенны.
>>17446
Не, там чуток посуровее. Т.е. там не ниенаховские няшки-бедняшки со слезинками блджад, там такие вот бунтари-творцы.
Не, там чуток посуровее. Т.е. там не ниенаховские няшки-бедняшки со слезинками блджад, там такие вот бунтари-творцы.
>>17458
Только не хватает, на мой взгляд, надписи "FFFUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUU". А Унголианта вполне няшная получилась. :3
Только не хватает, на мой взгляд, надписи "FFFUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUU". А Унголианта вполне няшная получилась. :3
>>17434
Кстати, только что проиграл прочитал "Великую игру". Наконец, блядь. Стоит, но один хер клюква. Слишком уж там Девятеро - человечные, то между собой посрутся, то со смертным секретарем откровенничают. В годы войны Кольца, то есть живых среди них уже не было.
Но как пример падения неплохих, в общем-то, людей, читать стоит.
Кстати, только что проиграл прочитал "Великую игру". Наконец, блядь. Стоит, но один хер клюква. Слишком уж там Девятеро - человечные, то между собой посрутся, то со смертным секретарем откровенничают. В годы войны Кольца, то есть живых среди них уже не было.
Но как пример падения неплохих, в общем-то, людей, читать стоит.
У меня такая мысль:
Назгулы - нежить. Но нежить у Толкиена встречается и без колец. Например, хоббиты где-то в начале книги с какими-то умертвиями сталкивались, или Арагорн себе целую армию заимел. Ну, последние клятву нарушили, но про первых вообще практически ничего не известно.
Вывод - душ некоторых людей аутисты в Валиноре тупо не принимают из-за очень плохих поступков. А назгулы, по логике вещей, раз тусовали с Сауроном, то должны были за две Эпохи сотворить тонны мыслимой и немыслимой хуиты, может и клятвы какие нарушить даже. То есть, есть некоторый шанс, что получат от Мандоса пинок под зад, и останутся безобразничать в Средиземье, пусть и слегка понерфленные в плане силы.
Назгулы - нежить. Но нежить у Толкиена встречается и без колец. Например, хоббиты где-то в начале книги с какими-то умертвиями сталкивались, или Арагорн себе целую армию заимел. Ну, последние клятву нарушили, но про первых вообще практически ничего не известно.
Вывод - душ некоторых людей аутисты в Валиноре тупо не принимают из-за очень плохих поступков. А назгулы, по логике вещей, раз тусовали с Сауроном, то должны были за две Эпохи сотворить тонны мыслимой и немыслимой хуиты, может и клятвы какие нарушить даже. То есть, есть некоторый шанс, что получат от Мандоса пинок под зад, и останутся безобразничать в Средиземье, пусть и слегка понерфленные в плане силы.
>>18559
А, просто читал уже очень давно, плохо помню.
А, просто читал уже очень давно, плохо помню.
>>18559
The Barrow-wights were evil spirits, although their true nature is unknown; it is not known if they were perverted Maiar (Úmaiar) or spirits of Orcs, fallen Avari, or evil Men.
The Witch-king of Angmar sent them to the Barrow-downs, in order to prevent a resurrection of the destroyed Dúnedain kingdom of Cardolan. The spirits stirred the dead bones in the mounds and haunted them.[2][3][4]
мимо-проходил
>http://tolkiengateway.net/wiki/Barrow-wights#cite_note-Eriador-1
The Barrow-wights were evil spirits, although their true nature is unknown; it is not known if they were perverted Maiar (Úmaiar) or spirits of Orcs, fallen Avari, or evil Men.
The Witch-king of Angmar sent them to the Barrow-downs, in order to prevent a resurrection of the destroyed Dúnedain kingdom of Cardolan. The spirits stirred the dead bones in the mounds and haunted them.[2][3][4]
мимо-проходил
>>18558
Вроде в письмах Толкина прямо написано, что назгулы совсем потеряют силу и станут бесплотными духами, которых не примет Мандос.
Еще Ар-Фаразон со своими аргонавтами будет до Дагор Дагорат в Арде находиться.
Вроде в письмах Толкина прямо написано, что назгулы совсем потеряют силу и станут бесплотными духами, которых не примет Мандос.
Еще Ар-Фаразон со своими аргонавтами будет до Дагор Дагорат в Арде находиться.
>>18563
Вроде в текстах Толкина прямо написано, что люди к Мандосу не отправляются,не? Нарушение клятв тут не причём.
Вроде в текстах Толкина прямо написано, что люди к Мандосу не отправляются,не? Нарушение клятв тут не причём.
>>18667
Пруф пожалуйста.
Пруф пожалуйста.
>>18558
Смертные к Мандоса вообще не попадают.
Смертные к Мандоса вообще не попадают.
>>18667
Мандос говорил, что люди уходят в закат, за грань миров, и потому никогда не возвращаются
Мандос говорил, что люди уходят в закат, за грань миров, и потому никогда не возвращаются
>>18738
Все верно. Люди - поматроили и бросили, а эльфы навсегда привязаны к Арде.
Все верно. Люди - поматроили и бросили, а эльфы навсегда привязаны к Арде.
Сап, аданы. Я вот тут подумал. Вот есть Финве, Феаноры там всякие, Финголфины. А были ли обычные нолдоры-быдланы? Нолдор-свинопас? Нолдор-говночист? Возможно некоторые нолодры чистили говны тысячи лет. А некоторые, быть может, потомственный говночисты, отец такого нолдора был говночистом в доме Финве, а сын его и по сию пору чистит говно в Дольне, а потом уплывает на заокраенный Запад (радуясь победе над Сауроном), только ради того, что бы и там чистить говно.
>>19111
Куда же девается еда, которую они съели? Вот если они срут, то у них есть говночисты. Причем эпичные говночитсы, не чета говночистам аданов. У них мифриловые вилки, созданные самим Феанором, а технику чистки они переняли в Амане у Валар.
Куда же девается еда, которую они съели? Вот если они срут, то у них есть говночисты. Причем эпичные говночитсы, не чета говночистам аданов. У них мифриловые вилки, созданные самим Феанором, а технику чистки они переняли в Амане у Валар.
>>19113
В вахе эльдары откладывают кристаллы говн, которые состоят из солей металлов и всего что в их организмах не встречается.
В вахе эльдары откладывают кристаллы говн, которые состоят из солей металлов и всего что в их организмах не встречается.
>>19117
Сделал мои 10 минут. Так и представляю пьяного нолдора-слесаря, который приехал в Ангбанд (где его приняли за орка) и написал это на стене.
Сделал мои 10 минут. Так и представляю пьяного нолдора-слесаря, который приехал в Ангбанд (где его приняли за орка) и написал это на стене.
>>19113
Эльфы (даже нолдор) живут не скученно, поэтому вполне возможно, что они дрищут под кустом, подтираются королевским листом.
С другой стороны, эльфы - создания не вполне материальные (Леголас оставлял едва заметные следы на снегу, хотя его спутники проваливались чуть не по пояс), так что может, они и серут, но как-то… честнее, добрее, что ли…
Эльфы (даже нолдор) живут не скученно, поэтому вполне возможно, что они дрищут под кустом, подтираются королевским листом.
С другой стороны, эльфы - создания не вполне материальные (Леголас оставлял едва заметные следы на снегу, хотя его спутники проваливались чуть не по пояс), так что может, они и серут, но как-то… честнее, добрее, что ли…
Тинувиэль вытерла дрожащими пальцами слезы и посмотрела на дочь. Та, немного помедлив, опустила суму на ковер из ацеласа, простерла руки, склонила быстро побледневшее лицо и стала говорить мелодичным, поющим голосом:
— Я... я каждый месяц делаю отжатие из говн сока. Папаничка, родненький, я каждый месяц беру бидон твой, бидон, который ты заповедал. И во второе число месяца я его обтираю рукавицею твоей. И потом мы, потом каждый раз, когда мамочка моя родная оправляться хочет, я... я ей жопу над тазом обмою и потом сосу из жопы по-честному, сосу и в бидон пускаю...
— Я... я каждый месяц делаю отжатие из говн сока. Папаничка, родненький, я каждый месяц беру бидон твой, бидон, который ты заповедал. И во второе число месяца я его обтираю рукавицею твоей. И потом мы, потом каждый раз, когда мамочка моя родная оправляться хочет, я... я ей жопу над тазом обмою и потом сосу из жопы по-честному, сосу и в бидон пускаю...
>>19183
Сделал мой вечер!
Сделал мой вечер!
>>19183
Эльфы - извращенцы, им не место среди нас.
Эльфы - извращенцы, им не место среди нас.
>>19117
Ох, лол.
Ох, лол.
57 Кб, 720x519
>>6633
Понимаю, что пишу в некротреде, но это хоть связано с тем, что хочу спросить.
Можете ли сказать, где засветился платок Бильбо?
Понимаю, что пишу в некротреде, но это хоть связано с тем, что хочу спросить.
Можете ли сказать, где засветился платок Бильбо?
>>38212
Развивай мысль, а то не шибко понятно, о чём ты говоришь.
Развивай мысль, а то не шибко понятно, о чём ты говоришь.
>>19183
Почему если Бомбадил дикий майа на него кольцо не действует, а недикий Гэндальф ссыться от него кипятком?
Почему если Бомбадил дикий майа на него кольцо не действует, а недикий Гэндальф ссыться от него кипятком?
>>38255
Потому что он не из майар скорее всего. Вообще, про Бомбадила трудно рассуждать, ибо данных по нему нет вообще никаких. Только догадки.
Потому что он не из майар скорее всего. Вообще, про Бомбадила трудно рассуждать, ибо данных по нему нет вообще никаких. Только догадки.
>>38260
Бомбадил это просто часть мироздания как такового. У Кольца пупок развяжется что-то с ним сделать.
Бомбадил это просто часть мироздания как такового. У Кольца пупок развяжется что-то с ним сделать.
Куда пропали Назгулы после того как кольцо было уничтожены на вершине Роковой Горы и что стало с Сауроном? Он умер, или снова воскреснет и будет чудить содомию и ад, как вернувшийся Некромант в "Хоббите?
>>38292
Все умерли. Так как жизнь Саурона и назгулов после смерти их тел зависела от колец, то после уничтожения Единого Кольца им всем пришел конец. Кроме того перестали работать эльфийские кольца, от чего их владельцы - Гендальф, Элронд и Галадриэль предпочли слинять в Валинор. Гномьи кольца тоже накрылись, но к моменту Войны Кольца все гномьи колечки были у Саурона, последнее проебал дед Торина.
Все умерли. Так как жизнь Саурона и назгулов после смерти их тел зависела от колец, то после уничтожения Единого Кольца им всем пришел конец. Кроме того перестали работать эльфийские кольца, от чего их владельцы - Гендальф, Элронд и Галадриэль предпочли слинять в Валинор. Гномьи кольца тоже накрылись, но к моменту Войны Кольца все гномьи колечки были у Саурона, последнее проебал дед Торина.
>>38293
А куда попадают души умерших людей/эльфов/орков у Толкиена? Там же нет концепции рая, как я понял. Но возвращение их мертвых - возможно, хотя и это довольно сильное колдовство.
А куда попадают души умерших людей/эльфов/орков у Толкиена? Там же нет концепции рая, как я понял. Но возвращение их мертвых - возможно, хотя и это довольно сильное колдовство.
>>38299
неизвестно куда = нахуй
неизвестно куда = нахуй
>>38295
С орками всё гораздо веселее и менее понятно. Если орки - это эльфы, которых Моргот научил пить, дрочить и ругаться матом, то душа у них должна остаться, ведь Злу не под силу изъять то, что впихнул в тело сам Эру!
И тогда получается, что они не безвольные орудие Зла и могут переметнуться на сторону "хороших"и отчиститься от своего первородного греха, или что там у них. Чего мы не наблюдаем. А если их создал из говна и веток сам Мелькор, тогда выходит, что он творец немногим хуже Илуватара, а это ещё поганее, ведь во вселенной Толкина Зло творить не умеет.
Этот парадокс Толкин не смог разрешить до самой смерти от чего у него был знатный БОМБАДИЛ
>орки - бездушнм
С орками всё гораздо веселее и менее понятно. Если орки - это эльфы, которых Моргот научил пить, дрочить и ругаться матом, то душа у них должна остаться, ведь Злу не под силу изъять то, что впихнул в тело сам Эру!
И тогда получается, что они не безвольные орудие Зла и могут переметнуться на сторону "хороших"и отчиститься от своего первородного греха, или что там у них. Чего мы не наблюдаем. А если их создал из говна и веток сам Мелькор, тогда выходит, что он творец немногим хуже Илуватара, а это ещё поганее, ведь во вселенной Толкина Зло творить не умеет.
Этот парадокс Толкин не смог разрешить до самой смерти от чего у него был знатный БОМБАДИЛ
>>38301
А нахуя оркам переходить на сторону эльфов? Эльфы же убогие петухи и обиженки, которые не смогли решить ни одной своей проблемы без помощи человеков, а орки - молодость и хардкор.
А нахуя оркам переходить на сторону эльфов? Эльфы же убогие петухи и обиженки, которые не смогли решить ни одной своей проблемы без помощи человеков, а орки - молодость и хардкор.
>>38301
Я так думаю, что пока Саурон был более-менее жив, хуй там они бы в добрячков перековались. А вот когда вся магия со всякими эльфами упиздовала за Море, а Глаз накрылся пиздой - вот тогда типа у орокв и прочего скама и будет типа выбор. Ололо.
Алсо зачем Саурону нужны были гномские кольца? В ушах носить?
Я так думаю, что пока Саурон был более-менее жив, хуй там они бы в добрячков перековались. А вот когда вся магия со всякими эльфами упиздовала за Море, а Глаз накрылся пиздой - вот тогда типа у орокв и прочего скама и будет типа выбор. Ололо.
Алсо зачем Саурону нужны были гномские кольца? В ушах носить?
>>38322
Управлять гномами, как людьми. Ты книжку читал вообще?
Управлять гномами, как людьми. Ты книжку читал вообще?
Котоны, почему Элронд не остановил Исилдура? Ебнул бы его по голове, да и уничтожил бы кольцо. Понятное дело, это могло бы спровоцировать войну между людьми и эльфами, но великое зло было бы уничтожено.
>>14887
Дристания.
Дристания.
>>38322
Может быть, но сдаётся мне, что Саурон здесь - не главная причина. Орков и "прочий скам" исказил Моргот, а он хорошенько связал себя с Ардой и пока он жив, Зло из мира не уйдёт. И развоплотить его не решились именно из опасения, что и Арда медным тазом накроется.
