Кроме этих двух типов есть ли в фэнтези жанре что-то примечательное и глубокое?
Большая часть фэнтези сойдет только для быдлоты и подростков.
Ведьмак более менее. Вроде бы трилогия первый закон неплохая (но читал давно, мб сейчас не понравится). Имя ветра более менее.
Что ещё можно читать без рвотных позывов?
Большая часть фэнтези сойдет только для быдлоты и подростков.
Ведьмак более менее. Вроде бы трилогия первый закон неплохая (но читал давно, мб сейчас не понравится). Имя ветра более менее.
Что ещё можно читать без рвотных позывов?
>>3469 (OP)
Ладно, раз в 10 лет можно спалить годноту быдлу.
Ладно, раз в 10 лет можно спалить годноту быдлу.
>>3526
пфф попса
пфф попса
>Вроде бы трилогия первый закон неплохая
Полное калище.
Советы в треде не слушай, читатели фентези это люди с очень непритязательным вкусом, которые наворачивают по кругу примитивный кал типа комиксов.
Можно разве что выделить Уинн Джонс, Ле Гуин и ГП, но это больше детская такая литература. Больше ничего в жанре нет, да и в фентези писанина нужна лишь как подводка к артам, геймплею и тд - типа, как в порно.
>>3541
А как ты думаешь, почему букач от фентезяча отделили? Потому что фентези не относится к литературе за пределом пары исключений. Не просто так читатели фентези - это или дети, или хикки, или сотрудники среднего звена, которые эскапируют в простенькие миры для компенсации жизненных неурядиц. Посмотри нулевую - днище, днище, Рудазов, даокал - это та литература, которую никто не вспомнит через 10 лет, которую никогда не будут обсуждать за пределами курилок и форумов, на которую даже завалящий дисер не напишут. Это все так, мимо культуры.
И если этого ты не понимаешь - то шизик тут только ты, со своими детскими бирюльками про орков, эльфов, или что ты там читаешь.
А как ты думаешь, почему букач от фентезяча отделили? Потому что фентези не относится к литературе за пределом пары исключений. Не просто так читатели фентези - это или дети, или хикки, или сотрудники среднего звена, которые эскапируют в простенькие миры для компенсации жизненных неурядиц. Посмотри нулевую - днище, днище, Рудазов, даокал - это та литература, которую никто не вспомнит через 10 лет, которую никогда не будут обсуждать за пределами курилок и форумов, на которую даже завалящий дисер не напишут. Это все так, мимо культуры.
И если этого ты не понимаешь - то шизик тут только ты, со своими детскими бирюльками про орков, эльфов, или что ты там читаешь.
>>3543
)
))
)))
>Посмотри нулевую
>Толкиен, Роулинг
>это та литература, которую никто не вспомнит через 10 лет
)
))
)))
>>3552
Не знаю чекнул популярных фэнтези авторов Муркока Желязны Гудкайнда показались калом,годноты реально мало
Не знаю чекнул популярных фэнтези авторов Муркока Желязны Гудкайнда показались калом,годноты реально мало
>>3554
Ну и я о том же. Популярные авторы фентези хуже популярных авторов фантастики того же периода, а фантастика, мягко сказать, не блещет. Поэтому в фентезяче и нет никаких активных тредов по этим самым классикам - зато треды днища цветут и пахнут.
Ну и я о том же. Популярные авторы фентези хуже популярных авторов фантастики того же периода, а фантастика, мягко сказать, не блещет. Поэтому в фентезяче и нет никаких активных тредов по этим самым классикам - зато треды днища цветут и пахнут.
>>3558
У нас с этим не так хорошо,много хороших средних фэнтези авторов у нас не перевели или один раз в 90х, не считай попсы
У нас с этим не так хорошо,много хороших средних фэнтези авторов у нас не перевели или один раз в 90х, не считай попсы
>>3563
Дитя, речь не про переводы а про оригинал на английском. Конечно в переводозагоне все еще хуже.
Дитя, речь не про переводы а про оригинал на английском. Конечно в переводозагоне все еще хуже.
>>3566
Мех, зависит от произведения. В любом случае, на английском языке нет каких-то слепящих винов, которые перевернут представление о фентези.
Мех, зависит от произведения. В любом случае, на английском языке нет каких-то слепящих винов, которые перевернут представление о фентези.
6,2 Мб, 2427x1404>>3552
Роулинг и Толкиен написали самые великие книги в истории человечества. Это вершина того что можно напечатать на бумаге. Это магнум опус писательского ремесла, это эверест литературной эволюции. Это ниспослано на Землю самим Творцом и является доказательством его Воли. Всё остальное меркнет и откуда то снизу стучится. По сути нет никакого смысла читать что-либо еще из художки кроме "Гарри Поттера" и "Властелина Колец" (с приложениями и фанфиками). Это точка невозврата, после которой все кажется ничтожным и бессмысленным. Это попытка найти хотя бы 1 % от двоевеличия, ну 0,1 % хотя бы!! Короче сплошной самообман в лабиринте без выхода размером в остаток жизни. А ГП и ВК это непреложная база и всё что нужно здоровому человеку в ожидании смерти. Лучше не было, нет и не будет (не при нашей жизни точно).
Можете вешать бирку "толстота" - больше вам ничего не остается.
Роулинг и Толкиен написали самые великие книги в истории человечества. Это вершина того что можно напечатать на бумаге. Это магнум опус писательского ремесла, это эверест литературной эволюции. Это ниспослано на Землю самим Творцом и является доказательством его Воли. Всё остальное меркнет и откуда то снизу стучится. По сути нет никакого смысла читать что-либо еще из художки кроме "Гарри Поттера" и "Властелина Колец" (с приложениями и фанфиками). Это точка невозврата, после которой все кажется ничтожным и бессмысленным. Это попытка найти хотя бы 1 % от двоевеличия, ну 0,1 % хотя бы!! Короче сплошной самообман в лабиринте без выхода размером в остаток жизни. А ГП и ВК это непреложная база и всё что нужно здоровому человеку в ожидании смерти. Лучше не было, нет и не будет (не при нашей жизни точно).
Можете вешать бирку "толстота" - больше вам ничего не остается.