Посмотрел, как гномы свои кольца проебали и решил - "зачем дураку стеклянный хуй". А если серьёзно, думаю, кое-какая магия в этих кольцах оставалась и на что-то они Саурону сгодились бы. Кроме того, ходят слухи, что во время Войны Кольца мордорские послы предлагали Даину вернуть колечко за сотрудничество.
>>38307
Точную цитату не дам, но вроде Толкин говорил, что орки служили Злу в основном из страха и основным их желанием было свалить куда подальше (разговор орков на Кирит-Унголе это косвено подтверждает). Тут скорее всего сами эльфы были бы категорически против.
>А вот когда вся магия со всякими эльфами упиздовала за Море
Может быть, но сдаётся мне, что Саурон здесь - не главная причина. Орков и "прочий скам" исказил Моргот, а он хорошенько связал себя с Ардой и пока он жив, Зло из мира не уйдёт. И развоплотить его не решились именно из опасения, что и Арда медным тазом накроется.
>зачем Саурону нужны были гномские кольца
Посмотрел, как гномы свои кольца проебали и решил - "зачем дураку стеклянный хуй". А если серьёзно, думаю, кое-какая магия в этих кольцах оставалась и на что-то они Саурону сгодились бы. Кроме того, ходят слухи, что во время Войны Кольца мордорские послы предлагали Даину вернуть колечко за сотрудничество.
>>38307
>А нахуя оркам переходить на сторону эльфов?
Точную цитату не дам, но вроде Толкин говорил, что орки служили Злу в основном из страха и основным их желанием было свалить куда подальше (разговор орков на Кирит-Унголе это косвено подтверждает). Тут скорее всего сами эльфы были бы категорически против.
>>38347
Элронд мог спокойно скинуть Исилдура в пропасть вместе с кольцом. Он же йоба-эльф, у которого прабабка майа, и с тысячелетиями опыта сражений на мечах, а тут какой-то жалкий хуман.
Элронд мог спокойно скинуть Исилдура в пропасть вместе с кольцом. Он же йоба-эльф, у которого прабабка майа, и с тысячелетиями опыта сражений на мечах, а тут какой-то жалкий хуман.
>>38351
Что за хуйню я прочитал. Иди в реальный мир выйди хоть, чудило.
Что за хуйню я прочитал. Иди в реальный мир выйди хоть, чудило.
>>38322
На хуй надеть и ебать всех.
На хуй надеть и ебать всех.
>>38330
Потому что плохих эльфов - единицы. И все они к тому времени мертвы.
Потому что плохих эльфов - единицы. И все они к тому времени мертвы.
Читал в сосничестве, сейчас из-за говнокинематографа решил все же перечитать.
Почему если о воскрешении саурона стало известно в 2850, никто даже яйца не почесал чтоб что-то предпринять? Саруман под воздействием палантира и планов на кольцо один решения принимает?
Спустя 90 лет они таки выгоняют саурона из его сычевальни.
И что я вижу? Спустя 10 лет Саруман раскрывает истинное лицо, а Саурон уже и не скрывается.
Итого, средиземье имея одного врага в лице сарумана, 60 блять лет не может собрать армию? Вы че сука? Вы че?
Как это понимать? Почему толкиен сделал такой хуевый сюжет? В детстве мне похуй было.
Почему если о воскрешении саурона стало известно в 2850, никто даже яйца не почесал чтоб что-то предпринять? Саруман под воздействием палантира и планов на кольцо один решения принимает?
Спустя 90 лет они таки выгоняют саурона из его сычевальни.
И что я вижу? Спустя 10 лет Саруман раскрывает истинное лицо, а Саурон уже и не скрывается.
Итого, средиземье имея одного врага в лице сарумана, 60 блять лет не может собрать армию? Вы че сука? Вы че?
Как это понимать? Почему толкиен сделал такой хуевый сюжет? В детстве мне похуй было.
Хоть один сетинг цеплял так сильно как этот? Жаль что написано так мало.
После такого пласта мифологии все кажется на несколько ступеней ниже.
После такого пласта мифологии все кажется на несколько ступеней ниже.
>>38407
Какую армию-то? На севере хоббиты, одинокие дунаданцы и Бри, на юге аутирует Рохан и загнивает Гондор, эльфы слоупоки и либо аутисты типа папаши Леголаса, либо аутисты типа Галадриель, гномота кукарекает под шконкой, все, больше никого нет. Даже ссаных гоблинов победить собираются эльфы самого большого леса, гномы самого большого королевства, жители крупного города и то требуется помощь от Манве. Саурон на начало властелина уже победил, просто еще не собрался с духом выйти из сычевальни.
Какую армию-то? На севере хоббиты, одинокие дунаданцы и Бри, на юге аутирует Рохан и загнивает Гондор, эльфы слоупоки и либо аутисты типа папаши Леголаса, либо аутисты типа Галадриель, гномота кукарекает под шконкой, все, больше никого нет. Даже ссаных гоблинов победить собираются эльфы самого большого леса, гномы самого большого королевства, жители крупного города и то требуется помощь от Манве. Саурон на начало властелина уже победил, просто еще не собрался с духом выйти из сычевальни.
>>38431
Хорошо пояснил, спасибо.
Хорошо пояснил, спасибо.
>>19183
Обосрался. А учитывая то, что помню еще педаликовский двач обосрался вдвойне.
Обосрался. А учитывая то, что помню еще педаликовский двач обосрался вдвойне.
>>39175
Сеттинг Мартина такой же интересный и притягательный как дворики Мухосранска, окружённые хрущёвками.
>сеттинг
>Очевидный Мартин
>сеттинг
Сеттинг Мартина такой же интересный и притягательный как дворики Мухосранска, окружённые хрущёвками.
>>39176
Походи по дворикам, там много интересного, сириоусли.
Походи по дворикам, там много интересного, сириоусли.
>>39227
Кстати, всегда было интересно Мелькор или Мелькор. Учитывая, что в квенья ударения обычно на первый слог ставились, то Мелькор. Но может я чего-то не знаю?
Кстати, всегда было интересно Мелькор или Мелькор. Учитывая, что в квенья ударения обычно на первый слог ставились, то Мелькор. Но может я чего-то не знаю?
Если ты пошёл войною
В направленьи Нуменора,
Не вступай ни с кем в сраженье,
А коварно сдайся в плен.
Разверни там пропаганду,
Короля заагитируй,
Расскажи, что Мелькор - классный,
А Валары все козлы.
И когда король поверит,
Соберет он флот огромный,
Чтоб доплыть до Валинора
И Валарам напинать,
Манве сразу перетрусит
И нажалуется папе,
Эру плюнет - и цунами
Вмиг утопит Нуменор!
В направленьи Нуменора,
Не вступай ни с кем в сраженье,
А коварно сдайся в плен.
Разверни там пропаганду,
Короля заагитируй,
Расскажи, что Мелькор - классный,
А Валары все козлы.
И когда король поверит,
Соберет он флот огромный,
Чтоб доплыть до Валинора
И Валарам напинать,
Манве сразу перетрусит
И нажалуется папе,
Эру плюнет - и цунами
Вмиг утопит Нуменор!
39 Кб, 1010x134
Положение, сложившееся к настоящему времени в области изучения антропосоциогенеза Арды, внушает определенное беспокойство. До сих пор и читатели, и исследователи ограничиваются здесь некритическим усвоением ардианских, прежде всего эльфийских, мифологем, почерпнутых из различных версий "Сильмариллиона" и удостоверенных терминологией "Властелина Колец". Общая картина, созданная этими источниками, такова: сапиенсы Арды были сотворены независимо друг от друга и не связаны филогенетически; к ним относятся (в порядке "сотворения", т.е. убывания свойств "высших" видов): 1) айну, существовавшие "до Арды"; 2) дварфы, "сотворенные" до эльфов, но вышедшие на историческую арену после них; 3) эльфы, и, соответственно, орки, являющиеся, согласно упрощенной канонической версии, мутировавшей расой эльфов; 4) энты, время "сотворения" которых не уточняется, но, судя по всему, считается примерно синхронным появлению эльфов или несколько более поздним; 5) люди, в числе которых выделяется около четырех рас. Вне этой классификации остаются тролли и хоббиты; о последних, впрочем, вступительная часть "Властелина" сообщает, что они приходятся человеку более близкой родней, чем эльфы и дварфы.
Приведенная схема обычно и воспроизводится во всевозможных словарях и пособиях по истории Мидлэрта. Между тем принимать эльфийские этиологические мифы за основу исторических реконструкций ардианского антропогенеза так же бессмысленно, как восстанавливать филиацию человеческих и животных популяций Земли на основании первобытных тотемных представлений о родстве тех или иных племен с соответствующими животными. Подобный подход тем более непростителен, что как раз по рассматриваемому вопросу мы имеем достаточно информации, чтобы применять общенаучный биологический подход, руководствуясь тремя главными объективными и совершенно достоверными критериями всякой видо-родовой близости: морфологическим сходством, генетическими связями, и, самое главное, способностью к продуктивному скрещиванию. Проанализируем в этом духе свойства сапиенсов Арды, непосредственно усматриваемые из источников. [1]
1. Морфологическое сходство. Все сапиенсы Арды , несомненно, относятся к приматам-гоминоидам. Айну, эльфы и люди (причем именно люди европеоидной расы) характеризуются в наших источниках как существа совершенно идентичной (человеческой европеоидной) внешности; практически идентично, судя по всему, и их органическое устройство. При этом айну и эльфы характеризуются т.н. "бессмертием" ("Книга утраченных историй", однако, определяет как будто срок жизни эльфов в 10000 лет и позволяет тем самым предполагать конечную смертность и для айну), в то время как люди недолговечны; обратим, однако, внимание на то, что и различные человеческие группы (в том числе в пределах одной - "европеоидной" расы) - более чем втрое различаются по продолжительности жизни. Внешность орков во многом специфична, но их эльфийское происхождение снимает вопрос (см. выше). Тролли, дварфы и хоббиты все человекоподобны, причем тролли - в наименьшей степени (хотя и достаточной для того, чтобы население Дальнего Харада определялось в "Возвращении короля" как троллеподобное), а дварфы значительно более напоминают людей, причем опять-таки европеоидов, нежели хоббиты (распределение волосяного покрова и рудиментарное оволосение нижних конечностей у хоббитов в противоположность дварфам и людям), и отличаются от людей, по сути, только коренастым телосложением, низкорослостью и повышенным долголетием; они, как и хоббиты, смертны. На основании всего сказанного можно построить следующую предварительную схему морфологического соотношения разумных рас Мидлэрта: (пикрелейтед)
2. Генетические связи. Реальная, а не мифическая связь прямо зарегистрирована только для орков, основная масса которых произошла от эльфов в результате искусственной или естественной селекции (новых видов таким способом, как известно, получить нельзя; более подробно об антропогенезе орков см. ниже).
3. Возможности продуктивного скрещивания. Материал на эту тему особенно богат:
а) Дающие способное плодоносить потомство браки майар и эльфов (Синголло и Мэлиан ["Сильмариллион"], Тинто Ленве и Гвенделин ["Книга утраченных историй"]) с одной стороны и эльфов и людей (несколько общеизвестных случаев - Берен и Лэтиен, Туор и Идрил, Арагорн и Арвен [2]) с другой доказывают видовое единство для айну, людей и эльфов (что, заметим, целиком согласуется с морфологическим материалом).
б) Точно так же страсть Гимли к Галадриэли носит вполне очевидный характер, свидетельствующий о одновидовой принадлежности дварфов и эльфов. [3]
в) Достаточно неожиданным, но бесспорным фактом является возможность продуктивного скрещения эльфов и хоббитов: об одном из Туков говорили, что он взял в жены эльфийку ("Хоббит"). Вероятная ложность этого слуха никак не опровергает наш вывод: о существах разных видов никто не стал бы распространять и ложных слухов такого рода. Однако особенности хоббитов, противопоставленные ряду общих признаков айну, эльфов, дварфов и людей, побуждают нас рассматривать вопрос о хоббитах отдельно.
Таким образом, мы можем констатировать принадлежность айну, эльфов (с орками), людей и дварфов к одному биологическому таксону, для которого мы предложили бы, по аналогии с Землей, название Homo Sapiens Sapiens Ardae. Именно этот вид соответствует земным людям. Филогенетическое соотношение отдельных перечисленных подразделений этого вида может быть реконструировано на основе следующих соображений:
1) "Бессмертие" едва ли могло появиться конвергентно, т.е. независимым образом у нескольких популяций сразу, поскольку не является адаптирующим признаком. Таким образом, эльфы и айну должны находиться друг с другом в большем родстве, нежели с прочими категориями ардианского Homo. Назовем выделенную тем самым группу "бессмертными".
2) Европеоидный облик айну, эльфов, дварфов и аданов в сочетании с наличием неевропеоидных "собственно человеческих" рас может означать: (а) что первоначально на расы разделились "смертные люди", и только затем из европеоидной расы людей выделились популяции дварфов и "бессмертных", сохранившие, естественно, европеоидный тип; (б) что выделение дварфов и "бессмертных" предшествовало человеческому расообразованию, а их европеоидный облик объясняется тем, что он-то и был с самого начала характерен для нерасчлененных на расы людей, а неевропеоидные расы образовались позднее, в ходе адаптации первичных "квази-европеоидов" к новым природным условиям. Решающим соображением здесь могло бы быть то, что облик дварфов (в отличие от чисто европеоидного облика "бессмертных") действительно имеет много черт, нехарактерных для чистых европеоидов (коренастое телосложение), и вполне естественных именно для первичной, нерасчлененной расы; однако эти признаки могли сформироваться и очень поздно, в условиях адаптации к пещерным условиям существования. Только крайнее долголетие дварфов, противопоставляющее их всем позднейшим расам смертных людей вместе взятым, побуждает нас считать, что дварфы отделились от ствола "смертных" до распада его на позднейшие расы "людей".
При окончательном решении этого запутанного вопроса на помощь действительно может прийти традиция. Разумеется, мифическая последовательность "приходов" в мир тех или иных подрас Homo соответствует не времени их действительного формирования, а лишь времени их первого столкновения с айну и эльфами, но и этого достаточно, чтобы добиться определенных результатов. В самом деле, айну фигурируют как вполне сформировавшаяся и изолированная от других группа уже ок. Х тыс. до х.э. (эпоха Айнулиндалэ), а эльфы, исходившие весь север Мидлэрта, столкнулись с "людьми" (т.е., с позднейшими, окончательно сложившимися расами смертных людей; "людьми" в нашем смысле слова они были и сами) только в VI тыс. до х.э. С учетом этого обстоятельства предпочтение следует отдать изложенному выше варианту б).