>>3571
Вот и говносос из толкинтреда прибежал, все борется с Сильмариллионом, считая его фанфиком, вы посмотрите как мимикрирует!
Просто надо читать еще что-то кроме фентези и фантастики, тогда будет попроще ориентироваться.
> По сути нет никакого смысла читать что-либо еще из художки кроме "Гарри Поттера" и "Властелина Колец" (с приложениями и фанфиками)
>и фанфиками
Вот и говносос из толкинтреда прибежал, все борется с Сильмариллионом, считая его фанфиком, вы посмотрите как мимикрирует!
Просто надо читать еще что-то кроме фентези и фантастики, тогда будет попроще ориентироваться.
>>3656
В таком случае он облажался пропустив Рудаза, и проклятье не сработает.
В таком случае он облажался пропустив Рудаза, и проклятье не сработает.
2
Роберт м вегнер. Сказания Мекханского пограничья. Бомба пушка ультра вин. Курвак офк ультра вин, цикл энд Таймс Вархаммер фэнтези очевидный, ещё более очевидный цикл готрека гурниссона. Далее чудовищно замудренная Малазанская книга павших, буресвет. Это вот самые сливки. Ещё Монумент.
>>4039
Пытался начинать раза 3-4.
В последний раз почитал процентов 10-15%. Пока что пахнет фанфиком. Тупые персонажи, скучные диалоги. Дропнул на моменте атаки троллоков или как там их.
>>3993
как то на дваче читал, что это невероятный трешак, который лучше вообще не читать.
но мб гляну.
Пытался начинать раза 3-4.
В последний раз почитал процентов 10-15%. Пока что пахнет фанфиком. Тупые персонажи, скучные диалоги. Дропнул на моменте атаки троллоков или как там их.
>>3993
> цикл энд Таймс Вархаммер фэнтези очевидный
как то на дваче читал, что это невероятный трешак, который лучше вообще не читать.
но мб гляну.
>>4073
Ну тогда тебе впринципе противопоказно фентези читать, тебе видимо больше заходят жирушные маняинтриги в стиле мартина, тебе в /dev/ за советом
Проданный на 100 млн копий (обойдя великолепный век песни льда и пламени)
>пытался но не смог
Ну тогда тебе впринципе противопоказно фентези читать, тебе видимо больше заходят жирушные маняинтриги в стиле мартина, тебе в /dev/ за советом
>фанфик
Проданный на 100 млн копий (обойдя великолепный век песни льда и пламени)
>>4079
толкин, мартин мне нравится читал перечитывал много раз. Много раз перечитывал дюну.
Мне не заходит плохой язык, дженерик мир слизанный с толкина и дженерик история про злого властелина и т.п. В подростковом возрасте я это наворачивал, сейчас не могу читать.
У мартина помимо интриг и т.п отличный сеттинг с зимой, стеной, белыми ходоками, таргариенами, валирией, драконами, богами, безликими и прочими.
А не просто какая-то хрень уровня ДНД или компьютерной рпг игры. Маг кастанул фаербол на 15 дмг, умерло 3 солдата.
а ты типа настоящий мужик победитель троллоков и темнх властелинов а ещё пышь пышь великая армия сил сввета напала на супер крепость и т.п?
>противопоказно фентези читать,
толкин, мартин мне нравится читал перечитывал много раз. Много раз перечитывал дюну.
> тебе видимо больше заходят жирушные маняинтриги в стиле мартина, тебе в /dev/ за советом
Мне не заходит плохой язык, дженерик мир слизанный с толкина и дженерик история про злого властелина и т.п. В подростковом возрасте я это наворачивал, сейчас не могу читать.
У мартина помимо интриг и т.п отличный сеттинг с зимой, стеной, белыми ходоками, таргариенами, валирией, драконами, богами, безликими и прочими.
А не просто какая-то хрень уровня ДНД или компьютерной рпг игры. Маг кастанул фаербол на 15 дмг, умерло 3 солдата.
>> тебе видимо больше заходят жирушные маняинтриги
а ты типа настоящий мужик победитель троллоков и темнх властелинов а ещё пышь пышь великая армия сил сввета напала на супер крепость и т.п?
>>4085
Ясно. Опять на доску протекли лоу айкью дауны.
Приведи общепринятые критерии дженерика и я тебя обоссу.
Могу пару струй сразу тебе в лицо выдать, например:
В мире колеса время не застыло на месте на тысячелетия в вечном средневековье, в отличии от дженерик фентези вроде ведьмака и ИП;
В нем нет типичного зоопарка рас (эльфы, орки, гномы и пр.) и монстров (скелеты, драконы и пр), 99% персонажей это люди;
Продуманная система магии с кучей ограничений, учитывающая закон сохранения энергии;
Оригинальная идея деления магической энергии на мужскую и женскую часть, учитывающая половой деморфизм;
Смелое решение по созданию мира с измененым в сторону женской части населения балансом влияния в социальном плане с тонким и иногда толстым троллингом феменисток.
Ну а этой хуйней ты палишь свой лоу айкью и неведение
>дженерик мир ДНД
Ясно. Опять на доску протекли лоу айкью дауны.
Приведи общепринятые критерии дженерика и я тебя обоссу.
Могу пару струй сразу тебе в лицо выдать, например:
В мире колеса время не застыло на месте на тысячелетия в вечном средневековье, в отличии от дженерик фентези вроде ведьмака и ИП;
В нем нет типичного зоопарка рас (эльфы, орки, гномы и пр.) и монстров (скелеты, драконы и пр), 99% персонажей это люди;
Продуманная система магии с кучей ограничений, учитывающая закон сохранения энергии;
Оригинальная идея деления магической энергии на мужскую и женскую часть, учитывающая половой деморфизм;
Смелое решение по созданию мира с измененым в сторону женской части населения балансом влияния в социальном плане с тонким и иногда толстым троллингом феменисток.
>злого властелина
Ну а этой хуйней ты палишь свой лоу айкью и неведение
>>4085
Мартин это про хорошую подачу ну и сюжет,часто в тексте автор играется с читателем и его ожиданиями.Ну и многое конечно заточено под общую аудиторию в виде подростков,поэтому плио многие жирухи обожают
Поэтому сейчас многое олдовое фэнтези и не читает никто,даже сами авторы тех времен рофлили с этого и пытались как то исправить
Мартин это про хорошую подачу ну и сюжет,часто в тексте автор играется с читателем и его ожиданиями.Ну и многое конечно заточено под общую аудиторию в виде подростков,поэтому плио многие жирухи обожают
>а ты типа настоящий мужик победитель троллоков и темнх властелинов а ещё пышь пышь великая армия сил сввета напала на супер крепость и т.п?