Приведенная схема обычно и воспроизводится во всевозможных словарях и пособиях по истории Мидлэрта. Между тем принимать эльфийские этиологические мифы за основу исторических реконструкций ардианского антропогенеза так же бессмысленно, как восстанавливать филиацию человеческих и животных популяций Земли на основании первобытных тотемных представлений о родстве тех или иных племен с соответствующими животными. Подобный подход тем более непростителен, что как раз по рассматриваемому вопросу мы имеем достаточно информации, чтобы применять общенаучный биологический подход, руководствуясь тремя главными объективными и совершенно достоверными критериями всякой видо-родовой близости: морфологическим сходством, генетическими связями, и, самое главное, способностью к продуктивному скрещиванию. Проанализируем в этом духе свойства сапиенсов Арды, непосредственно усматриваемые из источников. [1]
1. Морфологическое сходство. Все сапиенсы Арды , несомненно, относятся к приматам-гоминоидам. Айну, эльфы и люди (причем именно люди европеоидной расы) характеризуются в наших источниках как существа совершенно идентичной (человеческой европеоидной) внешности; практически идентично, судя по всему, и их органическое устройство. При этом айну и эльфы характеризуются т.н. "бессмертием" ("Книга утраченных историй", однако, определяет как будто срок жизни эльфов в 10000 лет и позволяет тем самым предполагать конечную смертность и для айну), в то время как люди недолговечны; обратим, однако, внимание на то, что и различные человеческие группы (в том числе в пределах одной - "европеоидной" расы) - более чем втрое различаются по продолжительности жизни. Внешность орков во многом специфична, но их эльфийское происхождение снимает вопрос (см. выше). Тролли, дварфы и хоббиты все человекоподобны, причем тролли - в наименьшей степени (хотя и достаточной для того, чтобы население Дальнего Харада определялось в "Возвращении короля" как троллеподобное), а дварфы значительно более напоминают людей, причем опять-таки европеоидов, нежели хоббиты (распределение волосяного покрова и рудиментарное оволосение нижних конечностей у хоббитов в противоположность дварфам и людям), и отличаются от людей, по сути, только коренастым телосложением, низкорослостью и повышенным долголетием; они, как и хоббиты, смертны. На основании всего сказанного можно построить следующую предварительную схему морфологического соотношения разумных рас Мидлэрта: (пикрелейтед)
2. Генетические связи. Реальная, а не мифическая связь прямо зарегистрирована только для орков, основная масса которых произошла от эльфов в результате искусственной или естественной селекции (новых видов таким способом, как известно, получить нельзя; более подробно об антропогенезе орков см. ниже).
3. Возможности продуктивного скрещивания. Материал на эту тему особенно богат:
а) Дающие способное плодоносить потомство браки майар и эльфов (Синголло и Мэлиан ["Сильмариллион"], Тинто Ленве и Гвенделин ["Книга утраченных историй"]) с одной стороны и эльфов и людей (несколько общеизвестных случаев - Берен и Лэтиен, Туор и Идрил, Арагорн и Арвен [2]) с другой доказывают видовое единство для айну, людей и эльфов (что, заметим, целиком согласуется с морфологическим материалом).
б) Точно так же страсть Гимли к Галадриэли носит вполне очевидный характер, свидетельствующий о одновидовой принадлежности дварфов и эльфов. [3]
в) Достаточно неожиданным, но бесспорным фактом является возможность продуктивного скрещения эльфов и хоббитов: об одном из Туков говорили, что он взял в жены эльфийку ("Хоббит"). Вероятная ложность этого слуха никак не опровергает наш вывод: о существах разных видов никто не стал бы распространять и ложных слухов такого рода. Однако особенности хоббитов, противопоставленные ряду общих признаков айну, эльфов, дварфов и людей, побуждают нас рассматривать вопрос о хоббитах отдельно.
Таким образом, мы можем констатировать принадлежность айну, эльфов (с орками), людей и дварфов к одному биологическому таксону, для которого мы предложили бы, по аналогии с Землей, название Homo Sapiens Sapiens Ardae. Именно этот вид соответствует земным людям. Филогенетическое соотношение отдельных перечисленных подразделений этого вида может быть реконструировано на основе следующих соображений:
1) "Бессмертие" едва ли могло появиться конвергентно, т.е. независимым образом у нескольких популяций сразу, поскольку не является адаптирующим признаком. Таким образом, эльфы и айну должны находиться друг с другом в большем родстве, нежели с прочими категориями ардианского Homo. Назовем выделенную тем самым группу "бессмертными".
2) Европеоидный облик айну, эльфов, дварфов и аданов в сочетании с наличием неевропеоидных "собственно человеческих" рас может означать: (а) что первоначально на расы разделились "смертные люди", и только затем из европеоидной расы людей выделились популяции дварфов и "бессмертных", сохранившие, естественно, европеоидный тип; (б) что выделение дварфов и "бессмертных" предшествовало человеческому расообразованию, а их европеоидный облик объясняется тем, что он-то и был с самого начала характерен для нерасчлененных на расы людей, а неевропеоидные расы образовались позднее, в ходе адаптации первичных "квази-европеоидов" к новым природным условиям. Решающим соображением здесь могло бы быть то, что облик дварфов (в отличие от чисто европеоидного облика "бессмертных") действительно имеет много черт, нехарактерных для чистых европеоидов (коренастое телосложение), и вполне естественных именно для первичной, нерасчлененной расы; однако эти признаки могли сформироваться и очень поздно, в условиях адаптации к пещерным условиям существования. Только крайнее долголетие дварфов, противопоставляющее их всем позднейшим расам смертных людей вместе взятым, побуждает нас считать, что дварфы отделились от ствола "смертных" до распада его на позднейшие расы "людей".
При окончательном решении этого запутанного вопроса на помощь действительно может прийти традиция. Разумеется, мифическая последовательность "приходов" в мир тех или иных подрас Homo соответствует не времени их действительного формирования, а лишь времени их первого столкновения с айну и эльфами, но и этого достаточно, чтобы добиться определенных результатов. В самом деле, айну фигурируют как вполне сформировавшаяся и изолированная от других группа уже ок. Х тыс. до х.э. (эпоха Айнулиндалэ), а эльфы, исходившие весь север Мидлэрта, столкнулись с "людьми" (т.е., с позднейшими, окончательно сложившимися расами смертных людей; "людьми" в нашем смысле слова они были и сами) только в VI тыс. до х.э. С учетом этого обстоятельства предпочтение следует отдать изложенному выше варианту б).
39 Кб, 1010x134
Положение, сложившееся к настоящему времени в области изучения антропосоциогенеза Арды, внушает определенное беспокойство. До сих пор и читатели, и исследователи ограничиваются здесь некритическим усвоением ардианских, прежде всего эльфийских, мифологем, почерпнутых из различных версий "Сильмариллиона" и удостоверенных терминологией "Властелина Колец". Общая картина, созданная этими источниками, такова: сапиенсы Арды были сотворены независимо друг от друга и не связаны филогенетически; к ним относятся (в порядке "сотворения", т.е. убывания свойств "высших" видов): 1) айну, существовавшие "до Арды"; 2) дварфы, "сотворенные" до эльфов, но вышедшие на историческую арену после них; 3) эльфы, и, соответственно, орки, являющиеся, согласно упрощенной канонической версии, мутировавшей расой эльфов; 4) энты, время "сотворения" которых не уточняется, но, судя по всему, считается примерно синхронным появлению эльфов или несколько более поздним; 5) люди, в числе которых выделяется около четырех рас. Вне этой классификации остаются тролли и хоббиты; о последних, впрочем, вступительная часть "Властелина" сообщает, что они приходятся человеку более близкой родней, чем эльфы и дварфы.
Приведенная схема обычно и воспроизводится во всевозможных словарях и пособиях по истории Мидлэрта. Между тем принимать эльфийские этиологические мифы за основу исторических реконструкций ардианского антропогенеза так же бессмысленно, как восстанавливать филиацию человеческих и животных популяций Земли на основании первобытных тотемных представлений о родстве тех или иных племен с соответствующими животными. Подобный подход тем более непростителен, что как раз по рассматриваемому вопросу мы имеем достаточно информации, чтобы применять общенаучный биологический подход, руководствуясь тремя главными объективными и совершенно достоверными критериями всякой видо-родовой близости: морфологическим сходством, генетическими связями, и, самое главное, способностью к продуктивному скрещиванию. Проанализируем в этом духе свойства сапиенсов Арды, непосредственно усматриваемые из источников. [1]
1. Морфологическое сходство. Все сапиенсы Арды , несомненно, относятся к приматам-гоминоидам. Айну, эльфы и люди (причем именно люди европеоидной расы) характеризуются в наших источниках как существа совершенно идентичной (человеческой европеоидной) внешности; практически идентично, судя по всему, и их органическое устройство. При этом айну и эльфы характеризуются т.н. "бессмертием" ("Книга утраченных историй", однако, определяет как будто срок жизни эльфов в 10000 лет и позволяет тем самым предполагать конечную смертность и для айну), в то время как люди недолговечны; обратим, однако, внимание на то, что и различные человеческие группы (в том числе в пределах одной - "европеоидной" расы) - более чем втрое различаются по продолжительности жизни. Внешность орков во многом специфична, но их эльфийское происхождение снимает вопрос (см. выше). Тролли, дварфы и хоббиты все человекоподобны, причем тролли - в наименьшей степени (хотя и достаточной для того, чтобы население Дальнего Харада определялось в "Возвращении короля" как троллеподобное), а дварфы значительно более напоминают людей, причем опять-таки европеоидов, нежели хоббиты (распределение волосяного покрова и рудиментарное оволосение нижних конечностей у хоббитов в противоположность дварфам и людям), и отличаются от людей, по сути, только коренастым телосложением, низкорослостью и повышенным долголетием; они, как и хоббиты, смертны. На основании всего сказанного можно построить следующую предварительную схему морфологического соотношения разумных рас Мидлэрта: (пикрелейтед)
2. Генетические связи. Реальная, а не мифическая связь прямо зарегистрирована только для орков, основная масса которых произошла от эльфов в результате искусственной или естественной селекции (новых видов таким способом, как известно, получить нельзя; более подробно об антропогенезе орков см. ниже).
3. Возможности продуктивного скрещивания. Материал на эту тему особенно богат:
а) Дающие способное плодоносить потомство браки майар и эльфов (Синголло и Мэлиан ["Сильмариллион"], Тинто Ленве и Гвенделин ["Книга утраченных историй"]) с одной стороны и эльфов и людей (несколько общеизвестных случаев - Берен и Лэтиен, Туор и Идрил, Арагорн и Арвен [2]) с другой доказывают видовое единство для айну, людей и эльфов (что, заметим, целиком согласуется с морфологическим материалом).
б) Точно так же страсть Гимли к Галадриэли носит вполне очевидный характер, свидетельствующий о одновидовой принадлежности дварфов и эльфов. [3]
в) Достаточно неожиданным, но бесспорным фактом является возможность продуктивного скрещения эльфов и хоббитов: об одном из Туков говорили, что он взял в жены эльфийку ("Хоббит"). Вероятная ложность этого слуха никак не опровергает наш вывод: о существах разных видов никто не стал бы распространять и ложных слухов такого рода. Однако особенности хоббитов, противопоставленные ряду общих признаков айну, эльфов, дварфов и людей, побуждают нас рассматривать вопрос о хоббитах отдельно.
Таким образом, мы можем констатировать принадлежность айну, эльфов (с орками), людей и дварфов к одному биологическому таксону, для которого мы предложили бы, по аналогии с Землей, название Homo Sapiens Sapiens Ardae. Именно этот вид соответствует земным людям. Филогенетическое соотношение отдельных перечисленных подразделений этого вида может быть реконструировано на основе следующих соображений:
1) "Бессмертие" едва ли могло появиться конвергентно, т.е. независимым образом у нескольких популяций сразу, поскольку не является адаптирующим признаком. Таким образом, эльфы и айну должны находиться друг с другом в большем родстве, нежели с прочими категориями ардианского Homo. Назовем выделенную тем самым группу "бессмертными".
2) Европеоидный облик айну, эльфов, дварфов и аданов в сочетании с наличием неевропеоидных "собственно человеческих" рас может означать: (а) что первоначально на расы разделились "смертные люди", и только затем из европеоидной расы людей выделились популяции дварфов и "бессмертных", сохранившие, естественно, европеоидный тип; (б) что выделение дварфов и "бессмертных" предшествовало человеческому расообразованию, а их европеоидный облик объясняется тем, что он-то и был с самого начала характерен для нерасчлененных на расы людей, а неевропеоидные расы образовались позднее, в ходе адаптации первичных "квази-европеоидов" к новым природным условиям. Решающим соображением здесь могло бы быть то, что облик дварфов (в отличие от чисто европеоидного облика "бессмертных") действительно имеет много черт, нехарактерных для чистых европеоидов (коренастое телосложение), и вполне естественных именно для первичной, нерасчлененной расы; однако эти признаки могли сформироваться и очень поздно, в условиях адаптации к пещерным условиям существования. Только крайнее долголетие дварфов, противопоставляющее их всем позднейшим расам смертных людей вместе взятым, побуждает нас считать, что дварфы отделились от ствола "смертных" до распада его на позднейшие расы "людей".
При окончательном решении этого запутанного вопроса на помощь действительно может прийти традиция. Разумеется, мифическая последовательность "приходов" в мир тех или иных подрас Homo соответствует не времени их действительного формирования, а лишь времени их первого столкновения с айну и эльфами, но и этого достаточно, чтобы добиться определенных результатов. В самом деле, айну фигурируют как вполне сформировавшаяся и изолированная от других группа уже ок. Х тыс. до х.э. (эпоха Айнулиндалэ), а эльфы, исходившие весь север Мидлэрта, столкнулись с "людьми" (т.е., с позднейшими, окончательно сложившимися расами смертных людей; "людьми" в нашем смысле слова они были и сами) только в VI тыс. до х.э. С учетом этого обстоятельства предпочтение следует отдать изложенному выше варианту б).
Приведенная схема обычно и воспроизводится во всевозможных словарях и пособиях по истории Мидлэрта. Между тем принимать эльфийские этиологические мифы за основу исторических реконструкций ардианского антропогенеза так же бессмысленно, как восстанавливать филиацию человеческих и животных популяций Земли на основании первобытных тотемных представлений о родстве тех или иных племен с соответствующими животными. Подобный подход тем более непростителен, что как раз по рассматриваемому вопросу мы имеем достаточно информации, чтобы применять общенаучный биологический подход, руководствуясь тремя главными объективными и совершенно достоверными критериями всякой видо-родовой близости: морфологическим сходством, генетическими связями, и, самое главное, способностью к продуктивному скрещиванию. Проанализируем в этом духе свойства сапиенсов Арды, непосредственно усматриваемые из источников. [1]
1. Морфологическое сходство. Все сапиенсы Арды , несомненно, относятся к приматам-гоминоидам. Айну, эльфы и люди (причем именно люди европеоидной расы) характеризуются в наших источниках как существа совершенно идентичной (человеческой европеоидной) внешности; практически идентично, судя по всему, и их органическое устройство. При этом айну и эльфы характеризуются т.н. "бессмертием" ("Книга утраченных историй", однако, определяет как будто срок жизни эльфов в 10000 лет и позволяет тем самым предполагать конечную смертность и для айну), в то время как люди недолговечны; обратим, однако, внимание на то, что и различные человеческие группы (в том числе в пределах одной - "европеоидной" расы) - более чем втрое различаются по продолжительности жизни. Внешность орков во многом специфична, но их эльфийское происхождение снимает вопрос (см. выше). Тролли, дварфы и хоббиты все человекоподобны, причем тролли - в наименьшей степени (хотя и достаточной для того, чтобы население Дальнего Харада определялось в "Возвращении короля" как троллеподобное), а дварфы значительно более напоминают людей, причем опять-таки европеоидов, нежели хоббиты (распределение волосяного покрова и рудиментарное оволосение нижних конечностей у хоббитов в противоположность дварфам и людям), и отличаются от людей, по сути, только коренастым телосложением, низкорослостью и повышенным долголетием; они, как и хоббиты, смертны. На основании всего сказанного можно построить следующую предварительную схему морфологического соотношения разумных рас Мидлэрта: (пикрелейтед)
2. Генетические связи. Реальная, а не мифическая связь прямо зарегистрирована только для орков, основная масса которых произошла от эльфов в результате искусственной или естественной селекции (новых видов таким способом, как известно, получить нельзя; более подробно об антропогенезе орков см. ниже).
3. Возможности продуктивного скрещивания. Материал на эту тему особенно богат:
а) Дающие способное плодоносить потомство браки майар и эльфов (Синголло и Мэлиан ["Сильмариллион"], Тинто Ленве и Гвенделин ["Книга утраченных историй"]) с одной стороны и эльфов и людей (несколько общеизвестных случаев - Берен и Лэтиен, Туор и Идрил, Арагорн и Арвен [2]) с другой доказывают видовое единство для айну, людей и эльфов (что, заметим, целиком согласуется с морфологическим материалом).
б) Точно так же страсть Гимли к Галадриэли носит вполне очевидный характер, свидетельствующий о одновидовой принадлежности дварфов и эльфов. [3]
в) Достаточно неожиданным, но бесспорным фактом является возможность продуктивного скрещения эльфов и хоббитов: об одном из Туков говорили, что он взял в жены эльфийку ("Хоббит"). Вероятная ложность этого слуха никак не опровергает наш вывод: о существах разных видов никто не стал бы распространять и ложных слухов такого рода. Однако особенности хоббитов, противопоставленные ряду общих признаков айну, эльфов, дварфов и людей, побуждают нас рассматривать вопрос о хоббитах отдельно.
Таким образом, мы можем констатировать принадлежность айну, эльфов (с орками), людей и дварфов к одному биологическому таксону, для которого мы предложили бы, по аналогии с Землей, название Homo Sapiens Sapiens Ardae. Именно этот вид соответствует земным людям. Филогенетическое соотношение отдельных перечисленных подразделений этого вида может быть реконструировано на основе следующих соображений:
1) "Бессмертие" едва ли могло появиться конвергентно, т.е. независимым образом у нескольких популяций сразу, поскольку не является адаптирующим признаком. Таким образом, эльфы и айну должны находиться друг с другом в большем родстве, нежели с прочими категориями ардианского Homo. Назовем выделенную тем самым группу "бессмертными".
2) Европеоидный облик айну, эльфов, дварфов и аданов в сочетании с наличием неевропеоидных "собственно человеческих" рас может означать: (а) что первоначально на расы разделились "смертные люди", и только затем из европеоидной расы людей выделились популяции дварфов и "бессмертных", сохранившие, естественно, европеоидный тип; (б) что выделение дварфов и "бессмертных" предшествовало человеческому расообразованию, а их европеоидный облик объясняется тем, что он-то и был с самого начала характерен для нерасчлененных на расы людей, а неевропеоидные расы образовались позднее, в ходе адаптации первичных "квази-европеоидов" к новым природным условиям. Решающим соображением здесь могло бы быть то, что облик дварфов (в отличие от чисто европеоидного облика "бессмертных") действительно имеет много черт, нехарактерных для чистых европеоидов (коренастое телосложение), и вполне естественных именно для первичной, нерасчлененной расы; однако эти признаки могли сформироваться и очень поздно, в условиях адаптации к пещерным условиям существования. Только крайнее долголетие дварфов, противопоставляющее их всем позднейшим расам смертных людей вместе взятым, побуждает нас считать, что дварфы отделились от ствола "смертных" до распада его на позднейшие расы "людей".
При окончательном решении этого запутанного вопроса на помощь действительно может прийти традиция. Разумеется, мифическая последовательность "приходов" в мир тех или иных подрас Homo соответствует не времени их действительного формирования, а лишь времени их первого столкновения с айну и эльфами, но и этого достаточно, чтобы добиться определенных результатов. В самом деле, айну фигурируют как вполне сформировавшаяся и изолированная от других группа уже ок. Х тыс. до х.э. (эпоха Айнулиндалэ), а эльфы, исходившие весь север Мидлэрта, столкнулись с "людьми" (т.е., с позднейшими, окончательно сложившимися расами смертных людей; "людьми" в нашем смысле слова они были и сами) только в VI тыс. до х.э. С учетом этого обстоятельства предпочтение следует отдать изложенному выше варианту б).
>>39330
Теперь мы можем вернуться к вопросу о хоббитах. Их видовое единство с Homo было доказано выше возможностью скрещения с эльфами; однако крайняя низкорослость и мощный рудиментарный шерстяной покров отличают их от всех прочих Homo и заставляют считать их более примитивной формой (по всей вероятности, в ранге подвида). Если добавить к этому целиком заимствованный характер культуры хоббитов, включая язык, и их пещерный образ жизни, то мы получим образ, целиком удовлетворяющий представлениям о "первобытном человеке", стоящем на стадии, примерно отвечающей земному палеоантропу ("неандертальцу"), в отличие от неоантропов ("кроманьонцев"), являющихся прогрессивной формой того же вида и соответствующих остальным формам ардианского Homo.
К сожалению, крайней скудостью отличаются сведения о троллях и энтах (ясно только, что они относятся не только к другим видам, но и к другим родам гоминид, нежели Homo), но, в общем, первых естественно сопоставлять с крупными нагорными земными приматами типа мегантропа, а вторых - с человекообразными древесными приматами (набор аналогий здесь крайне велик - от дриопитека до гиббона. Основное отличие энта от всех земных приматов - гипертрофированный полидактилизм, т.е. необычайно большое количество пальцев, в хоббитской традиции воспринимаемых как корни и сучья).
Особого рассмотрения заслуживают орки. "Сильмариллион" сообщает нам об орках, происшедших от измененных Морготом эльфов, пойманных им еще до разделения эльфов на эльда и авари, и об орках - не измененных, а просто "одичавших в глуши" и вставших на службу Морготу авари (именно этот компонент был доминирующим в Первую Эпоху). "Книга утраченных историй" указывает, что орки - это перешедшие на сторону Моргота дварфы (откуда их ожесточенная вражда с последними), и, действительно, и сама "Книга...", и ранние версии "Сильмариллиона", помещенные в "Сотворении Мидлэрта" говорят о существовании орков до пробуждения эльфов у Куйвиэнен (на роль предков этих орков могут тогда претендовать только дварфы; ср.: один из текстов "Сотворения..." говорит о создании орков Морготом из камня, что представляет собой явную аллюзию на историю о сотворении дварфов, а, учитывая мифологическую неспособность Моргота к творению, может подразумевать только переход части дварфов на его сторону, что и означало бы "квази-создание" орков). Наконец, "Незаконченные сказания Нуменора и Мидлэрта" сообщают в экскурсе о друаданах, что в орках есть и кровь людей дру. Суммируя эти данные, можно выстроить следующую схему расогенеза орков: первоначально (до "Пробуждения эльфов", т.е. до сер. VII тыс. до х.э.) орками назывались немногочисленные дварфы, перешедшие на сторону Моргота. В середине VII тыс. к ним добавились эльфы-пленники Моргота, подвергнутые им селекции и смешению с его дварфами (в чем, очевидно, и заключалось по преимуществу их пресловутое "искажение"); именно они и стали доминирующим компонентом орков на этом этапе. Наконец, в третьей четверти VI тыс. до х.э. в состав орков влилась огромная масса авари (представлявшая собой северное ответвление их основных популяций); с этого времени орков можно считать расой (собственно, "антирасой") эльфов, во всяком случае по самосознанию и исторической традиции (хотя биологически мы предпочитаем выделять их в особый таксон). Наконец, до конца VI тыс. до х.э. в состав орков влилась часть друаданов (из числа тех друаданов, что пришли на север вместе с племенем Халет). Все эти компоненты полностью смешались друг с другом, при подавляющем преобладании эльфийской крови в конечном счете. Заметим, что сама по себе возможность полного смешения в составе одной расы дварфов, эльфов и людей составляет лучшую иллюстрацию продемонстрированного выше их видового единства. Многообразие подрас орков во II-III эпоху можно, в числе прочих факторов, объяснять и разным соотношением эльфийских, дварфских и друаданских элементов их генофонда.
Все сказанное позволяет существенно уточнить взаимное соотношение "разумных рас" Арды. Внутри семейства гоминоидов существуют всего три рода сапиенсов - Torogus, Onodus и Homo. Внутри рода Homo выделяются, по всей вероятности, два вида: Homo Sapiens Ardae и вид, предковый для него, сочетающий черты палеоантропов и неоантропов, своего рода Homo Erectus Ardae или "протохоббит". Вид Homo Sapiens разделяется на два подвида: более примитивный Homo Sapiens Neanderthalensis (палеоантроп, хоббит) и более продвинутый Homo Sapiens Sapiens (неоантроп, современный человек). Внутри последнего подвида выделяются две надрасы - "бессмертных" и "смертных" Homo, причем "смертные" делятся на расы дварфов (противопоставленных всем прочим и приближающимся тем самым к статусу надрасы), европеоидов - аданов, монголоидов - истерлингов, негроидов- харадримов и друаданов, которые и по внешнему виду, и по аналогии с Землей должны рассматриваться как австралоиды. Наконец, существует поздняя смешанная, промежуточная между "смертными" и "бессмертными" третья надраса - орки.
Наконец, с учетом земных аналогий, повышенной скорости ардианской эволюции [4] и географического распределения представителей перечисленных разновидностей во II тыс. х.э., а также отдельных указаний на ареалы, занятые ими в предшествующие времена [5], древнейшие этапы антропогенеза Арды можно представить следующим образом: около 100 тыс. лет до х.э. на северо-западе Мидлэрта уже были широко распространены представители надсемейства Hominoidea. В следующие тысячелетия популяции, принадлежащие к трем родам этого надсемейства, прошли через сапиентацию: это были древесные приматы, близкие земным гиббонам и населявшие лесные массивы западного Мидлэрта (энтоиды), крупные горные приматы, населявшие плоскогорья северо-запада (торогоиды) и, наконец, мелкие неспециализированные приматы, обитавшие в зонах смешанных ландшафтов (род Homo Ardae). Непрерывное развитие этих популяций в местах первоначального обитания дало современных онодримов и торогов, а также протохоббитов. Однако еще до завершения этого процесса, ок. 90000 - 80000 лет до х.э., группа популяций протохоббитов, оторвавшись от основного ареала своего вида, расселилась в Восточном Мидлэрте, на окраинах современного нагорья Палисор. Богатство природных условий и многообразие сложившихся здесь климатических зон способствовало ускоренной эволюции палисорских протохоббитов, ок. 50000 лет до х.э. давших начало виду Homo Sapiens Ardae в его ранней фазе (подвид Homo Sapiens Neanderthalensis, палеоантроп). Часть из них сразу отошла на запад Мидлэрта и поглотила там развивавшихся в схожем направлении поздних пртохоббитов. Образовавшиеся популяции без изменений существуют до настоящего времени; это и есть хоббиты, "неандертальцы Арды". Палисорские же популяции раннего Homo Sapiens Ardae эволюционировали, приблизительно к 30000 лет до х.э., в позднего (современного) Homo Sapiens Ardae (подвид Homo Sapiens Sapiens, неоантроп).
Теперь мы можем вернуться к вопросу о хоббитах. Их видовое единство с Homo было доказано выше возможностью скрещения с эльфами; однако крайняя низкорослость и мощный рудиментарный шерстяной покров отличают их от всех прочих Homo и заставляют считать их более примитивной формой (по всей вероятности, в ранге подвида). Если добавить к этому целиком заимствованный характер культуры хоббитов, включая язык, и их пещерный образ жизни, то мы получим образ, целиком удовлетворяющий представлениям о "первобытном человеке", стоящем на стадии, примерно отвечающей земному палеоантропу ("неандертальцу"), в отличие от неоантропов ("кроманьонцев"), являющихся прогрессивной формой того же вида и соответствующих остальным формам ардианского Homo.
К сожалению, крайней скудостью отличаются сведения о троллях и энтах (ясно только, что они относятся не только к другим видам, но и к другим родам гоминид, нежели Homo), но, в общем, первых естественно сопоставлять с крупными нагорными земными приматами типа мегантропа, а вторых - с человекообразными древесными приматами (набор аналогий здесь крайне велик - от дриопитека до гиббона. Основное отличие энта от всех земных приматов - гипертрофированный полидактилизм, т.е. необычайно большое количество пальцев, в хоббитской традиции воспринимаемых как корни и сучья).