Поэтому сейчас многое олдовое фэнтези и не читает никто,даже сами авторы тех времен рофлили с этого и пытались как то исправить
3,4 Мб, 1538x2048>>4090
Из треда по сериалу:
>FAQ по книгам и лору:
Цикл «Колесо Времени» Роберта Джордана является одной из самых продаваемых фентези серий в истории. Обычно его относят к поджанру Эпическое фэнтези. Опорой сюжета служит борьба Света с Тьмой, наличие ТемногоВластелинаи Избранного, которому Пророчеством предназначено сразить зло, заодно «разрушив мир». История с избранным повествуется через призму проблемы человека, на которого взвалилась несоразмерная ноша предназначения, окунув в интриги, насилие и перманентную войну.
Предпосылкой к событиям книг является открытие учеными нового источника энергии, аналогичного Единой Силемагии, к тому времени уже успешно освоенной человечеством. Пробурив скважину в материи естества, они открыли неизвестной сущности доступ к миру, которая сразу начала менять его и предлагать желающим власть и силу взамен на служение ее интересам. Отправной точкой повествования становится смерть Льюса Террина Теламона, самого могущественного из Айз Седаймаговпрошлой эпохи. Льюс после продолжительной войны смог заключить Темного в узилище, но окончательно обрек на разрушение своими действиями некогда утопичную цивилизацию процветания и просвещения.
Сеттинг: Мир после падения цивилизации является миром людей. Исключение в основе своей составляют Огир, малочисленный и обособленный человекоподобный народ «братьев леса», а также троллоки – выведенная силами зла раса бистменов, не отличающаяся особой глубиной культуры. По степени хозяйственного и социального прогресса его можно отнести к началу эпохи возрождения на границе перед массовым применения пороха. Детально проработанный мир разделен на множество стран и народов, а также имеет несколько внегосударственных организаций, активно влияющих на политику и ход истории.
Магия: Имеет место использование Единой Силы – энергии Вселенной, происходящей из Единого Источника, делящейся на мужскую и женскую половину, Саидин и Саидар. Различия в одаренности между способными «направлять силу» примерно соответствуют распределению физических и когнитивных характеристик у людей (что касается и полового деморфизма). Позволяет взрывать, поднимать, принуждать, лечить, перемещаться и т.д. и т.п.
Феминизм: Запечатываение Льюсом и его ста спутниками Темного привело к осквернению порчей мужской части силы. Этим объясняется повышенная концентрация сильных и независимых женщин в книгах (и тем более в сериале) – все мужчины способные к магии рано или поздно сходят с ума из-за порчи, при этом часто убивая себя и окружающих. Собственно безумные мужчины маги прошлой эпохи и ответственны за т.н. Разлом Мира, когда под их ударами менялся облик континентов, вырастали горы и иссушались океаны.
Впредь для минимизации ущерба каждого мужчину, способного направлять, кастрируют магически. Поэтому женщины маги обрели значительный вес в социуме, что спроецировалось и на немагическую часть населения.
Автором показано общество со смещенным в одну сторону балансом и пропагандируется идея о том, что лучшие свершения всегда создаются в гармонии между мужчиной и женщиной. Грубо говоря, в КВ матриархат, который в общем-то не способен решить нависшие над странами и народами проблемы.
Отрекшиеся: Группа особо одаренных магов прошлого, присоединившихся к Темному по различным личным мотивам во время событий прошлой эпохи. Были «законсервированы-запечатаны» Льюсом Террином вместе со «скважиной», через которую зло касалось мира. Со временем их персоны приобрели мифологический характер. В процессе повествования данная скважина понемногу «протекает».
Из треда по сериалу:
>FAQ по книгам и лору:
Цикл «Колесо Времени» Роберта Джордана является одной из самых продаваемых фентези серий в истории. Обычно его относят к поджанру Эпическое фэнтези. Опорой сюжета служит борьба Света с Тьмой, наличие ТемногоВластелинаи Избранного, которому Пророчеством предназначено сразить зло, заодно «разрушив мир». История с избранным повествуется через призму проблемы человека, на которого взвалилась несоразмерная ноша предназначения, окунув в интриги, насилие и перманентную войну.
Предпосылкой к событиям книг является открытие учеными нового источника энергии, аналогичного Единой Силемагии, к тому времени уже успешно освоенной человечеством. Пробурив скважину в материи естества, они открыли неизвестной сущности доступ к миру, которая сразу начала менять его и предлагать желающим власть и силу взамен на служение ее интересам. Отправной точкой повествования становится смерть Льюса Террина Теламона, самого могущественного из Айз Седаймаговпрошлой эпохи. Льюс после продолжительной войны смог заключить Темного в узилище, но окончательно обрек на разрушение своими действиями некогда утопичную цивилизацию процветания и просвещения.
Сеттинг: Мир после падения цивилизации является миром людей. Исключение в основе своей составляют Огир, малочисленный и обособленный человекоподобный народ «братьев леса», а также троллоки – выведенная силами зла раса бистменов, не отличающаяся особой глубиной культуры. По степени хозяйственного и социального прогресса его можно отнести к началу эпохи возрождения на границе перед массовым применения пороха. Детально проработанный мир разделен на множество стран и народов, а также имеет несколько внегосударственных организаций, активно влияющих на политику и ход истории.
Магия: Имеет место использование Единой Силы – энергии Вселенной, происходящей из Единого Источника, делящейся на мужскую и женскую половину, Саидин и Саидар. Различия в одаренности между способными «направлять силу» примерно соответствуют распределению физических и когнитивных характеристик у людей (что касается и полового деморфизма). Позволяет взрывать, поднимать, принуждать, лечить, перемещаться и т.д. и т.п.