Особого рассмотрения заслуживают орки. "Сильмариллион" сообщает нам об орках, происшедших от измененных Морготом эльфов, пойманных им еще до разделения эльфов на эльда и авари, и об орках - не измененных, а просто "одичавших в глуши" и вставших на службу Морготу авари (именно этот компонент был доминирующим в Первую Эпоху). "Книга утраченных историй" указывает, что орки - это перешедшие на сторону Моргота дварфы (откуда их ожесточенная вражда с последними), и, действительно, и сама "Книга...", и ранние версии "Сильмариллиона", помещенные в "Сотворении Мидлэрта" говорят о существовании орков до пробуждения эльфов у Куйвиэнен (на роль предков этих орков могут тогда претендовать только дварфы; ср.: один из текстов "Сотворения..." говорит о создании орков Морготом из камня, что представляет собой явную аллюзию на историю о сотворении дварфов, а, учитывая мифологическую неспособность Моргота к творению, может подразумевать только переход части дварфов на его сторону, что и означало бы "квази-создание" орков). Наконец, "Незаконченные сказания Нуменора и Мидлэрта" сообщают в экскурсе о друаданах, что в орках есть и кровь людей дру. Суммируя эти данные, можно выстроить следующую схему расогенеза орков: первоначально (до "Пробуждения эльфов", т.е. до сер. VII тыс. до х.э.) орками назывались немногочисленные дварфы, перешедшие на сторону Моргота. В середине VII тыс. к ним добавились эльфы-пленники Моргота, подвергнутые им селекции и смешению с его дварфами (в чем, очевидно, и заключалось по преимуществу их пресловутое "искажение"); именно они и стали доминирующим компонентом орков на этом этапе. Наконец, в третьей четверти VI тыс. до х.э. в состав орков влилась огромная масса авари (представлявшая собой северное ответвление их основных популяций); с этого времени орков можно считать расой (собственно, "антирасой") эльфов, во всяком случае по самосознанию и исторической традиции (хотя биологически мы предпочитаем выделять их в особый таксон). Наконец, до конца VI тыс. до х.э. в состав орков влилась часть друаданов (из числа тех друаданов, что пришли на север вместе с племенем Халет). Все эти компоненты полностью смешались друг с другом, при подавляющем преобладании эльфийской крови в конечном счете. Заметим, что сама по себе возможность полного смешения в составе одной расы дварфов, эльфов и людей составляет лучшую иллюстрацию продемонстрированного выше их видового единства. Многообразие подрас орков во II-III эпоху можно, в числе прочих факторов, объяснять и разным соотношением эльфийских, дварфских и друаданских элементов их генофонда.
Все сказанное позволяет существенно уточнить взаимное соотношение "разумных рас" Арды. Внутри семейства гоминоидов существуют всего три рода сапиенсов - Torogus, Onodus и Homo. Внутри рода Homo выделяются, по всей вероятности, два вида: Homo Sapiens Ardae и вид, предковый для него, сочетающий черты палеоантропов и неоантропов, своего рода Homo Erectus Ardae или "протохоббит". Вид Homo Sapiens разделяется на два подвида: более примитивный Homo Sapiens Neanderthalensis (палеоантроп, хоббит) и более продвинутый Homo Sapiens Sapiens (неоантроп, современный человек). Внутри последнего подвида выделяются две надрасы - "бессмертных" и "смертных" Homo, причем "смертные" делятся на расы дварфов (противопоставленных всем прочим и приближающимся тем самым к статусу надрасы), европеоидов - аданов, монголоидов - истерлингов, негроидов- харадримов и друаданов, которые и по внешнему виду, и по аналогии с Землей должны рассматриваться как австралоиды. Наконец, существует поздняя смешанная, промежуточная между "смертными" и "бессмертными" третья надраса - орки.
Наконец, с учетом земных аналогий, повышенной скорости ардианской эволюции [4] и географического распределения представителей перечисленных разновидностей во II тыс. х.э., а также отдельных указаний на ареалы, занятые ими в предшествующие времена [5], древнейшие этапы антропогенеза Арды можно представить следующим образом: около 100 тыс. лет до х.э. на северо-западе Мидлэрта уже были широко распространены представители надсемейства Hominoidea. В следующие тысячелетия популяции, принадлежащие к трем родам этого надсемейства, прошли через сапиентацию: это были древесные приматы, близкие земным гиббонам и населявшие лесные массивы западного Мидлэрта (энтоиды), крупные горные приматы, населявшие плоскогорья северо-запада (торогоиды) и, наконец, мелкие неспециализированные приматы, обитавшие в зонах смешанных ландшафтов (род Homo Ardae). Непрерывное развитие этих популяций в местах первоначального обитания дало современных онодримов и торогов, а также протохоббитов. Однако еще до завершения этого процесса, ок. 90000 - 80000 лет до х.э., группа популяций протохоббитов, оторвавшись от основного ареала своего вида, расселилась в Восточном Мидлэрте, на окраинах современного нагорья Палисор. Богатство природных условий и многообразие сложившихся здесь климатических зон способствовало ускоренной эволюции палисорских протохоббитов, ок. 50000 лет до х.э. давших начало виду Homo Sapiens Ardae в его ранней фазе (подвид Homo Sapiens Neanderthalensis, палеоантроп). Часть из них сразу отошла на запад Мидлэрта и поглотила там развивавшихся в схожем направлении поздних пртохоббитов. Образовавшиеся популяции без изменений существуют до настоящего времени; это и есть хоббиты, "неандертальцы Арды". Палисорские же популяции раннего Homo Sapiens Ardae эволюционировали, приблизительно к 30000 лет до х.э., в позднего (современного) Homo Sapiens Ardae (подвид Homo Sapiens Sapiens, неоантроп).
>>39330
Теперь мы можем вернуться к вопросу о хоббитах. Их видовое единство с Homo было доказано выше возможностью скрещения с эльфами; однако крайняя низкорослость и мощный рудиментарный шерстяной покров отличают их от всех прочих Homo и заставляют считать их более примитивной формой (по всей вероятности, в ранге подвида). Если добавить к этому целиком заимствованный характер культуры хоббитов, включая язык, и их пещерный образ жизни, то мы получим образ, целиком удовлетворяющий представлениям о "первобытном человеке", стоящем на стадии, примерно отвечающей земному палеоантропу ("неандертальцу"), в отличие от неоантропов ("кроманьонцев"), являющихся прогрессивной формой того же вида и соответствующих остальным формам ардианского Homo.
К сожалению, крайней скудостью отличаются сведения о троллях и энтах (ясно только, что они относятся не только к другим видам, но и к другим родам гоминид, нежели Homo), но, в общем, первых естественно сопоставлять с крупными нагорными земными приматами типа мегантропа, а вторых - с человекообразными древесными приматами (набор аналогий здесь крайне велик - от дриопитека до гиббона. Основное отличие энта от всех земных приматов - гипертрофированный полидактилизм, т.е. необычайно большое количество пальцев, в хоббитской традиции воспринимаемых как корни и сучья).
Особого рассмотрения заслуживают орки. "Сильмариллион" сообщает нам об орках, происшедших от измененных Морготом эльфов, пойманных им еще до разделения эльфов на эльда и авари, и об орках - не измененных, а просто "одичавших в глуши" и вставших на службу Морготу авари (именно этот компонент был доминирующим в Первую Эпоху). "Книга утраченных историй" указывает, что орки - это перешедшие на сторону Моргота дварфы (откуда их ожесточенная вражда с последними), и, действительно, и сама "Книга...", и ранние версии "Сильмариллиона", помещенные в "Сотворении Мидлэрта" говорят о существовании орков до пробуждения эльфов у Куйвиэнен (на роль предков этих орков могут тогда претендовать только дварфы; ср.: один из текстов "Сотворения..." говорит о создании орков Морготом из камня, что представляет собой явную аллюзию на историю о сотворении дварфов, а, учитывая мифологическую неспособность Моргота к творению, может подразумевать только переход части дварфов на его сторону, что и означало бы "квази-создание" орков). Наконец, "Незаконченные сказания Нуменора и Мидлэрта" сообщают в экскурсе о друаданах, что в орках есть и кровь людей дру. Суммируя эти данные, можно выстроить следующую схему расогенеза орков: первоначально (до "Пробуждения эльфов", т.е. до сер. VII тыс. до х.э.) орками назывались немногочисленные дварфы, перешедшие на сторону Моргота. В середине VII тыс. к ним добавились эльфы-пленники Моргота, подвергнутые им селекции и смешению с его дварфами (в чем, очевидно, и заключалось по преимуществу их пресловутое "искажение"); именно они и стали доминирующим компонентом орков на этом этапе. Наконец, в третьей четверти VI тыс. до х.э. в состав орков влилась огромная масса авари (представлявшая собой северное ответвление их основных популяций); с этого времени орков можно считать расой (собственно, "антирасой") эльфов, во всяком случае по самосознанию и исторической традиции (хотя биологически мы предпочитаем выделять их в особый таксон). Наконец, до конца VI тыс. до х.э. в состав орков влилась часть друаданов (из числа тех друаданов, что пришли на север вместе с племенем Халет). Все эти компоненты полностью смешались друг с другом, при подавляющем преобладании эльфийской крови в конечном счете. Заметим, что сама по себе возможность полного смешения в составе одной расы дварфов, эльфов и людей составляет лучшую иллюстрацию продемонстрированного выше их видового единства. Многообразие подрас орков во II-III эпоху можно, в числе прочих факторов, объяснять и разным соотношением эльфийских, дварфских и друаданских элементов их генофонда.
Все сказанное позволяет существенно уточнить взаимное соотношение "разумных рас" Арды. Внутри семейства гоминоидов существуют всего три рода сапиенсов - Torogus, Onodus и Homo. Внутри рода Homo выделяются, по всей вероятности, два вида: Homo Sapiens Ardae и вид, предковый для него, сочетающий черты палеоантропов и неоантропов, своего рода Homo Erectus Ardae или "протохоббит". Вид Homo Sapiens разделяется на два подвида: более примитивный Homo Sapiens Neanderthalensis (палеоантроп, хоббит) и более продвинутый Homo Sapiens Sapiens (неоантроп, современный человек). Внутри последнего подвида выделяются две надрасы - "бессмертных" и "смертных" Homo, причем "смертные" делятся на расы дварфов (противопоставленных всем прочим и приближающимся тем самым к статусу надрасы), европеоидов - аданов, монголоидов - истерлингов, негроидов- харадримов и друаданов, которые и по внешнему виду, и по аналогии с Землей должны рассматриваться как австралоиды. Наконец, существует поздняя смешанная, промежуточная между "смертными" и "бессмертными" третья надраса - орки.
Наконец, с учетом земных аналогий, повышенной скорости ардианской эволюции [4] и географического распределения представителей перечисленных разновидностей во II тыс. х.э., а также отдельных указаний на ареалы, занятые ими в предшествующие времена [5], древнейшие этапы антропогенеза Арды можно представить следующим образом: около 100 тыс. лет до х.э. на северо-западе Мидлэрта уже были широко распространены представители надсемейства Hominoidea. В следующие тысячелетия популяции, принадлежащие к трем родам этого надсемейства, прошли через сапиентацию: это были древесные приматы, близкие земным гиббонам и населявшие лесные массивы западного Мидлэрта (энтоиды), крупные горные приматы, населявшие плоскогорья северо-запада (торогоиды) и, наконец, мелкие неспециализированные приматы, обитавшие в зонах смешанных ландшафтов (род Homo Ardae). Непрерывное развитие этих популяций в местах первоначального обитания дало современных онодримов и торогов, а также протохоббитов. Однако еще до завершения этого процесса, ок. 90000 - 80000 лет до х.э., группа популяций протохоббитов, оторвавшись от основного ареала своего вида, расселилась в Восточном Мидлэрте, на окраинах современного нагорья Палисор. Богатство природных условий и многообразие сложившихся здесь климатических зон способствовало ускоренной эволюции палисорских протохоббитов, ок. 50000 лет до х.э. давших начало виду Homo Sapiens Ardae в его ранней фазе (подвид Homo Sapiens Neanderthalensis, палеоантроп). Часть из них сразу отошла на запад Мидлэрта и поглотила там развивавшихся в схожем направлении поздних пртохоббитов. Образовавшиеся популяции без изменений существуют до настоящего времени; это и есть хоббиты, "неандертальцы Арды". Палисорские же популяции раннего Homo Sapiens Ardae эволюционировали, приблизительно к 30000 лет до х.э., в позднего (современного) Homo Sapiens Ardae (подвид Homo Sapiens Sapiens, неоантроп).
Теперь мы можем вернуться к вопросу о хоббитах. Их видовое единство с Homo было доказано выше возможностью скрещения с эльфами; однако крайняя низкорослость и мощный рудиментарный шерстяной покров отличают их от всех прочих Homo и заставляют считать их более примитивной формой (по всей вероятности, в ранге подвида). Если добавить к этому целиком заимствованный характер культуры хоббитов, включая язык, и их пещерный образ жизни, то мы получим образ, целиком удовлетворяющий представлениям о "первобытном человеке", стоящем на стадии, примерно отвечающей земному палеоантропу ("неандертальцу"), в отличие от неоантропов ("кроманьонцев"), являющихся прогрессивной формой того же вида и соответствующих остальным формам ардианского Homo.
К сожалению, крайней скудостью отличаются сведения о троллях и энтах (ясно только, что они относятся не только к другим видам, но и к другим родам гоминид, нежели Homo), но, в общем, первых естественно сопоставлять с крупными нагорными земными приматами типа мегантропа, а вторых - с человекообразными древесными приматами (набор аналогий здесь крайне велик - от дриопитека до гиббона. Основное отличие энта от всех земных приматов - гипертрофированный полидактилизм, т.е. необычайно большое количество пальцев, в хоббитской традиции воспринимаемых как корни и сучья).
Особого рассмотрения заслуживают орки. "Сильмариллион" сообщает нам об орках, происшедших от измененных Морготом эльфов, пойманных им еще до разделения эльфов на эльда и авари, и об орках - не измененных, а просто "одичавших в глуши" и вставших на службу Морготу авари (именно этот компонент был доминирующим в Первую Эпоху). "Книга утраченных историй" указывает, что орки - это перешедшие на сторону Моргота дварфы (откуда их ожесточенная вражда с последними), и, действительно, и сама "Книга...", и ранние версии "Сильмариллиона", помещенные в "Сотворении Мидлэрта" говорят о существовании орков до пробуждения эльфов у Куйвиэнен (на роль предков этих орков могут тогда претендовать только дварфы; ср.: один из текстов "Сотворения..." говорит о создании орков Морготом из камня, что представляет собой явную аллюзию на историю о сотворении дварфов, а, учитывая мифологическую неспособность Моргота к творению, может подразумевать только переход части дварфов на его сторону, что и означало бы "квази-создание" орков). Наконец, "Незаконченные сказания Нуменора и Мидлэрта" сообщают в экскурсе о друаданах, что в орках есть и кровь людей дру. Суммируя эти данные, можно выстроить следующую схему расогенеза орков: первоначально (до "Пробуждения эльфов", т.е. до сер. VII тыс. до х.э.) орками назывались немногочисленные дварфы, перешедшие на сторону Моргота. В середине VII тыс. к ним добавились эльфы-пленники Моргота, подвергнутые им селекции и смешению с его дварфами (в чем, очевидно, и заключалось по преимуществу их пресловутое "искажение"); именно они и стали доминирующим компонентом орков на этом этапе. Наконец, в третьей четверти VI тыс. до х.э. в состав орков влилась огромная масса авари (представлявшая собой северное ответвление их основных популяций); с этого времени орков можно считать расой (собственно, "антирасой") эльфов, во всяком случае по самосознанию и исторической традиции (хотя биологически мы предпочитаем выделять их в особый таксон). Наконец, до конца VI тыс. до х.э. в состав орков влилась часть друаданов (из числа тех друаданов, что пришли на север вместе с племенем Халет). Все эти компоненты полностью смешались друг с другом, при подавляющем преобладании эльфийской крови в конечном счете. Заметим, что сама по себе возможность полного смешения в составе одной расы дварфов, эльфов и людей составляет лучшую иллюстрацию продемонстрированного выше их видового единства. Многообразие подрас орков во II-III эпоху можно, в числе прочих факторов, объяснять и разным соотношением эльфийских, дварфских и друаданских элементов их генофонда.
Все сказанное позволяет существенно уточнить взаимное соотношение "разумных рас" Арды. Внутри семейства гоминоидов существуют всего три рода сапиенсов - Torogus, Onodus и Homo. Внутри рода Homo выделяются, по всей вероятности, два вида: Homo Sapiens Ardae и вид, предковый для него, сочетающий черты палеоантропов и неоантропов, своего рода Homo Erectus Ardae или "протохоббит". Вид Homo Sapiens разделяется на два подвида: более примитивный Homo Sapiens Neanderthalensis (палеоантроп, хоббит) и более продвинутый Homo Sapiens Sapiens (неоантроп, современный человек). Внутри последнего подвида выделяются две надрасы - "бессмертных" и "смертных" Homo, причем "смертные" делятся на расы дварфов (противопоставленных всем прочим и приближающимся тем самым к статусу надрасы), европеоидов - аданов, монголоидов - истерлингов, негроидов- харадримов и друаданов, которые и по внешнему виду, и по аналогии с Землей должны рассматриваться как австралоиды. Наконец, существует поздняя смешанная, промежуточная между "смертными" и "бессмертными" третья надраса - орки.
Наконец, с учетом земных аналогий, повышенной скорости ардианской эволюции [4] и географического распределения представителей перечисленных разновидностей во II тыс. х.э., а также отдельных указаний на ареалы, занятые ими в предшествующие времена [5], древнейшие этапы антропогенеза Арды можно представить следующим образом: около 100 тыс. лет до х.э. на северо-западе Мидлэрта уже были широко распространены представители надсемейства Hominoidea. В следующие тысячелетия популяции, принадлежащие к трем родам этого надсемейства, прошли через сапиентацию: это были древесные приматы, близкие земным гиббонам и населявшие лесные массивы западного Мидлэрта (энтоиды), крупные горные приматы, населявшие плоскогорья северо-запада (торогоиды) и, наконец, мелкие неспециализированные приматы, обитавшие в зонах смешанных ландшафтов (род Homo Ardae). Непрерывное развитие этих популяций в местах первоначального обитания дало современных онодримов и торогов, а также протохоббитов. Однако еще до завершения этого процесса, ок. 90000 - 80000 лет до х.э., группа популяций протохоббитов, оторвавшись от основного ареала своего вида, расселилась в Восточном Мидлэрте, на окраинах современного нагорья Палисор. Богатство природных условий и многообразие сложившихся здесь климатических зон способствовало ускоренной эволюции палисорских протохоббитов, ок. 50000 лет до х.э. давших начало виду Homo Sapiens Ardae в его ранней фазе (подвид Homo Sapiens Neanderthalensis, палеоантроп). Часть из них сразу отошла на запад Мидлэрта и поглотила там развивавшихся в схожем направлении поздних пртохоббитов. Образовавшиеся популяции без изменений существуют до настоящего времени; это и есть хоббиты, "неандертальцы Арды". Палисорские же популяции раннего Homo Sapiens Ardae эволюционировали, приблизительно к 30000 лет до х.э., в позднего (современного) Homo Sapiens Ardae (подвид Homo Sapiens Sapiens, неоантроп).
>>39331
В течение следующих десяти-пятнадцати тысяч лет ардианские неоантропы широко расселились по востоку Мидлэрта, освоив территории от Палисора до Восточного Моря с запада на восток и от Орокарни до южных отрогов Гор ветра с севера на юг. В это время они уже говорили на достаточно развитом языке и имели общее самоназвание adha- ("люди"), хотя политического единства, разумеется, не составляли. Вскоре и генетическое единство на подобных пространствах поддерживаться уже не могло, и к 15-12000 лет до х.э. представители Homo Sapiens Sapiens образовали две надрасы - т.н. "смертных" и "бессмертных" людей. "Бессмертная раса" сформировалась из популяций людей, обитавших вокруг моря Хелкар (можно думать, что именно свойства его воды способствовали удлинению продолжительности их жизни; впрочем, как показывает пример позднейших нуменорцев, ардианские Homo вообще были предрасположены к быстрому генетическому дрейфу в этом направлении). "Смертные", напротив, населяли более южные области, располагавшиеся между Горами Ветра и морем (позднейший Хилдориэн). Видообразование окончательно сменилось расообразованием. Ок. 8000 г. до х.э. от основного ствола смертных отделилась группа популяций, расселившаяся в горных районах на востоке Мидлэрта и превратившаяся к середине VIII тыс. до х.э. в расу дварфов. Тогда же, в середине - второй половине VIII тыс. до х.э. в связи с широким расселением смертных людей наметилось их разделение на 3-4 расы, завершившееся к началу VII тыс. Наконец, изолированная на Нуменоре популяция смертных европеоидов превратилась в долгоживущую в V тыс. до Х.Э., что дает основание рассматривать дунаданов как особую ("Высшую" в мидлэртианской традиции) подрасу европеоидной расы. Так сложилось антропологическое многообразие ардианских гоминид.
Примечания
[1] Мы отказываемся придавать этому термину распространенное расширительное толкование, при котором к разумным расам причисляются все "говорящие животные" Арды. Животные, от муравьев до шимпанзе, могут вырабатывать и адаптировать сколь угодно сложные сигнальные системы, но они, в отличие от человека, не создают принципиально нового способа взаимоотношений с окружающей средой.
[2] Подчеркнем, что препятствия к этим бракам всегда носят исключительно социальный характер, и никому не приходит в голову видеть в них некую биологическую противоестественность.
[3] Сама по себе эта страсть, конечно, могла бы носить и характер зоофилии (прямой или обратной - в зависимости от того, за кем мы закрепим человеческий статус), но тогда едва ли она могла бы быть публично санкционирована эльфами и получить соответствующее признание в литературно-эпической традиции Мидлэрта, учитывая ее характер (не говоря уже об однозначно положительном отношении к этому сюжету католика Толкиена).
[4] Например, продолжительность жизни у ардианских гоминид подвержена особенно быстрой изменчивости. Так, нуменорцам достаточно было нескольких поколений, чтобы в условиях изоляции генетический дрейф привел к многократному возрастанию средней продолжительности жизни; точно так же смешение гондорских дунаданов с местным населением привело к такому же быстрому падению этой продолжительности.
[5] Так, энты населяют только Запад Мидлэрта: предание о Куйвиэнене не упоминает о них, и сами энты соотносят обучение их эльфами человеческой речи исключительно с древнейшими лесами Эриадора и долины Андуина, где они, по словам Гэндальфа, пребывали до прихода эльфов и дварфов.
В течение следующих десяти-пятнадцати тысяч лет ардианские неоантропы широко расселились по востоку Мидлэрта, освоив территории от Палисора до Восточного Моря с запада на восток и от Орокарни до южных отрогов Гор ветра с севера на юг. В это время они уже говорили на достаточно развитом языке и имели общее самоназвание adha- ("люди"), хотя политического единства, разумеется, не составляли. Вскоре и генетическое единство на подобных пространствах поддерживаться уже не могло, и к 15-12000 лет до х.э. представители Homo Sapiens Sapiens образовали две надрасы - т.н. "смертных" и "бессмертных" людей. "Бессмертная раса" сформировалась из популяций людей, обитавших вокруг моря Хелкар (можно думать, что именно свойства его воды способствовали удлинению продолжительности их жизни; впрочем, как показывает пример позднейших нуменорцев, ардианские Homo вообще были предрасположены к быстрому генетическому дрейфу в этом направлении). "Смертные", напротив, населяли более южные области, располагавшиеся между Горами Ветра и морем (позднейший Хилдориэн). Видообразование окончательно сменилось расообразованием. Ок. 8000 г. до х.э. от основного ствола смертных отделилась группа популяций, расселившаяся в горных районах на востоке Мидлэрта и превратившаяся к середине VIII тыс. до х.э. в расу дварфов. Тогда же, в середине - второй половине VIII тыс. до х.э. в связи с широким расселением смертных людей наметилось их разделение на 3-4 расы, завершившееся к началу VII тыс. Наконец, изолированная на Нуменоре популяция смертных европеоидов превратилась в долгоживущую в V тыс. до Х.Э., что дает основание рассматривать дунаданов как особую ("Высшую" в мидлэртианской традиции) подрасу европеоидной расы. Так сложилось антропологическое многообразие ардианских гоминид.
Примечания
[1] Мы отказываемся придавать этому термину распространенное расширительное толкование, при котором к разумным расам причисляются все "говорящие животные" Арды. Животные, от муравьев до шимпанзе, могут вырабатывать и адаптировать сколь угодно сложные сигнальные системы, но они, в отличие от человека, не создают принципиально нового способа взаимоотношений с окружающей средой.
[2] Подчеркнем, что препятствия к этим бракам всегда носят исключительно социальный характер, и никому не приходит в голову видеть в них некую биологическую противоестественность.
[3] Сама по себе эта страсть, конечно, могла бы носить и характер зоофилии (прямой или обратной - в зависимости от того, за кем мы закрепим человеческий статус), но тогда едва ли она могла бы быть публично санкционирована эльфами и получить соответствующее признание в литературно-эпической традиции Мидлэрта, учитывая ее характер (не говоря уже об однозначно положительном отношении к этому сюжету католика Толкиена).
[4] Например, продолжительность жизни у ардианских гоминид подвержена особенно быстрой изменчивости. Так, нуменорцам достаточно было нескольких поколений, чтобы в условиях изоляции генетический дрейф привел к многократному возрастанию средней продолжительности жизни; точно так же смешение гондорских дунаданов с местным населением привело к такому же быстрому падению этой продолжительности.
[5] Так, энты населяют только Запад Мидлэрта: предание о Куйвиэнене не упоминает о них, и сами энты соотносят обучение их эльфами человеческой речи исключительно с древнейшими лесами Эриадора и долины Андуина, где они, по словам Гэндальфа, пребывали до прихода эльфов и дварфов.
>>39331
В течение следующих десяти-пятнадцати тысяч лет ардианские неоантропы широко расселились по востоку Мидлэрта, освоив территории от Палисора до Восточного Моря с запада на восток и от Орокарни до южных отрогов Гор ветра с севера на юг. В это время они уже говорили на достаточно развитом языке и имели общее самоназвание adha- ("люди"), хотя политического единства, разумеется, не составляли. Вскоре и генетическое единство на подобных пространствах поддерживаться уже не могло, и к 15-12000 лет до х.э. представители Homo Sapiens Sapiens образовали две надрасы - т.н. "смертных" и "бессмертных" людей. "Бессмертная раса" сформировалась из популяций людей, обитавших вокруг моря Хелкар (можно думать, что именно свойства его воды способствовали удлинению продолжительности их жизни; впрочем, как показывает пример позднейших нуменорцев, ардианские Homo вообще были предрасположены к быстрому генетическому дрейфу в этом направлении). "Смертные", напротив, населяли более южные области, располагавшиеся между Горами Ветра и морем (позднейший Хилдориэн). Видообразование окончательно сменилось расообразованием. Ок. 8000 г. до х.э. от основного ствола смертных отделилась группа популяций, расселившаяся в горных районах на востоке Мидлэрта и превратившаяся к середине VIII тыс. до х.э. в расу дварфов. Тогда же, в середине - второй половине VIII тыс. до х.э. в связи с широким расселением смертных людей наметилось их разделение на 3-4 расы, завершившееся к началу VII тыс. Наконец, изолированная на Нуменоре популяция смертных европеоидов превратилась в долгоживущую в V тыс. до Х.Э., что дает основание рассматривать дунаданов как особую ("Высшую" в мидлэртианской традиции) подрасу европеоидной расы. Так сложилось антропологическое многообразие ардианских гоминид.
Примечания
[1] Мы отказываемся придавать этому термину распространенное расширительное толкование, при котором к разумным расам причисляются все "говорящие животные" Арды. Животные, от муравьев до шимпанзе, могут вырабатывать и адаптировать сколь угодно сложные сигнальные системы, но они, в отличие от человека, не создают принципиально нового способа взаимоотношений с окружающей средой.
[2] Подчеркнем, что препятствия к этим бракам всегда носят исключительно социальный характер, и никому не приходит в голову видеть в них некую биологическую противоестественность.
[3] Сама по себе эта страсть, конечно, могла бы носить и характер зоофилии (прямой или обратной - в зависимости от того, за кем мы закрепим человеческий статус), но тогда едва ли она могла бы быть публично санкционирована эльфами и получить соответствующее признание в литературно-эпической традиции Мидлэрта, учитывая ее характер (не говоря уже об однозначно положительном отношении к этому сюжету католика Толкиена).
[4] Например, продолжительность жизни у ардианских гоминид подвержена особенно быстрой изменчивости. Так, нуменорцам достаточно было нескольких поколений, чтобы в условиях изоляции генетический дрейф привел к многократному возрастанию средней продолжительности жизни; точно так же смешение гондорских дунаданов с местным населением привело к такому же быстрому падению этой продолжительности.
[5] Так, энты населяют только Запад Мидлэрта: предание о Куйвиэнене не упоминает о них, и сами энты соотносят обучение их эльфами человеческой речи исключительно с древнейшими лесами Эриадора и долины Андуина, где они, по словам Гэндальфа, пребывали до прихода эльфов и дварфов.