Феминизм: Запечатываение Льюсом и его ста спутниками Темного привело к осквернению порчей мужской части силы. Этим объясняется повышенная концентрация сильных и независимых женщин в книгах (и тем более в сериале) – все мужчины способные к магии рано или поздно сходят с ума из-за порчи, при этом часто убивая себя и окружающих. Собственно безумные мужчины маги прошлой эпохи и ответственны за т.н. Разлом Мира, когда под их ударами менялся облик континентов, вырастали горы и иссушались океаны.
Впредь для минимизации ущерба каждого мужчину, способного направлять, кастрируют магически. Поэтому женщины маги обрели значительный вес в социуме, что спроецировалось и на немагическую часть населения.
Автором показано общество со смещенным в одну сторону балансом и пропагандируется идея о том, что лучшие свершения всегда создаются в гармонии между мужчиной и женщиной. Грубо говоря, в КВ матриархат, который в общем-то не способен решить нависшие над странами и народами проблемы.
Отрекшиеся: Группа особо одаренных магов прошлого, присоединившихся к Темному по различным личным мотивам во время событий прошлой эпохи. Были «законсервированы-запечатаны» Льюсом Террином вместе со «скважиной», через которую зло касалось мира. Со временем их персоны приобрели мифологический характер. В процессе повествования данная скважина понемногу «протекает».
3,4 Мб, 1538x2048>>4090
Из треда по сериалу:
>FAQ по книгам и лору:
Цикл «Колесо Времени» Роберта Джордана является одной из самых продаваемых фентези серий в истории. Обычно его относят к поджанру Эпическое фэнтези. Опорой сюжета служит борьба Света с Тьмой, наличие ТемногоВластелинаи Избранного, которому Пророчеством предназначено сразить зло, заодно «разрушив мир». История с избранным повествуется через призму проблемы человека, на которого взвалилась несоразмерная ноша предназначения, окунув в интриги, насилие и перманентную войну.
Предпосылкой к событиям книг является открытие учеными нового источника энергии, аналогичного Единой Силемагии, к тому времени уже успешно освоенной человечеством. Пробурив скважину в материи естества, они открыли неизвестной сущности доступ к миру, которая сразу начала менять его и предлагать желающим власть и силу взамен на служение ее интересам. Отправной точкой повествования становится смерть Льюса Террина Теламона, самого могущественного из Айз Седаймаговпрошлой эпохи. Льюс после продолжительной войны смог заключить Темного в узилище, но окончательно обрек на разрушение своими действиями некогда утопичную цивилизацию процветания и просвещения.
Сеттинг: Мир после падения цивилизации является миром людей. Исключение в основе своей составляют Огир, малочисленный и обособленный человекоподобный народ «братьев леса», а также троллоки – выведенная силами зла раса бистменов, не отличающаяся особой глубиной культуры. По степени хозяйственного и социального прогресса его можно отнести к началу эпохи возрождения на границе перед массовым применения пороха. Детально проработанный мир разделен на множество стран и народов, а также имеет несколько внегосударственных организаций, активно влияющих на политику и ход истории.
Магия: Имеет место использование Единой Силы – энергии Вселенной, происходящей из Единого Источника, делящейся на мужскую и женскую половину, Саидин и Саидар. Различия в одаренности между способными «направлять силу» примерно соответствуют распределению физических и когнитивных характеристик у людей (что касается и полового деморфизма). Позволяет взрывать, поднимать, принуждать, лечить, перемещаться и т.д. и т.п.
Феминизм: Запечатываение Льюсом и его ста спутниками Темного привело к осквернению порчей мужской части силы. Этим объясняется повышенная концентрация сильных и независимых женщин в книгах (и тем более в сериале) – все мужчины способные к магии рано или поздно сходят с ума из-за порчи, при этом часто убивая себя и окружающих. Собственно безумные мужчины маги прошлой эпохи и ответственны за т.н. Разлом Мира, когда под их ударами менялся облик континентов, вырастали горы и иссушались океаны.
Впредь для минимизации ущерба каждого мужчину, способного направлять, кастрируют магически. Поэтому женщины маги обрели значительный вес в социуме, что спроецировалось и на немагическую часть населения.
Автором показано общество со смещенным в одну сторону балансом и пропагандируется идея о том, что лучшие свершения всегда создаются в гармонии между мужчиной и женщиной. Грубо говоря, в КВ матриархат, который в общем-то не способен решить нависшие над странами и народами проблемы.
Отрекшиеся: Группа особо одаренных магов прошлого, присоединившихся к Темному по различным личным мотивам во время событий прошлой эпохи. Были «законсервированы-запечатаны» Льюсом Террином вместе со «скважиной», через которую зло касалось мира. Со временем их персоны приобрели мифологический характер. В процессе повествования данная скважина понемногу «протекает».
Из треда по сериалу:
>FAQ по книгам и лору:
Цикл «Колесо Времени» Роберта Джордана является одной из самых продаваемых фентези серий в истории. Обычно его относят к поджанру Эпическое фэнтези. Опорой сюжета служит борьба Света с Тьмой, наличие ТемногоВластелинаи Избранного, которому Пророчеством предназначено сразить зло, заодно «разрушив мир». История с избранным повествуется через призму проблемы человека, на которого взвалилась несоразмерная ноша предназначения, окунув в интриги, насилие и перманентную войну.
Предпосылкой к событиям книг является открытие учеными нового источника энергии, аналогичного Единой Силемагии, к тому времени уже успешно освоенной человечеством. Пробурив скважину в материи естества, они открыли неизвестной сущности доступ к миру, которая сразу начала менять его и предлагать желающим власть и силу взамен на служение ее интересам. Отправной точкой повествования становится смерть Льюса Террина Теламона, самого могущественного из Айз Седаймаговпрошлой эпохи. Льюс после продолжительной войны смог заключить Темного в узилище, но окончательно обрек на разрушение своими действиями некогда утопичную цивилизацию процветания и просвещения.
Сеттинг: Мир после падения цивилизации является миром людей. Исключение в основе своей составляют Огир, малочисленный и обособленный человекоподобный народ «братьев леса», а также троллоки – выведенная силами зла раса бистменов, не отличающаяся особой глубиной культуры. По степени хозяйственного и социального прогресса его можно отнести к началу эпохи возрождения на границе перед массовым применения пороха. Детально проработанный мир разделен на множество стран и народов, а также имеет несколько внегосударственных организаций, активно влияющих на политику и ход истории.