В течение следующих десяти-пятнадцати тысяч лет ардианские неоантропы широко расселились по востоку Мидлэрта, освоив территории от Палисора до Восточного Моря с запада на восток и от Орокарни до южных отрогов Гор ветра с севера на юг. В это время они уже говорили на достаточно развитом языке и имели общее самоназвание adha- ("люди"), хотя политического единства, разумеется, не составляли. Вскоре и генетическое единство на подобных пространствах поддерживаться уже не могло, и к 15-12000 лет до х.э. представители Homo Sapiens Sapiens образовали две надрасы - т.н. "смертных" и "бессмертных" людей. "Бессмертная раса" сформировалась из популяций людей, обитавших вокруг моря Хелкар (можно думать, что именно свойства его воды способствовали удлинению продолжительности их жизни; впрочем, как показывает пример позднейших нуменорцев, ардианские Homo вообще были предрасположены к быстрому генетическому дрейфу в этом направлении). "Смертные", напротив, населяли более южные области, располагавшиеся между Горами Ветра и морем (позднейший Хилдориэн). Видообразование окончательно сменилось расообразованием. Ок. 8000 г. до х.э. от основного ствола смертных отделилась группа популяций, расселившаяся в горных районах на востоке Мидлэрта и превратившаяся к середине VIII тыс. до х.э. в расу дварфов. Тогда же, в середине - второй половине VIII тыс. до х.э. в связи с широким расселением смертных людей наметилось их разделение на 3-4 расы, завершившееся к началу VII тыс. Наконец, изолированная на Нуменоре популяция смертных европеоидов превратилась в долгоживущую в V тыс. до Х.Э., что дает основание рассматривать дунаданов как особую ("Высшую" в мидлэртианской традиции) подрасу европеоидной расы. Так сложилось антропологическое многообразие ардианских гоминид.
Примечания
[1] Мы отказываемся придавать этому термину распространенное расширительное толкование, при котором к разумным расам причисляются все "говорящие животные" Арды. Животные, от муравьев до шимпанзе, могут вырабатывать и адаптировать сколь угодно сложные сигнальные системы, но они, в отличие от человека, не создают принципиально нового способа взаимоотношений с окружающей средой.
[2] Подчеркнем, что препятствия к этим бракам всегда носят исключительно социальный характер, и никому не приходит в голову видеть в них некую биологическую противоестественность.
[3] Сама по себе эта страсть, конечно, могла бы носить и характер зоофилии (прямой или обратной - в зависимости от того, за кем мы закрепим человеческий статус), но тогда едва ли она могла бы быть публично санкционирована эльфами и получить соответствующее признание в литературно-эпической традиции Мидлэрта, учитывая ее характер (не говоря уже об однозначно положительном отношении к этому сюжету католика Толкиена).
[4] Например, продолжительность жизни у ардианских гоминид подвержена особенно быстрой изменчивости. Так, нуменорцам достаточно было нескольких поколений, чтобы в условиях изоляции генетический дрейф привел к многократному возрастанию средней продолжительности жизни; точно так же смешение гондорских дунаданов с местным населением привело к такому же быстрому падению этой продолжительности.
[5] Так, энты населяют только Запад Мидлэрта: предание о Куйвиэнене не упоминает о них, и сами энты соотносят обучение их эльфами человеческой речи исключительно с древнейшими лесами Эриадора и долины Андуина, где они, по словам Гэндальфа, пребывали до прихода эльфов и дварфов.
>>39324
Сам же тенью бестелесной
Возвращайся в родный Мордор,
Надевай Кольцо на палец -
Вот и снова ты живой!
И теперь ты можешь смело
Разводить на Арде орков,
Строить замки-цитадели
И народы угнетать.
Сам же тенью бестелесной
Возвращайся в родный Мордор,
Надевай Кольцо на палец -
Вот и снова ты живой!
И теперь ты можешь смело
Разводить на Арде орков,
Строить замки-цитадели
И народы угнетать.
>>39330
Но ведь хоббиты это люди, как они могу не обладать человеческой внешностью?
Но ведь хоббиты это люди, как они могу не обладать человеческой внешностью?
>>39330
Ну и вообще, имея иррациональную магию как эмпирическую данность нельзя строить достоверных рациональных рассуждений.
Ну и вообще, имея иррациональную магию как эмпирическую данность нельзя строить достоверных рациональных рассуждений.
>>39330
Не задевай меня за живое.
>естественной селекции (новых видов таким способом, как известно, получить нельзя
Не задевай меня за живое.
18 Кб, 270x448
>>39331
>палеоантропу ("неандертальцу"), в отличие от неоантропов ("кроманьонцев"), являющихся прогрессивной формой того же видапалеоантропу ("неандертальцу"), в отличие от неоантропов ("кроманьонцев"), являющихся прогрессивной формой того же вида
> того же вида
>>39366
Анализ по антропогенезу и расообразованию Арды
Анализ по антропогенезу и расообразованию Арды
Давненько такого отвратительного наукообразного говнеца не читал.
Нормально, только лучще бы ты в сайфач с этим приперся бы, там эту тему лучше развить можно было бы
>>39452
Там бы ещё резвее за фактологические ошибки анализа обоссали.
Там бы ещё резвее за фактологические ошибки анализа обоссали.
>>39360
Не в такие короткие сроки.
>>39361
Ниже же более подробно подробно объяснено:
обычный человек - Homo Sapiens Sapiens
наш хоббит-неандерталец - Homo Sapiens Neanderthalensis
Таки один вид, разные подвиды. Также как, например, волк и собака - оба Canis Lupus. Генетически один вид, несмотря на кучу разных повадок и весьма различающуюся внешность.
>>39362
Ну а хули нет? Какая-то спонтанная доминантная мутация узкоглазости, в условиях немногочисленности тамошних дварфов селективно закрепилась. Или монголоидность досталась от эльфов-Авари, - хуй знает во что они там одичали - если местные люди изначально были европеоидами, а потом стали прочими расами, то наверное эльфы тоже склонны к такому генетическому дрейфу. Или, тут высказывается мнение, что люди-друаданы были австралоидами - австралоиды тоже внезапно узкоглазы, так это уже их гены впоследствии так отразились на орках.
Не в такие короткие сроки.
>>39361
Ниже же более подробно подробно объяснено:
обычный человек - Homo Sapiens Sapiens
наш хоббит-неандерталец - Homo Sapiens Neanderthalensis
Таки один вид, разные подвиды. Также как, например, волк и собака - оба Canis Lupus. Генетически один вид, несмотря на кучу разных повадок и весьма различающуюся внешность.
>>39362
>монголоиды
Ну а хули нет? Какая-то спонтанная доминантная мутация узкоглазости, в условиях немногочисленности тамошних дварфов селективно закрепилась. Или монголоидность досталась от эльфов-Авари, - хуй знает во что они там одичали - если местные люди изначально были европеоидами, а потом стали прочими расами, то наверное эльфы тоже склонны к такому генетическому дрейфу. Или, тут высказывается мнение, что люди-друаданы были австралоидами - австралоиды тоже внезапно узкоглазы, так это уже их гены впоследствии так отразились на орках.
>>39469
К чему вообще все эти костыли? Еськов вполне обошёлся разными народностями людей и эльфами, которые без магии оказались теми же самыми людьми.
>повышенной скорости ардианской эволюции
>Не в такие короткие сроки
>Ниже же более подробно подробно объяснено
>Род:\tЛюди
>Вид:\tЧеловек неандертальский
>Вид:Человек разумный
>Какая-то спонтанная доминантная мутация узкоглазости, в условиях немногочисленности тамошних дварфов селективно закрепилась
>самый большой генофонд из всех
>непереносимость света
>необычайно большое количество пальцев, в хоббитской традиции воспринимаемых как корни и сучья
>в волосах водоросли
>в бороде гнездо
>сантиметровый слой грязи в хоббитской традиции воспринимался дубовой корой
К чему вообще все эти костыли? Еськов вполне обошёлся разными народностями людей и эльфами, которые без магии оказались теми же самыми людьми.
Кстати внутри рода хома репродуктивной изоляции нет , и многие ученые считают, что чистых видов как таковых и не было. А маленькое количество генов неандеров в геноме сапиенсов следствие прохождения через бутылочное горлышко популяции.
>>39490
Вот пока они просто считают и не имеют подтверждений, были несколько видов людей.
Вот пока они просто считают и не имеют подтверждений, были несколько видов людей.
>>39500
Слишком категоричное утверждение, учитывая, что само понятие вида имеет довольно условный смысл применительно к вымершим видам. Скрещиваемость-то хуй проверишь.
Опять же, в ряду поколений, соединяющих, скажем, человека с каким-нибудь доисторическим рыбообразным предком, еще на сушу и не думавшим вылезать, все "соседние" поколения друг с другом без проблем бы скрещивались. Однако это не значит, что человек и та доисторическая рыба - один вид.
Слишком категоричное утверждение, учитывая, что само понятие вида имеет довольно условный смысл применительно к вымершим видам. Скрещиваемость-то хуй проверишь.
Опять же, в ряду поколений, соединяющих, скажем, человека с каким-нибудь доисторическим рыбообразным предком, еще на сушу и не думавшим вылезать, все "соседние" поколения друг с другом без проблем бы скрещивались. Однако это не значит, что человек и та доисторическая рыба - один вид.
Церковь: Всевидящее Око - атрибут Блага
Толкин: Всевидящее Око - символ зла. Зло всеведуще и могущественно, добро немощно и не всеведуще
Церковь: Восток - символ блаженства и добра
Толкин: Восток - символ мучений и зла
Церковь: на Востоке расположен рай
Толкин: на Востоке расположен Мордор
Церковь: В центре рая древо жизни
Толкин: В центре Мордора гора смерти Ородруин
Церковь: Запад - символ тьмы и сатаны. При отрицании от диавола крещаемый плюет на Запад
Толкин: Запад - символ добра. На Западе расположен Валинор. Эльфы и хорошие люди тоскуют по Западу и очень хотят туда уехать
Церковь: языческие боги - это демоны.
Толкин: языческие боги - это валары, живущие в Валиноре.
Церковь: Кольцо - Божественное усыновление (облецыте его в первую одежду и дадите перстень на руку его)
Толкин: Кольцо - символ злой власти
Церковь: У Творца есть девять чинов ангельских, исполняющих Его волю
Толкин: У Саурона есть девять назгулов, исполняющих его волю
Церковь: Явление святых ангелов нестерпимо для демонов, их голос (чтобы это ни значило) приводит их в паническое бегство
Толкин: явление назгулов нестерпимо для добрых сил, крик назгулов обращает их в паническое бегство
Толкин: Всевидящее Око - символ зла. Зло всеведуще и могущественно, добро немощно и не всеведуще
Церковь: Восток - символ блаженства и добра
Толкин: Восток - символ мучений и зла
Церковь: на Востоке расположен рай
Толкин: на Востоке расположен Мордор
Церковь: В центре рая древо жизни
Толкин: В центре Мордора гора смерти Ородруин
Церковь: Запад - символ тьмы и сатаны. При отрицании от диавола крещаемый плюет на Запад
Толкин: Запад - символ добра. На Западе расположен Валинор. Эльфы и хорошие люди тоскуют по Западу и очень хотят туда уехать
Церковь: языческие боги - это демоны.
Толкин: языческие боги - это валары, живущие в Валиноре.
Церковь: Кольцо - Божественное усыновление (облецыте его в первую одежду и дадите перстень на руку его)
Толкин: Кольцо - символ злой власти
Церковь: У Творца есть девять чинов ангельских, исполняющих Его волю
Толкин: У Саурона есть девять назгулов, исполняющих его волю
Церковь: Явление святых ангелов нестерпимо для демонов, их голос (чтобы это ни значило) приводит их в паническое бегство
Толкин: явление назгулов нестерпимо для добрых сил, крик назгулов обращает их в паническое бегство
>>39970
Хм, никогда об этом не задумывался, и всегда воспринимал ВК как прохристианское произведение, с несколько расистским подтекстом.
Хм, никогда об этом не задумывался, и всегда воспринимал ВК как прохристианское произведение, с несколько расистским подтекстом.
>>40018
Церковь: эльфы, гномы и лешие - это несуществующие фантомы, морок духов зла, имеющие однозначно демоническую природу
Толкин: эльфы, гномы и энты - это добрые силы, соединившиеся, чтобы дать отпор Всевидящему Оку
Церковь: Дар Святого Духа, полученный в Крещении, изымает человека из этого мира и обращает на него особое пристальное внимание Творца
Толкин: надевание кольца выводит Фродо из реального мира, переносит в мир призраков и притягивает к себе взор Всевидящего Ока
Церковь: Божественное всыновление развоплощает человека, делает его из чада плоти и крови сыном Божиим, который от Бога родился. В Крещении человек умирает для мира и рождается для вечности.
Толкин: кольца, данные Сауроном, приводят к развоплощению, они постепенно превращают в бессмертного мертвеца.
Церковь: Крещение и покаяние недоступны для демонов
Толкин: кольца Саурона бессильны против Галадриэль и Гэндальфа (которые носят их всю трилогию без всякого "вреда")
Церковь: ангелы- служебные Богу огненные духи. Демоны потеряли светлость и являются слугами вечного огня
Толкин: Барлог - огненный дух, служащий Саурону. Гэндальф - служитель вечного огня.
Церковь: Два пришествия Христа во плоти. В первое Он пострадал и умер, перед вторым будет битва , в которой все цари земли соберутся, чтобы сразиться с Ним
Толкин: Было два пришествия Саурона во плоти. В первое пришествие он был развоплощен Гэндальфом, который был смертельно ранен, но исцелела рана его, во второе пришествие все цари Средиземья собрались на Последнюю Битву, в которой победили Саурона.
Церковь: Христос победит всех царей земных мечом, исходящим из уст Его
Толкин: Все цари победили Саурона, а кольцо его вышвырнули в Ородруин.
Церковь: эльфы, гномы и лешие - это несуществующие фантомы, морок духов зла, имеющие однозначно демоническую природу
Толкин: эльфы, гномы и энты - это добрые силы, соединившиеся, чтобы дать отпор Всевидящему Оку
Церковь: Дар Святого Духа, полученный в Крещении, изымает человека из этого мира и обращает на него особое пристальное внимание Творца
Толкин: надевание кольца выводит Фродо из реального мира, переносит в мир призраков и притягивает к себе взор Всевидящего Ока
Церковь: Божественное всыновление развоплощает человека, делает его из чада плоти и крови сыном Божиим, который от Бога родился. В Крещении человек умирает для мира и рождается для вечности.
Толкин: кольца, данные Сауроном, приводят к развоплощению, они постепенно превращают в бессмертного мертвеца.