Магия: Имеет место использование Единой Силы – энергии Вселенной, происходящей из Единого Источника, делящейся на мужскую и женскую половину, Саидин и Саидар. Различия в одаренности между способными «направлять силу» примерно соответствуют распределению физических и когнитивных характеристик у людей (что касается и полового деморфизма). Позволяет взрывать, поднимать, принуждать, лечить, перемещаться и т.д. и т.п.
Феминизм: Запечатываение Льюсом и его ста спутниками Темного привело к осквернению порчей мужской части силы. Этим объясняется повышенная концентрация сильных и независимых женщин в книгах (и тем более в сериале) – все мужчины способные к магии рано или поздно сходят с ума из-за порчи, при этом часто убивая себя и окружающих. Собственно безумные мужчины маги прошлой эпохи и ответственны за т.н. Разлом Мира, когда под их ударами менялся облик континентов, вырастали горы и иссушались океаны.
Впредь для минимизации ущерба каждого мужчину, способного направлять, кастрируют магически. Поэтому женщины маги обрели значительный вес в социуме, что спроецировалось и на немагическую часть населения.
Автором показано общество со смещенным в одну сторону балансом и пропагандируется идея о том, что лучшие свершения всегда создаются в гармонии между мужчиной и женщиной. Грубо говоря, в КВ матриархат, который в общем-то не способен решить нависшие над странами и народами проблемы.
Отрекшиеся: Группа особо одаренных магов прошлого, присоединившихся к Темному по различным личным мотивам во время событий прошлой эпохи. Были «законсервированы-запечатаны» Льюсом Террином вместе со «скважиной», через которую зло касалось мира. Со временем их персоны приобрели мифологический характер. В процессе повествования данная скважина понемногу «протекает».
>>4230
Называть творение Мартина фентези, это как утверждать, что дрочка на трапов в платьицах отражает твое влечение к девушкам - какие-то элементы присутствуют, но основа другая.
ИП это литерально исторический роман про интриги и говно в ненавязчивых декорациях дженерик фентези.
Тебе в треде предлагают фентези, а ты крючишь лицо от того, что оно не такое как ИП. Так вот, признайся уже, что ты ищешь трапа для досуга, а не девушку. Я не говорю, что это плохо, просто предлагаю называть вещи своими именами.
Называть творение Мартина фентези, это как утверждать, что дрочка на трапов в платьицах отражает твое влечение к девушкам - какие-то элементы присутствуют, но основа другая.
ИП это литерально исторический роман про интриги и говно в ненавязчивых декорациях дженерик фентези.
Тебе в треде предлагают фентези, а ты крючишь лицо от того, что оно не такое как ИП. Так вот, признайся уже, что ты ищешь трапа для досуга, а не девушку. Я не говорю, что это плохо, просто предлагаю называть вещи своими именами.
>>4262
В другом мире. Куда уж фентезийнее.
>ИП это литерально исторический роман про интриги и говно в ненавязчивых декорациях дженерик фентези.
В другом мире. Куда уж фентезийнее.
>>4262
Колесо времени по сути тоже. Или тебе, сое, без матриархата и постапокалипсиса с отсылочками на американских астронавтов не фэнтези?
ПЛИО максимально не дженерик, из-за чего ты и рассказываешь охуительные истории про "исторический роман". Дженерик фэнтези - это весьма конкретный набор черт: стандартные расы (эльфы, гномы, орки), общедоступная магия, где в каждой таверне сидят метатели фаерболов и вояки с зачарованными мечами, частенько еще политеизм в типа европейском средневековье (то есть нет ничего похожего на христианство вообще). Кроме того, дженерик не похож на реальное средневековое сословное общество, а больше вдохновлен вестернами, где мэр маленького городка нанимает стрелков, чтобы те расправились с бандой или спасли горожан из плена индейцев-людоедов, просто местные ганфайтеры носят мечи вместо револьверов.
>исторический роман про интриги
Колесо времени по сути тоже. Или тебе, сое, без матриархата и постапокалипсиса с отсылочками на американских астронавтов не фэнтези?
>дженерик фентези
ПЛИО максимально не дженерик, из-за чего ты и рассказываешь охуительные истории про "исторический роман". Дженерик фэнтези - это весьма конкретный набор черт: стандартные расы (эльфы, гномы, орки), общедоступная магия, где в каждой таверне сидят метатели фаерболов и вояки с зачарованными мечами, частенько еще политеизм в типа европейском средневековье (то есть нет ничего похожего на христианство вообще). Кроме того, дженерик не похож на реальное средневековое сословное общество, а больше вдохновлен вестернами, где мэр маленького городка нанимает стрелков, чтобы те расправились с бандой или спасли горожан из плена индейцев-людоедов, просто местные ганфайтеры носят мечи вместо револьверов.
>>4270
Типичный демагог с передергиваниями. Пукнул вонюче, но по делу ничего не сказал.
В Колесе основа это борьба бобра с ослом, это классика фентези, все остальные маняинтриги строятся на этой основе.
В ИП же черви копошатся в своих амбициях, обидах, зависти и прочей людишеской бурде, мода на копание в которой так характерна постмодерну. И очевидно, что эта отличительная черта книг Мартина не характеризует его произведения как фентези
Глобальная угроза всему миру в виде нашествия орд орков троллоков зомби - чек;
Темный морозный властелин предводитель армий зла - чек;
Дракончики - чек;
Застывшее на тысячелетия в средневековье общество без намеков на дальнейший технологический переход - чек;
Пророчества про избранного - чек.
В общем, чтобы подтянуть книги под жанр Фентези (который сам мартин не особо то и любит) он и натянул эти дженерик элементы на исторический роман про копошение червей в говне.
Я не говорю, что книги плохие, просто под платьем из фентези элементов торчит здоровый хуй султана из великолепного века, то есть основа не жанровая.
>матриархат и отсылочки
Типичный демагог с передергиваниями. Пукнул вонюче, но по делу ничего не сказал.
>исторический роман с интригами
В Колесе основа это борьба бобра с ослом, это классика фентези, все остальные маняинтриги строятся на этой основе.
В ИП же черви копошатся в своих амбициях, обидах, зависти и прочей людишеской бурде, мода на копание в которой так характерна постмодерну. И очевидно, что эта отличительная черта книг Мартина не характеризует его произведения как фентези
>ИП максимально не дженерик
Глобальная угроза всему миру в виде нашествия орд орков троллоков зомби - чек;
Темный морозный властелин предводитель армий зла - чек;
Дракончики - чек;
Застывшее на тысячелетия в средневековье общество без намеков на дальнейший технологический переход - чек;
Пророчества про избранного - чек.
В общем, чтобы подтянуть книги под жанр Фентези (который сам мартин не особо то и любит) он и натянул эти дженерик элементы на исторический роман про копошение червей в говне.
Я не говорю, что книги плохие, просто под платьем из фентези элементов торчит здоровый хуй султана из великолепного века, то есть основа не жанровая.
>>4280
Забыл еще про дженерик квазицерковь упомянуть
Забыл еще про дженерик квазицерковь упомянуть
>>4280
Где? Там всякие шончан, шайдо, интриги Белой Башни, Амерлин против Дракона, Великие Дома против Илейн, Перрин против Чад Света, Отрекшиеся больше воюют друг с другом.
Темный там вообще в истории не участвует, разве что ради тех же "дженерик элементов" глобальной угрозы.
>В Колесе основа это борьба бобра с ослом
Где? Там всякие шончан, шайдо, интриги Белой Башни, Амерлин против Дракона, Великие Дома против Илейн, Перрин против Чад Света, Отрекшиеся больше воюют друг с другом.
Темный там вообще в истории не участвует, разве что ради тех же "дженерик элементов" глобальной угрозы.
>>4280
Так фентези и есть отрыжка поцмодернизма, ты не туда воюешь. Тебе просто кажется что ты базовичок, и твое увлечение женскими платьями, игрульками и фентези книжками для детей нигеров (что Мартин, что Колесо времени) - это не плоть от плоти современного мира, а НАСТОЯЩАЯ ПРИМОРДИАЛЬНАЯ ТАЙНАЯ АНТИПОСТМОДЕРНОВАЯ ПАРАДИГМА, расстворенная в гойслопе, и ты-то уж точно от поцмодернизма ушел.
На самом деле, конечно, все не так - именно вот это все и есть постмодернизм, консерватор без консервы.
Так фентези и есть отрыжка поцмодернизма, ты не туда воюешь. Тебе просто кажется что ты базовичок, и твое увлечение женскими платьями, игрульками и фентези книжками для детей нигеров (что Мартин, что Колесо времени) - это не плоть от плоти современного мира, а НАСТОЯЩАЯ ПРИМОРДИАЛЬНАЯ ТАЙНАЯ АНТИПОСТМОДЕРНОВАЯ ПАРАДИГМА, расстворенная в гойслопе, и ты-то уж точно от поцмодернизма ушел.
На самом деле, конечно, все не так - именно вот это все и есть постмодернизм, консерватор без консервы.
>>4284
Хотят объединить под своим крылом все страны, чтобы едиными дать бой Темному. Их внутренние интриги, более-менее описываемые в книгах, связаны с наличием друзей темного среди самих шончан
Не поверили в пророчество про "избранного" и про прошлое их народа, которое напрямую связано с конфликтом бобра с ослом
Одну герлбосиху спихнули, встала другая, третьи обозлились и начали манягражданскую войну, все максимально прямолинейно. Единственная интрига в белой башне опять же сводится к черным сестрам и охоте за ними. Что также исходит из бобра с ослом.
Ну это объективный чужеродный кал в цикле, абсолютно ненужный. Исключение, которое подтверждает закономерность.
Конфликт основан на том, что батя борхольда отксис во время заварушки во главе которой Ранд борол осла в небесах. А дальше его сынок Дейн шлифанул обиду бренди и кораптом Фейна
Плоские злодейские злодеи, мксимально вписываются в контекст борьбы бобра с ослом
>шончан
Хотят объединить под своим крылом все страны, чтобы едиными дать бой Темному. Их внутренние интриги, более-менее описываемые в книгах, связаны с наличием друзей темного среди самих шончан
>шайдо
Не поверили в пророчество про "избранного" и про прошлое их народа, которое напрямую связано с конфликтом бобра с ослом
>интриги башни
Одну герлбосиху спихнули, встала другая, третьи обозлились и начали манягражданскую войну, все максимально прямолинейно. Единственная интрига в белой башне опять же сводится к черным сестрам и охоте за ними. Что также исходит из бобра с ослом.
>великие дома против Илейн
Ну это объективный чужеродный кал в цикле, абсолютно ненужный. Исключение, которое подтверждает закономерность.
>Перрин против чад света
Конфликт основан на том, что батя борхольда отксис во время заварушки во главе которой Ранд борол осла в небесах. А дальше его сынок Дейн шлифанул обиду бренди и кораптом Фейна
>отрекшиеся
Плоские злодейские злодеи, мксимально вписываются в контекст борьбы бобра с ослом
>>4287
Ладно
Ладно
>>4287
Это какое-то охуенное обобщение уровня "книги читают только женщины и геи, а мужики смотрят футбол".
В ПЛИО или в КВ нет никакого особого постмодернизма, авторы херачат типичные истории эпохи модерна "люди против других людей". А какой-нибудь Конан - это история вообще домодернистких, классических конфликтов "человек против природы" и "варвар против цивилизации".
Постмодернизм - это всякие ироничные переосмысления всем известных историй и мотивов вроде "Плоского мира" Пратчетта или "Королей Жути". "Ведьмак" вот тоже полон постмодернизма, Аберкромби в него играется. Но вот Мартин - автор старой закалки, он просто пишет истории, без фиги в кармане.
>Так фентези и есть отрыжка поцмодернизма
Это какое-то охуенное обобщение уровня "книги читают только женщины и геи, а мужики смотрят футбол".
В ПЛИО или в КВ нет никакого особого постмодернизма, авторы херачат типичные истории эпохи модерна "люди против других людей". А какой-нибудь Конан - это история вообще домодернистких, классических конфликтов "человек против природы" и "варвар против цивилизации".
Постмодернизм - это всякие ироничные переосмысления всем известных историй и мотивов вроде "Плоского мира" Пратчетта или "Королей Жути". "Ведьмак" вот тоже полон постмодернизма, Аберкромби в него играется. Но вот Мартин - автор старой закалки, он просто пишет истории, без фиги в кармане.