Церковь: Крещение и покаяние недоступны для демонов
Толкин: кольца Саурона бессильны против Галадриэль и Гэндальфа (которые носят их всю трилогию без всякого "вреда")
Церковь: ангелы- служебные Богу огненные духи. Демоны потеряли светлость и являются слугами вечного огня
Толкин: Барлог - огненный дух, служащий Саурону. Гэндальф - служитель вечного огня.
Церковь: Два пришествия Христа во плоти. В первое Он пострадал и умер, перед вторым будет битва , в которой все цари земли соберутся, чтобы сразиться с Ним
Толкин: Было два пришествия Саурона во плоти. В первое пришествие он был развоплощен Гэндальфом, который был смертельно ранен, но исцелела рана его, во второе пришествие все цари Средиземья собрались на Последнюю Битву, в которой победили Саурона.
Церковь: Христос победит всех царей земных мечом, исходящим из уст Его
Толкин: Все цари победили Саурона, а кольцо его вышвырнули в Ородруин.
А правда, что жену Эрлонда, орки - ОСВОБОДИЛИ?
>>14271
Не вспомню точно, но вроде бы не только по этому признаку. Нечистых на руку он жжёт точно. Взять хотя бы старших феанорычей.
>Сильмарилл жжет смертных
Не вспомню точно, но вроде бы не только по этому признаку. Нечистых на руку он жжёт точно. Взять хотя бы старших феанорычей.
>>40036
Ну, это всё частности.
А если брать основы, то Логос-Эру и злобный косорукий Демиург-Моргот в аккурат укладываются в русло гностических учений.
Ну, это всё частности.
А если брать основы, то Логос-Эру и злобный косорукий Демиург-Моргот в аккурат укладываются в русло гностических учений.
Кроме Арды, в Эа были и другие миры, о чём говорится в "Преображенных мифах" десятого тома "Истории Средиземья":
"После того, как Валар, бывшие до этого Айнур Великой Песни, вошли в Эа, благороднейшие из них, более остальных познавшие мысли Илуватара, стали искать в неизмеримых пространствах Начавшегося место, где в надлежащее время должно было быть основано Королевство Арда. Выбрав его, они начали там необходимые работы. Были и другие Айнур, несчетные для нас, но ведомые разуму Илуватара. Они трудились в иных областях и историях Великой Повести, среди звезд отдаленных и миров за пределами мысли. Но о них мы ничего не знаем и не можем знать, хотя, возможно, Валар Арды знают их всех."
МОАРа нет? Ананасики, да это же легальная возможность каждому пилить свой лотр с Сауроном и нуменорцами.
"После того, как Валар, бывшие до этого Айнур Великой Песни, вошли в Эа, благороднейшие из них, более остальных познавшие мысли Илуватара, стали искать в неизмеримых пространствах Начавшегося место, где в надлежащее время должно было быть основано Королевство Арда. Выбрав его, они начали там необходимые работы. Были и другие Айнур, несчетные для нас, но ведомые разуму Илуватара. Они трудились в иных областях и историях Великой Повести, среди звезд отдаленных и миров за пределами мысли. Но о них мы ничего не знаем и не можем знать, хотя, возможно, Валар Арды знают их всех."
МОАРа нет? Ананасики, да это же легальная возможность каждому пилить свой лотр с Сауроном и нуменорцами.
>>40084
форму можно у рождественских представлений о христе почерпнуть.
это вот деревенское примитивизирование, куклы из жгутов соломы изображающие плавание эарендила и его кораблик. огонёк свечи, символизирующий сильмарилл...
форму можно у рождественских представлений о христе почерпнуть.
это вот деревенское примитивизирование, куклы из жгутов соломы изображающие плавание эарендила и его кораблик. огонёк свечи, символизирующий сильмарилл...
>>40086
Один уже запилил, Упорядоченное жеж
Один уже запилил, Упорядоченное жеж
>>40086
Насколько я понял из самого сильма, другие айнур трудилисьи трудятсянад безжизненными пространствами космоса.
Насколько я понял из самого сильма, другие айнур трудилисьи трудятсянад безжизненными пространствами космоса.
>>40155
Нет, он же уже существует.
Нет, он же уже существует.
Откуда произошли хоббиты?
Зачем джекман высрал любовную линию между тауриэль и кили, хотя таких союзов никогда не было? Что мешало ему сделать взаимную любовь с Леголасом, а потом ее выпилить, что было бы куда правдоподобнее?
Зачем джекман высрал любовную линию между тауриэль и кили, хотя таких союзов никогда не было? Что мешало ему сделать взаимную любовь с Леголасом, а потом ее выпилить, что было бы куда правдоподобнее?
>>40226
Мне кажется тут приложил руку ЗОГ, так же он же и повлиял на появление негров в Эсгароте. Джексон-же не полновластный хозяин на съемках был.
Мне кажется тут приложил руку ЗОГ, так же он же и повлиял на появление негров в Эсгароте. Джексон-же не полновластный хозяин на съемках был.
>>39970
>>40018
>>40020
>>40027
Увы и ах, две секунды в википедии и школьники-сотонизды соснули:
>>40018
>>40020
>>40027
Увы и ах, две секунды в википедии и школьники-сотонизды соснули:
>В одном из писем Джон Толкин говорит: «Разумеется, „Властелин Колец“ в основе своей произведение религиозное и католическое; поначалу так сложилось неосознанно, а вот переработка была уже вполне сознательной. Поэтому я или не вкладывал, или решительно устранял из вымышленного мира практически все ссылки на „религию“, на культы и обряды. Ведь религиозный элемент вобрали в себя сюжет и символика. Тем не менее ужасно неуклюже все это сказано, а звучит куда более самоуверенно, нежели я на самом деле чувствую. Ибо, по чести говоря, на сознательном уровне я планировал крайне немного; и главным образом должен благодарить судьбу за то, что воспитан (с восьми лет) в Вере, которая вскормила меня и научила тому немногому, что я знаю»
Поясните за тени мордора, вроде особого не канона не обнаружено, кроме изгоев, которые были рабами у Гондора и возводили сторожевые башни, а потом съебали в Мордор от своих надзирателей и жили там до прихода Саурона
>>40570
Так же как и ВК за исключением пары имён не обнаружено. Игра-то на геймплей, а не на историю ориентирована.
>Поясните за тени мордора, вроде особого не канона не обнаружено,
Так же как и ВК за исключением пары имён не обнаружено. Игра-то на геймплей, а не на историю ориентирована.
Аноны, посмотрел добровольно-принудительно последний фильм. Поясните, рейдж-мод Галадриэль это юзание кольца? За каким хером для восстановления Ангамара нужно захватывать Эребор, если само королевство лежало на западе от Мглистых гор?
>>41234
Нет, сила Колец - это куда более тонкая магия. Галадриэль просто валинорский нолдор, и сама по себе обладает огромной силой, особенно в сравнении с полудохлым призраком. Будь на ее месте скажем Ингвэ- он бы Саурона просто в порошок стер вместе с назгулами.
>Поясните, рейдж-мод Галадриэль это юзание кольца?
Нет, сила Колец - это куда более тонкая магия. Галадриэль просто валинорский нолдор, и сама по себе обладает огромной силой, особенно в сравнении с полудохлым призраком. Будь на ее месте скажем Ингвэ- он бы Саурона просто в порошок стер вместе с назгулами.
>>41242
А как она проявляется? Бильбо кольцо дало долголетие, назгулам кольца помогли вписаться в новомодный тренд с кон-фу.
>Нет, сила Колец - это куда более тонкая магия.
А как она проявляется? Бильбо кольцо дало долголетие, назгулам кольца помогли вписаться в новомодный тренд с кон-фу.
>>41247
Эльфийские кольца уберегали мир от увядания, сохраняли память о Валиноре и отводили взгляд Ока.
Гномские кольца притягивали богатство, одновременно придавая обладателям волю и желание их приумножать.
Назгульские кольца частично переводили еще живого человека в мир призраков, что давало им возможность быть магами и вообще крытми перцами.
Короче, магия в Арде работает очень специфическим и неявным образом.
>А как она проявляется?
Эльфийские кольца уберегали мир от увядания, сохраняли память о Валиноре и отводили взгляд Ока.
Гномские кольца притягивали богатство, одновременно придавая обладателям волю и желание их приумножать.
Назгульские кольца частично переводили еще живого человека в мир призраков, что давало им возможность быть магами и вообще крытми перцами.
Короче, магия в Арде работает очень специфическим и неявным образом.
>>41248
Т.е., общая уберность Лориэн по сравнению с Мирквудом это из-за кольца, а не из-за превосходства Нолдоров над Синдарами?
Алсо, я правильно понял, что во второй части ЛотРа в Мордор маршировали тёмные нуменорцы, а то уж слишком разительно они отличаются по дисциплине и вооружению от умбарцев, харадримов и орков?
Т.е., общая уберность Лориэн по сравнению с Мирквудом это из-за кольца, а не из-за превосходства Нолдоров над Синдарами?
Алсо, я правильно понял, что во второй части ЛотРа в Мордор маршировали тёмные нуменорцы, а то уж слишком разительно они отличаются по дисциплине и вооружению от умбарцев, харадримов и орков?
>Будь на ее месте скажем Ингвэ- он бы Саурона просто в порошок стер вместе с назгулами.
Феанор не смог в Готмога. Финголфин не смог в Моргота. Эльфы не могут быть сильнее майяр же. Впрочем не ясно круче ли Ингве Финголфина.
>>41253
Феанора просто числом задавили, ФИнголфин против Моргота - ну это даже не смешно.
Ингве же - это не просто Перворожденный, это самый первый эльф вообще, вдобавок он король ваниар - то есть по умолчанию приближенный к валар и один из сильнейших магов когда либо живших.
Феанора просто числом задавили, ФИнголфин против Моргота - ну это даже не смешно.
Ингве же - это не просто Перворожденный, это самый первый эльф вообще, вдобавок он король ваниар - то есть по умолчанию приближенный к валар и один из сильнейших магов когда либо живших.
>>41268
Но ведь это ньюфаги после Ар-Фаразона, не?
Но ведь это ньюфаги после Ар-Фаразона, не?
Анон, напомни мне, трандуиловы эльфы это синдары съебавшие из Белерианда, или авари, т.е. те кто никогда дальше Мглистых не вылазили?
>>41326
А с какого хера тогда в фильме Леголас быкует на Торина из-за меча, они же вообще о Гондолине не могли слышать?
>Авари
А с какого хера тогда в фильме Леголас быкует на Торина из-за меча, они же вообще о Гондолине не могли слышать?
>>41335
У Профессора Леглас, при прибытии в Рохан, говорит что "листья в его родном лесу сбрасывали листву всего 500 раз" с момента основания Рохана как королевства.
У Профессора Леглас, при прибытии в Рохан, говорит что "листья в его родном лесу сбрасывали листву всего 500 раз" с момента основания Рохана как королевства.
>>13908
Т.е. художника по костюмам для кинца вообще ни на что профессорское не опирались?
>Во Властелине сказанно, что Истерлинги - люди повозок. Но к войне кольца пришли еще более жесткие истерлинги - "бородатые люди с топорами".
Т.е. художника по костюмам для кинца вообще ни на что профессорское не опирались?
>>41351
То есть чёрные нуменорцы всё-таки не являются ебаками с мутировавшими зубами и челюстями, а истерлинги превозмогали Эомера не в стиле Красса?
То есть чёрные нуменорцы всё-таки не являются ебаками с мутировавшими зубами и челюстями, а истерлинги превозмогали Эомера не в стиле Красса?
>>41335
Уточняю, Леголас родился уже в Лихолесье, поэтому и имя у него от лесных эльфов, а Трандуил вроде бы из Дориата, ушел оттуда вместе со своим батей после Войны Гнева, батя потом сгинул во время Последнего союза эльфов и людей. Леголас примерно одного возраста с Арвен.
>Леголас
Уточняю, Леголас родился уже в Лихолесье, поэтому и имя у него от лесных эльфов, а Трандуил вроде бы из Дориата, ушел оттуда вместе со своим батей после Войны Гнева, батя потом сгинул во время Последнего союза эльфов и людей. Леголас примерно одного возраста с Арвен.
>>41372
А, т.е. из-за событий в Дориате Трундуил решил послать подальше эльфов Ривенделла и Лотлориэна и уйти в самоизоляцию?
А, т.е. из-за событий в Дориате Трундуил решил послать подальше эльфов Ривенделла и Лотлориэна и уйти в самоизоляцию?
>>41472
Нет, это уже после Войны последнего союза, события происходят примерно в одном промежутке, что и Хоббит.
Нет, это уже после Войны последнего союза, события происходят примерно в одном промежутке, что и Хоббит.
Поясните невнимательному зрителю, почему в первом Хоббите у Светлого Совета включается режим "ВРЕТИ" (с последующей отправкой Гэндальфа проверить Рудаур) когда Гэндальф показывает моргульский клинок, ведь к тому времени они уже должны были знать о возвращении Назгулов (война с Ангмаром)?
>>41526
А при чём здесь Саруман?
А при чём здесь Саруман?
>>41662
Но тонем же.
Алсо, а что происходит с декорациями и пр. реквизитом после съёмок? Я имею в виду не выкинул и не разломают же они кусочек Шира, Эсгарота, который они построили ИРЛ, это будет какой-то музей или парк?
Но тонем же.
Алсо, а что происходит с декорациями и пр. реквизитом после съёмок? Я имею в виду не выкинул и не разломают же они кусочек Шира, Эсгарота, который они построили ИРЛ, это будет какой-то музей или парк?
485 Кб, 1429x907
А ведь могла бы быть и такая няша, тогда 30к за неё было бы не жалко.
>>42741
Может, и почуяли. То есть где-то отрегистрировали, но сразу не поняли или внимания не обратили. Я вот, например, логи тоже не каждый день смотрю. Только когда какая-то подходящая задача подвернется или, не дай Эру, алерт придет.
Может, и почуяли. То есть где-то отрегистрировали, но сразу не поняли или внимания не обратили. Я вот, например, логи тоже не каждый день смотрю. Только когда какая-то подходящая задача подвернется или, не дай Эру, алерт придет.
Живительный бамп!
Анон, поясни, в чём заключаются фундаментальные (т.е. мелочи вроде отсутствия Бомбадила или присутствия Тауриэль в расчёт не берём) отличия фанфиков ПиДжея от канона?
Анон, поясни, в чём заключаются фундаментальные (т.е. мелочи вроде отсутствия Бомбадила или присутствия Тауриэль в расчёт не берём) отличия фанфиков ПиДжея от канона?
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 13 февраля 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 13 февраля 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.