Кстати, интересный момент, конфликт Бобер против Осла - это современный, модернисткий конфликт.
Герои "Иллиады", "Песни о Нибелунгах", Артурианского цикла воюют против судьбы и других людей, а не против Темного Властелина. В классическом эпосе вообще нет никакого Темного Властелина, которого можно победить, нету воплощения Зла. Даже истории про борьбу с драконами, это скорее про то как герой побеждает хаос или нечто старое, архаичное, это всего лишь серьезное, испытание на его пути, но не основа всего сюжета.
Герои "Иллиады", "Песни о Нибелунгах", Артурианского цикла воюют против судьбы и других людей, а не против Темного Властелина. В классическом эпосе вообще нет никакого Темного Властелина, которого можно победить, нету воплощения Зла. Даже истории про борьбу с драконами, это скорее про то как герой побеждает хаос или нечто старое, архаичное, это всего лишь серьезное, испытание на его пути, но не основа всего сюжета.
>>4294
Все так. Когда даокал и фанфики читаешь как коупишь тогда?
>я читаю книжки про мужиков в меховых трусах!!!
>я взрослый! это серьезное домодерновое чтиво! Современный миф!
Все так. Когда даокал и фанфики читаешь как коупишь тогда?
>>4296
Не читаю. А ты чего порвался то на ровном месте? Конан - это попытки паренька из Техаса 20 века вернуться к классическому маскулинному мифу, всё так.
И в принципе я не скуф и не нормис, мне не нужно оправдываться, если я реально захочу почитать детские книжки будь то Нарния, Гарри Поттер или какая-нибудь янг адульт Шестерка Воронов. Точно также я не делаю высоколобое ебало, когда читаю какую-нибудь постмодернисткую, лишенную экшона "Башню из грязи и веток".
Я просто не понимаю, что ты хочешь. Потроллить сомнительным тейком "фэнтезм для детей"?
>Когда даокал и фанфики читаешь как коупишь тогда?
Не читаю. А ты чего порвался то на ровном месте? Конан - это попытки паренька из Техаса 20 века вернуться к классическому маскулинному мифу, всё так.
И в принципе я не скуф и не нормис, мне не нужно оправдываться, если я реально захочу почитать детские книжки будь то Нарния, Гарри Поттер или какая-нибудь янг адульт Шестерка Воронов. Точно также я не делаю высоколобое ебало, когда читаю какую-нибудь постмодернисткую, лишенную экшона "Башню из грязи и веток".
Я просто не понимаю, что ты хочешь. Потроллить сомнительным тейком "фэнтезм для детей"?
>>4294
Ну да бля, делает снеговика эмоциональной привязанности к персонажу а потом с лицом дауна расхуривает его и морковку еще в жопу засосывает. И так не один раз. Это постмодернисткая тема ящитаю
>без фиги в кармане
Ну да бля, делает снеговика эмоциональной привязанности к персонажу а потом с лицом дауна расхуривает его и морковку еще в жопу засосывает. И так не один раз. Это постмодернисткая тема ящитаю
>>4302
Сори, привычка читать по диагонали не работает на даунах, которые в перечислении какие-то имена нарицательные выделяют ковычками, а какие-то нет
Сори, привычка читать по диагонали не работает на даунах, которые в перечислении какие-то имена нарицательные выделяют ковычками, а какие-то нет
>>4301
Он шиз-провокатор, зачем ты ему отвечаешь, это же понятно по самому первому его высеру
Он шиз-провокатор, зачем ты ему отвечаешь, это же понятно по самому первому его высеру
>>4080
Это по которому сериал в нулевых-десятых был "Легенда об Искателе"?
Это по которому сериал в нулевых-десятых был "Легенда об Искателе"?
>>4303
Спойлер, в Нибелунгах "главного героя" Зигфрида убьют чуть ли не в середине истории. Видимо древние германцы жили в постмодерне.
> Это постмодернисткая тема ящитаю
Спойлер, в Нибелунгах "главного героя" Зигфрида убьют чуть ли не в середине истории. Видимо древние германцы жили в постмодерне.
>>4307
Да, ето так. Вообще тоже кекаю с этих определений мудерна, постмудерна и прочей выдуманной хуиты.
>Видимо древние германцы жили в постмодерне
Да, ето так. Вообще тоже кекаю с этих определений мудерна, постмудерна и прочей выдуманной хуиты.
>>4304
Ты просто неграмотное быдло, но твою жопоглазость это не оправдывает.
>какие-то имена нарицательные
Ты просто неграмотное быдло, но твою жопоглазость это не оправдывает.
>>4307
Если ты не видишь разницы между гюбрисом над главными героями многотомных циклов и смертью плоских героев в древних сказках, то нахуя ты мне чето пишешь вообще?
Если ты не видишь разницы между гюбрисом над главными героями многотомных циклов и смертью плоских героев в древних сказках, то нахуя ты мне чето пишешь вообще?
>>4310
Тебе уже говорили, что ты быдло, который очевидно не читал "древние сказки", а если читал, то не понял?
>плоских героев в древних сказках
Тебе уже говорили, что ты быдло, который очевидно не читал "древние сказки", а если читал, то не понял?
Мухи слетедтсь на слово постмодерн. Код "САПОК". Всем адекватам срочно эувакуироваться из треда
>>4312
Пиздец, какие же животные сюда забредают
>Чмошник ставит равно между постмодерном и классикой, игнорируя цель первого в деконструкции модернистких образов и мотивов
Пиздец, какие же животные сюда забредают
>>4317
Это буквально твое мычание дегенератское, написал на твоем языке.
А теперь ответь, ты правда не видишь разницы, между выстраиваением модернистких образов с их последующим обоссыванием в постмодернистких произведениях и классическими мифами?
>ыыэа ну вот у мартина убивают героев, а вот в песнях о дрочеславе тоже убивали, значит это тожи самое ыыээаа
Это буквально твое мычание дегенератское, написал на твоем языке.
А теперь ответь, ты правда не видишь разницы, между выстраиваением модернистких образов с их последующим обоссыванием в постмодернистких произведениях и классическими мифами?
>>4318
Тупое быдло, я лишь написал, что сам факт убийства центральных персонажей не делает его постмодернистким.
В ПЛИО вообще нет постмодернизма, просто ты, чмошка, схватилась за модное словечко, не понимая его смысл.
Тупое быдло, я лишь написал, что сам факт убийства центральных персонажей не делает его постмодернистким.
В ПЛИО вообще нет постмодернизма, просто ты, чмошка, схватилась за модное словечко, не понимая его смысл.
>>4319
Простейший пример для имбецила вроде тебя:
Нед Старк в модернистком маняобразе человека чести (можно сказать рыцаря) проходит путь борьбы с несправедливостью, получая струю мочи в лицо. Очевидная игра с использованием старых лекалов с постмодернистким ушатом говна в развязке.
Мартин не стесняется использовать этот прием: выстраивание облика героя со знакомым читателю модернистким функционалом (правдоруб, борец с несправедливостью, молодое дарование, мститель и тд и тп), погружение читателя в наезженную колею и вконце обрыв в яму с нечистотами. Это буквально паразитирование на отработанных десятилетиями привычках сторителлинга
>в плио нет постмодернизма
Простейший пример для имбецила вроде тебя:
Нед Старк в модернистком маняобразе человека чести (можно сказать рыцаря) проходит путь борьбы с несправедливостью, получая струю мочи в лицо. Очевидная игра с использованием старых лекалов с постмодернистким ушатом говна в развязке.
Мартин не стесняется использовать этот прием: выстраивание облика героя со знакомым читателю модернистким функционалом (правдоруб, борец с несправедливостью, молодое дарование, мститель и тд и тп), погружение читателя в наезженную колею и вконце обрыв в яму с нечистотами. Это буквально паразитирование на отработанных десятилетиями привычках сторителлинга
>>4321
Ещё пример арка Квентина типичного приклюценца(главного героя фэнтези) но сразу получает мочу в виде убийства друзей без какого то смысла, Дейенерис ему отказывает в союзе тк онтокащаося не а то время и умирает бесмвсленной смертью. Арианна тоже популярный тип персонажа, интриганка но сразу просирает все полимеры
Ещё пример арка Квентина типичного приклюценца(главного героя фэнтези) но сразу получает мочу в виде убийства друзей без какого то смысла, Дейенерис ему отказывает в союзе тк онтокащаося не а то время и умирает бесмвсленной смертью. Арианна тоже популярный тип персонажа, интриганка но сразу просирает все полимеры
Че по персонажам в вашем колесе? Есть интересные герои? У мартина их просто завались.
Первые несколько глав в этом колесе диалоги максимально плоские. Сразу видно, что автор не умеет их писать. Дальше лучше или такая же пресная хуита?
Первые несколько глав в этом колесе диалоги максимально плоские. Сразу видно, что автор не умеет их писать. Дальше лучше или такая же пресная хуита?
>>4328
С четвертой книги цикл расперживается, потом есть еще просадка с 7 по 10, а дальше ультра эпик аналаговнетный в финале.
Суммарное количество персонажей в цикле 2800 примерно. Из пиздатых наверное Мэт в роли трикстера самый такой
С четвертой книги цикл расперживается, потом есть еще просадка с 7 по 10, а дальше ультра эпик аналаговнетный в финале.
Суммарное количество персонажей в цикле 2800 примерно. Из пиздатых наверное Мэт в роли трикстера самый такой
>>4328
Мартин слишком гениален в написании персонажей. Хз, есть ли у кого хоть что-то подобное.
Мартин слишком гениален в написании персонажей. Хз, есть ли у кого хоть что-то подобное.
>>4295
Так по сути нынешний миф это от христианства и войны с дияволами усякими. Чистого зла не бывает как и воплощения добра. За это кста люблю Аберкромби. У него все говно в массе своей. И как не странно это куда более реалистично.
Так по сути нынешний миф это от христианства и войны с дияволами усякими. Чистого зла не бывает как и воплощения добра. За это кста люблю Аберкромби. У него все говно в массе своей. И как не странно это куда более реалистично.
>>4328
У Джордана хорошо получаются чувственные моменты, связанные с честью, долгом, самопожертвованием.
Тонких майндгеймов там немного, все-таки это героика эпическая такая, хоть и затянутая перетянутая.
Я лично слезу пускал и не раз.
А ну еще, там добрые это добрые, а злые это злые. Если тебе не по душе концепция добро/зло то можешь словить раздражение.
У Джордана хорошо получаются чувственные моменты, связанные с честью, долгом, самопожертвованием.
Тонких майндгеймов там немного, все-таки это героика эпическая такая, хоть и затянутая перетянутая.
Я лично слезу пускал и не раз.
А ну еще, там добрые это добрые, а злые это злые. Если тебе не по душе концепция добро/зло то можешь словить раздражение.
>>4483
Просто в 9 книге Ранд чистит от скверны мужскую часть Силы, в 10 мы не имеем никаких последствий этого вроде бы важнейшего движа и вообще филеры это уже какие-то. Главы Перрина унылые, но и у Мэта ничего особо весёлого не происходит. Просто ненужная книжка по сути.
Просто в 9 книге Ранд чистит от скверны мужскую часть Силы, в 10 мы не имеем никаких последствий этого вроде бы важнейшего движа и вообще филеры это уже какие-то. Главы Перрина унылые, но и у Мэта ничего особо весёлого не происходит. Просто ненужная книжка по сути.
>>4517
Ах да, там еще четверть книги Эгвейн сидит в лагере у стен белой Башни, и где-то 10% отдано тому, как Илейн пытается править. Ранда покажут только в эпилоге (главному герою цикла дали два процента книжки, охуеть). Но почему "Нож сновидений" оценен настолько выше, мне не ясно. Там, кончено, начался хоть какой-то движ, но всё еще не фонтан. Видимо на контрасте после "Перекрестка".
Ах да, там еще четверть книги Эгвейн сидит в лагере у стен белой Башни, и где-то 10% отдано тому, как Илейн пытается править. Ранда покажут только в эпилоге (главному герою цикла дали два процента книжки, охуеть). Но почему "Нож сновидений" оценен настолько выше, мне не ясно. Там, кончено, начался хоть какой-то движ, но всё еще не фонтан. Видимо на контрасте после "Перекрестка".